豊岡市民って、そんなおらんもん？（笑）Part9

(;´Д｀)＜とりあえず新スレ ･･･

■前スレ■
豊岡市民って、そんなおらんもん？（笑）
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kinki/1003144758.html
豊岡市民って、そんなおらんもん？（笑）Part２
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kinki/1017385657.html
豊岡市民って、そんなおらんもん？（笑）Part３
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kinki/1026221834.html
豊岡市民って、そんなおらんもん？（笑）Part４
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kinki/1030749910.html
豊岡市民って、そんなおらんもん？（笑）Part５
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1033828256
豊岡市民って、そんなおらんもん？（笑）Part６
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1036950758
豊岡市民って、そんなおらんもん？（笑）Part７
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1041297253
豊岡市民って、そんなおらんもん？（笑）Part8
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1044974245

乙カレー>>1

前スレの>>300へ
圧倒的に豊高だと思う。
近大の文理の方が良い大学に行く人が多いけど、特に金持ちでない限り、みんな豊高に行く。
近中が出来たせいで、二類は・・・。
でも、ブランド意識がある人は、豊岡にとどまってる人だけだと思う。
実際、大学に来たら、出身高校なんて全然関係ないし。

そんなん豊高に決まっとるやろ(ﾟДﾟ)ﾓﾗｧ！ と言いたい私は豊高OG ＞前ｽﾚ300

朝から元気ですね

「漏れ、近大文理です」　→　「け！　ボンボンが！」
「漏れ、豊高っす」　→　「すごーい！（ぱちぱち）」
ってこと？

豊岡市内の要職には豊高出身者しか就けないという噂もあるが、
大学進学状況だけ見れば、もう近大に結構差をつけられてるような。。。

豊校が進学校だなんてもはや一部の関係者とか昔の卒業生が抱いてる幻想だろ。
もう何年も前になるけど、おれが在校生だったときでもヤンキーみたいなのいたし
いわゆる「進学校」から行くような大学に進んだのなんか学年の5％程度だったしな。

>>8
>> 「進学校」から行くような大学に進んだのなんか学年の5％程度

げげげ、そんなにDQN化してるのか。。。。
我が母校よ。。。どうして。

豊高
大阪では豊中高校

>>7
そんなこと無いと思うよ。
最終学歴が豊高卒業って人は、ごく少数だし。
>>8-9
今でも、3割から4割は国公立に行ってるよ。
まあ、公立高校の特徴として、自分でしっかりやる人は良い大学に行くし、怠けてる人は落ちぶれる。

豊岡の各高校の目標は
豊高・・・国公立大学への進学
近大文理・・・上位大学への進学
近大二類・・・近大、その他私大への進学
総合高（実高）・・・就職
って感じだと思う

豊岡の高校って、目的よりもレベルで選んでるような気がするんだけど･･･。
尼崎とかみたいに地域別で自動で高校が決まるようなシステムだったら
もっとおもろかった気がする。
いろんなレベルの人が学校いて。
ちなみに私の母校は南高校なんだけど、
勉強してまで南高入った人なんているんか？っていうぐらい皆ヤルキ無かったです・・・。
今思えば、もっと中学生の時勉強して進学しとけばよかったかもと思う。
そうゆう発想がアフォなんだろうなぁと自分で思ってみる。

> 目的よりもレベル

言えてるな。豊高か実高かなんて、目的で選ぶなら迷うはずがないんだが
そういう奴けっこういたし。まあ中学校の教師も本人の強い意思がなけりゃ
機械的に割り振っていくだけだしな。

しかし、豊岡にあっては豊高はやっぱり「進学校」だろう。
浜坂・香住・山東あたりのトップの奴らが集まって来るわけだし。
北中と南中は、豊高の付属中学みたいなもんだよ。
だから多少アホでも豊校に上がれるの。
豊高ヤンキーって北中・南中出身ばっかりじゃん。
港や城崎から来てる奴は、ヤンキーぽくても勉強はできる。

この学区の公立高校って今でも中学ごとに枠が決まってて、その中学の
成績上位の人から好きなところのいけるようになってるのかな？
だいたい南中、北中から豊高に行き過ぎなんだよな。
その2つからギリギリ豊高に進めるやつよりも、香住、浜坂あたりでギリギリ
豊高に行けなかったやつのほうが絶対成績いいだろ。

自分が中学の頃から思ってたんだけど、せっかく県下一斉の高校入試が
あるんだから、それの結果で上位のやつから好きなところに行けるように
すればいいのにな。そうすりゃ豊高のDQN化もちっとは防げるんじゃないの？

>北中と南中は、豊高の付属中学みたいなもんだよ。
>だから多少アホでも豊校に上がれるの。
>豊高ヤンキーって北中・南中出身ばっかりじゃん。
>港や城崎から来てる奴は、ヤンキーぽくても勉強はできる。

>だいたい南中、北中から豊高に行き過ぎなんだよな。
>その2つからギリギリ豊高に進めるやつよりも、香住、浜坂あたりでギリギリ
>豊高に行けなかったやつのほうが絶対成績いいだろ。

決め付け(・A ・)ｲｸﾅｲ!

俺の同級で文理に行ったﾔﾂは大学も近大に行ったﾔﾂがかなり多かったぞ。
勉強ばっかりやってる割にはパッとせんかったなぁ。

全部まとめて気にするな。
学歴なんて所詮は敗者復活戦だ。
真の才能持つ者は、んなもん関係無く大勢する。
って事で、豊岡よりの天才誕生キボン！

>>17がいい事言ったぞ！

S53年生まれの豊高OBでつ。
とりとめもなく書いてみまつ。

豊高は近代よりも幅のある人がいるような気がします。
近代って、自分が進んでいくっていうよりも
親が行かせるって感じです。
なんで中学から勉強なれしてる人が多いと思います。

豊高は中学時代全然勉強しないで
なんとなく行く人が北南では圧倒的に多いです。
他地域ではなんとなく豊高に行く人はあまりいないです。

で、豊高はなんとなく入って、なんとなく勉強する人が
多勢なんで、結局京都の偏差値50の私大に行くのが普通です。

最終的な大学名だけを見ると近代の方が上な気がします。

豊高の圧倒的多数が京都の私大を行くところをみると、
結局豊岡の環境というか、レベルを伺い知ることができます。

おしなべた話なんで、例外は無視してます。

豊高のほうが幅があるってのは決して

豊高　＞　近代

ってのをいってるわけじゃないです。

下手にいろんなところに手を出すがために、
貴重な3年間をだらりと過ごし、結局後悔するということも
あるわけです。

それよりは3年間勉強に完全燃焼することによって、
将来満足の行く人生を送ることの可能性も高いです。

ぶっちゃけ良い大学はそれだけ可能性が広がることは
確かですから。

3年間ひたすら勉強に打ち込む姿は
美しいと私は感じます。

3年間ひたすら勉強に打ち込む姿など
私には想像もつきません。
(実高卒、市内在住)

豊高生と一口に言っても、勉強するﾔｼは勉強してたし、しないﾔｼは全然してなかった。私は後者でした。(^_^;

なるほど〜。
>>19　言えてる。近代→親が行かせる。
あと近代のほうがいい大学行ってるのも言えてると思う。
私の友達で近代から東大行った香具師いたなぁ。
文理→二類に流れた香具師もおったけど。
でも豊高ブランドは消えないよね。
私なんか、高校どこよ〜って話してて「豊高」言われると、なんか関心しる。
ちなみに私の従兄弟、兄弟2人揃って豊高なのに対し
私は兄弟揃って南高。なんか親に申し訳ない。わら

>>20
> それよりは3年間勉強に完全燃焼することによって、
> 将来満足の行く人生を送ることの可能性も高いです。

人生ってそんな甘いもんじゃありません。
豊高卒で旧帝大卒で今、ハローワーク通いしてる友人、先輩、３人知ってます。
狭い範囲の友人、知人で上記学歴を持つ人は７人しか知りませんが。

>>17-18
学歴の話題となると、必ずこういう奴が出てくる。
学歴偏重主義ではないが、学歴は良い方が良いに決まっている。
学歴軽視主義者こそ、人生の敗者ぢゃないかな？
立川談司の口癖だが。。。”努力と言う言葉は能力のない人間に向けた慰め言葉”
極論だとは思うが、逆に、学歴が無くとも人生の成功者になれる！　というのも極論
だと思う。　よく低学歴、もしくわスピンアウト・ドロップアウト・リタイヤした人間が人生
において成功している。という話題が出る。

そりゃ、３０年間以上、一日に６０本煙草吸っても肺ガンにならないオヤジもいれば
煙草は一切吸わなくても肺ガンになるオヤジもいる。酒を浴びるほど飲んでも肝臓
は健康な人間もいれば、そうでない人間もいる。

例外的な人間をハナから目標にしてどーすんの？　一般的には、煙草は肺ガンの
誘因となる。てのが正しい認識だと思うよ。すくなくとも、リスク・可能性としては、高学歴
を修了した方が、良い人生を送れる”可能性・歩留まり”が高い。と思う。勿論、全て
が”可能性・歩留まり”が高いという訳ではないが、少なくとも、
３０年間以上、一日に６０本煙草吸っても肺ガンにならないオヤジもいるから・・・と
煙草ガンガン吸っても肺ガンにならないって事ではないと思う。転じて、低学歴でも成功
する！てのは、同じ屁理屈であり、基本は高学歴を目指すべきであり、その方がより
”可能性・歩留まり”が高い。と思う。

教師・親共に、情報が少ない。というより情報を持たない。
これが大きい。俺が大学に行って感じた事は、それだった。

まずは、高校の教師だが、都市部の奴らは様々な話から推察して、恐らく能力的に
はかなり劣る連中で事実、輪切りの学区でも中位程度の高校からでも、私学に関しては
結構良い大学に進学してる。話を聞くと、受験対策が徹底しており、教師からの傾向と
対策指導が、的を射る指導がなされている。ここは出る。ここは出ない。や設問対策
が、正に受験だけを目的とした指導がなされており、基本的に”理解させる”教育を
とる田舎に比べ”理解していなくとも、受験問題で得点できれば良い”的な指導だと
思う。事の是非はさておき、一つの正しい指導法だと思う。
大学で連れになった奴だが、ある教科だが、俺のやった授業の範囲の1/3程度しか
やっていない。理由は。。。”ここは出ない・出た実績がない・予備校からの助言”等で
正しく、高校が予備校化している。勿論、公立高校の話。

次に親だが・・・某総合商社に入りたい。という子に対して
『○△■商社の学閥は◇◆▽大学だから、そこに行っとけば可能性が広がる』
または、某メーカーについても・・・このような観点から子供の『進路指導』をする親が
相当数存在する。某公務員の子も『準キャリで入省して○●を経て□△すれば
最終的に局長クラスには道が開ける。一般人は理解していない有利な迂回路』を
目指す。と言う奴もいる。
つまりは、豊岡の人間でビジネスマンと呼べるセグメントは皆無に近い訳で、都市部の
ビジネスマンはそれら会社の学閥や系列や相関関係の中に生きている訳で、日常に
於ける情報収集力が全く違う訳だ。そんな親と、”ビジネス界”と縁のない豊岡の親連中
とを比較すると、親としての指導力に相当な差がある。的確性という意味で・・・
豊岡に限らず、多くの田舎出身者は、正面切って『まっとうに勝負を挑み、そして散っていく』
訳だ。そして、これらは決して”裏口や姑息な手段”ではなく、人生を生きる知恵なのだ。

>>25

基本に立ち帰って・・・
んじゃ、高学歴・良い大学・良い会社・良い職業・・・これらに就くと幸せか？
それはそうとも限らないだろう。決してそれらが人生を決定付ける訳ではないだろう。
しかし、低学歴・DNQな学校・DNQな職業・・・よりは高学歴・良い大学・良い会社・良い職業・・・
これらに就いた方が、他の条件が同じならより良いに決まっている。
いろんな条件や要因があるだろう？　良い家族・友人に恵まれる。。。良い環境に恵まれる等
しかし、同じ程度の人間も含めた総合環境下に於いては、高学歴・良い大学・良い会社・
良い職業の方が良いだろう？　敢えて、何でもかんでも高学歴を否定してかかる人間は
蚊帳の外におかれた自分に対して言い訳をしているだと思うよ。

まぁアレですよ
死ぬ前に楽しかったなぁと思えれば「いい人生」なんちゃう？
いい学校に入って、いい人生送って
低学歴で、いい人生送って　そんなのどっちでもいいかと。
でも学歴はあっても邪魔にはならんと思うよ。
無くてもどうにかなるもんだし。
どっちでもいいや。
あ　ｺﾞﾒﾝ　話ズレた。

実質、国公立大に行こうと思ってる人の選択肢は、
豊高か近大文理しか無い。二類はクラスで分かれるのか？
で、不況の中、必然的に豊高に人気が出る。
>>26-28
今の受験はそれほど単純じゃないよ。
予備校でも参考書でお最近は必ず、「幅広い基礎知識が問われる」って言われる。
今は、しっかり勉強してた人は『まっとうに勝負を挑み、そして受かちゃったよ』(´･ω･`)
学歴はあてにならないが、学歴を得るために付けた学力は一生役に立つって何かで聞いたなー。

豊高のHPに進路状況載ってるけど、まだまだ捨てたもんじゃないな。
ついでに、近大のHPにも載ってる。
結局、しっかり勉強した人が、高校なんか関係なく、良い大学に行くってこった。

農高からは岡山大に指定校推薦で入れる枠がある、と友達(元農高講師)が言ってたがﾏｼﾞなんだろうか？

今の日本の教育制度では、学力的に同レベルの人間が同じ大学に集まるように
なってるから、レベルの高い大学に行った方が周囲の人間からいろんな刺激を
受けやすいよ。

まぁでも、学歴偏重は昔ほどではなくなってるので、大学に入ってからがんば
ればよいんじゃないかい？

あと、近大中学はどうかと思うね。子供は遊んでナンボでしょ。

>>30
まぁその通りである訳だが、そして繰り返しで申し訳ないが
『浴びるほど煙草を吸っていたにも拘わらず肺ガンにならない人がいる』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
『だから自分も浴びるほど煙草を吸っても大丈夫』
と言う論理で、

『低学歴でも成功した人がいる』
　　　　　　　　↓
『だから低学歴でもOK！OK！』
という展開での学歴否定論者は、間違っている。

即ち、真理は『煙草は癌の起因要因として重要な原因要素の一つであり、
多数メディアン・趨勢・実績・統計上に於いて、明らかな因果関係がある』
であり、『学歴』もしかりである。学歴と成功は明らかな因果関係がある。
>>２８に書いた通りで、必需な条件ではないが因果関係は否定できない。

>>31
それは認める。正攻法には落とし穴はない。
が、あくまで一例だが。。。
今回の統一地方選の首長を見ても解るように、官僚出身の首長は、圧倒的に自治省
だが、官僚の中でも、超エリートといわれる財務省（大蔵省）官僚は、限りなく殆ど全てが
東大法学部。以下、同じ東大でも学部ランクが下がるに従って、各省庁に分かれて行く。

ここで、将来は官僚を経て首長になりたい！　と望む１８歳がいたとしよう。彼は、目的
ははっきりしているが、その為の手段は理解していない。最優秀と言われる大蔵官僚に
東大法学部を出て入省した方が良いのかな？とも考えている。しかし、現実には首長を
狙うのなら、大蔵より自治省の方が夢を叶える為の環境としては適している。

まぁこれは、ごく抽象的な事案ではあるが、同学に通う多くの奴らは、このような現実に
即した、目標を具現化させる為の指導を高校で受けている。その事実を知った時には
正直ショックだった。
極一部だろ？　って。。。いや俺の周りの”見聞”によれば、大阪のＳ吉やＵ陽丘や神戸の
Ｓ陵や。。。殆どの奴らが、そういった指導なりアドバイスを受けている。
その友人の友人だが・・・ロボット工学に興味がありロボットをやりたい。という相談を
教師にしたらしい。すると教師が調べて後日に曰く
『その分野では今はＨ製作所がダントツらしい。学科としては阪大の制御物理か早稲田の理工
が進んでいるらしいが、Ｈ製作所には早稲田からの方が就職しやすいようだ』とのアドバイスを
受けて、その友人は早稲田に行ったらしい。
この類の話は、腐るほど聞いた。が豊高及び、豊高出身者からは聞いた事無い。
むしろ、個人の目的を設定する一助となったり、その指導をしたり、応談するというよりかは
とにかく国公立に何が何でも国公立に進学してくれ。というスタンスだったように思う。

>>33

>子供は遊んでナンボでしょ
これを話すと、学校を開示してしまう事になるが・・・
うちの大学は、学生食堂が付属校と共用となっている。業者が入った食堂もあるが
メインの学生食堂は昼時になると、幼顔の中学生が、奇声を上げながら大挙して利用する。
その他の施設・校地・駅周辺で見かける中等部の奴らを見ていると、公立中学の子の何倍も
遊んでいるように思える。そして高等部ともなると、車で通学して来て、大学生顔負けの
高校生が存在する。同時に、十分すぎるほど遊んでいる様子だ。
しかし、彼らは、通常そのまま中等部から高等部、そして大学生となる訳だ。
>大学に入ってからがんばればよいんじゃないかい？
彼らを見ていると、そうじゃなくて、小学校の時にがんばれば・・・と思えてしまう。

横失礼。
金曜日に、豊岡職員福利センターとやらに行かねばならなくなった・・・
ここは、兵庫県豊岡総合庁舎内にあるんでしょうか？？
駐車場は広いんでしょうか？？
近くに昼飯食うとこあるんでしょうか？？

遠い・・・
めんどくせえ・・・

26＞よーく解った。
やっぱ敗者復活戦じゃん(w

キミの言ってるのは秀才の話。
漏れの望んでるのは天才の出現。
まあ、漏れもキミもそれでは無いのは確かだがな。

>>34-36
君はそれほど一般的でない一例を取り上げて、一生懸命語ってるけど、自分の言っている事と矛盾してないかい？
世間は一見さんを最も簡単で確実性の高い学歴で判断するけども、
それは学力・能力等を見込んでの事なんだよ。
だから、それらが伴わない人は淘汰される。
まあ、少なくとも俺は、受験の手段としてのみの教育をしない豊高が好きだけどな。

そろそろ、学歴談は2ch学歴板へGO！

>>36
小学校でがんばったヤツは確かに中高遊びたおしても東大に入ってたりする。
ただ、小学校で必死になって中高遊ぶのは人間の成長に逆らってる気がするな、俺は。
だんだん大人になっていく、と考えれば大学で一番集中するのが自然で良いと思う。
あと、勉強と遊びのバランスも大切だと思う。偏りすぎはいかんね。

ちなみに俺は理系なので文系のことは知らん。

まあ、豊岡にも学歴ヲタが居たと言うのは有益なﾊｹｰﾝだった訳だが

>>26のハナシはくどいかもしれんが具体的な
事例がいくつも出てきてなかなか説得力がある。

30前後くらいに思われる。

今年の盆は帰省します。

>>43　おかいり。

但東町のﾁｭｰﾘｯﾌﾟ祭りに行ってきたYO！天気はｲﾏｲﾁだったがﾁｭｰﾘｯﾌﾟは綺麗だった。しかし｢ﾓﾝｺﾞﾙ博物館｣なるものがあったけど、但東町とﾓﾝｺﾞﾙってどんな関係が？

ふ〜ん

>金曜日に、豊岡職員福利センターとやらに行かねばならなくなった・・・
>ここは、兵庫県豊岡総合庁舎内にあるんでしょうか？？
別棟である。保健所の前。

>駐車場は広いんでしょうか？？
ひろい。

>近くに昼飯食うとこあるんでしょうか？？
庁舎の中にも、近くにもある。

>>26
あんまりむずかしいかんじをつかわないでください。
さいしょの「もしくわ」っていうところだけよめました。

>>42

42の想念の素直さは愚直かもしれんが、牧歌的な
田舎の児童がいつまでも抱いていそうな想像力がある。

10歳前後くらいに思われる。

>>26　もしくわ×　もしくは○　わかってると思うが･･･。
>>45　交換留学とかしてんだっけ??　どんな関係やろね･･･。
チューリップ見たい。チューリップ好きだ。

17は学歴を敗者復活だ、などとのたまっているが、ただの学歴コンプにしか思えん。
ただのひがみなんだから、本当に高学歴の人は相手にする必要はないぞ。

本当の高学歴の人って居るんですか？
51さんがそうなんですか？
国立大学ってどんな所なんですか？教えて下さい。
僕は小卒で、現在あいりん地区にて日雇いで働いてます(ToT)

学歴ｦﾀも
地域比較ｦﾀも
まとめて
窓から
投げ捨てろ！

53＞＞カコ（・∀・）イイ！

☠ฺ

Part９になってから学歴の書き込みばかり・・・

なんか違う話題振ってよ。

>>57
高速道路の来ない街はどう思いますか？

>>57
また学校の話で申し訳ないが、総合高校は韓国に修学旅行と聞きましたが、
この時期に行くのかな？変更しないのかな？

58＞はっきり言ってヘボ過ぎですね。
山陰は観光地として儲けるしか無いにも関わらず、高速来ないとか矛盾の極みでつ。

道はどんなに険しくとも
笑ってあるこうぜ

山陰海岸って、まだ国内での選考段階だけど、世界遺産候補に挙がってるんだってね。
もし、最終的に世界遺産に登録されたらスゴイね。

>53
どこを縦読み？？

旧・さとう付近　速度違反　取締り中

去年捕まったんだよなあ欝

＞60
バカが高速よりも先に空港を作ってしまいましたからね。
都会の方以上に地元民は泣いています。

スキー客も岐阜や福井方面に取られ、鉄道もクネクネ不便。

海は高い金取る。

最悪状態です。

豊岡名産(かどうかは知らんが)｢たじまっ娘｣なる米はうまいのですか？あいがも農法ですか？ﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽに脱帽です。

>>64　その日、ネット繋げなくてまちBBS見れなかったんだけど
彼氏つかまりますた･･･。
ごうの→竹野　の間で本日取り締まり。

同じく彼氏つかまりました(-_-;)

>>69　ドンマイですね　お互い･･･。
本日は久美浜でシートベルトやってますた。白バイ。
潰れたパチ屋の前。あそこたまに張ってるから皆さん気をつけてください。

漏れも捕まってるが、彼女が居ないのでX2欝

観光だけ考えれば・・・・
日帰りされちゃ、儲けにならんのよ。
高速反対が北端の基本でしょ。
ちがってますか？

２日くらい前、城崎であった飲酒がらみの事故。情報キボンヌ

もうすぐ、合併後の新市名の公募が有るらしいぞ。
なんか、ええ名前あるかいや？

>>７４
THEたじま
どう？

>>75
（・∀・）ｲｲ!

わけねーだろっ！

＞74
田舎市

ん〜シンプル！

日高と八鹿の境(312号線？)でﾊﾞｽ事故。ただいま通行止めです。ﾊﾞｽ傾いてました。脱輪したのかなー

五荘出身いませんか〜？

火事の情報ｷﾎﾞﾝﾇ

80>>
九日市付近の線路脇の草が燃えたと聞いたが…
家ではない模様。

春だね

>74
単純に日高豊岡市でいいと思うんだが。
日高豊岡以外の人はやっぱ反対？

あ、でも城崎も捨てがたい。

>74,83
但馬市てどうよ。
美方郡＋香住町で北但馬市、
養父郡が中但馬市、
朝来郡が南但馬市。

美方郡＋香住町で　西但馬市
養父郡　　　　　　養父市
豊岡市＋　　　　　城崎市　　　理由　豊岡市より全国的に知名度がある。

>>74
コンビニな市

こうのとり市

北但市。理由：北但広域農道とか、北但給食とか北但がつくことが多いから。

ひらがなで
「こうのとり市」
は絶対やめてほしい。

いまひらがな改名でいいものってないよ。
みずほ
りそな
あおぞら
さいたま

いいイメージってはたしてあるだろうか？

だったら三井住友や東京三菱のように

日高城崎豊岡市でいいんじゃないでしょーか。
昔は太陽神戸三井なんて銀行もあったことだし。

こうのとりだったら
鴻市
とかね。

近大豊岡出身のものからいわせてもらう。
ここの卒業生はロリコンになりやすい。
理由はわかるよね？

１人tokyo香具師が必死に日高をアピールしてるよ・・・ｗ

柳ごうり市←豊岡の名産品これしか思いつかないょ…

火事多発市

地震に弱い市

北近畿、但馬、城崎、北但馬、
豊岡以外と　ひらかな　カタカナ市名以外だっら何でも良いよ。

観光を考えると城崎市が一番だろうなぁ。
そのまま豊岡市でもええんだけど。

日高豊岡市なんかありえへん（ｗ

豊岡市は　豊中市、豊橋市、豊川市、豊田市、の陰に隠れて目立たん。
玄武洞市はどうやねん。

>95
「近畿」という言葉に思い入れはありますか？
私はないです。
なので、「但馬市」もいいなーって思いますが、
お分かりのように、あのあたりは北但になってしまうので、
但馬市とつけようとしたときに、和田山や八鹿に
激しい反発を受けることが予想されます。

「北但馬市」は北ってついてるのが、うーん、って感じ。
但馬一の街である豊岡(言ってて恥ずかしいが)
が存在している北但馬こそ「但馬市」と付けるべきであって、
和田山や八鹿あのあたりが一緒になるときは
「南但馬」とでもつけさせておけばいいんじゃないでしょうか。

まあ、その辺、もめないようにするために
日高城崎豊岡市でいいんじゃないかと。

>>91
私は豊岡出身です。
このスレタイに釣られて来た者です。

どうせ、「たじま市」になるだろうが、
城崎温泉の知名度が高いので
「城崎市」がいいな。
これで、出身地を聞かれても
説明しやすくなる。

もし、空港みたいに「こうのとりたじま市」になったら・・

＞95「北但馬市」は北がついているのが、うーん、って感じ。

北がついててもいいと思いますが。「北」のついている自治体、他にもあるし。
でも合併を考えると、地方全体を指す「但馬」は、外せないのでは。
ただ但馬は広いから、単純に但馬市とつけることは９５のいうように反発がある。
そこで人口や社会性をとれば合併の中心になる「豊岡」の名をとって「但馬豊岡市」
観光や知名度をとれば「但馬城崎市」、環境や動物愛護をアピールするなら
「但馬コウノトリ市」、「南アルプス市」に対抗できる。

９５のいうように反発がある。まちがえました、９８の間違いです。
ちなみに１００げと。

↑　前後賞

但馬城崎市にして、
豊岡市民で嫌な顔しない人ってどれくらい
いるんだろう。

豊岡出身の私としては正直なところ、
城崎市は嫌だなぁ。

まあ単なるわがままに過ぎないですけど。
但馬豊岡市になると、
そのほかの地域の人も嫌なはずだし。

大石りく市

皆さん、GWはどうですか。

>103　合併で問題になる所でしょうね。新市の名前に旧市町村の名前が入ると
入ってない所から反発がある。だから新市の名前はその地域全体を指す名前が
いいとおもわれ。でも「但馬」は広すぎる。豊岡、日高、城崎で共有できる
言葉があれば、それにこしたことはない。例えば歴史、文化、地理等で共通の
言葉＝円山川。「円山川」の「円山」をとって「但馬円山市」

城崎市が一番知名度があるよ。
あまり豊岡、豊岡、ってプッシュしたら新市名の事でもめて
法定合併協議会の途中で他の町に脱退されまっせ。
せっがく豊岡と合併してやるんやから。

東京なんかで説明する時（要するに遠い所で、ってこと）には「城崎」が一番わかりやすい。
やっぱり志賀直哉効果はすごいよ。

知名度と人口比率が比例しないところが難しいところですな。

>>107
豊岡は城崎、竹野とするつもりだったんだけど、日高出石但東が
合併できなくなったから、今回のようになったんですよ。

今時点の財政状態は、豊岡もよくないけど、豊岡市以外は合併しない
と破滅が見えている。みんな合併から降りる選択肢はないんです。

>109
日高出石但東が合併できなくなったというのは
なぜなのでしょうか。

3つが合併したところで、財政状況の
好転が見込めないからか、
それともその他の政治的な要因があったのでしょうか。


それにしても但馬の自治体の財政状況は
苦しい状態にあるのですね。

>>110
出石町が豊岡市との合併を強く望んだから。

ワリ食ったのは竹野町と但東町。どっちも旨み無し。

北野たけ市

地方自治法の規定により、人口２０万人以上の都市は特例市と言う区分になり、
開発・環境等の都市計画行政権や保健所等の運営権等が付与される。
参考までに、人口３〜５万人都市は、市。人口３０万人以上は、中核市と言う。
この規定から言えば、１市５町合併は現在の豊岡市と同じ『市』にしかならない
訳で、地方分権上のメリットは全く無い。今までと全く同じだ。勿論、現在『町』
なところは『市』になる訳だが、メリットとしては何も変わらない。

では、合併の目的は何か？と言えば、合併市町村補助金と合併特例債に加えて
合併算定替・合併補正だけが目的なのである。
合併市町村補助金は、合併に伴い必要な事業としての建設計画等の必要経費が
補助される事。
合併特例債は、合併した年度から10年間に限り、地方債を財源とすることができ、
その元利償還金の70%が普通交付税により措置される事。
合併算定替・合併補正は、合併後10年間は、旧市町村ごとに算定した普通交付税の
合算額が全額保障され、その後5 カ年度は、段階的に増加額が縮減される事。
わかりやすく言えば、例えば普通交付税を議員の数に置き換えて言えば、１０人の
議員定数の町同士が合併した時に、本来ならば合併による効率化と言う事で、10+10
で２０人の議員定数を、１５人にしなさい。となるところを、２０人のままで
１０年間は補償しますよ。転じて、普通交付税を合併前の合算合計額で補償しますよ。
と言う事。

要するに、金の問題だけで合併する訳だ。
豊岡市も勿論そうなのだが、他の町も財政状況がひっ迫している。

>せっがく豊岡と合併してやるんやから
これをマジで言っているのなら相当のヴァカかアフォ
どこの町も、財政破綻が見えているのだ。

大阪の高石市他、合併しない自治体も全国には沢山ある。なぜ？合併するのか？
ある街は、地方分権の裁量範囲を広げたい。そしてある街は金が欲しい。
但馬の場合は、全て後者だね。最初に書いたが、合併したところで、特例市にも
中核市にもなれない。な〜んにも権限が増える訳ではない。ただ金が欲しいだけ。
それどころか１市５町合併は、例えば間違いなく但東は死ぬ。行政サービスは低下する
し街の中心部から遠く離れて、学校なども豊岡の基準を適用すれば、定員の関係など
から統廃合は避けられないだろう？竹野やその他も似通ったものだよ。
だけど、合併しか財政破綻を救う手だてがない。弱者連合で合併しようにも『市』
となり得る人口さえ確保できない。これが但馬の現状。

高速道路（自動車専用道路）も計画は白紙撤回。例の、高速道路9700km外の道路は
検討すら対象外とされてしまった。そして決定した内容はと言えば、京都の丹波縦貫道
やJRの小浜線の電化事業のように、100％地元負担という既定路線。JRの小浜線の電化事業
はＪＲでありながらＪＲは１円も負担していない。車両製造費も含めた総工費140億円の
全てを県と自治体が負担した。兵庫県は空港を作ってお茶を濁しておしまい。
但馬の街に、高速道の事業費が負担できるとは思えない。と言う事は・・・岡山県の
勝央や滋賀の水口は高速道のお陰で、大規模なテクノパークが出来ていて沢山の雇用を
創出している。高速道があるからこその工場なのである。工場は物流が全てだからね。
高付加価値品は今後も国内工場の役割は大きい。しかし、低付加価値品は、人件費が1/6
の中国や、更に中国の1/3と言われるベトナムにはかなわない。豊岡のカバンも随分と
中国に移ったよね？　それに、発注元である東京の企画元が直接、中国やベトナムで
生産させると豊岡は全く関与しなくなるし・・・。
合併しようとしまいと、お先・将来は真っ暗で変わりないと思うんだけどね。

城崎市？？？
これもマジで考えている奴って？？？マジ？
城崎の『財界人』は、何が何でも城崎市だけは阻止！　城崎市以外なら何でも良い！
って早くから、統一見解として言い放っている。

理由は単純明快。
１市５町が全て城崎市になれば、神鍋や出石や但東や・・・そこらへんの”温泉”は
すべて『城崎温泉』と名乗れる事になる。城崎市にある温泉だから城崎温泉で確かに
間違いはない訳だ。
これは、城崎にとっては営業上甚だ好ましくない。城崎温泉を名乗れるのは城崎の
温泉だけでないと都合が悪いのだ。
と言う理由で、既に城崎市だけは阻止！という具体的な行動に出ている。

このスレの住人がこの程度のレベルとは思わないが、もう少しマトモな事も書き込めYO！
といいたい。

>このスレの住人がこの程度のレベルとは思わないが、もう少しマトモな事も書き込めYO！
>といいたい。

まあ、実際には根拠に基づいた発言をしてるわけではないわけで。
思いつくまま発言しているわけで。

>>113さん
のような見解や発言が
議論する上で非常に有益なわけです。

私達は地方自治法の1文も読んだこと
がないような人間ばかりなんですよ。

>>113
20万人以上の特例市には保健所の運営権はありません。
30万人以上の中核市になって初めて保健所の運営権
（＝福祉関係の権限）が付与されます。

こんなとこでマジ語りされてもな…。知識があるならもっと有益な使い方すればいーのに。

＞＞113　　　まあ　そんなにムキにならんと気楽に行きましょうや。
　　　　　　ここは役所じゃ無いんじゃけ。

４日午前１１時４０分ごろ但馬飛行クラブ所属のアクボバット機
「アメリカンチャンピオン8KCAB（スーパーデカスロン）」が京都府網野町沖約３キロの日本海に墜落、２人行方不明。

8KCAB＞http://www2.osk.3web.ne.jp/~seiouy/pht-akademi01.html
読売＞http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030504i303.htm
毎日＞http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030505k0000m040004000c.html
京都＞http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003may/04/W20030504MWB1K600000057.html

白石さんは航空自衛隊ブルーインパルスの元隊員で、その後、全日空に入社。
ジャンボ機機長だった１９９５年、同空港に「但馬飛行クラブ」を設立した。
４年前に定年退職し、国内最高齢の曲芸飛行パイロットとしてイベントなどで飛行技術を披露していた。

航空・船舶板＞http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1052026510/
ニュース速報+＞http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052054424/
ニュース速報＞http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1052030829/l50

113はいいこと書いた。
こういう本音の事情が書けるのは２チャンネルだけ。

114のいうように特例市や中核市を睨んだ合併ではないのは確かでしょう。
となれば、合併特例債等の財源確保が目的。この財源をどう使うかってこと
だが、地元活性化のためには城崎は外せない。観光をアピールする願っても
ないチャンスだからだ。だから新市の名前も知名度のある「城崎」がいい
と単純に思ったんだがな。116のいう事が城崎の統一見解ならこの合併、望み薄だな。
結局、城崎も自分たちの事しか考えてない。この合併何の意味があるのやら。

>115勝王や水口は高速道路のおかげだけではないとおもわれ。
近隣の産業構造の分業化、他地域からの需要とコストの軽減等を
考えての誘致でしょう。但馬と一概に比較するわけには。
仮に高速道路が城崎までできたとして、企業が北但に進出するだろうか？
それこそ都市圏に近い場所が妥当だろう。まず但馬に必要なのは企業参入
したくなる産業の開発。それも他力本願な高速道路ではなく地域に根ざした
産業基盤だ。まずは「観光」、「温泉」で知名度のある城崎を軸にした
都市開発がいいのでは。

＞114　大阪の高石市他、合併しない自治体も全国には沢山ある。なぜ？合併するのか？
答え　国もお金が無いからです。今回の大合併、地方への財源負担を軽減するための
国の方策のひとつだろう。逆に言えば合併して成功してもらわなければ国も
困るはず。例えば、合併して特例市、中核市になれば、ある程度の権限が
国から委譲されるわけだから、自治体の責任も重くなり、独立性も増す。
政令市がそうだ。問題は今回の合併で特例市、中核市に該当する枠組みで
合併協を組織している自治体がどれくらいあるか。国としてはそれを望ん
でいるが、少数自治体には困った話になるはず。なぜなら今以上に政治的、
経済的格差が増すからだ。それだけに今回の合併は慎重にやってもらいたい。
今回はただの「市」かもしれないが、次回に続くような財源の使い方を
しなくては。箱物、道路だけのその場限りの使い方だけはどうかと思う。

>>125
勝央や水口は物流を中心とした立地がすべてだよ。
因みに、例えば勝央の工業団地に入居している企業や製品の流れ（物流）も大体
理解しているが、中国道なくしてはあり得なかった。
高専等があり比較的質の高い労働力の確保が容易かった。てのも要因の一つだし
細かい事を言えば幾つもあるだろう。
しかし、在庫を持たないJust in Timeや”かんばん方式”が持てはやされる昨今の生産
現場。交通事情無くして工場誘致はあり得ない！　とは、勝央町の産業振興担当者
進出した企業の担当者。。。双方の見解だ。

>>124
観光に立脚した施策を目指すのならば、空港はアカンよなぁ〜。
>>66の書いた通りだYO！

日本から海外に渡航する人、1400万人/年。海外から訪日する人、400万人/年。
日本国内でせっせと稼いで貯めたお金を全て海外で使うという貿易収支上は
完全に赤字な状態だ。<日本
自動車やその他工業製品の輸出で外貨を稼いでいるのでトータルの貿易収支は
黒字になっているが・・・。

では但馬に於ける空港の役割はどーなんだろう？SAAB340Bの定員や運行形態
からして、収支上は完全に赤字だよ。但馬の人間が伊丹に出掛ける利用用途
が殆ど全てで、外部からの（収支上の黒字となるような）利用形態は皆無に等しい。
↑の例で言えば日本から海外に渡航する人ばかりで海外から訪日する人はいない。
観光バス一台分の定員もない訳だから仕方ないが。すると、結局、但馬にとって
空港は有益か？と考えるとそうでない事がわかる。
空港がナンセンスという訳ではなく、事実、伊丹まで素早く移動できるメリットを享受
している人間もいるだろう。しかし、こと観光に立脚して見ると・・・例えば沖縄だと
飛行機は重要な観光収益の大動脈だろ？　稼ぐ為の重要な道具だろ？しかし
但馬空港は？　観光で稼ぐ為に寄与しているかな？　
人・物・金・・・これらが行き来する状態を経済の活性化とした場合。
但馬空港は、そのどれにも寄与していない。　空港！空港！とうちでの小槌のように
言っているのはヴァカばっかだよ。

実際に、但馬を考える時、やはり観光をメインに据えるしかない。これも>>66の言う通り
だが、その観光で立脚しようとする姿勢が見えない。関西圏からだと、随分の人間が
若狭方面に行く。なぜか？と聞けば、十中八九の人間が交通事情を挙げる。
竹野の駐車場事情を挙げるものもいるし、神鍋方面の交通事情は最悪！と言い放つ
輩も多い。少なくとも、『黙っていても客は来る』的発想から但馬は抜け切れていない。
事実、過去はそうであったと思う。が、今は、インフラを中心に努力した者だけが
利益を得る時代になっている。
同じように”海・海産物・山”を擁する、若狭方面は事実その努力がはっきりと見てとれる。
高速道路を核にして、パーキングエリアでの展開。マスプロ化された海産物市場、よく
整備された施設、東急及び西武の大手資本による開発・・・。
正に『観光で生きる』という意気込みと姿勢がそれらに如実に表れている。実際に、但馬
のスキー場がアルペンローズ等々いくつも閉鎖に追い込まれている中、Jam勝山や今庄
エリアでは続々と大手による開発が進み一定の成果を上げている。
雪不足？　スキー人口の減少？　　？？？　他力本願な連中は自分たちの努力不足を
すべて転嫁しているよね？　冬事情に限らず四季を通して同じ事が言えるよ＜但馬
実際に、”一観光客”として訪問すると・・・地元（但馬）だから採点が辛くなる！と言う事
ではなく、公平に素で評価して、観光地としての完成度の違いに驚く。北陸道もそうなのだ
が、果たして中央道がなければ、豊科インターをひっきりなく降りていくあの観光バス集団
は、長野の安曇野の存在しただろうか？　茅野インターがなければ、蓼科にあれだけの
観光客が降り立つだろうか？　物理的な距離だと、関東からでさえ、かなりある。しかし
時間距離としては、大阪から但馬と比べても随分と近い。
円山川の中州を撤去して、水位の上昇を防ぐらしい・・・
しかし、川の水位が増えて玄武洞付近の県道が冠水すると、陸の孤島になるような
アクセスしかない城崎はどうなんだろう？

現状では但馬は『行き止まり』な場所に位置する。
JRも電化区間の関係ですべて城崎で運行が切れるし、道路事情も同じ。
昔は、山陰道の道程に位置したが、今は列車は智頭急行が出来てから山陰方面の
メイン道は奪われた。道路も中国道からの枝葉道が整備されて、単なる脇道になり
下がった。
北陸に見るように、道程に位置するという事は、人・物・金・・・の流れが生じる。
しかし『行き止まり』な場所に位置するところは相当な努力をしない限り、人・物・金・・・
は流れない。ほぼ同様に『行き止まり』な場所に位置する飛騨高山程度の努力は
しないと観光！観光！観光で立脚する！　なんて軽々しく言えるものではない。
さて、但馬は本当に観光で食っていくつもりならば・・・どう努力している？何をすべき？

>他力本願な高速道路ではなく地域に根ざした
確かに、高速道路や箱ものだけではない。それ以外にも沢山あるはずだ。
だからこそ、但馬は本当に観光で食っていくつもりならば・・・どう努力している？

観光に立脚して、官民一体で観光！観光！とPRに努力している県市町村と比べて
但馬は非常に微妙な立場にあるのかも知れない。

それは兵庫県というスタンスで考えれば理解できる。
国際文化交流都市を標榜する神戸市。文化学術都市を標榜する西宮市。
高度な住環境を標榜する芦屋市・・・等々ざっとみただけで毛色の違いが
甚だしい。
三重県の北川前知事が、自ら率先して観光県三重！を打ち出した。
観光立脚を標榜する他府県でも事情は同じだが、例えば八百屋なら八百屋に
徹して野菜や果物を一生懸命に売り込めばよい。多くの観光立脚を標榜している
道府県はそれにあたる。
ところが兵庫県は例えば、八百屋の顔と魚屋の顔の二つの顔を持つ訳だ。
仕入れルートも、陳列棚も客層までもが異なるかも知れない？？？
どっちが本業か？という２足のワラジならではの悩みもあるだろう？

県内に於ける”南北問題”を抱える訳だ。
ということは、県をあげて、観光！観光！　というばかりもいかない。神戸は観光都市
の一面も持つが、多くの南側の都市と、但馬地区とでは抜本的な施策が全く異なる。
一本化して、事に当たる！　と言う事が非常に困難な事は容易に想像できる。
究極的には、環日本海連合で集約した方が効率は良いのかも知れないが、事、現状
に関しては、県も含めた他力本願ではなく、但馬独自の模索を・・・もっとやっても
良いと思う。

なにもなく、ここはマターリと・・・のようにやるのも良いだろう？　しかし、その結果は常に
兵庫県内の南北問題の中でそれこそ”他力本願”で流され翻弄される事になる＜但馬

観光といっても城崎温泉くらいしか無いし〜、京都府と鳥取県に
挟まれた立地条件が悪いのかな、？
ところで餘部鉄橋、立替計画だそうですがそれよりも豊岡駅から湯村温泉
を経て鳥取駅までの複線電化の新線建設を希望　でもそしたら香住町や浜坂町が
寂れると思いますが、西日本はとても腰を上げないと思うので
兵庫県と鳥取県の第三セクターで。

>>127　交通事情なくして工場誘致はありえない

その通りでしょう。しかし但馬を見たとき、交通事情を解消しただけで
工場誘致があるかどうか。現に交通事情を解消していても通過するだけ
の地域もあるわけで。その辺りは地元自治体の積極的な努力によるのだ
ろうが。それだけの体力をつけるのは時期尚早とおもわれ。

>>128　貿易の話はさておき、空港は失敗でしょうね。観光、交通手段
として城崎、豊岡から離れている。空港と各地を結ぶ交通手段が発達
しているわけでもない。つまり箱だけ作って中身が伴わない。せっかく
空港があるのに地元が努力すべきことをしていないというのが現状。

>>129　別に高速道路建設を否定するつもりはない。若狭や長野の
例がでていたが理想的だろう。ただ今回の特例債を財源とした高速
道路建設がプラスになるかどうか。てかその財源で条件を満たす道路
建設ができるかどうか。はっきり言ってできないだろう。
若狭や長野には高速を通すだけの地元努力がある、その成果だ。
但馬は財源をその「地元努力」ということに使うべきだ。

>>113　そんな悲観的になっても仕方ない。他の県でも形は違えど様々な
問題を抱えている。兵庫の南北問題もそのひとつ。
ただ北は北で努力はすべきかと。上で言った地元努力とは、活気に満ちた
城崎を中心とする温泉街の創造。これができれば交通事情の見直しにつな
がるのでは。

白熱しとるなぁ・・・。






(ﾟ∀ﾟ)

但馬地域全体でも人口197,090人…。
但馬を全部合併しても、特例市にもなれないのね…。

>>133
もとより特例債で高速道路網が出来るとも思わないし、第一、高速道路を主眼とはしていないよ。
どうやら『地元も努力』・・・という認識は共通するようだが。
>>124は、それほどヴァカでは無いと思う。しかし、単純に”知名度”のある新市名にする事だけ
で何かしらの変化を期待する輩が存在する事も事実。
深層部（といっても非常に単純明快なのだが）にある問題について見えていない？気が付かない？
輩に説明するには、現状の但馬のおかれたより正確な認識が必需であろう。その為には、悲観的
であろうと何であろうと、現状の把握をしないといけない。

>>133
>ただ北は北で努力はすべきかと
>若狭や長野には高速を通すだけの地元努力がある、その成果だ

これには全く同意だが努力！といっても多岐に渡る・・・
とある旅行エージェント（誰もが知っている）のリテーラー（企画旅行を卸売りする）が言っていた。
出石を小京都と呼ばせたい。らしい・・・しかし、高山を多くの人の努力と尽力により維持された
小京都とするならば、出石はバラックの寄せ集め程度でしかない・・・と。

他の海関係。。。山関係も同じ。『黙っていても人は来る』の時代から何も変わっていないと思うよ。
ローマならぬ観光地も一日にしてならず！　そしてその為には相当な努力が必要な訳だ。

>>124
城崎だけぢゃぁない。但馬人の気質は自分たちの事しか考えてないよ。
六本木や汐留の再開発。多くの地権者を納得させた殺し文句は
『私達の街を一緒に創りましょう』だったとか。。。勿論、生臭いオフレコ話は山程あるだろうけどね。
そこで但馬だが・・・かつて、但馬に隣接する地方に勤務した事のある（旧）建設省の技官曰く
用地買収交渉などで、分かった事だが、皆、基本的に自分たちの事しか考えてない。
大阪や大都市のそれ（用地買収交渉）などよりも何百倍も苦労が多い。
街の為・みんなの為・・・そんな発想は全くない。なぜに頑なに頑固で利己的なのだろうか？
あたらずも遠からずやね？

>>133
>但馬は財源をその「地元努力」ということに使うべきだ
賛成なのだが・・・頑なに頑固で利己的な輩の懐柔策もやらないと駄目だよね？
基本的に自分たちの事しか考えてない遠巻きの輩・・・これも何とかしないと駄目だよね？
一人一人の意識が結集しないと・・・もっぱら外野席！を決め込まれても困る。お前が、あいつが
というより全員の意識の持ち方が、地元の努力の結集には必需だと思うが、如何かな？

>>113 そこまで言うとは・・・。
しかし、ある技官の話は似たような経験あり。
まあ同意ですが、頑なに頑固で利己的な輩の懐柔策って・・。いわゆる
但馬気質だろうが、短期間で早々直るものではない。それも含めて
解決する手段として合併を利用すればいい。126で述べたようにこれだけ
地域の重要性を考慮した合併なのだから、利己的になれないと信じたい。
あくまで利己的ならば共倒れの危険性があるだろう。この合併で但馬気質
の真価が問われるのでは。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|　　なんだこのスレ・・・？
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

すんません、ちょっと教えて下ちぃ。
但馬唯一の画材屋、染○会ってどうなったの？？
久々に行くともぬけの殻で鬱・・・。

>>141
閉店しますた。
スクリーントーンならコープに売ってるよ

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

　　　豊城市

ここ数十ﾚｽを全て飛ばして読んだやつの数→(25)

北海道の知人が名産品を送ってくれたのでお返ししようと思うんだけど、何かおいしい但馬の名産品てありますか？ちなみに以前出石そば・玄武洞のおかき・かにみそを送ったことがあるので、それ以外でおねがいします。

>>142
レスありが�d
矢張りそうなんでつか…。
ホコリ被ってるものの、結構利用してたのになぁ。

>>146 播磨屋本店の「朝日あげ」
これ、我が家の定番のお土産です・・・

>>123　わかってると思うが一応･･･。ココ2ちゃんじゃないよ。
と言ってみるテスト

>>145
(ﾟДﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

>>145　ノ

>>145
ﾉ

>>146 へしこ

>>148ﾚｽｻﾝｸｽ♪今度｢こわれ｣(うちのばーさんの好物)を買いに行ったとき買ってみまつ。へしこは臭いので却下でつ。笑 >>153

今藤原紀香のドラマで｢蟹食べに城崎に〜｣みたいなセリフがあったよ

1970年代なら城崎も競争力あつたのにね。

鉄スレでもわだいでつ(ry
ﾔﾊｰﾘ勝負にならないようでつｗ

210 ：名無し野電車区 ：03/05/07 06:34 ID:LawEX9CZ
大阪から２時間で白浜まで行ける時代に城崎が２時間半では勝負にならないよ。


214 ：名無し野電車区 ：03/05/07 22:29 ID:eRAJpiAG
>>210
城崎と白浜じゃ規模が違いすぎてそもそも勝負なんかになるわけない。
当分現状維持じゃないかなあ。

＞１４６
谷常の「鮎のささやき」
力餅の「力餅」
あと播磨焼き。あーこれは播磨になってしまうか。
でもおいしいよなぁ。

昔、播磨焼きってもっとちーぷなカンジだったと思うが。
あと、ウエガキのうぐいすぼうろ。東京の友人がイヤに
気にいって、しこたま買い込んで帰ったことがあった。
「バクダン」と名づけていた。

＞１３９
じょうず。(^-^)

>>156
＞大阪から２時間で白浜まで行ける時代に城崎が２時間半では勝負にならないよ。

調べたら、大阪駅から白浜2時間31分、城崎2時間37分でした。あんまり差はない。

城崎温泉は近畿の温泉では勝ち組のトップと聞いたことがありますが、ガセでしょうか。
良くあんなに客が来るなあと思うぐらい来てますよ。テロや新型肺炎も追い風。

みんなで豊高の総体の応援をするのだ！！！！！

がんばれ野球部！バスケ部！自然科学部！

おまいら！但馬の美味しい地酒を教えてくださいm(_ _)m

>>160
温泉地等での宿泊を伴う客数を『入り込み数』という。
1999年度と統計的に少し古いが、

城崎　　106万5千人
白浜　　331万3千人

規模的にも約３倍の差があるが、白浜の方は、近隣にも集客力のある観光地
があるので、相乗効果的に有利か？

和歌山城やマリーナシティなど、和歌山市として729万1千人。
高野山128万8千人。となっている。

また、白浜は南紀白浜空港の存在が大きい。→南紀白浜空港利用者数 14万956人。
東京便が日に３便あり、ジェット化されているので、MD-81（定員163人）が飛んでいる。

新大阪→城崎と新大阪→白浜で比較すると、

白浜まで最速は、『オーシャンアロー17号』で２時間７分。
最遅は、『くろしお27号』で２時間３１分。
１日に１１本運行されている『スーパーくろしお＆オーシャンアロー』に乗る限り
全て、２時間１０分以内だ。

城崎まで最速は『北近畿７号』で２時間３６分。
最遅は『北近畿１３号』で２時間４８分。
１日に運行されている『北近畿』は６本で、最速・最遅便以外は全て、２時間４０分
だが・・・ガセでしょうか？

香住鶴あげ

＞＞１６３
そうすると、＞＞１６０は一番ﾊｬｰｲﾔｼとｵｿｫｰｲﾔｼを比べて変わらないでつ
といっている訳でつか？

すばらしく公平だｗ

おっちゃんラーメンはダシが効いてる！

実高生とやりたい。。。

>>167
将棋の相手ならやってやるぞ？

＞１６７
消されるぞそういうこと言うと。

「いつ笑み」見た？
今井が実家に帰って、出石そばでペペロンチーノ作ってたぞ。

とよおかの人はいんけんでいんしつで
こわいです。
とよおかだけでひきこもってください

本当に陰険なのはそんなことを書いてしまう171な訳だが･･･自分しか見えてないのね♥　171が引篭もればいい話だと思われ
ここんとこ荒れ気味晒しあげ

ある土曜日の放課後、南高vs.大岡で
bigワンのゲーセンのパンチングマシーン
の真剣勝負してました。
全員ソリ入ってました。
あ、７,８年前ね。
そんなアツい事、今の高校生はしないんだろうな〜
他校生同士の争いとかないの？

>>173
いい歳してこんなところで「おれDQNです！」なんて宣言するなよ。
見てるこっちが恥ずかしいよ。

つまり173の言ってることは　パンチングマシーン＝アツイ＝真剣勝負


おまいら！！









春ですよ

竹野はええよ〜

誰か竹野出身の人いませんかー？

>>177
こっちで探した方がいいんじゃねーの？

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1038072737

いや、これは海水浴場情報だけなのか？
まあ一応参考までに。

ノ゛＞177

>>170
観た観た。
日高の実家が映ってたね。

竹野出身じゃないが
6歳までは住んでたな、竹野。

>163,164

ごめんごめん、１９：３０ごろにJRのホームページで5件調べたら、
たまたまそういう結果が出たんですよ。

しかし、ほとんど距離は変わらんのに、30分ほども差が付くとは、
困ったもんですね。おなじＪＲでこんなに時間距離があるとは、
この差は大きいな。なんでこんなに差がつくんだろう。

えーっと大阪から引き上げてきたんですが、どっかいい美容室ないでしょうかね？

夜暇だから、豊岡の人と話したいんだが、ここ何時くらいが盛り上がるの？

盛り上がりませんｗ

ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　 (へ　)へ　ﾓﾘｱｶﾞｯﾃﾏｲﾘﾏｼﾀ

盛り上がらんのか・・・残念

てか、街ビってどこもそんなもんじゃね？
2chの雑談系のスレみたいな勢いで消費されてたら追いかけるの
たまったもんじゃないよ。

なんか豊岡市民が集まるチャットルームでも作ってみたら？
IRCにチャンネル作るとか。

ひさびさIRCも行きたい
ぱそこん壊れてむりちゃなくなった．．．

>>183 Hyper Beatがｵｽｽﾒ。すばるの近くにあります。ｱﾙｿｱの2階。

>>190
アルソア？　すばるって駅前の本屋さんだよね？　パチンコ村の方かしら？

テスト

ガソスタの道はさんだ隣がアルソア　>>191

>>193
カタシマの方？

>>193　ｶﾀｼﾏの道挟んだ向かいです。月曜と第三日曜が休みだったと思う。(ちょっとｳﾛ覚え…。そこの美容師さんこないだ結婚されて営業時間が少し変わったので…)土日は混んでるから平日がいいよ。

ごめん間違えた。　>>194　です。

あーあそこか。
場違いな雰囲気醸し出してる建物だろ？
あれ美容院入ってるのな。

お前ら！
豊岡で美味いカレーが喰えるとこあったら教えてください

「おめぇ〜ら」って言わんな、教えちゃれへん。

ちゃれへんﾜﾗﾀ

昔、靴かくしっていう遊びしたことある人おる？
♪く〜つ〜か〜くしつ〜れんぼ〜、ま〜ないたーのーうーえーに〜
だ〜い〜こ〜ん〜の〜せ〜て〜、ぎっちょんちょ〜んぎっちょんちょん
．．．ちとコワい。

>>195
さんきゅ

>>201 ノ゛

>>201
( ´ー`)ノ
でも「く〜つか〜くしつ〜れんぼ♪」のあとの
まな板の上に載せるものは大根でなかった気がする。（大根だった気もする。）
はっきりと覚えてないなー。
ぎっちょんぎっちょんは覚えてるけど。

同じ市内なのに全然違うな
く〜つ〜か〜くし　ちゅう〜れんぼ〜、
あ〜しのち〜さなネ〜ズミが〜ゾ〜リをくわえて
ちゅちゅらのちゅうちゅう　ちゅうちゅうまんじゅは誰がくた〜　
だ〜れも食わないワ〜シ〜が〜く〜た
でした

わ・・・わからねえ・・・

>>205
私は京都府北部生まれなんですけど。
同じ歌詞でした。

>>204-205
どっちもしらん。年代の差とか？

>>205　竹野生まれ　そうですた。

最初の部分が｢くーつーかーくしすーれんぼー♪｣だたけど、後は>>201と同じでつ。

２０代の世代で豊岡生まれ豊岡育ちだが･･･知らねぇ。

>>209
カメムシのコトをヒメっていうけど、竹野ってジョンさんって言うんだよね？　確か

>>210
何？！　ご近所さんか！　俺１Bでした。
今は引っ越しちゃったけど

>>209　なつかしぃなぁ･･･。言うよ〜。
今思えばなんかすごいな。
>>210-213　下陰ともだち多いよ〜。知り合いかもしれない罠
ちなみに当方、今年22
ってか豊岡スレって、オフしたら何人知り合い出てくることか･･･。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>213 漏れ3ﾌﾞﾛｯｸ。現在も下陰区民。つーか｢下陰○ﾌﾞﾛｯｸ｣なんて区分、五荘出身者にしかわからん罠。(藁　　>>214 漏れは27ですが…知り合いかもﾅｰ(ﾆﾔﾘ

>>210
おお！♪すーれんぼ　か！そうだ。そうなんだな。
子供時代の記憶はいいかげ〜ん。

そんなおいらもしもかげ育ち。
．．．しもかげって変換コワイぞやってみそ。
しかし、ブロックって知らない。これも世代か。o(-_-#

204ですが・・・1０代前半なので今のところ知り合いはいなさそう(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちなみに駅前地区出身。再開発の影響もろに受けますた（ｗ

でろりあぁ〜ん。懐かしいなバックトゥザフューチャー。
８５年まで豊岡にいたのだった．．．（遠い目）

出石にも医者が宿泊・・・∧‖∧

京都北部からです。おじゃまします。
「くつかくし」でつか･･･
こちらは、「ぞうりかくし」でした。
♪じょーりーかーくし　ちゅーれんぼー





この話題に入れるのって３０代ですよね？

ウチも「ぞーリーかーくし」だった。
あとは　>>205タンにそっくりだけど
「あ〜しのち〜さなネ〜ズミが」じゃなくて
「は〜しのし〜たのネ〜ズミが」だったよ。

そうかぁ．．．そうなのかぁあああ　＜　３０代の話題

>>220　20代前半ですが話題に入っちゃってます（´д｀）

おい！おまいら！
オフしませんか？吉野家ではなく、たい弁オフ。笑

>>215
今年２７になるから同い年かいっこ上やん！

>>224
いつするよ？　今から？（ｗ

SARS患者が通過してた！とかって
盛り上がらないの？

出石の方には来てたようだな

ちょうどその話をN速+でやってたところですよ。
どうも、出石病院閉鎖中だそうで。。。

病院閉鎖．．．

たしかに萎えるなぁ．．．

たい弁北店だいぶ経営危ないらしいぞ
どうかお前らも買い物してください･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

>>222 >>223
すみません、、、
ファミコン世代はこんな遊び知らないかな〜って、思っただけでつ。
おいらはゲームヲッチ世代でつ。




ちなみに、
「しけい」とか「たすけ」とかもありました？　（わからないかな？）

「ぞうり隠し」はおいらもうろ覚えなのでバーバに聞いてみた。
バーバもはっきり覚えてないみたいだが、こんな感じ。

♪じょーりーかーくしチューねん坊
　はーしのしーたの子ネズミがー
　じょーりを咥えてちゅっちゅくチュー
　ちゅっちゅくまんじゅは誰が食たー
　だーれも食わないわしが食たー
　お寺のおしょさんが豆食ってチュー
　チュー、チュー、チュー
　おっ父さんが呼んでもおっ母さんが呼んでも
　聞きっこ無ーしーよ

自分とこは

ぞーりーかーくしちゅーねんぼー
はーしのしーたのねーずみがー
ぞーりをくわえてちゅっちゅくちゅー
ちゅっちゅくまんじゅは誰がくたー
だーれも食わないわしがくたー
表の看板三味線屋
裏からまわって三軒めー　いちっ　にっ　さんっ

でも具体的なルールや遊び方は忘れた

おいおまいらっ！　
大変なことになってるんだぞっ！！

出石町、消毒でオオワラワしてるって。
天橋立にも立ち寄ったんだってね。

>>231
となりに吉牛あるの痛いかもね。
ここの店員さんいい人ばっかりだよ！
味に期待してはいかんけど^^;

>>236
出石で…
(((((ﾟдﾟ；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これでメチャメチャ稼いでいる人がいるんだって。

http://www3.to/luckynight

本気になる価値がありそう・・・。

むむむ

出石ｽﾚはこちら。
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1046704429

.

16年間下陰に住んでました。２Ｂ。
団地ってまだあるのかな？

俺も約１０年間、下陰に住んでたぞ。
山の上の貯水施設がマジで野球スタジアムに見えた、幼少時代が懐かしい．．．

漏れ、その貯水施設の下に住んでまつ…。

たしか、下陰区民は、竹野町民より多いはずです。

>>237　では是非ともタイベンオフですね･･･。（ｗ
いつしよ〜　いつがいい〜？

>>244
ﾜﾗﾀ
あそこの下に錆びた滑り台とか廃車とか置いてあって
変な雰囲気醸し出してる空き地あるよなぁ…

もりあがってまいりました

うがっ−−−−−−−っ
漁珍でおもいっきり酔っぱらいてーーーー！！！
でも、金がない。　(ﾉД`)

居酒屋は｢よしの｣がうまいよね。だし巻きがうまい。｢星の蔵｣の豚の角煮も絶品だ。

>>244
雇用促進団地の上のトコだっけか？
あそこの斜面水晶が取れるから良く掘りにいったわ
下陰会館の近くの山も化石が取れてよく行ったなぁ・・・

>>247
夜ならいつでもいいよ（ｗ



なんかすげ〜雷・・・。落雷して停電とかしたらやだなぁ

雷通り過ぎたかのぅ

ｵﾌ会なんかしたら知り合いがｺﾞﾛｺﾞﾛ来てそうな予感…(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あの貯水施設周辺って、実は古墳群なんだよな。漏れが中学生の時、何か発掘作業やってた。
その頃は、まだあの滑り台もピカピカだった。。。。なんか寂しい。

>>255　激しく同意。
>>251　アリガ�d。昔バイトしてますた。ってこんな個人情報バレバレな事を･･･。
>>250　昨日、ヨッパらってたみたいで記憶が無い･･･。
っていうか、飲んで記憶無くなったの初めてだ。こんなことってあるんだなぁ。

>>256
ﾏｼﾞか！初耳だ！
下陰会館の方ｶﾞﾝｶﾞﾝ削った跡あるのはそのためか！

よーし！化石発掘ｵﾌin下陰会館開催しる！

>>258
>>259

申し訳ない。当方、オサーンにつき、私の幼少時代と言うのは
皆さんがお生まれになる前の事ですので、遠い遠い昔の話になります。
当時の発掘資料はたぶん「郷土資料館」にならあると思う。
ここの館長さんが当時の発掘を指揮したらしい事が今分かった。
【豊岡市出土文化財管理センター（郷土資料館）】http://www.tajima-museum.jp/01.html
【豊岡発掘物語】http://www3.ocn.ne.jp/〜debun/

文字化けURLスマソ

【豊岡発掘物語】http://www3.ocn.ne.jp/%7Edebun/

ゆん　ってナマニクまた始めたの？
( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧナマニクくいて〜〜

６月３日に豊岡から札幌に向けてトワイライトエクスプレス
が走るの？

よーし！生肉ｵﾌしる！

んなお高い事できません・・・。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝﾇ　
たいべんオフでカンベンしてください。
ってか明日ナマニク食ってきますｗ

そろそろ次ｽﾚだな

.

豊岡ってコンビニないの？
カーナビに出ないんですが・・・？

もちろんないよヽ（´ー｀）ノ

大豊岡県の復活のため、今回の市町合併による新市の名称は、


　　　　大　　豊　　岡　　市


に決定である！
我々、一市五町の両市町民は　大　豊　岡　へ回帰しなければならない。

豊岡県の復活を見越して、

豊岡市＋城崎町＋竹野町＋日高町＋出石町＋但東町の新市の名称は、


　　　大　　豊　　岡　　市

に決定である！

我々、豊岡とその周辺町の両市町は、　大　豊　岡　へ回帰しなければならない。

悪魔に魂を売ってでも、大豊岡を推進しろ！

大豊岡市・・・アフォか。

養父郡は　・・・・・・　養父市に決定なんやろ？ダサい〜〜〜〜〜〜！！！！！

>>272 は城之崎市をたくらむ城之崎の工作員。

何度か読みかえさせてもらったけど、
大豊岡県チゴイネ！
夢と希望があるわ。

たしかに城崎市なんて温泉だけって感じで
廃れてることを内外に示すようなもの。
コウノトリ市なんてさいたま以下。

昔はこの辺りも豊岡県だったんだから
大豊岡市の計画のった！

豊岡藩だったんだから普通に豊岡市
ってなまえでいいと思う。

大豊岡市はちょっと感動した。

名前なんか何でもいいよ。
でも年配の人じゃなく、これから生きてく若い子らの意見を尊重して欲しいと思う

↑
えーこというな（涙）

それって”だいとよおか”って読むんか？
“おおとよ．．”だと『大豊○工』を思い出す．．．
どっちにしろ、窮鼠猫をかむような勢いを感じます。

別に豊岡って名前残さなくてもいいよ。
他の町だって名前消すのは覚悟で合併してんだ。
ここは豊岡も男らしく消せ！

とｵﾓﾀ。
あと、大豊岡市は一番無いとｵﾓﾀ。

>>279

それが違うんだな。

他の町はもし新市の名称がコウノトリ市になったところで、住所は

兵庫県コウノトリ市城崎町　とか　兵庫県コウノトリ市但東町

と書けるわけだが、豊岡市は別。

兵庫県コウノトリ市の後に豊岡とはつけれんのよ。

他の町は名前消えないから合併するんだけど、
豊岡はまさに死活問題。

しかも、旧豊岡藩の血統を継ぐ歴史ある名称。

偉大な豊岡の名称と血族を今回の市町合併みたいなしょうもない理由で絶やすわけにはいかんのよ。

まぁ、大豊岡市でなくても豊岡市でいこう？新豊岡市でもいいよ。

まぁ、誰もが納得するような自分も思いつかない素晴らしい名前が出てくれば一番いいけど。

へぇぇぇ。
まぁ何でもいいや。別に。
だがしかし豊岡市のままに１票！

今日はゆんでナマニク→ヘヴィスモで少々→バハメンで〆ですた。
ナマニクうまかったよ〜。
っていうか、今日はタン刺しが無かったのがちょっと残念。

何が違うんだ？
兵庫県コウノトリ市豊岡中央町とか、豊岡大手町でなんの問題もないだろ
コウノトリ市って所以外は

豊岡の名前は、事実上の吸収合併という懸念への配慮で真っ先に
候補から外されると思う

旧国名やら絶滅した鳥やら、後ろ向きなネタは捨てて
未来に向けた良い名前を考えましょう。

城崎や但東の地名は、

兵庫県コウノトリ市城崎町　や、　兵庫県コウノトリ市但東町

って形で残るが、豊岡に関しては、

兵庫県コウノトリ市豊岡市中央町

とかできないでしょう？

兵庫県コウノトリ市中央庁

となってしまう。

こうなっては、事実上、豊岡という最も歴史と血統ある名称が、抹殺されてしまうわけだ。

だから、豊岡にとっては死活問題なの。


ちなみに、コウノトリも豊岡国も前向きなネタだと思うぞ？

後ろ向きなのは、城崎市にしようと、明らかに基地外なのだ。

｢元豊岡市｣でどうだ

豊岡の
"豊かな"は残したい。
豊なんとかでいいや。

いっその事、一時のプリンスみたいに、読めない文字を使うとか．．．

おし！

じゃあ、元豊岡市でいこう！

曲
豆
岡
市

> 城崎や但東の地名は、
> 兵庫県コウノトリ市城崎町　や、　兵庫県コウノトリ市但東町

　上のようにはなりません。
　城崎町○○→兵庫県コウノトリ市○○
　但東町××→兵庫県コウノトリ市××

>>289 なるっしょ。

いい加減なこと言うなよ。

あと、城崎市がよいとか言うアホな椰子がいて、その根拠が

「豊岡市ってどこ？って聞かれたとき、ほら、城崎温泉の・・」

っていわないといけないということだが。

もし、城崎市になれば、豊岡、但東、すべて城崎温泉になってしまい、城崎市は温泉しかないのか。必死だな
なんて笑われかねない。

新市の名称は、大豊岡、もしくは元豊岡、豊岡など、旧豊岡国の血統を継ぐ名前に限る！

新市の名称を大豊岡市としたあと、他の人に説明するとき、

今までと同様に、大豊岡市ってどこですか？って質問には

「城崎温泉があるところですよ」

こういえばいいのだ。

城崎市ってどこですか？って聞かれて、「城崎温泉」と答えるのは愚かだ。

いままでの、「豊岡市ってどこですか？」→「城崎温泉の近くです」というより

「大豊岡市ってどこですか？」→「城崎温泉のあるところです」っとなるほうが分かりやすい。

大豊岡市と命名するのが、どの市町もみずからのアイデンティティーを保持できると共に、

旧豊岡国の同一民族の意識を持つこともできる。

だれもが地域の誇りを持つには大豊岡市の名称が最適である。

>>290
どっちがいいかげんなこと言ってんだか。
一昨年に合併した西東京市の場合だと、合併した地域内で重複する
町名がない場合は、元の市の名前が西東京市に変わるだけ。
まあ、重複したの1件だけだったんだけどね。

てかさ、うざいからわざわざキミの電波を一行開けてまで飛ばさなくていいよ。

>>290　もしかして、わざわざ改行タグを手入力･･･。んなこたぁないか。
おまいら、5月中にタイ弁オフしますよ。

>>291 さいたまなやつ

>>292
改行したほうが読みやすいやん？

T2作ってる所の社長、みてるか〜？

某中貝市長は｢こうのとり市｣を押してるらしい…

こうのとり市は本気で勘弁してくれ。

ある意味、一部の豊岡の人が付けそうな名前・・・

>290 必死だな。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　 ａｓｄｆ
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　こうのとりこうのとり！
asdf　　　〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　こうのとりこうのとり！
asdfハゲ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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