＋＋神戸ってホントにオシャレなのかっ！？part5++

最近スレ展開がいい感じですね。
斜陽都市と言われて久しいですがそんな神戸に対して賛否両論御願いしまつ。

前スレ
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1045752410

昔と比べてキャッチが京橋並にウザくなった

神戸の文化って何？
と訊かれれば、即座に答えよう。
勘違いこそ、神戸が誇る文化だと。

大人の余裕でスルーします。
前スレに引き続き、まったりといきましょう。

>>2
たしかに。

阪急三ノ宮北側の風俗店とJR元町南側のサラ金＆看板は何とかしてくれよ・・。
空きビルよりはマシなのか。

三宮北側の風俗といえば　結構大きなスペースで
『遊びどころ案内所』　みたいなのができてて
よく見ると　一般観光の「遊び」じゃないと解って　びっくりしました(笑)
セクキャバって一体なんだ？？って感じだけど
もうちょっと場所を考えて欲しかったなぁ。

スレ新しくなったので　勇気を出してコテハン。

神戸はいやだが神戸周辺には住みたい。

>>6
明石　三木　三田　西宮　加古郡　美嚢郡　宝塚　芦屋　

隣接してるけど　神戸と雰囲気が全然違います。

ごめん　6じゃなくて　>>7

神戸周辺って面白い定義だね。
なんかコダワリみたいなものあるのかな？

>>3
禿堂！

>>7
そうそう、神戸に住むぐらいなら死んだ方がマシ！

まあ、三宮をここまで醜くしたのは神戸市とダイエーの責任が大だ罠。

人の好みってのは不思議なものがあるね。
ま、それがなければ面白くないわな・・・

中央区スレみたいになってきた？（ｗ
７は神戸市域はイヤだということかな？

よ〜く分からないが・・・
私はどちらかと言うと関西に住むなら神戸って思う世界があったから、何が住むのに不自由なのかは分からない。
ただ書き込むくらいなんだから余程嫌なんでしょうね・・・

>>11
釣りにマジレス。
神戸に住むことと生死がおなじレベルにあるってスゴイぞ！（ｗｗｗ

まぁ何かの事情で神戸に住む羽目になったらお悔やみ申し上げまつ。
前にもこんなこと書いてた香具師がおったけど同一人物かいな？

いいんじゃあないですか・・・
こういう場所でウサ晴らししてるんでしょうねえ。
自分が住んでるところ悪く言われるのは嫌だけど、11程度の人間なら腹も立たんし・・・

三宮をダメにしたのはそごうだろ？
それまでは立派な魚市場だった。

>>
中内功氏の経歴とダイエーの流通革命の功績を知った上で言ってる？
（どこかで何か間違ってしまったことは否めないけど）
神戸市のポートピア81が　全国の都市博覧会の起爆剤となったことを
踏まえた上で言ってる？？
ここは　オトナが多いから　
知ったかぶりの責任発言は慎んだ方がいいと思う。

ただ　残念なことに２つとも過去の栄光なんだなぁ・・・（涙

ただ言える事は神戸はデフレ経済には向かない町だよね。

>17
神戸そごう　それなりに古いんじゃないですか？
わたし　今日、地下の魚屋さんで　夕方のタイムサービスの
にぎり鮨１６貫９８０円で買ったので満足です(爆）

>>20
三宮を繁華街にしたのはそごうグループの戦略ですね。
それまでは元町が繁華街の中心でした。
三宮は大きな魚市場があって新鮮な魚をすぐ近くの
繁華街に卸していました。センタープラザ地下の
魚屋さんはその時代のなごりです。

そごうを支えたのは、神戸店でしょう。
そごうが神戸をダメにしたかどうかは知らないが・・・

>>90
ジャスコＣＭの笑福亭仁智！！
なっつかし〜。かなり二枚目でしたよね＾＾

↑
誤爆スマソ

>>21
すごい歴史ご存知ですね。
神戸にきて５年も経たない私には驚嘆の事実ですよ

ここって大人っていうか年寄りばっかっぽいですね。

>>21
三宮の魚市場は知りませんでした。
新開地が繁華街の中心だったというのは　それよりまだ昔ですか？

>26
年寄りもオトナですってば(爆）

気が若い人は多いですね。

11で〜す。
>>15
ハイハイ、その節はお香典もよろしくでつ。（ｗｗｗｗ

>>18
そのくらい知ってるよ。
オイラは「三宮」について言ったんだけどね。
話をすりかえないでね、オトナなんでしょうから。
おっと、もう痴呆が始まってるのかな。（ｗ

三宮のキャッチはウザイねぇ…
ほんと、震災以降に流れ込んで来た経営者は…
空きビルよりましなんじゃないんですかね？やっぱ。

仕方ないんでしょうかね？

11よ。お前ピエロみたいだよ。
このスレの今の空気を読めよ。

でも変なこだわり持つ人結構いるね。
友人の一人に、武庫川超えて東には住みたくないって人もいた。

でも、神戸は住みたくないって言う人おるけど、
垂水は比較的住みやすいと思うけどな・・・
18年住んできての感想やけど。

住みたくない派のほうが少数ではないのか？
それはそうと、文庫本で大阪人、神戸人、京都人の比較について書いたのがあるそうだ。
それによると、京都人はイケズで神戸人は腹黒く、大阪人はイラチなんだって・・・
ホンマかいな？

>>36
神戸に長く住んでる人は　
神戸以外に住みたくないと思ってる人多いですよね？

確かに　あまり本音を言わないというのはあるかも。
腹黒いかどうかは　個人の気質として（ｗ

>>27
さすがにリアルでは知らないですが、神戸駅近辺が最初の繁華街です。
その後東へ伸びて元町そして三宮。
三越が神戸にあって大丸が元町にあって、そして三宮。
まず駅近辺の土地を安くで買い集め、デパートを建てて地価を上げる。
これが神戸におけるデパート商売の歴史です。
三宮より東や神戸より西はさまざまな理由により、発展出来ませんでしたが。

>>38
ありがとうございました。
駅前だからというだけで地価が高いわけじゃないんですね。

こんなのがありました。
　ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/020/youran/nenpyo.html
どうも　昭和からあと　ピンと来ないのは
わたしがしばらく　神戸を離れてたせいかなぁ・・・。

どこの地域でもあそこに住みたくないとかはあるだろうしね。
神戸に限ったことでもないしね。

家に新開地が繁華街の時代の写真の雑誌の切り抜きか
なんかあるけど、賑やかよね〜。
芝居小屋が沢山あったのね。
あと、阪急電車の多分新開地なのかな？の停車場の絵葉書とか…
風情ありますね。
昔の神戸の写真なんかは大丸に行く地下道やハーバーサーカスのB1の
トイレ前やあちこちにあるので足を止めてみればちと楽しいかも。

新開地、高速神戸のちょっとダークな感じも
なかなか味がありますよね。
昔色々、歩いていたら福原に迷い込んで慌てた経験あります。

2だけど、三宮のキャッチについてはいつも思うことを書きました

実は東門外付近のバイトやってまして、夕勤なので終わるのが10時から12時あたり。
駅から歩いて一分のところなのに確実に5回はキャッチに話し掛けられます。迷惑きわまりない

彼女とあるいてても、「どうっすか、5000円でもみ放題！！」とか言われるので、いろんな意味で大変

ちなみに、店にはホスト・風俗関係の人がよく来ていて、顔まで覚えられてる罠。（鬱

あ、あと最近ケンカが多いです。

おっさん同士とか。若い奴ら同士とか。うるさいし、お客さん寄って来なくなるし…

あと、ついこの前の話だが、DQNなヤンキー集団がｷﾓｶｯﾀ
なにを勘違いしてるのかえらそうにうろうろせんでくれ（普段はあまり見ないけどね
みんな怖がってるのではなく、キモがって近寄らないのです。

以上、最近の三宮北側のはなし。


ちょっと話題、偏ってしまってｽﾏｿ
ほんとは神戸大好き人間です（外部の人間だが

>>36
少数かどうかは知りませんが須磨（の須磨本町）はめっちゃ住みやすいです。
海も山も歩いていけるし、JRですぐに神戸や大阪、京都へ行けるし。
あ、ちなみに須磨に住んで16年になります。

>京都人はイケズで神戸人は腹黒く、大阪人はイラチなんだって・・・

この前某テレビ番組で神戸、大阪、京都の女性１００人集めて、それぞれのイメージは
どんなものかを調べる企画がありましたがその結果は
神戸女はお嬢様が多い　大阪女は声がでかい　京都女は腹黒い
ってな結果になってましたｗ

神戸に限ったこっちゃないけど、キャッチの香具師って明らかにこちらが
それ目的で歩いてる訳でなく、また拒否反応（無視とか断りのジェスチャー）
しとんのになんでああしつこいんやろ？

あとKANIとかのブランドジャージ着た集団もウザイな。
人は見掛けやないとは言うけど中身わからん相手は普通見かけで判断するわな。
オジン臭い？

>>44
須磨・・いいですね。
〜塩屋の2国の渋滞を除けば住みやすそうやね。
新快速も止まればさらに良しって感じ。

舞子に実家がある東京在住のツレが「海が見えへんから大げさやけどなんか
ストレス溜まるわ・・。」っていう言葉をふと思い出した。

やたらとマンション立つけど人はいるんかなー

神戸女は主張がない
大阪女は気配りがない
京都女は何考えてるか判らない

神戸市の学校って荒れてそうだから子供持ったら住みたくないんだよねってスレ違い
だゴメン。

>>49
高羽小→鷹匠中→神戸高
でも、最近はダメですか？

>>47
供給過剰かどうかは知らんけどググってみたら、
平成12年の国勢調査による人口増加率は東京23区除く全国の都市で
1位　埼玉県　　浦和市　７．０％
2位　東京都　　八王子市６．５％　
3位　神奈川県　相模原市６．１％　
4位　兵庫県　　神戸市　４．９％　
5位　福岡県　　福岡市　４．４％

だって。
ちなみに
平成12年では　　　　１、４９３、３９８人
平成15年3月1日現在で１、５１１、３３５人
とりあえず全国の中では増えてるみたい。

ま、“人口が多い＝オサレ”ではないと思うけどね・・。

>>51
それって、前回('95)の調査時に対する増減率でしょ？
震災という特殊事情を考慮すれば「増えた」という表現は不適切と思うんだけど。

>>52
するどいっ！！
震災忘れてた（w 。じゃあ元に戻りつつあるということで、ｽﾏｿ。

神戸のファッション事情について語れる人が一人もいない…

神戸のファッション事情についてのみ語るレスではないと
考えていました。
確かにきれいなお姉さんを見れば、ああ神戸っぽいなと
思う程度で。

そういや、全国的な流行かも知れんけど若いコで一昨年から白のロングコートにブーツっていう
格好よく見るのは気のせいかな？

>>55
けどファッション事情とかの話も必要じゃないの？
ある意味内容がかたよってると思うのだが。最近。
まあ、幅広く話せた方がいいので色んな話すべきだけど。

>確かにきれいなお姉さんを見れば、ああ神戸っぽいなと
思う程度で。

それはそれでダメなんじゃない？行政とか歴史語るのもいいけど、
その辺無頓着じゃねえ。
最近このスレマトモな話でいい雰囲気みたいだけど、
どうも色でいうと茶色っぽいね。おしゃれな茶系じゃなくてね。

JAVAやワールドＯＢの神戸カルチャーへの影響力を知らない香具師はモグリ。

>>57,58
？それぞれの方々の思い入れとか、得意分野とかありますから
色々な角度から、神戸について語れば良いのではないでしょうか？

古い歴史知ってる人こないかねぇ…
港盛んな時代や、100年スーツとかわかる人。

個人的には神戸在住の人がおしゃれというよりは
神戸近辺の人が頑張っておしゃれして神戸に来ているって感じがする。
特に繁華街。

別に神戸の人がおしゃれじゃないという意味ではないです。m(_)m

神戸は、鮮人とあちら系の人が永住するには最適な地域です。

いまはオシャレじゃないんじゃないでしょうかか？特に服に関しては。
男性諸氏は女性雑誌など読まないのは当然ですが
神戸の女性は雑誌の見本のような服装です。
たまにオシャレと思う人もいますが、そういった方はプライドが高い方も多い様で、
同じように『雑誌の真似といっしょにしないで』と
思っているようですが、そのつんけんした様子が顔に出てるので少々刺があります。
洞察が甘いって言うのもあるんでしょうけど。
オシャレをどこまで言うかは解りませんが
昔の名残もあまり無いですし…今は今で良い所も勿論ありますが。
極端にオシャレの方もいますが、そういった方は表立たず
夜ひっそりとそれなりの場所におられるようですね。
色々な面から見れば楽しい街ですよね。
服に関してはやはり洋裁の名残じゃないでしょうか
前スレ似も出ておりましたが、親が娘と生地を買い仕立て屋に行くと言うのも
古くからあるものです。
関西で早くも開港した神戸はそれなりに外国文化を取り入れました。
洋服文化が流行、洋裁の店があちこちに出来ました。
洋裁を習うなら神戸に行けば良いとその当時いわれてたそうです。
貿易を営んでいた祖母がいっておりましたが。
いまでも腕の良いテーラーの方も折られるでしょう。
しかし時代も文化も変わり、ビスポークと語りながら…は
昔から知る神戸を好きな人しか好まないようです。
二極化したと言っても良いでしょうが
どっちにしろ偏った物だと思います。
それなりの人は、それなりの服を誂えて、それなりの場所に。
それなりでない人がオシャレではないとも言いませんし
オシャレの基準は個人の価値観なので一概には言えませんが
神戸はトータルでオシャレではなく
オシャレな場所も物もあちこちにちらばり
それに集う人の街じゃないでしょうか。
いろんな地域に疎らに散るからこそアンバランスにおもえる事もあって。
上記に100年スーツと出ておりますが…
今は聞きませんね…ライオンズクラブあたりの歴史をひも解けば
詳しく出ているでしょうかね確か…
神戸のスーツは100年（要するに親子三代）持つと言われる。
まぁそれぐらい確りした物が多かったと言う意味ですが。
何れにしろ、神戸は繁栄しました。
その繁栄をどういった形で継続させるか、オシャレに持っていくかは
今ここで語ってる方達の勤めでしょうから…
鈴木商店のように繁栄し朽ち果てても、それを守り続けて
他の会社に生まれ変わり大きくなった例もあります
何れにしろ、そこにある全てを守り続けるのは大変な事でしょうね。
そういった方達が神戸の歴史に花を添えたように
あなた方も色々お話をして感性を磨いてください。
パソコンが少々苦手なので…このへんで失礼します

>>62
ああ、そうだな。
カナディアン・中華同文・ドイツ学院・朝鮮初中・聖ミカエル
各国が揃ってるからな。でもこうして見るとインド系はないなあ。
インド人多いのに。オレが知らないだけか。

>>62
ヤフーBB使ってて何言ってんだか（藁

聖ミカエルはイギリス系の学校だけど、生徒はインド人が多いです。
なんでかは知りませんが。

昔、相楽園の近くにインド領事館があって聖ミカエル近辺には
インド人の家が多いからじゃないかな？

六甲アイランドの駅の下でよく外人がスケボーしてる姿を昔見たけど、彼らはカナディアンの人？

>>61
東京でオシャレに一番気を使うのが地方人ってのと似た感じ？
いずれにせよ神戸の人だけが神戸のイメージを反映していないことだよね。

>>68
カネディアンとルーテル国際があるから、
カナダ人／アメリカ人／ノルウェー人のどれか。

ルーテルってノルウェー人の学校なんですか？

>>69
＞東京でオシャレに一番気を使うのが地方人ってのと似た感じ？

そうですね。私はそういう風に感じてます。
神戸はおしゃれな街だから、行くならおしゃれしないとって感じでしょうか？
強制じゃなくて、自主的に。
おしゃれして行きたい街、おしゃれした人達が集まる街って結構いいイメージだと思うです。

>>61
だな…
乙
褌も〆がいがある。うむ。
で、誰も触れてないわけだが？（W

北野なんてガイドブック持った子や団体さんばっかり。

>>71
そうだと思います。
http://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei73/73gako.htm

>>63じゃったな
褌切って首つってくるぞえ

まぁ、女の人が街中に多いのは確かか
なぜか女の人ばかりの集団か男女のカップルばかり見かけるような
というか女の人ばかり見てるからなのかな…

>>77
新開地や長田に行ってみ。

せっかく＞６３みたいな方もいるのだから
＞５７、５８さんは、何かリアクションないのですか？

>>78
この前言って来た。長田
で、なんなのですか？

なんかこのスレ昔話が多いな。
まあ、歴史ってものは街に大事なのわかるけどしつこい。
昔がどうだったとか、あまりにも老人っぽすぎない？
63って結局歴史の話やん。それまでと同じ流れ。
ガキの馬鹿トークもうざいけど、老人トークもねえ...。
もうすこし今の街の新鮮な話題があってもいいと思うけど、
どうもこのスレにはそういう話できる人いなそうね。

丸1日あいたら　レスが伸びててびっくりしました。
スバラシイ！！

今の神戸の町が新鮮でないような気がするから
何とかならんかなぁ･･と年寄りがぼやいておるわけです。
でも　年寄りといっても　わたしも含めて
そんなめちゃくちゃに年いってる訳じゃないと思うんですが。

服装に関して言うと　学生の制服姿はかわいいと思いませんか？
特に女の子！お行儀の悪さは考えないTことにして　それぞれかわいい。
　
だけど　20代前半の女の子達は　みんな同じように見えてしまう。
他人と全く同じはいや！！というのが　神戸らしさ　みたいな気がしてたけど・・・

松蔭と海星のお嬢様文化は、古き良き神戸文化の最後の牙城ですな。

神戸の女子高の制服ってかなり変だと思うけど。
半端な丈のスカート。ヤンキーみたい。昔の。
後あのやすっぽいダサダサのアップリケ付の鞄。
俺が親だったらあんなの絶対きせたくないけど。
制服昔から変えてないみたいね。
過去のOBからの反対があるらしく。
恥ずかしい....
客観的にみておかしいもん。あの制服。

大体女子高って男にこびる（表面上）馬鹿女養成所でしょ？
まあそういう馬鹿女が好きな馬鹿男もおおいんだろうけど。

東経１３５度線以東はおしゃれしたくなる街が多い。そういう意味ではあの辺は日本で１，２位を争うおしゃれな町だと思う。
姫路加古川あたりでいくらいいかっこしてもむなしい。住んでる俺が言うんだからまちがいない。

>>84
愚痴ってないで彼女つくれよ。

>>85
どこが愚痴なんだ？

まぁあれだ。
トータルで話する事は不可能で
ひょいぱくがいいわけだな。
っていうか今の新鮮な話題が殆ど自虐、批判しか聞こえないのじゃな。
肯定的な意見はあまりでておらんのぅ…

長田の女子の制服って、けっこう萌えるな。

神戸の女子校と言えば、昔の塩原の生徒が真空管が割れて出血多量で死んだ話を思い出しまつ。

わたしが知ってるのは　授業中に真空管が割れてしまい　
救急車で運ばれたってやつです（/_＼*）あり得ん

塩原、共学になってから名前変わりましたね＜名前失念
女子の冬の制服かわいいと思うけど。

神戸って日サロまだ残ってるの？
昔はバカみたいにあったけど、最近急激に見なくなった。
今の時期だとたまーに行きたくなるけど全然知らない。
どっか生き残ってるトコあります？

僕が知ってるのは試験管だったよ。
東灘高の夏服もへそが見えたりしていいな。

このスレは変態オヤジの集まるスレになりますた。

じゃあ学ランについて熱く語るか？

>>81[206.157.65.167]
そう思うのなら、あなたが あなたのいいと思う話、
話したい内容、スレの流れを変えられるネタを
話してください。語ってください。教えて下さい。
最新版、超ｵｻﾚな神戸、見せてください。おながいします。

オレを見ろ。
オレが神戸や。

こう言い切れるやつが神戸っ子やろ。

神戸の人間には、ファッションにもライフスタイルにも自分こそがスタンダード、
という意識がある。その集合体が神戸の文化であり、他の地方都市とは一線を画す
西欧流個人主義の風土を形作ってるんじゃないかね。

神戸ってお店の制服とかっておしゃれじゃないですか？
パン屋さんとかレストランとか…

というか、着てる人がｶｺｲｲこと多い（女の人も

>>97
それが「勘違い」だっつーの。

>>81
まぁ、そうおもうわの。
しかし、オシャレについて語らうスレがなんか変な方向へいきおるのぅ。
昔話も含めて話せなければいかんとは思うんだがな。

っていうか批判ばっかりしてないで、いい所あげておくれ。
誰か。
両方の意見持ってる人でてこんのぅ

例えば、パンやケーキなんか、かなりレベル高いですよね。
それも、オシャレな神戸のイメージを作っていると思いますが。

神戸で満足できるとは（W

そりゃ満足できるでしょう、普通の人は・・・

腐っても鯛、不味くても神戸のパン・ケーキ。

レベル云々は別としてパンは確かによう食べますねぇ。
あとこの前テレビで言ってたけど、ケーキは西宮が日本で一番の激戦区やそうです。
西宮で勝ち残れば日本のどこでも通用するそうです。

>>103
神戸で満足出来ない点は１点だけ。それは「神戸弁」です。
港町なので仕方が無いと思いますが、汚い言葉だと思っています。
>>104,105
神戸のパンはレベル高いと思いますよ。ケーキは別として。
少なくても東京で美味いと言われる高価なパンが神戸では普通に買えます。
ケーキ激戦区が西宮ですか。芦屋・夙川・苦楽園・甲陽園あたりが激戦区
ですよね。名塩とかに美味しいケーキ屋ってあるんですか？

>106
神戸弁ってそんな汚くないのでは？どっちかというと、神戸以西の
播州弁とかがとても汚い・・・。大阪弁もちょっとついていけないし。
ま、汚い言葉使ってる人は使ってますが。(笑)

こんな私は生粋の神戸人。神戸で生まれ育ってホントによかったと
思ってるし、絶対神戸からはでたくないわ〜・・・。
オシャレ度下がりそうだし。ほほ。←これに突っ込み入りそうですね。
勘違い〜とか。(笑)そんな低レベルなご意見は受け付けておりません。
ご了承くださいませ。どなたか、神戸大好き人間いますか？

>>107
勿論地元なのですきじゃぞ

神戸のパンがレベル高い？・・・
イメージ戦略に乗せられてる馬鹿？

スレ違いかもしれませんが、
三ノ宮に『ウイングロック（wing rock）』と言う
ネイティブ・インディアン ジュエリー店（だと思うのですが）が
あるらしいのですが、詳しい場所がわからないのです・・・
どなたかご存知の方いましたら、お店の場所を
教えてくださいませ！

センタープラザビル1階に
ポピ族等々のターコイズリングや
ペンドルトンのブランケットやトニーラマのブーツなんかを
置いてる店が有るけどその事？

>>111
いえ、多分違うと思います・・・
ウイングロックってブランド名でバックルとかリングを
売ってるみたいなんですが・・・

けど、そのお店も気になります！そのお店の名前わかりますか？
アクセとかいっぱい置いてるんでしょうか？

.

スレ展開というか伸びが速いですね〜。
>>99
自分の好きな事（趣味・ライフスタイル）を他人の意見に左右されることなく
実行するっていう意味でしょ。その自分のスタンダードを他人に押し付けたりすると只の迷惑だが。
これは勘違いとは違うんやないかな？

それとも自分に自信が無いんかな・・周りと一緒やと安心？

>>107
多分神戸に住んでる人間は神戸が好きな人多いんじゃないか？

>>107
私も神戸生まれの神戸育ち、今は芦屋に住んでいますが、神戸が好きですよ。
でも神戸弁は嫌い。大阪弁の「何してんねん？」と神戸弁の「何しとんねん？」とか
親しみが違うような気がします。同じ関西弁でも但馬弁とかは暖かくて好きです。
でも皆さん神戸弁が好きなんですねえ。私みたいなのは少数派なんでしょうか。

たしかに神戸弁西行くほど荒っぽくなるね

異常に神戸を嫌うやつっているよね。
何でだろ？

何か心に傷があるんだよ
ここで鬱憤晴らししてるみたいだから俺たちオトナは
黙って聞いてやろう

>>93
いや　当時の女子高生の間で
まことしやかに噂されてたのでございます。
ちなみに　わたくしオヤジでなくオバハンね。

>>96
おお　ｶｺｲｲ！！

-*-*
神戸はパンのレベルは高いと思います。
というかパン屋がたくさんあって選べる自由がある。
一時的に信州の『都会』に住んだことがあるのですが
パン屋をあまり選べないのがつらかった。
神戸に戻ってきてから１ヶ月くらいは　
毎日毎日　パンを食べまくりました。

>>107
＞神戸弁

自分の知る限り、結構ドギツイ面あります。
一般的には、河内弁・泉州弁がガラ悪いとされてますが、神戸弁も負けてないです。
子供の頃でいうと、「だぼ」とか頻繁に使ってました。
「ドンコ入れる」（神戸弁？）とかもありましたね（笑）
あと、「なんどいや」てのもあったといいます。
勿論地域差・個人差はありますが、神戸の旧市街地域ではこんな口調の子供等が多く
いたんじゃないでしょうかね・・・

みなさん４ちゃんねる見てるかい？
神戸ファッション特集してまっせ

http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/31hyogo/31episode01.html

「だぼ」　は勘弁してくださいというくらいキライな言葉。
一般の婦女子は使いません。。。と思いたい(w

子どもの頃は「〜やろ」「〜やで」と言うだけで　
「女の子がそんな汚い言葉つこたらあかん」と
大正生まれの年寄り（もちろん神戸人）に怒られてました。
「〜でしょ」「〜よ」が　女の子が使う好ましい言葉ってことで。
今は平気で「〜やろ」「〜やで」って使うけど(笑)

汚い言葉は　汚い言葉として存在するのですが
いわゆる男言葉を　普通の女の子が使うようになったみたいに
性差や地域にボーダーラインがなくなってるんじゃないかな。

>>124
「だぼ」と使っといてなんですが、「メッサ」というのが生理的に好きませんｗ
ただ、「だぼ」ってのは言われた方は嫌な言葉でしょうね。

>>109
釣られておきますが、神戸に進出してイメージ戦略で失敗しているパン屋が
沢山あります。皆、口が肥えてるからイメージ戦略では失敗するんですよ。
あなたこそイメージ戦略にのってしまって本当に美味しいパンを知らない
可哀想な方ですね。神戸にお住まいならもっといろいろなパン屋を巡って
みることをお勧めします。

>>125
過去ログだったか　神戸弁スレに書きましたが
わたしも　メッサ　メッチャは嫌いです。
ごく最近　台頭してきた言葉ですよね。


ていうか　早く寝ろ(爆）＞わたし

「神戸」から連想する言葉・・・
暴力団・震災・酒鬼薔薇事件・・・・・かな

>122
ミカちゃん可愛すぎ！

>>129
うん、カワイイって言われそうな顔やね

ただ…なんか笑顔が嘘草〜で私は萎えます

>>126
失敗したパン屋ってどこよ？

めっさとかだぼってまぁいやな人はいやだろうな。
まぁでも何処の喋りでもいやな物はあるやろうなぁ。
あんまり近畿板の人は両意見持ってる人いないんよね…

私が言いたいのは美味いor不味いとかあやふやな顧客満足度の事じゃなく、
食品を商う者としての姿勢や倫理の事だ。
客に良し悪しなんて解らない。物の良し悪しを見る目なんて簡単に身に付かない。
宗教じみたあやふやで不確かな美味いor不味いって感想だけ。
上質な物が美味い訳でも賛同を得られる訳でも無いし、
粗悪品でも客が美味いと満足してるならそれで構わないよ。
そのお陰で儲けさせてもらってる身としては

>>132
>まぁでも何処の喋りでもいやな物はあるやろうなぁ。
>あんまり近畿板の人は両意見持ってる人いないんよね…

１人の人のバランス感覚のことを言ってるのだろうと思うけど
めっさとかだぼって言葉を好きって肯定する人がいないということ？

>>133
アンタがどういう人か大体特定できたんだけど、いいの？
そういう言い方やめた方がいいと思うけど。

パンなのかパイなのか・・・ものすごい人気だけど
ケーキは全然美味しくないのに。
売り方は　憎たらしいくらい上手いけどね(笑)
このあたり　133は　よく解ってると思う。

もちろんわたしは　133を誰だか特定なんて出来ないけど。

行って参りました、旧居留地イベント。第二回ボーリング大会。

しかし、一番期待してたブランド勢の参加はなし。去年もそうだったらしい。

miuとか好きだったのに来てﾅｶｰﾀ。GAPとかは来てたけど
アルマーニとかは来るわけねえか…。なんか鬱。

神戸に来て、味噌で餃子を食べる店が多いのにびっくりしました。
結構いけるよね。
ほかの町にもあるのかな？
とりあえず神戸でしか見たことないけど・・・

>>133　レスthx
いやいや、だぼとか肯定しろっていってるんじゃないよ。
勿論、個人のバランスです。
当然人一人好きなもの嫌い物があるわけで、その両方を
書いてくれると参考になるというか、聞くほうとしても
考えやすいです。
と、それだけです。

北野がああなってしまったのは残念だな。いいとこだったのに。

いま北野・山本通に残ってる異人館は３０件。
高度成長の頃まで２００件あったらしいね。
そりゃあ街の雰囲気も変わるわな。

北野がどうなってしまったの？

>143
田舎者には関係ない話。

>>139
そういえば大阪とかでそんな店入ったことないなぁ。
姫路ではあったけど。兵庫県に多いんかな？
栃木の宇都宮は餃子で有名やけどあるんかな。（栃木くんは何処行った！？w)
旨いなぁみそダレ。

>>144
そやから、そういうことを書くから神戸の人間が誤解されるんやって。
頼むよ・・・。

北野は市がきちんと観光化すべきだね。
今のままではただの、ラブホと、マンション街。

呼び込みのオバちゃんにも萎える。
遠くから来た人案内してて恥ずかしい・・・。

>>144
確かに。

間違えた。
144氏のような発言は誤解を招くでしょう。

>>146
観光化され過ぎたんやないかと・・・

応援age

俺も北野住んでるけどどんどん店が潰れていく・・・
なんか最近空き店舗がめっちゃ多くなったね。

>>143
書くと年寄り扱いされるし。
ま、ＮＨＫの連続ドラマが無ければ、あそこまで歪曲することもなかったかもしれんな。

>>152
私は以前山本通４に住んでいました。
今北野に住んでいる方は北野の変遷にどのような感想をお持ちなんでしょうか？
私なんか店が出来ても潰れても何か悲しいです。あの異人館通りのたたずまいが
なつかしいです。

>>154
俺も３年山本通住んでるけど
このあたりはほんとここ数年でマンションばっか。
やっぱり店が潰れていくのは寂しいね。
山本通のおこのみ焼き屋だけは残ってほしいよね。
神戸牛そば飯がおいしいよね。

ここ、めちゃくちゃ面白い。

「ハイカラ神戸」のイメージ戦略をこえて〜
http://www.yoshijun.net/YJ1/pub002.shtml

しかしながら、「ハイカラ神戸」という過去の文化遺産にしがみつき、そこから醸し出される「高級イメージ」にタダ乗りすることが、ファッション産業、ファッション都市の未来なのか。ここではあえて、おきまりの「ファッション産業の現状」などというハードな定量的分析手法は避けたい。「より洗練されたライフスタイル」、言い換えれば、「豊かさ」のサプライヤーとしてのファッション産業、その意味でのファッション産業論を、この街の生活文化の復興.再生を視野に入れつつ、消費文化分析の視座から柔らかく展開してみたい。その目的は、ハイカラ神話の呪縛を解き放ち、新たなファッション都市のビジョンを明示することにある。

「文化資本」を大切にせなあかんということで。

ワシが少年だった頃はのう。北野近辺には３つも小学校があったんじゃ。
誰が言い出したのか諏訪山・北野・山手の序列もあったのう。
その頃は相楽園でザリガニを採ったり北野神社でセミを採ったりして遊んでおった。
異人館、いや当時はそんな呼び方はしておらんかったが、そこへ行くと
じいさんがキャンパスを立てて絵を描いておったり、ま、のんびりと時間が流れておった。
そんなある日のことじゃった・・・

今の大丸の近くで備前藩士がエゲレス兵を斬りつけるという神戸事件が起きたのじゃ

歴史厨うざいよ。

確かに。

湊川に大きな桃が流れてきたのじゃ。

>>163
中に人などいない！

159が有野の竹林でいつものように竹を切っていると
「おや、なんの音じゃ、赤児の声のようじゃが、おかしな事があるもんじゃ」
声のする方へ進んで行くと、急にあたりが明るくなりました。
「おおっ、この輝きは！」
　驚いて、思わず近寄ると
「おや、なんの音じゃ、赤児の声のようじゃが、おかしな事があるもんじゃ」
声のする方へ進んで行くと、急にあたりが明るくなりました。
「おおっ、この輝きは！」
　驚いて、思わず近寄ると、

最低なスレになってきましたね。

【観光地】
地元関西では有名だが、東京のマスコミからは無視されることが多く、
全国的知名度が上がらない。横浜はもちろん、長崎や函館よりも下の
不当な扱いをうける。

【コンサート】
大物アーティストがほとんどやってこない。いつも飛ばされる。
以前、震災復興コンサートにも"神戸飛ばし"なんてのがあった。（神戸をナメてんのか！？）

【オリックス】
イチローが抜けると地味な球団。昨シーズンは最下位の屈辱を味わう。
本拠地は何の個性も特徴も無い地味なスタジアム。
今年からYahooBBスタジアムに改名。

【ヴィッセル】
毎年毎年Ｊ１残留争いに必死。Ｊ１チームの中でも特に地味な存在。

【繁華街】
政令指定都市で、中心街にこれだけ百貨店の少ない市は珍しい。
三宮地区では、事実上百貨店はそごうと大丸だけ。
特に震災以降は人が大阪に流れ、ますます衰退していく三宮。
駅前も、斜陽の象徴･パチンコ屋や、地味で低層な雑居ビルが目立つ。

【神戸大学】
偏差値はそこそこ高いが、関西以外からほとんど受験生がやってこない
兵庫のローカル大学。ついでに隣町の関西学院大も地味で無名。
ちなみにこの２校は、塾･予備校のパンフでも"主要大学"に入っていないことが多い。

【領事館】
震災直後に、根こそぎ大阪に持っていかれる。神戸に取り戻すメドは立っていない。

【神戸空港】
日本一悪名高く且つ有名な公共事業。
賛成派も多数いるようだが、はたして神戸空港の将来は･･･。

【港】
かつてはコンテナ港としては世界一を誇ったが、今では10本の指にも入らない。
貨物取扱量＆金額では横浜港に大きく水をあけられ、名古屋港、千葉港にも
次々と抜かれ、今では国内６位という低迷ぶり。

【人口】
年々人口増加数が鈍化。現在のペースだと2010年頃に福岡市に抜かれる。
都心回帰現象で、郊外のニュータウン開発も鈍化。

【企業】
鉄鋼業界の不振によりかなり苦しい神戸製鋼。崖っぷち経営のダイエー。
ベンチャー企業も比較的少なく、ますます低迷しゆく神戸の経済。

167-169
暇人やなあ。

>>167-169
その問題の解決のためにお前は何かやっているのか？
オレは馬鹿なレスも書いているけど、大阪にあった会社を
神戸に移したり、神戸市のイベントに協賛したり、キメック構想の
尻拭いをしたり、いろいろやってんだよ。
何だかんだ言ってもオレは神戸が好きなんだよ。
残念ながら今は神戸市民ではないんだけどね。ｺﾞﾒﾝ

キメックか。全てがイタイな。

見事なループっぷりですな・・。
>>167->>169
ツッコミどころも満載だが当たっている部分もあるなぁ。
で、どうしたいん？（ｗ

>>168
神戸大学のところは当たってないね。
大学なんてこの不況の時代、地元志向が強まってるから、旧帝でも他地域からの学生は不本意入学がほとんどですよ。

今年Magic Rock Out あったしな

教えてちゃんです。
キメック構想ってなんですか？

>>176
Kobe International Maltimedia Entertainment City
の略。
H１１年に神戸市が策定したインターネットの情報インフラ整備で神戸が「国際マルチメディア文化都市」
として発展していくよう多様な事業に取り組んでいくことらしい・・。
一般市民には浸透していない( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな構想。
一応ソースね
http://www.kimec.com/whatsnew/20021203.htm

でも神戸市って空港問題でもそうやけど市民に説明すんのヘタやね。

>>177
ありがとうございます。
あーーーなんか　一回くらいは聞いたことあるような・・
という気がしました。

リンク先の冒頭にある　陳舜臣氏が書かれたという神戸人気質。
このスレの命題回答を代表するような内容で笑えますね。
あーそうそう　そうなのよ！って感じで。

このリンク先にある日本で最初という事柄の中の
「最初のペスト患者」と「列車大事故第一号」ってネタかと思うよなぁ。（ｗ
全然自慢出来へんし。

そういや日本初のエイズ患者も神戸やったような。

それと京都＝古都
　　　大阪＝商都
　　　神戸＝？
に関しては“文都”（文化都市）として
「21世紀において神戸市が輝きつづけるための戦略を指し示している的確な愛称だと思う｡」
とあるがそうか？？いまいち中身がよく解らん。
普通に港湾都市でええと思うけど。
その港を以前のように繁栄させるためにどう有効利用するかが課題では！？

マリンリゾートなんかは有望だと思うんだけどなあ。
西宮と芦屋にハーバーあるやん。大学の艇庫とか。
神戸も港湾の産業利用は効率上困難になってきてるし、
リゾート資源として生かせないものかといつも思う。
幸い近代遺産は山のように残ってるからね、強いよ。
倉庫とか埠頭の合間ををヨットやクルーザーで飛ばす、とか。

ウチの家庭はダンナが関学、私が同志社卒。
家庭内ループ。それも最近はさすがに、飽きてきた。

>>176-177
キメックに関してはこちらの方が判りやすいですね。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/06/022/kimec_torikumi/
キメック�鰍ﾍこの一環として発足した会社ですし・・・

>>179
立ちション検挙も神戸が日本初です。(w

>>180
マリンリゾートはいいかもしれませんが、やるなら釣りセンターかな。
間違ってもハーバーはだめでしょう。西宮は大赤字だし芦屋も維持出来る
見込みがないって責任問題になりつつありますよ。
神戸はいろんな人種がいるので金持ち相手の商売より庶民相手のサービスが
よさそうです。

>>182
おお、THXでつ。＞キメック

釣りセンター・・・ここで釣れる魚を口にするのは勇気がいるな。

オマイが喰えボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

こんな所でウサ晴らし。
１８３さん、満足した？

ごめんなさーいイイ！！＞小神戸市民さん。
１８４に対してです。しばらく逝ってきまーす。

>>183
鳴尾浜のつりセンターが結構流行ってて天気のいい休日は
いつも満員なんですよ。意外に釣り人口って多いです。
釣った魚を食べるのかどうかは知りませんが。
でも大石の埠頭で釣った太刀魚は結構美味かったです。
神戸サンシャインワーフなんて釣りセンターにすれば
ＤＱＮの溜まり場にならなくてよかったかもしれません。

一応マジレスしとくと、須磨の海釣り公園くらいまでなら平気かな。
神戸港から大阪方面に行くにつれてあの海の色を見たらやっぱり抵抗あるなぁ。

個人的な意見なんで気に障った人はｽﾏｿ。

わたしの友達も　和田岬〜青木あたりで釣ったのは
食べるといってました。
「全然　普通の魚ですよ」って言ってました。

青木くらいならまだ大丈夫かな！？
見た目は普通と思うけど・・。
趣味でウインドサーフィンをするんやけど、芦屋〜甲子園浜で初めて乗ったときは
絶対にここで沈（水にはまることね）出来へんと思ったよ。
海面が茶色で飲んだりしたら確実に体に悪そうな色やね。

ってスレと全然関係ない話でした。

これまた個人的な意見ですけど、須磨以東〜大阪は余り大差ないように想えます。
敢えていうと、芦屋川〜武庫川はマシなイメージあります。
以前なら、脇の浜とか和田岬やら重工業盛んな神戸の海は・・・
そういう意味で今は表面上大分奇麗になったんやないでしょうかね。
休みの日等、脇の浜へ晩のオカズを当てに？漁に出かける知人がいます。

神戸港も港としての衰退とともに船が減った分、
逆に多少綺麗になって来たのか・・・複雑な気分。

でも空港島埋め立てによる海洋への悪影響も心配やね。
明石海峡大橋が出来たことで随分海流に影響が出たとも聞くし。

>>192
船が減ったから綺麗になった訳ではありませんよ。
護岸工事や防砂堤のおかげで土壌流出が減ったことや
工場排水の基準が厳しくなって有機成分を含む排水が
ほとんど無くなったこと、下水の効率化で生活排水の
河川への流出が減ったこと、など、基本的にヘドロの
原因が減ったから綺麗になったんです。
年末の護岸／下水工事も全くの無駄遣いではない訳です。

明石海峡大橋の海流への影響は小さいと思います。
とりあえず明石の漁獲量に影響は無かったのでね。

甲子園浜などの浜が臭いのはトンネルや河川の橋化による
流水の減少のせいです。住吉川とか昔に比べると
すいぶん水が減っていますね。そのせいで川にごみが
貯まり雨の日にどどっと海に流れ込むために浜が
臭くなります。天井川を持つ都市の宿命でしょうかネ。

北野に観光客を呼ぶには。
先ず公衆トイレが、少ない。ベンチ休憩所が無い。駐車場も少ない。
街並みも揃ってない。異人館の前が汚い文化住宅ってのは、萎える。
領事館を取り戻すべきだ。

でも土産物屋だけは多いんだよな。
ホント観光地としても最低だよあそこは。

北野町を観光地化したのが間違い。
あそこは町並みそのものを保存するように文化地区なり風致地区なりにしないと。
観光客相手の店等は全部山本通りまでとして、昔の面影を復旧されて欲しいです。
もともと山本通１や２はホテル街だったんだし。今もか？
昔の町並みを復活させる事が観光地としても復活することになると思う。
異人館通りにはクレープ屋もショットバーも記念館もいらね〜よ。

>>193
勉強になります！！
今までに無いくらい良スレ展開ですね。
明石大橋に関しては主塔完成後周辺砂浜の砂の溜まり方などが明らかに変わったのを
以前TVでやってたんで。漁獲量については失念です、ｽﾏｿ。
香炉園・甲子園浜は仕方ないのか・・。

>>194->>196
領事館があるだけで雰囲気かなり違うよなあ。
観光地化するならするで整備はちゃんとするべきですね。
安っぽい演出はいらんけど。

デカイ杭が刺さっているんだから潮流が変わるのは止むを得ません。
漁獲については橋とは関係なくイカナゴの量が激減しているのが
問題になってますネ。

あの観光地だと領事館は戻ってこないでしょう。どう考えても。
「町並みを保護」という概念が神戸市にはすっぽりと抜け落ちています。
今時あんな作られた観光地には誰も来たくありませんよね。
ハウステンポス行くのとなんら変わらん。みんな本物が見たいはずなんです。
今からでも遅くない。ポーアイの僻地にビル建てる余裕があるなら
今すぐに北野を何とかしてくれ！

イカナゴ不漁に関しては栄養のある黒潮が今年は本州から離れて流れており
大阪湾や瀬戸内まで流れにくくなっているために今年は稚魚が育ちにくく
なっているのが原因らしいです。
（年によって漁獲量の差が激しいらしいです＞イカナゴ）

ハウステンボスには失礼かも（w

関係ないかもしれませんが（ないわけでもないか？）
ここで小ネタをひとつ。
神戸市は街路樹が日本で一番多いようです。
その数６８０万あるそうです。

某ワイド番組より

領事館については、もはや港が世界の窓口ではない以上、神戸に戻ることはないだろうと考えますが、
外資系の中には神戸の環境を好んで、本拠を置くところもあり、神戸の持っている蓄積は決して小さなものではないでしょう。
焦ることなく、今までのイメージにあぐらをかくことなくって所でしょうね。

185 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2003/03/26(水) 18:38 ID:F9D4N1n6 [ YahooBB219001244209.bbtec.net ]

こんな所でウサ晴らし。
１８３さん、満足した？


186 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2003/03/26(水) 18:43 ID:F9D4N1n6 [ YahooBB219001244209.bbtec.net ]

ごめんなさーいイイ！！＞小神戸市民さん。
１８４に対してです。しばらく逝ってきまーす。

クァコワルイ！！！！！！！！！！

69 名前： オリエント 投稿日： 2003/03/27(木) 23:12 ID:rWLP4bbg [ 219-122-192-59.eonet.ne.jp ]
>>パジャマと財布もってコーヒー飲みにつっかけで行ったらええねん
パジャマにつっかけで　財布だけ持って　
こじゃれたカフェへ行って欲しいなぁ。
ひきまくるタカビーなウェイトレスやウェイターの顔が見たい。
「困ります」って言われたら　平気な顔で
「なんで？俺　家すぐそこやのに？」って言って欲しい。

........神戸っておしゃれさんの集まりですね。

ID:C91G7pVM [ 206.157.65.167 ]

おう！そうや！なんか文句あるんか？

>>201
神戸は外国人が住みやすい環境があります。
他の都市には無い外国人学校や外国人向けショップ、外国人マンションとかね。
港あり空港あり太平洋沿いの工業圏の中心位置でもあります。
神戸市がこれらの環境をさらに整えて本気で誘致すれば、領事館を神戸に
戻すことは可能だと思います。折角港町神戸に根付いたインターナショナルな
環境をもっと利用するべきだと思います。私は観光地のイメージにあぐらを
かくな、と言いたいです。（もうそのイメージ崩壊してるし）

旧居留地などはビルの１F２Fはアパレル関係から引く手数多だそうです。
北野に関しては相当東京資本が入ってたと思います。
彼らのイメージする神戸がかもし出されたのも無理はないですね。

>>205
＞私は観光地のイメージにあぐらをかくな、と言いたいです。

これは激しく同意ですね。

過去ある程度の成功をおさめてるので、自治体としては要求されるものも高いでしょう。
ただ、神戸にしかないものが依然として強みであることに変わりはなく、それを活かせば相当なパワーを持ち得るでしょうね。

ところで皆さんは神戸空港には賛成なんでしょうか？

【賛成派の意見】
・神戸空港による経済効果に期待。
・神戸から関空へは遠すぎる。
・大阪（関空）に"関西の玄関"を取られてたまるか。

【反対派の意見】
・金のムダ使い。
・大阪兵庫に３つも空港は要らない。利用客いるのか？
・ポーアイや三宮地区の騒音が心配。

その手のスレに行けばいいんじゃないですか？

神戸で生まれて(中央区)、数十年過ごし　アパレル関係の商売もしましたが、
はっきり言って商売はやりにくいです。
同じ関西の大阪　京都と比べてかなり閉鎖的です。
売りたいと思う物と、売れるものギャップで　ショップのオーナーさんの
頭の痛いところだと思います。
昔の神戸はもっとセンスが良かったように思いますが・・・・・。
そのような理由で　神戸を離れ、横浜などで再出発されている方などがいます。
あちらの方では、好きな商売出来る土壌があるようですね。
神戸には無理でしょうが・・・・・・。
私も今現在神戸にはおりません。
実家にはたまに帰りますが、三宮などへは行きません。
面白くないので。

中途半端な文明開化・・・・・・・！取り返しつきません。

デフレに弱い街ですね。神戸は。
ただセンス云々はかなり主観も入るだろうけど、相当にレベル高いんじゃないかと思いますけど・・・

>>211
ということは、神戸で成功すれば全国で通用するってことですネ！
どちらでご商売をされているのか判りませんが、まさか「ＫＯＢＥ〜」で
商売してないですよね。

よく言われることだけど、神戸で商売を成功すれば全国で通用するって本当らしいですよ。
何でもモノを見る目が厳しいらしいです。
そごうの店長が言ってましたが、高くてもいいものはよく売れる土地柄だそうです。

>>214
高くても良い物を買う客というのは、どういう層なんだろう・・・

景気は悪いが持ってる人は持ってるってことか？

>>215
オレはそういう層だな。
つか、神戸はとにかく低価格でクオリティ無視、といった層が少ないんじゃないかな。

212様　センスが良いと云うのは　どのへんがでしょうか？
ブランド物を、身に着けてるからでしょうか？
被服行為自体、体を隠す、暑さ寒さを防ぐ意外は、人に見せる為では
ないでしょうか？
そう云う意味では、バランス、シルエット、色彩などの面で人々に
納得出来る物、感動する物でないとだめではないでしょうか？
後輩の育成には　欠かせないことだと思いますが、いかがでしょうか？

212様　センスが良いと云うのは　どのへんがでしょうか？
ブランド物を、身に着けてるからでしょうか？
被服行為自体、体を隠す、暑さ寒さを防ぐ意外は、人に見せる為では
ないでしょうか？
そう云う意味では、バランス、シルエット、色彩などの面で人々に
納得出来る物、感動する物でないとだめではないでしょうか？
後輩の育成には　欠かせないことだと思いますが、いかがでしょうか？

いや普通に神戸はセンス悪いと思うけど。
コンサバな高級なモノは別として、
今風のものになるとしんどいよ。絶対。

そうですね。専門家ではありませんが、少なくとも歩いている人はそれなりの格好をしているってことでしょうかね？
それ以上に周辺の人たちが作り出す神戸のイメージってのが大きな役割を果たしてるんではないかと思います。
神戸の人というよりは、神戸という場所に対してですが。
もし２１８氏が専門家なら、神戸のどこがどんな具合に昔に比べてセンスが悪く、また同じ時代の他の都市に比べてどうなのかお聞かせ願いたいです。
今消費の流れが大阪に向かいつつあるのは、デフレが大きな理由ではないかと思うのですがどうでしょう？

お金持ちって話じゃなく、同じ値段でも２００ｇの輸入肉と１００ｇの和牛なら１００ｇの和牛を
選ぶ、みたいな。例が悪いかもしれんが。

神戸で商売すれば　全国に通用するというのは初耳です。
しかし、（ココで商売成功したら　全国で通用する）っていうのは
全国あちこちで聞きます。
大阪もそうだし、たとえば・・・・岡山とか

神戸で商売　　’成功’が抜けてました。

221様　
＜＜神戸のどこがどんな具合に昔に比べてセンスが悪く、また同じ時代の他の都市に比べてどうなのかお聞かせ願いたいです。
昔と申しましても20年くらい前ですが、あの当時は、色々な服を着ている人が
居りました。それは自分の価値観を出した、感じがありました。

伝わりにくいですね・・・・・・・
カテゴリーが無限にある感じです。
それこそ　パンク〜トラッドまで。
少なくとも、感銘を受けることが多かったです。

関東にはまだありますね。
人口の問題かもしれませんが？

でも、関東贔屓ではないですよ！！

>>203
うわ　よそスレの発言まで持ち出されて　オシャレ度を測られてる(笑)

わたし自身の服装に関して言えば　流行ってようがいまいが
自分に似合わない服は着ません。
一番気にしているのは　全体のバランスかな。平凡ですが。
だから　それとわからないでしょうが　髪の毛には　お金かかってます。
普段はシャツorセーターにジーンズです。
制服（スーツ）で仕事ばかりしてたので　
ちょっとこじゃれたオシャレ着くらい買わなくちゃ・・と思う昨今(^ー^;)

>>222　の意見はよく解る。
そこらへんのわたしより年輩のオバちゃんの感覚でさえもそうです。
安かろう　悪かろうは絶対売れません。
目玉飛び出るような値段で素材はビニールやんか･･というような
ブランド物も　それほど有難がられません(笑)

>>225
関東つか東京だと町全体がカテゴライズされていて客層も読みやすいですよね。
それに対して神戸は一箇所に全てのカテゴリが集まってると言えます。
商売が難しいのはその辺もあると思います。しかも流行に流れにくい土壌も
あってターゲットが絞りにくい。

>>226
お仲間がいてよかった。
岡本にシャレた１００円ショップがあります。正確には１００円以外のものも売ってるので
１００円ショップじゃないですが。そこらへんの判で突いたような１００均と違って
品物のクオリティが高い。デフレに弱いって誰かが書いていましたが、品質にうるさい、
って部分をうまく活用すると１００円ショップでも成功する例かな、なんて思います。
その店めちゃ流行ってます。

なんかこのスレって文化的なにおいのする人間いないよね。
どいつも一緒。
同じような意見で同じような人種ばっか。
年寄りしかいないんじゃないの？
年齢若くても。ほめ言葉じゃなくてね。
「おしゃれ」とはかけはなれた奴ばっかだね。

所詮、井の中の蛙の神戸ｦﾀ。
そんなもんだよ。

マジで良スレ展開ですね。
下らんカキコは放置で・・。
神戸で成功したら云々は聞いたことあります。ホントかどうかは別にして。

過去にも書いたけど相対的に比べてキタのエスト周辺やミナミのアメリカ村にいる若者
のような格好をした香具師の数は少ないように思います。
まあ、あそこはそういう街ですが・・・。

センスのレベルが高い低いに関しては専門家ではないのでよく解りませんが、
街の中で見かける印象では、他人に不快感を与えない格好（服の色使い、髪を含めた化粧
の濃さ、小物など）をしてる女性が大阪よりも多い気がしまつ。

>>226
＞一番気にしているのは　全体のバランスかな。平凡ですが。
これ結構重要なポイントですね。

>>229
うん。荒らしする気は基本的になかったんだけど、
どうも神戸ｦﾀのキモイなれ合いになってきてる気がするよ。
このスレ。少しだけだったらいい展開だったんだけど、しつこすぎ。
ここの文面だけで判断すると本当にツマラン奴ばっかいるんちゃう？
このスレ。

>>228　229
是非　若くて文化的で　オシャレな意見のお手本カキコを
お見せください＾＾

>>230
マジで良スレ展開？？
なんか似たもの同士でうちわでほめあってる感じでキモイよ。

和牛ってだけでありがたがる馬鹿は大勢いる。
肉の事を解るならあんな異常なまでに霜降りで柔らかい肉を
マンセーするはずがないんだがぁ。

>>231
神戸オタって言い方が理解できない。
神戸住民が地元を誉めてなにが気に入らない？
地元を愛するものはみんな◎◎オタって呼ばれるの？
コテハンが多くて賛同すると　馴れ合い？
それも違うような気がする。

一応釣られてレスするけど、じゃキミの意見を宜しく！＞サダリ殿

>>232
こじゃれたカフェのタカビーなウェイトレスやウェイターって何さ？
ダサイあんたからはタカビーにみえるのか？
別にタカビーな奴っておらへんけど？？？接客下手で雑なのはいるけど。
コンプレックスがあるんだね。
しかもこじゃれたカフェでウェイトレスやウェイターって...（w

先日　イギリスから来たお客さんが
700円くらいの神戸肉を　おいしいおいしいって・・・
普段　どんな肉食べてるんや（T▽T)　と
みんなで同情した。
そんな高い霜降りは食べられないし
味だけで産地の区別がつかなくても　和牛はおいしい・・・。

>>234
家はそんな金持ちじゃないんで霜降りなんてめったに食べられへんから
たまに食うと旨いわけさ。（w

ところで神戸のみなさんは狂牛病ってどれくらい影響されました？
あの影響で牛食べるの控えた、非論理的思考の持ち主って多かったよな（w

>>240
もともと在日を利するだけの焼肉屋なんて行かないからね。
これを機会に会食も外食も焼肉は全部はずしたよｗ

神戸の女の子って、（まぁ全国どこでもなんだろうけど）
みんな着とー服の系統が同じやない？ほんでシャネル好き。
お嬢様気取りで私も女やから「かわいいな」って思うけど、
お嬢様ファッションにクイーンズコートはもうええやろってかんじ。
ブランド好きもほどほどにせなって、女ながらに思う。

>>237
話にならんけど？＜接客下手で雑

ていうか　他スレのわたし個人への私怨？

引き蘢りのサダリは放置で。

>>234
こういう論点のずれた突っ込みがありそうだったんで例えが悪いと断ったんだけどね。
なんでこの話の展開から和牛マンセーになるんだか。

>>238
イギリスは世界でも料理がまずいことで有名ですよね。
今度来たら丸十食堂のお肉かベーコンでもご馳走して上げてください。

じゃ、日本人の経営する焼肉屋行けばええんちゃうの？
ここでわざわざ書く内容ではないね。
下らんツッコミされる前に書いておくが俺は日本人やけど
こういう書き込みには腹が立つな。

>>246
流石モラルのある小神戸市民さん！私もそう思います！
いつも尊敬してます！！！！

>>246→>>241ね。

>>244
その意見には・・・

>>242
そうは思わないけどなあ。うちの会社なんてもう少し統一出来んのか？と
いいたいくらい全員個性的ですよ。いい意味でも悪い意味でも。
可愛ゴー神戸系とかってお江戸の方で流行ってただけなんじゃない？

客観的にみて個性的ではないでしょ。神戸の女の子って。
あなたのとこが特殊なんじゃないの？
まあ、かわいい子は多いとおもうんだけどね。

このスレイイ！！！！！
毎日きます！じゃあ、今日はさよなら。

例えばどういうのが個性的なん？＞タカオ

確かに少し特殊な仕事なんでそうかもしれん。
年齢層のレンジを広げても没個性と感じますか？
それともある年齢層に特有？

>>252
まあここで言葉にしてもネタみたいなサムイものになりそうなんで
やめときます。
>>253
デザイン業ですね。しかもグラフィック。（妄想）

>>241
三宮の南大門とか美味いと思うですが、ダメですか？

>>247
はずれ。でも大はずれではない。もちっと特殊です。

和牛に限んないけど食品扱ってると
マスコミの煽りとブランド性と目先の素人受けする要素に釣られてる人が多いと思ってる。
本質を解ってる人の嗜好では無いと思う事が多々有る。
服飾の業界は知らんが同じなんじゃないの？

２４７じゃない>>254です。
何でこんな間違いをしたのかナ。

>>257
・・・なんだ、好きなら早く言っ（以下ry

こないだ東京へ転勤した３０チョイ過ぎの友人（♂）は　
綿セーター＋チノパン＋上着＋素足に雪駄
スキンヘッドに揉み上げから続くアゴヒゲ　といういでたちで
京町のオフィス街へチャリ通勤してました。
わたし的には　個性的過ぎ・・・。

>>258
同じこと書きかけ以下ry

今日、明日中に次スレいくかなあ？
ここ早いね。かなり。2chレベル。

>>47
うさっぷさんとわたしと2人だったら　
想像する年の差が母娘っぽい・・(爆）

サダリ君登場してから、
大人スルー出来なくなって、きてませんか？
前スレとか読んでると、外部から、少しでも批判があると
過剰に反発してしまう習性が、いわゆる神戸的で
何か読んでいても、入りこめませんでした。

こんな時間に目が覚めてしもた・・。
>>263
このスレではよくあることです。（w
「自分はこう思う、なぜなら〜だから」っていう意見だと批判にも
冷静に答えられるけど、“批判・中傷だけ”だから過剰に反応してしまうと思われ・・。
気にせずバシバシ書き込んでください。

しかし展開速いな・・。

ああ、そうそう空港に関しては別スレがあるけど一言いわせてもらうと、
もう出来てしまうのは決まったことなんだけどね。
基本は反対ですが、伊丹が廃止になるなら賛成でつ。
国際線→関空
国内線→神戸
ってのが理想かな。
伊丹空港周辺の人は廃止反対みたいやけど現金なもんやね。以下略です。
しかし埋め立てが大分進んでるけど街から見るとかなりデカイなぁ。

次ぎスレ立てるならタイトル変えたほうがいいんじゃねぇ？

なんかいいタイトルないですか？＞褌ｻﾝ
（っつーかなぜに“褌”？w)

まあ紆余曲折ながら今のスレタイのままで歴史を刻むってのもありかも。

なんで「神戸の人って」から「神戸って」に変わったんだろう？

神戸の人がおしゃれとは聞いた事ないんだけど...
おしゃれな街とはきいた事あるけど。

>269
それはウィーンでもパリでも同じ。
大人のための余所行きの街なのさ。

>>270
よくわからないけど、そのせいでスレタイ変わったって事がいいたいんだけどね。
もっと広く語れるし。

神戸について色々普段感じてることを語るということで・・・。

あ、いっそのこと
　　　　　【ｼｮﾎﾞｰﾝ】神戸ってホントにダメだな！【(´･ω･`)】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にする？（ｗｗ

もちろんギャグなんでｽﾏｿ・・。

スレタイ談義だけで３００逝きそうな・・。

　　　　【ｼｬｷｰﾝ】腐っても神戸っ！！【(｀･ω･´)】

とか・・面白んないねｺﾞﾒｿ・・。

精神的におしゃれになろう
http://www.overseventy.tv
come here!!

>>小神戸市民
面白いよ（W
イザ考えると良いタイトルが浮かばないね〜
神戸を多角的に語ろう。なぞ如何でしょう。
ちなみに黒の褌〆てるよ。

>>269
前スレよく読むように〜
神戸はテーラーがいいなと思うよ
ジョゼットでスーツ作ってもらったけど満足したよ。
あんまりジョゼットで頼む人が居ないといわれた…（苦笑

63 ：神戸に３０年 ：03/03/25 00:56
たしかに別人種。でも地元神戸人は居留地の方が多いよ。
ブランドショップはここ４、５年の新顔だけど、大丸とかジー二アスはね。
高架下やトア西東、栄町は雑誌見てやってきた観光客や買い物客が多いし。
本当の神戸のファッションというか、神戸服飾文化の真髄は元町商店街や
大丸前通の明治以来続く紳士服テーラーとか手工シャツ・帽子店、眼鏡店、
婦人服店とかなんだけど、まぁ若者とは縁がないわな。
神戸は大人になるのが怖くない街、年を取るのが楽しみな街かも知れないね。

「オシャレ」って言葉はのこさんと過去スレと別ものになると思うけど。

あのう、神戸牛は、どこで飼育されているんでしょうか?
六甲山牧場とかですか?

>>278
釣りでつか！？

神戸牛は六甲ではなく、三田の奥のほうでしたっけ？但馬かも・・・

神戸の中○街へ行ったけど今一だね。
飯もまずい。特に派手に客引きしているところは糞マズイ。
神戸の方には申し訳ありませんが横浜の中華街とは雲泥の差です。
メリケンパークは良かったです。夜はきれいですね。
残念ながら中○街はお勧めできません。

中華街とはよういわんね。
あっこはあくまで南京町や。

確かに中華街とはいえない。
横浜は中華街って感じですねえ。
ただ横浜のは規模は大きいけどなんだか汚いよね。

付けたし。汚い雰囲気こそがチャイナタウンの本流なのかも知れんけど・・・
汚いって悪い意味じゃなくね。

小神戸市民さんへ
＞２７８は釣りじゃないと思います。
東京の友達で、真面目に聞いてくる場合があります。
まあ、私の友達なんで、ボケてるのですが。
外部から見ると、牧場＝肉と、考えやすいのかもしれません。

>>285
なるほど。了解！

うろ覚えだけど俗に高級和牛と産地名で語られる牛の系統は同じらしいね。

そもそもなぜ神戸牛がもてはやされるようになったかは、昔外国船が日本に
寄港するのは神戸から横浜というルートが主で、牛肉は生と腐りかけが旨いというが
神戸で積んだ肉が横浜に着くころにはいい具合に熟成（？）されてて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったとか。
それが評判になり“神戸牛＝旨い”ってなったそうでつ。

しかし現代は和牛＝霜降りといったイメージが主なんで昔とは違う見たいやね。
牛を育てている方は肉を柔らかくするためにえさやらなんやら苦労はされてるみたいですが。

>>281
神戸の中華街は残念ながら観光地となりました。
異人館同様、２０年来るのが遅すぎましたネ。

>>262
かちゅーしゃのせいにするわけじゃないが　激しくスレを間違えてる（汗
ｽﾏｿ！！

>>263
ごめんね。

神戸牛　
但馬産の牛を淡路で育ててる場合が多かったような記憶が。
松阪牛だって近江牛だって　元は但馬産ですよね。

中華街？神戸牛？？
くだらん話題だな。相変わらず。
うざいなれ合い禁止。

サダリって何ですか？

次スレ俺がたててやるよ（w

++小神戸市民ってホントにオシャレなのかっ！？++

じゃあ早く沈めましょう！

サダリってサダムのもじりですか？

っていうか２９３みたいなスレ立てるんまずいでしょう

じゃあこっちへ移動で。
＋＋真・神戸ってホントにオシャレなのかっ！？part6++
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1048949027

おお裏サダリ降臨か！？
言っておくが俺は神戸市民の中でも３本の指に入るくらいかなりオシャレやね。
道行く人が
「あ、小神戸市民さん、今日もオシャレですね！」
って挨拶代わりに言って来るからなぁ。（もう飽きてきたけど♪）




























こんなもんでよろしい！？

次スレ　釣り煽りは徹底スルーで参りましょう。

的を射た批判を聞かないと言う意味じゃないよ。

３００か３０１