++神戸ってホントにオシャレなのか！？part4++

さあ、誰も望んでないやろうけど、新しくスレたてました。
きっとまた同じ内容のループなんやろな。
そうはならんように....。

前スレ
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1043161196

part2
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1042381944&LAST=50

もう　どっちでもええやん　という気がするけど・・・

震災後の安物建物乱立・・・と言う部分を考慮しても
海あり、山ありの神戸の街は綺麗です。
しかし、他人を詮索
価値の押し付けはムラ社会そのもの
もう、俺は来ない

バ　ー　チ　ャ　シ　テ　ィ　カ　ン　ベ

この一言に尽きると思う。

ばーちゃんシティ？

>>4
？アンタの周りだけちゃう？
京都の方がそういうのあると思うけど。

無限ループの悪寒

神戸の人は関西の中でも特別って、自分で思っているかもしれないけど、
全国区で見ると、それほどでもない。震災で、へこんだ街のイメージ。
箱モノ行政が破綻してるし、地場産業は重工長大ばっかり。
新しい産業が発展しない独特な保守の街。
京都と比べると、よく分かる。
京セラ、堀場、オムロン、任天堂、ローム、島津。
空港問題も借金が増えるだけ。

無限ループの悪寒 ですな。やはり。
>>9
過去スレみてね。
>>神戸の人は関西の中でも特別って、自分で思っているかもしれないけど
思ってないよ。

ごめんよ。読んできた。
人によるかもしれないけど、ウチのダンナの実家が神戸。
もう、アカラサマに大阪とか尼崎とか馬鹿にしてて
私としては、いささか辟易。
ダンナは関学マンセーなんで。もうお腹いっぱい。

>>11
まあ、神戸にも色んな人がいるしね。
関学か。KGって奴？（w
うーん、まあそういう風潮はある事はあるけど、
一部のイタイ人たちだからね。
で、ループだけどさあ、神戸ってすむとこなのよ。
大阪のベッドタウン的な側面がある。
金持ちがすんでる。一部ね。

船場の社長が大阪で商いして、
芦屋、神戸の自宅へ戻る、みたいなイメージあるな。
ダンナの一族はみんな、神戸に住んでる。
もう、一歩も神戸から出ないし、神戸が大好きらしい。
女学院出身を自慢されても・・・・・。
全国区じゃないから、｢はァ・・。｣て感じ。

>>13
旦那とわかれて俺と付き合え！

＞１４死ねや！ワレのちんぽコロンビヤにしたろか？？？

>>15
ああ！！？入れるぞコラ！！？

バタ臭い街ではあるけど、云われてる程にオシャレではないような・・・
阪神間山手の雰囲気がバタ臭さ（神戸の）と相まって、神戸に「オシャレ」という
付加的なイメージをもたらしている面もあると想います。

コロンビヤ　考えたけど意味わからん・・・

「阪神間」と「神戸」は違うことをお忘れなく。阪神間（いわゆる大阪のお金持ち
ベッドタウン夙川〜岡本御影あたり）と神戸（中央区以西）はまったく別物。
だから「おしゃれ阪神間」というのがまだわかりやすい表現です。大阪やそのほか
近畿圏の人は知らないと思うけど中央区〜西はえぐいところが多いよ。大阪並です。

↑灘区がすっぽり抜かされてます。

>19
散々既出、激しく既出、死ぬほど既出

他県から神戸に来て就職したけど、観光客が何かおいたをするたびに、神戸人の方々が
「田舎モノはこれだから嫌だ」
「街生まれじゃないと」
とか言うので、素直に
「神戸って、都会かなあ？」
と、心の中で思っていた。

神戸でコロンビアと言えば、コレやろ。

ttp://web.keinet.ne.jp/columbia/

出身校を貶すのも何やけど、関学って痛い香具師多かったな。
全国区やなしに阪神〜播州の香具師が大半を占めとったな。
まぁ、バブルん時はそれでも良かったんやけど、今や凋落の一途…。

>>206.157.65.167
おまいら全員コテハンにしる！

>>23
でも貴方の事は文面から想像する事しかできないんだけど、
関学の痛い人っぽいよね。勘違いした。
そういう人がしそうな発言が多いね。自省してみたら？
近親憎悪みたいなもんなんじゃないかな？神戸ぎらい。
貴方の評する神戸って貴方自身にも大体あてはまってるんじゃない？
文面からはそういう気がするよ...。

関学、女学院・・・遺体よね。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと少しは関係あるかもしれないけどさ。
今日、三ノ宮へ行ったんです。三ノ宮。
そしたらなんかパンツルックの女性がスパッツ状態で食い込んでいるんです。
で、よく見たらなんか下着のラインまでくっきりと浮き出ているんです。
しかも、股間だけが明らかに変色している奴までいるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
短足を長く見せたい気持ちは判らないでもないが、それでオシャレなつもりなのかと。
お前らな、羞恥心はないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間（以下略）

>>２６
ええやないか！　アホもおってこそこの社会が成り立ってんねやから。
オマエゆーたったか？　「マンコのとこ変色しとるで」って・・・。

>>19
おまえは阿呆か。
阪神間は読んで字の如く大阪、神戸間じゃ
勝手にへんな固定観念を周りにうえつけるんはやめときなさい
>>26
そのレベルのDQNは神戸以外の町でも存在するやろ
そんなんばっかり調べながら町を徘徊しとるお前のほうこそドナイヤネン！！

うむ。阪神とは大阪、神戸のことじゃな。
>>１９はアホと言われても仕方ないな。

でも>>２８！　体に密着するスパッツとか着てる女見たら股間に目が行くのは
普通やろ？　いや、普通さ！しかもマンコに食い込んでんねやぞ！
オマエは見んのか？　タダやのに・・・（藁

え”っ・・・！
さ・・さぁ、どうでしょうっ・・。

神戸はそんなにおしゃれな街ではない。
必ず何線？と路線をチェックする雰囲気、嫌だな。
すごい狭いムラで張り合っているような感じ。

あと高校ね。
かならず「どこの高校行ってました？」て聞いてくる。
大学のことは聞いてこんけどね。ろくに知らんのやろｗ

いえてる。
神戸高校とか兵庫高校はそんなにすごい高校なのか？

そんなことは神戸に限ったことではない。
高校名きく輩はむしろ神戸は少ないよ。

>>34
確かに。むりやり神戸にこじつけすぎ。

神戸の女の子って、（まぁ全国どこでもなんだろうけど）
みんな着とー服の系統が同じやない？ほんでシャネル好き。
お嬢様気取りで私も女やから「かわいいな」って思うけど、
お嬢様ファッションにシャネルはもうええやろってかんじ。
ブランド好きもほどほどにせなって、女ながらに思う。

だから？

>>36
アンタの周りだけやろ。阿呆女子大。それがすべてと思うなよ。
正直、神戸の女子大恥ずかしいねん。

つーか、
「神戸が大好きな女の子で〜す♪」
とか言ってる女子大生とかって、もうアホかバカかと。。。
ドブに落ちて死ねって言ってやりたい。

正直、他の地方に行って「どちらから？」と訊かれたら「神戸」と言わず
「兵庫県です」と言うことにしている。何か「神戸｣と言うだけで必要以上に
ボロカスに言われるような気がして。

「はあ。で、兵庫県はどちらの市ですか？」
「コウベというところなんですが。あの、神様の神に戸棚の戸と書くんです。
ご存じですか？昔は結構有名な市だったんですがねえ。」

余計いやらしいかな？

>>40
第一印象は最悪やと思うで（ｗ

すまん。所詮同じ。
男だったら、兵庫、神戸、女だったら・・・・・
シャネルの好きなどこになるのかな？

見事なまでの無限ループ

>>40,41
そんな訳ないやろ。おもろない。

もう、阪神みたいなのもの。
好きなんだけど、あまりにへたっているから
屈折してる。無限ループって、言うけど
新しい話題がないから、しょうがないと思う。
神戸を象徴してる。

>>45
時代は常に変わってるよ？
それに対応できていない貴様が悪いのでは？？

今時シャネルのカバンもっとる女なんかおるか？
それって神戸が逝けてないというよりは、その女個人の問題であるとおもわれ

>>46
まぁＹａｈｏｏＢＢなんか使ってるヤツだし（ｗ

>>47
間違いない意見ですな(w

eoも同程度と思われ・・・（ｗ

いやぁ・・
だいぶマシでしょ

>>47-50
何それ？なにがおもろいん？キモイぞお前ら。
何つかってるかって関係あんの？
どういう世界？？？

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
http://bigsky.home9.dk3.com/miwako/love001/miwako-001.html

http://bigsky.home9.dk3.com/odaiba/high-press1/odaiba-1.html

http://bigsky.home9.dk3.com/alt/act1/alt-1.html

http://bigsky.home9.dk3.com/go!/go!1/go!-1.html

http://bigsky.home9.dk3.com/index.html

http://bigsky.home9.dk3.com/hero/ch1/hero-1.html

>>51
ホンマはわかってるんでしょ・・
駆使まで刺しといてヒドイっすよ

>>53
いや、マジわからん。はっきりいってキモイ。
何使っててもええやん。なんの差があるの？
パソオタめ。

東京本社に転勤が決まったよ。
これで栃木くん返上。
「無知の痴」神戸人よ。
ﾊﾞｲﾊﾞｲｷｰｿ｡

サイナラ、元気でな！

関西テレビ見てみて。ﾊﾞｰﾁｬｼﾃｨ.ｶﾝﾍﾞぶりが発揮されてます。見逃すな。

ここにいる人ってテレビ、雑誌優先で情報仕入れているの？
批判する割にはあんまり綿密な情報が無いんだけど…
なんか表面だけで語ってない？
別に煽りでもなく、批判してるのを批判してる訳じゃないけど
もうちょっと詳しく語っておくれ。＜それを望む

で、実際に神戸の人って居るの？

このスレは厨房の集まり。便所の落書きレベル。

栃木は東京に転勤になったらココにはこないって..意味分からん。
恥ずかしい奴である事が更にわかってしまったな。

>>58・59
まあ良いではないですか、便所の落書きを楽しんでみるのも・・・
ちなみに私は垂水のもんですが。
神戸に対して批判する人たちのモチベーションを知りたいね。

妬み、恨み、僻み、嫉妬…
脊髄反射的な心象でしか語ってないんだから動機なんてこういうところだろ。

>>59
>>栃木は東京に転勤になったらココにはこないって
そんなコト言うてへん（書いてへん）けどなぁ。
ﾆﾎﾟﾝ語ﾍﾞﾝｷｮｰしる、って同じコト何度も言わすなっての。
>>61
もはや神戸は「妬み、恨み、僻み、嫉妬」を買うほどの都市じゃないyo!

栃木くんにとって
神戸がおしゃれか否かって大きな問題なのか？
違うのなら放置しておいてくれ

>>62
で、なんでアンタはそんな人を見下した発言ばっかりしてるの？
貴方の文章って稚拙なのに。

>>63
栃木くんは神戸で余程やなことがあったんでしょう。

>>62
違うね。
何か個人的な事情があって初め恨みとかの感情を持つだろ、普通。
身近でイヤな思いをしたとか、ふられた女の男が神戸出身とか。

>>63
前スレ293参照。

>>60
わざわざ「モチベーション」と言っているあたりがトゥギャザー。

>>68
ｔｏｇｅｔｈｅｒを用いたのは何故？

>>67
でも貴方の事は文面から想像する事しかできないんだけど、
関学の痛い人っぽいよね。勘違いした。
そういう人がしそうな発言が多いね。自省してみたら？
近親憎悪みたいなもんなんじゃないかな？神戸ぎらい。
貴方の評する神戸って貴方自身にも大体あてはまってるんじゃない？
文面からはそういう気がするよ...。

昔を懐かしむ若年ジジイか。
茶でもすすっとけ。

>>12
はぁ？？？？？？？？
大阪のベッドタウン？？
まじで思ってんのか？

日本で一番治安の悪い町は

有効投票数:48
1. 神戸 　13 　27.08%
2. 大阪 　11 　22.92%
3. 福岡 　5 　10.42%
4. 新宿・歌舞伎町 　5 　10.42%
5. 秋葉原 　3 　6.25%
6. 大網白里町 　2 　4.17%
7. 佐世保＆佐賀 　2 　4.17%
8. 神奈川全域 　2 　4.17%
9. 八王子 　1 　2.08%
10. 五所川原 　1 　2.08%
11. 浪速区（大阪） 　1 　2.08%
12. 大垣 　1 　2.08%
13. 京城市 　1 　2.08%

有効投票４８で　パーセンテージ出されても・・(笑)
ソースどこですか？

>>73
もういいよ。いくらなんでもありえない。
面白くないで。頭悪いな。もうすこしひねって。

>>72
そういう側面もあるっていっただけだけど...。
実際神戸にすんで大阪に仕事いく人ってめちゃくちゃいるでしょ。
アタリマエの事ですあG。
神戸の人は村社会で地域からでないという事に対する反論なんだけどね。
せっかちな人ですね。もうすこし頭のいい書き込みお願いしますね。

>>アタリマエの事ですあG。
「アタリマエの事ですが。」です。すみません。
僕もアタマ悪そうですね（w

>>69

>>68は山根康宏

神戸の事全然知らんくせにえらそうな事書いてるけどやな
今のはやりはシャネルじゃなくてエルメスやでな。
神戸＝シャネルって思ってるとこがださい・・いなかもん丸だし・・
逆にエルメスはやりの中であえてシャネルを持つ人やっておるし
はやり間係なくシャネル好きな人もおる。
神戸はほんまおしゃれな街やと思う。
東京とか大阪はいなかもんの集まり。
ここに書きこんでる人らの顔が見てみたいわ・・
えらそうなこと言える顔なんかいや？えらそうなこと言えるファッションしとん？

なんていうか…もう少し頭のいい書き込みをしてくれ
栃木君からほらみぃ、中身の方が…、なんて突っ込まれるぞ　Ｗ

>>70
ソレ24のコピペやし。

>>81
でもさあ、マジおまえってごく一部のイタイ神戸人
（関学とか甲南とか女学院の世界）のアホな世界の住人っぽいね。
神戸がどうとかいうくくりじゃなくて、とりあえずお前イタイよな。
まあいままでのレスからの印象だが。

多分79はあからさまな釣りだろ？
神戸では今、A.P.C（アーペーセー）がはやりだよ。
後、コムデギャルソン（コムサデモードの高級ライン）も熱いね。

とか言いつつ釣ってる？ｗ

釣りage

川久保の店なんて神戸じゃマイナーやん。

>>86
ひねりのないマジレス恥ずかしいね。僕ちゃん。
デザイナーの名前も知ってる通なんだね？
すごいすごい。

神戸では今アリスアウワーがはやってます。
Garden for a zealot！

とちぎ君が今日会社に着ていったスーツはどこのブランド？　それともジャンバーだったかな。

>>87
なにが言いたいのやら・・

神戸に似合うブランド？

神戸大学　　　　J．PRESS
関西学院大学　　BROOKS BROTHERS
甲南大学　　　　Gieves & Hawkes

勝手なイメージなんだが。

age

ピンクシャツ着てるキモイさらさら男多いのはなぜ？
あんなダサイの今時神戸だけだよな。

>>93
そうそう。
そんな香具師に限ってやたらとブランド名にだけは詳しかったりするんだよな。
別に誰のこととは言わないけどね。（ｗ
あ〜、いやだいやだ、神戸は・・・

別にブランド名に詳しいことは全然構わないとおもうのですが・・。
それってやっぱりお洒落を自分なりに勉強しているということにつながるのでは？

ピンクのシャツはいただけんなぁ
神戸ってゆーか大阪っぽいね（w

>>95
そうか？ピンクシャツ神戸やと思うけど。
甲南のテニスサークル風。
今時ではなく一昔前（80年代）ルックス。
ってゆーか神戸って80年代ルックス多い。
流石保守的な街。時代遅れ。恥ずかしい。

>>94,>>95
まるで自分達はおしゃれといわんばかりのスタンスだな。
恥ずかしい。

自分の考えをレスしただけです。




　　　　　　　　　　あっ、釣られた・・・

ナイスボケ ^^

１００
おいらは長田出身

>>100
オッシャレ〜〜〜〜！！！

長田でおしゃれなテーラーはありますか？

月二回の荒ゴミの日にビン、カン、雑誌、タンス、電化製品等々が
ごちゃまぜに山のように捨てられているのを見ると、オシャレな街
だったら少しぐらい分別収集しろよ・・・と思う。

>>103
あなたは心がおしゃれな人ですね。

　∧∧∧
（〜　・х・）ノ　"・；

いつもは一口サイズにパンをちぎってあげるのですが、
ちょっと思うところがあって、５cmぐらいの塊をおもむろに放り投げたら、
いきなり３０羽ぐらいのハトがスクラムを組むかの如く、一点に集中してしまいました。
カルロス・ゴーンみたいな眼光の奴らが目の前で繰り広げている争奪戦は、非常に圧巻であり、
「これはスポーツではなくて、戦争だな。」と思うことしばしばでした。

で、そんな戦いの中でも、結局は猛者たる１羽がそのパンの塊を勝ち取るのですが、
なぜか彼らは首をﾌﾟﾙﾌﾟﾙって振るんです。
そして、せっかくのパンの塊がﾎﾟｲﾝってあらぬ方向へ飛んでいくんです。
そしたらまた、そのパンの塊を中心にスクラムの組み直しですよ。
そしてまた、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ、ﾎﾟｲﾝ、ｻﾞｻﾞｻﾞｧ…の繰り返しです。

近い未来に、絶対ちぎれないパンができたら、
ぜひ、与えてみたいと思います。

>>95
おしゃれの勉強がブランド研究とはダサい発想だなｗ

>>96
じゃ70年代とか60年代風が流行っているのは化石というわけだなｗ

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

>>106,>>107
何かいって欲しいの？さみしいね。
本気じゃないやんな？ただの釣りだよな？
「w」までつけて。大丈夫か？
オマエ自分の事おしゃれっておもってるやろ？
恥ずかしいやつ。

>>102
またまたぁ　キングスガウンって言わせようと思って・・。

100年スーツ

省エネルック

＞＞１０９
釣られてますやん・・

神戸ってあきらかに不景気だよね。
もうおわりかな？

神戸ってあきらかに不景気だよね。
もうおわりかな？

景気は循環するものです。
でも文化はストックされていくものです。

でも、神戸には「文化」と言えるほどのものは・・・（以下略

確かに神戸に文化はないよね。うすっぺらい。

それでは文化の存在する都市とは？

今時、ユニクロ新規店舗（三宮）に行列作ってる時点で・・・・
神戸って・・・・どうよ？・・・・

>>120
できたての時だけで今はないだろ？
引き蘢りは街の実情しらんと批判するからタチ悪い。
梅田でもできたてはすごい行列だったね（w

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>>119
馬鹿ですね？わかれよ。
マジレスするとお隣の大阪でも昔ながらの文化はあるよね。
お笑いなんかもそうだと思うし。
京都はいうまでもなく。

ぶははははは

大阪のお笑いが文化ね、そうかそうかｗ

神戸の昔ながらの文化となるべきだったものは
今は観光客向けのくだらんサブイものになった。
バブルの終焉とともに神戸も終焉も迎えたね。

>>124
頭悪いな。そういう側面ももちあわせてるといえん事もないという事
なんだが...。歴史、規模なんかも。
ごくごくバカでもわかり易いような例をあげたのになあ...。
そこだけとらえてホントに低能だな。本当に理解できてないのか？

>神戸の昔ながらの文化となるべきだったものは
>今は観光客向けのくだらんサブイものになった。
禿げしく同意。
そこんところがそこそこ年齢いってる神戸人としては非常に歯がゆい。
晴れた平日の昼間　ちょっと高台から見渡す港の風景こそが
非常に神戸らしい風景だった。
バブルの終焉というか　港産業の斜陽がその原因かと。

それでも　今でも　高台からコンテナバース眺めると気持ちが和むよ。

>>125
>>127
非常にマトモ。
禿同。

震災以降に流れ込んできた物達や
今の浮かれきった神戸っ子はただ貪るだけ

神戸でオシャレな服やはないですか？

あなたのおしゃれの基準にもよります。
ブランド物がいいんですか？
それともテーラーがいいんですか？
若者向けですか？大人向けですか？

そういやぁ元町大丸にLEVISできてたね。

>>130
私からも質問です。
私はベッカムのファンなのですが
ベッカム風フッッションの服のお店はないのでしょうか？？？

>>131
>>132

>>131
リーバイスショップ、品数はイマイチ。
元町らしい都会性の演出が過剰気味。
男がジーパン買うショップとはいえんね。
履き潰すものをご大層に「展示」してどうする。
隣の帽子屋、子供向けの造りにあの値段はないだろ？
>>132
ヤノスポーツ行けやｗｗ

大体なんであんなリーバイスショップに入ろうと思ったの？恥ずかしい奴。

神戸でスパイシーガールズのヴィクトリアににた店員のいる店ってありますか？

>>136
Spice Girls

枯らし少女

Spicy Girls×
Spice Girls○

わーい！3人も釣れた（w

139は137の追加説明。同一人物です。

神戸がオシャレかどうかは分からないがファッション関係のお店はは居留地にかなり関心があるようで、賃料も高騰してるとか何とか書いてあったな

まぁ居留地のお店はそれはそれで良いと思うけどね。
きちんとしたブランドがあるから。
つうかお店の見分けついてるやつはいるんでしょうかね…

>143
オマエは？なんで自分は特別って思ってるの？イタイ奴だな。

？？どこをどうよんだらそういう解釈になるの？？

オシャレって言うのは何かと主観が入りがちだけど、神戸はオシャレでしょう、とりあえず多数決では。

町並みはオシャレだけど。
神戸に住んでる友達はみんなダサい服装なんだけど・・。

なるほど。。。
確かにその辺は微妙。
１５０万全員オシャレもありえず、その逆もないわな
どんな友達かにもよるし・・・

>>147
アナタもダサイからじゃないですか？

こないだ、神戸に行ってきた。
相変わらず小さくまとまってる感じだった。
ある程度の所得なり、生活の余裕がないと
所謂、神戸らしさを享受できないのでは、と思ってます。
実際に住んでる人はどう感じてるのかな？

そうですね。
神戸はお金がないと面白くない街だと思います。
反論はあるでしょうけど、一般的にいう神戸らしさって部分は
実際そうだと思います。

自分が生まれたり、住んでいる土地を愛する気持ち（郷土愛？）は
誰でもあると思うけれど、神戸は独特な感じ。
同じ市内でも、別枠扱いの区があるよね。
震災の時、燃えてすっきりした、なんていう人もいたし。
大阪、京都でも区によってカラーはあるけど
そこまで言うかなって、思う。
外部の人間なんだけど、一応大阪、京都、神戸も住んでみての
感想でした。えらそうに聞こえたら、すまんよ。

神戸は地域差が激しいですから。

そうですね。
所謂神戸らしさって中央区から東灘の間のハイソな地域のイメージだから。
だって西区とか北区なんて全く別だもの。
中央区くるのに一時間以上かかる。
別の市でしょ、実際は。

長いこと神戸に住んでるけど　北区西区もさることながら
六甲アイランドって　いつ行っても　神戸って言う気がしないんだけど・・。
東灘区も　純粋な神戸って言う気はしない。阪神地区って感じ

大都市には「後背地」が必要なんだよ。
神戸は自給自足も可能な完結した文化圏なんだよ。

長田区はいかにも神戸って言う感じがする。
灘の酒と並んで　靴という地場産業あるから。
京の着倒れ　大阪の食い倒れ　神戸の履き倒れと言う言葉もあるくらいで。

灘区・東灘区とも２号線より山手じゃないとね・・。
ＪＲの山手〜阪急沿線に住んで自慢できるのでは？

長田の行き倒れ。

>>155
東灘区の場合、行政区分は神戸市でも、街としては阪神地区の趣きがありますね。

>>157
＞長田区はいかにも神戸

このニュアンスわかります。
灘・中央・兵庫・長田・須磨、これら旧市街地域の雑多なバタ臭さみたいなのが、
個人的な「神戸」の印象です。

車で山幹を東から西へ、県庁前〜大倉山を過ぎて湊川公園を越えると、
嘘のように空が広くなる。大開・上沢〜番町は実に広漠としている。
高取山が近くなると、神戸の果てに来たことが強く感じられる。

>>157
＞長田区はいかにも神戸
それは実際の住んでいる人たちの実感ですよね？
でも、世間一般でいう所謂神戸のイメージとは違うと思いますが...。

>>161
＞湊川公園を超えると〜

いわれてみるとそうですね。
そういや、東灘も住吉川越えた辺りから阪神間へ向けては広い気がします。
平地面積が広がるというのもあるんでしょうか・・・

>>162
＞世間一般でいう

所謂神戸というイメージを売り出して以降はそうでしょうね。

話題になるから噂になるんやろ！ブォキェ！

大阪なんかだと十三、浪速区のあたりも、ひっくるめて大阪なんだよね。
あんまり、帝塚山だ、箕面だ、と言わないんだけど、
神戸は、何かこだわりがあるように感じるんだよね。
また外部の意見でごめんよ。

十三、浪速区って大阪の顔やん？

>>165
そもそも神戸は兵庫県です。
けど兵庫という表現はあまりないですね。
でも、実際他の区域と神戸ってイメージされる区域は
違いますからね。
別にそれがいいといってるんじゃなく。
まあ、保守的でせまい街ですよね。
好きなのは好きですが。
個人的には京都の方が圧倒的に好きですね。数年住んでたのですが。

神戸は大阪と違い守るべきものが多い。保守本流にもなるだろうよ。

行政が無理矢理今の市域を作ったところがあるからね。
大阪みたいに「自然発生」した大都市がうらやましいよ。

あと「神戸：歴史がない」って思い込んでいる奴が多いのも
神戸が保守本流に走る理由だと思う。
清盛の大輪田の泊や高田屋嘉兵衛の蝦夷交易の事も知らないんだから。

皆さん、色々教えてくれて、ありがとう。
参考になります。
ところで、震災であれだけ、後手後手になっていたけど、
市長、県知事は変わってないんですか？

>>165
大阪は、大阪府という広義で指せますからね。
趣きとしてなら、「浪速」というある種の地域性に大阪を感じます。
そういう意味では、帝塚山は浪速なんですけど、箕面にはそのイメージは薄い印象
です。

>>169
今の神戸は明治以降に開けていった町ですからね。
大輪田の泊の頃からの連続性となると如何なんでしょう・・・

>>169
そもそも歴史ってそういう記録的な事じゃないでしょう...

>>171
兵庫が空襲で全滅したせいで、神戸旧市街に港町以外の要素が失われてしまったんだよ。
戦後復興でも高度成長期を経ても、兵庫が復興することはなかった。

今の兵庫区は中心が山側にシフトしているからな。
とても「港町」じゃないよ。

妹尾河童の「少年Ｈ」は失われた「兵庫」へのオマージュかもな。

長田には扇港って名を冠した店が業種を問わず結構有るね。

地元には「扇港湯」ってあるし、「扇港タクシー」っていうのも
あったような気がする。

「扇港」って「せんこう」からだと変換できない...

上の方に「神戸は80年代面が多い」ってのがあって笑った。
たしかに80年代当時にはやたらと目立ちましたね。
ピンクや白のラルフローレンBDシャツの人。
似たような人多かったっすよ。
あのイメージ強いからなぁー

鈴木商店。

>>178
紺ブレにブルージーンズとかな。やけに懐かしい。
男館とかjointとか行ったなあ。
アルマーニやトラサルディのジーパン買ったりしたよ。

わかる！！＜少年Ｈ　
あと　昭和３０年代〜５０年代こそ神戸らしい神戸の全盛期、
と書こうとしたけど　その頃は日本全体が全盛期だった罠

純粋の神戸っ子って少ないもんだ、とか新聞記事に載ってた。
自分もそうだけど、神戸市民になって５年未満っって人はかなりの数にのぼるらしい。
ってことは神戸がオシャレ云々ということの定義も難しくなる。

そんなに神戸へ転入してくる人がいるとは知らなかった。

西の方が色々と開発されてるからね。

経験上言えることだけど、「買い物」で京都→神戸の流れは存在しても、
神戸→京都の流れは存在しない。

>>185
え？大いにあると思うけど。
神戸にデザイン書とか洋書おいてるとこってほとんどないし、
レコード、CDなんかも京都の方に結構ある。
ブランド系の路面店は神戸の方がいいけど、
もうすこしコアなものは絶対京都の方がおもしろいし多いよ。

>>186
京都に買い物はあまりないんじゃない？
大阪になくて、ほかならぬ京都で、ってのはたとえばどんなもの？

>>183
特に震災後、地価が下落し、マンションが建って、大阪方面から多数転入。

>>187
だから書いてるんだけど...
後、大阪は人が多いしキタナイからスルーして
雰囲気のいい京都にってよくあるけど。
京都独自のショップって御池周辺や北白川あたりに結構点在してるよね？
知らない？（煽ってるわけじゃないので誤解しないでね。）
まあ、勿論それが神戸で手に入らないものかっていわれれば必ずしもとは
いいきれないけど。けど、それいっちゃったら京都→神戸も同じだよね？
買い物って街の雰囲気やみせの雰囲気も含めてするものだから。
神戸はすきですけどね。きれいし、落ち着いて物が見やすい。
でも、京都の方が独自性はあると思う。
よくいわれてる事なんだけどね。

＞＞１８８
キャバクラや風俗もね。
まあ、三ノ宮にああいう一角が存在しなかったのも不思議と言えば不思議だけど。

そう、他所のチェーン店もたくさん入ってきた。
ドンキホーテだの丸井だの・・・

銀座みたいに「自浄作用」があればなあ...

>>191
なんかめっちゃ保守的で排他的に感じるんですが...。

震災で特に変わったのは否めないよな。
三宮はもうちょっと静かだったが…
キャッチはうざい。

進出するのは結構なんだけど、もっと節度を守ってほしいよ。

それでも京都みたいに規制してないだけましだろ？

>>195
けど、京都はそのおかげで
新しい街の独自性ができたって事実もあるんだけどね。
昔の雰囲気をのこしつつトンガッタものがそこにあるって感じで。
別に京都マンセーってわけではないんだけど。

神戸に東京資本の店が進出するとき、どうしても神戸のイメージ的なものが前面に押し出されるような気がする。

確かに。それは事実だな。
全く、伝統のある街が（本当に）うらやましい。

アパレルなんかはやっぱりそのイメージが未だに魅力らしいからね。
それって何か問題あんの？

>>197ね。

つまり神戸のイメージってものは神戸の人が造るのと同程度に、他者によって造られるって感じがする。
だから神戸の人が・・・だから神戸はオシャレだ（またはオシャレでない）という論理には無理があるといいたい

>神戸のイメージってものは・・・他者によって造られる
禿同。
どっちゃでもええから　ほっといてくれ　と思う。

けどそのイメージがなきゃ神戸もっとやばい状況になるんじゃない？

大阪にＵＳＪができて、観光客（ファミリー）は、此花区で
止まりますよね。
神戸は景気悪いと、よく聞くのですが（実際に悪いと思います）
間口が狭いというか、猥雑なものをはねのけてる感じがするんだよね。
ループと言われるかもしれないけれど、京都については
自然と、お邪魔します、おこしやす、という印象なんですが。
神戸はまた違う思い入れの方が多いですね。
って、外部のモノで申し訳ありません。

お邪魔します。
ずっとロムってたんですけど、最近大人（？）のレスが多いので嬉しいです。
京都は俺も好きですね。面白い店が多いように思うな。
ツレが京都にいるんでそれもあってちょくちょく遊びに行きます。
排他的なようでいて新しいものを取り入れてるというか・・・抽象的か！？
ぱっと見は昔の町屋なんやけど実はレアなレコードショップやカットハウスだったり。

今愛用のサングラスも北大路まで行って作ってもらいました。

でもやっぱり暮らすなら神戸かな？海と山の開放感は何事にも代え難い・・。
京都はなんとなく“囲まれてる”感が強い・・。（釣りじゃないんで京都の人ｽﾏｿ）
今日久々に旧居留地ぶらついてE.Ｈ.BANKでﾏﾀｰﾘしたけどこの辺りの雰囲気は
創られているとはいえ神戸“らしさ”を感じることが出来て好きです。
（E.Hのコーヒーはいまいちやけどw）

オシャレかどうかからは話が離れてしまって申し訳ないが、京都・大阪・神戸の個性の
違いが関西の魅力やね。

あ、そうそう>>202
めちゃくちゃ禿同やね。
過去スレで散々既出やけど、普段自分らがオシャレとは思ってない。
が、他人に貶されると人間の本能で（？）反発してしまうんよな。

また、自分の欠点を自ら他人に話すのはいいけど
それを指摘されると気分が悪いのは誰でもそうでそ？

情報求む　13日5時35分　JR三宮北側の西村コーヒー前で当て逃げ　平成6年式白いマーク�Uナンバーの下２ケタは〇〇番若い男の運転左のドア付近に当たり傷あり

>>206
独りでカキコｽﾏｿ、一応補足で、もちろん兵庫・長田の
旧市街地も“神戸らしさ”はバリバリなんやけどここらに雰囲気が似た
下町っぽいところは大阪や京都にもあるので、
あえて世間で神戸のイメージとされることの多い場所ということで・・（くどいか。）

>>208
当て逃げ犯,早くつかまったらええなぁ。下二桁は“００”ってことかな？
“マル”に見えるんで。

E．Hバンクが古きよき神戸？
チャータード銀行がE．Hバンクに、日豪会館がアリアンスグラフィックに、
その他石造りのビル街にブランドショップやカフェが乱立したことが、
神戸のアイデンティティー喪失の象徴のような気もするが。
外部にブランドイメージを押し付けられる形で成立した文化という点では、
バリ島やタヒチあたりの植民地リゾートと実に良く似ている。
それでも外形的には独自性が保障されている分だけ、あちらの方がマシか。

香港通のエッセイスト山口文憲は「香港のヨーロッパ文化は植民地用の二流品だ」って
言ったが、それと同じ図式で神戸を切っても困る。

いいじゃん、ヨーロッパなんか、古い石造りのビルにマクドが入ってたりするんだよ。
どこだって同じさ。

>>210
なんかめっちゃ保守的で排他的な人ですね。

>212
つまらない考察だよ、年寄りのたわごとなどさらりと流しておけ。

>>206
そうですかね？京都は平地で割とつながって広々としてるように
思いますけど。僕は。
神戸の方はアップダウンがあってせまくて囲まれてる気がします。
うーん。でも道せまいしね。京都。
今度自転車で京都うろうろしてみて下さい。
かなり広々としてるのがわかりますよ。色んな名所や新しいショップが
結構広く点在してますよ。
徒歩だと道がせまいから囲まれてる風感じるのかな？
ってなんか京都マンセーみたいですね。僕。
実際、京都に4年住んでて、神戸も今年で4年目になります。
京都好きでしたね。やっぱ。
けど、実家神戸の方なんで神戸もなじみあったし好きですよ。
もう少し新しい前衛的な文化も出てきたらいいのになあと思います。
やっぱ京都は昔からの地元人がどうこうじゃなく、
芸大（普通大学も）が多いから
アートだったりとか音楽みたいな文化が発生しやすいのかなあ？

>>208
警察いけば？

>214
京都と違い、神戸には作る人(労働者)と売る人(ビジネスマン)、
買う人(女子供)はいても、考える人はいない。
ビジネスマンでも労働者でもない大の男が存在し辛い。
こんな余裕のない都市に文化的創造力などあるはずもなし。

付け足し。
遊ぶ人もいない、と言っておきます。

>>217
遊ぶ人はいるだろ。

貧乏&無名な駆け出し芸術家を支援する
超金持の旦那さん達がいないと言いたいのか？

おや、俺が燃料投下してしまったか・・。
>>210
文章よく読んでや。
古き良き神戸なんて一言も言ってないし、“創られた神戸のイメージ”って
ちゃんと書いたやろ？？
あの建物を上手く再利用してるとは思います。

今の日本、これだけ情報が発達すると意図的でないと
“古き良き”なんて残りにくいよ。

>>214
＞そうですかね？京都は平地で割とつながって広々としてるように
＞思いますけど。
実際そうやねんけど、高いところへ行って京都の街を見渡したとき、
四方を山に囲まれていてね・・。
もちろん神戸はせまいのだが、後ろの山から見渡したときに、
やっぱ開放感があるんよね。あくまでも個人の意見です。

>徒歩だと道がせまいから囲まれてる風感じるのかな？
それもあるかも。

＞ってなんか京都マンセーみたいですね。僕。
＞実際、京都に4年住んでて、神戸も今年で4年目になります。
＞京都好きでしたね。やっぱ。
いいことやと思います。（マジで）

>>216
確かに京都にはモノを創り出す土壌があるね。
神戸にも全くないことはないだろうけど、うらやましい。

やっぱ今の神戸は中身のない見てくれだけの安モン都市なのか・・・！？

いや、神戸にも結構なクリエイターはいるんだけどね。少しは。
建築とかグラフィックなんかだと。
でも音楽の分野では皆無といってもいいかもね。
ただ、そのごく一部だけががんばっても消費者（幅広い層で）が
そこを盛り上げようという意識がないし、理解もない。
要は保守的という所につながるんだけど。
で、あまり大きい流れにはならない。
その辺の雰囲気がモノづくりをする立場としては
最初住んだ時に違和感があった。いい意味の刺激もないと感じた。

>>やっぱ今の神戸は中身のない見てくれだけの安モン都市なのか・・・！？
まあそこまで乱暴にではないけど最初はそういう風に思いました。
正直いうと。（煽りじゃないんで変に解釈しないで下さいね。）

けど、案外市の方はそれなりにそういった文化をバックアップしようという
姿勢はあるみたいだね。最近は。ごく少数だけど。

生まれ育ち武庫川（尼崎）､父は京都人、神戸に１７年住んでいます。
昔はそんなこともよく考えたけど、結局今となってはどの街も大好きだ。

以前の神戸は今の人たちがいう“おしゃれ”とはまた違う、
“お洒落”と語り継がれている幾つかの映画 そのままのシーンが
日常で撮れてしまうようなエッジがきいていました。

>>125 >>127　のレスを見て、胸がきゅんとなりました。
外国船、船乗りさんたちとどっぷり仕事をしていたので...

今の若い人たちには絶対にわからない、真似することのできない、
日本という枠からはみ出た いかがわしさ、はかなさ、ロマン、
情緒、エスプリなどが“別格”という雰囲気を創りだしていました。

今や飲食店も、ファッション関連も、全国展開のお店ばかり−。
そこそこの大きさの街ならば、日本中どこに行っても大差ないように思われます。
本当のおしゃれとは、そんなものを追うことではないよね...。

>224
チャーリーブラウンがあった頃の栄町やね。
まだあるのかな？

>>225
あるらしいですが、○○ちゃんという人に任せているようです。
衛生面、素行とも ものすごく評判が悪いようですが...

あの店はやはりキティさん以外には考えられませんね。
絵的にもハマリすぎでした。よく思い出します...。

神戸市内お洒落度序列

旧居留地＞北野・山本＞住吉山手＝御影＞磯上・磯辺＞元町＞ハーバーランド

小磯良平、川西英、妹尾河童　小曽根実、
神戸出身の卓越した芸術家は多いが　残念ながら世代が違う。
要するに　224さんの言うところの
>今の若い人たちには絶対にわからない、真似することのできない
独特なモダニズムが息づいていたのは　港町・神戸あったればこそ、
という気がしてならない。

年寄りのたわごとですけどね。ちなみに35年生まれ。

そして　山のある方が北、反対側が南！！　
この方向感覚が体に染み付いてしまってると　京都へ行くとツライ。
京都ばかりか　六甲山越えただけであかん(笑)

>>227
出来れば根拠も示してくらはい

神戸ってなんでそんなにダサいのですか？　日本の平均をはるかに下回ってる。
西洋かぶれでみっともないですね。

私は落ち着くのは京都
好きなのは神戸
あまり気にしてないのが大阪

久々神戸でお洒落に飲みたいです。
みなさん一緒に遊びませう♪

旧居留地前・・などという、外国人差別的な名称を平気で使う神戸人
の田舎者度には笑ってしまいます。外人かぶれの馬鹿市民からの応募で
そんな名前になったそうです。

そういえば「異人館」などという、「異人」という死語になった差別語を
平気で復活さしたその田舎者度にもあきれます。なんかよほど外国人
が好きでかぶれているみたいですね。神戸の人は平面顔が多いので
それで堀の深い顔にあこがれるのですか？ｗ
でも差別的な表現はやめたほうがいいと思います。

荒らしはやめてください。神戸DQN殿。

233 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2003/03/16(日) 00:18 ID:ehn5bPEI [ zaqd37c7436.zaq.ne.jp ]

ttp://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1045752410&LAST=50

>>232 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2003/03/16(日) 00:05 ID:Ptm8KB4. [ YahooBB219022248013.bbtec.net ]

>旧居留地前・・などという、外国人差別的な名称を平気で使う神戸人
>の田舎者度には笑ってしまいます。外人かぶれの馬鹿市民からの応募で
>そんな名前になったそうです。


>>233 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2003/03/16(日) 00:08 ID:Ptm8KB4. [ YahooBB219022248013.bbtec.net ]

>そういえば「異人館」などという、「異人」という死語になった差別語を
>平気で復活さしたその田舎者度にもあきれます。なんかよほど外国人
>が好きでかぶれているみたいですね。神戸の人は平面顔が多いので
>それで堀の深い顔にあこがれるのですか？ｗ
>でも差別的な表現はやめたほうがいいと思います。


キー坊の差別的表現全開のここのスレ、
あっちのスレに教えてあげようと思うのですが・・・

>>228
方向感覚については同感です、面白いですね。
以前初めて岡山駅で知り合いと待ち合わせたとき、“西口で”落ち合うという
約束で駅の案内見ずに迷った経験があります。（岡山は駅が東西でなく、南北に
あるので・・）

>>234
まぁ、寂しがり屋は放置ということで・・。

関西弁っていうこと自体、おしゃれ　のイメージから程遠い

関西弁圏内では間違いなくオシャレだと思うが・・・

友人を神戸案内した時、女性がきれいなこと、町並みが明るいことにいたく感心した後、みんな関西弁だね〜、とポツリつぶやいたことを思い起こした

東京在住のものですが、今度母と2泊3日で有馬温泉にいくので
神戸を観光しようかと思ってるのですが、どこらへんがお勧めでしょうか？

>>239
私はメリケンパーク付近がベスト・ショット、
神戸らしくて好きです。

>>239
わざわざ東京から“有馬温泉”を選ぶってすごいですね。
自分はそんなに全国の温泉地の中ではマイナーな気がするので・・。
有馬温泉プラス神戸観光はわりとセットなんですかね？
二泊とも有馬なら無理そうですが、一応お決まりスポットでは
北野界隈、>>240サンの言うとおりメリケンパーク〜ハーバーランド。
時間と懐に余裕があれば夜景を見ながらディナークルーズなんていいかも
しれませんね。
お母さんにいい思い出になるといいですね。
スレが続いてたら（！）また感想聞かせて下さい。

トアロード沿いもいいです。あとセンター街や高架下をっちょっと
それてみてください。雑居ビルの２階などに面白いショップもけっ
こうあったりします。こだわりのあるカフェとか…。ゆっくりお茶
した後、神戸国際会館で映画を見るのもお勧めです。あと神戸がお
しゃれかどうかわかりませんが、神戸のいわゆるお姉系の人たちは
やっぱり美に対して敏感だと思いますよ。今東京にいるのですが、
東京の'JJ系'の先をいく着こなしをしているような気がします。
地元だからいいように見ているだけかも知れませんが…。すみません。

>>236
禿しく同意！！！
少なくとも日常生活の中で使われる関西弁は、日本語の中でも間違いなく品が無いと思う。
特に神戸市内でも中部以西で使われる
〜とう、〜とん、を聞くと虫酸が（以下略

>239
可能なら有馬温泉で１泊、六甲山のオリエンタルホテルかメリケンパークのオークラで
１泊をお勧めしますね。かなり近いですし。東京近辺ではこの落差味わえません。

＞少なくとも日常生活の中で使われる関西弁は、日本語の中でも間違いなく品が無いと思う。
関西いうても広うございますがキミは何処の人？どれくらい品のない日常会話をしとん？（ｗ
播州弁や河内弁はネタにもなるくらいやけど。

今何しとん？

なにはともあれ、
本日、東灘区でオフやってます〜★
今ならまだ間に合う！！
【うまい棒】欠陥住宅を作ろうin関西2【注文建築】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1046187246/l50

>>245
少なくともアンタのような偏執的神戸ｦﾀよりはずっと品のいい日常会話をしてるよ。
「〜とう」や「〜とん」はそもそも播州弁の影響だろ。
そんなことも知らないのかい？？

>偏執的神戸ｦﾀ
ハハハ、よく言ってくれた！
オレも前からこの「小神戸市民」て、ｷﾓｲと思ってたんだよ。(大藁

俺は神戸出身で大阪にも東京にも長く住んだことあるけど
ファッションについては　東京はタキシードを着ても歩ける所だし、
バシっと決めても平気な街。だから俺は好きだ。
でも平均値は神戸が上だと思う。落ち着きますねえ、三宮とか。

ちなみに東京で関西出身ですかと聞かれたら　はいそうです。
そして必ず一言付け加える。神戸ですって。
これは一般的だと思うし。まさか大阪なんかと
一括りにされたらたまりませんからね。
勿論大阪が嫌いではありませんが　一緒にされたら困ります。

でも東京では　神戸に対していいイメージを持った方が本当多いですよ。
神戸、さらに飛躍したいですね。でも空港は要りませんけど。

>239　メディア等で取り上げられることが多いですが「御所坊　花小宿」
（とかいう名前だった）、最高ですよ！明治文明開化？なコンセプト。
チェックインしたらうるさい仲居とか布団の上げ下ろし一切なし。
食事は別料金ですが、１階の料理屋がまた、最高。

私の行った時も関東からの女子大生グループとか、母娘２人連れとかが
泊まってました。人気高いので予約早めに。有馬全体が昔とくらべて、
めちゃイメチェンしとうやん！と感動しました。（東神戸人）

〜しとん？　という方言はかわいいなぁ　と言ってくれたアズマ男もあり。
言葉の感性は人それぞれでしょ。
個人的には　「めっちゃ」　「めっさ」　が大嫌い。
ここ10数年で台頭してきた言葉だと思う。
神戸弁に限らず方言は地方文化なんだから　
好き嫌いは別にして
あれこれ外野が言うべきじゃないのでは？

249
客観的にみてオマエラに方が低レベルだぞ。圧倒的に。
ヴォケが。消えろ。

小神戸市民さん気にせずに来て下さいね。

ひさしぶりに、最後までいい雰囲気でいけると、いいですね。
せっかく、スレたてて頂いた方もいるのですから。
こんな、ご縁ですけど。

>>250
＞これは一般的だと思うし。まさか大阪なんかと
＞一括りにされたらたまりませんからね。
＞勿論大阪が嫌いではありませんが　一緒にされたら困ります。
燃料投下かとｵﾓﾀｰﾖ。

>>254
どうもTHXです。
でも荒らしたり、子供じみた叩きする香具師って名無しが多いな。
自分の意見に自信がないんやろな。可哀想に。











と釣ってみたり・・。

方言について言うと、神戸の町並みと、道行く人の関西弁がいいあんばいにミスマッチして、それがとてもいいと思います。

「めっさ」はキライだな俺も。

バリってのも好きじゃない。

239です
みなさんレスどうもありがとうです！
メリケンパーク、ハーバーランド、トアロード、計画たててみます
宿はすでに予約してしまったので、せっかく教えてもらったのに残念です＞＜
というか、いまから変えたくなりますねｗ

>>241
有馬温泉を選んだのは、ちょっと遠くの行った事の無い
名前の知ってる温泉地に行きたい！ということで有馬温泉に
神戸も行った事無かったので、観光できるかなと
2日目3日目に神戸と六甲山を、初日は新神戸駅近くの布引ハーブ園に行こうかとおもってます
いろいろ情報ありがとうございました

27　155　157　181　202　228　252
遡ってみて　このあたりのレス、我ながら年寄り臭い(爆）
でも　コテハンににして　叩かれるのはイヤ、
と釣られてみるテスト。　

小神戸市民さん　頑張ってくださいね^^

>>260
なるほど・・。
本当かどうかは別として日本で最も古い温泉って聞いたような。
ありがちな触れ込みですけど（ｗ。
ハーブ園・・晴れたらいいですね、神戸の街を一望出来るんで。
でも時間があれば夜景も是非堪能してください・・・綺麗ですよ。

>>260
よいご旅行を！

>>261
ありがとうサンです。
なんだかんだ言ってもここのスレ面白いですからね。
年寄り臭くはないですよ〜。

Part3でロムに徹しようかと思たんですが、やっぱり参加してしまいました。

>>260
有馬もハーブ園も　この時期は市街地より冷えまるのでお気をつけて。
ロープウェイ夢風船乗り場手前の　喫茶店ＯＢは
ホットコーヒーがマグカップで出てきます。(ストレート各種あり)
アイス類は　金魚鉢状の容器で出てきます。値段はごく普通です。
話の種にどうぞ。

マグカップ　×
焼き物のビールジョッキ　　○

神戸も色々ありますよね。
私は個人的には高架下が好きです。
なんか、おどろおどろしいエネルギー感じます。

>267
昔古着が好きな高校生の時によく行きました。
神戸にずっと住んでる友達に「高架下にたまに行く」
と言ったら「神戸の子は高架下なんかで買い物したら恥なのよ〜」と
言われたけど友達は洋服スズタンで買ってた。

人それぞれ。

皆様のお話中申し訳ありません。
実は現在茨城県南部の常磐線、石岡駅と鉾田町を結ぶ私鉄、鹿島鉄道線が経営危機
に瀕しております。沿線の高校である県立小川高校の生徒会が中心となって各
沿線高校と協力し署名を集め５年で２億円の公的支援が決定しました。
しかしながら沿線には目立った観光施設もなく人口の低下も輪をかけて利用者
が減り続けていることは否めません。また60年以上も前の車両が大半を占めて
おり自動車よりも速度が遅いのも利用者低下のひとつだと考えられますが、現
在のところ高校生と鉄道ファンで何とか経営している状況です。
このままでは5年後の公的支援終了と共に廃止になることは目に見えています。
そこで皆様にお願いがあります。鹿島鉄道存続のために何かいい案のある方は
下記のホームページの掲示板までご意見をお願いします。ぜひ皆様のお知恵を
貸してください。お願いいたします。

ホームページアドレスです
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/kasitetu/index.htm

需要と供給がバランス悪いわけですね。

>>268
＞神戸の子は高架下なんかで買い物したら恥なのよ〜
おるおる、そんな香具師。
こんなこと言う奴おるから“だから神戸の人間は・・・(略）”
って周りに言われるやろな。

人の趣味・嗜好にケチつける奴って好きやないなぁ。
「自分が好きだからこうしてる」タイプの人間が付き合ってても面白いね。

俺も別に恥じとは思わんが、好んで行きたくはないと。
狭いし、モトコーは恐い。先入観ですまんが。
生まれも育ちも神戸ですが、行ったのは3回ぐらい。

>>273
確かに神戸駅に向かって怪しさ倍増やけど、恐くはないよ。（ｗ
女性やったら確かに恐いかな。

個人的で申し訳ないがモトコー６に「海星堂」っていう船関係のインテリア雑貨屋
があって好きで覗きに行きます。ヤフオクや東急ハンズなんかで高値で取引される
ようなレアものが安くていいです。休みの時が多いけどね。（ｗ

1 名前： ななしやねん 投稿日： 2003/03/17(月) 18:24 ID:JKpcR/Ms

東京でいうとこの東京駅は大阪でいうとこの大阪駅として、
渋谷、原宿、新宿、恵比寿、銀座は大阪で言うとどこにあたるかな・・・
みんなの意見を聞かせて欲しいのです
おれ的に　渋谷⇒天王寺　原宿⇒アメ村（だいぶ劣るが）
新宿⇒？？？　恵比寿⇒？？？　銀座⇒？？
なんですが、、、よろしくです。
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1047893064

深夜の高架下は、確かに怖い。

モトコーも最近はおたくの町になり下がったな。
昔はあやしいインド人がしわくちゃのドル札で
中古のラジオを買ってたりして、なかなか
ミステリーな場所だったんだけど。

>>275
それには無理があります。
どう考えても渋谷と天王寺は対応しないし、大阪駅界隈はむしろ新宿に性質が似ている。恵比寿は該当する場所がないように思います。

高架下のイカガワシサは神戸の魅力。
最近は雰囲気も変わってきたけど、外国航路の船員さんとか今もって垣間見られる
トコロ。。。

しかし最近神戸にきた人にとっては、神戸のイメージって少し違うような気がする。
案外そういう人は元からの神戸っ子より神戸大好きだったりする。

おいおい･･･高架下のどこがイカガワシイねん？
そりゃ確かに無修正のビデオやエロ本、大人のおもちゃ、盗聴器、スタンガン、ナイフ･･
などが売ってるが決して悪いところではないぞ。
モトコーも慣れれば素晴らしいところよ。

>>274
ワタシは世間一般で言うトコロの「若い女性」ですが、モトコー別に怖くないですよ。
最近は今どきチックな店も増えてきたし、店の開いてる時間帯なら一人でも全然平気。
新品の本格仕様キーボードが２万だったり、マフラーや古本が１００円だったり、
じっくり探すと掘り出し物が多いので、三ノ宮〜神戸駅までよく歩きます。
でも最近三ノ宮の高架下は前ほどお得感ないのが残念ですねー。

安くないよねぇ。でもモトコ−残って欲しいな♪　特に西の方。

遅レスですが、228を書かれた方;
>小磯良平、川西英、妹尾河童　小曽根実、
>神戸出身の卓越した芸術家は多いが　残念ながら世代が違う。
>要するに　224さんの言うところの、今の若い人たちには絶対にわからない、
>真似することのできない 独特なモダニズムが息づいていたのは　
>港町・神戸あったればこそ、という気がしてならない。

あなたのレスにゾクゾクですﾖ。年寄り臭いなんておっしゃらないで、　
ﾎﾝﾄ、その通りだと思います。ｶｺｲｲ！　その224を書いた者ですけれども−。

神戸文化人のことも継承しつつ、付け足せば、
私は今の若い人たちも新しいカルチャーを作ってくれてるし、それも好き。
現代っ子は泥臭さがなく、ハイセンス。
メイクもファッションも現代人の方が テクもレベルも数段上。

って、ませガキだったからまだそんなに年食ってはいないんだけどね。

?
モトコーって結構今風の店多いけど。古着系で。
そう言うのがめにはいらない人がいるみたいですね。

ひと通りは知っているのですが、また色々と探索したくなります。
皆さんの意見を読んでいると。
やはり、｢これ、知ってるから・・｣と、言うのは危険ですね。

>>283
どの辺で「私は今の若い人たちも新しいカルチャーを作ってくれてるし」
なのか聞きたい。この神戸で。

神戸って、大昔から都会でオシャレだったよね。
そのへんの最近できた都会より、いいとおもうけど。

>>286
今ある姿が現在のカルチャー。
現実的ですが...。
想いの根底には224に書いたことがありますけど。

あなた街の若い子のカルチャーわかってないよ。
神戸は悲惨ですよ。
189-223あたりに書いてあると思うけど。

>>289
わかってますって。 本当に心が痛む思いですよ．．．
フツーに道を歩いていても 悪い意味でのあやしい空気、ユンユンですって。
何度も申し上げますが、本当の胸の内は224に書いてある様に思ってます、
読んで下さいましたか？
ですけどそうやって 今あるものの全てを否定してしまっては悲しすぎる。
物事をけなすより、誉めて個性が伸びるなら、と思って．．．

そう言いながら、あなたはけっこうお若いのでは？
若いのにとてもしっかりなさっておられるのか、
それともやっぱり同年代なんでしょうか−

最後に、『カルチャー』と聞いてどこまでを連想し、含めるのか、
人によって違うと思うんですよね。　私はゲェッー！って思うようなことでも
文化のうちだと定義して言ったまでです。　まぁ、なんだかんだ言って、
結果的にはあなたと同感なわけですよ。　　悲惨なのも全国展開ですね。

なんか珍しくいい雰囲気なので次スレもどなたか立てて下さい。

この適度な緊張感。いいですね。
もう会員制にしたくなるような雰囲気ですね。

>283
いやん　ありがとう（/▽＼*）♪

>>289
223のレス読むと　具体的にはわたしは知らないんだけど
行政に余裕がないのかもしれないと思うなぁ。
箱物にこだわりすぎてるきらいが多分にあるでしょ？
もちろん　震災後の不況対策に追われてる現状で
箱物でも用意しないことには失業者も救えないんだけど。
ボランティアで支えるほど　一般勤労市民にも余裕がないしな。
わたしも含めて。
時間的にも　金銭的にも　余裕ありそうな若年層が
悲しいことに　全国区のコジャレモノやらブランド物に
お金や時間を浪費してるという現実を　嘆くばかり・・・。
個人的には　市立の中学高校あたりから　何か始めてもらえると
育つと思うんだけどなぁ・・・

箱モノ行政について気なるんだったら
神戸市債について、その辺の銀行員とか、証券会社の人に
聞いてみたら？ものすごく格付けが低い。
破綻しかけている市は割と周辺の豊かな市町村と
合併したがるんですよね。
そうならない事を祈ってます。今の神戸でいいですよね。

次スレ立てました。
ﾏﾀｰﾘ進行でよろしく御願いします。

++神戸ってホントにオシャレなのか！？part5++
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1047985808

小神戸市民さん、ありがとうございます。
私は神戸市民ではないのですが
ここには、まったりと、かなり書かせて頂きました。
次スレも参加しますね。

>>294
格付けが低そうなのは　それほど想像に難くないけど
実際に　合併したがってるんでしょうか？
今のままでも　でかすぎると思うんだけど。。。

>>296
よろしくです。

>>297
もし周辺市町との合併があったら“神戸市”という名前は消えるんやろね。
兵庫県ひょうご市とかDQNな市名になったらどうしよう・・。

このスレイイ！！

では次スレに！！

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