神戸の経済について語ろう
1 ：誰やねんっ：
神戸の未来について語りたい
2 ：誰やねんっ：2002/12/23(月) 11:18 ID:W.zt0TMQ [ p1018-ipad04kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
今の市長じゃ、ダメダメ！
3 ：誰やねんっ：2002/12/23(月) 11:25 ID:6r9xHxmA [ p0372-ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
兵庫県知事に景気を上げろ！と言え。
4 ：誰やねんっ：2002/12/23(月) 17:00 ID:W.zt0TMQ [ p1018-ipad04kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
果たして空港は、神戸にどの程度の利益をもたらすのか。
私の見解では、微々たるもの。
早く中止してよ。
私の見解では、微々たるもの。
早く中止してよ。
5 ：誰やねんっ：2002/12/23(月) 17:05 ID:5G8u5HEY [ ctks003.zaq.ne.jp ]
「経済」かどうかわからんが、今の神戸市は「西」との関わりなしじゃ
語れない。オレは長年三ノ宮でバイトしているが、どんどん播磨方面
（西区・垂水区も含めて）増えてきてる。長田高校が関西でも有数の
進学校なのは、西区の人口増加率の高さと関係あるらしいし。
語れない。オレは長年三ノ宮でバイトしているが、どんどん播磨方面
（西区・垂水区も含めて）増えてきてる。長田高校が関西でも有数の
進学校なのは、西区の人口増加率の高さと関係あるらしいし。
6 ：１：2002/12/23(月) 20:58 ID:hQ9qEdYU [ p29bfdf.kobeac00.ap.so-net.ne.jp ]
仕事で時間が空いたら、よくポーアイ２期のキメックセンタービルの無料展望ロビーから空港島を眺める。
用途不明瞭な神戸空港、売却（契約）のすすまない広大な用地、本支社の相次ぐ関西離脱、港の低迷などなど、
神戸の現状は自分の未来と重なってとても他人事とは思えない。
いろいろ批判される空港建設やキメック構想だけど、なんとかうまく機能して活性化の方角に持っていければ
いいなと思う。空港スレはこれまでもたくさん立ったけど曖昧な関西の行政に対して（これまた頼りない）国は、
神戸空港に対してどういう位置づけを持っているのだろう、と気になります。長文スマソ。
、
用途不明瞭な神戸空港、売却（契約）のすすまない広大な用地、本支社の相次ぐ関西離脱、港の低迷などなど、
神戸の現状は自分の未来と重なってとても他人事とは思えない。
いろいろ批判される空港建設やキメック構想だけど、なんとかうまく機能して活性化の方角に持っていければ
いいなと思う。空港スレはこれまでもたくさん立ったけど曖昧な関西の行政に対して（これまた頼りない）国は、
神戸空港に対してどういう位置づけを持っているのだろう、と気になります。長文スマソ。
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7 ：１：2002/12/23(月) 22:25 ID:hQ9qEdYU [ p29bfdf.kobeac00.ap.so-net.ne.jp ]
age
8 ：誰やねんっ：2002/12/23(月) 22:47 ID:Fe3AzZGQ [ nfi77a069.portnet.ne.jp ]
1さん
>>6 の書き込みで真剣に考えておられることが良く分かりました。
神戸の経済というのは他の都市に比べて行政との係わり合いが強かった面が
あります。その行政についての評価もしていかなければならないと思われます。
ポートアイランドができたときは全国的に注目されましたが、冷静に評価すると
違った側面も見えてきます。
まず、港湾機能への貢献ですが、早い話、１５年かかって建設したにもかかわらず、
１５年間も使われなかった、という厳しい現実があります。
さらに、ポートアイランドの位置は船が冬の季節風と西からの波を避ける場所になっ
ていたところで、まさに天然の良港の心臓部を埋め立ててしまったようなものです。
その結果がどうであったか。港の構造は複雑になり、船の行き来が過密を極めるよう
になりました。また、外国客船は新港第四突堤に接岸するためにはポートアイランド
を大きく迂回せねばならぬようになり、タグボートが奮闘しての狭い水路での方向転換
を余儀なくされるようになりました。その結果外国客船は神戸港を嫌って新装なった
大阪港天保山岸壁へと移っていきました。これはすでに震災前の話です。
神戸市の港湾行政についてこういう視点からも考えないといけませんね。
>>6 の書き込みで真剣に考えておられることが良く分かりました。
神戸の経済というのは他の都市に比べて行政との係わり合いが強かった面が
あります。その行政についての評価もしていかなければならないと思われます。
ポートアイランドができたときは全国的に注目されましたが、冷静に評価すると
違った側面も見えてきます。
まず、港湾機能への貢献ですが、早い話、１５年かかって建設したにもかかわらず、
１５年間も使われなかった、という厳しい現実があります。
さらに、ポートアイランドの位置は船が冬の季節風と西からの波を避ける場所になっ
ていたところで、まさに天然の良港の心臓部を埋め立ててしまったようなものです。
その結果がどうであったか。港の構造は複雑になり、船の行き来が過密を極めるよう
になりました。また、外国客船は新港第四突堤に接岸するためにはポートアイランド
を大きく迂回せねばならぬようになり、タグボートが奮闘しての狭い水路での方向転換
を余儀なくされるようになりました。その結果外国客船は神戸港を嫌って新装なった
大阪港天保山岸壁へと移っていきました。これはすでに震災前の話です。
神戸市の港湾行政についてこういう視点からも考えないといけませんね。
9 ：誰やねんっ：2002/12/23(月) 22:49 ID:tVKZSSgo [ IP1D0375.hyg.mesh.ad.jp ]
ポーアイⅡ期は今後おお化けする予感がする。
かなり大規模な進出が予定されてるんでしょ？
もともと神戸は外資系に好かれる町だけど、外国での神戸の評価は高い。
何だかんだ言って震災からここまで立ち直ったのは賞賛に値するだろう。
ちなみに私は震災を経験してない神戸市民だけど・・・
かなり大規模な進出が予定されてるんでしょ？
もともと神戸は外資系に好かれる町だけど、外国での神戸の評価は高い。
何だかんだ言って震災からここまで立ち直ったのは賞賛に値するだろう。
ちなみに私は震災を経験してない神戸市民だけど・・・
10 ：誰やねんっ：2002/12/23(月) 23:15 ID:fXHf0W1. [ dsl06-154.kcn.ne.jp ]
11 ：誰やねんっ：2002/12/29(日) 02:20 ID:uMFpQtmc [ pl230.nas511.kobe.nttpc.ne.jp ]
>>8
ポートアイランド建設については、
船を沖留めにして荷役していた時代ならともかく、コンテナ化が主流となった時代
では、ポートアイランド建設はやむを得なかったと思うよ。
大型客船が大阪にいったのも大阪港のポートセールスの賜物。港湾施設の寿命が
短いのは、急激なコンテナ船の大型化のせいだろう。むしろ、国の政策が地方港偏重で
代表港の育成を怠ってきたつけがきているのでは？
今後の大型客船を迎い受ける岸壁としては、ポーアイ西岸壁になるだろうな。
>>9
ポーアイ二期は今後、発展の可能性を秘めていると思うよ。
広域交通としての新幹線や空港、地域交通の要としてのターミナル駅の至近にこれだけの
まとまった土地が残っているところは全国的にもないだろ？しかも大都市クラスの都市集積
に。当面の課題としては、高速湾岸線の早期実現といったところか。早くポーアイを
三宮の半島扱いじゃなく、東西にむけた交通の便を改善することだ、
ポートアイランド建設については、
船を沖留めにして荷役していた時代ならともかく、コンテナ化が主流となった時代
では、ポートアイランド建設はやむを得なかったと思うよ。
大型客船が大阪にいったのも大阪港のポートセールスの賜物。港湾施設の寿命が
短いのは、急激なコンテナ船の大型化のせいだろう。むしろ、国の政策が地方港偏重で
代表港の育成を怠ってきたつけがきているのでは？
今後の大型客船を迎い受ける岸壁としては、ポーアイ西岸壁になるだろうな。
>>9
ポーアイ二期は今後、発展の可能性を秘めていると思うよ。
広域交通としての新幹線や空港、地域交通の要としてのターミナル駅の至近にこれだけの
まとまった土地が残っているところは全国的にもないだろ？しかも大都市クラスの都市集積
に。当面の課題としては、高速湾岸線の早期実現といったところか。早くポーアイを
三宮の半島扱いじゃなく、東西にむけた交通の便を改善することだ、
12 ：っゆうJT：2003/01/16(木) 19:25 ID:ctE1JBmw [ zaq3dc04983.zaq.ne.jp ]
神戸最高！！
13 ：にしあかしじん ◆8/MtyDeTiY：2003/01/16(木) 20:24 ID:Cv1DotOM [ R225007.ppp.dion.ne.jp ]
なんとか立ち直ってくれ、わが故郷神戸。
14 ：豊中の住民：2003/01/16(木) 21:34 ID:6YH2WxTs [ YahooBB219028148052.bbtec.net ]
何かと不便な今の関空は潰して神戸を関空にして欲しい。
国際空港の無い四国にもメリットがあるはず。
国際空港の無い四国にもメリットがあるはず。
15 ：横浜在住神戸っ子：2003/01/16(木) 21:35 ID:igapvG66 [ YahooBB219039032085.bbtec.net ]
>13
その通り！！がんばれ神戸！
その通り！！がんばれ神戸！
16 ：誰やねんっ：2003/01/16(木) 23:17 ID:54lQ8Ra6 [ KOBcd-04p183.ppp.odn.ad.jp ]
神戸空港出来ても利用者低迷、地盤沈下などで赤字空港になると思われ
ポ－アイ二期も企業進出は期待出来ない
しょせん埋め立て地に過ぎない、六甲アイランドが廃れてるのに
二期埋め立てに空港なんて無理しすぎ
おかげで埋め立ての土を西区北区などの山を崩して集めてる自然破壊です
今の市長はダメだな、神戸何も変わらない、選挙の時言ってた事覚えてるかと小一時間（以下略
ポ－アイ二期も企業進出は期待出来ない
しょせん埋め立て地に過ぎない、六甲アイランドが廃れてるのに
二期埋め立てに空港なんて無理しすぎ
おかげで埋め立ての土を西区北区などの山を崩して集めてる自然破壊です
今の市長はダメだな、神戸何も変わらない、選挙の時言ってた事覚えてるかと小一時間（以下略