【国土交通省】神戸空港、国際化(2)！？

書き込めなくなったのでＮＥＷ！！

明日発売の某週刊誌に「扇千景ＶＳ小池百合子「神戸空港」建設
で女の戦いが勃発」なる記事が掲載されるそうな。選挙区事情も
あって仕方がないんやろうけど小池百合子が伊丹空港存続希望
とはね。日頃の主義主張と開きがあるんちゃうか？

しかし、ずーっと黙って波風立てんと空港出来たとしても神戸市民
は不幸やな。愛着は持てんし自虐性にますます拍車はかかるだけ。
自分らの空港やのにな。
神戸市はメリットを全面に押し出して堂々と戦えばええのにな。
ちゃんと主張するものがあるだけに勿体ないよな。
そりゃ一部マスコミや財界、伊丹抵抗勢力に攻められるかもしれんけ
ど真の関西圏の空港問題、現状の把握するをすることで何かを感じる
市民も多いはず。ヘンやと思うわ・・・神戸市＆市民。

そんな人ばかりでもない。神戸市は大阪の手前大声でいえない

道路公団民営化論もそうだけど
要は、口利き屋の政治家＆天下り目当てのお役人のフトコロを
肥やさんようにしてくれりゃ、いいんだけどなぁ。

「造れ、造れ」の大合唱の賛成派さん方、自身の真っ当性を証明するためにも
この公共事業と利権（カネ）の問題、解決してくれへんかいなぁ。
ええカイケツ方法、お願いしますだー。お代官さま〜〜〜〜。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ〜あ・・・・

>>2
神戸が黙ってたら大阪もおとなしくしてくれるなんてホントに思ってるの？
大阪は神戸空港の無視出来ない驚異を十分わかってるよ。
神戸市サイドは既得権益にとらわれず関西発展のためにどうすればいいのか正々堂々
論じればいいのだよ。

>>4
無論そうは思わない。ただ派手に動きすぎると痛手を受けると・・・
ただ関西発展のために大阪が主導権を握って何かを決める時代は終わったような気がする。

>>5
痛手を受けるのをおそれるあまり正確なアナウンスをしないということが
市民には不幸。多少風がきつくなっても正論は言わないと・・・・。

大阪が主導権というか、関西はバラバラやもんね。たとえば先端医療関係の
要望をするにしても神戸も大阪も京都もほぼ同じ事を別々に要望する。
効率は悪いし、東京からしたら「ええ加減にしろよ」って思ってるらしいで。
もうそろそろ何とかせんと・・・・・・・・・。

そうだな、関西は一つではなく、関西は一つ一つ、使い古された表現だが的を得てる表現だと思う

いや、だからー
KANSAIに限らず、選挙区の数だけ（要・不要は置いといて）コーキョージギョー
はあるわけでー。
借金が、貯まっていくわけでー。

神戸空港に自主的に乗り入れる国内旅客航空は無い。貨物空港のため

それより、ハードスペック的に、開港時期を冷静に考えれば良い＞ＤＱＮ達へ
関空との国際線分担は無い。伊丹との国内主要便の分担も無い。

伊丹がいつまで持つかですね。
関西では大きな存在、全国的にはお荷物だからね。

今日の某週刊誌は笑えましたな。伊丹の暗い闇には触れずじまい。まあ、表面的な
「女の戦い」（週刊誌の題）なんてどうでもええよな。

今日の某新聞によると昨日大阪の太田さんが「関西２期工事最優先、神戸国際化な
んてもってのほか」って記者会見で吠えたらしいな。３空港議論が審議会で議論さ
れないことに「国土交通省はおかしい。」とまで言うたらしい。大阪はもうすぐ戦
いを挑んでくるよ・・・・向こうも必死やからね。神戸も逃げてばっかりはおれん
のよ。相手を傷つける事をおそれたらアカン。正論をぶつけんとな。
何が関西、ひいては国益につながるか・・・淡々と訴えてもええ頃やと思うが。
ホンマ市民はマスコミに踊らされて正確な情報もなくかわいそうやな・・・・。

あの週刊誌の記者は伊丹擁護論者なのか？それとも情報収集能力が低いのか？

>>10
国内線は分担ではなく、伊丹の代わりを神戸が果たす形がいいんでは？
某週刊誌はその点を無視している。神戸が伊丹に取って代わる要素を備えていることは、国も認識の上でゴーサインを出してるはずだから。
関空より利用者が多いから伊丹は優れてるといった論調だったが、別に伊丹に神通力があるのではない。関空に比べて相対的に便利だから利用しているにすぎない。

いつも愛読の週刊誌やけど（笑）、伊丹擁護論者というか、関空の生い立ちから
現在の伊丹空港の背景について全くわかっとらんわ。でも、あの週刊誌って
亀井さん嫌いなんは歴史的事実ですな。そういう観点から書いた記事やろ。
しかし、伊丹の応援団は次々と出てくるけど神戸の応援団は少ないよな。
そこらへんも神戸が黙ってる理由かもしれんけど・・・。ホンマ中立に
関西圏を議論出来る人はおらんのかいな？？

神戸空港はやっぱいらないでしょ？
神戸市の赤字を見ればわかるし、神戸空港誘致に関わった自民党大物議員は死亡∩離党
誘致当時の財政事情と現在はまったく違うし･･･
＞＞１４
中立って言ってるけど客観的にみても神戸の応援団なんていないでしょ？
だって神戸に空港できても大阪、京都は意味ないし。
神戸市民はどうでもいいし･･･

港の関係者からすればまた頭の痛い問題だ。
需要を作る反面、港湾関係者に大打撃を与えて
失業問題も発生するのは目に見えているしな。

煽られた民意でも尊重しないと
民主主義の根幹を揺るがすことになると思うんだがね。
バランスが難しいけどさ

>>16
港湾関係に大打撃？？なんで？ハッキリ言って空港が出来なくても神戸港の復活
は今のままではあり得へんで。震災の影響も大きいけど高コスト体質、近隣港湾と
の競争関係ｅｔｃ。特に国内問題では大阪港の存在は大きいな。取扱高でもす
でに輸入貨物では大阪港に完全に逆転されてるしな。輸入貨物は大消費地に直接入港
する傾向が強いだけに再逆転はキツイわな。最近は港湾現場でも１日中キリンさん
が頭を上げてるのも珍しくないんやで。政府がやってるスーパー港湾の指定すら単独
では難しいのが現実や。要するに、それは勘違いやろ。

>>16
17 氏の言うとおり。いつまでも港にこだわっていたら本当にどうしようもなくなる。
公共事業と言うと判で押したように「利権」「天下り」と鸚鵡返しのように言う人が
多いけれど、本当に自分の頭で考えているのかねえ。

土木工事が欲しいだけ

もうそろそろ空港にしても港湾にしても一番効果のある配置を関西として
考えなあかんのにな。第一歩は既存設備の廃棄という難しい現実やで・・・。

そうだね。役割分担は大切だよね。つぶしあってる間に名古屋に抜かれる予感がするよ。

>>17-18
空港建設推進派が港の話を持ち出したことを見たことが無いので
ハッキリ言って触れたくない事項なんだろうさ。
俺だって港が放っておいても衰退するのは分かっている。
それと空港を作って一気に駄目にすることが
同じかといえばそうではないだろう。
かといって空港も過度の競争に見舞われることは明白。
無駄なものの建設で既存の産業を潰すことに理はないはず。

港で逆転しろとも言わないし出来るとも思わない
でも、空港を作ればどうにかなるのか、と問いたいだけ。

＞輸入貨物は大消費地に直接入港する傾向が強いだけに再逆転はキツイわな。
こう言うんだから空港作っても推進派が言うほど
簡単に事が進まないのは分かるよね。

一度、空港で雇用が発生してもすぐに廃れて
大量の失業者が出るんだったら最初から別の雇用対策をすれば良い。

昨今は公共事業で雇用対策とか景気対策を行おうとすること自体が
間違っているんだよ。第一の目的は社会資本の蓄積。
これが市民に否定されてるんだからどうしようもないじゃない。

＞＞22
質問があるんですけど、「最初から別の雇用対策」って何ですか？それがあると
苦労しないと思うのですが・・・・・。

>>23
それは経済学でも難しい話。正直分からないよ。
それでも空港建設がベターという事にはならないと思うんだよね。

以前、神戸選出の衆議院議員が大学に講演に来ていたけど
夢物語のような構想を語っていたが、関空・伊丹との競合についての話は
全く聞けないし空港ができたあとの港湾についての考えも触れず仕舞。
なんかトンネルがどうのこうの言ってたし、いくら金を使う気なのか････
あんな考えで建設推進しているのが怖くなったよ、ホント。

関空の例を見ても利用が予想以下で低迷していたり追加費用が掛かったりと
追加費用もかさむが高コストでも維持しないといけないわけで。

要するにコストと見込める効果が不釣合いではないかと思うわけよ。

＞＞２２
空港を作って一気に港をダメにする？それはないんちゃう？それって外国貨物船
が入港制限されるってことを想定してんのかい？？心配せんでもええで。今の貨
物量が万が一チョット増えたとしても神戸港の１/２が使えたら十分や。２４時間
通関が実施されたらもっと効率よくなってるやろうな。既存の産業って何や？
貿易関係のことか？神戸得意の輸出型産業はご心配なく！！ほぼ絶滅でっせ。

＞輸入貨物は大消費地に直接入港する傾向が強いだけに再逆転はキツイわな。
これは港湾の傾向を書いたンやけど、空港に置きかえれば、神戸と関空、
どっちが消費地に近いのかぐらいはわかるやろ。連絡橋わたるだけでも
コストがかかるしな。関空では国際物流競争に勝てんのや。関西人として
それは認識する必要がある。でも、出来たもん仕方がないから関空と
神戸を一括管理して仲良く喧嘩せんと有効活用するしかないと思うで。

神戸空港のコストは神戸市民の負担。これを関西の財産にするということは
ホンマにいろいろと有意義なんや（神戸市民の方すんまへん）。

姫路空港はどう考えてもいらんよ。

>>25
国も本当は神戸を使いたくて仕方がない。大声で言うと反発があるだろうけど・・・

＞＞27
反発って、伊丹の人たちでしょ。これはもう論外だよね。
過去からの経緯をおさらいしてほしいよ。

俺も神戸空港国際化はサンセー！！長い目で見れば絶対いいと思う。
公共事業として見ても、人もほとんどいないところに市営地下鉄の延伸
するよりかずっとマシ！！
関空との一体管理はよーわからんけど。神戸にとってそれはプラス？？
ならいいけどね。

新聞報道によると、本日東京で自民、公明、保守で「与党神戸空港整備推進議員
連盟」なるものの設立総会が東京で開かれた模様。財務省内示を前に国土交通省
と一体となって予算確保を求めるらしいでぇ。民主党は蚊帳の外かい？？

（ﾟ�听）イラネ

>>31 だいたい、住民は自分個人が必要なかったら、そう言うんだ
例えば俺にとっては、阪神、阪急、山陽、地下鉄、バスみんな　（ﾟ�听）イラネ
しかし、それが神戸にとっていらないものではない。あくまでも一例だ

カネになるわ、票になるわ＿＿＿＿＿このショーバイ、やめられまへんで〜！

伊丹の滑走路を縮小して土地を売ってだな、得た金を神戸空港に補填したら
いいんじゃないか。
さらばジャンボ

この前、千里の高層ビルから夕暮れ時に六甲山方面を見ていると、宝塚に
向かって飛行機が下りて行ったと思ったら急旋回して伊丹に着陸した。
今まで事故が起こらなかったのが不思議な気がした。
どう見ても伊丹存続はクレイジーな選択。

伊丹存続は便利さ・乗客実績と言われても何とも言えぬ。今まで事故が無かった
からと言って今後も事故がないとは限らない。関空が出来た以上、万が一事故が起
きればこれは人災。誰が責任とるんやろうね。

しかし、神戸市民は自虐的ですな・・・・・・。

>>35
気にするな。

>>35
風向きによって北側から着陸することは多々ある。
それはそれで正常だよ。

>>36
いれんと言ったんだが、聞き入れてもらえず。

関西に空港が３つもあるからややこしい。
港も同じ。
このままでは日本は競争力がどんどんなくなるだろうね。
隣の韓国なんかは国際空港は仁川、港は釜山で勝負してるんだから強いに決まってるよね。

>>40
一カ所集中投資政策もあるけど要はコストやね。
関空に集中投資してもハブ空港にはならないやろね。そこんところを真剣に
考えんと・・・・。

関空なんて作るから、、、。
と、今更言ってみる。

作ったもん仕方がないか・・・でも、借金も同時に残る。
借金を減らすにはどうすればいいか、関西の空港需要を掘り起こすには
どうすればいいか、・・・・・なんて観点はないんやろうな。
地域間競争では国際物流問題は解決せず。

神戸市民は自虐的とのご意見が多々出てますが、神戸市民は神戸大好きですよ。
某政令指定都市ランキングで「住みにくさワースト１」に選ばれるほど
高い税金も、綺麗で便利な街に住めると思えば我慢できる。
しかしこれ以上負担が増えるのは（しかも長期化すると）正直キツい。
更に空港問題が一番盛り上がってる時に公式発表された収支予測データが、
余りにもデタラメに甘かったから、「騙されんぞ！」って反感が高まってしまった。
だから、もし神戸空港の格上げによって収支予測が現実に上昇するんであれば、
反対理由は概ねなくなります。
危険な伊丹に国の税金注ぎ込むよりも、神戸空港を格上げする方が
理にかなってると思うし。
その上で市がちゃんとメリット・デメリットと対策を説明してくれれば、
空港問題も神戸市民にとって「明るい話題」になるんですけどね。

しかし、ホントに神戸市民の負担は小さくはないですよ。
局地的にますます少子化が進んでしまうかも…。

神戸市民、神戸大好き。
でも空港要らないね〜。
４４さんの言うこと、よく意味わからないけど、もっともで〜す。
税金は高いで〜す。

>>44
まだ公表できない部分が多いんでしょうね。伊丹の格下げによって起こる
数値とか、国際線（チャーター便）を受け入れた場合の数字とか。

少子化はどうでしょう。市民の負担は小さくなって福祉も充実すればお年寄は
増加するでしょうが、少子化は進むでしょう。やはり、仕事のある町でないと。
でも、これは神戸だけの問題じゃなく大阪も一緒なんだよね。

神戸と言う都市そのものが要らない。早く滅亡して。
神戸ナンバーがはずかしい。全国から嫌われ馬鹿にされてる
都市神戸のナンバーなどイランワイ。

>>47
住む所は自由に選択できるよ
＞神戸ナンバーがはずかしい。全国から嫌われ馬鹿にされてる
って誰に聞いたの？

>>48
相手にしちゃいけません。
このスレッドの人でしょう。http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1037097822/l50

空港できちまったら、雇用は、ありそうだけどな。採算とれるのかな〜。

使い方次第で可能性は大きい空港だと思うが・・・

空港で、バクチ打たなくてもいいんじゃなかと。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

ロケーションはとてもよい。

>>52
同感。リスクでかすぎ。
バクチと市民に感じさせてしまう行政が問題だと思う。
きちんとしたアナウンスがろくに無いままガンガン工事だけを進められると、
無視されてるように感じてしまう。

>>56
アナウンスの希薄は同感。正々堂々、正論を語って欲しいもの。

関空２期が完成したら、神戸空港なんて出る幕はなくなるだろう。
今、神戸空港を完成させなければ今後関西の航空需要が伸びても、それは
関空の拡張によって、まかなわれることになり、神戸は蚊帳の外になる。
今布石を打っておけば、神戸も基幹空港としての道が開ける。
海上空港としては、非常にローコストにでき、騒音問題等もなく、２４時間
稼働可能なら、当初は神戸都市圏だけの空港でも長い目で見て、関西の基幹
空港として育てて行けばいいのでは。
航空業界が談合構造でない限り、神戸の後背人口をみても予定の３０便くら
いは来ないとおかしい。
採算性がどうのこうのという反対市民は、関西空港としての神戸空港を反対
した過去の経緯に対して、どう言い訳するのだろうか？

>>57
まさしくそのとおりだと思います。神戸市民って関西の中でも特に「左」寄り？
「自虐的」市民というのは見ていて正解かなと。

関空２期が完成しても出る幕がないって事はない・・・・
それほど、場所、アクセス、コスト的に優れていると思う。神戸市民にとって
というより関西にとって有益だと思うんですが・・・不思議とオール関西での話
にならないんだよね。地元エゴばっかで。

>>57,58
だからそれは、負担が大きい上に行政からのきちんとした対応が得られてないからじゃないですか？
闇雲に反対している人ばかりではないと思いますよ。
将来性を見越している57さんの意見はもっともだと思うし、私も神戸空港賛成派の一人ですが、
44さんや55さんの意見も理解できます。
「地元エゴ」はしょうがないですよ。利益だけでなく負担もモロに生活に関わってくるんですから。

>>58
＞関空２期が完成しても出る幕がないって事はない・・・・
反対市民の説得のため時間をかけ、神戸空港の着工が関空２期の完成後になれば、
今度は関西の世論、大阪財界の圧力で神戸空港の実現が危ぶまれるという意味。
今でも空港が分散しているデメリットを主張し、関空に集約を唱える人は多いから。
逆に関空が国の反対を押し切って２期を急いだのも、神戸が稼働してからでは、神戸
が安くできたのに関空２期が１兆５千億円もかかるなら、２期は中止、逆に神戸を
拡張しようと言う流れになることを恐れてだろう。関空は成田、中部との競合関係
もあるし。十分な説明をやっている時間がないのが実情だろうな。

神戸市民は自分の負担による不安もあるから、神戸空港を懸念するのはわかる。
それ以外の人からみれば、結局伊丹の存続が一番無茶とは思わないか？空港が
公害だ、補償をしろ！と叫んでいる地元が存続させろと言っていつのだから。
伊丹を廃止して、その３分の２を関空に、残りを神戸に持って行けばいい。
そうすれば、両空港ともに存続できるんじゃないか？

確かに伊丹の存続の経緯は地域エゴ丸出しだからね。

やっぱり、事故が起きる前に伊丹を廃止して
その分を神戸と関空で分担するのが
結果的には全ての「地元民」の為になるんじゃないでしょうか？
これ以上国の税金を注ぎ込む必要もなくなるし…。
伊丹の方々には、目先の利益よりも
健康や子供達や命の事を考えて頂きたいものです。

神戸空港関係国の予算かなりついたね

神戸市民って言うか兵庫県民って救いようが無い馬鹿が多いな

関西空港と神戸空港の間は海路での連絡らしいが、この二つは一体で連携したほうが良いだろう。

小池百合子、ジミントウ入党あげーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いたみ　マイ　ラブ

とりあえず今は、神戸は単なる地方単独空港なんで、関空と一緒に利用形態を考える事は大間違い
市民の税金と、国の関知しない借入金で作ってるのも、国策とは無縁やからです
ま、いずれ地方交付税という形で国からおゼゼを頂く事となるんやけど･･･
国は、関空の３本目滑走路断念からやむなく認めただけ！
本当の目的は、震災復興後でバブル的に膨らんだ公共事業を継続させたかったんでしょう
ちなみに、その利権に群がって、泉井石油商〜某建設会社〜建設相の詐欺事件があったのが証拠！！
黒幕は亀石塚らしいけど

>>68　神戸空港の設置の計画は本当のバブル期からありました
あれだけの事業は、着工までに相当時間がかかります、政治的な話は別として
よって震災復興なんぞとは無関係でしょう

神戸市民としては、国際化してくれると正直うれしいな！

>>70
要らんが、基本だけど 作ってしまったら国際化くらいしないと腹がたつね。

「魂の量子論」、｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>70,71
禿同。
作るからにはモトとって貰わんと。

兵庫県湾岸開発だっけ、
政治家がバックにいると県庁は目を瞑る

( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

>>73

ありがとう！

ところで、開港スケジュールはもう決まってたと記憶していますが、
本当に間に合うんでしょうかね？（素人の思い付きですが。。。w）

>>76
工事の進捗はともかく、調整云々で余計な時間食いそうな気はしますねー。
素人の予感ですが。

なるほど！

それもそうかも知れませんね。。。

***

ところで、ポートライナーは今ループしてますが、あれが空港まで
延長されると、今ループしてるところで利用してる人ってどうなるん
でしょう？

たまに、ループ用の便を出すのかな？（素人の素朴な疑問。。。）

欠陥空港である伊丹を閉鎖する。
近くに活断層がない。
神戸市は財政難ではない。

という３項目すべて満たされていない以上、開港じたい非現実的。
よしんば、満たされていたとしても、原発を建てるほうが現実的。

伊丹の問題はまぁいい
活断層は意味不明。日本で想定される地震で空港が全く無傷でいれるとこ
なんてどれだけあるか、少なくとも東海、東南海、南海地震を考えたら
かなりの空港が一時的にマヒすると思う
財政難はなんとも言えないが、基盤整備は瞬間的な財力で行うものでは
ないと思う。バブル期にハコ物を作って後で困るパターンの逆で

あんまり書かれなくなってきたね

こうなったら伊丹は廃止して土地を売却。関空廃止、関空用地売却。その金で関空の借金を返済し神戸空港に集中すべし。

＞＞８０
勉強しろよ！　神戸空港は活断層上に作られている。

＞＞８２
伊丹の土地売却費＜＜＜関空の借金
じゃねえのか。この御時世、伊丹跡地を大規模に開発出来ると思ってんのか！

神戸市民も多額の国税使って作った関空で我慢しろ！

>>80 例に挙げていますが・・・これから来る大きな地震を考えれば、関空も中部も無傷では
いられないってことですよ。活断層の上だけが被害があるわけではないでしょう。
ただ、阪神大震災でもＰＩ、ＲＩは液状化はあったがそれ以外の大きな被害は無かった。

伊丹の跡地を大規模開発できないのはなぜ？立地から言っても十分出来ると思うけど
土地が売れない訳ではないでしょう。今、三宮では高層マンション建設ブーム？と
新聞に出てたし、西神中央にも大きなマンションが次々出来て、しかも売れているらしい。

京都市民ですが、これまで１度も関空は使ったことがありません。
はっきり言って遠すぎます。
神戸空港への機能集中に期待します。

＞＞８４
郊外の伊丹と、街ん中の三宮を比較されてもねぇ。

＞＞８５
あなたは月に何度飛行機を利用しますか？

>>85
月未だ行った事無いのですが、
貴方は何度位行かれましたか？

関空遠すぎ。｢はるか｣がある事自体遠いといえるね。
首都圏の成田みたいにど厚かましくしてても利用者に我慢させれるほど強くないんだからさ。

伊丹廃止で国際→関空、国内→神戸でええやん。
３つも存続させようとするから話がややこしいだけで。

でも海外へ行く人間は関空が不便って言うなよ。

>>86
西神中央は伊丹より郊外です

確かに関空は遠い。しかし、関西地区空港の中心として機能させる必要がある。
それを補完(潜在的空港需要等の要因による)する空港として神戸空港は最適で
あるといえると思う。航空便の引っ張り合いにならぬように収支、財産を含め
関空と一体管理して関西の空港として機能させることには一部既得権益者を除い
て理解してる人は関西人には少なくないと思う。伊丹空港は廃止がベストだと思
うが、３種空港としてチャーター便の受け入れを行う方法もある。

あるいみ海外へいくのに多少時間がかかっても許せるような気もするが
いかが？？

＞＞92
海外に行くだけでなく、受け入れ面から考慮しては。
空港が無いなら仕方がないけど・・・・・どうせ出来るんならという話し。

伊丹廃止→神戸になったら、新幹線に切り替えるだけ。
好きにしたら。

神戸に空港？　バカじゃないのか。
税金の無駄遣い以外何者でもない。
空港作ってほしいと思っている住人は税金以外に多少でも
自腹切って寄付でもしろ！　できねえだろうなあ。
単に我が町にには空港があるというオナニー的発想だよ。

>>93

それなら同感です。

>>95
あなたはどこに住んでいるのですか？
神戸をあなたの街の名前に、空港を鉄道の駅、バス停留所、電気、ガス、水道
何でもいいから置き換えて読んで見てください
どれでも一応読めるでしょ
それくらい意味のない書き込みなんですよ
どう無駄遣いなのか、空港が必要でないのはなぜなのか、そのあたりが全く
書かれていない、小学生でも言えそうな内容なんですよ

「阪神大震災」は、無かったんだよな〜〜〜〜!!!

>>97
それ以前に、95が神戸市民で、「税金＝自分の払った市県民税」を指しているのでない限り、
ただの無知なバカですよ。
関空や伊丹みたいに国の税金山ほど投入して空港作ってるもんだと思ってるわけですから。
IDみれば、彼が反対派の神戸市民なのか、ただの恥晒しかは一目瞭然です。

>>99
全くそのとおり。神戸空港の建設費のうち国の税金の投入は、伊丹空港の
地元対策費＋環境対策費と比較すると・・・。だからもっとまっとうな情報開示
が必要やと思う。神戸市も兵庫県ももっと戦わなアカンのよ・・・兵庫県は既に
ケツ割って説明責任放棄気味の予感。

神戸に空港なんかいらないよ。
バカみたい

>>101
うん、いらないよな。
関空で間に合ってるよ。

だから〜神戸空港は単なる市営空港なんだから、神戸市民が決めればいいことやん
どうせ、国策とは無縁なんやし、兵庫県すら関知してないでしょ
もちろん、関空・伊丹とのリンクはあり得まへん
関空の適地選定のとき、神戸市議会は否決したんだから、関空は岸和田になった
近畿全体として、国際は岸和田、国内は伊丹として了承してからまだ１０数年しかたってない
ま、神戸はできてから、エアラインやお国に便数の割当をもらいにいくんでしょうが、
国策外の空港相手に、さぁて？どこまでもらえるのかね？？

神戸空港いらないage

>>97,99,100
結構釣れたな、まずまずの釣果だ。

>>105
反論できなかったので「釣れた」と言ってごまかすヤシ

空港があれば便利だし、長期的な経済的orその他効果は
莫大だと思いますが、いかがでしょう？

もちろん、建設＆維持費用も膨大ですが。。。（ｗ

>>107
マイナスの効果はバツグンでしょう。
予定就航便の半分が需要頭打ち傾向にある九州便、伊丹や新幹線との競争になる羽田便。
便利になり利用する市民もいるかも知れんが、採算の取れるだけの搭乗率を維持し続けるのは困難。
さらなる拡張も、港をさらに塞ぐだけになるし。
建設を中止にしても、跡地は使いようないし。ポーアイ２期ですら売れない現状では売却も不可。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
赤字の神戸市にさらなる財政負担を強いるだけ。

いかがでしょう？

>>108

そのようなシナリオも（空港マンセ〜の私ですら）そう言われてみれば、
「なる程、そういった事も可能性としはあるかも」と思ってしまいます。(^^;

逆に。。。

> 予定就航便の半分が需要頭打ち傾向にある九州便、伊丹や新幹線との
> 競争になる羽田便。便利になり利用する市民もいるかも知れんが、採
> 算の取れるだけの搭乗率を維持し続けるのは困難。

については、

「今は、デフレ不況のマッタダナカ＋９．１１テロの影響もあり、ある
意味一番需要予測が弱気になる時（かも）」

「特に、羽田については大阪（伊丹）行きが夜７時台で最終なので、これ
が８時９時となれば、さらに多くの利用が期待できる（かも）」

とも思ったりします。でも、正直なところ将来にならないと答えが分から
ないのでしょうね。。。

***

あと、

> ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> 赤字の神戸市にさらなる財政負担を強いる

については、私も全く同感です。

ただ、その状況をなんとか打開するための事業でもあるのかなぁ？って
思ったりもしています。

俺は、昨年の春から東京で一人暮らしの神戸っこやねんけど、
俺的には東京に来てからますます神戸好きになったから、
俺的には、神戸は空港も成功したらそりゃええけど、それより海の港でもっと栄えてほしいわ〜

神戸市民は被災者支援より、神戸空港を選んだ。ただそれだけのことさ。

>>109
失敗（ポーアイ２期売れ残り）を挽回するための政策（空港建設、先端医療特区）でさらに傷口を広げる神戸市。鉄鋼、造船、ケミカルシューズなど斜陽産業が犇めく神戸市プラス３種空港マイナス港で何が残るのでしょう。

>>111
神戸市民は被災者支援より、マリコン支援を選んだ。天下り、票のために。

もし神戸空港が立ち行かなくなった場合に誰が責任をとるのか、
そのことだけ明確にしておいてほしいと思います。

私自身は、空港はあってもいいけど、なくても困らない、と思ってます。
自宅からの距離を考えたら、伊丹空港のほうを利用するだろうし、
伊丹が廃止されるようなことになったら、新幹線を利用するでしょうね。

>>112
空港の計画は1980年から続くもので、ポーアイ２期の不振の打開策として新に
できたものではない。医療産業はポーアイ２期の活用策として推進されたが、
報道で見る限り好調なようだが？
被災者支援については、私的財産への介入という枠のぎりぎりまで使って、
予算の限りやってきたと思うがね。被災者支援のための市債では、金が集まら
ないからなぁ。

>>112
少なくても先端医療は傷口を広げるものじゃない。神戸が奇跡的にこれを
つかめたのは非常に大きい。

>>110
港で頑張れれば良かったけどねぇ〜。
関西はバラバラやから・・。神戸港という港がありながら大阪港を整備した
ために非効率、設備過剰、高コストが確定。これは大阪湾の問題だけではない
けど。先の医療関係の話でもロボット産業の話でも大阪でも京都でも多少は違
っても同様のモノが間違いなく出来る。アホかと思うでホンマに。

>>113
禿同。株式会社なら破綻の責任を経営陣が取るが、神戸株式会社は？
選挙が、という反論もすぐ聞こえるが、住民投票条例を却下した事実は残る。
「名誉市長（市民？）」に選ばれてへらへらしてたS山・前市長、財産没収しる。

Ｓ山前市長の財産なんて没収しても、何の足しにもならないよ、住んでる家見たことある？
経営責任？市民が取ればいいじゃん。よかった時も市民が享受してるんだから
成功しても報酬がない公務員に、失敗の時は責任をとらせるのなら何もやらないのが一番
ってなるだろうよ。被災者向けの貸し付けだってそうだろ？返済されない分の責任は誰が
取るんだ、担保もなく、返済の目処もないヤシにだって貸してるんだ
住民の意見なんて聞いてらんないよ。豊郷小学校や正田邸見てりゃわかるだろ

ですから少なくともきちんと説明責任を果たして頂いた上で、可否双方の
議論を尽して住民投票をしていれば、市民として結果と責任も引き受けた、
ということなのですが…繰り返しですが、意思決定のプロセスの軽視は
さらに大きな失敗につながると思います。（意地でもあの空港使うか、とか）

公務員の説明責任は難しい問題ですが、逆の極端で何の責任も取らせないという
体制が薬害エイズを生んだ原因の一つ、という意見はすでに定着してると思いますが？
行政が何でも密室で決めるのではなく、計画過程で本当の意味で「市民の参画」を
入れていれば、そもそも問題はこんなに大きくならなかったはず。
それは豊郷小学校や正田邸見ててもわかるでしょ。

個人的には被災者への貸し付けのこげつきへの補填支出はよろこんで認めますが、
空港の失敗に伴う税負担の増加は認められません。

>>118
書かれていることは、十分理解もできますが、住民投票してもダメだと思うんですよ
私は市民運動に参加したことも複数ありますし、また住民の意見を聞くような仕事を
したこともあります。その両方の経験から言わしてもらうと、多くの住民は直接利害に
絡めば大局的にＯＫ！とはならないのです。ある反対運動を中から見ていましたが、ダメ
と言い出せば絶対ダメ、どうすれば手を打てるなんていうのは無いのです。感情が
すべてです。その結果押し切られると、汐が引くように運動がすぼまり、結果を見る
とあの運動は何だったんだろうか？と思うほどです。

ちなみに被災者への貸付のこげつきは私は認めません。長くなるので理由は書きません
が現場でその仕事をした経験からです

>>119
ううむ、現場と言われると弱いなあ。でももう少し頑張ると、日本では
市民意識の未成熟と共に、そうした本当の紛争調停の理論と実践がまだ
（アメリカほど？）確立、普及してないことも原因ではないでしょうか。
（ワークショップ論とか、小中学レベルで行っているとか聞きますし。）

アメリカの「グラウンド・ゼロ」の跡地計画をめぐる、激しい議論と一応の
収束？を見ていると、ちょっと羨ましい。それはアメリカでは、都市計画に
ついて制度的におざなりでない市民への公開ヒアリングが義務づけられ、
それが住民レベルで定着しているせいだと大雑把に理解しています。

空港問題は、問題それ自体と共に住民がそうした「民主主義」を本当に学んで
成熟して行く良い機会だったと思うのですが。そしてそのきっかけが住民投票条例の
成立だったとやはり思うのですが。いかがでしょう？

気を害さないで頂きたいのですが、個別的な事例を一般化している、ということは
ありませんでしょうか。市民運動、および貸付金の焦げつきについて？制度を悪用する
人たちはいつでもどこでも（自分の中にも）いるものです。

噂にたがわず神戸市民＝自虐市民ですね。

神戸空港の建設の意義も理解しようともせず・・・・・。

>>121
では、意義を書いてください。

>>121
自虐って言うけど、莫大な市民の負担を考えれば、慎重論が出ても当然でしょう。
未だに震災の影響も残ってるし、ただでさえ志県民税や国保は他府県より高いし。
それでも空港を作る意義を行政がちゃんと説明してくれないから（できないから？）、
反対派がいつまでも納得できないままなんです。
莫大な負担に見合うだけの意義を知ってるなら、是非書いて下さい。

神戸空港については、説明責任は果たしてると思います。
ただ、それに納得していない方がおられるということではないのですか？

変な言葉になって恐縮ですが、「説明責任」は「説得責任」では無いはずです。
全員を納得or説得させるような説明なんてどんなことでも無理だと思います。

ほんじゃ、まあ
また、ここいらで。
公共事業を喰いモンにすなーーーーーーー。　　　　　　　あ〜あ

>>124
ううむ、君の「説明」に納得する神戸市民がどれほどいることか…

将来ローンを払えなくなるかもしれないし、
使う人がいなくなるかもしれないけど、
とりあえず車の一台くらい買っておこう。
駅には近いが、乗ることはあるよ。
スーパーに買出しに行くときに便利だ。

神戸空港の必要性を卑近な例で捉えると、こんなもんですか？

>>123
市街地には少ないが、ニュータウンにあるような大きな公園、動物園、水族園などなど
莫大な負担に見あうだけの意義はありますか？
きれいな言葉で説明をする人は出てくるでしょうけど、「なくてもいいじゃん」と
言う人も出てくるでしょう。その両者が意地をはって討論しても結論は出ない
となると　>>124　のいうことも正しいと思う

>>128
そうですね。そうなると、図書館や公立大学も要らないですね。

>>128
公園や水族館や動物園と空港を一緒にするのは無理。
「莫大」の規模が違いすぎる。
前にもどなたか書いておられたが、
住民投票を反故にして押し切った経緯はやっぱりいただけない。
市は討論すらしようとしなかった、ととられても仕方ない。
124さんも、「説明責任は果たしてる」と言い切るほど
意義を理解されてるんなら、ご教授頂けると嬉しいんですが。
反対派のほうが解り易く何度も市民を「説得」しているのに対し
行政は市民感情を軽視し、建設を強行している。
その、市民の理解を得る為に必要な手間やお金を惜しむ態度が
いつまでも反対派が消えない原因ではないか？

kai tak にナッチャウヨ。

でもまぁ空港は出来てしまうので、今からはどういう風に運営を進めていくかを話し合った方が
ええわな。

セージカさんには、手数料・口利き料＆選挙時の票
お役人さんには、退職後の天下り先

賛成派の諸君、この話題に触れ玉へ

>128>129
をいをい。３日ぶりぐらいに覗いてみたら、なんだあ…
「大きな公園、動物園、水族園」と空港を一緒する議論だとお？
空港が「図書館や公立大学」と一緒になるだとお？？？

ちなみに私は、パンダに３億円？支出した経緯も決して納得しておりません。
なんだかめまいがする…　>130 氏、後は任せた。

>>130 さん、

> 124さんも、「説明責任は果たしてる」と言い切るほど
> 意義を理解されてるんなら、ご教授頂けると嬉しいんですが。

なんと言いますか...私はパンフレット以上の知識や情報は持ち合わせていません。
なので、「ご教授」と言われましても困ってしまいます。(^^;

まして、>>124さんを「納得」させるような説明など到底出来るはずも無い
と感じております。

***

正直申しまして、私も（？）神戸市のやり方には多くの点で不満があります。
納得いかない部分が実は沢山有ります。

しかし、空港に関しましては、現市長の方も現議員の方も（私の知る限り）
ほとんど全ての方が、空港に対する姿勢を事前に明確にして選挙に当選され
ている以上、今の空港の建設推進は神戸市民の民意であると思っています。

なお、

> 反対派のほうが解り易く何度も市民を「説得」しているのに対し
> 行政は市民感情を軽視し、建設を強行している。

とありますが、私個人としましては、そのような「説得」はいろいろと受け
また聞きましたが、一度も「納得」は致しませんでした。

いろんな意見があり、また、いろんな考えが有ることは、ある意味で民主主
義が正常に機能している証かもしれませんね。

良スレですな

>>134
お分かりかと思いますが、>>129は皮肉です。

あれば何かの時に使うこともあるやろうし、工事に伴う地元への還元も今、幾ばくかはあるでしょう
市民が市民の責任で、空港を作ることを否定はしません
でも供用後！！、これで神戸の復興に寄与する、つまり潤うという前提で市民税を使っているんでしょ？
税を使う限りは「説明責任」が生じますね
その費用対効果が上がる根拠たる試算がデタラメなのが、問題なんですよ
だって、伊丹は無くならない、羽田便の枠はくれない、民間企業たるＪＲ東海は当然対抗する、etc
例えば、東灘からタクで行こうと思ったら、伊丹の方が絶対時間距離が近いでしょ！
計算ゴマカシてるので、「説明責任」果たしてるとは言えませんね
加えて、関西空港適地選定の昭和５０年代、神戸に空港は不要と拒否したのも市議会なら
良く分からないうちにやっぱり欲しくなって、要・不要を諮る住民投票を否決してまで強引に進めたのも市議会
その間、市民の間でなんの議論が、盛り上がりがあったんでしょうか
俺は記憶に、全くないなぁ
それについても「説明責任」果たして欲しいな

カネと票を一挙両得できる、こんな“おいしい”ことをやらずにおくものかーーー！

>>139 ということは、自分は空港に反対でも会社のため、お金のために賛成派に投票する
ヤシがいるってことだね。その結果として空港が出来るなら民意じゃないか。

>>140
かくして、選挙区の数だけ、ムダな公共事業はできるのれす！

現実問題として、
支持している人が空港賛成派だとしても、
その人に票を入れないということはできない。
総合的に考えて選んでいるわけだから。
しかし、空港賛成派の議員を支持するからといって、
必ずしも、空港賛成というわけではない。
だから、こういう問題は、住民投票の意見を優先して貰いたいのだが・・・。

>>142　ということは、議員はいらない。何が重要かは人によって違う、だからすべてを
住民投票で決めないといけなくなる
＞支持している人が空港賛成派だとしても、
　その人に票を入れないということはできない。
それはなぜ？お世話になったから、とか頼まれたから、自分にとってヤクにたつから
なんて理由なら、それは批判されている「利権」とほぼ同じと思うが

>>143
それは極論。
空港も水族館も一緒という論理に似ている。
問題はひとつひとつ見ていかないとね。

たとえば、福祉問題や教育問題に熱心な議員が空港賛成派の場合、どうします？

神戸空港反対の政党・会派でも神戸市営地下鉄の延長は超積極的推進。市営地下鉄
沿線住民は可哀想やな。遅かれ早かれ恐怖の神戸電鉄状態（高運賃）になるわ。
ムダな公共事業を無くそうとしてるわけでも借金を減らそうとしてるわけでもない。
要するにカネの使い道だけ（インフラ整備の）・・・・神戸空港の反対なんて究極
の選挙対策やで（叫ぶだけで票になる）。伊丹空港の存続が決まった後も神戸空港
の建設は実質全会派一致で賛成採択されたんやから・・・。議員選挙の結果で果た
して何が変わるかな。

選挙つったって、議員に白紙委任してるやけではないでしょ
１００％政策合意してるわけじゃないんだし
そのネジレを修正するのが、住民投票なんだから正々堂々やれば良かったんだ
他も？全ての案件が住民投票になる？なんて議論は、署名集めてみりゃ分かるやん
公益性に照らして、可否を直接投票する必要があるのかないのか、その程度の常識は皆さん持ってるよ
どうせ、赤字運営になっても、神戸市民のみで全責任を負わなければならないんだから
住民投票で市民が肯定したんなら、あきらめもついたやろに･･･
その時、なんで赤字なん？黒字になるって言うたから賛成したのにぃ！って騒ぐの悲しいから
今のうち「説明責任」も果たしておいてもらっとかないとね

政治に携わるおっちゃん・おばちゃんたちが、ましてや神戸は「震災」という
苦い苦い経験をしておきながら、相変わらず、カネをホイホイホイホイと
フトコロに入れてやがる！
おれは、そいつが許せないんだよー　　　許せないんだよー　　　許せないんだよー

行政がエラソーにしすぎてる社会主義都市、神戸市を日本から分離しよう。
ほらね、国際空港の出来上がり。

>>148さん
日本から分離したとして、国からの地方交付税無しで神戸市は大丈夫なの！？
それとも同じ社会主義体質の国家から支援してもらう腹？

>>124=135
遅レス申し訳ない。

＞私はパンフレット以上の知識や情報は持ち合わせていません
そのパンフを見て、あなたは本当に行政が「説明責任を果たしている」と思われますか？
138さんも書いておられたが、試算がデタラメだ、甘すぎると感じませんでしたか？
一方、悲しい事に、反対派の市民が駅前で配りまくっていたチラシや
ポストに入ってる「空港反対！」のパンフの、暗い見通しのデータの方が
何倍も現実的であり、説得力がある。計算方法もはっきりしているし、
今現在不景気であるという現実や、他空港の実際のデータにのっとっている。

確かに、出来てしまうものは仕方がない。
ここまで進んでしまった建設工事を今更やめる事は、現実的に見て難しい。
ならば、今までのように、ゴマカシの説明や反対派の無視ではなく
せめて市民がもう少し納得できるような説明が欲しい、
もしくはそういう方向で今後の空港の位置づけを行って欲しい。
関空や伊丹のように国を頼ることができないんであれば、
他府県より多く徴収している市県民税の使途を明確にするのは、
行政の当然の義務だと思う。
選挙に通ったからといって、好き勝手やっていい訳ではない。

ガイシュツでしょうが、ちょっと聞きたいんですが、神戸空港を発着する飛行機は
羽田との間を行き来しますか？そしたら大分帰郷が楽になるなーっなんておぼろげ
に考えておるんですが・・・どうぞお教えください。

>>150
> そのパンフを見て、あなたは本当に行政が「説明責任を果たしている」と思われま
> すか？
> 138さんも書いておられたが、試算がデタラメだ、甘すぎると感じませんでしたか？

私はこのような試算手法については全くの素人なので、そのことについての
技術的な話はできませんが、。。。（申し訳有りません）

素人なりにパンフレットを読んで感じたこと話しますと。。。

正直言って、「試算がデタラメ」だとか「甘すぎる」とは感じませんでした。
逆に、硬すぎる試算とも感じませんでした。

真ん中ぐらいかな（？）と言う感じです。

***

ただし、いずれも私個人の受けた感想or印象です。

（ひょっとして、○○商法にだまされやすいのかも知れない→私。(^^;）

>>149
地方交付税は国からのもらい金ではない。
神戸市民や市内企業は、交付税以上の国税を納めている。
それを返してもらっている理屈だ。

あと関空としての神戸空港を反対したのは、市議会の判断との記述があったが、
その時は市民アンケートを行い、「反対」が７０％だった結果を尊重したと聞いているが？
まあ周辺市町も含め、反対運動がさかんだったそうだから。
住民投票を行って決め、あとから間違っていたということが明らかになっても、誰も責任
をとらないどころか、１人の当事者も存在しないことを思うと、空港問題のような
複雑なものをいくら、学習の機会や情報を与えたとしても、一般住民の多数決で
決めるというのは無理があると思うがね。

地方交付税は、全国で集めた税金のうち、税収の多い所だけが発展しないように、税収が少ない所にも均等に（それなりに）発展できるように分配する制度！
神戸市は、超歳入過多自治体のうちの一つ
ちなみに、一番納付の多い東京都は、地方交付税の還付はゼロ

神戸空港問題が複雑？もしそれを言うなら、数字をゴマカシたり、根拠を隠した（捨てた？）りして「説明責任」を果していないからでしょう
もちろん、行政たる神戸市役所にお勤めの方のお仕事です
市議会＝市民が選出した市民の代議員！の判断なので、明らかに"反対"多数なら一致してて当然やね
その逆を決議した時は、どうだったか･･･？
明らかに"賛成"が多かった？　市民は、赤字必至の空港をそんなに熱望してた？
そりゃ、住民投票でもして、スッキリさせておいた方が良かったんでないかい？

国交相、伊丹空港廃止に意欲

　扇千景国土交通相は29日午前の参院予算委員会で、近畿圏に関西国際空港、大阪（伊丹）空港、神戸空港と3つの空港があることについて「関西に3つも必要か、管制空域や経費の面を含めてトータルで見直すことを提案している」と述べ、将来的に伊丹空港を廃止したい考えを示した。

　同時に「昨年の予算編成で神戸空港に予算を付けるのをやめようと思ったが、（空港配置の見直しのため）近畿圏で協議会を立ち上げることを条件に認めた」と指摘し、国内線の拠点として建設中の神戸空港の活用が望ましいとの認識を明らかにした。辻泰弘氏（民主）への答弁。 (10:56)

その記事私も見ました。
関西に３空港は確かにちょっと多いですよね。。。(^^;

２空港なら、東京の羽田と成田みたいにスッキリ整理
できるようにも思います。

大臣が予算委員会でしゃべると言うことは、個人の考えでなく国土交通省の
考えということ。伊丹廃止は既定路線のようやね。

扇大臣参議院予算委員会答弁(映像あり）
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_011_200301294001029.html

さあ、神戸市民はどうするよ？

伊丹みたいな街中よりも海上にあった方が騒音問題的にはいいんだろうが....
どうせ採算取れないんだろうと思うが、神戸空港のアクセスと滑走路の数によっては関空を食えるんだが。

>>154
＞地方交付税は、全国で集めた税金のうち、税収の多い所だけが
＞発展しないように、税収が少ない所にも均等に（それなりに）
＞発展できるように分配する制度！
誤解しているのでは。もしその趣旨なら、市町村の90％、都道府県で東京都を除く
全てが地方交付税の交付団体になっていることをどう説明するのか。
地方税と国税の配分がおかしく、自立できるところもできなくして、過疎町村の
存在を目立たなくしているからくりに気が付けよ。

神戸空港の是非は、判断するには複雑な問題と思うが？
採算性（工事コスト、就航便の予測、他２港との競合、将来の航空需要、伊丹の将来）、
神戸空港の将来の役割（国のかかわり、他２港との分担、アクセスの改善の方向）、
空航路の確保、環境問題、船舶航路の確保を初めとする神戸港の将来計画、
空港設置に伴う神戸経済への波及効果の計測、設置のメリット・デメリット、
空港以外に停滞した神戸を打破するブレイクスルーはあるのか。
複雑なのは、行政からの情報が不足しているからではないのでは？
腰を据えて考えても答はみえないから、住民投票には向かないだろう。

>159
現在、国家予算のうち３０兆円強は国債（借金）、つまり全国から上がってくる税収では国はやってけないということ
その中で、159もみんなも知ってるとおり、歳入は、国:地方＝６：４、執行は４：６
その差が、悪名高き地方へのバラマキだよね
執行と歳入の比率を同じくすることが、地方分権への道だと俺も思う
けど、その差がゼロなら、バラマキがゼロなら、どこの自治体も自分の税収以上のことはできなくなる
もちろん市単独で、３種とはいえ、空港を持つなんてことはあり得へん
だから今は、東京都のアガリを、貧乏市町村で分配してるって訳やね
ちなみに、国の執行額の多くを占めるのは、今までの借金及びその利息の返済つーのも情けないし、国じゃなきゃできない、外交、防衛、金融etcがボロボロつーのも情けないんで、国にもえらそうなこと言って欲しくないよな

神戸空港の判断材料は、俺も複雑やと思うよ
159が５つだけあげたこと以外にも、住民投票運動華やかなりし頃は多岐にわたって質問が出てたけど、市議会内でも市役所も既に答えてきた
例えば、伊丹とは共存可能（市議会答弁）、需要予測（市＋外部委員会：委員長は姫路独大）、空港できるとポーアイの土地がいくら売れる＋地価がいくら上がる→固定資産税が増え神戸市が潤う（市パンフ）etc
少なくとも行政は、そう言い切って、市民に提示してきた、複雑にも関わらず（笑
ま、推進ありきという"答え"だけ見えてたんでしょうね
でも根拠がわかんないんだよなぁ
情報公開請求したら、捨てちゃった（市役所）っていうのも笑けるけど
市役所のその時の数字が実現できなかった責任を！負担を！させられる市民は笑えないね

神戸空港に反対というわけではないのですが、神戸空港で伊丹空港を代替するのは
少々むづかしいのではないかと思いますね。
昔ポートアイランドに住んでいましたが、ポートライナーに乗ると結構時間がかかりました。
ループ運転から複線化されるといっても、ＪＲ・阪急・阪神の三宮駅を降りてから空港駅まで
の所要時間はおそらく４０分以上はかかるのではないでしょうか。
神戸市自体が京阪神の都市域の西はずれ（近畿全体から見ても）にあることも含めて、神戸市民のための下駄履き空港
としてならともかく関西全域ための空港としては不適格でしょう。
大阪の中心機能はそれでなくても東京に奪われて見る影もありませんが、伊丹が廃止されるとますますそれに拍車がか
かる恐れがあるように思います。仕事で全国を飛び回る人にとっては往復で一時間も違いがあれば大きいですからね。

ポートライナーの所要時間40分って乗り換え込み？三宮から空港までなら
走っているのは20分ぐらいでしょう？現状では例えば市民病院前から三宮
へ行くときはぐるっと南、東側へ回るから遅いけど、空港行きは直行でしょ

それと、車以外で言ったことないんで知らないんだけど、電車などで行くと
伊丹はＪＲ大阪を降りてから何分かかるの？阪急の駅からだとだいぶ距離が
あったように思ったが

あ！コーマンだ！
http://hkwr.com/bbs
http://hkwr.com/

>>161
三ノ宮から40分はちょっと極端なような…
162さんのおっしゃる通り、複線化されれば30分はかからないと思いますが。

利便性を考えると伊丹は確かに貴重だし、
貴方のご意見はもっともなんだけど、
安全面や財政面から考えると、伊丹より神戸の方が空港に適してると思います。
住宅地のど真ん中に空港がある危険性と、
騒音対策費などで毎年莫大な国の税金が消費される事実は
伊丹空港が存続している限り変わりません。

>>161
三宮から４０分以上？マジでポーアイ住んでたんかいな。あんたの住んでたん
大阪環状線沿いやろ（Ｗ あれは一周４０分かかるわ。

神戸空港から三宮まで20分あれば十分やで。しかも電車降りてから搭乗口まで
が近い！！乗り換えの問題もあるけどデータ的にはＪＲ大阪から新快速〜ポート
ライナーで空港まで４０分で可能。ホンマに便利やがな。


税金ドロ伊丹住民の嫌がらせに負けず、なんとしても伊丹空港廃止やで！！
日本国民の願いだす！！

少し大げさだったですかね。
ポートアイランドに住んでいた当時、なんだかんだで三宮との間の移動でほぼ３０分余分にかかる
という体感時間と距離が約２倍になるという点から割り出したものでした。
ということで当然乗り換え時間込みです。
頻繁に利用する人はおそらく「三宮からがまた結構遠いな」と感じるのではないかと思います。

騒音対策費については、緩衝緑地の整備費用などすでに支出された公費は、空港存続を前提とした
投資なので、廃止により無駄になってしまいます。
それ以外の騒音対策費については、便数制限と飛行機の低騒音化を理由に打ち止めの方向で検討さ
れているように聞いていましたが（賛否は分かれると思いますが）どうなったのでしょう。

>>165
へぇ、関西人って活字でも関西弁つかうんだね。

＞税金ドロ伊丹住民の嫌がらせに負けず、なんとしても伊丹空港廃止やで！！
簡単に伊丹空港を廃止できない理由がそんなものによるものだと思ってるのかい？
なにか参考になる意見でもあるかと思ってこのスレッドを覗いてみたんだが
最近の投稿分を少し読んで、ログ読む気も失せたよ。
程度低すぎ。

空港開港に合わせてポートライナーに新車両を投入するって本当ですかね。

>>167 参考までに伊丹を廃止できない理由を教えてください

>>166　騒音対策で作った環境緑地ってどこなんですか？ＰＩ知ってるけどそんな緑地あった？

そういえばご存知だと思いますが、伊丹って案外不便なんですよね〜

例えば、梅田から行くとしても最寄りの「蛍が池」は急行が止まらない。
なので、普通で梅田からいくか、あるいは急行に乗って途中で普通に乗り換え
なければならない。

で、普通大抵のひとが途中乗り換えだと思うけど、。。。
降りてからがもう１苦労あります。

歩くには遠いいんです。これが
季節もよくて荷物もほとんどない時なら、（あと、時間も有るとき）
健康のために歩くのは良いんですが、いろいろと荷物もってたり、
家族つれてたりするとかなり滅入ります。

もちろん、モノレールかバス・タクシーに乗ればよい話しなんですけど、
１駅の乗り換えって、案外めんどくさいんです。

果たして、神戸は便利になるのかな？

>>167
エラソーに嫌味だけワザワザ書き込むあなたの「程度」も
大した事なさそうですが…。
是非参考になるような意見をご自身の手で書き込んで頂きたいものです。

148でつ。
神戸空港国際化への早道、「神戸市国」建国について。
�@企業誘致に際し、大幅な雇用増大が見込める企業進出を中心に、税制上の優遇を図る。
�A外国人の出入国に際し、ヴィザ（査証）を発給する。列車で通過する際も例外にあらず。
　滞在日数に応じて強制両替を課す。通貨である神戸円（仮称）の、国外からの持込及び
　国外への持ち出しを禁止する。
�B現市域内の交通機関は全て「神戸市国」の国営とする。
　ＪＲ東海道・山陽線、新幹線、阪急、阪神、神鉄、その他の鉄道は神戸市境をもって
　本体から分離、神戸市国鉄とする。
　車両は一切保有せず、日本の鉄道会社にて保有、管理する。
　（イメージ的には今の神戸高速鉄道。コスト安くすむからね）

なんか、ちょっと前の中欧諸国みたいやな。
あと、ロシアみたいにホテルに外国人料金を設定するとか。
富の再分配をするべく、大富豪から財産を没収するとか。
まぁ、外貨転がしその他で荒稼ぎした某自治体よりはマシかもね（藁）。

あ、海側に遊休地あるから原発建てて日本に電気を売るってのも手かも。

>>170
普通に梅田からバスに乗れば良いんだよ。
飛行機のドアが開いて５分後にバスに乗れるのは伊丹くらい。
関空や羽田じゃこうはいかん罠。

>>173
その通り。
バスで20分くらいだし。
あえて電車を使おうとするから面倒なことになる。

個人的にはモノレールを阪急伊丹あたりまで延伸してほしいが。

>>173,174

確かに、バスは便利ですね。

とはいえ、バスは乗車定員が少なく、定時性に掛けるので（あと、酔いやすい
方も多いので（？））定時＆大量輸送には不向きかとも思われます。

羽田オキテンもそうですが、やはり、鉄道（モノレール）がキーとなるような
感じがしています。

雨風でとまらないなら、なんでもいいよ。

>>176

そういえば、関空の電車って案外風によわいんですよねぇ。。。
飛行機が大丈夫なのに、電車が止まってることが先日有りました。
ちょっと、感覚と違っててびっくり（飛行機の方が風に弱そうな
イメージがあるのですが）

伊丹に国際線があった頃ですが、伊丹から帰る時のバスで満員で乗れなかった
ことがありました。もし伊丹に行くときだったら、ＴＡＸＩに乗るしかない
やっぱりバスは時間に不安があり。渋滞でもヤキモキするし
とは言いながらいつもバス、ただし不安だから間に合うであろう
バスの30分以上前のバスに乗ります

神戸市民としては、どうせ作るのなら中途半端なものは
作るなってことかな。ほんまに神戸を復活させることが
できるくらいのものにして欲しい。地方空港ならいらない！
国が伊丹廃止に踏み切れない理由って何？地元はいらんのやろ？

>>178　滑走路は4本だな。
>>179　商売してる人間と、そこからの税金じゃないの？

>>179 空港に乗り入れてる鉄道の建設費がまだ回収できてないからじゃないの。

>179
神戸空港は純粋な「地方空港」です
伊丹空港は、"伊丹"とか"大阪"って言うからボケてるけど、実際は兵庫県と大阪府に跨ってる
もちろん、池田市、豊中市、伊丹市にも！微妙なバランスの上で成り立っているんや
当然、それぞれの税収もね
そりゃ、なくすなんて調整できないよね、これが真実！

>>179
ガイシュツやけど伊丹存続の危機の今となっては地元は（廃止）反対らしいよ。
騒音対策費等、また周辺の経済への影響が一番やからね。
我儘ですな・・。

>>178
同！
やっぱ時間が読まれへんのは精神的に嫌やもんね。

伊丹無くなったら新幹線使うっていう意見あるけどそら普通でそ？
神戸・京都の人間が今新幹線使ってるのと同じこと。
空港の規模からして難しいけど、関空を食うくらいになったら嬉しいね。

しかし対岸の火事やないけど関空の地盤大丈夫なんか！？
まえニュースで地下の倉庫（？）みたいなところ見たけど本気でやばそう・・。
今建前上収まりつつあるって発表あるけど実際は・・・。対策費用もかなり掛かってそうやし。

大阪府の太田房江知事は４日までに、関空・伊丹・神戸（建設中）の関西３
空港のあり方について「関空中心主義を関西としてきちんと打ち出さなければ
ならない」とのべ、府知事として今後、関空を中心に据えた議論を関係自治体や
経済界に対して積極的に求めていく考えを示した。
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)　・・・利用者の立場を最優先にするのが筋だろう？

あっ、そういえば
神戸←扇千景
泉北←太田房江
伊丹←小池百合子
関西のオバタリアン、３つどもえの舌戦勃発か

鬱だ

チョンマゲ・阪上たん・ケースケぷらすピン
も、よろしゅうおおきに！

太田のおばちゃんホンマ必死やな。関空に限らず。
気持ちは分かるけどね，あんだけのモン作ったんやから。
しかし場所悪すぎやろ、関空。
　　　_, ._
＞（　ﾟ Дﾟ)　・・・利用者の立場を最優先にするのが筋だろう？
ワラタ！

>>182
＞伊丹空港は、池田市、豊中市、伊丹市にも！微妙なバランスの上で成り立っているんや
＞当然、それぞれの税収もね
伊丹空港317haのうち、伊丹市分は205ha。
しかし、伊丹側は滑走路がほとんどで、民間事業所の立地はわずか。全日空の格納庫くらいか。
普通でいえば、法人市民税や県民税は所在する市、県に納めるから、圧倒的に大阪側が得を
しているはず。空港は国有地なので、固定資産税もはいらないしね。
航空関連産業は立地しているのも、アクセス側の大阪が大半なので、空港の利権者代表として、
伊丹市をあげるのはまちがい。豊中市が適当だろう。

所有する土地なんて関係ない。人間の入り口出口がどこにあるかだ。
空港関連でもうけている店にとって、店からの税金も。

国際化なんて言っている人は、神戸空港には2500m滑走路しか
無いことを承知で言っているのですか？

>>192　関空の場所と違ってもう埋め立てだらけなんだから、増やすって事でしょ。

＞１８５　関空は常に地盤沈下を続けてるよ。

>>192
伊丹は何ｍが何本でした？確か長いのは1本だけだったように記憶してますが・・・
別に国際化を推進する気持ちはないですが、神戸は拡張の余地はありますよね（笑）

長いほう（Ｂ滑走路）が３０００ｍで
短いほう（Ａ）は２０００ｍ無かったと思います。

じゃあもう一本長いの要るやん（ｗ

返す返すも、関空を「神戸にはいらん」と言った判断は間違いだったね。

>>195
196さんの言うとおりですよ。
ところで神戸市のＦＡＱを見ると国内便のジャンボは2500mで
離着陸できるって書いてますけど、ホント？
反対派のページでは出来ないって書いてあるし。

>>198
今更やけど。同。
神戸沖が関空やったら神戸経済の地盤沈下はもうチョイマシやったかも。

>>167
>最近の投稿分を少し読んで、ログ読む気も失せたよ。
>程度低すぎ。

投稿分→投稿文
程度低すぎ。ｗ

誤変換に突っ込み入れるなんて、程度低すぎ。

>>199
国内線なら離発着できます。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/daishu/council/c_06/c_0604/c_060423.html

当然将来は国際線用滑走路増やす計画はあるんやろうね。
今でも反対の声があるから口にはしないけど。
伊丹がもし廃止になったら現実味をおびそうな気が・・。

>>204

地方ローカル空港（国際線有り）と比較すると、参考になるかも？
神戸レベルだと仙台・広島あたりに相当するかも。

仙台、広島＝２種空港（国土交通省が設置、同省が管理する地方空港）
神戸　＝　３種空港（関係地方公共団体が協議して設置、地方公共団体が管理する地方空港）
神戸空港における、関係地方公共団体とは、今のところ神戸市
と、いうことは、国際線が欲しければ、神戸市だけで判断すればよい
国際線を飛ばせるだけの航空法、空港整備法をクリアする空港を、神戸市が用意すれば良いだけの話だから
ちなみに、伊丹は俗称。正式には、大阪国際空港＝今のところ、１種空港のまま

747は2500m以下で離着陸出来る

>>207 & >>199
反対派のパンフも間違っていることがあるということなんでしょうか。。。

別に神戸に空港つくらなくても伊丹（大阪国際）・関空があれば十分でしょ。

関空が利便性の点で役立ってないから　こゆことになるんでしょ。
頑張って　国際化を目指してほしいところ。

>>209
神戸と関空が無くても伊丹は廃止しないといけないでしょう。それか周辺を買収して
空き地を作り公害の緩和や安全性の向上を行うか

関空、伊丹があっての話しなら文句なく反対だったんだが
伊丹を廃止するならちょっと話しは変わってくるな。
ただ、予算と滑走路の数と長さは問題だが。
埋め立てがすすんだ所に作るんなら滑走路を増やすための造築も
関空よりも楽だろうと思うから、国際線乗り入れで滑走路3本なら
関空を食えるんじゃ無い？　
交通機関は三ノ宮直通のも必要だな。

勘違いだったら申し訳ないですが、以前１種に格上げも（？）
みたいなことありませんでしたか？

記憶違いかもしれんが。。。

空港作るくらいなら思い切って淡路島宇宙センターを作れ。それくらいの稀有壮大さがなければ関西経済に明日はない

関西に国際空港が二つ要るかな（正確には三つ）？
「関空を食う」って簡単にいうが、そんなこと可能かね。
もちろん神戸の方が人は集まるだろうけども、
国策を否定するようなことができるかどうか・・・。
まあ、関空が沈むんなら話は別だが。
結局、最初から関空を神戸沖につくとっきゃあよかったわけで（みんないうように）。

神戸空港を大規模拡張するならポートライナーも改良しないと。
あの小型車両で空港利用客をさばけるとは思えない。

最寄の空港時代の幕開け。
神戸空港を国際化、伊丹も再国際化、関空は常に国際か・・・

>>215　関空は伊丹に食われてるんだが....

そうえいば、今日のニュースでは伊丹は廃止しないかも。。。
みたいなこともやってたね、

いったいどうなることやら。。。

神戸は、２４時間離発着ＯＫにするんか？

関空の滑走路は、は南北にのびて神戸空港は東西にびてる。
有事の際、アメリカ軍が日本の空港を自由に使えるとして
朝鮮（か中国）となんかやるときに関西特有の風向きに対応するもの。

海側からの離着陸オンリーに出来るなら、２４時間にするべきだな。

せめて堺の沖に関空作ってほしかった。

神戸空港頑張れ！！関空伊丹を追い抜いてまえ！！

関空は伊丹はカジノとテーマパークに汁！！

関空が不便なぶん、神戸には有利かも？

ここのみんな（特に神戸市民の方）に質問！
税金・伊丹／関空とのからみ・将来性は全く無視して、
“神戸に空港が出来ること”に関してはやっぱり嬉しい？？

嬉しくありません。
ただただ、神戸沖に旅客空港が造られるのが好かんのです。
赤字展望だとか震災とかそういう以前から、個人的な感情として抱いてました。

>>224　(1)排他的な考えとしては、人が外から入ってくる施設を作るのは嫌な感じがする。
(2)神戸はもともと港町。昔の港は海で、今の港は空だと考えれば、神戸には空港が合うとも言える。
(3)神戸の海を自然をこれ以上壊すのか？　埋め立て増やすならポアイ＆六アイをちゃんと処理してからにしろ！
などといった考えがうずまくが、
＞税金・伊丹／関空とのからみ・将来性は全く無視して、
で、国際空港で滑走路3本以上なら、2番目の理由でいいと思うな。

国際空港で滑走路3本以上で海方向だけの離着陸だけならに訂正

交通アクセスはポートライナーとバス以外に何かあるの？
その２つだけなら苦しくないか？

三ノ宮までの直通がいると思うな。

＞２２７　タクシーもあるで＾＾

＞２２８　の間違いどーもすみません＾＾；

神戸空港など要りません。国税の無駄遣いはやめてください。
どうしてもほしけりゃ、自分らで勝手に作れ。

っていうか自分らで勝手に作ってるからとやかく言えないんでしょ？
無論補助は出るんだるけどね、それ言い始めると伊丹なんかも随分税金の無駄遣いしてることになるし・・・

>>224
諸問題無視して考えるのはなかなか難しいっす…。
近くなるのは確かに便利だけど、226さんの指摘通り環境破壊も気になるし、
大都市としての役割は大阪が担ってくれてるんだからそれで充分、という気もする。
個人的感覚ですが、神戸に空港ってのはしっくり来ないですね。
総じて「別に嬉しくない」かな。

>>232
だから、神戸空港は伊丹や関空と違って、殆ど市民の税金で作られるんだってば。
だからこそ「反対派の市民」ってのが大勢いるの。勿論理由は税金だけじゃないけど。
国税の無駄遣いは、伊丹の「莫大な維持費＝騒音対策費」の方じゃない？
今までにも散々そういうこと論じてるよ。
いちゃもんつける前に、過去ログくらい読んでね。
ってか釣り？それにしちゃヒネリがないけど…。

下がってるなぁ･･･一時あれだけ盛り上がってたのに
関西４知事と、国土交通省が"関空優先"の再確認を結論づけたこの間の会議があったからかな？
でも、最初から分かってた事やん
神戸市以外は、神戸空港が必要なんて、府も県も国も一回も言うたことなかったし
だから、三種空港なんでしょ
建設費も神戸市民、赤字が出ても神戸市民で、全て責任をとるんだから、神戸市民だけでもっと議論をしなきゃね

(　´�D｀)ノ＜国際化するのなら着陸料激安(30ﾏｿ以下)するのれす。
　　　　　　　着陸料高いだけの滑走路を何本作っても無駄れす。

神戸空港って採算より作る事に重点をおいてる？

;;って、窓さんって関西在住だったんでつね、、、。

>>234
市税ではなく、市債なので、建前上は市民負担なしだろ。
>>235
県は神戸空港に金もだしてるがね。
なんとしてても、神戸市の孤立プレイにしたいようだね。

それを言うなら、県も府も市も一番お金を供出してるのは、関空へ！でしょ
もちろん、関西各企業もやけど･･･なんといっても、株式会社形式やから
関空コケたら、関西コケる

>>237
（　´�D｀）ノ＜関西の窓際族は珍しいれすか？
　　　　　　　　昨日みたいなトラブルが3空港体制で
　　　　　　　　起こるとどうなる動けないと思うのれす

>>240
族と言うことは、他にも"~れす"が、いるのれすか？
因にうちの2chブラウザだと、口が、\372D になってます。

扇は、脊椎反射レベルで会見で喋ってると思う今日このごろ。

まぁ、関空はおかしな場所にあるよなぁ。ほとんど和歌山だし

（　´�D｀）ノ＜関空は羽田からの最終便で帰ってくると
　　　　　　　　駅のホームまでﾀﾞｯｼｭしないと地方には帰宅できないれす。
　　　　　　　　>>241
　　　　　　　　おいらが知っている限りでは、
　　　　　　　　(窓際)リーマン・美少女・漁師・戦隊・国会議員・
　　　　　　　　ストーカー・店長・政策秘書れす。

神戸空港なんだかんだ言って上手く行っちゃいそうな気がしてきた

↑わしもそう思う。

１０年先どうなってるか予測できないが、神戸って所は不思議な町で、今までもたくさんの苦境にたたされながらも、数多く切り抜けてきてる世界がある。

窓際美少女でつかぁ〜。
微妙な響き、、、。

どのレベルで成功でどのレベルで失敗と判断するかで意見が、分かれそう。
個人的には、空港どころか日本そのものが、経済ヤバイ（世界中がヤバイ感じだけど）
気がしてるから上手くいくとは、思えないけど。

ほんじゃ、ま、また、ここいらで
採算がとれようがとれまいが、とにかくハッキリしてることは
政治家サンとお役人サンの懐だけは、潤うってことで・いや、もうすでに
相当お儲けされてることなんでしょーねー・・・・

もう終わり？期待を込めてアゲ

神戸空港は成功しそうな気がします。
ロケーションが良い。
関西圏ではやや西よりだが、西日本でみるとかなり便利な位置だと思う。

ビジネスマンからいえば、梅田へのアクセスを考えた場合、
伊丹がなくなると、困る。神戸の人は伊丹がなくなるなら、って
簡単に言うけど、果たしてどうかな。

>>251
神戸のビジネスマン地域に根付きまくってるので、ヒコーキ使いません。（知らんけど。
肯定派は、殆ど観光利用しか考えてない模様。

＞２５２へ
これは、東京から書いているのだが。

新幹線使ったらどうですか？ってのは反則ですか？梅田に所用のあるビジネスマン殿？

＞２５４
新幹線より、空路のほうが時間が短縮できる事に価値があると、
考えているので。
あと、伊丹空港から、タクシーに乗った場合、最短２０分くらいで梅田に
行けるのが、魅力ですが。

実際梅田のビジネスマンは東京へ行く場合どちらを利用するのが多いんだ？

空路で短縮できるって品川(駅が出来るんでしょうけど)ぐらいなら分かりますが・・・

そもそも人口密集地の伊丹に空港があることが誤りなのだ

それを言ってしまうとね・・・
人口密集地にあることと利便性がよいことを両方満足するのは難問ですね

＞２５５ですが。
ほとんどの一般企業の大阪支店が、梅田もしくは難波までの地域に
ありますよね。
伊丹空港はその利便性を満たしてくれます。

しかし何ですな、東京も大阪もオフィス街と空港の間に新幹線の駅があるって言うのはいかがなものか？
迷わず陸路を選ぶんではないかというのが私の疑問なんですが・・・
臨み２時間半ならそのまま乗っちゃえって言ったほうが早くないですか？

しかし、敢えて言わせて頂きますが、あなた方は、神戸人であって
東京の住宅事情をあまり理解していないですね。

神戸空港は絶対にいらない・・・・・。

神戸はイラナイ・・・・。
理由＞騒音がある。大阪から遠い。小さい（空港が）
神戸空港の今後
ヘリポートに転換。名前は「関西ヘリポート」に決まり！！

渋滞がなければ難波からでも伊丹は結構便利なんやけど。
難波からは関空のほうが時間的に信頼できるので伊丹は
必要ないよ。
今後は東京−大阪は新幹線のスピードアップで十分まかなえると思うけど。
リニア構想もあるし。
高いお金をかけて伊丹を維持するのはどうかな？？
伊丹を２４時間空港にするのなら、それはそれやけどね。

>>265
馬鹿か？おまえ？だれが難波やねん？梅田じゃボケ！！
難波からでもお金考えたら伊丹だよ。

ちなみに私は泉佐野住民です。

高いお金をかけて伊丹を維持するのはどうかな？？
　　　　　　↑
十分神戸空港も金かけてますが何か？

>>266

でも、難波からならマジで関空で十分やで。アクセスもええしな。
カネ考えたら伊丹って・・・強調出来るか？
梅田から伊丹って・・・・それは当然やろ・・・・・・・・・。

肯定派の方は、取り合えず関空より場所がいい、とか
昔から神戸は何かを作ることによって、活性化した、とか
どうしても空港が必要な理由としては弱いですよね。　
　　
　　先日、六甲アイランドのベイシェラトン、行って来ましたが
なかなか、不便な場所だなと、思いました。
ホテル前のバス待ちの行列が、ちょっと難民風で。
でも、埋め立てて、さらにその先となると、何度も
使おうという気にはならないですね。
　　また、神戸はJRが定期的に、三都物語のＣＭを流してますから
もう少し新神戸駅がにぎやかになってもよさそうと、思うのですが。
（阪神間は私鉄も発達してますが）空港が出来ることで、
急に観光客がふえる、なんて有り得ませんよ。

>>268
大阪の中心＝梅田＞○
大阪の中心＝難波＞×

出来つつあるんだから仕様がないって意見もあるだろうけどね。
まあ出来てからですね、評価されるかどうかは・・・

まぁ、公共工事の常なんだけど、出来上がった時には作ることを決めた人
はもういないわけなんだね。

私、八尾ベースの自家用パイロットなんですけど、あんなもん作って本当
にどうするのと思います。大阪湾に出たら、南に関空、北に伊丹、西に神
戸、東に八尾が一度に見えるわけですからね・・・
上空通過させてくれるのかな？高松とか行くときにとても不便になるとヤ
だな。

>>262
いかなる住宅事情でしょうか？
空港に関連して何かありますか？

将来的に新神戸から神戸空港まで
ポートライナーが延長すると聞いたことがある。
ということは国際線構想だよね？
順番の後先逆だとは思うが　そのように風の噂で聞いた（藁

関西空港の地盤の不等沈下が国土交通省の不安の種。
あと、一極集中の是正のための西の極として関西を位置付けているが大阪オンリーでは心もとない。
だから空港は神戸にという流れがあると思うのだがどうだろう？

>>257
だから神戸はいらねえ〜っつうの！！

もっと冷静にしましょうね、276氏。

>>275
空港はというか元々の神戸の役割が関西の国際物流拠点なんやで。
今はねじ曲げられた関西の役割を戻す産みの苦しみなんやと考えてるけど・・
・・・。空港だけやないけどね・・・港も・・・・。もちろん神戸も手を離さ
なあかん分野もたくさんあるんやけどね。
　しかし、情けないなあ。統一地方選。神戸空港について発展的に語る候補者が
一人もおらん（知る限り・・・いれば教えて欲しい）。正々堂々叩かれても落
ちてもいいから正論で立ち向かって欲しいなあ。それほど空港反対が票になるん
やろか・・やはり噂の自虐民というのはマコトの話か？

空港反対の人には票いれない。
そもそも　K産でさえ賛成して
議会全会一致で着手した空港なんじゃないの？

空港に限らず責任放棄するヤツ・ビジョンの無いヤツには票は入れたくない。
空港反対・保留なんて言うのはすごく簡単。でも、そう言うヤツに限って
それ以外の主張する内容がほとんど同じ・・空虚や・・若い？福祉？地下鉄
の延伸（マジかよ）？？。・・・あくまで俺の考えやけどね。
熱烈に神戸のことを考えてくれてる人って誰かおらんもんかなあ。
神戸空港は今までは伊丹の嫌がらせに耐えてよく頑張ってると思うけど。
これからはどうやろ？？

選挙になると、候補者は皆、万人に分かるような、当り障りない事いうものです。
　空港はどうでしょうかね。
もっとも、造りたがっているのは、神戸市民ではないですか？
伊丹、関空と比較することなしに、あの沖の埋立地に空港を造って
何処かへのアクセスがとっても便利！とか、阪神間で、これだけ必要と
されている、という具体的な理由（あくまでも利用者側にたった）を
あまり聞いたことないのですが。
　　割と自分を行政側においてみたり（伊丹、関空のパワーバランス）とか
箱もの行政の夢（何とかなるやろ、これまで、そうだったし）を
信じている方の意見が多いようですね。

国が神戸に空港建設認可を出した時点で伊丹に見切りをつけるシナリオが書かれていたものと思われます。
反発が激しいので慎重に行くでしょうが・・・
旧運輸省だって本来関西空港を建設するべき候補地だった神戸の反対で、計画を大阪南部に変更せざるを得なかった経緯から、再び神戸に地方空港なんて今更何を・・・という雰囲気だったと聞きます。
伊丹の場合は、関空が開港した時点で廃港を希望しておきながら（騒音対策のためにかなりの費用を国は負担した）、関空開港時には手のひらを返したように尊属を表明、現在も騒音対策のお金は支払われ続けている。
どこも地元はえげつないことしてますよ

＞２８２
太陽神戸銀行があった頃の話ですよね。
あの時点で、市と地元の足並みが揃わなかったのですから。
　空港建設には、やはり縁が無かったのでしょう、神戸は。

神戸空港は必要ないよ。関空を主にし、伊丹がサポート・・・これでいいよ！！

神戸市民も知ってなきゃいかんわな。北九州が港湾特区、スーパー港湾に
指定されたこと。大阪港との競合（輸入は既に大阪に軍配が上がっている）のこと。
昔の日本一・世界４位の港湾の影を取り戻すことが出来ないという現実。
神戸空港が出来たら神戸港が廃れるなんて言っている場合じゃないと思うんやけど。

とか何とか言ってもう陸地が見えてきてるんだよね。
空港の島。

陸地だけやないよ。連絡橋ももうすぐ？暫定供用されるはず。
でも、神戸空港を医療産業都市構想とリンクさせたのは良かったと思う。
旅客、貨物だけでは弱かったからね。

やっぱ市民税とかあがんの？
空港建設中に財政再建団体になっちゃったらどうなんの？まずい？

カナダ航空がアメリカン航空に続き破綻しましたね。
次は肺病騒ぎの香港キャセイか？

これまで、レスを読ませて頂きましたが、神戸のかたは
流れてくる情報を受け止めているだけで、精一杯だと思います。

あと１０ですね・・・３００まで

建設予定地の真下に活断層が2つあるらしいが、耐震性は大丈夫か？
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bf%c0%b8%cd%b6%f5%b9%c1%a1%a1%b3%e8%c3%c7%c1%d8&hc=0&hs=0

※アメリカでは、活断層の上には何も造ってはいけない（活断層法）。

震災の時、ポーアイの液状化現象は繰り返しＴＶで
ながされた訳ですが、建設予定地でそのような不安はないのでしょうか？
まあ、実際に造る側で、「不安ある」とは言わないでしょうが。
神戸の外部の人間、利用者の立場から、見ると
信じられないし、まず使いたくないと、いうのが本音ですけど。

>>293
よくわからんが、そんなん言い始めたら「関空」なんか地震もないのに
島全体がどんどん沈んでるんやで。その状況で南海大地震でもくらったら
どうなると思う？？液状化どころの騒ぎやないとおもうけど。
でも、そんな理由で「関空」の利用みんな控えてるか？そんな人はあんまり
おらんと思うで。

>>294
関空は、二期工事終了後は空港維持コストが更に高くなるということですな。
したがって、費用対効果がますます悪くなる・・・・なんで二期工事してるんだろ。
そのうち、地元負担という形で跳ね返ってきますよ、恐らく。
造るのは自由だけど、維持費用で自分達のクビを絞めなきゃいいが・・・。

あ、漏れ自身は環境派でも左派でもありません。
どっちかっつーと開発推進派なんですがね。
VFMやEVAを重視してるもんで。

確率からいって、地震が来て、その結果滑走路なり空港ビルなりが液状化する時に空港を利用して何かの被害を受けるのと、事故に見舞われる飛行機に搭乗するのでは五十歩百歩の差ではないだろうか？
そんなこと言い始めると、伊丹などは民家に飛行機が墜落するという高い確率で起きる（いささか不謹慎だが事実である）不安を常に抱えていることになる。

もっと不謹慎な事を書きます。
仮に、伊丹の市街地で墜落事故が起き、尊い人命が多数失われても、あくまで一過性のもの。
しかし、空港の「維持費」（建設費ではない）は、埋立地を空港として利用し続ける限り永久に発生。
なんでメガフロートを併用しなかったのか、不思議。。。。

福岡空港も市街地の中にあり、伊丹空港の危険性と共通する。
そして実際に、ガルーダ航空機事故(1996年)が起きた。

騒音対策費などといった妙な出費は福岡にあるんですか？
別に関係ないけど・・・

＞２９４
なぜ、批判されると、すぐに関空なんて云々と比較論になるのか不思議です。
関空なんて、場所が悪い、沈みかけてる、伊丹なんて騒音対策費もらって
ずるい、とか引き合いなしに、神戸空港だからこその利便性、安全性などの
魅力があるのか、聞きたいのですが。

300