■■■  H A T 神 戸  【その1】  ■■■

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1誰やねんっ
いつの間にか、スレが削除されてしまったようなので、また立てました。

★ HATとは、「Happy Active Town」の頭文字ですね。
★ 東部新都心「HAT神戸」について、自由に語りましょう!
★ http://www.city.kobe.jp/cityoffice/33/hat/index2.html

(^0_0^)
2誰やねんっ:2002/10/08(火) 22:06 ID:y1zUR2mQ [ KOBcd-05p98.ppp.odn.ad.jp ]
また消されるよ
3誰やねんっ:2002/10/08(火) 22:27 ID:fKHSoXq2 [ hccprxy4.bai.ne.jp ]
ガムバレ!明るい話お願いスマス
4誰やねんっ:2002/10/08(火) 22:48 ID:QGZNzcsE [ 213.25.170.97 ]
>>3
お前キモイんや。線路にでも飛び込んで電車に轢かれて氏ね
5誰やねんっ:2002/10/08(火) 22:53 ID:W82Wo2RE [ ctks003.zaq.ne.jp ]
なんで消されたんでしょう?
6誰やねんっ:2002/10/08(火) 23:45 ID:8T8FsSdY [ O139137.ppp.dion.ne.jp ]
>>5
前スレの立て方が、質問形式なっていたからだと推測されます。
このスレのタイトルは、無難なものですね。
このタイトルで、削除されるのなら、他に問題があるのでしょう。
7誰やねんっ:2002/10/09(水) 07:36 ID:sxBVMics [ K135187.ppp.dion.ne.jp ]
>>1 のHPの地図を見て初めて知ったけど、
HAT神戸って、ポートアイランドと六甲アイランドの中間くらいの位置にあるんだね。
国道2号線、43号線が、まともにHAT神戸の中を突き抜けているね。
国道より海側の方は、比較的空気が綺麗ですか?
ポートアイランドの向こう側に神戸空港ができたら、
六甲アイランドの方でも飛行機の騒音に悩まされそうですね。
8誰やねんっ:2002/10/09(水) 12:32 ID:sN/VdM22 [ kccs003.zaq.ne.jp ]
阪急春日道〜JR灘間の南側あたりもHATになるのね。
私は国道2号線、43号線より以南だけだと思っていた。
9誰やねんっ:2002/10/09(水) 14:49 ID:JuDmGWMQ [ U142054.ppp.dion.ne.jp ]
HAT神戸について、、2度、スレッドから消える
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1034125109
10誰やねんっ:2002/10/09(水) 15:10 ID:hnWs7z1o [ JJ001103.ppp.dion.ne.jp ]
近畿板削除依頼&要望スレ パート11
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1033403358

レス97に「削除依頼」が出されてますね。

「六甲アイランド」「ポートアイランド」などが、削除されないのに、
どうして「HAT神戸」は、削除されるのでしょう?
11誰やねんっ:2002/10/09(水) 15:30 ID:.73LTRYU [ ns.nitchiku.co.jp ]
ヤッターー。復活、、ありがとうーー。いろんな情報を交換しましょう。
12誰やねんっ:2002/10/09(水) 17:14 ID:vQ3Bga.Y [ kkgw116n184.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
さて、今度はどうかな?
13誰やねんっ:2002/10/09(水) 18:16 ID:PzvLynac [ 63.193.207.2 ]
ここ昔はスラム街やったろ。
それで消してんのか?
いずれにしろ有無をいわさずの削除だから
依頼者と削除人は度量が狭いちゅうことや
14誰やねんっ:2002/10/09(水) 19:34 ID:9aS3xvPU [ hccprxy4.bai.ne.jp ]
あのツインタワー見たいなのは賃貸?分譲?やっぱり他のより高かったりするんですか?
上の方は快適そう・・
15誰やねんっ:2002/10/09(水) 19:46 ID:naB/UDwQ [ 12.151.51.3 ]
あのツインタワーは公団です。
家賃は10万円前後ということなんで、
質は、分譲の方と同じくらいいのではないでしょうか??
16誰やねんっ:2002/10/09(水) 19:52 ID:L2MPYLww [ O132225.ppp.dion.ne.jp ]
>>9
> HAT神戸について、、2度、スレッドから消える
> http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1034125109

2度、スレッドから消えたのは、2度とも削除依頼が出されたためですね。
31と40のレスに、削除依頼があります。
近畿板削除依頼&要望スレ パート11
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1033403358
17誰やねんっ:2002/10/09(水) 23:59 ID:XKPeTVTA [ JJ077091.ppp.dion.ne.jp ]
「芸術の館」には、何が展示されてますか?
18誰やねんっ:2002/10/10(木) 03:20 ID:6akHTtY2 [ 218-228-234-109.eonet.ne.jp ]
 >>10
神戸市お得意の六甲、ポーアイ、名谷、西神などのニュータウン開発の一つなのに
簡単にけされましたね。まぁ、ニュータウンのなかで一番三宮に出易い?けど自然環境
悪そうですね。見た目の自然はあっても阪神高速と43号ハーバーハイウェイに囲まれ
てどっちの風向きの日でも排ガスを浴びるっーことで。
 空気の悪さは神戸駅前のハーバーランド周辺のマンションと似たような状態になる
とおもいます。麻耶ランプ周辺は貨物車両が大量に往来してますし子供が街から出よう
としたらしっかりした道を教えておかないと結構危険でしょうね。
19誰やねんっ:2002/10/10(木) 09:02 ID:qSE5St1M [ ns.nitchiku.co.jp ]
>>17、、ゴッホ展をやっていますよーー。
20誰やねんっ:2002/10/10(木) 09:18 ID:qSE5St1M [ ns.nitchiku.co.jp ]
なぎさ小学校って、、むちゃかわいい建物やよね、、どんな人がデザインしたんよろーーね。
21誰やねんっ:2002/10/10(木) 12:21 ID:LYP6Wc0w [ O110120.ppp.dion.ne.jp ]
>>20
ほんとやね。
HAT神戸のHPの写真で見たけど、渚中学校も変わった建物やね。
もっと大きな写真ないかな?
22誰やねんっ:2002/10/10(木) 12:28 ID:8GYikcxU [ eaoska091222.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ハットから摩耶インター方面の道昨日から新しい道になりましたね。
以前の道は、対向車がぶつかってきそうで怖かった。
23誰やねんっ:2002/10/10(木) 12:37 ID:Ojt5SAG. [ JJ147119.ppp.dion.ne.jp ]
> HAT神戸について、、2度、スレッドから消える
> http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1034125109
が、削除されたみやいですね。

このスレッドも、そのうちに削除されるのでしょうか?
24誰やねんっ:2002/10/10(木) 13:42 ID:CwryDb9o [ hccprxy5.bai.ne.jp ]

Σ(゚д゚lll)ガーン
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
25誰やねんっ:2002/10/10(木) 14:46 ID:ZEqseZ62 [ p0585-ip04osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
HAT見に行きましたけど
きれいな環境でしたよ。
マンション買う予定もない外野が
いちゃもんつけてるだけだと思います。
26誰やねんっ:2002/10/10(木) 14:56 ID:qSE5St1M [ ns.nitchiku.co.jp ]
あーあああーー、、よかった。来春引っ越すんで、、ちょっと安心しました。
海側の公園もきれいですよねーーー。
27誰やねんっ:2002/10/10(木) 15:30 ID:9F89SarQ [ kccs003.zaq.ne.jp ]
マンション購入予定で見に行きましたよ。
あの広さであの価格は魅力でしたが、同じような価格で
遥かに狭い六甲山の麓のマンションにしました。
詳しく話すと削除されるからもうやめとくわね。
ちょっと調べたらわかるよ。
28誰やねんっ:2002/10/10(木) 15:42 ID:qSE5St1M [ ns.nitchiku.co.jp ]
何でなんですか??地域的なことなんですかね。
29誰やねんっ:2002/10/10(木) 16:02 ID:IhbVIUZg [ zaq3dc04d2c.zaq.ne.jp ]
>>27
あなたのような人間が近所にいる六甲山の麓の住民が気の毒です。
30誰やねんっ:2002/10/10(木) 16:44 ID:qSE5St1M [ ns.nitchiku.co.jp ]
大阪から神戸に来て、14年目ですけど、、神戸の人たちって、、やけに山手、海側、
地下鉄沿線、阪神沿線、阪急沿線などなど、なんかで、、意識するんですよね。
大阪では、、そんなん、、もうえらい昔のことですよ。。こんなに開発が進んでいて、
まだそんな意識があるって、、神戸ブランドの凝り固まりですかね??
31誰やねんっ:2002/10/10(木) 16:48 ID:gqd6/Pk. [ hccprxy4.bai.ne.jp ]
まあ、皆さんこだわりを持っていらっしゃるんじゃないでしょうか(悪いことじゃないですよね?)
32誰やねんっ:2002/10/10(木) 17:18 ID:mcw4BOzA [ N071159.ppp.dion.ne.jp ]
まぁまぁ。
ところで、
HATには、美味しいお店(例えば、ケーキ屋さん)とかありますか?
33誰やねんっ:2002/10/10(木) 18:01 ID:bbsUxtrU [ p78ac01.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
HATの33階建ての公団に住んでます・・・
建物の質は文句なしですが、周辺環境は最悪です。
公団住まいの私でもこう思っているなら、分譲の方々はもっと嫌な気分ではないでしょうか?
34誰やねんっ:2002/10/10(木) 19:38 ID:LY4PuE2Q [ p6151-ipad04kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
私も住んでおりました。
下を見下ろせば高速が走って噴煙を上げているおかげてほこりまみれです。
環境はいいようで悪いですな。
海あるけど、ほとんど運河といっても過言ではない。
釣り客がよくいるけど、よく食べてますね。
くさいのに・・・。
35誰やねんっ:2002/10/10(木) 20:02 ID:eyybBkUw [ KOBcd-05p94.ppp.odn.ad.jp ]
白い釣り糸で釣りすればすぐに黒い糸になりますた
高層階は風きつい〜、ヘリポートあるけど火事になったら死にますね
36誰やねんっ:2002/10/10(木) 21:33 ID:BKflqA3Q [ O123210.ppp.dion.ne.jp ]
なにか明るい話題はありますか?
37誰やねんっ:2002/10/10(木) 21:42 ID:VSmuYUas [ ctks003.zaq.ne.jp ]
>>30
神戸という街は、よその人が思っている以上に地域差が激しい。
「高級住宅地」と「下町」の区別以外に「山臭い地域」
「海臭い地域」(表現がマズイかな?)の区別もあるから、
旧市街地だけで4つのタイプの地域に分類されるだろう。
例えば「下町」で「山臭い」地域なら、湊川、(高速)長田、
丸山、平野、新開地、夢野あたり(つまり、神戸高速沿線)
ってわけだ。少なくとも、地域差に関しては大阪の比ではない。

>>37
いくら柄の悪い地域でも、HATからなら頑張れば神戸高校や
葺合高校みたいに環境の良い高校に行けるから(環境の悪い学校しかない
第二学区民には)羨ましい。
3830:2002/10/10(木) 21:50 ID:VSmuYUas [ ctks003.zaq.ne.jp ]
さらに「播磨に近い地域」(須磨、板宿、駒ヶ林、鷹取)と「旧都心」
(旧繁華街の新開地、旧市役所のあった湊川)、阪神間の区別もあるから、
どれだけややこしいかわかるだろう。
3937:2002/10/10(木) 21:52 ID:VSmuYUas [ ctks003.zaq.ne.jp ]
「30」じゃなくて「37」、失礼。
4037:2002/10/11(金) 09:06 ID:6RSj0jK. [ ctks003.zaq.ne.jp ]
あげ
41誰やねんっ:2002/10/11(金) 11:29 ID:6gvqp.8E [ fw.jinny.ie ]
みなさんしつこいですね。削除依頼しますよ。
42誰やねんっ:2002/10/11(金) 11:57 ID:si15yBmw [ U136060.ppp.dion.ne.jp ]
削除依頼は、既に出てるんじゃないの?
また出すの?
43誰やねんっ:2002/10/11(金) 12:13 ID:/tfYYRx2 [ eaoska091222.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ハットでも、西のほうは阪神高速に近いし生田川の方面はちょっと・・・
でも、灘区側、美術館の方はいい町並みと思います。
スーパーがないと不便。
ダイエーもひとつだし・・
44誰やねんっ:2002/10/11(金) 12:56 ID:6gvqp.8E [ fw.jinny.ie ]
>>43
特にあんたしつこいね。粘着は嫌われますよ。
45誰やねんっ:2002/10/11(金) 14:37 ID:6gvqp.8E [ fw.jinny.ie ]

******************マッチポンプ警報発令中************************

****住民の皆様、>>42>>44は気になさらずに会話をお続けください****
46誰やねんっ:2002/10/11(金) 15:55 ID:2jj0LfLE [ N069109.ppp.dion.ne.jp ]
「六甲アイランドPart5(183) 」「 ポートアイランド(184) 」は、
エラーが出るけど、削除されたのかなあ?
そのうち、このスレも削除かなあ?
47誰やねんっ:2002/10/11(金) 17:03 ID:6ciTld/w [ O114230.ppp.dion.ne.jp ]
>>46
「六甲アイランドPart5(183) 」「 ポートアイランド(184) 」は、既に倉庫に行ったそうです。
下位のスレが、半分ほどごっそりと削除されたようです。
このスレは、上がっていて、辛うじて助かりました。
48誰やねんっ:2002/10/12(土) 12:07 ID:gS7lJcSs [ IP1A0864.hyg.mesh.ad.jp ]
脇の浜の方が廃れてるのはなぜや?
49誰やねんっ:2002/10/12(土) 21:23 ID:mwGYWybQ [ ctks003.zaq.ne.jp ]
第一学区あげ
5033:2002/10/12(土) 23:32 ID:8PKhzyJY [ p291db2.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
>48
住んでみたら明らかに脇の浜が環境悪いのです
(灘の浜、脇の浜ともに住んだことがあります)
ホームレスがたくさん通行していますよ。すぐ近くの春日野道商店街もかなり寂れていますし・・・
51誰やねんっ:2002/10/13(日) 21:30 ID:47JEo9PE [ O225211.ppp.dion.ne.jp ]
マンション欲しいけど、スーパーがダイエー以外に出来ないっつーのが・・・
52誰やねんっ:2002/10/15(火) 09:47 ID:IQtTD/NY [ ns.nitchiku.co.jp ]
ほんまやねーーー、、大型スーパー出来たら、、かなり:GOOーーやのにね・
53誰やねんっ:2002/10/16(水) 04:01 ID:VTiuNcAE [ zaq3dc049fd.zaq.ne.jp ]
公園に住んでるホームレスは何食って生活してるんでしょ?
タダの寝床なんかな??

こないだヤマダ電機行ってきたけど、これといった者は無かったなぁ〜
まああそこに住むんだったらあれば便利でしょうけどね

それにしても摩耶シーサイドプレイス・・・だったかな(?)って
チラシでみたけどあの広さであの値段は安い稲ぇ〜

環境が多少悪くても、将来のこと考えると
街もはってんしそうだし長い目で見れば買いだと思うんだけど
どうなんでしょ

JR六甲の高層マンションのチラシも見たけど・・・あれはちょっとパスですな
資料を送ってもらったけど住みにくそうだし狭くて高いし。う〜んって感じです
昨日も電話かかってきて勧められたけど断りました
売れてないんかな?
54誰やねんっ:2002/10/16(水) 15:58 ID:VkCz6jUc [ ns.nitchiku.co.jp ]
震災後、、異常なほどにマンションが建築されまくってるけど、、そんなに神戸に
住む人たちが増えてるのんかな??大阪も市内、近郊とドンドン建ってるし、、えらいこっちゃやで。
55誰やねんっ:2002/10/17(木) 01:20 ID:ibm9EH96 [ zaq3dc049fd.zaq.ne.jp ]
あげ
56誰やねんっ:2002/10/17(木) 17:08 ID:FS5bpJVw [ ns.nitchiku.co.jp ]
夕暮れのHATの道路をジョギングしていましたが、、大変、気持ちよく、、快適でした。
57誰やねんっ:2002/10/17(木) 19:05 ID:UO3HNHSU [ p5215-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp ]
ハットの東出入り口(摩耶インター方面)の東行きで左折は赤信号でも左折可?
赤なので信号待ちしていたら大阪ナンバーのトラックにおもいっきりクラクション
鳴らされました。
おしえてくださ〜い
58誰やねんっ:2002/10/17(木) 19:35 ID:pf2fx33k [ YahooBB218124068136.bbtec.net ]
左折可です。
59誰やねんっ:2002/10/19(土) 21:07 ID:Pgmh6Thg [ O093156.ppp.dion.ne.jp ]
ガンバル !(^^)!
60誰やねんっ:2002/10/21(月) 06:29 ID:sR3N4G5Y [ kccs003.zaq.ne.jp ]
katuage
61誰やねんっ:2002/10/21(月) 23:53 ID:SrxEOmGY [ p1173-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
HATこれからどうなるのか
dokidokiする町やなあ!
ものすごうきれいになるに
賭けるで〜(笑
62誰やねんっ:2002/10/22(火) 14:19 ID:5pmPJZYI [ 211.8.46.10 ]
わたしたちもそれに、、賭けます。。。契約してるもんね。
63誰やねんっ:2002/10/22(火) 15:04 ID:rSlqHDCc [ p1101-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
それには、住民意識の問題も大きいと思うで〜。
変に差別したり(だから、されたり)しないことやな。
広い心、頼みまっせ!
64誰やねんっ:2002/10/22(火) 15:14 ID:IYXRGViQ [ hccprxy4.bai.ne.jp ]
ハット神戸マンセー!私も来年引っ越しまーす。住民の方々ヨロシクお願いしまーす!
65誰やねんっ:2002/10/22(火) 23:25 ID:w1an/Y9U [ x066101.ppp.dion.ne.jp ]
ところで、おいしいケーキ屋さんないの?
66誰やねんっ:2002/10/23(水) 00:28 ID:Hxiq5t.s [ na157115.ras.plala.or.jp ]
HAT神戸にある勤め先に4年ほど通ってる者です。
ホントに4年前はグルメシティのあるあたりのマンションと渚小学校/中学校
(当時は同じ敷地にあった)、国際健康開発センタービルほどしかなくて
寒々としたものでしたので、最近の県立美術館でのゴッホ展への人出によ
る賑わいが信じられないほどですわ。
住環境としては、まぁ良いのではないでしょうか。夜間は海沿いのところに
変な連中が出没したりしよるようですが....
あと、冬の夜は六甲の山からの吹きおろしがひどく、涙を流さずには歩けません。
それにしても、渚中学のグランド、何とかせぇよ、草ボーボーやど。
あんな学校のグランド見たこと無いです。
67誰やねんっ:2002/10/23(水) 00:47 ID:QFZxWwmo [ 218-42-231-232.eonet.ne.jp ]
ジョギングのおっさんが珍走の単車を素手で持ち上げたって話し、知ってますか?
68誰やねんっ:2002/10/23(水) 09:34 ID:tVKZSSgo [ N095121.ppp.dion.ne.jp ]
>>67
いいえ。
珍走団員は、不在だったのですか?
それとも、珍走中の単車?
69誰やねんっ:2002/10/23(水) 16:59 ID:pcTrj5TI [ zaq3dc04d2c.zaq.ne.jp ]
今、HAT近辺で消防車や救急車がけたたましくサイレンを鳴らして走ってるけど
何があったの?
70誰やねんっ:2002/10/23(水) 18:14 ID:6cqytd.k [ p2194-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
水死体を発見した人が警察に
通報。しかしデッキの下に隠れて
なかなか見つからないのです。
以上、2時間前までの情報でした。
71誰やねんっ:2002/10/23(水) 18:22 ID:yLUdg/yA [ KOBcd-04p185.ppp.odn.ad.jp ]
HAT神戸で水死体ですか?
72誰やねんっ:2002/10/23(水) 18:30 ID:6cqytd.k [ p2194-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
そう、釣り人がいるところ。
73誰やねんっ:2002/10/23(水) 20:15 ID:1US2RURg [ YahooBB242104068.bbtec.net ]
たった今10分ほど前死体があがりました。
たまたま、初めてウォーキングに行ったら、大騒ぎでアクアラング隊が
もぐっていたので見てたら、発見されました。
美術館の南少し西側です。
革靴はいてました。サラリーマン風かな・・
怖かった・・変なもの見てしまった・・
7467:2002/10/23(水) 21:27 ID:EdxDMiPo [ 218-42-231-50.eonet.ne.jp ]
>>68 珍走中だったようです。ネタかと思ってるんですが、裏付け求む。

しかしサラリーマン風水死体か。やっぱり男は下向きであがるのですか?
75誰やねんっ:2002/10/23(水) 21:53 ID:fdz08aJM [ JJ002096.ppp.dion.ne.jp ]
HAT神戸は、恐ろしい所ですね。
76誰やねんっ:2002/10/23(水) 21:59 ID:zLsDaYvE [ trf03.ninja.neweb.ne.jp ]
77誰やねんっ:2002/10/23(水) 22:02 ID:1US2RURg [ YahooBB242104068.bbtec.net ]
毛布でくるまれてあがってきました。
やはり、デッキの下にもぐり込んでいたので、
どっち向きで浮いてたかは、わかりません。
あがって怖くなって
すぐ帰ってきたので、性別はわからないけど、
革靴に白っぽいコットンパンツのようなものをはいてました。
たぶん、男の人と思いましたけど、、、
近くのおじさんも「政府がちゃんと対策せえへんから、自殺者が増える」
って言ってたので、サラリーマンの自殺かな・・と、、
でも、自殺だと、新聞にも載らないで闇に葬られますね。

数年前に、若い男性の飛び降り自殺の第一発見者になったことがありますが、
事情聴取されたけど、どこの誰かとかは、おしえてもらえず、
新聞にも載りませんでした。
大手建設会社の社員の方でしたがもったいなあ・・って
何日間かは、ショックで青白い顔が頭から離れなかったので、
今回もあまり見ないように、早々と引き上げてきました。
78誰やねんっ:2002/10/23(水) 22:11 ID:1US2RURg [ YahooBB242104068.bbtec.net ]
>>76
第一発見現場がその辺りで、
夕方からその辺ばかりを最初探していたようですが、
すこしずつ東へ移動して5〜10分程で、
美術館のほんの少し西の辺りで発見されました。

なんせ、その近所の詳しいおじさんが
「潮が満ち潮やから、ここにはおらへん絶対美術館のほうや・・」
って言ってたら、本当に美術館の方でちょっとびっくりしました。

釣りをしている人はさすがに詳しいですね。

>>75
HATというよりどこからから流れてきたようなので・・
79誰やねんっ:2002/10/23(水) 22:36 ID:2TAX0M2A [ p1175-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
発見者の言では、うつむきだった
とのことです。
80誰やねんっ:2002/10/23(水) 22:38 ID:ivcsHpQs [ kccs003.zaq.ne.jp ]
どこから流れてきたんやろ?

ポーアイ?それとも摩耶埠頭のほう??
81誰やねんっ:2002/10/23(水) 22:41 ID:2TAX0M2A [ p1175-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
>>79
ご免。第一発見者の言。
82誰やねんっ:2002/10/24(木) 00:01 ID:RlgdiYH6 [ KOBcd-04p207.ppp.odn.ad.jp ]
ほとんど水死体はうつむきで手足を垂らした状態で浮いてるそうです
摩耶埠頭もよく車ごと飛び込んでますね
83誰やねんっ:2002/10/24(木) 00:09 ID:mph0pmRI [ JJ146103.ppp.dion.ne.jp ]
>>82
そんなに“よく”飛び込んでいるの?
名所なの?
84誰やねんっ:2002/10/24(木) 03:12 ID:ciqx.pgc [ dsl36-107.kcn.ne.jp ]
課税対象所得額(都市データパック2002より・全国平均を100とする)

東京都  119、8
神奈川県114、9
奈良県  113、7
____________高級県の壁
千葉県  109、3
兵庫県  106、8
埼玉県  105、9
愛知県  104、2
大阪府  104、0 
京都府  101、0
____________都会の壁
滋賀県   99、0
茨城県   97、1
  
   (以下略)    

奈良って可哀相ですよね。
知的で(日本一)お金持ちが関西では郡を抜いて多いのに。
可住地面積が日本一狭く母数が少ないからマスコミとかにも
とりあげてなく、オサレなどのイメージも持たれていない。
85誰やねんっ:2002/10/24(木) 11:38 ID:0ueb6fLc [ p78acd9.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
HATってよく水死体があがるよねぇ・・・。昨日のことは知らなかったけど。
少し前にはHAT内で若い女性(20歳前後)が車に拉致されるのを知人が目撃したそうです。
別の人からも同じような話を聞いてたので(布引中学校の卒業生の男性2人が女性を車で連れ去り強姦した)本当なんだろうか・・・。
これも新聞に載らなかったので詳細はわかりませんが、恐ろしい。
86誰やねんっ:2002/10/24(木) 12:18 ID:gwBLTSy6 [ N092037.ppp.dion.ne.jp ]
HAT神戸は、コワイ話で盛り上がるのね。
やっぱり、治安が悪いのかな?
87誰やねんっ:2002/10/24(木) 13:15 ID:yhUYlOfM [ 202.111.182.136 ]
そりゃ戦前は東洋一の・・・
88誰やねんっ:2002/10/24(木) 14:29 ID:QTvnPhzQ [ pfa7e36.kobepc00.ap.so-net.ne.jp ]
>83
神戸港名所にって言ってもいいでしょう
海に潜ればまだ発見されてない車あるかも知れません
89誰やねんっ:2002/10/24(木) 14:34 ID:geYFLHYw [ 211.8.46.10 ]
ほんまかいな??
90誰やねんっ:2002/10/24(木) 15:03 ID:acr1A.mI [ p2008-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
そうやね、誰も分からんことや。
ネタに付き合うのもシンドイね。
91誰やねんっ:2002/10/24(木) 21:19 ID:uL6HT9Ss [ JJ154079.ppp.dion.ne.jp ]
おや、急にレス伸びたな。
92誰やねんっ:2002/10/24(木) 21:38 ID:4mPndyJ2 [ hccprxy6.bai.ne.jp ]
水死体で盛り上がるのもなんか・・・
93誰やねんっ:2002/10/25(金) 03:11 ID:4Cnv2awc [ N083153.ppp.dion.ne.jp ]
HAT神戸には、安らぎというものがないのか?
94誰やねんっ:2002/10/25(金) 08:51 ID:DH5HeY5I [ p2170-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
HATの良さは海、港ですね。
昔から海、港には色々な
面白い話がつきものです。
95誰やねんっ:2002/10/25(金) 09:25 ID:9oNYGJFs [ ppp23.tomakomai.or.jp ]
96誰やねんっ:2002/10/25(金) 10:02 ID:xqf781Nw [ gateway.toyobo.co.jp ]
【 都道府県別決起者数ランキング 】

 北海道   8名   宮城県 1名   福島県   1名   新潟県   1名   長野県   3名
 千葉県   5名   埼玉県 3名   栃木県   3名   群馬県   2名   東京都   33名
 神奈川県 6名   山梨県 2名   静岡県   1名   愛知県   6名   岐阜県   3名
 石川県   3名   滋賀県 1名   京都府   8名   大阪府   31名   兵庫県   15名
 和歌山県 2名   三重県 1名   岡山県   15名   広島県   8名   山口県   1名
 鳥取県   3名   島根県 1名   愛媛県   1名   高知県   2名   福岡県   3名
 長崎県   4名   熊本県 1名   鹿児島県 1名   沖縄県   6名   何県?   3名

 板汚しスマソ、だが動員が足りてないんだ。
待たせたなオマエラ!!
明後日26日土曜日、再び「祭り」の時間だ・・・!!

【殺伐】引換券だけで食うオフ【吉野家】10/26(土)
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1034862260/l50
97誰やねんっ:2002/10/25(金) 12:38 ID:U1tPbiXA [ YahooBB242216032.bbtec.net ]
HATは日本最大の生協が誕生するきっかけになった地です。ああ誇らしい。
98誰やねんっ:2002/10/25(金) 15:50 ID:EoJHft3Y [ KOBcd-05p126.ppp.odn.ad.jp ]
>96
同士よご苦労様
HAT神戸のマンション街で隣り近所との仲を深める為に吉野屋オフに参加しよう
99誰やねんっ:2002/10/27(日) 12:31 ID:UZRZcz/w [ p291d81.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
>98
HAT住民です・・・
吉野家ってどこにあるの?
100誰やねんっ:2002/10/27(日) 12:40 ID:AFhTLfT. [ zaq3dc04d2c.zaq.ne.jp ]
美術館、大盛況だね!

>>99
一番近いのは三宮のダイエー前じゃない?
101誰やねんっ:2002/10/27(日) 13:51 ID:UZRZcz/w [ p291d81.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>100
あ、吉野家オフっていうから近所にあるのかと
思ってた・・・
美術館、ほんとすごいね!
今ベランダから覗いたら、長蛇の列になってる
102誰やねんっ:2002/10/27(日) 15:43 ID:AFhTLfT. [ zaq3dc04d2c.zaq.ne.jp ]
>>101
近所っすね!
岩屋近辺にも吉野家があったらいいのにね。
103誰やねんっ:2002/10/27(日) 16:17 ID:UZRZcz/w [ p291d81.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>102
だってさ〜 HAT神戸って狭いから(笑)

昔さ、交差点のラーメン屋さんの場所・・・
あそこ吉野屋だった気がするんだけどなぁ・・・
104誰やねんっ:2002/10/27(日) 16:43 ID:AFhTLfT. [ zaq3dc04d2c.zaq.ne.jp ]
>>103
吉野家じゃなく、珍丼亭っていう牛丼やかつ丼の店だったよ。
105誰やねんっ:2002/10/28(月) 17:52 ID:HrsRnL2M [ p1034-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
空が広いのは気持ちがいい(^0^)
106誰やねんっ:2002/10/28(月) 17:55 ID:TuKqmxUI [ zaq3dc04d2c.zaq.ne.jp ]
>>105
電柱がないもんね(^^)。
107誰やねんっ:2002/10/28(月) 18:27 ID:KYMezAR. [ p291f74.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
HATの近くにレンタルビデオ店がないから淋しいね。
三宮のせいでんにツタヤがオープンしたね。あそこが品揃えや交通の便からいっても
便利かな。昨日は100円でレンタルできたし会員になるのもただだった。
108誰やねんっ:2002/10/29(火) 15:52 ID:7.wInh9s [ U140020.ppp.dion.ne.jp ]
事件があったら、また書き込んでや。
109誰やねんっ:2002/10/29(火) 19:25 ID:syKWTSB. [ YahooBB242104068.bbtec.net ]
水○体の件で・・
おじいさんだったらしいです。
自殺か事故かは、本人が亡くなってるのでわからないそうです。
でも、事件では、無かったようです。
110誰やねんっ:2002/10/29(火) 20:22 ID:pugjeqkU [ 210.92.12.23 ]
普通の住宅街なら死体が出ただけで十分大事件になっちゃうな(w
111誰やねんっ:2002/10/30(水) 08:33 ID:JBZSwZu2 [ YahooBB242216032.bbtec.net ]
週末に公園でバーベキューしてる家族、くさいから止めろ。
睨み付けただけだったが、今度見かけたら注意したる。
112誰やねんっ:2002/10/30(水) 09:07 ID:WJAR6tYE [ 12.151.51.3 ]
HATには、心の狭い、怖い、やーのような住人がいるのね(w
113誰やねんっ:2002/10/30(水) 10:50 ID:WJAR6tYE [ 12.151.51.3 ]

神戸では公園でバーベキューしてもよかったのか?
いっとくが住人ちゃうぞ。
ついでに匿名串なんぞ使って安全地帯から非難すな、ボケ。
114誰やねんっ:2002/10/30(水) 12:59 ID:6jJ8liJ2 [ 218-228-245-227.eonet.ne.jp ]
水死体は、内蔵が腐ってガスが出てお腹の方が膨らむので、仰向けになります。
115誰やねんっ:2002/10/30(水) 16:50 ID:O9o2YvUc [ p2029-ipad01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
あそこのダイエーで、エッチも知らなそうなまじめな店員のレジでコンドームを買ったらちゃんと、紙袋に入れてくれたよ。
116誰やねんっ:2002/11/03(日) 12:15 ID:Os4UExg. [ eaoska096187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>66
普通、中学校のグランドに雑草が生えないのは、
部活動で使用しているから。
渚中は、生徒数が少なくて、満足に部活動が
できてないんですよ。
開校時点で生徒数27名、同居してた小学生入れて
100名を越えるかどうか…だったもの。
117誰やねんっ:2002/11/03(日) 14:42 ID:Y0IHhmYA [ zaq3dc04d14.zaq.ne.jp ]
ゴッホ展今日で終わり?
すごい人だね。

最近分譲に越して来たんだけど
道路を挟んで公団との確執が気になります。

グルメシティと酒屋の間でおじさんが
朝から酔っ払っているのも気になります。
ヤンママも多いし…。ジャンボカットの子ども連れて…。

この前公園で会ったママは素敵な人だったけど
そんな人も居るの?
少し不安になりました。
118誰やねんっ:2002/11/03(日) 14:54 ID:lIEC7z.M [ 210.175.87.170 ]
そんなに悲観しないで下さい!見かけはヤンママでもきさくな良い人多いですよー
119誰やねんっ:2002/11/03(日) 15:46 ID:Y0IHhmYA [ zaq3dc04d14.zaq.ne.jp ]
>118
しますよ〜。でもやや安心しました。

ところで,近隣の幼稚園はどこなんですか?
マンション販売センターでは「西灘幼稚園」と聞きましたが
それって公立?何かいろんな制服の園児を見かけるのですが
一体どこの幼稚園なんですか?
120誰やねんっ:2002/11/03(日) 18:00 ID:2VrnMZo2 [ p291fda.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
>119
うちの知人は来年度の入園のために、西灘幼稚園(先着順で受付)に並びましたが
申し込みできませんでしたよ。申し込み日前日の夕方から並んでも遅いらしいです。
近隣の人口が増えすぎて、今年(来年度)の申し込み日は大混乱だったそうです。
送迎バスのあるくもち幼稚園も3歳児50名?の定員が9月中には埋まっていたらしい。
これからお子さんが幼稚園に入園予定なら、かなり大変だと思います。
西灘は私立幼稚園です。
121誰やねんっ:2002/11/04(月) 15:03 ID:n/P3BQ7. [ zaq3dc04d14.zaq.ne.jp ]
凄いですね。今後入園予定の子がいるので参考になります。
西灘とくもち(中央区ですよね?)は人気があるのですか?
それとも単に幼稚園自体が少ないから集中するだけでしょうか?
他にオススメの幼稚園があれば是非教えてください。
できれば幼稚園別の印象など教えていただけるとうれしいです。
122誰やねんっ:2002/11/04(月) 15:20 ID:5HzN1cQA [ p2063-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
30〜40CMくらいのを3匹釣り上げた人がいた。
得意そうだったよ。あの魚の名を忘れてしまった。
何だったか?
123誰やねんっ:2002/11/04(月) 19:45 ID:svM4LG2Y [ O242089.ppp.dion.ne.jp ]
kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp の人たちは
ハーバーフラッツ?
124誰やねんっ:2002/11/04(月) 20:09 ID:CHvLYa4g [ p1081-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
HATに興味を持つ他地域の人もいる。
125誰やねんっ:2002/11/05(火) 17:58 ID:8VIWAzRs [ 211.8.46.10 ]
渚中学、、なぎさ小学校、、て現在、学生は、何名いてるんですか???
126誰やねんっ:2002/11/08(金) 23:21 ID:UZkFzq2o [ p93-dna09osakaibara.osaka.ocn.ne.jp ]
g
127誰やねんっ:2002/11/09(土) 15:07 ID:I2ZeYRA. [ y217128.ppp.dion.ne.jp ]
age
128誰やねんっ:2002/11/09(土) 16:46 ID:LbE5RvPM [ zaq3dc04d14.zaq.ne.jp ]
<122

スズキ?
あそこの海って「ボラ」の大群も泳いでるよね。
129誰やねんっ:2002/11/09(土) 17:04 ID:MxI0RXXU [ KOBcd-04p173.ppp.odn.ad.jp ]
神戸港では釣る楽しみだけ味わって下さい
130誰やねんっ:2002/11/09(土) 17:10 ID:gDmromss [ p2076-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
>>128
そういえばスズキだったと思う。
>>129
食えないのかな?
131誰やねんっ:2002/11/10(日) 06:05 ID:s7nd0I12 [ KOBcd-05p25.ppp.odn.ad.jp ]
>130
食えない訳ではないが・・・
あの油交じりの黒い海で釣れた魚食べようとは思わない
132誰やねんっ:2002/11/10(日) 07:26 ID:/IgdxMNk [ p84eee6.kobeac00.ap.so-net.ne.jp ]
age
133誰やねんっ:2002/11/10(日) 11:56 ID:SSZkMD/6 [ fe089237.fl.FreeBit.NE.JP ]
>121
HAT方面は 幼稚園少ないので、バス通園ができる所が良いですね
市立なら すずかけが近いのかしら
私立なら
http://www.kinder-kobe.or.jp/
を参考に 口コミ等を上手く利用してください

経験上 親、兄姉等通ってなく 始めての入園は 大変でしょうね
私立の場合
募集内容をしっかりチェックして 入園願書受付日(今年は10月1日)
に並ばないと 確実には志望の幼稚園へは入れない様です
134誰やねんっ:2002/11/12(火) 16:43 ID:CwkfrB.Y [ YahooBB242108041.bbtec.net ]
摩耶シーサイドプレイスに入居予定なのだが
ネットの環境がNTTの営業の怠慢でBフレッツは
ホームPNA形式になるそうです。。。。欝だ

てっきりVDSLが使えるものだと思ってただけに
シーサイドの営業さんにも話したけどナシのつぶてです

むかついたのでUSENに電話して営業さんにがんばってもらうことに
しました

あっちはやる気満々ですね〜料金的にも速度的にも
NTTのPNAと比べたら間違いなくアドバンテージをとっていると
思いますので

マンションの資産価値を上げる(笑)ためにも
みなさん立ち上がるべきですね
135誰やねんっ:2002/11/12(火) 23:07 ID:tCYqo1wo [ nthygo025205.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
なぜ、購入したのでしょうか。134の方
136134:2002/11/13(水) 03:30 ID:TMtFhDIs [ kccs003.zaq.ne.jp ]
>>135

質問の意味がよく分からないのですが・・・?
137誰やねんっ:2002/11/13(水) 04:03 ID:TFzhMavc [ fwisp6-ext-n.docomo.ne.jp ]
窪田はバカ極まりなし
138ななし:2002/11/13(水) 04:09 ID:F5ifiksA [ fwisp-ext7.docomo.ne.jp ]
男物の服を買いたいのですが、三宮や神戸にないですか?男物のブランド店探してるのですが、あの辺りほとんど女物の店ばかりで。三宮、神戸に詳しい方教えてください。
139誰やねんっ:2002/11/13(水) 07:55 ID:xys67zf6 [ 218-228-245-227.eonet.ne.jp ]
>134
HATの資産価値を上げるには、
住民総入替若しくは移転ぐらいしか手段がないと思います。
140134:2002/11/13(水) 15:14 ID:i4I19oYI [ YahooBB242108064.bbtec.net ]
>>138

大丸にいくのだ〜・・・っていうか大丸周辺ウロウロしたら
けっこうありそうな気はするが?

>>139

warata(w
141誰やねんっ:2002/11/13(水) 15:40 ID:/dPaP73c [ 210.175.87.170 ]
>>139
(爆笑)実際変な人って少数なんでしょうけどね。どうしても色眼鏡で見ちゃうひとが多いのかな。
気にしないのが一番ですな。
142誰やねんっ:2002/11/15(金) 18:54 ID:9IVN1LI2 [ PPP363.osaka-ip.dti.ne.jp ]
>>134
USENは次のポイントがネックなので私はちょっと。
公式FAQ(http://ftth.gate01.com/person/faq.html)でも
・プロバイダ選択の自由がない
 (プロバイダ代がいらなくなると考えれば利点)
・MDFに設備をおく必要があるので、結局管理会社とか
 組合との相談が必要(USENがしてくれるという話もある)
・今までのメールアドレスが使えなくなる
 (他サーバへのPOP/SMTPは制限されている。しかもAPOP未対応)
・webスペースはオプション(安いけど)
他にも、
・放置される
・アフターサービスが悪い
とかいろいろいわれてますので。

てなかんじで私は入居後すぐ使えるBフレッツに決めました。
PNAの件は今後PNA3.0がどうなるか待ってみるつもり〜
組合の説得とかも、現在の2.0からの変更は容易な気がするし。
143134:2002/11/17(日) 01:01 ID:rv1EFkjU [ kccs003.zaq.ne.jp ]
>>142

>・今までのメールアドレスが使えなくなる
> (他サーバへのPOP/SMTPは制限されている。しかもAPOP未対応)

えぇ〜!これマジですか・・・・。
一番困りますね〜他社のメールが使えないのは

FAQ見た限り、USENのメールがほかの回線からでは
受信できないとは書いてましたが
上の問題を書いていないとは(−−;

ちょっと考え直そうかな。。。。

ちなみに管理組合との折衝はUSENがしてくれるそうです
どこまで切り込めるかは<?>ですが
だめでもNTTのPNAがあるので、ブロバ難民の人よりは
恵まれてるし、わがままいわんとこ
144142:2002/11/17(日) 03:04 ID:P6H/yRmQ [ PPP691.osaka-ip.dti.ne.jp ]
>>143 うう、すいません。
3つのFAQをうまく混ぜたつもりが、塩素が出てました(w
おっしゃるとおりで、メールのFAQを逆に読んでました。
(ずっと勘違いしてたのか、俺)

正しくは、
 よそのネットワークから、USENへのPOP/SMTPができない
 APOPはどのみちつかえない
 USENからよそのプロバイダのメールはそのプロバイダ次第
です。
134さんの場合はネックなしですね。すまんです。
145名無しさん:2002/11/17(日) 03:05 ID:uvvIslbU [ zaq3dc05376.zaq.ne.jp ]
HAT灘の浜の公団に今住んでるんだけど。ほんっとこの辺は最悪だよ。朝から、酔っ払いウロウロしてるし。
シーサイドプレイスの人も、たいしたマンションじゃない安物のマンションの癖にプライドとライバル意識だけがすごいし。
うちはもうすぐ引っ越すけど、シーサイドプレイス、まだ分譲してるよね。
よく、あんなところ買うな〜って感じです。特に、お子さんがいる人。
ほんとに、やめたほうがいいかも。ガラ、悪いよ〜!!!公園もちっちゃいから、いつもいっぱい。
母親も、近所の噂話ばっかりで(入らないと公園には行きにくいらしいよ)子供ほったらかしでさ。
よく、怪我させてる。子供つれて歩いてたら、友達ほしいんです!って丸出しで必死にこえ掛けて来るのも
決まって、シーサイドプレイスの方。でも、プライドだけはあるみたいで、シーサイドプレイスの方ですか?って必ず聞く。
違うって行ったら、悲しそうに去っていくわ。マンションの中のお友達だけがほしいみたいだけど、いざしゃべると、自慢の仕合とかでうまくいかないみたい。
公団とか、市営の人をみんなすっごくバカにしてる。私は、公団に住んでて、シーサイドプレイスにも、公団・市営にも友達いるけど、シーサイドの人は、
ほんと、同じマンション内の人の悪口が多いな〜。まぁ、分譲はしょうがないのかな?
公団・市営の人のほうが、明るくて、いい人が多いよ。私、もうすぐ分譲に引っ越すんだけど、ここにいて、すっごく勉強になったかも。
でもほんと。シーサイドプレイスを考えてる人、町並みの割りに、ダイエーはちっちゃいし、
ほかにスーパーはないし、公園もちっちゃい。(しかも、暴走族さんの溜まり場?こないだ、スロープの柵、壊されてたよ。危ない、危ない)
安いマンションだから仕方ないけど、住んでる人のレベルが低すぎる。でもプライドは高いのよ♪
絶対、やめたほうがいいです!安さに、惑わされたらだめよ♪
146誰やねんっ:2002/11/17(日) 08:01 ID:9I3xnBlE [ U137247.ppp.dion.ne.jp ]
六アイもプライド高いよ。
でも、最近分譲半額になったみたいだよ。
147誰やねんっ:2002/11/17(日) 10:07 ID:RwX2rlNM [ O224121.ppp.dion.ne.jp ]
HATの分譲は、確かに注目株ですね。
ただし、資産価値が上がることはないと思います。
住む快適さと有意義な時間を金で買っていると思い直すべきですね。

「賃貸不動産」スレなど見ている方なら、理由はわかるかと
思いますが。
148誰やねんっ:2002/11/17(日) 17:08 ID:GDXnIPRw [ JJ144087.ppp.dion.ne.jp ]
どこのマンションでも、分譲組と賃貸組の対立はあるよ。
賃貸組は、永住しないから何かと気が楽だけど、
分譲組は、そうはいかないからね。
149脇の浜公団住まい:2002/11/18(月) 00:29 ID:aRHvHCnw [ p291ff8.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
>145
真にその通りだと思います。多分治安は灘の浜より脇の浜のがさらに悪いと思います。
早く出ていきたいから、うちもよその分譲に申しこんでるよ。
150誰やねんっ:2002/11/18(月) 01:14 ID:QXZ6izwU [ zaq3dc04d2c.zaq.ne.jp ]
西宮の武庫団に比べりゃだいぶマシだろう。
151誰やねんっ:2002/11/18(月) 14:09 ID:.GDMk3iQ [ N068185.ppp.dion.ne.jp ]
武庫団も、放火とかあるのかなあ。
152134:2002/11/18(月) 17:36 ID:.Cp1WVJ2 [ YahooBB242108064.bbtec.net ]
>>145

いろいろと苦労なされたようですね・・・
うちの姉も結婚して伊丹にマンションを買ったのですが
近所付き合いに疲れて一時期ノイローゼ気味でした

ちなみに私がシーサイドプレイス買った理由は
「とにかく広くて安いから!」です(笑)

あと、ちょっと不便そうだけどまあ我慢できるかな〜?
将来のこと考えるとこれ以上不便になる可能性は少なそう
と思ったのもありますね

私も人付き合いが苦手なほうなので、心配は心配ですが
あの場所だったらいざって時は貸したり売ったりできそうだし・・・。


食料品などの買い物はAプライスか大安亭まで頑張って
いくのベターなのか?
グルメシティは入ったことないのでよくワカラン

それにしても、みなと銀行があんなに小さいとは思ってなかったし
あの並びの商店のやる気のなさそうな感じは先行き不安だなとは
思ったよ(−−;)
153誰やねんっ:2002/11/18(月) 18:53 ID:lkiKaeUY [ y219253.ppp.dion.ne.jp ]
駅に行くまでの地下道が怖いんですけど。
154誰やねんっ:2002/11/18(月) 20:00 ID:0mkGSeWk [ nthygo030005.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
あ〜あ、 摩耶シーサイドの抽選はずれた。
155名無しさん:2002/11/19(火) 03:09 ID:qKL9or1M [ zaq3dc05376.zaq.ne.jp ]
134さんへ。
私は、苦労はしてませんよ(笑)どちらかというと、楽しんでますので。
苦労してるのは、シーサイドの方々かしら。安いマンションなのに、やっぱりローンは大変なのかしら?
全身ユニクロとかで、悪口言いながら散歩しててもね・・・。子供の服装も、もうちょっとどうにかならんのかいって感じ。
これは、愚痴ですね。(笑)いい服着せてるのねって最近いやみ言われたもので・電・・。
そうそう、Aプライスは、日常の買い物はどうかと・・・。私は、コープの戸別配達頼んでる。してる人、多いですよ。グループ購入とか。
シーサイドの人も、してる人、何人かいるみたい。
グルメシティは魚とか、見てて怖い。腐ったものとか、平気でうってるし。
周りにスーパー無いから、しょうがなくみんな行ってるみたいだから。
ダイエーの横のパン屋さん,超まずいですよ・・・。
小さい子供さんがいないんでしたら、シーサイドもいいかもしれませんけどね。
156134:2002/11/19(火) 15:32 ID:8.PXryvY [ YahooBB242108064.bbtec.net ]
>>154

4・5番館の抽選ですか?倍率の方は今回はどうだったのでしょう

私の時は1階がものすごい競争だった(平均で30倍)のですが
上のほうは結構すかすか状態でした

3番館は5次募集くらいまでしてたので、まだチャンスはあると
思いますので、諦めてないのでした頑張ってください^^

>>155

前向きな考えの方ですね〜私にもちょっと分けてほしい^^

私もユニクロよく着てる(三宮Open初日に並んだ)ので
思いっきり当てはまってます^^;
私も悪口いいながら歩くようになるんかなぁ〜ちょっと心配(苦笑)

ダイエーはそんなにいけてないのですか?
ライバルが近くにいないからそうなるのでしょうね
たしかにAプライスは、米とレトルトカレーとコーヒー豆しか
買っていませんね〜私も

私は三宮のサンパルってビルに<シーダー>ってスーパーが
コープと入れ替わりに入ったのですが
安くて質のいいものが多いので、よく仕事の帰りに行っています

コープかそのシーダーってお店が近くに出来たらいいのにな〜
って思いますね

あと、ケルンの食パンがと〜っても大好きだから
その超まずいパン屋と入れ替わりになってくれたら
食に関してはひとまず安心になるのに〜^^;;

それにしても<なぎさ公園>っていい感じなのに
段ボールやブルーシートハウスが結構あって鬱になりました・・・

あと脇の浜のあたりって夜になるとヤン車が結構多いですね
あの辺の住民とは思えなかったのですが
どこから来てるのだろう?
157誰やねんっ:2002/11/19(火) 23:21 ID:lJAxKTAQ [ nthygo017053.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
さすがのHATでも43号線より下のイメージを変えることはできなかったのでしょうか。
分譲マンションの購入はやめたほうがいいですか?>>156
158誰やねんっ:2002/11/19(火) 23:59 ID:g7T1YTMM [ KOBcd-05p72.ppp.odn.ad.jp ]
不便なHATで分譲買うのは辞めた方がいい
159ななしやねん:2002/11/20(水) 00:08 ID:NJ5R1O42 [ 61-195-96-125.eonet.ne.jp ]
「住めば都」って言いますからね。
160誰やねんっ:2002/11/20(水) 12:32 ID:t7pY/UW2 [ 218-228-245-227.eonet.ne.jp ]
「朱に交わればあかくなる」って言いますからね。
161誰やねんっ:2002/11/20(水) 14:19 ID:I/CuK1wM [ kccs003.zaq.ne.jp ]
安いマンションは ドキュンの巣窟
それはどこも同じ
六アイの 値下げしたマンションも要注意
ガラっと人種が変わるよ

型オチして安くなった高級乗用車に
ヤンキーが乗ってる感じ?(w
162156:2002/11/20(水) 17:03 ID:oumJR4p. [ YahooBB242108064.bbtec.net ]
>>157

私はまだ住んではいないので、よくは分かりません。。。

ただ、発展途上の街であるのは確かですが
どういう街にするか市が方向性をもってやっているようですし
今以上に悪くなる可能性は低いとは思いますので
そのあたりをどう判断するかですね


あと、私は職場が三宮で仕事が夜遅くまで長引くことがよくあるので
歩いては無理でも自転車で三宮から帰られる範囲なので
HAT神戸を選んだのも理由としてあります


生活するのには不便かも?とは思いますが
交通の便ではいいほうだと思います

知り合いが神戸電鉄の沿線に住んでいますが
交通費が高いし、遅くまで遊んだりできないので
愚痴っていたのを覚えてます

どうにせよ、人それぞれ求めるものが違うでしょうし
だれにでも絶対にお勧めとはいえませんね〜
だいたいまだすんでないし^^;
163誰やねんっ:2002/11/20(水) 21:29 ID:SOxuuZs. [ ppp0104.vc-kbe.hdd.co.jp ]
HATには住んでないけど、145さんの言ってる事は当ってる。
この前防災センター?なんか、オブジェのある公園で子供を遊ばせてたら
3歳と2歳の子供を遊ばせてる人とちょっと話して、子供遊ばせて、ついでに
メール教えたら、いきなりメールで「旦那さんの職業は?」「変なこと聞くけど
いくつなん?」だって。引っ越して間もないって言うし、いろいろ楽しい遊び場とか
紹介して一緒に遊ぼうって思ったけど、気持ち悪っ!と思って無視してまつ。
164名無しさん:2002/11/21(木) 08:04 ID:pagZDXgY [ nthygo029164.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
HAT神戸のハーバーウォークを散歩しました。昼の散歩風景は、
すばらしいと思う。そして夜、散歩しました。ヤンキーよりも、
浮浪者がおおかったですよ。夜は、、、、う〜ん、、、、、、、
HATのマンションに住んでいる方(公団、市営、ハーバーフラッツ、摩耶シーサイド)
周辺環境の情報をおしえてください。
165誰やねんっ:2002/11/21(木) 11:59 ID:SX4haxVs [ zaq3dc04d75.zaq.ne.jp ]
>>134

私はシーサイドに住んでるけど殆ど近所付き合いしてませんよ。
公団の方達の方が合ってると言うか…子どもに対しての考えに共感できる
のです。地域全体で子どもを育てている印象です。

あっ、でも育児サークルってシーサイドとHATの人といらっしゃるんですよね?
HATの人だけが対象だと思ってましたらどうやらシーサイドの人も居るようで。


シーサイド軍団は公園で会っても自分の子どもしか見てない感じ。の人多いし…
わざわざ公団の方で遊ばしています。だから我が家はタマに公園へ行っても
知らない人ばっかり(w 

家に呼ばれて行った事もありますが(そしたら次回呼べというビームが)
なんだか不自然なんですよ。手作りおやつを出されたり。
午前も午後も公園出てるママって家の事してるのかしら?
無理して手作りおやつ作らなきゃいいのに…。
ちょっと愚痴っぽくなりましたね。
私は自分の話はあまりしないんですね。だから逆にどんな噂されてるか
興味はありますが(w

全身ユニクロ以下でしかもボロボロ
性別も良く分らない母親もいますが、小奇麗な人もいます。
でもそういう人って公園でも殆ど見かねないんですよね。
全く別の場所の人と付き合いされてるようです。
そのほうが気楽かなぁと思うので,私もそうします♪
166誰やねんっ:2002/11/22(金) 00:46 ID:0ZL3vKWM [ p66-dna09osakaibara.osaka.ocn.ne.jp ]
住民ではないが多いにかかわっているので・・・
そもそも人工的な居住地に問題があるのではないか。
しかもその地にぶち込んだ政府。このスレッドに未来はありません。
ユニークなヤシが多過ぎ。7割ユニーク、3割普通。
*ユニクロは一つではありませんが、ユニークの意味は辞書を引いてください。
金持ちはいいのですが
人生最大の買い物をここに標準をあわせたヤシの頭って一体・・・
おい、日本って思ったより広いんだ
もっと安くてよい地があるはずだ。ここは辞めた方がええっす。
167誰やねんっ:2002/11/22(金) 00:56 ID:2x17al6c [ kccs003.zaq.ne.jp ]
>>166

HAT神戸にどういう風に関わっているのかを教えて欲しい
人工的でない居住地なんてどこにあるのかを教えて欲しい
ここで書き込みしてるあなたもユニークなのか教えて欲しい
どこかほかに安くてよい土地があるというのなら教えて欲しい
あなたの僻みにしか見えないこの発言の真意を教えて欲しい

以上です
168誰やねんっ:2002/11/22(金) 01:16 ID:Uy7V0mcw [ TYOba-49p109.ppp13.odn.ad.jp ]
評判ボロボロですね。駄目押しにもう一つ情報加えておきます。
HATの電気系統の工事、実はかなり最悪なんですよ。
電気技術関係の仕事で立ち入り調査した事があるんですが、
「何これ?!」の連続でした。
NET環境の悪さ等にはそれも影響していると思います。
根本的な解決には莫大な費用がかかるし、かなり大規模な工事になるし、
分譲組・賃貸組・公団組などで意見がまとまって改善する、
という見込みは余り無いように思います。
まあ、他にも電気系統を考え無しに作ってる物件は多々ありますが、
HATの規模でこれはまずいやろ!!と感じました。
政府のやる事って、ホント信用できませんね。
莫大な建設費用、本当に正しく有意義に使われたんだかどうだか…。
住民の方々、気分悪くされたらごめんなさい。
頑張って出来る限り自己防衛なさって下さい。
169誰やねんっ:2002/11/22(金) 02:55 ID:jyXCIoUY [ zaq3dc05376.zaq.ne.jp ]
私は、灘の浜の公団のほうに住んでるんですけど・・・。
お砂場があるからって、シーサイドのほうにある公園のほうによく行ってたんですね。
公団に住んでるって行ったら、もうよそ者扱いだし、そのくせいろいろ聞いてくるのね、シーサイドの方って。
あんまり答えないようにしてるんだけど、公団に住んでるってこととかは、もう次の日には公園中の方が知ってました。
そんな、噂話しか話題が無いんですかね・・・。一人の方としゃべったことが、ぜんぜん知らない方が知ってるんです。ある意味怖い・・・。
165さんみたいな方もいらっしゃるみたいですけど、ほんと、そんな方は見かけませんね。
シーサイドの方で、ちょっとしゃべったら、子供の名刺渡された方がいました。また、かわいくないお子様で、お母さんも、全身ユニクロチックなお洋服でしたけど。
170誰やねんっ:2002/11/22(金) 03:09 ID:Bki/NMuA [ O151205.ppp.dion.ne.jp ]
シーサイドとハーバーフラッツ、マンションのデキは良い?
171誰やねんっ:2002/11/22(金) 15:17 ID:5pmPJZYI [ 211.8.46.10 ]
外見は、ハーバーフラッツの方が、いいよね。。。
172誰やねんっ:2002/11/22(金) 15:20 ID:5pmPJZYI [ 211.8.46.10 ]
ユニクロでもキャラジャでも、、どっちでも、いいやん。。。人の外見や噂ばかりで、、いやらしいですねーー。
173まみぃ:2002/11/22(金) 16:07 ID:KK6nhiEk [ p1089-ip03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
私は元公団住人。
HAT大嫌いで引っ越した。
とにかく騒音、マナー、治安…。
感じ悪いオカン多いし子育てには不向き!!
ほんっと引越して正解でした。
ま、よそから来た人多いからそうなっても仕方ないとは思うけどね。
私は住めなかった。新婚さんや、ご夫婦だけって方にはいいかも。

ケーキ屋は岩屋駅そばのルゼフィール団地の前が美味ですぞ。
その近くのパン屋も美味やで。岩屋駅前のコンビニはサイアク。
金わざとレジ下に落として「○円足りませんね」といわれた。
子連れで行ったら「こんなトコにガキつれてくんなよ」とボソッといわれた。
レジに腰掛けてようしゃべってるし。ほんまにきらいでした。
みなさんいかが?
住んでる人はがんばってね
174誰やねんっ:2002/11/22(金) 16:24 ID:Q6pRZcv2 [ N068094.ppp.dion.ne.jp ]
分譲買う前に、賃貸にしばらく住んで様子を見るのも手だね。
175まみぃ:2002/11/22(金) 16:42 ID:KK6nhiEk [ p1089-ip03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
>>174
そうそう、住まないと分からんこと多いもんな。
176誰やねんっ:2002/11/24(日) 17:11 ID:b7GX/pFY [ 218-228-245-227.eonet.ne.jp ]
目くそが鼻くそを笑っちゃ、いやっっ
177誰やねんっ:2002/11/24(日) 17:27 ID:GlJMUVso [ hccprxy4.bai.ne.jp ]
公団と分譲に住む方の所得差ってどんなあんばい
178誰やねんっ:2002/11/24(日) 21:01 ID:S2QoOHJM [ ctks003.zaq.ne.jp ]
>>173
そんなコンビニは勝手につぶれるからほっとけ。
179誰やねんっ:2002/11/24(日) 21:20 ID:GZSs1j5I [ zaq3dc04d75.zaq.ne.jp ]
>>177
大差ないでしょ。当方分譲だけど公団の人に対して
特に何とも思いません。公団の人は家賃が安い分
貯蓄できてるのではないでしょうか。

皆さんローンってどのくらいの年数なんでしょうか?
キャッシュで買った人も数人いるようですが。

しかし、この分譲って外車や国産高級車少ないよねぇ〜。
180誰やねんっ:2002/11/24(日) 21:44 ID:CCQSTsO6 [ i090166.ap.plala.or.jp ]
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________

http://freeweb2.kakiko.com/mona/
181誰やねんっ:2002/11/25(月) 02:28 ID:PDBkvTpU [ zaq3dc05376.zaq.ne.jp ]
公団に住んでるんですけど、家賃、結構お高いんですよ、179サン。駐車場だいあわせて、10万円近く払ってる。
こっちは、外車、国産高級車、バンバン止まってます。なんでなんですかね・・・。
182誰やねんっ:2002/11/25(月) 15:00 ID:I4AMqW6c [ kccs003.zaq.ne.jp ]
お高いだって、、、。(プププ

駐車場代込みで10万そこそこなら普通でしょ。
よそで言うたら笑われますよ。

身なりや車で人を判断する人間の集まりなのね、HATって。
183誰やねんっ:2002/11/25(月) 15:16 ID:7dGYXaNU [ 218-228-245-227.eonet.ne.jp ]
分譲、駐車場・管理費・修繕費で月約47,000円。
この他都市計画税等税金が年約30万。

で、ローンが月約13万。
ローン、早く返そっと。
184誰やねんっ:2002/11/25(月) 18:30 ID:gJm/X4HU [ p5192-ipad11kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
岩屋のプレミオは終わっているらしい。
185誰やねんっ:2002/11/26(火) 11:57 ID:fUj./F6c [ zaq3dc04d75.zaq.ne.jp ]
岩屋近辺のマンションの賃貸料は3LDKで13〜15万円
駐車場料金は2万円前後
186誰やねんっ:2002/11/27(水) 16:31 ID:XL6TB.Oo [ YahooBB242108014.bbtec.net ]
age
187誰やねんっ:2002/11/27(水) 16:51 ID:i7mGUn4. [ ns1.nx-sys.ne.jp ]
aGE
188誰やねんっ:2002/11/29(金) 15:13 ID:gPYJyxGY [ 211.8.46.10 ]
HAT地域に新しい、スーパーマーケットや幼稚園が建設されるっていうような情報は、ないんですか??????誰か、、聞いてないいいいい。
189誰やねんっ:2002/11/29(金) 16:59 ID:uUxgGDcw [ YahooBB242108041.bbtec.net ]
>>188

た・・・!魂の叫び!?

すいません、今のところ聞いていません。
ごめんなさい

それにしてもHATのネタは尽きたのでしょうか?

このスレ読むかぎりで悪いところは


一、住民は見栄っ張りが多くて外見で人を判断する方が多い

一、公団と分譲の仲はやっぱり悪い

一、治安は灘の浜より脇の浜のが悪い

一、ダイエーとその近くのパン屋は最悪

一、電気などの配線関係は改善の余地あり

一、子育て環境はあまりよくない


こんなものでしょうかねぇ〜探せばもっとありそう(笑)

「ここが最悪!!」って意見は多数出ているので
「ここがイイ!!」って意見を勇気を持って出せる方は
居られませんでしょうかね?

人に聞いた話では、HATのヤマダ電機はうまいこと交渉すれば
日本橋もびっくり!な価格になることがあるそうです
たいした情報じゃないけどね。。。
190誰やねんっ:2002/11/29(金) 17:01 ID:LjouGMZc [ ctks003.zaq.ne.jp ]
>>189
いくら頑張っても環境の悪い学校にしか行けない
長田・兵庫・北区民よりはましだって。ほんと、神戸高校に行ける
だけでも「特権」に近いよ。
191:2002/11/29(金) 17:07 ID:wrBfLRKw [ 210.150.165.50[localhost.localdomain] ]
HAT神戸にすんでますよぉ
192189:2002/11/29(金) 17:44 ID:uUxgGDcw [ YahooBB242108041.bbtec.net ]
>>190

そういう考え方もあったのね〜盲点でした(^^;

どうでもいいけど、私の母校って大学以外は
まともに残ってるところがなくて寂しい・・・・

小学校だけは、<北野工房の町>ってのになって
校舎の半分だけ残ってるのが救いかなぁ(;_;)

>>191

どうもこんにちは〜^^
193誰やねん:2002/11/29(金) 18:55 ID:cqHNUDWE [ zaq3dc0529d.zaq.ne.jp ]
>>190

渚中から神戸高校へ行くやつなんていないんじゃないの?
中卒のプータローがたくさんいると聞きましたが、あれはデマなのかな?
194脇の浜公団住まい:2002/11/29(金) 20:40 ID:PPvaTHbg [ U134240.ppp.dion.ne.jp ]
やっとうちの公団にVDSLが開通したー。ADSLやケーブルは使えない建物らしい。
今まで不便だった。

うちの自転車置き場ではマナーの悪いバイクなどは最終的に破壊されます。
こわ。

HATのいいところは・・・海沿いの散歩道?を晴れた日に散歩するのなんて
かなり気持ち良くて気に入ってるよ!そばのベンチにはホームレスの荷物が
溜まっているけどね。
あと、ひょっとしたらどこの地域でも当たり前のことなんだろうけど、
小学生が必ず信号を守っているとこかな。車がぜんぜん来ない小さな横断歩道の
信号が赤になっていたらじーっと待っている。学校の教育が行き届いていて
いい感じ。私も幼子がいるので、横で信号無視されるとしつけ上つらいから(大人は信号無視しすぎ)
助かる

こうやって自分のお気に入りポイントを挙げてみると・・・
かなりショボーンな感じ。
195誰やねんっ:2002/11/29(金) 22:46 ID:yXenT4ak [ zaq3dc04d75.zaq.ne.jp ]
美術館があるじゃない!
私はかなり気に入ってます。
金曜日の夕方なんて遅くまでやっているし
人が少なくてゆっくり観れますよ。
196誰やねんっ:2002/11/30(土) 13:34 ID:/sIZY01k [ K132113.ppp.dion.ne.jp ]
海沿いの散歩って、何か浮いてそうで、恐くない?
197誰やねんっ:2002/12/01(日) 02:00 ID:zwVPLNAk [ zaq3dc05376.zaq.ne.jp ]
高校の話が出てましたね。私は、灘の浜に住んでるんですけど、この辺って第一学区になるんですか??
私は、垂水区の出身で第三学区だったから、よく分からないんです・・・。
神戸高校以外で、ましな学校ってあるんですか??
>>194
大人の信号無視、ひどいよね。
シーサイドプレイスのほうに渡るのがかなり不便で、ほとんど信号無視どころか、道路突っ切って渡ってて
すっごい危ない!夜とか、車で走ってたら引いてしまいそうになったことが・・・。
198誰やねんっ:2002/12/01(日) 09:48 ID:cwDbPrEY [ ctks003.zaq.ne.jp ]
上位校は神戸・御影・葺合の三校だが、
御影高校は下町のど真ん中なので、環境の点では何とも言えない。
あとの二つは、とても公立校とは思えないほど立地条件が良い。
199誰やねんっ:2002/12/01(日) 18:34 ID:Xub0JD5s [ zaq3dc0529d.zaq.ne.jp ]
えっ?御影高校の界隈って下町なの?

聞くところによると教育意識の低い地域の公立中だと、
成績が上位でも、公立高へ行けないらしいよ。
灘区の某中の母が嘆いていたわ。
200誰やねんっ:2002/12/01(日) 18:52 ID:cwDbPrEY [ ctks003.zaq.ne.jp ]
えー、でも知り合いで布引中から御影高にいった奴がいるよ。
布引中の校区は「教育意識の低い地域」じゃないの?
201誰やねんっ:2002/12/01(日) 18:53 ID:ZZqCGf3c [ FLA1Aab035.kmm.mesh.ad.jp ]
202誰やねんっ:2002/12/04(水) 15:15 ID:L872NhY. [ 211.8.46.10 ]
電線は、ないし、、街燈がカッコ良くて、、いい感じですよね。
203誰やねんっ:2002/12/04(水) 17:07 ID:hIAcy.SM [ p78ad46.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
初めてこのスレを見て、HATのあまりの評判に愕然としています。
何度も下見したつもりでしたが、深夜は行ってませんでした
治安悪いんですね、あそこって・・・

シーサイドプレイスの評判はたくさんありますが
ハーバーフラッツはどうなんでしょうか?
悪いこと良いこと、何でも教えてください
204誰やねんっ:2002/12/04(水) 17:41 ID:48HUh9PU [ hccprxy4.bai.ne.jp ]
まあこういう所はネガティブな情報が出やすいですから。あまり鵜呑みにするのも・・・
205誰やねんっ:2002/12/08(日) 19:37 ID://UJN9QE [ zaq3dc051ee.zaq.ne.jp ]
あげ
206誰やねんっ:2002/12/09(月) 23:28 ID:13t2VzPY [ nthygo029249.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ハーバーフラッツのマンション (建設中)外観、タイルの色明るいし、きれいだね。
207誰やねんっ:2002/12/10(火) 14:40 ID:qSE5St1M [ ns.nitchiku.co.jp ]
3月の完成が、、楽しみですね。
208誰やねんっ:2002/12/10(火) 17:58 ID:ZtoGpRyM [ eawase.kobe-np.co.jp ]
どっかおいしい飯屋ない。飯屋自体ないようやけど
209誰やねんっ:2002/12/10(火) 20:15 ID:SCoymxyE [ zaq3dc05041.zaq.ne.jp ]
灘の浜にはダイエーやらローソンやらあるし美術館もあるから、
まだ少しは人の流れがある。酔っ払いや変な輩もいる。
しかし脇の浜はほとんどゴーストタウンの様で、
たまに見かけるのもじーさんばーさんのみ。
治安が悪いのはどちらかというと灘の浜かと思われ。
210誰やねんっ:2002/12/11(水) 17:01 ID:QMjMrZGw [ 211.8.46.10 ]
これから住民もどんどんと増えてきて、環境、雰囲気も変わっていくんちゃうかな?
まだ、hatってスタートして、3、4年しか過ぎてないもんね。
211誰やねんっ:2002/12/11(水) 23:24 ID:UZHdsrOk [ K073016.ppp.dion.ne.jp ]
住みよい街にするには、
住民の教育が肝心やね。
212誰やねんっ:2002/12/11(水) 23:29 ID:ngkj/0CM [ zaq3dc04c4b.zaq.ne.jp ]
>>210
そうだよね。
213誰やねんっ:2002/12/13(金) 23:25 ID:r4fJw046 [ JJ076111.ppp.dion.ne.jp ]
HATでは、クリスマスに、イルミネーションとか、あるのかなあ?
214誰やねんっ:2002/12/14(土) 22:25 ID:P96HXAH6 [ pdd6912.kobeac00.ap.so-net.ne.jp ]
ヤマダ電機の横には何が立つのかな?ショッピングセンター出来ないかな?
215誰やねんっ:2002/12/16(月) 12:25 ID:32EOyCGA [ 163.210.10.10 ]
シーサイドプレイスのBフレッツ、
PNA2.0だったのが申し込み数が多いとか言って
VDSLに変更だそうです。
おかげで1月末まで待たなきゃならなくなったあぁ
216誰やねんっ:2002/12/17(火) 22:40 ID:1Hkw0Z2w [ zaq3dc05836.zaq.ne.jp ]
>215

何号棟にお住まいの方ですか?

来年にイースト2号棟に引っ越しの予定のものなのですが
その話は全然聞いてませんでした

何で今更PNA2なのかなぁ〜と私ががグチグチと
NTTに文句垂れたのも原因の一つかもしれませんね(^^;;

待つのはつらいと思いますが、あとで早くしたくて
総会開いてもめるよりもその方がいいかな?と
私は思います
217誰やねんっ:2002/12/18(水) 23:17 ID:Wt/5hR9k [ kkgw103n221.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
HAT内の道に車を止め車内で昼寝
通行量が少なく静かで、目立たないし、覗きとも間違えられない
石屋川、K−CAT前は卒業
起こさないでください
218誰やねんっ:2002/12/20(金) 12:06 ID:OcALNEwY [ eAc1Abp253.osk.mesh.ad.jp ]
漏れのセフレが住んでるトコだー

関係無いのでsage
219印スケーター:2002/12/24(火) 03:50 ID:oCrFxFNI [ 218-228-158-242.eonet.ne.jp ]
須磨に住んでいますが、HATはスケーターにとっては聖地みたいなもんですわ。
迷惑でしたらすんまそん・・。
220誰やねんっ:2002/12/24(火) 11:04 ID:S2QoOHJM [ ctks003.zaq.ne.jp ]
>>219
震災復興で出来た新長田駅前広場がスケーターの隠れた穴場。
地元利用者に迷惑をかけないならオッケーよ。
221219:2002/12/24(火) 13:10 ID:hJubyD6o [ 218-228-158-252.eonet.ne.jp ]
新長田逝ったことありますよ! でも高低差が無いからちとつらー・・。
住民に迷惑かからない程度に頑張らしていただきやす(^A^)
222誰やねんっ:2002/12/25(水) 17:14 ID:I3INRmQ. [ 211.8.46.10 ]
ハーバーフラッツの新しい棟が、、だんだん姿が見えてきましたね。。。。
シーサドプレイスの新棟への引越しも今月が多いですよね。。
223誰やねんっ:2002/12/25(水) 23:27 ID:PScF5LKw [ 218-42-231-197.eonet.ne.jp ]
珍走持ち上げオサーンは今も走っているのだろうか
224誰やねんっ:2003/01/03(金) 18:01 ID:3fqLXBtA [ y217059.ppp.dion.ne.jp ]
グレードアップメニュー契約会のお知らせが来たんだけど、
これって行かないとダメ?
225誰やねんっ:2003/01/04(土) 19:27 ID:vRjI97l. [ nthygo031248.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>グレードアップメニューて何のことですか?
226誰やねんっ:2003/01/05(日) 18:33 ID:UoL9LGZw [ x067080.ppp.dion.ne.jp ]
【その2】まで、あと一歩。
227誰やねんっ:2003/01/06(月) 00:16 ID:QUr7mBOw [ kobe1-35.pias.ne.jp ]
灘駅周辺に住んどります。
HATは散歩するには最高の場所なのに住んでるかたには
あまり評判よくないのですね。。。
美術館前を夕方に自転車でチャーッと走るとすごい気持ちいいです。

ところでグルメシティの肉コーナーでエンドレスで流れている「肉ソング」が
気になってしょうがないのは僕だけでしょうか?
228誰やねんっ:2003/01/06(月) 14:27 ID:j9OWtLL2 [ 211.8.46.10 ]
ラーメンたろうの横に、ファミレスのトマトアンドオニオン、、焼肉や:じゅうじゅうができるみたいですね。
だんだん、賑やかになってきますね。。。残るは、、、幼稚園と大型スーパーマーケットができることですね。。
229誰やねんっ:2003/01/07(火) 11:31 ID:kxfJFczM [ sap158a177.portnet.ne.jp ]
ハットにはバスケ出来るコートがあるぞ
(半面で柵ないからボール転がると海に落ちるけど・・・)
230誰やねんっ:2003/01/10(金) 16:09 ID:xH7VDw/s [ p6074-ipad12kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
近くに大型スーパーマーケットのできる確率は
かなりあると思うけどね。今後10年でみれば
ある程度発展しているはず。
まあ、悪く言われる方は、よほど、いい所に住んでおられるので
しょうね。ただ、100点の居住地はまず、ないと言ってもいいからね。
三宮への距離や建物の広さなど考えても
HATもそれなりにいいと思うけどな。公立校がダメなら私立に行かせば
いいじゃない。本当にいい大学に行かそうと思っている親はあまり公立高など
意識していないと思うけど。
231誰やねんっ:2003/01/11(土) 12:59 ID:vKYSjJhM [ U134016.ppp.dion.ne.jp ]
私は夫婦で小梨
公団1番館に住んでるんで、行くといっても
ダイエーかローソンぐらい
奥の方や分譲に行くこともないので
何の確執も不便も感じないなぁ
駅は近いし、それなりに住みやすいので満足してるよ
232誰やねんっ:2003/01/16(木) 19:29 ID:y3y8lqP. [ 206.157.65.167 ]
ここって人間すんでるの?
233誰やねんっ:2003/01/16(木) 19:51 ID:et0swKEA [ d230168.ppp.asahi-net.or.jp ]
残念ながら、すんでます
234誰やねんっ:2003/01/18(土) 09:06 ID:eD52uBRI [ 211.8.46.10 ]
3月に東灘区からHATに引越しするんですが、、、3月は、引越し屋さんがかなり忙しく、、
新築のマンションの一斉、、入居の場合、これまた大変らしく、、なかなか、、安くで受けてくれる、
引越し屋さんが、ないんですよね、、、。どこかいいところで、、安くで出来るところを、、紹介してください。。
235誰やねんっ:2003/01/18(土) 10:28 ID:OWRKphvU [ zaq3d7392a9.zaq.ne.jp ]
やり方によってはかなり発展する地域だと思う。

例えば小学校での成績上位者は他地域の中学(葺合中とか)に
進学可能にするとか(暴論で失礼)。
実際、若い人口が増えないのは教育環境の問題だろう。
236誰やねんっ:2003/01/18(土) 23:10 ID:97emR9zo [ K134212.ppp.dion.ne.jp ]
> みなさん、気を付けましょうね。

芦屋の社長殺される、女性秘書のマンション1室で 神戸

神戸市中央区磯辺通1丁目のマンション「CROSS磯上」9階
http://www.asahi.com/national/update/0118/038.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030119k0000m040086002c.html
237誰やねんっ:2003/01/19(日) 17:05 ID:/k4Qoo.Y [ K165144.ppp.dion.ne.jp ]
HATに住んで早1年・・・。これから住む予定の方にアドバイス!
くれぐれも原チャリ&チャリンコは駐輪所に止めない様に!!確実にいたずら
&パクられます!小生意気なヤンキーKIDSが多いので要注意です。
238誰やねんっ:2003/01/20(月) 09:37 ID:eV/LgLhQ [ 211.8.46.10 ]
ハーバーフラッツ、、シーサイドプレイスは、、、新設は、完売しているのですか?
そして、、すでに住居が完了している棟は、、全てが満室状態なんですか??、、
空いている、、ところは、、まだあるんですか???
239誰やねんっ:2003/01/20(月) 11:58 ID:xX6QxurU [ YahooBB242108042.bbtec.net ]
電話して聞くのが一番確実だと思いますが

http://www.maya-seaside.com/

http://www.kintetsu-re.co.jp/kre3/kobe-kkh/index3.html

どうぞ
240誰やねんっ:2003/01/20(月) 13:01 ID:e9AXQnWY [ U137073.ppp.dion.ne.jp ]
>>236
世間的には広告会社経営ですが、本当は風俗店経営らしいですよ。
単なる強盗事件ではなくって、恨みによる犯行のようですよ。
とりあえず、ひと安心ですね。
241<削除>:<削除> [ <削除> ]
<削除>
242誰やねんっ:2003/01/20(月) 14:37 ID:tfYxLyk2 [ www.myfitlife.com ]
>>240
>とりあえず、ひと安心ですね。

こらこら!
243誰やねんっ:2003/01/20(月) 14:49 ID:AjfteMBw [ 211.128.247.126 ]
>>240
安心しました。
244誰やねんっ:2003/01/20(月) 15:07 ID:xX6QxurU [ YahooBB242108042.bbtec.net ]
風俗関係で恨みってことは8○3さんが関わり合いになってるのかしら?
以前あった三宮のテレクラの放火事件みたいなものかな?
245誰やねんっ:2003/01/20(月) 16:28 ID:wWEOHkt6 [ IP1A0228.hyg.mesh.ad.jp ]
JR沿いの神鋼病院の近くの更地が工事中のようだけど何が建つんですか
246誰やねんっ:2003/01/20(月) 20:50 ID:fNb1IQL6 [ JJ145050.ppp.dion.ne.jp ]
>>240
HAT神戸の近くなので、少し心配でした。
無差別的な強盗殺人でなくて、本当によかったです。
恨みによる犯行でしたら、関係のない人にまで危害を及ぼさないでしょうから。

ニュースの動画で確認しました。
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_006_200301200501004.html

「田中さんは刃物で胸を7、8カ所刺されていたことから、
捜査本部は恨みによる犯行の可能性が高いとみています。
田中さんは、以前、神戸市内で複数の風俗店を経営していて、
2年前にも実質オーナーであるビル管理会社で従業員が縛られ230万円が奪われる事件が起きていることから、
捜査本部は関連を調べています。」
247誰やねんっ:2003/01/21(火) 00:03 ID:xdCA50JM [ K132009.ppp.dion.ne.jp ]
一件落着。
やれやれ、HATに平和がまた訪れたわけだ。
248誰やねんっ:2003/01/21(火) 20:14 ID:/cWs1uy2 [ P216057.ppp.dion.ne.jp ]
HATに住んでます。本日、ADSL適合不可の通知が・・・。かなりショック
です。何故無理なの?!
249誰やねんっ:2003/01/22(水) 08:47 ID:5pmPJZYI [ 211.8.46.10 ]
248))-ハーバーフラッツの方か??イーサイドプレイスの方?どちらの方なのですか??
250誰やねんっ:2003/01/22(水) 20:25 ID:/Tif6Ozk [ d230168.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>249

あなたは小学生ですか?もしくは幼稚園児ですか?
もし大人の方だったらスイマセンがもっと日本語と常識を勉強しましょう
251誰やねんっ:2003/01/22(水) 20:59 ID:I9wlEgnI [ K163053.ppp.dion.ne.jp ]
>>249
灘の浜?脇の浜?という意味なのでしょうか?
ちなみに灘の浜です。前の書き込みにHATの電気系統の事が書かれてましたが
そのせい?!
252誰やねんっ:2003/01/26(日) 12:25 ID:n71Re9TM [ zaq3dc051ee.zaq.ne.jp ]
>>248
ADSL以外は?
253248です:2003/01/26(日) 22:27 ID:OS.FmSqE [ K166228.ppp.dion.ne.jp ]
>>252
NTTで調べた所、HAT界隈は光が通っているらしいのでADSLは
無理らしいです。設置してもらうかただ今検討中・・・
254誰やねんっ:2003/01/29(水) 18:28 ID:gH1Qd3ZY [ JJ146232.ppp.dion.ne.jp ]
HATも寒いよ〜
255誰やねんっ:2003/02/04(火) 23:58 ID:aIdUG97U [ JJ147200.ppp.dion.ne.jp ]
300まで、あと一歩!
256誰やねんっ:2003/02/06(木) 14:47 ID:09iure4Q [ YahooBB220040164169.bbtec.net ]
257誰やねんっ:2003/02/07(金) 16:20 ID:CJyEZpk6 [ zaq3dc051ee.zaq.ne.jp ]
なぎさ小学校でなにの撮影してるかわかる人いますか?
258誰やねんっ:2003/02/08(土) 12:58 ID:hr.FAPHg [ 207.112.111.219.dy.excite.co.jp ]
ハァ〜
259誰やねんっ:2003/02/08(土) 13:00 ID:hr.FAPHg [ 207.112.111.219.dy.excite.co.jp ]
HAT????
なんやこれ
ハァ〜
260誰やねんっ:2003/02/08(土) 20:48 ID:Pji.LhZ6 [ 188.113.111.219.dy.excite.co.jp ]
お前ら市ねや
261<削除>:<削除> [ <削除> ]
<削除>
262誰やねんっ:2003/02/09(日) 14:42 ID:8Bp.Hs6M [ eawase.kobe-np.co.jp ]
HAT内に新たにスーパーができるウワサが。
ビッグストアーはどうだろうか?
263誰やねんっ:2003/02/09(日) 22:33 ID:9EqDjhBk [ zaqd3875c6b.zaq.ne.jp ]
↑どこからのネタ?
264誰やねんっ:2003/02/11(火) 17:34 ID:TpRJgY/k [ U134200.ppp.dion.ne.jp ]
>262
私も噂の出所を知りたいです。
近所の噂って自分の経験上あてにならないことが多いので・・・
265誰やねんっ:2003/02/12(水) 07:46 ID:GBRE8/Iw [ U134016.ppp.dion.ne.jp ]
できたらいいよね!
摩耶ランプ近辺に色々できてるけど・・
行ったことありますか?
266誰やねんっ:2003/02/12(水) 17:07 ID:En6a/qmo [ YahooBB220040164249.bbtec.net ]
>>265

ファミマやら焼肉屋やらいろいろできてますね
>>256の記事に書いてありましたが
あの辺一体はまだお店できる用地があるのかな?
267誰やねんっ:2003/02/13(木) 17:44 ID:NLZo9elU [ 211.8.46.10 ]
257−−>>NHKの夜の9時以降にやる、15分間のドラマの撮影みたいですよ。
268誰やねんっ:2003/02/13(木) 18:20 ID:m9r3Ygcg [ p12161-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp ]
摩耶ランプのお店は金曜日オープンみたいですね
さぞロイホは痛手だろーね
なか卯は24時間営業だって
269誰やねんっ:2003/02/14(金) 01:14 ID:0/UrsyUA [ d230168.ppp.asahi-net.or.jp ]
摩耶埠頭の方は土地がまだ余ってそうだから
倉庫をそのまま使ったアメリカンスタイルなスーパーでも
出来たらいいのにな〜と密かに思ってます
ついでにトイザらスのでっかい倉庫もそのままトイザらスに・・・。

それにしてもHATにあるセルフのガススタンドは
クレカで払うとリッター90円切ったのでびっくりした
270誰やねんっ:2003/02/14(金) 10:07 ID:8fZikPB. [ 211.8.46.10 ]
だんだんだんだん、、HATも暮らす環境が充実しつつあり、、とても期待が持てて、嬉しいですね。
271誰やねんっ:2003/02/15(土) 03:27 ID:maYMuIT. [ p1098-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
?????????????????????
???????????????????
??????????????????
272誰やねんっ:2003/02/15(土) 03:29 ID:maYMuIT. [ p1098-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
ご免。サファリで失敗。
273誰やねんっ:2003/02/15(土) 03:32 ID:maYMuIT. [ p1098-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
それで、
今シーサイドプレイスを考えています。
こんなことを聞いてはいけないと思いますが
どうしても知りたくて質問させていただきます。
神鋼の煙、廃塵の影響は感じられませんか?
274誰やねんっ:2003/02/15(土) 09:03 ID:1DdqV.G2 [ zaq3dc050c9.zaq.ne.jp ]
>>273
全く感じませんよ。そんなに神経質になる必要はないと思いますよ。
275誰やねんっ:2003/02/15(土) 09:14 ID:uP1jbJJg [ U134016.ppp.dion.ne.jp ]
シーサイドって・・・
あれ海? 運河じゃないん?
276誰やねんっ:2003/02/15(土) 13:34 ID:OZMwOdnE [ p2009-ipbf05kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
海水が入っているよ。入り江やね。
277誰やねんっ:2003/02/15(土) 15:26 ID:wssU9DSw [ YahooBB220040164230.bbtec.net ]
景色はあまりよくありませぬ

特に摩耶よりは
278誰やねんっ:2003/02/15(土) 23:30 ID:KAYiC6yA [ p1220-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
????????????????????????????????0??
????????????????????????????????
?????????????????????????????
?????????????????????????????????
??????????????????????????????????
????
279誰やねんっ:2003/02/15(土) 23:34 ID:KAYiC6yA [ p1220-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
ご免。サファリで失敗しました。
で、
>>277
それは人によって見方、感じ方が違うかもしれませんね。モダーン(^0^)
倉庫街が遠景にあり、空が広く、そこに高速道路の橋梁が架かっている
風景が大変現代的でいいということもまた有りかと思いますが。
それにあれだけ多くの最先端の設計思想に裏打ちされたビルと公園と水が
あるところは神戸では他所にありませんからね。自然そのものだけがお好き
ですか?
280誰やねんっ:2003/02/16(日) 02:39 ID:Qd4DS8Zw [ zaq3dc05376.zaq.ne.jp ]
>273
何の影響?か分かりませんが。
ベランダの床がすっごく真っ黒になってます。
見た目は分からないのですが、最近子供がはだしで歩いて家の中に入ってきたとき
黒い足跡が・・・!
びっくりしました。まだ、住んで間もないのに・・・。
前の家ではこんなことはなかったので、(越してきてすぐにもはだしで歩いてましたが
足跡はつかなかったんです)なんで〜とびっくりしてます・・・。
そういうのが原因なのかしら・・・?
お向かいの倉庫街からは昼間、呼び出し放送が丸聞こえ(名前まではっきりw)です。
ちょっと嫌かも。
281誰やねんっ:2003/02/16(日) 08:49 ID:o48xa9ls [ K072083.ppp.dion.ne.jp ]
気持ちがいいからといって、窓を開けるのはやめた方がいいよ。
車の排ガス、特に、大型ディーゼル車の排ガスは、吸い込んだらあかんよ。
体内にどんどん溜まっていって。
282誰やねんっ:2003/02/16(日) 14:47 ID:gWqJor2g [ p2217-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
海よりはそんなに心配することはない。
283誰やねんっ:2003/02/16(日) 16:50 ID:b53BkGa6 [ KOBcd-04p148.ppp.odn.ad.jp ]
HATは潮風と排ガスで環境は最悪だよ
海側と言ってもトラックの交通量が多いから排ガスは飛んできますよ
三ノ宮に近いって以外は最悪な環境です
不便でも西区や北区の戸建て買う方がいいよ
284誰やねんっ:2003/02/16(日) 17:54 ID:SPiF5agg [ p1122-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
>>283
HATに住んでおられるのですか?
285誰やねんっ:2003/02/16(日) 19:50 ID:A2IgDpDo [ zaq3dc050c9.zaq.ne.jp ]
>>284
単なる貧民の僻みでしょ。
286誰やねんっ:2003/02/16(日) 20:14 ID:u1T1SwzY [ p1204-ipbf05kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
貧民かどうか知りませんが、
シーサイドプレイスに住もうかと考えているものですので
正確な情報がほしいのです。よろしく。
287誰やねんっ:2003/02/17(月) 02:40 ID:uvvIslbU [ zaq3dc05376.zaq.ne.jp ]
280です。
シーサイドプレイスに住んでますが・・・はっきり言って失敗したかな(泣)
282さんが海よりは・・・って言ってますが海側の方が最悪でしょう、多分。
カーテンもすぐ真っ黒になってるし・・・。電磁波もこの辺すごいらしいですね(鬱)
283さんの言うとおり潮風でべたべた、花もスグ枯れるし。
いい環境っていう人もいるけど、引っ越して行ってる人が分譲にしては多いような・・・。
ウチも、郊外で一戸建て買ったほうがよかったかなぁ・・・。
286さん、よぉく考えて下見して購入してくださいね。
利便性だけで言えば、三宮近いしいいですよ。でも、それだけかな?
288誰やねんっ:2003/02/17(月) 07:37 ID:uWmkwDAs [ U136119.ppp.dion.ne.jp ]
太平洋側の海からの風は、確かに、潮がきつくてベタつくよね。
日本海側では、海風は気持ちよかったけどね。
289286:2003/02/17(月) 08:22 ID:Zw4Hf/9A [ p1002-ipbf05kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
色々なご意見ありがとうございました。
もう一度考えて決めます。
290誰やねんっ:2003/02/17(月) 12:19 ID:CfZ04/1w [ l229058.ppp.asahi-net.or.jp ]
須磨区界隈に住んでるよそ者です。
チャリンコが趣味で、須磨海岸〜ハーバーランド〜メリケンパーク〜HATという
コースをよく往復してます。
HATは町並みがすごく綺麗で、こんな所に住むのもいいかな〜と思ってたんだけど
ここ読むと、なんだかドロドロとしたものを感じるなぁ。

大規模なニュータウンは、隣近所とのトラブルや円滑な人間関係を築くのが難しい
って聞くし・・・
291誰やねんっ:2003/02/17(月) 12:59 ID:OYfcxtL. [ p1235-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
そうか。それが否定的な意見を生んでいるのかな?
292誰やねんっ:2003/02/17(月) 16:29 ID:kv65GBtM [ zaq3dc05019.zaq.ne.jp ]
145 名前: 名無しさん 投稿日: 2002/11/17(日) 03:05 ID:uvvIslbU [ zaq3dc05376.zaq.ne.jp ]
HAT灘の浜の公団に今住んでるんだけど。ほんっとこの辺は最悪だよ。朝から、酔っ払いウロウロしてるし。
シーサイドプレイスの人も、たいしたマンションじゃない安物のマンションの癖にプライドとライバル意識だけがすごいし。
うちはもうすぐ引っ越すけど、シーサイドプレイス、まだ分譲してるよね


287 名前: 誰やねんっ 投稿日: 2003/02/17(月) 02:40 ID:uvvIslbU [ zaq3dc05376.zaq.ne.jp ]
280です。
シーサイドプレイスに住んでますが・・・はっきり言って失敗したかな(泣)


公団からシーサイドプレイスに引っ越したんですか?
293誰やねんっ:2003/02/17(月) 16:45 ID:wGmZTpcM [ eawase.kobe-np.co.jp ]
今、4号館、5号館が分譲中、倍率も厳しいからね…。
カーテンが真っ黒になるようだったら公害訴訟もんですなあ(笑)
私は朝、あそこにいたことがあるけど、酔っ払いなんて
見たことないですが。
294誰やねんっ:2003/02/17(月) 17:00 ID:vTVPRCGg [ p1125-ipbf02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
公団やけどロビー入り口に浮浪者が寒さをしのいでた。ほかの市営住宅や公団住宅みたいに荒れていくのだろうか。
295誰やねんっ:2003/02/17(月) 19:10 ID:MIkaG/l6 [ P219108006095.ppp.prin.ne.jp ]
HAT神戸在住の鬱です。
年末の日経ビジネスのマンション事情特集記事を読んだ方いますか?
HATは値下がりが凄いそうで、資産価値が最も無いマンション、買ってはいけない
所のような書き方されてました。
はあ〜ショックです・・・・
296誰やねんっ:2003/02/17(月) 23:48 ID:eWIWGLos [ KOBcd-05p17.ppp.odn.ad.jp ]
初めからHATの物件は資産価値ないよ
人が住む様な環境じゃないとこにマンション立ててるんだから
震災後の人口回復の為の神戸市と神鋼の策略だな
297誰やねんっ:2003/02/18(火) 19:37 ID:JaOn3tMY [ U134016.ppp.dion.ne.jp ]
普通マンションとか家買うなら、あんな市営がまわりに
いっぱいあるような場所、選ばんでしょ?
298286:2003/02/19(水) 13:30 ID:8UxFpCQM [ p2214-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
またその話になりましとさ。
不動産の話をはじめた私が馬鹿でした。
みなさんお許し下さい。
299誰やねんっ:2003/02/19(水) 19:34 ID:E.NFnh1E [ d230168.ppp.asahi-net.or.jp ]
300誰やねんっ:2003/02/19(水) 19:38 ID:LatDQozY [ hccprxy4.bai.ne.jp ]
争点六 イイ