【国土交通省】神戸空港、国際化！？

「神戸空港の格上げを」　扇国交相が発言

　扇千景国土交通相は一日午前、閣議後の会見で、神戸空港など関西三空港のあり方について「関西空港の国際競争力を強化する意味で、神戸空港はもっと壮大な計画を持つことが望ましい」と述べ、神戸空港が将来的に国際線の乗り入れを含めた第一種空港に格上げすべきとの考えを示した。

　国交相は、四千メートル級の滑走路を四本持つ韓国・仁川国際空港を例示し、「観光を二十一世紀の基幹産業と考えた場合、まずきちんと空港を整備する必要がある。関空と神戸の国際線が満杯になれば、どれだけの外国人客が来るか」とし、関空を補完する形で神戸空港の機能を強化すべきとの考えを提唱した。

関連記事：http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021001ke77050.html
　　　　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021001ke77010.html
　　　　　http://www.sankei.co.jp/news/020930/0930sei099.htm

っていうか、伊丹空港なくなるのか・・

んなもんいらねぇYO!!

神戸空港廃止云々言っている奴がいるけれど、住宅地の真ん中にある伊丹を廃止するのが最優先だろう。
何でもかんでも反対するなっつーの。

４はチョンけてい

もともとは欠陥空港である伊丹を廃止して関空を造る話やったんやから
今回の話は当たり前ちゃう。

伊丹空港の廃止が先決や。ごね得を許すようなことを続けたらあかん。
それ以上に、あの街中で航空事故が起こったらどうなるか？起こってからでは遅い。
便利さだけでは考えられない問題や。

べつに伊丹空港廃港されても全然困らんが、
神戸空港だけは造って欲しくないです。
それなら、神戸港から船で関空に行ける
ようにしてくれ。

さっすが、神戸出身・元タカラジェンヌ・がっちがちの軍国少女が、そのまんま
大人になった超タカ派で、しかも、チョータカビーな扇　千景国土交通相（本名：林　寛子）

目指せ！神戸のドン・神戸の女帝

航空専門家の目から言わしてもらうと、神戸空港ってのは必要性が全くありません。
既存の伊丹空港を整備利用（施設的な整備はあまり必要なし）するだけで十分需要は確保できる。
伊丹空港周辺の住民はあまりにも身勝手なので無視してよし。

神戸空港建設に伴う環境破壊などの弊害、経済的負担などの方が無謀であると同時に、何も知識のないアホババァの一存で決められることではない。

こういうゴリ押しの既成事実化で政治は動いていく。

>航空専門家

プッ

「空港があるから関西の観光が発展する」じゃない。
「関西の観光が発展したから空港ができる」だろう。
宝塚出身の扇さんがこの点を履き違えたらこまる。

個人的には、神戸に観光客いらん。観光客目当ての店が
ただでさえ、神戸の品格を落としている。普通の神戸らしい
店が減る。

空港作って客が増え、負債が減る…とでも言いたいのかな神戸市は（藁

>12、

ふう、2Chはこの手の馬鹿ばっかりだから...どうでもいいけど...
信用しなくても別にええけど...

なぁ、ここを見てる伏見の俺の友人○○○ら？

>神戸空港を作ることしか考えていないな。
>伊丹を潰してでも、関空をガラガラにしてでも、
>神戸空港を作って1種にするつもりだぞ。
>恥カゲは基地外。

>ふう、2Chはこの手の馬鹿ばっかりだから...どうでもいいけど...

ププッ図星だなｗ

神戸空港から伊丹空港までの路線があれば便利だな〜（ｗ
電車よりずっと速くなる（ﾌﾟ

伊丹は京阪神のどまんなか、、、。
いまさら伊丹をこれ以上西に持っていかれても不便。（東近畿住民談）
地元民の騒音はさておき、今のほうが便利。
　借金覚悟で新空港作るのにどれほどの価値があるの？？
神戸市は震災で、それまでインフラ整備に金をかけすぎて、
安全面が無視されてきた金儲け主義が露呈したはず。
　インフラは金を呼ぶが、地元の安全には意味なし。
　六甲山が地滑りでもしない限りバカはこのまま無駄な出費を
続けるだけなのか？？バブルのころならいざ知らず赤になるの
判ってる空港を作る意義は？？本当にあれだけの震災があっても
懲りないねえ。六甲山とともに瀬戸内海に沈まないとわからんのか？
神戸市って？？

まぁ関空つくらんと神戸国際空港を作ってたらこんなややこしくならんかったのに
利益が地盤沈下対策費で消えていく空港なんて世界中捜してもないだろうな
ほんと塩じぃはろくなことやらんな

>16

>なぁ、ここを見てる伏見の俺の友人○○○ら？

こいつかなり痛いやつだなｗ
こんなくだらんことまで書いてまで証明したいのか？
こんな馬鹿が本当に航空専門家ならよほど低脳（以下略

伊丹縮小→廃港、神戸１種空港はかなり前から決まっていたのかもしれない。
国土交通省の大臣会見で自称川西出身の記者が神戸空港は遠くて不便と質問してた
らしいけど実際はそうでもない。これほど都心から近い空港はそう無い。百聞は
一見に如かず実際見に行ってみればよい。お奨めは六甲山、須磨アルプスの山沿い
から見る方がいいか。梅田から伊丹に行くよりも神戸空港に行く方が近いのでは。
それ以上に電車を降りてから搭乗口までが近い。伊丹のように歩き回る必要がない。

伊丹の危険性を考えればこういう選択に行き着くしかなかったにでは。

>>23
便利かもしらんが、今の神戸の財政考えたら
キツイんじゃない？しかも、あれだけ市民が
いらん、言うてんねんから無理して作らんでも…
阪神間に住んでるイチ人間としての意見でした。

伊丹は軍用になるってことか

>>24
神戸空港はもちろんなければない方が良かった。
でも既に現状は巨大な釣り堀。埋め立てはかなりのスピードである（山より目視）。
どうせ出来るのなら・・・・場所的には・・・という話です。
国が面倒見てくれる１種空港に転換出来るなら市民としての費用負担も多少減るだ
ろうし。
　そもそも伊丹空港は危険。あの町中に撃墜したらと思うとぞっとする。

神戸市は、土木学会や神戸大の先生による、
空港マンセー予測をやり直す、との報道がありました。

関空は、そのうち沈むんでしょう？

平地の少ない神戸市は人工島に家を建てるしかない。
ここも住宅地にすればいいと思うけど、、、、。

関空の滑走路を神戸まで延ばせば良い。

ほんでもって、滑走路と阪神高速を直結させて・・。

すると、阪神地区全部が空港に・・・。

今、この案を、国土交通省にメールで送信しますた。

伊丹空港は廃止した方がいいとおもうな　だって空港周辺の連中に公害保障とか
　
毎年莫大な支出してんでしょ？　伊丹空港残すんだったら２４時間空港にして保障も
　
全額カットじゃないと・・・

イザナギノミコトに頼んで、淡路島を大阪湾まで引っ張り込んでもらって
住民退去で関西空港島にすればいい。
滑走路、１０本くらいは余裕。

いや、今までの対策費が足かせになって、やめにくいんだ
でも、伊丹はもう廃止にするべきだ

神戸市に関空の２期工事をやらせて、出来た部分だけ神戸のとび地に
すればよかったんだよ

＞＞３３
いっそのこと、大阪湾半分埋め立てた方が早いような（ｗ。

神戸空港国際化は大賛成。どうせ作るのなら国際化しないと意味がない。
千景発言を強力に支持！！ただし、当然伊丹縮小・廃止が条件。
国土交通省が昨日、伊丹空港地元１１首長に正式に３空港の役割の変更について
説明したと言うからただの大臣ボケ発言でなかったようや。

そもそも伊丹空港の環境対策もろもろに合計年間３００億円の税金がつぎ込まれ
てるんやで（今回２種に格下げしても減るのは１００億円程度）。

300億も？そんなに・・・

>>34
神戸空港を国際線にして、客をどのように輸送するのか？
ポートライナー延伸で補うようだが、あの小型バスみたいな
貧弱な車両でカバー出来るのか？ポートピアの時みたいに
運行停止が続出しなければいいけどね。鉄車輪ではなくタイヤ
で走行してるから、輸送力に限界がある。

>>36
たしかにそのとおり。でも、大阪モノレールを見てもわかるように単軌輸送能力には
限界があっても便数を増やせば問題ないんちゃう？そう言う意味での距離も十分あるし。
それに、関空でも車、バス便が主力やで。南海、ＪＲ（多少マシだが）が混んでるの
見たことない。

多分、国際空港を作った方が医療産業都市特区が成功するより雇用効果は高いとおもわれ。
せっかくここまで税金ブチ込んだんやから費用対効果がある形でないとな。

>>37
>せっかくここまで税金ブチ込んだんやから費用対効果がある形でないとな。
ぶち込んだから と言う理由で やられるのは いかがなものか
止める勇気も必要かと。
関空の工事が出来ずパンクしているのならいざ知らず、
現状で 国際化など もってのほか。
費用対効果を 考えない人々の妄言としか考えられない

無駄な高速道路建設と同じ。

空港の工事スペックもジャンボ機対応ではない。

当初は貨物空港との建前だったのだ

>>38
作るなら国内限定でなく国際空港にしないと意味がないという話です。
止めるなら、もっと早くやめてほしかったよ。飛行機は大阪、船は神戸ってな
棲み分けでもしてね・・・・。

>>40
滑走路２５００Ｍなら東アジア、グアムあたりまでなら対応出来る。
滑走路延長も可能だろう。

>>41
ずっと前から 止めてますやん。突っ走って 次は 国際化いうて
どこかの国の外交みたい。
なしくずしに していこうとする考え方
神戸市債だけで するならやって。まきこまんとって欲しいわ。
本気でいうてるんやったら
大臣もっと勉強せな 現状の把握いうのが できてないんちゃうの？
>飛行機は大阪、船は神戸ってな棲み分けでもしてね・・・・。
神戸空港は 壊す事になりますが？？？

>>42
そもそも、神戸空港は着工すべきではなかったと思う。伊丹の存続が大臣通達により
確実になった時点で存在意義はなかった。そのときから着工するまでに大阪と戦略的
に協議し飛行機は大阪、船は神戸と棲み分けをしておいて欲しかった。ずっと前から
止めてるって？？今時点でどれだけ費用投入して工事が何処まで進捗してるか知って
る？？

仮にも大臣発言によって１種空港（国の管理する国際空港）の可能性が出てきたん
やから神戸財政からしても悪い話ではない。このまま中止しても空港の特別会計を
処理出来ない。神戸市民からみても、まさに渡りに船の話。

>>43
>やから神戸財政からしても悪い話ではない。このまま中止しても空港の特別会計を
>処理出来ない。神戸市民からみても、まさに渡りに船の話。
なぜにそんなに 自己中心なの？
神戸市民には 止めるより 痛みが少ないかも しれんが
国民としては いらぬ血税が使われる この事が分からないのか？

神戸市民＞国民 と思っている奴にとっては 大臣の発言は まさに渡りに船の話。
大臣は 当選＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞財政
やから そんな奴に 投票する奴が 悪い。いわれてしまうんやろなぁ。
ただでさえ 拉致を否定し続けた党の党首を当選させてる県民やのに。
情けない。

伊丹を廃止して、住民に払う金をなくしてそれを神戸や関空につぎ込むほうが良いよ。
伊丹周辺の住民に年間８０億以上使っているらしい。
神戸空港に使う国の補助なんてせいぜい２〜３００億円、５年もあれば神戸に補助金
出してもおつりがくるよ。

ついでに大阪府知事の身勝手さにも腹が立つ。
この行革の時代に関空もくれ、伊丹にも金を使え、いつまでくれくれ病をやってんだ。
自己中の伊丹周辺の自治体のせいですべては迷惑をこうむってることを少しは考えろ。

>>32
そんなん、淡路に着くって、橋の料金、毎回払うの、あほらしい。
絶対値下げせんやろうし。
関空にしろ、神戸から関空までの高速料金高すぎ。

神戸に国際空港作っても、どうせ、そんなに飛ばんし、作るだけ無駄。
関空だって、アメリカへの直行便、激減してるのに。
関空〜シカゴさへ休止のまま。

関空をはじめから神戸沖につくっとけばよかったのに。

誰が反対して泉州沖になったんだ？

>>49
名前忘れたが元神戸市長

これは皆に絶対賛同してもらえると思うんだが、世界一である日本の橋梁技術を用いて
太平洋・日本海・北極海・インド洋等に橋を渡して、車で移動すれば良い。
勿論、自転車・徒歩も可能にする。

>>44
それを言うなら伊丹空港に支払われている環境対策費、地元対策費の年間３８０億円超の
国費投入をどう考える？？これが関空の２期埋め立てにどれだけの費用がかかっているか
ご存じか？？神戸空港の埋め立てにどれだけの費用がかかるか知っているのか？

費用対効果を考えれば神戸地元主義とは言い切れない。>>44さんの意見も当然とも思うが。
そもそも、政治決着で歪められているのじゃよ。

そんなに次々と空港作って大丈夫かなぁ
神戸空港の着陸ルートって関空ルートと交わってて、上空600メートルは関空ルートなんだよ
300メートルの高度差を確保しないといけないから、神戸着陸ルートは上空300メートルを飛行
上空300だよ300。
伊丹や那覇空港と騒音問題はさほど変わらないし、凄い低空飛行だよ

パイロット連盟が反対してるのに、安易に話を進めすぎだよ

伊丹を廃止すればルートの交錯も解消って話だよ。廃止しなくても２種に格下げして
神戸が１種になればおのずと阪神区域は神戸優先になるよ。それも含めての１種格上
げの反響なんだよ。

>>52
>神戸空港の埋め立てにどれだけの費用がかかるか知っているのか？
これからの神戸空港にいったいどれだけお金が掛かるのか　想像がつくのか？
>伊丹空港に支払われている環境対策費、地元対策費
これも　形を変えて　神戸空港に払われるであろうことは　想像に難くない。
54さんのような　神戸中心主義を聞くと　虫酸が走る。

>>55
埋め立てには３０００億円や（ｗ。言いたいことは解る。あんたの言いたいのは
設備費のことやろ。多分相当かかるやろ。だが、関空の２期工事の埋め立て費用
よりもだいぶ安くつくやろう。神戸空港に環境対策費、地元対策費（年間恒常的
に払う支出）は理論上発生しない。それが海上空港のメリット￥やろうな。
あんたは一体どうすればいいとおもてるんや？？

ひとつ言える事は、この神戸空港は、日本が
右肩上がりの高度経済成長期の時に計画され
バブル経済の時に一気に具体化した。故に予想される
発着数や利用客数などは、見積もりが現在とは
かなり異なる。神戸市や国土交通省などもどうせ
最初から甘い見積もりをしてるだろうし。費用は
国の補助と市債（特別会計）で補うようだが、どうせ
償還期間が先延延ばしされるだろうから（明石大橋を
見てもわかる）、結局神戸市民の足を引っ張るであろう。
だから中止した方が良い。

56さん 私は 脱ダム宣言とおなじく 中止を決定して欲しい。
>神戸空港に環境対策費、地元対策費（年間恒常的に払う支出）
>は理論上発生しない。
これは 現状では 断定できません。どんな航路をとるか によっても違うでしょう
成田のせいで国際線接続を主な目的とする国内線便が増えたことにより関西空港の
相対的必要性が 低くなったため 伊丹のランクを落したいのが目的。
関空と離れたところに 国内線の空港が出来ても 困るだけ。
国際線の空港を 同じ空域に２個作る危険性は あらためていわんでもえやろ

工事をすることが大事。神戸市、建設業界、そして土木学会の御用学者（京大）


神戸市は、土木学会の御用学者に需要予測のやり直しを依頼することになった。

今になって、まだ神戸空港反対とか言っている馬鹿厨房がいるの？
普段飛行機を利用する事のなくたいした税金も払っていない
低所得者にとっては不要かもしれないけど、神戸空港が国際線乗り入れれば
芦屋から関空は遠いからすごく便利。
ついでに神戸湾岸の高速道路網も整備して欲しい。

>>58
脱ダム宣言と同じくか・・・・。着工前なら俺もそうした方がええと思うが。半分以上
埋め立てた跡地はどうするつもりや。具体策を聞きたい。

>>関空と離れたところに 国内線の空港が出来ても 困るだけ。
国際線でないと意味がない。国際線ならば神戸阪神播磨の産業構造から経済波及効果、
雇用効果が現れる。福祉だけでは飯は食えんのや！！市民の雇用・所得があってこそ
やで。生活に不自由せん公務員・学者さんなんかは関係ないんやろうけど。
　同じ空域に国際空港が２つあってもええんちゃう？関空と神戸は文化圏も違うし。
危険性も既にジャンボが飛ぶ伊丹・関空が存在してるわけやし問題ないよ。望むべく
は関空・神戸を一体管理して関西の発展に寄与させることやな。もういがみ合う時代
やない。

>>60
利便性を求めるのは中流階級の人間
上流階級は考えずに金をいくらでも落とす

これから、少子高齢化社会になっていく日本において
こんな近距離に２つも空港、ましてや国際空港なんて
いらないだろ。どれだけの需要があるか疑問だね。
関空でさえ、需要予測を大きく下回った。

>60

ぷっ！
まぁ、２chの馬鹿ネクラに意見するのも間違ってると思うけど、お前なんかより俺はずっと飛行機利用してる...
なんか、お前みたいな頭の緩い奴の話聞いてると笑っちゃう、情けなくて･･･

関空にしろ、神戸にしろ、それらを含めた日本の空港は
これから、韓国やら中国やらのハブ空港に客を奪われる
んだけどね。離着陸料が全然違うからね。

>>60-61

完全なＤＱＮ
頭、悪すぎ。自民の県議レベル

ま、とにかく政治家さまに巨額のおカネと選挙の時に必要となる票
（建設関係だけでも、イパーイだろうな）が、手に入るってことで！！！

>>66
激しく同意。
>>60-61は考えが厨房レベルで恥ずかしいぞ

>>49
＞誰が反対して泉州沖になったんだ？

空港反対の表明や議会決議は神戸だけじゃなく、泉州の市町も
同様にしていたよ。当時の大阪府知事も空港反対をかかげて当選した。
本音では空港誘致を考えていただろうが、当時の世論では表に出すと
当選できなかった。

当初、泉州と神戸沖とでは圧倒的に神戸が第一候補だった。
利便性やコストで圧倒的に優位だったが、経済効果や環境問題で泉州が優ると
のことで、1974年８月13日の航空審議会の答申で
「伊丹空港撤去を前提に泉州が最適」との結論となった。
なお、同年６月６日に大阪府は再度、泉州沖空港設置に反対決議している。
1977年から運輸省は細々と現地調査をはじめたが、地元合意に至らず、
ようやく1979年泉南市が反対決議を撤回したが、全関係市町が同決議
撤回を完了するまでに、1982年までかかっている。

その間、飛行機騒音も技術改良され、伊丹空港存続もありうるという
流れになってきた。つまり、泉州が最適とされた環境面の優位性の根拠が
崩れたわけだ。経済効果についても、当時は低開発の泉州に投資した方が
成熟した神戸よりも効果が大きいとの当時の判断だったが、日本も安定
成長期に入り、また、成田の例をみても空港に地域発展の起爆剤としての
過度の期待はできないとされた。

そこで、答申以来、７年経っても実現の動きがない、泉州案に対し、
国会議員の石井一が再び神戸沖案を出して、再考を求めた。(1980年11月)。
その案は泉州沖２兆4300億円に対し、6,500億円でつくるというものだった。
しかも調査の結果、泉州沖の地盤の絶望的な実態も明らかとなっていた。

大阪側は審議会の結果と、この時まで泉州沖には通算140億円の調査費が
使われていたことを理由に、この案に猛烈に反対した。しかし、
当然、大蔵省は神戸沖案を支持した。誰がみても合理的には、神戸沖案支持
になるはずだが、しかし、大阪財界の圧力で石井は落選してしまう。
石井案は神戸市、兵庫県の案として引き継がれた。
神戸側は、最後の望みとして河本敏夫が総裁選に勝つことだったが、
またも関経連等、大阪財界の圧力で中曽根に敗れ(1982年11月)、
1987年１月、着工となった。

このように関西国際空港が泉州にいったのは、大阪側の強引な政治力で決まった。
関西全体の重要問題を大阪の利権で決めたのが事実。それを知らない人が多すぎる。
一地方自治体である神戸市の反対で泉州になったのではない。

>>69
それプラス、やはり市長選で落ちそうと判断して「反対」って言った大市長・宮崎さんの
当時の運輸省側からすりゃ、ご乱心が、その後ずーーーーーーーっと必死こいてチンジョー
しに行った神戸側関係者の“弱み”になったのも事実で。（いわゆる、運輸省役人のいじめ
ってやつでさぁねぇ）

>>70

宮崎さんも自分の失政のひとつだと思っているみたい。
伊丹と関空に降りてみると、伊丹の場合もしもの時は何千人も死ぬと考える。
関空ではこの機だけだと思う。建設会社に就職したとき関空ができるはるか前だったが、
開港後、伊丹廃止が関空開港の前提だった。皆、伊丹が危ないからと口を揃えて言っていた。
あの時、そう言っていた人はどこへ行ったのか、不思議。

ちまちました空港ばっかり増えても仕方ないし、
伊丹も廃止・神戸も工事中止にして　関空に集中させたら？

>>69
すごい話や・・・・・。大阪が何故あそこまで関空に固執しているのが良くわかる。
伊丹（兵庫）ｖｓ関空（大阪）の構図が今の３空港問題の原点なんやろうなあ。

で、結局、このスレで多いのは、神戸空港国際化に賛成派？反対派？

俺は賛成派。

兵庫県南東部に寄与する経済効果は計り知れない。空港へのアクセスが良い地域には、企業ビルや商業施設が立ち並ぶ事になる。
また、国際空港を建設する事で、神戸は、京阪神地区における陸海空の拠点になる事ができ、利便性も向上する。

問題は、公害などの騒音問題や、莫大な資金。そして、神戸、伊丹、関空の三大空港の位置づけ。

まず、ひとつづつ整理していけば？
伊丹はどうなの？このまま？廃止？どちらがベター？

自分としては、住宅過密地域の中の空港で事故時に想定される被害が甚大
昔は、騒音問題で廃止とまで地元は要望していた
未だに莫大なお金が地元の払われている、そして今後も
利便性はあるが、それは狭い範囲であって、電車などで2時間以上かけて
伊丹に来るものにとっては、伊丹も関空も変わらない（地域別の利用者
数は知りませんが）
よって、神戸がどうなろうと、伊丹は廃止！って思ってます

神戸空港いらん派!!
五月蝿くなるし、大体誰が空港なんか利用すんねん。
絶対、赤字になるのに…

神戸賛成！　伊丹廃止！（２４時間化して　地元えの補助金カットなら存続OK)

関空がある限り、国際就航便がスペック的に限定される神戸空港の国際化無理。

また、神戸空港は三宮から思った以上に時間がかかる。
人口重心の大阪からすごく遠い。

>69
詳細な説明に感謝。他の方もありがとう。
今日のゴタゴタは、やはり、物事が整理されずにきた結果なんですね。

私は、月に何度か東京便を利用してますが、神戸空港ができても、
伊丹空港があるかぎり、そちらを利用します。
何といっても、職場からも住まいからも近いですから。

神戸空港を本格的に整備するなら、まず伊丹廃止を決めたほうがいいでしょう。
そのうえで、神戸空港へのアクセスをきちんと整備していただきたいですね。
大阪から３０分ほどで行けるなら、神戸空港を利用しますが、
あまり時間がかかるようなら、新幹線に乗り換えるだけのことです。

現在、工事中の神戸空港を使う航空会社は伊丹と関空があるのでほとんど無い。

スペック的にも、大型機用に再工事が必要であるし、東西方向にしか滑走路は無理

神戸市はポーアイの2期工事の失政を空港で取り戻したいんだね。

今では立地する企業は無いから（ｗ

佐賀空港の現状と、神戸空港は重なる。要は工事したいんだね
（北九州の新空港計画も同様）

神戸市の神戸空港公式サイト
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/index.html

神戸市も、近距離便しか想定していない

神戸市には空港の拡張の計画を考える財力はもうないでしょう
しかし国がお金を出すなら色気も出てくるかも
滑走路は延長は可能、今の計画から60度くらい開いた滑走路の
新設も可能
アクセスはもう一本沈埋トンネルとか湾岸線の支線も可能
なんにしても国次第　
今の計画のままでは空港も重荷になる可能性大だが、もっと
空港の規模が大きくなれば、ポーアイ2期もあっというまに
埋まるだろう
関西の土建屋はバブル再来かどうかの瀬戸際　ｗ）

そして、費用は､市民・国民のじぇいきんをば。

利便性が云々って言う人いるけど、元々飛行機利用する事を考える
ほど遠いところに行くんでしょ？

最初の数十分が短縮されたからと言って、全体の行程にどれだけの
影響があるのん(特に海外に行こうとしてる場合)？

とか言ってみる。

今の神戸空港の沖は、水深が深くなり工事費も地盤安定の時間必要
また、拡張すればするほど、関空2期や3期と機能重複で、「お取りつぶし」
となるね。
空港稼動のタイムスケジュールを考えた議論が必要、需要も変動、
空域運用も変わる。

>>86
神戸の国際化は基本的にありえない。ＤＱＮカキコは避けよ

りんくうタウンに、全然、新規立地はありませんわ

関空とのかねあいを考えるべきだね！！！

>>89
まず大阪は
「泉州に関空を持っていったことは失敗だった」
と認めることだな。

関空の横に作ればいい。

>>89 りんくうタウンと空港の関連での問題点
空港利用者はりんくうタウンに立ち寄る可能性なし。伊丹は空港のそばに
普通の町があり、待ち時間に空港のそばをウロウロする人がいたり、電車の
人は町の中を歩いた。りんくうタウンから空港へは絶対に有料の橋を通る必要
がある。
飛行機での輸出入貨物をあてにした産業も、別に空港隣接である必要はない

神戸空港と、ポーアイ2期は”比較的”伊丹に近い

空港がきて発展すると思ってる賛成派は明日までに反省文書いて来なさい

航空貨物は、少量で高付加価値が本筋ですので、船便とは違う。
側に立地する理由も無い。

船便主体の神戸で輸送型産業の新規立地が無いだろう。
第一、神戸新空港は国内便空港だよ。これを忘れているＤＱＮが多い。

>>95
まあ、そこまで必死になって水をさすこともないだろうに

俺も神戸国際空港は大賛成や。伊丹空港は廃止が本筋。
関東の成田、羽田のように関西の神戸、関空でええんやないかい。
２空港を整備することによって関西全体の人間が空港を身近に考えることができる。
埋め立て費用が莫大になる関空は２期工事までで中止し、神戸に滑走路をもう１本作り
関空２本神戸２本で１つの空港として管理したらええねん。滑走路４本でやっと普通の
国際空港やで。そして伊丹空港跡地は売却！売却益はいままで我慢してきた伊丹住民の
ために鉄道等のインフラを整備すればよい。

何か、土建業の方が期待を込めてカキコされいるようです。

土建業は、受身の業界で、工事があれば良いので

>>94 それでは公害満載の空港廃止をどうして伊丹とその周辺は反対するのだろうか

そんなものは伊丹市民に聞きなさい
反省文はできましたか？

関空の横風用滑走路が第３期工事として残されているという話だが、
横風用は、この２期工事に一緒に埋め立てなければ事実上不可能らしい。
埋立時期が違うと段差ができる。そのため、１期と２期との間にすきまをあけた。
横風用は既存滑走路とクロスするため、それも無理。
つまり、滑走路２本で関空は完成という扱いで工事は着工された。
初めから横風対処用として、神戸空港の関空補完機能は計算されていた。

>>101
えらいリアルやなあ。でも、神戸空港の関空補完機能については俺もそう思う。
３期埋め立ては費用面からも事実上不可能。埋め立てにカネがかかりすぎる。
出るべくしてでた問題やな。

さっさと伊丹に国際線戻せや！

>>101
金が無いのは周知だが、
>横風用は既存滑走路とクロスするため、それも無理。
って、誰の情報？？？？？　
　

関空全体構想の絵はこれだが
http://www.kankuu-sokushinkyou.gr.jp/zentai/index.html

沈下の問題は、海上空港共通の問題

初歩的な質問。ようわからんのやけど、神戸に空港できたら、神戸空港周辺には、騒音対策費はまったくいらんの？
都心から近いということは、それだけ空港周辺の人口が増えるわけで、空港でけて、騒音対策費が伊丹から神戸へ移るだけってことはないのかしら？

伊丹は街中だからものすごくかかるが、神戸はあそこまでは行かない。
あの騒音対策費を空港整備に当てればぜんぜん変わるのに。

空港そのもので言えば最も近いのはポーアイ１期の国際展示場西側のマンション
滑走路からの距離なら３Km以上。ポーアイ2期に建物が建てば（いつになるやら）
相当遮音されるはず　離着陸の飛行機は伊丹のように低い高度では民家の上空を
飛ばない

降りる時は東西どちらか、離陸は南へＬ字型か　┳　←このような形状にすればヨイ

>>104
１期工事は11ｍ、２期工事分は18ｍの沈下予測がなされているようだ。
http://www.nnc.or.jp/~vr-line/news/0423kankuu.html
２期を１期に十分な間隔を取らず埋め立てると、境界付近の１期部分が重み
に引きずられて、沈下が促され、不同沈下から滑走路は凸凹になる。
３期ではそのような２期の境界付近部分を地盤改良で済ますとあるが、
安い地盤改良で済むなら、なぜ２期でそれをやらなかったのかという疑問が残る。

また、倉庫行きになってるが次の意見があった。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1015730914/10
10 ：ＮＡＳＡしさん ：02/03/12 22:05
3本目の横風用は2本目と一緒にやらないとサンドドレーンができないので
無理だそうです。既に2期は2本目でけで着工したので
事実上全体計画は凍結です。

関空の地盤沈下が予測より大きくて、裏ではジャッキアップしていたが、
隠すのも時間の問題で、2000年に公にされたかと思う。
２期は沖合いだから、更に沈下するが、１期の反省で対策を取る模様。

神戸空港も同様に地盤安定の期間と、伊丹（と関空国内便）との競争期間中は
需要もほぼ無いので、「開店休業」が長いと思われ。

神戸空港の国際化は無理といっても、神戸港にＣＩＱ機能は既にある。
近距離チャーター便の実現はまちがいないだろう。

近距離チャーター便って、神戸の華僑ご用達？

これは国際空港とは言わないよ

大赤字は結局、税金で負担か。神戸市＝ゼネコン的役所

なんか『もう一回調査します』とか情けないこと言ってたよね、推進派の代表さんは。
神戸市付近の住民が全員神戸空港を利用するデータをだしたりしてて満場笑いの渦。
神戸市の住民が空路利用するなら伊丹空港はどうなんだって突っ込まれてたよ。
こんな無能職員に唆されて賛成に必死になる人間もたかだか知れてるよ。

ったく、シムシティー感覚で空港作るなって言いたいよな。
空港使う人間なんて数が知れてるのにさ。

>>112
　べつに国際空港とはいってない。国際便は可能だとかいただけだが？
＞大赤字は結局、税金で負担か。
　それは関空も一緒でしょ。神戸はマダだからまし。
　関空は大阪が泉州に持っていったんだから当事者意識を持って
　欲しい。利益は独占してるのに、経営責任は関西全体というのは
　ずるい。関空のためにも、大阪北部の伊丹廃港反対者を説得する
　のは大阪の責任だろう。

神戸空港へのアクセスは、地下鉄と一般道？
伊丹の利用者がこの期に及んで増えているのは
各地域からのバス便増設もある程度寄与していると思うのですが・・
伊丹は（渋滞するとはいえ）阪神高速が接続しているのは便利です。
関空は橋が異常に高いしなあ。。。

もう官主導の時代じゃないよ
多数の反対派を無視して工事に着工した奴に神戸空港がどうたら話されても意味はない
データを持ち出してチンタラ述べるよりも住民の意思を無視したことに問題があるんだよ
またそんな人間が説得とかの単語使って説教しても説得力もない
ただの主観で話してるだけだからね。
必要性とか不必要性とかは二の次。
なんで無視して着工するかだ。

なぜ、無視して着工したのか？
賛成派にお聞きしたい。

始まってしまったものは仕方ない？
おまえらが勝手に始めただけだろ
もっとまともな意見を頼むよ

なぜ、無視して着工したか

神戸空港の国際化に賛成。
神戸空港と呼ばず関西国際の全体構想の横風滑走路の一部として使えばいい。
JRにも近いし、阪神地区の需要もある。なんだったら、ポーアイ、空港を
特別区にしてミニシンガポールみたいにして欲しいね。

何度か、反対する人が多数、多数の反対派、とかいう書き込みを見るが
「多数」というのは、どのような根拠で言っているのでしょうか？
住民の意思はどのくらいなんでしょうか？煽りではなく、納得できる
根拠が私は欲しいです。
反対の人は声を出すでしょうが、進んでいるかぎり賛成の人は何も
言わないでしょう
あの諫早湾の干拓でも、中止になろうとしてから、賛成派が声を出して
きて勢力均衡？でどうしようも無くなってきてますね

まあ、ほとんどの金を出すのは神戸市民。
それに伊丹の環境対策費を神戸に付け替えるだけなら国の懐は痛まん。
というわけで伊丹を廃止できれば、勝手にやってください。

金を出すからには、どうせ作るなら国際空港へというのが大多数の神戸市民の
意見やと思うけどな。

チャンギぐらいの規模なら国際空港として立派に機能するんだろうが、
いまのままだととても無理だろうに。。。
タダでさえ少ないパイを関空と分け割っても仕方ないだろうから、
反対だな。。。。

>>115
公共交通としては、三宮からポートライナーで16分とのふれこみ。
道路は、六甲アイランドで止まってる高速湾岸線が予定とおり
→ポートアイランド→和田岬→垂水ジャンクションとつながれば
市街地を通らずに行けるし、今、新神戸トンネルを南進させているが、
それにより、北神戸線→新神戸トンネル→港島トンネル→空港
のルートもできる。アクセスはそれなりに便利になるだろう。
>>116
関空２期着工も反対意見を押しのけての見切り発車だったと思う。
２期ができてしまえば、神戸は三種空港も無理だっただろうから、
急いだのは事実だろう。

>>122
土建屋の発想そのもの。
　神戸空港の需要は客、航空会社とも小さい。

高速湾岸線整備計画は神戸空港の有無は関係していない。
臨海部の交通のバイパスの扱い。
関空へのアクセスのため、大阪→関空は優先的に整備されたから神戸の方
はもういいというわけ？

なんか伊丹の住民が伊丹空港を第一種から格下げするのなら伊丹の廃止を要求する
とわめいているらしい。

良いじゃないの、早く言えよ、伊丹を廃止しろってな。
補償金ボケのあんたらの足元は見透かしてるよ。

>>124
さて、
>高速湾岸線整備計画は神戸空港の有無は関係していない。
>臨海部の交通のバイパスの扱い。
　湾岸線整備が進まないので、神戸空港の整備促進は絶好のネタ。
　土建屋マンセー。
　それに、神戸空港は湾岸線計画の際、点線で示されており考慮対象。

　ポーアイ２期の失敗を補い、ポートライナー延伸させるにはこの案しかない。
　空港に需要が無くても、一時的に大手ゼネコンと下請けは活況になる。

　伊丹空港と神戸空港が並存すれば、当然、神戸が不利で赤字恒常化。
　土建屋には関係ない、また整備工事してと言えばよい。

　関西発着の航空需要は増えることは今後は難しく、国際線は関空の
キャパ（２期込み）で十分。
　中部もなぜか出来るようだしね。

>>126
>神戸空港は湾岸線計画の際、点線で示されており考慮対象。
ホンマかぁ？計画路線は泉佐野から兵庫の柳原までやで。震災と国の財政状況の影響
で遅れに遅れてるんやで。

>>127
ホンマかぁ？湾岸線 いつから 柳原までになったんや？
垂水〜名谷は 供用までしてるいうのに。

大阪港は神戸港と違って、主要埠頭である南港、北港が高速道路
に直結してないのが弱点だった。しかし、関空にかこつけてちゃっかり
湾岸線を優先整備してもらっている。交通量でいえば、阪神間＞＞阪和間
なのに。

おい！兵庫県！！いつまで伊丹空港まもりゃいいんだよ！！
みんなうんざりなんだよ！！

>>130
そうでもないよ。

伊丹廃港は難しいだろう。廃止確実だった空港がなぜ手のひらを返したように
残ってしまったのか。それは、
８０年代前半に泉州と神戸が争ったとき、大阪が京都を味方につける
ため、「泉州なら便利な伊丹を残してみせる。神戸なら廃止はまちがいない。」
と約束しているから。というウワサだったが、今となっては信憑性がある。
騒音対策費にたかる人や航空会社、利便性を手放したくない人、それだけではない。

>>132
当時はそうだったかもしれませんが、京都人としては今は廃港確実な伊丹空港よりも
中部国際空港とのアクセス強化を願っていますが。何か？

>>110
＞神戸空港も同様に地盤安定の期間と、伊丹（と関空国内便）との競争期間中は
＞需要もほぼ無いので、「開店休業」が長いと思われ。

関空は突貫工事と開港までの十分な沈下期間も取らなかったため、今も地盤沈下に悩ま
されているわけだが。地盤沈下は海上埋立空港の共通の問題との認識らしいが、泉州
沖の地盤は致命的なほど悪いんだよ。地盤工学の権威もサジを投げているのが現状。
関空は徐々に沈下は収束しつつあるとか言ってるが、実のところ誰もそんな保証はし
ていない。

関空は事実上失敗作―1期工事地盤沈下対策委員長が公表
http://www.jimmin.com/2001a/page_058.htm
”全沈下量が10メートルを超えるような巨大な沈下量を経験したことは世界的にも
　いまだかつてなかった」「問題の多くは今日、依然として未解決のまま残されている」
「修理・保全・整備費の増大は避けられない」などとして、関空が事実上「失敗作」
　であったことを認めたのである。”

水没することはなかろうが、永遠に膨大な対策費を費やすことになるかも
知れない。そんなことより、腹立たしいのは、こういうことはわかってたのに、関空
に強行着工した連中のことだ。また、神戸に関空があったら今のようなややこしい問題
にならなかったのにという一般の声に
「その神戸が関空を蹴ったんです。それを今になって．．」
とか大嘘ついてる連中も同罪。

伊丹空港があるから、大阪の都心に、巨大なビルが建設でけへん。
空中庭園のある、梅田スカイビルってあるやん？
あれ、当初の計画やったら、あの二倍の高さやってんて。
でも、梅田は伊丹の空路やから、航空法でひっかかってあの高さが限界なんやて。
ま、この不況下、逆に予算面で見るとあれで良かったかもしれんが。
だから、大阪にニューヨークの様な、高いビルを建てるのは、法律的にも無理やねんな。
だから、伊丹を廃止したら、超高層ビルが、大阪の中心部にも出現でける。
伊丹の機能は、神戸空港でええやろ。京都から、神戸まで、新快速で一時間位やし。

地理オタの文系のようなアホな発言が多い。

いずれにせよ、伊丹廃止は無理

神戸沖に旅客空港は要らんというのが、個人的な感情。
あの場所にこれ以上埋立地・空港等気に食わんけど、最も我慢できんのは、あたかも
旅客空港が必要と大見得切って説く「神戸市」の神経。
もっともらしい言い訳せんとハッキリ言やええねん。
自称国際都市の超土建都市神戸やと。

昨日テレビのインタビューで伊丹廃止、降格について何人かの意見を
聞いていた中で空港周辺住民の代表みたいなおっさんが「降格することで
騒音補償や安全管理の予算が減らされること云々」との意見を聞いてて
補償問題に関する一部住民の利権を垣間見た　本当に空港があって困る
んだったら廃止大いに賛成でよかったじゃないかな　要は利用する人は家から
近いとこにあるのが一番便利なんだからねぇ　関空だろうが神戸だろうが
伊丹だろうがいいわけだよ便利なら　だから皆近いとこに残ってほしいし
作ってほしい　それだけだね

伊丹廃止、国内・国際線半分→神戸、国内・国際線もう半分→関空
これでいいやん

>138

そのあとに続けて流された神戸・大阪で５０人に聞いた結果、
神戸の人ですら「神戸空港いらない」がダントツでしたけど。

作為的だねえ、あなた。

こういうとき、大阪版が独立してるのは不利だよね。
どれみても、兵庫より。

作為的なのはテレビ局かな　個人的には神戸空港は賛成でも
反対でもない　ただまだ震災復興も満足にしてない兵庫県、神戸市が
今この時期に強引にやるべき事業かという疑問はある　
客観的に見て赤字空港になるのは必至　その時にインフラ整備という
観点だけで運営を存続していけるのかという詰めは非常に甘い　
必要かも知れないが時期尚早であると思います

ま、とにかく政治家さまに巨額のおカネと選挙の時に必要となる票
（建設関係だけでも、イパーイだろうな）が、手に入るってことで！！！

神戸空港いりません。　それだけ、糞スレッド立てるな！

>１４４　糞スレの多い昨今、こんなに長レス、マジレスの多いスレッドは久しぶりです
みんな真面目に語り合ってる中あんたが糞レスでＤＱＮだね

>>144 あんたが「いらない」と思うのかもしれないが、中には「いる」という
人もいるだろうし、迷っている人もいるだろう。あんたが「いらない」という
人を増やしたいのなら「いらない」理由を理路整然と語ると良いだろう
「いらない」と思っているあんたの意思に関らず空港建設は進んでいるのだから

>>146
　土建関係者は工事発注がすべて

推進派の知事と市長を、選挙で選んだ訳で
議会制民主主義の原則から言って推進でしょう。
私は知事選では、反対派の
ギターの若ハゲのオッチャンに投票したんだが。

>>推進派の知事と市長を、選挙で選んだ訳で
それプラス神戸市会議員サンもね。で、投票率って、どんくらいだったっけなぁ。
それも内訳といえば、建設関係をはじめとする「おこぼれ」に預かる方、そのご一家の方々。
それと「創価学会」と「共産さん」　　　この連中以外で、わざわざ投票所に足運んだ市民
なんて何人いるのかねぇ・・・・（トホホホ

神戸空港がいるなんて考えてるのは神戸DQNだけだろ。
周囲はみんな迷惑千万案だよ。

>>147
君はずっと神戸空港は土建工事が欲しい連中のための空港であって、
できた後のことは何も考えていないという発言を繰り返してるけど、
もう少し事情を説明してくれ。
神戸には大手ゼネコンの本社なんてないし、その下請けに入る建設業
従事者の割合も高くない。役人の天下り先に仕事を与え続けるためとか、
土砂を運ぶベルトコンベアが動く限り、土を持っていくところが常に
必要になってるとかいろいろ言う人がいるが、それなら関空でも徳島
空港でもいいのでは？
神戸空港については、1970年初頭から話がでて、1974年答申で泉州が選ばれ、
1980年に再提案、1984年頃に国際空港が泉州に確実なってからは、地方
空港としてと、一貫して計画は継続されてきたんだけどね。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021013k0000m020115000c.html

>>151
かなり頭が悪いな。
　神戸ローカルの地域経済は小さいのは周知。
　行政境界思考の地理お宅のような時代遅れの頭だ。
　大手土建屋は下請け屋を含め階層化しており、中堅以下で工事波及効果が
　兵庫県南部から大阪の土建業に及ぶということ。

　神戸空港の計画は机上では自由にやればよいが、着工の必要は無い。

　また、
　神戸空港派の市長が当選しても、
　神戸空港の利用は神戸市民だけではないだろうし。

>>153
人に”かなり頭が悪いな”などと書きながら、書き込みの内容がもひとつわからん
空港関係のゼネコンの受注額と会社名知ってる？本社レベルで言えば神戸、大阪も
少ないよ。もちろん最下層は地元になるけどね。

それと”また”以降のことが何を言いたいかわからん
神戸市民だけではないだろうし、だから　何？着工の必要が無い、とも繋がらんし

まぁ　俺も”かなり頭が悪いな”

伊丹廃止されたら、伊丹のメイン客である羽田-伊丹間の客はみな新幹線乗ると思う。
結局かわいそうなのは航空会社かもね。

>>155
そうそう。
伊丹だと、会社からも自宅からも３０分程度なので、
いまは飛行機を使ってるけど、
神戸になったら、新幹線にします。

それでも、危険性を考えれば伊丹廃止は国民としての願いですな。
事故が起こったら誰が責任とるねん。

>>153
＞大手土建屋は下請け屋を含め階層化しており、中堅以下で工事波及効果が
＞兵庫県南部から大阪の土建業に及ぶということ。
そんなことはわかってるから、
”それなら関空でも徳島空港でもいいのでは？”
と言ってるんだけど。神戸空港でなくても工事はあるだろ？
ただし、今回の神戸空港の埋立土砂は西区の複合産業団地の造成現場から
持ってくるから、今空港が中止になれば双方が止まることになろうが。
＞神戸空港の計画は机上では自由にやればよいが、着工の必要は無い。
意味不明だ。机上の計画で土建屋が儲かるのか？

>>155-156
そうやって東京とのつながりに頼る限り、関西は東京の手足にしかなれない。
羽田便が空いた分、東日本の便を増やした方が全国企業の本社機能も集まり、
関西復権につながるだろう。もし伊丹の機能を神戸に持っていくことを考え
ているなら、今の神戸の施設規模では不十分。漸次伊丹を縮小するのではなく、
早い時期に神戸空港の将来像を確定し、工事する方がコストもかからない。

>>155 逆も言える、神戸に空港ができたら近くなるから飛行機にする、って人が
理屈の上ではある。例えば加古川あたりとか、淡路島の一部とか

国内便は需要の多いところとアクセスの便利なところを
航空会社が選びます。

まあ、加古川の人も少ない割合で（神戸空港に）乗るでしょうが、
伊丹が不便になれば失う需要がはるかに多い。

１５４、１５８、１５９は頭が県議レベルなので、基礎勉強をお願いします。

>>160
君のレスはいつも言葉足らずで、支離滅裂。
何か主張したいんだろうが、人の意見を否定してるだけ。
何を否定してるかもわかりずらい。反論も無視している。
頭は学級委員レベルか。

とにかく中途半端な物ならいらないよ。
作るのならきちんとしたのを作らないと。
ポーアイＩＩ期とか医療産業都市構想
よりもっと大きな物を考えないと。

１６１は相手にするにはレヴェル低すぎだね

>>160
161　ではないけど　160さんの書き込みについてですよ
伊丹が廃港になったとしても関西の航空需要にどのような変化ができますか？

160の書き込みで前半は、一般論（当然の）であって、伊丹や神戸や関空で
どうなのか？という所が欠落しています。私は他人の意見も聞いてみたいが
あなたの考えが出ていません　　ここで　161さんは　言葉足らず　と書いて
いるのでしょう

後半は、159の意見の一部の否定であるが、全体の需要で失うものについて
感覚的な書き方だけで、なぜそう書くかが解らない
京都、大阪中心部は伊丹も、神戸も時間的に有意な差はないし、加古川
姫路なら神戸の方が近い、なぜ伊丹で失うものがはるかに多いが不明

最後の　部分は、論外

意見は十分に書いてるでしょう。眼も悪いのか。
１６１はレヴェルが低いだけ。
神戸空港の必要はないし、赤字がずっと継続。工事したいだけ。

>京都、大阪中心部は伊丹も、神戸も時間的に有意な差はないし、加古川
>姫路なら神戸の方が近い、なぜ伊丹で失うものがはるかに多いが不明
そう感じるのはキミがＤＱＮだから。
　京阪神エリアで、伊丹（ほぼ現行の航空便）と神戸新空港（航空便はわずか）
　でどちらを選ぶかを聞けば、後者は加古川住民ぐらい（ｗ

>>165 神戸＝はじめに空港ありき　は否定しない
しかし　伊丹＝以前に空港廃止ありき　も否定できないでしょう？
それから　伊丹の空港周辺の現状、環境問題など放置していていい問題ではない
と思う
自分は神戸は無くてもいい、とは思っている。しかし伊丹は廃港にして、関空に
集約するか、国内便に関空が不便だというなら、せっかく神戸が自前で空港を
作ろうとしているのだから、神戸を有効利用すれば良いと思っている。
その場合、伊丹に比べて神戸が利用しにくい、というものではないと思う
あくまでも　伊丹は廃港での話
あなたは、伊丹の存続を大前提にして比べていて、そこから踏み出そうとしない
から、相手がDQNだと感じるのでしょう

相手はＤＱＮなのは自明。
ポーアイ�U期のデタラメをカバーするための神戸空港とポーアイ延伸その他に
投入する金額って大きい。

>神戸が自前で空港を
>作ろうとしているのだから、神戸を有効利用すれば良いと思っている。
近距離便中心になるのは市役所も認めてるよね。航空会社はやる気なし。
　神戸空港は伊丹共存が建設の前提で、需要が少なく、運営コストがかかりすぎ。

２ＣＨのスレにも進出してはどうか（加古川の人とか）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1031986741/

>>164
＞京都、大阪中心部は伊丹も、神戸も時間的に有意な差はないし

はぁ？梅田や新大阪から伊丹空港とポートアイランドの先っちょまで
行ったことある？
車の場合と電車の場合両方比べて見て有意差がないって言うんであれば
きっとあなたはよほど暇な人なんでしょう。
三宮に空港作るとかならともかくポーアイの先っちょだよ、地震でも来たら
陸の孤島だし。
前回の地震の時も伊丹からは飛行機が飛んでたんだよね。

>>167
＞近距離便中心になるのは市役所も認めてるよね。
それはあくまでも関空が国際空港、伊丹が国内拠点空港、神戸が地方空港
という棲み分けを考えた結果だろう。大臣の発言でその位置づけを見直す
ことを前提にこのスレは進んでいる。その点は>>166も言及している。
何回もいわすなよ。ほんと、いらいらするよ。
>>168
伊丹と結ばれている30余の空港のうち、新幹線と競合するために２，３０分
アクセスが長くなるのが問題になるのは、羽田と福岡だけだろう。
あとは伊丹だろうが、神戸だろうが問題にならない。>>164の有意という
のはそういう意味と思うが。羽田・福岡便が神戸にいっても、今伊丹を
利用してる中に阪神、神戸住民も相当いるし、播磨住民が加わることを
考えれば、激減にはならないだろう。
空港会社にすれば、施設投資と人員を３箇所に分散するのは非効率だから、
せめて２箇所にすべき。既に投資済で従業員の通勤とかの関係で、騒音対策費
に関係ない航空会社は、伊丹に残りたいだろう。しかし、
将来の空港の拡張、使用時間の制限、関空との連携、経済効果を考えると
神戸の方に分があると思うが。
あと、陸の孤島？とかいう点は関空も同様、伊丹も震度７の地震がくれば
同様だろう。

但馬空港を国際化すれば。



お呼びでない？これまた失礼しました。

議論の前提が間違いだから、ＤＱＮなんだね
いんちき宗教と同じ

建設ＯＫちゅう人に聞きたいんだが、公共事業が大きければ
大きいほど政治家サンたちの取り分も大きんやけど、これもＯＫなの？

>>172 それは空港問題と別の次元で考えるべきこと。
大多数はＯＫではないだろう
道路、開発事業、鉄道、ダム、港湾、災害復旧、都市計画、
全ての公共事業に言えること

おまえら少しは新聞読め　新聞

神戸空港の需要予測のベースには
神戸医療産業都市構想と上海長江交易プロジェクトが背景にあるんよ

２０１５年始動をめざす医療産業都市構想の顧客層は日本国内の難病患者だけでなく
中国沿海部３億人で見込まれる医療需要のうち高度先進医療を担当するわけよ
今日本から１０００万円くらい募金集めて米国メリーランド州とかに難病治しに行く需要を
神戸で賄おうってわけ

一方で長江流域の内陸部が沿岸部と生じる経済格差を埋めるために
重慶近辺から長江を三峡ダム経由で神戸まで貨物船の直行便を走らせて
長江流域各都市で生産された消費財を神戸で陸揚げして日本国内で消費する
そういった構想が稼動すると神戸〜上海・重慶の航空航路は当然必要となるのよ

だから　いつ国ベースで神戸を国際空港にするシグナルがでるかと思ってたが
この時期にあんな形で出てくるとは思わなかったよ

それと　伊丹は廃港されてリニア中央新幹線の大阪側の終着駅になる
近畿創生すばるプランにそんな下りがあったね
リニア中央新幹線の駅を中心に丸の内と同規模のビジネス街をつくる

まぁ妄想と笑わば笑えよ
でもね　青函トンネルも本四架橋も関空も一度は「凍結」されたんだよ
それが今　しっかり出来てんジャン
ま　海ぼたるは意外だったけどね

神戸空港反対してたが、伊丹廃止なら話は違ってくるな。
反対理由の一角は崩れたわけだから。

>174
別にぜひ神戸でなくてはならないと言う理由は何もない
震災後コンテナ貿易の拠点が大阪港に移って神戸港が
整備された今も貨物は戻ってこない　上海、重慶間の
航路が本当に必要なら関空でも十分賄えるはず
高度医療にしてもそう、最寄に空港がないといけない理由
なんてないと思う　病院屋上のヘリポートは絶対必要だが

どっちにしても当初のスレタイとはかなり内容が
かけ離れていってるような気がする　２００５年には
出来ちゃうんだから要るか要らんかは別スレで論じれば
（ちなみに自分は不必要派だけどね）

>>174
別のＤＱＮか（ｗ

近距離国内空港のスペックとかけ離れた激しい妄想（藁
リニア中央新幹線の件は激藁

>>それは空港問題と別の次元で考えるべきこと。
大多数はＯＫではないだろう
道路、開発事業、鉄道、ダム、港湾、災害復旧、都市計画、
全ての公共事業に言えること

だーかーらー、私は、採算や環境面などから「空港反対」の立場なんですが、賛成・反対
うんぬん言う前に、公共事業、少なくとも巨額の事業であればあるほど「必要なんや！」
という側は､自らの真っ当性を主張・証明するためにも、この問題をキッチリしてから、
それから、空港の必要性を言わないと、所詮「自分のカネと票のため」と言わざるを得んでしょう。

>>177
滑走路２，５００ｍでも、中国くらいならジャンボ機も就航可能だが？
ましてや、174のいうチャーター便に使われる小型ジェットならなおさらだ。
このスレは神戸空港の位置づけを見直すということを前提にしてるはずだが、
当然それは空港のスペックの見直しを含む。だから早いうちに計画変更が必要
となるのだよ。何回言われてもわからないようだな、君は。

>このスレは神戸空港の位置づけを見直すということを前提にしてるはずだが

扇大臣と同じレベルということですか（ｗ

神戸空港は広大な泉北埋め立て地（堺）と同じ運命となるね。
貨物空港が伊丹との共存の理由だったこともあったな（地震前）。

ほーら見ろ　しらけちゃってカキコなくなったじゃない
存続論でないと盛り上がらんよ　神戸空港の位置づけ論で
むきになるのは利権しか考えない大阪人　不用派は着工した時点で
国際だろうが貨物だろうがどうでもいい

>はじめに空港ありき
おまえ前も神戸叩きしてたやろ、よっぽど神戸きらいなんやな
ＮＥＣ大阪の社員さんよオ

大阪の連中は神戸が大阪より、空港の便が良くなるのがイヤなんだろう。
1980年代に関空神戸沖案がでた時は、神戸港は世界一のコンテナ港だった
し、ポートピアの大成功、株式会社神戸市で順風満帆、まじに神戸に脅威
を抱いてた。それで、神戸をつぶしにかかったんだな。
1990年神戸議会が伊丹廃港後の基幹空港としての神戸空港推進を満場一致
で議決したら、同年12月には大臣名で伊丹存続だもんな。運輸省と大阪は
昔からつるんでるようだ。国土交通省になってよかったよ。

なんか、サンテレビの地元議員、座談会。

ＤＱＮがいっぱい。

神戸空港は、どうせ大赤字だから、他の用途に使いましょう。
何か工事すれば土建屋も収まるようだし。

>>184
大阪野郎、クサイ。
頭悪そうなの丸分かり。
マジネタで煽るにはそれなりの知能が必要なの、分かる？
ちょっと難しいよね。
今度来るときは保護者の方と一緒にね。臭い取ってから。
大阪府があぶないよ。意味分かった？

てｓｔ

ＤＱＮが増えたな、このスレも

結論は見えてるからなあ

えらいねぇ。ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄも使えるんだぁ。
びっくりしちゃったぁ。

高校卒業は認めるから、自分の見解を書いては神戸の団地さん＞alfa-188.kci.ne.jp

大阪府も頼りないが、兵庫県も変わらんな。本来
関空、伊丹、神戸の三空港の調整役となれる唯一のポジションなのに
その役割を全然果たしてない。兵庫県が一貫して伊丹は危険、
廃港が大前提として揺らがなかったら、最初から神戸は伊丹の代替え
として２種空港扱いで、国の金がもっと出たし、周辺市町から
建設協力金も集められたはず。
大体、2,500ｍ滑走路を持つ空港を市が運営
するのは神戸だけだろ。本来は県営であるべき。
なんでも神戸市を矢面に立たして、傍観してる無能集団。
県の空港政策担当のＨＰに何かしらの主張があるかと
見てみたが、スカみたいだった。単なるリンク集。
http://web.pref.hyogo.jp/kukou/index.htm
今回の扇発言に対しての知事インタビューでも逆に、
「伊丹はみんなの財産」なんて言ってるしね。

>>187 もう少し芸のあるレスしてくれ。

自治体職員のランクは、神戸市は兵庫県より上ですから。
とりわけ、企画・計画セクターは高いが、県議や土着の馬鹿が多いのが問題

あとは、土建都市を抜ける構想がないこと

今過去ログ読んで気付いたが、この日本語不自由で、「自分の見解」とやらが
意味不明で、ＤＱＮって言葉覚えてうれしくて使いまくってるバカ、えらく
昔っからここにいたんだね。思ってたよりはるかに重症の方のようなので
ひいてる。
180と184だけ読んでたもので、皆さんがずっとがまんして相手してたなんて
知らなくて。珍しくいいスレだと思うので、大阪のアホはほっといて頑張ってチョ。

提言:関西圏と首都圏の空港運営と真の民営化(新東京国際空港公団総務部副主幹)
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000204.html
（1）伊丹空港
・廃止の方向で検討する。
（2）神戸空港
・3000メートル級の滑走路を建設、関西空港を補完する空港と位置付ける。
・神戸市が反対したために関西空港の位置が現在の泉州沖に決定された経緯を踏まえ、
神戸市が相当の費用を負担する。
（3）関西空港
・伊丹空港の廃止を条件に、関西空港の整備計画を練り直す。
・伊丹を存続すれば関空二期工事は不要。関空二期が供用されれば伊丹は不要。
両方では成り立たない。私見としては、伊丹空港の廃止を条件に、関西空港の整備計画を練り直すべきと考える。
（4）関西圏の空港運営
・関西空港と神戸空港を一体化して、関西圏空港株式会社（仮称）で設置・運営する。

やはりわかってる人はちゃんといるようだ。三空港の見直しは絶対必要。
そして、どう見ても伊丹は廃港だろう。
ただし、「神戸が反対したために」の下りは間違い、大阪のゴリ押しだよ。
関空の地盤対策費は大阪が全て負担するのが人の道だろう。逆に
兵庫県、神戸市が関空に出資してるように大阪は神戸に協力しなければいけない。
「はじめに空港ありき」君は 今までのことはもういいから　>>169 における
将来の空港の拡張、使用時間の制限、関空との連携、経済効果　等
において伊丹と神戸のメリット・デメリットを比較検討する見解を述べてくれないか。

頭悪いから無理　あんたの勝ち

すでに高卒の神戸団地人にも分かる見解を述べている。

飲み会のラスト状態に近いが、どうもおかしな人が増えてきた。

やっぱり頭悪かった

194=196
眼も悪いなあ。表現が同じだとバカといわれます。

　神戸空港は、赤字を撒き散らし、細かい工事を繰り返していくのだろうね。
　伊丹との競合が見もので、それを見物するのはalfa-188.kci.ne.jp 君の
　レベルでも楽しいんじゃないかな（ｗ

関空一本化。これしかないやろ。どう考えても。
神戸空港？何のために。

＞赤字を撒き散らし、細かい工事を繰り返していくのだろうね。
それって関空じゃないの。神戸側は伊丹と競合する覚悟で同空港と
同じスペックでの計画を立てたが、運輸省の空港設置許可がおりない
ので、やむなく地方空港スペックになった。滑走路3,000ｍだと、
それって伊丹の地位を奪うつもりだろ？という風にね。
競合を避けるよう神戸を片隅に追い込んだんだから、今さら競合が
みものといわれてもなぁ。まあ、伊丹は廃港だから競合はしない。

１９９の日本語もおかしい（藁　　土建県議みたい。

普通は、空港設置をやめて他の道を選ぶものだが、そこは土建役所の
神戸市！　責任取るから市営空港で開港を目指す。
開港後は、当初の責任者はもういない。

pl044.nas511.kobe.nttpc.ne.jp の言うことがすべて正しいとは言わないが
人の意見をバカ呼ばわりしてＤＱＮな意見を書きつづけているテメェよりは
よっぽどスジが通ってるよ　文章力のあるうならせるようなカキコしてみろよ
　人のことをバカ県議レベルって言うならテメェはハマコーレベルだよ

>>200
やはり国際空港は地元反対が今あるとしても、大都市で国際交流都市でも
ある神戸の方が泉州より優るかと...という意見に
「神戸なんてたかだか１００年。泉州は３０年で神戸を抜いてみせる」
といった当時の大阪府知事ももういないね。それで、リンクウタウン、
コスモポリスと無理して自爆。泉州市町も反対だったが、神戸を仮想敵国
にして、ようやく反対を撤回させたんだよ。

伊丹は、廃港にして新しい都市として再開発しようよ
商品価値もある場所だし、やりがいもあるし、土建屋も仕事ができるし
売っぱらったお金で国も潤い、関空、神戸にもお金をいくらかでもまわせる
伊丹市（どこの市になるのかな？）にしても人口が増え、住民税もあがり
悪い話でないと思うが

選挙区の数だけ、無駄な公共事業がある。
カネにもなり、票にもなり・・・・　このショーバイ、やめられまへんなぁ。。。

神戸空港の工事完了後、5年間、眺めてると楽しい。

>>205 うーん、やっぱりキミの言いたい事は理解しがたい
なぜ5年間？何が楽しい？なぜ眺めていると？
地盤沈下のこと？飛行機が来ないこと？赤字のこと？
ホント他人に理解してもらえるように書いた方がいいよ

神戸市営空港は、お笑いだろ。土建業以外からみて。

だから何が楽しいのか、何がお笑いなのか？どこが土建業だけの空港か？
あんたは失語症か。

＞２０８
いや失語症じゃなくって頭悪いんだよ　それもかなり
土建屋の悪口ばっかり言ってるけど案外入札漏れした
ＤＱＮな土建屋の息子みたいなカキコだね

まあ、神戸市営関係者は２ＣＨとあわせ、県議のレベルで政治発言で
がんばって下さい。

わずか２行でも日本語おかしいし、意味不明。
そうやって問題をはぐらかす意図なら、したたかな奴といえよう。

>211
いやしたたかじゃなくって頭悪いんだよ　それもかなり
問題をはぐらかそうとしてるんじゃなくて問題の本質が
わからないＤＱＮなのさ

＞＞212
問題の本質は裁判でも欠陥空港であることが立証された伊丹の廃港。
それ意外に何がある？

神戸空港は伊丹が無くなってこそ意味があるといったある意味扇発言
は正しいと思う。

＞神戸空港は伊丹が無くなってこそ意味があるといったある意味扇発言
は正しいと思う。
　だからそれの是非を論じてるんじゃないの？このスレは　それを「はじめに・・・」
君は土建屋がどうのこうのとか県議がどうのこうのとか　
わけ解らんことを言い出してからこのスレおかしくなった

で、ケッキョク、お互いのセンセイ方が譲らず
効率的・大局的とは、程遠い政治が行われてくってことで！！！

今日の新聞見たか？？伊丹空港地元住民は１種空港から格下げになるなら廃港を
要求するらしいでぇ〜。やはり伊丹空港廃港、神戸空港国営化で決着ですな。
この決着なら神戸空港反対派のほとんどは大義名分を失うやろうな。

>>伊丹空港廃港、神戸空港国営化で決着ですな。
そう喜ぶのは勝手だが・・・・
つーか、これほどの国策とも言うべき一大航空行政＿＿＿＿こういうことは
造る前・計画段階でキッチリしとかんとダメなんだが・・・・。　　　　　　お粗末。

こんなところでマジレスも何だが・・・。

そもそも日本はちっとも空港が足りてない罠。
この辺の理由は鶏・卵の話があってマジで言い出すと
スレ主旨より大きなテーマなので割愛するが
成田空港問題の長期化（小児左翼達が原因）
も背景にあって、空港＝公害・危険なイメージを意図的に
マスコミなんかが流しつづけた訳だ。
実は交通工学の初歩の初歩なんだが、この世で一番ロスが多いのは
自動車なので（たとえ全部電気自動車になっても）
そもそも環境面から飛行機に反対できる資格を持つ人など
市街地にはいないといってもいい。
で、そんなご大層な話はともかく、運賃面からしても
「駅」＝空港はたくさんあったほうが有利なのだ。
極端な話、JRにしても大阪と三宮しか駅が無い状態で
運用したら今の運賃表では成立しないのは判ると思う。
現実に今の航空運賃の値崩れは昔から使っている人なら
皆感じているだろう。それを進め、支えていくためにも
空港のハブ化は不可欠なのだ。

>>217
ちゃんとした計画あってもお国柄がそれを許さん罠。
大阪市の御堂筋にしたって作った当時の市長は基地外扱いされた。
まして航空行政は意図的な左翼の介入で乱され続けた訳で・・・。
成田空港が鉄道で言えば東京駅だったのはわかると思う。
そのホームが絞られりゃ、地方のダイヤ・運賃に影響する罠。

伊丹廃港？当然やね。
しかし、大臣に出された宿題（神戸空港のグランドデザイン？）に
兵庫県・神戸市はどう答えるのだろうか。非常に興味深い。

どうせ関空は沈むやろから、
神戸空港一つになるな。

>>218さん
＞空港はたくさんあったほうが有利
これは「ハブ空港」が､ですね。（カクニン）
２１７で私が言いたいのは、建設に躍起になってる政治屋サンが一にも二にも
口利き料というか手数料目当て・半年後ですかの選挙の時に必要となる票、
この一石二鳥を手に入れんとせんがために、次から次へとハコモノを造りたが
る！ということです。バラ色の？予測なんぞ、先の事はわかりゃあせん！のを
良いことに言うたモン勝ちで言うて、借金背負っちゃったら、税金で穴埋め
すりゃあいいんですからねえ。
来年の選挙も“棄権率４０％”を超えまっしゃろなあ（お手上げ）

>218
大阪の御堂筋作ったときとは明らかに時代がちがう罠
あんたとおんなじことを大阪選挙区の元中山何とかの
秘書してた代議士（名前忘れた）が言ってハマコー氏
を絶賛してたよ（ＴＶタックルで）　情けないねぇ

>>222
明らかに時代が違うかどうかはわからないよ

俺は昭和60年頃、パソコンのハードディスクなんて
１０Mバイトも何に使うんだ？って思ってたよ

今から50年先に、どんな日本になってるか想像できるか？
逆に今から50年前（1952年、昭和27年）から見て、今の
日本を想像できるか？

南港沖がいいなぁ

伊丹も神戸も止めて関空一本にしろ

>>218
かなりのバカだな。

海外では空港が三つある大都市は珍しくない。

ニューヨーク：　ＪＦケネディ（国際）、ラガーディア（国内）、ニューアーク（主に国内）
パリ：　シャルル・ドゴール（国際）、オルリー、ルブルジェ
ベルリン：　テーゲル（国際）、テンペルホーフ（国内）、シェーネフェルト（国内→国際？）

ロンドンにいたっては五空港
ヒースロー空港
ガトウィック空港
スタンステッド空港
ルートン空港
ロンドンシティ・エアポート

それぞれ近距離便の国際線は発着している様子（チャーターかもしれないが）
　
http://www.euro-japan.co.uk/links/airport.html


結局は需要の問題でしょう。飛行機がどこまでバスの感覚に近づくか。アジアの諸都市間でどれくらい気楽に往来がされるか。
中国の発展が今の調子で１０年、１５年続けばかなりの需要が生じると思いますが、どうなることやら。

>>227
立地できる環境（地理的特性）と移転可能性の問題に過ぎない。
　２２７はバカ

今要るかどうか考えろ！海外と比べる短絡的な考えはやめろ！

　　　　　　↑
反対派のよく持ち出す狭い地域に三つも・・・という批判に対しては有効な反論

ちなみに個人的には伊丹存続希望。迷惑をかけている周辺自治体が存続論ならますます反対の理由なし。
神戸空港については神戸市民が自分たちのお金で作りたいというのなら、周りでとめる必要はないと思っています。

>>229 需要とか必要性は政策的に創り出す要素もあるのでは？尤も失敗する場合もあるが
今要るか、どうかでは空港クラスの事業は手遅れだと思う。

>>osk.mesh.ad.jp 　反対の人でも、賛成の人でもいいが、お前だけは消えてくれ

伊丹空港はある意味では公共事業の失敗作の代表だな。
作る費用ばかり考えて、維持する費用のことを忘れているという点で。

ここまで維持費のかかる空港はいくら便利でも廃止したほうがいい。
その費用をほかの国際空港の費用に回して国際競争に勝つことを考えたほうがいい。

不便で維持費のかかる空港モナ〜。

但馬空港は不便だと思っている人は、ほとんどいない、使う人がいないから。
などと、余計なことを書いてみたりした

＞＞２３４
神戸空港が出来れば兵庫県の関係から最優先に乗り入れ出来るでしょうな。
神戸空港の位置づけ次第では多少の恩恵はあるかも・・・ってそもそも
地元住民乗る気ないでしょ（笑）
でも、但馬空港も中途半端な位置やね。城之崎温泉から１０分くらいのところに
あればいいのに（笑）。

但馬空港からの飛行機って運賃いくらなんだ？
行先は今のところ伊丹だけですか？
搭乗率も知らないし、運行会社もしらない。
兵庫北部へはよく行くけど、何処らへんにあるかも知らない。
建設費も知らないし、但馬空港は謎だらけ。

>>236
運行会社はＪＡＣ、運賃は片道一万円ポッキリだ
時刻表上の所要時間は伊丹→但馬が４０分、その逆が３５分
大阪線が一日２往復あるだけの空港です
ちなみに大阪〜豊岡を電車で移動すると特急で２時間１５分ほど、運賃
が５１３０円（特急料金込み）
さて、どっちが便利でしょうか？って所だな

>>232

むしろ日本の都市計画の失敗あるいは不在の象徴といったほうがよいのでは。

もともと伊丹空港ができたころはまったく都市化していなかった地域で、その後の航空需要の増大、
騒音問題、安全問題を予測して開発を抑制すべきだったのでしょう。ところがまったくの無策のまま
無秩序な開発を許したつけが今の周辺対策費、特に騒音激甚地域の土地の買い上げ費として現れている。

素人だが、質問させてください。
神戸、伊丹を両方廃止。関空のみではだめなのですか？
神戸に空港が出来て、五月蝿いのも嫌だしね。

koubekuukounannte zeikinnno mudadukai itteyosi(wa

>>237
ありがとです。値段見て思ったのは搭乗率が低そう。

>>241
搭乗率は実際低い。結局、関空と同じく何であの場所に？？と言うことでしょう。
たしか、周辺住民には自治体から運賃の半額の補助が出ていたような。
それ以上に、運行している飛行機が小型のため風がある日は非常に怖いらしい。
実際に乗ったことがある人にコメントをいただきたいモノです。

>>237
ふつうは電車を使うでしょうね。

>>243
普通は車。播但道も和田山までつながったしな。

>>244
そうかもね。
でも、俺は運転するの嫌いだから、電車かな。

大穴で全但バスと言う手もある

六甲山から見ると、空港の島もだいぶできあがってきたね

とうとう神戸空港までのポートライナーの延伸許可が出たね。
ターミナルビルの出資計画も発表されたし。神戸空港が関西国際空港
神戸サイトになる日も近い。神戸空港のホームページに掲載されている
空港最新映像はホントにかっこいい！！

一神戸市民として、神戸空港建設には反対します。
「これ以上ウチらの金を無駄に使わないでくれ！！」というのが反対理由。

何故神戸市民はいつまでもバカ高い市県民税や国民健康保険を払わなければならないのか？
日本全体の不況に輪かけて、震災の後始末が尾をひいてて未だにボコボコ中小零細企業が潰れてて、
失業者が溢れかえっているのに、
福祉や救済措置に義援金や税金を回そうとしない県や市のやり方に腹が立つ。
神戸市民が集めた、反対表明に必要な数の署名を無視した事にも、
バカみたいに楽観的な収支予測で市民を騙そうとした事にも腹が立つ。
一体いつまで神戸市民に自分達の失政による借金を払わせ続けるつもりなのか。
震災後に自殺者が続出した現実をどう考えているのか。
今やめなければ、一体いつ失政の後始末をするんだ。

神戸は大好きだし、航空関係の専門知識は全然ないけど、
どうしても賛成する気にはなれない…。

だから何回も前スレで出てるようにもうできちゃうんだよ　工事だって
かなり進んじゃってるんだよ　基本的に漏れだって１００％賛成じゃあ
ないけど君のカキコはスレ違い　できてしまう神戸空港のある姿や
関西三空港の中のポジションや未来について書き込んで欲しい

今日のNHK20:00-あった矢田市長と井戸県知事の番組見た？

騒音対策費の高い伊丹やでたらめ費用見積もりに需要予測の関空よりはるかに
ましだからもっと自信を持ってください。

>>252神戸空港の公表してる建設見積もりも、建物作る費用が算出してません。
ターミナルなしで開港するつもりかい？　
需要予想も根本的に関空と同じ考え方によるもの。
出来るものは仕方ないが、もっと広い視野の需要・経費予測を公表すべきと思う。
つか、いまでさえダイエー以下の財務の神戸市に、本当に経費を負担できるのか不安。

http://web.pref.hyogo.jp/kokusai/info.htm
兵庫県庁受付における
　　ブルーリボンの配布と署名簿の設置について
１１月１８日（月）に拉致された日本人ご家族等と井戸知事が面談した際に受領したブルーリボンについては、
今後の拉致問題の真相解明及び解決に向けて幅広く県民に周知を図るため、県庁１号館と２号館の受付で
希望者に配布するとともに、併せて署名簿を設置します。
　
１．設 置 日　　 平成１４年１１月２０日（水）
２．設置場所 　　県庁１号館と２号館の受付
　
拉致被害者の生存と救出を願って
　
　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による拉致問題については、絶対に許されるものではありえず、
拉致被害者の無事の帰還を望む心情に応えて、国を挙げて全力で真相解明がなされなければなりません。
　 ブルーリボン運動（※）は、「拉致被害者の生存と救出」を願う人が誰でもその意思表示ができるように
するために展開されている運動です。このため、この運動に賛同し、友人、仲間の方々に広く紹介し、
拉致被害者の方々の生存と救出を皆がいっしょになって願っていただきたいと思います。

空港で重要なのは24時間営業（伊丹は絶対無理）に加えて、その地域に一定以上の
魅力があることだ。多くの人が住み、また更に多くの人がやって来るところに空港を
作るのが正しい。
関西人ならみんな知っているが、泉南なんどDQNの巣窟でこんなところに空港を作ったって
無駄でしかなかったのだ。
神戸市民だけに負担を求めるのではなく、伊丹の土地売却費の投入も含めて、
神戸空港への１本化を考えよう。

伊丹廃止、神戸格上げって話はずいぶん前から決まってたの？

祝神戸空港ターミナル立ち上げ！！

今日の日経新聞の特集で東大の偉い先生の意見では、関西三空港の棲み分け
として、将来的には伊丹が国内空港、神戸を国内基幹・国際空港、関空を貨物主体空港
にするのが最も適切とのことだった。

>>257
日航、全日空も出資するそうな・・・

>>258
東大のお偉さんでも伊丹空港は必要なんかなあ？公害撒き散らしの莫大な維持費の
かかる空港が！！伊丹空港は売却して関空・神戸空港に廻さんといかん。そもそも、
なんで、兵庫県知事があそこまで伊丹空港にこだわるのか全く分からん。将来ビジ
ョンがないわ。いつまでこだわるつもりなんや・・・・。国民として恥ずかしいわ。

>>257
出資者が集まらへんなんて噂もあったけど、蓋をあけてみればそこそこやね。これで、
２次出資のときに今回声をかけなかった関係貿易関係が入るという段取りなんでしょう
か？？

まあ伊丹廃止なら、神戸空港建設は賛成だな

伊丹空港がなくなったら、頭の上を飛行機が飛んでいく、
あの、鑑賞スポットがなくなっちまうぞ。

>>262
存続理由的には笑える☆
伊丹空港存続してもええともう・・・でも国営空港である必要は全くないよね。
将来のためにそこだけはキチンとしてほしいと思います。

伊丹周辺の首長の図々しい主張。
昔から言ってきたことをころっと変えても、なんら謝罪なし。
あいつらは関西の恥。あんなのがいるから関西人はＤＱＮの集まりと思われる。
お前らの主張を聞いてたら、羽田や成田が迷惑して日本が沈む。
さっさと市ね。

東大のお偉さん＝元・運輸省役人のＭ教授、土木学会の運輸計画担当

この人は、国の方針に基本的に逆らわない。田舎の役場の計画には興味なし。
正確には、御用学者ということです。意見は適当に聞き流すこと。

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/10/06 00:21

そもそも関空建設の目的なんて、
１．空港の売上＆経済効果を大阪府が独占できる。
２．「関西の玄関＝大阪府」のイメージを世間に植え付ける。
３．辺鄙で田舎な大阪南部の開発目的。
だろう？
だいたい地元神戸市民ならまだしも、なんで大阪府の政財界が
神戸空港建設にに反対するんだろう？
結局、「神戸空港に負けるのが怖いから」、なんだよね。（笑
関西のマスコミは神戸空港反対派の意見ばかりを記事にするけど、
関西空港の大赤字額もしっかり情報公開してほしいよな。（笑

232 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/10/06 13:07

関西空港って、海上に造れば２４時間空港の実現だの騒音問題が無いだの
言ってるけど、それならわざわざ泉州沖に造らなくても大阪市沖でも良かったわけだ。
まぁ結局関空って、関西の玄関云々よりも大阪南部の開発が主目的なんだね。
人口を神奈川県に抜かれそうなもんだから大阪府は必死だな。（笑

昨日の読売の夕刊に「関空への船便全廃か？」の見出し。当たり前やんなあ。
船降りてから誰がバス乗るなんて思う？あほちゃうかと思うで。神戸空港は
概要図見るかぎりそんなことはなさそうやし、地下鉄降りてから搭乗口まで
すぐみたいやし、画期的な空港かもしれんね。そら関空がびびるのも、伊丹が
自らの生き残りたいがための神戸空港つぶしに走るのもわかるわ。
悲しいのは、その有利さ便利さにまったく気付かない自虐悲観的な神戸市民やね。
そりゃリスクも多少あるやろうけど、神戸市民でない人間の方が
ようけ期待をもってるで（笑）

神戸空港が無駄といわれるのは、伊丹や関空の存在が前提。
しかし、あの騒音空港の伊丹は廃止にすべき。
そして関空はあんな遠い空港は存在価値なし。
正直言って一番まともなのは神戸空港なのは確か。
大阪空港訴訟の当時欠陥空港とぼろくそに言っていた伊丹を、手のひらを返した
ように残すとは、人間のいやらしさを感じるね。公害問題はぜんぜん代わってないのに・・・。

>>269
関空２期が完成し、それでも伊丹がそのまま残るとなれば、関空は大赤字確実。
国はその赤字を埋めるために、伊丹の減便と着陸料や使用料、空港利用料アップとか
の対策をすることになるだろう。その時、安くつく神戸が注目されることになる。

関空は環境アセスメントの際、瀬戸内海の出口となる海域に1,200haに及ぶ埋立が海流を
淀ませ、水質悪化につながると問題になった。その時は、伊丹という環境問題を
解決するためには、やむを得ないということて許可された。その意味でも伊丹が残っている
のは違反である。

>>270
激しく同意！！

伊丹空港についてはいろんな意味で悪しき前例。これを未来永劫継続させるわけには
いかないですよね。神戸空港反対派の人達が伊丹空港をどう考えているのか聞いてみ
たいもんです。って書いたら伊丹空港絶対存続派が書き込みはじめるからおかしく
なるんだよな〜。それだけ環境整備費、地元対策費っておいしいんでしょうねぇ。
そのお金の大部分は一体誰のお金？その部分を神戸・伊丹の人に限らず関西の人に
考えてほしいです。

兵庫県知事も大阪府知事も所詮は役人。
自分が傷を負いたくないから、伊丹も関空も都合のいいようにしたがる。
東京都知事が羽田空港に金を出すというように、伊丹を廃止する、と言うような
骨のある決断ができないことだけは確かだな。

>>272

そんな政治家が出没することを切に希望。今回は伊丹存続に走る小池百合子
にはがっかりした。国際面等従来から期待してただけに、おまえもかいな？
ってな感じやわ。竹村健一にしても便利やったらそれでええのか？
１７００万人が利用してるとか経済性やとかそんなことだけで存続ＯＫ降格なし？
民主主義が聞いてあきれるわ。

>>273
伊丹空港にある民主主義なんて利権と人権侵害と金の垂れ流しを容認する
最低の腐った民主主義。
伊丹を廃止してこの腐った民主主義を表に出して消し去るべきだな。

JRと神戸市って仲悪いんですか？
なんか前、JRの元社長の人が神戸空港いらない発言をしていた場面もあったし、空港建設の話しが現実になって初めて、あれだけ不便だった新神戸に「のぞみ」を停めたり、海岸線が開通すると同時にボロかった和田岬線を電化するし・・・何か妙にいがみ合ってる印象があるのは私だけか？

>>274
そういう意味からも伊丹廃止、神戸空港の建設・成功は不可欠やと思うで。
神戸市当局が逃げまくってる建設意義をキチンと説明して神戸空港推進署名
をしたいくらいですわ（笑）。

>>275
仲悪いんちゃう。っていうかＪＲは大阪＞神戸が顕著やね。経済規模を見れば
当たり前やけど。ロッコーライナーは仕方がないとしてもポートライナーはＪＲ
が整備してほしかったよな。
　まあ、それはそれとして神戸空港建設にあたりポートライナーの新神戸駅への
延伸はなかなか具体化されへんね。地下鉄山手線？との「２重投資」とかいうて
るらしいけど必要不可欠のような気がするなあ。

伊丹が無くなることを前提に、ＪＲも関空まで鉄道延ばしたんだろうが、
伊丹が残って客が伸びず、損害を被っている犠牲者のひとりなのでは。
神戸方面の客はリムジンに完敗だし、神戸空港ができたら、もっと乗客減る。
感情論ではなく、わかりやすい経営の問題だろう。

信じられへんなあ。「伊丹着陸料値上げ圧縮、羽田を含む地方空港の着陸料同時
値上げで空港整備費１００億円確保」・・・・・・・地方空港にとってはご愁傷様
としか言いようがない。少なくても関空救済部分については伊丹でかぶるのがスジ
やと思うが・・・どんどん空港行政がねじ曲げられていく。

さげ

国土交通省は大臣の発言のかなり前から神戸の格上げは念頭にあったようだ。

旧運輸省が関西国際空港建設候補地に神戸市が反対表明をした後も
必死で説得し、泉州に候補地が決定後も数年工事着手しなかったのは有名な話。

問題は２種格上げなのか１種格上げなのか。２種にして国内限定にしてしまうと
神戸空港の良さが殺されてしまうような気がするのだが。かえって３種空港の方が
自由に出来る（国際便を飛ばすことが出来る）という利点はあるかもしれない。
ここが悩ましいところ。これだけ便利な空港を国土交通省もしっかり認識している
ようですな。

土建国家、びゃんじゃい！　　　　　　　　　借金王　　借金王　　借金王

まあ、今の日本は借金まみれだわな。

神戸空港が開港したら、関空の国内線が壊滅状態になるかもな。
伊丹に入りたいのに関空にしてるとこ多いからな。
神戸と関空を比べたら、神戸のほうがはるかに便利。
伊丹は残したところで発着枠に限度があるわけだから。
関空の国内線が大幅減になると、とんでもない悲劇が待っているかも知れん。

もう埋め立て終わったんだよな。

ｽﾏｿ、まだ埋立中みたいです。

>>284
そのためにも伊丹を廃止しないとアカンと思う。
伊丹が存在するとしても、関空と神戸空港の一体管理（債務・収益・財産等も統合）
が一番ベスト。多分このイメージを持っている人は多いのでは。

来年度の早い時期には連絡橋が開通するらしいですな。まちどおしいなぁ〜。

空港反対の人々はどうなったんでしょう？

関西３空港が議論されるようになって、神戸・伊丹・関空の関係を知ったとき
まずはじめに神戸空港廃止ありきと考える人は減ったんちゃう？

’９７市長選　笹山市長の再選阻止できず
’９９市会議員選挙　建設反対２４名　建設賛成４８名のダブルスコアで空港建設阻止できず
’０１市長選　ヤダねったら、ヤダねぇー市長の当選阻止できず

来春、また市会議員選挙でっせ。投票率は〜？　　　いや、棄権率ですか・・・・

スレ違いになるが。
選挙に投票しないやつが「市長はだめだ」「マシな議員はおらんのか」
などと言ってるのが激しくうっとおしい。

この空港の未来が気になるなぁ

ほんまはなあ・・・物流は神戸、産業・商業は大阪、先端技術は京都とか
棲み分けをキチンとしてほしかったよな。結局あれもこれもみたいに関西圏内
で二重三重投資みたい形になって国際競争力は低下するし生産効率は悪いし何が
目玉かわからんし・・・。神戸空港が出来ることによって初めて見えてくる部分
もある（やっと議論出来る）と期待してるけど・・・。

神戸の近くで伊丹の横みたいな所に住んでるのですが、関空でもリムジンバス停が近いので伊丹空港に行くのと関空に行くのは時間的にあまり変わりませんよ。ただし１０分単位が問題にならなければですよ。たしかに伊丹は便利でしたが、海外と比べて周囲に住宅が密集しすぎです。これは過去の政府の持家政策の誤りですが、このレスとは話しが違います。

伊丹空港に落とされる膨大な維持費とも言える無駄な騒音対策費は、他のより効果ある空港に振り向けるべきです。関空の金利補助にでも使えばいいじゃないですか？もともと騒音がうるさいとヤクザのようにゴネて無料でアルミサッシ窓枠やエアコンを付けてもらったのですから、逆に空港存続なら一切補助をことわるのが筋でしょう。たかるのもいい加減にしなさいと誰も言わないの。
神戸空港も赤字になるのが目に見えている。その時は神戸市民の税金で穴埋めするのですか？これは無責任ですよ。近い将来の人口減少は経済の縮小が確実なのですから、利用者の激減も予測できるはずです。高速道路公団の試算も右肩上がりの机上の空論どころか大間違いだったと、この前判明したところです。
一体管理なんて玉虫色意見にも大反対です。関空をしっかりと作り上げアクセスをしっかりと別につければ充分です。ヒースロー、フランクフルト、新香港空港なんか地下鉄やリムジンで便利に繋がれていますよ。日本の議員は何を視察に行っているのだろう。白人女のお尻ばかり（失礼、墜落ならぬ脱線しました）
結論神戸も関空もいらん。大借金の日本は資金を分散させずに、まず一番必要な所に使うべきだ。神戸は震災後の経済復興もまともじゃないのに冗談じゃない。それとも組関係の土建屋の要望は断れきれないのかな。

航空会社の本命は神戸ですよ！

>>293
神戸も（関空×）伊丹もイランということやんね。

関空へのしっかりしたアクセスってなに？アクセス的には十分のような？
投資の資金は分散させると非効率。しかし、ハッキリ言って関空は遠い。
あの場所では潜在的航空需要は掘り起こせへんのんとちゃう？あそこに
なんぼ投資しても回収できまっか？埋め立て費用も高すぎる。もう結果は出てるで。
単体では投資してもムダ！！道路公団を引き合いに出せば、資産は売却してムダな
費用の支出を減らし、債務を減らし、新規建設を抑制すること・・・・神戸空港は
神戸市民が作ってくれるんやで・・・。

>>268
激しく同意。
神戸の良さが分からない自虐的神戸市民が如何に多いことか。

>>294
それは言える。国土交通省の本音も神戸空港の格上げでしょう。
ただ伊丹の手前大声でいえないだけだわな。

伊丹・・・ベンリなんだけどな

カンクー・・・カコイイ

神戸もいい

国の税金という面で考えると、ほとんどが神戸市負担の神戸空港はありがたい。
逆に伊丹・関空は国の税金を無駄遣い。
特に伊丹周辺の住民なんて、日本で一番の税金無駄遣い集団。
こいつらに金出すなら、鳥取に高速道路作ったほうがまし。

>>301
神戸市は画期的なことやってるよな。神戸市民の負担は小さくないかもしれんけど
特別会計で予算組んでるから会計上は別会計やしね。国民的に言えば負担が少ない。
国土交通省的にいえば空港は作ってくれて管理はさせてくれる（１、２種昇格の場合）
。神戸市は港湾の停滞を空港である程度補え雇用は増える。
結局関西の適正な空港のあり方を議論するには、神戸市的な「身を切らして骨を絶つ」
方法しかなかったんちゃう？よって財政支出してくれた神戸市にはある程度の利益を
債務の返済に優先的に廻すとして、関空、神戸を一体化して運営するのが関西圏に
とって一番じゃよ。