神戸市西区と明石市、合併せよ

神戸市西区にとって、明石市はもっとも関係の深い市区町であり、
明石市にとって、神戸市西区はもっとも関係の深い市区町である。
この２つを合併させて、「神明市」でも作ればどうか？
人口は５０万を超えて兵庫県第二の都市になることは確実。

西区が神戸市から離脱するメリットは？？？

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１はＤＱＮか？厨房か？
よってこのスレ終了！！

＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝

ついでに垂水区と合併して政令指定都市にしてしまいたい。

明石に二死くを編入

神戸須磨以西＋明石＝西神戸（資本主義）
神戸長田以東＋三田＝東神戸（社会主義）
ベルリンのように神戸分割ｳﾏｰ

同じ分割するならフラワーロードで分割しては？
神戸中心部が真っ二つ、ってわけ

メリットは？特にない気が・・・。

明石市＞神戸市なのは明らか。
ヨーカ堂とダイエーを比べているようなもの（ヨーカ堂＞ダイエー）
名前認知度だけなら 神戸＞明石かも

明石とか三田は、神戸市と合併してもいい気がする。

ただし、明石は東部だけ。三田市は南部だけ。

明石市とか三田市は、神戸を併合してもいい気がする。

ただし、明石は西部だけ。三田市は北部だけ。

岩岡や神出なんかはバスしか交通手段がないし、明石と
合併したほうが案外いいかもしれない。
ただ、地下鉄沿線はいまさら明石市になっても
仕方ない気がする。

あと、北区も北鈴蘭台以東は三田に合併したら？

旧明石郡だけでいいよ。

玉津とかは、戦前の合併合意を履行して貰いたいな。

三宮センター街生田通りで分割。
西（資本主義）は垂水、西、北、須磨、長田、兵庫、中央西部、明石（大久保まで）と三木と合併
東（社会主義）は中央東部、灘、東灘、芦屋、三田と合併

北区が西なのは学区割り、神鉄を考慮したため。（その割に三田は東なんだよなぁ）
当然日本も
名古屋以東＝社会主義　
名古屋以西＝資本主義　
と、分割。
東京の衰退は確実
代わって京阪奈連合が世界の有名都市に・・・。






妄想スマソ

神戸市バス西神営業所と明石市交通部を合併させ、路線も少し改変。
５７系統は全区間にわたって神姫と市バスの共用運転とし、
（ただし市バスは上ノ丸経由）２２系統も共用にしてしまえばよい。

age

明石＋三田＋神戸→神明三市

大阪とのつながりの強い三田市を合併するのはどうかと...

>>19
三田市は残る。神戸市の分割、三田市への吸収合併なんだから。
神戸市の救済合併。

>>20
神戸は不必要に市域を拡大させすぎた。
今こそ「小神戸主義」に回帰しなきゃいけない。
っていうか、北区と三ノ宮のアクセスをおろそか
にした時点で「大神戸主義」はオシマイだったのさ。

三田、芦屋、明石、三木、吉川、加古川、高砂、播磨、稲美、猪名川、
川西市東谷、宝塚、西宮を神戸市が吸収合併しる！
川西・多田を伊丹市が吸収合併しる！新しい伊丹市と尼崎市を大阪府に移す。

>>22
残念ながら 神戸市に 吸収される市町はないと思われ。

旧武庫郡の灘、東灘区も芦屋、西宮、尼崎と一緒になるべし！

灘区・東灘区を芦屋に編入すべし。
宝塚・川西・猪名川で宝塚市
山本丸橋・山本野里・久代・東久代・加茂・下加茂・けやき坂・清和台を
伊丹市に編入

>25
旧葺合区（生田川より東）も芦屋市にあげたら？

>>12
今度明石に引っ越すんですが・・。

岩岡でも良かったかなぁ。
大久保のずっと上、第２神明付近って
　　　神戸市やねんなぁ。

安いし、イズミヤあるし、静かやしなぁ〜。
神戸市バスもあって、滅茶苦茶不便でもないし・・。
電車通勤じゃナイ人には穴場かな？。

淡河（町の皆さんスンマセンどす）
みたく　とかド田舎もあるし、神戸って変なの。

私は、神戸東部から芦屋とかの高級地。
　　あんま好きちゃうな。
ああいう階級社会ッポイのは、息が詰まるわ。

淡河のさらに上を行く｢大沢｣

>27
一番頭がいいのは、王子公園（の阪急より南）、板宿や鷹取（の妙法寺川寄り）
みたいな高級地と下町の境目みたいなところに住むこと。上品な雰囲気だけど
息は詰まらないし、ああいう界隈があるのも神戸の不思議なところかな？

>>29
それ、いいかもね。
おまけに交通の便もいいしね。

>>28
なにそれ？そんな地名初めて聞いた。
最寄り駅まで一時間かかるとか？

神戸市北区大沢（おおぞう）、藤原台と吉川町のお隣さん。
フルーツフラワーパークのそばだよ、ここが神戸市だというのがすごい。
新興住宅地が目の前なのにこの差は・・・。
でも、こういう雰囲気が好きだったりする。

山と川しかない「菊水山駅周辺」
ここが神戸市なのも怖いが...まあ神戸市街まで距離が近いだけましか。

あげ

西区・垂水区→明石市
北区→三田市

神戸市明石区
神戸市三田区で良い

↑連邦ええネーミングですなぁ
ソビエト連邦が崩壊したみたいで 崩壊するのを示唆してるんですな。
さえてますなぁ＾＾

崩壊しねーよ。拡大するんだよ。

そんなこと ソビエトもいうとったなぁ
崩壊する前の泥船いうのは ようにとるわ。

そうか！赤字が拡大するいうことやったんか
すまぬ。M(__)M
いや〜それなら　拡大するわなぁ。

神戸市の区再編案
灘区・・・・現東灘区
西灘区・・・現灘区・旧葺合区
中央区・・・旧生田区・現兵庫区
山田区・・・現北区山田町
有馬区・・・現北区東部・三田市
長田区・・・現長田区
須磨区・・・現須磨区
垂水区・・・現垂水区東部
舞子区・・・現垂水区西部
明石区・・・現明石市東部
伊川区・・・現西区玉津町・伊川谷町
明石川区・・現西区平野町・櫨谷町・押部谷町・神出町
大久保区・・現明石市大久保町・魚住町・二見町・西区岩岡町

１９０万都市、日本第５の都市神戸、マンセー

神戸市の救済案
芦屋市へ編入　東灘区、灘区、中央区（旧葺合区）
三田市へ編入　北区
明石市へ編入　垂水区、西区
新生神戸市　中央区（旧生田区）、兵庫区、長田区、須磨区

４０万都市、大阪の衛星都市神戸、Ｖ＾＾よかったね。名前だけでも残って

西区を明石市に編入に賛成！

>42
須磨区も北半分（妙法寺、名谷あたり）は明石に合併したら？
どうせ西区の続きみたいな地域で、須磨海岸あたりや
板宿とは関係ないんだから。

須磨区北部は明石と合併は無理があるやろ。
西区との合併は明石が嫌がっている。

じゃあせめて、西区の南半分の地下鉄と関係ない地域
（神出や岩岡）だけ明石に合併したら？
須磨区北部との合併にムリがあるんだったら西区の
地下鉄沿線だってハッキリ言って「神戸化」してる分
いまさら明石と合併なんてできないと思うし。

大明石川共栄圏を設置すべし。
西区（神出岩岡除く）・須磨区白川・北区藍那およびしあわせの村付近を
明石に吸収。ここで明石市大蔵谷を垂水区に、明石市の林崎以西と
神出岩岡を合併させて独立させればベスト。

>>46
西区の地下鉄沿線はまだ完全には神戸化してない。
地下鉄で三宮へ行くよりバスで明石に行くほうが所要時間が
短かったりするので、明石への流れは依然として大きいし、
明石駅に新快速が停まる分明石駅の駅勢圏は地下鉄の
すぐ近くまで迫っているとみてよい。

あと玉津と伊川谷西部も地下鉄と全く関係ないです。

神戸市民として明石市と合併はイヤだ
ただ明石市民は神戸市に吸収合併されて神戸市民と名乗りたいらしい

>>49
神戸市ブランドは強いからね。
心配しなくても、県外に出れば、今のままでも、神戸に住んでるって言いますので、
大丈夫です。

なぜ、借金まみれの神戸と合併する必要がある？

加古川と合併して中核市を目指す方がメリットが
あるよ。最終的には東播地区で合併して制令都市だね。

神戸は明石と合併して『明石市』となりなさい。
神戸みたいなＤＱＮな名前ともこれでおさらば。

地下鉄が明石OR西明石まで通るというバブルのころの計画はどうなったんだ？？

あったの？そんなの

神戸西区とも加古川とも合併なんてしたくねーよ

＞５４　当時、市政だよりに地下鉄を西明石まで延伸するよーな事がかかれてましたよ。

神戸市と合併するとニュータウンだらけになっちゃうよん＾０＾

>>15
ポートアイランドはどうなるんですか？ｗ

海岸線を作るぐらいなら地下鉄を明石or西明石まで伸ばしてほしかった。
こっちの方が絶対に需要あるし。

「明石川経済圏」っていうのはやっぱり存在するのかな？

まあ、「明石川流域経済圏」を無視したとしか思えない西区といい、
「北摂経済圏」あるいは「有野川経済圏」を無視してる北区といい、
神戸市の市域拡大にはもともとムリがあったんだよ。
北区も鈴蘭台あたりならともかく東の方は三田の方が近いし、
知り合いで親父さんが篠山に通勤してるのもいたしね。

あげだなはっきりいって

「明石川経済圏」は確かに存在する。明石川流域のバス路線の多くが
明石駅を中心に放射状に伸びていることを見ても明らか。
（実際、西神中央のすぐ北の平野町でも明石行の方が西神中央行より多い）
地下鉄より東北にある部分を除いて、西区は明石の方が近いし、
地下鉄が明石方面に延伸されると（可能性は低いが）、
地下鉄開通前と同じようにほぼ全域が明石に近くなる。

age

ちなみに、学園都市あたりと明石はやっぱり関係あるの？
もしないなら明石には伊川谷より向こうを割譲すればいい。

age

学園都市と明石の間に直接の関係はあまりないが、
学園都市は垂水区西部との結びつきが非常に強く、垂水区西部は
明石との結びつきが非常に強いのでそれなりに関係は深い。

垂水区・西区・北須磨（名谷）はもともと播磨の国で旧明石郡だったから
明石市と一緒になるのは、ごく自然なのでは？

あげとこ

明石は西区を吸収して神戸の魔の手から救い出せ

気持ちはわかるけど、西区と神戸市中心部との結びつきは既成事実だから
神戸と明石の緩衝地帯（内戦か？？）にするくらいのつもりでいるべき。
西区と明石の関係が地元民にしかわからんっていうのもまあ問題だけど。

気持ちはわかるけど　神戸市は　既に死んでいます。
神戸市の救済のためにも　早く　西区、垂水区を救い出さないと
兵庫県いや　日本全体の問題になってしまいます。

明石・播磨・三木・吉川・三田・宝塚・西宮・芦屋を神戸に編入するべきです。
日本全体の問題です

明石・播磨・三木・吉川・三田・宝塚・西宮・芦屋に神戸を分割編入するべきです。
世界経済全体の問題です

とりあえず北区は厄介払いしたい。

あんな山ばっかりの地域なんか三田とくっつけてしまえ。

>>71
神戸市西区と神戸市中心部とのつながりは既成事実どころか、
昭和６０年頃までほぼ皆無。一方明石市とのつながりは
ここに人が住みついた頃からあった。
都市化も明石市に近い方から進んでいったのも事実。
神戸と明石の緩衝地帯は西区より垂水区の方が適当。

神戸市の分割編入案

明石・・西区の大部分・垂水区・須磨区白川・北区小河藍那
稲美・・西区神出岩岡
三木・・北区山田川沿いと淡河
吉川・・北区大沢（おおぞう）
三田・・北区道場有野八多長尾
西宮・・北区有馬
芦屋・・須磨区〜東灘区・北区小部鈴蘭台

これで世界は平和になるかも

「小さい神戸」への回帰案

灘区の都賀川以西：芦屋市へ編入
北区：三田市へ編入
西区と垂水区：明石市へ編入

で、残った地域も再編してこうなる。

須磨区の妙法寺川以西：「村雨区」
須磨区の妙法寺川以東＋長田区の新湊川以西：「板宿区」もしくは「駒ヶ林区」
長田区の新湊川以東＋兵庫区のＪＲ線以北：「湊川区」
兵庫区のＪＲ線以南＋ハーバーランド：「大輪田区」
旧生田区−ハーバーランド：「三ノ宮区」
旧葺合区＋灘区の都賀川以西：「王子区」

>>79 それはいい考えだが。小さい神戸の人口は50万人程度になるから
中核市へ格下げだな。

神戸は中核市に格下げ
播磨は姫路県
但馬・丹波は京都府
阪神は尼崎県
神戸・三田・淡路は兵庫県

淡路は徳島県でいい、っていうか昔は名東県（現徳島県）。
あと三田も尼崎県でいいのでは？

三田は職安など神戸に依存してるから兵庫県のほうがいい。
三田市は一応、阪神広域行政圏協議会に加入してるけど。

>>82
名東県とは徳島の属していた名東郡から命名したようですな。

>>77
現在３０万人の西区住民のうち、明石市に愛着のある原住民なんて
５万人もいないだろう。あとは、元々神戸市街地に住んでた者がＮＴ
に移住したか、神戸に通勤してる者がほとんど。
西神中央と西明石の地下鉄計画は難しいだろう。市営地下鉄でいくなら。
明石市においしいところだけ取られるからね。むしろ、舞子−学園都市
の計画の方が実現性がある。それができると、明石駅の神戸市西区の
西方面からの入り口としての機能は半減するだろうな。

三木に来るという話は市長が断ったってホンマやろか。
延長は、神戸市の財政考えたら無理でしょう。

>>85
　基本的に玉津・伊川谷・櫨谷・平野・岩岡・神出の住民は
明石市と深い関係があるとみてよい。これらの人口は合計１０万を超える。
完全な明石駅or西明石駅勢圏の玉津・伊川谷西部、
完全な大久保駅の駅勢力圏の岩岡を除けば移住者はきわめて少なく、
少なくとも地下鉄開通前は明石まで出てＪＲ神戸線で神戸大阪に
出ていたのである程度関係は深い。
　明石市との関係が希薄なのは学園都市・西神南ＮＴ・西神ＮＴ・押部谷の
合計１０万程度であるが、春日台・樫野台の住民なら明石経由で通勤通学
する人もいることはいる。
　あと舞子学園線であるが、できたとしても学園都市周辺の
各大学の通学の足以外に使い様がないので、明石駅の機能が
損なわれることはない。自治体と関係のない私鉄が建設するなら、
間違いなく西神−明石で建設するはず。

>>87
西区の人口が約３０万として、明石よりの地域が１０万、
神戸よりの地域が１０万だとすると、残り１０万は
どうなるの？まさか神鉄沿線？

あと、地域としての「伊川谷」は
地下鉄の「伊川谷」駅とは縁が薄いわけ？

>>88
　西区の人口は３０万もいません。２３万か２４万ぐらい。
明石よりも神戸よりもだいたい１１〜１２万なので、だいたい１：１。

>>89
　伊川谷駅周辺を見てください。少し開発中の部分もあるものの、
はっきりいって田んぼと集落しかありません。実際、第二神明北線以東の
伊川谷の人口は1500人程度です。伊川谷の中心部の場合、明石よりと
伊川谷よりに分かれるけど、全体的に見るとかなり明石寄り。
だいたい朝の場合、明石−三宮は15分に対して伊川谷−三宮は28分。
伊川谷の住宅地の東端にあたる池上でも、距離的には
伊川谷寄りであるが三宮までの所要時間的にはやや明石寄り。
　それでも名谷駅周辺や西神中央駅周辺へ行くときは
伊川谷西部でもだいたい伊川谷駅経由ですね。マイカーの方が
便利といえば便利ではあるが。

>>87
西区の人口：総数238,994人　（平成14年7月1日現在）でした。
平成12年国勢調査より、
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/89/siru/gaiyo/about/jinko.html
昭和25年から昭和45年までは人口4.5万人で推移している。
いわゆる昔の明石を知る原住民はそのくらいでは？
昭和50年で７万人近く増えたのは、神鉄沿線とＮＴ建設より早く手がけた区画整理
された土地に移住した住民の影響。区画整理は、伊川谷や玉津で行われた。
原住民は土地を多くもってるから、わざわざ区画整理の高い宅地を買う人はほとんどいない。
移住者は極めて少ないというのはおかしい。
最寄り駅は明石でも、元々神戸市街地に住んでいた人が多いということ。
新快速がとまるから、大阪転勤の可能性も考えてＮＴより明石に住む人も多いだろう。

地下鉄に関しては、西神住民の場合、西方面に行くのにわざわざ新長田まで
行かないので、明石までバスとなるだろう。地下鉄で舞子までいけるなら、
そっちを選択すると考えられるが？西方面に通勤通学する者は少数だが。

神戸は横浜と合併すべし
神奈川県横浜市灘区・・・・・・・（ｗ
神奈川県尼崎市塚口本町・・・・・（ｳﾝｳﾝ

＞移住者は極めて少ないというのはおかしい。
とあるけど、櫨谷町などは、戦後すぐの時点で人口4000人台なのが、
今や人口2000人台まで減っている。ここまで過疎化していることを
考えると、移住者がいるとしてもごく少数であろう。
実際、伊川谷東部・櫨谷・平野・神出は、伊川谷駅周辺を除いて
区画整理がされておらず（伊川谷駅周辺でもまだまだ完了していない）、
移住者が殆どないとみてよいといえよう。
　まあ明石寄りの人口は先住民3.5万、移住者7.5万の
合計11万と考えていいだろう。移住者でも、もともと神戸市街地の
住民とはいえ、買い物なども明石に出かけていくことが多いので
明石寄りの見て差し支えはないといえよう。

>>93 櫨谷町の人口が形の上で減っているのは、櫨谷町で主にニュータウンが
開発されたからでしょう。当然、立ち退き等があったはず。彼らはニュータウン
に入居しないで、近くの集落に移転しているだろう。
西区はニュータウンや区画整理の区域以外はほとんど市街化調整区域なので
外部からの移住者が住むための家が建てられないし。調整区域に移住者が少ない
のは当たり前。
まあ、明石駅の利用者だから、明石影響圏という理屈なら関係ない話だが。
ニュータウンは神戸市が昭和30年代から、土地の買収を始めて開発したものだ。
西区が人口24万人を有するまで成長したのも、神戸市あってこそだろう。
播磨理論を持ち出して、神戸市が西区を取らなかったら明石は５０万都市だった
のにとか思ってるんだろうか？

櫨谷町民の殆どは櫨谷川周辺および友清川周辺に住んでいたので、
土地を神戸市に売り渡しはしても立ち退きはなかったはず。
実際昔からの集落はそのまま残っている。単なる過疎化ととらえるべき。

別に「神戸市あってこそ」ではないと思う。神戸市でなくとも
開発されていたことは確実（場所は違ったかもしれないが）。
まあ私鉄会社か何かの事業者が買い取り、開発したことだろう。

櫨谷の自治会費は億単位でプールされてます

「西区」というのは、昔は無かったのだが？

>>95
＞神戸市でなくとも開発されていたことは確実とあるが、
西神ニュータウン　634ha　計画人口　61,000人
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/042/housing/house_jp/a_data.htm
西神南ニュータウン　415ha　計画人口　31,000人
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/042/housing/house_jp/b_data.htm
学園都市　303ha　計画人口　20,000人　
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/042/housing/house_jp/c_data.htm

これだけの規模で、住宅だけでなく、充実した施設や産業団地、運動公園や
複数の大学等を総合的に開発するなんてことは、到底民間ではできない。
しかも、西神ニュータウンは地下鉄沿線開発の延長上にある。
北須磨の開発なくして、西神は成り立たないだろう。
明石の現状を見ても、交通至便な西明石駅一帯でさえ、開発しきれていない
土地が残っていて完全に市街地化されていないね。
民間が鉄軌道の新設とセットで開発するのは、相当な投資だろうし。
民間に任せていれば、明石駅周辺開発として、大久保駅の高丘、山手台、
緑が丘を少し大きくした程度に止まっていただろう。つまり区画整理で
できた区域くらいに。

西区は緑が多くて大好きです。

　神戸市明石区はどう？

>99
財政とかややこしいこと考えなかったらアリかも。

稼げる儲かる
http://cgi.okanemochi.com/mo/mo.cgi?L=631

ああっ、100番取られた！！

　しかし、仮に明石の一部だったとしても玉津伊川谷の区画整理と
神鉄沿線の住宅開発は間違いなく行われていたし、これだけでも
西区の人口は15万ぐらいにはなっていたので、明石は最低
40万都市にはなれたはず。それに神戸市が開発しなくとも
兵庫県や都市基盤整備公団などが土地を買収して
ＮＴ開発したものと思われる。神戸市営地下鉄も名谷以遠３セクか何かで
延伸されていただろう。

明石市にＮＴ開発能力あるのか？

>>102
西明石直近の区画整理さえできてない明石市が、今の区画整理の規模を
やりとげられただろうか？神鉄沿線は明石とは関係ないし、明石影響圏
でなくてもこの際どうでもよくなったのかな。西区をほしがる前に大久保
魚住周辺の土地を有効活用したら？
しかし、旧明石市に隣接する伊川谷や玉津がすんなり昭和22年、神戸市
に合併してるところをみると、明石市は嫌われていたのか。
確かに明舞団地は兵庫県が開発してるな。でも、県が明石市を起点として
鉄道を引いて今の位置に開発を企てるとは思えないね。姫路の播但線にそ
んな開発あるか？どちらにしても、他力本願は辞めようよ。
地下鉄を西明石につなげて欲しかったら、明石もそれ相応の負担を考えたら？

神戸市のような　計画性のないＮＴを開発する能力は　非難されても
文句は言えまい

104>
神戸市は　応分の負担しないことによって借金を増やし
しまいには県を巻き込む。かかわりたくない。
しかしながら　住民には　何の罪もない。明石の救いの手に泥を塗る
神戸主義に毒されると　手がつけられないなぁ。

>>106
＞応分の負担しないことによって借金を増やし
　負担しなかったら借金増えるのか？
　救いの手ね．．．

107>
おいおい　工事をすれば　普通は　お金が掛かるぞ
あ！神戸市では　借金ですますから　お金が　かからんのかぁ
なるほど

１０７さん　まじめにききたい
このままの状態で　神戸市は　潰れないですか？
潰れないなら　その理由は？

私は　財政破綻で　潰れると思ってます

>>108
工事費を「負担する」から借金ができるんじゃない？
借金だろうと自己資金だろうと、金はかかるよね？

110>
払う見込みのない借金をして　負担ネェ
まぁ　払うつもりやけど　いつはらえるかわからん
とでもいわな　たてまえはとうらんけど
自己負担　いうても　自分の腹はいたまんわなぁ
そりゃ　だれでも　無計画な開発できるわ

>>109
自治体が潰れるとはどういう状態になることを言ってるんだ？
このスレにあるように、神戸市が解体されるとでも思ってるんだろうか？
神戸市が解体され、母都市としての機能を持ち得ないようになったとしても
誰が得する。神戸市だけの問題じゃなくて、神戸に通勤者の多い明石も
衰退するだろうし、神戸からは独立しているという自負のある姫路も企業の
受注先の比重は神戸内の企業が多いはずだ。神戸の衰退は兵庫県全体の衰退
という自覚がこの板の住民は足らないようだ。
神戸を解体したしたとしても
西区を併合した明石は、人口比に見合った借金を負ってもらわないといけない
だろう。つまり、１／７の借金を明石が負担することになる。そんなの嫌だろ？
結論から言おう、神戸ほどの影響力のある自治体を消滅させることは何の
利益もない。人口が流出するとしても、それをどこが受け入れる？
受け入れる市町は都市整備するのに、国に金をせびるだろう。
国としてはそこに金を使うなら、神戸に金を使う方が有意義。
国は神戸の経済復興に向けて、協力するだろう。医療産業都市構想
がその例だ。スーパー中枢港湾の指定も神戸は受けるだろう。地方のどこかと
違って、神戸はちょっとした国の後押しさえあれば簡単に甦るから安心しなさい。
そしてそれらの経済効果が明石や姫路を潤わすことにつながるんだよ。

とりあえず、「どこどこを関連づけて流れを良くする」ことに関して
神戸は死ぬほど下手。三ノ宮の地下街の流れの悪さを見たら本当に良く分かる
（さんちかとＨＭＶ（旧ジュンク堂）が地下で繋がっていない）。
北区への足である神鉄をＪＲに直結させなかったのはその最たる物。
あんな山だらけの田舎を背負いこむんだったら「完全に神戸化してやる」
ってつもりでやりゃいいのに中途半端な事をするからあの地域は
相変わらず暗くて閉鎖的で、その結果地下下落率が全国でも一番高い
ってことになるんだ。破産するまえに神鉄を改軌して高速神戸に
直結しろって感じ。

ついでに、海岸線もせっかくハーバーと元町に最寄り駅があるんだから、
西区・須磨区への足である西神・山手線とうまく連携させるべき。
（例えば、西神・山手線の三ノ宮・新長田間の定期を持っている人は
海岸線も全線利用可能にするとか）
とりあえず、今みたいに地下鉄沿線民がハーバーに行くのに大倉山から、
元町に行くのに県庁前から歩いているっていう現状は話にならない。

>しかし、旧明石市に隣接する伊川谷や玉津がすんなり昭和22年、神戸市
>に合併してるところをみると、明石市は嫌われていたのか。

戦争前に明石市とは合併を決定していたから、明石側は戦争が終わっても
当然合意は履行されると考えていたところ、最終的に明石の合併を狙って
合併によって外堀を埋めにかかったという話だよね。
当然、それに反発した明石は住民投票で合併を否決、という結果になった
わけね。

神戸はね、土建屋経営で得た金と政令指定都市という立場で、県と対等もしくは
県より上の立場という意識でやってきたからね、最近は国や県に泣きついてるが、
国や県がどう思ってるかね？

＞土建屋経営
全くもって同感。震災復興してくれるのはありがたいが、
地元の雰囲気を損ねるようなコンクリートジャングルには
しないでくれ。

>>115
旧城下町の明石にすれば、「神戸なんかいくら県庁所在地でも
元は商人の町やないか」って感じだろうな。

>>115
神戸は西区の豊富な農産物を我が物にするために
垂水区西区を吸収したという説もあるが...
現在でも西区の第一次産業人口は他区を圧倒している。

確かに、神出なんか「農村」以外に形容のしようがないからな。

神戸市負債は表に出てるだけで3兆円。（裏にいくら隠れてるかは
誰にもわからない）
経営破綻確実の市立空港も出来るし、財政再建団体転落が数年のうちに確定する。
市立学校、幼稚園、病院、バスなど廃止、値上げ、医療補助廃止などになるんだろうなあ。
西区は明石に戻った方が良いのかも

神戸空港は西区民にとって何の利益もない。
伊丹空港まで、空気輸送の北神戸線＆中国道経由で１時間。
神戸空港まで、大渋滞の神戸線経由で１時間。
結局地下鉄が値上がりして終了。

今や、神戸空港は「全西神の住民の敵」と呼ばれる。
西神南に住む私の友人が言ってた。

＞あんな山だらけの田舎を背負いこむんだったら「完全に神戸化してやる」
＞ってつもりでやりゃいいのに中途半端な事をする
神戸市は震災時、郊外開発ばかり熱心で、市街地を見放していると批判
されてたが。
郊外住民のために神鉄を神戸駅に乗り入れ、街を東西に分断したり、
電車賃や乗換の手間惜しんでるだけなのに、彼らを優遇するのはどうかと思うが。
交通局もいわれなくても、それくらいの検討はしているだろうが。
昭和22年といえば、神戸は空襲で焼け野原だ。財政に余裕などなかっただろう。
玉津･伊川谷は明石を選ばずそんな神戸を選んだ。明石っていったい．．．
城下町の住民というのは、城の中のサムライじゃないんだよ、城の周辺に寄生する
商工業者、町民だよ。
＞確かに、神出なんか「農村」以外に形容のしようがないからな。
君は都市計画法による市街化調整区域というものがわかってないね。
＞西区は明石に戻った方が良いのかも
神戸市から離れるんなら、３兆円の人口割、4,500億円分を明石市が負担しろよ。
＞神戸空港は西区民にとって何の利益もない。
君のように間接的な経済効果を問わないのなら、地下鉄西神線は
東灘区住民にとって何の利益もないが？

>>113
神鉄は勾配きつくて電気食うしロス大でお手上げ。
箱根登山鉄道とかと同じ区分らしいですヨ。

あんな山の中走らせるコンセプト自体に無理があって、どうにもならん。
緑が丘と押部谷とかから神戸へは、バスで六甲トンネル経由の方が早いんです。

ところで、市営地下鉄、板宿−妙法寺　間　長すぎないですか？　
なんで。

ここって無意味なスレやね
非現実的な事語り合ってどうなるの？
西区と明石市の合併語っておもろいか？

125>
現実的だと思うよ
神戸空港よりは＾＾

123>
>神戸市から離れるんなら、３兆円の人口割、4,500億円分を明石市が負担しろよ。
額は 前後するだろうけど 周辺都市が 肩代わりせなあかんやろ
ただたんに 震災復旧というなの国庫補助や 県の補助をしても
不良債権自治体キングの神戸市は 良くならない。周辺自治体も迷惑を
被ってばかり。
JRが、ダイエーが、道路公団が そして神戸市も 分割する事によって
その不明瞭な負債を明らかにして 立て直さなければいけない。

112>
心底 神戸中心主義に染まってるね。
つける薬が無いよ。
でも これ以上迷惑を 周りにかけないで欲しい。
神戸が独立するっていうんなら その方がいい。
みのほど知らずの 自覚が必要だよ。

どうせ大金を開発に投じるんなら、もっと効率の良い開発をしろって
言ってるんだ。

　神戸空港ができて、空港までの車での所要時間が短縮されるのは
神戸市７区だけ。短縮されると言っても垂水区灘区東灘区は
ほんのごくわずか。人口わずか50万人程度のために莫大な金と土を
使ってできる空港が神戸空港なのです。
　神戸空港を作るより「ミナト神戸」を生かして、K-CAT−関空の
高速船を廃止したりせずに三ノ宮からK-CATまでの高速鉄道を整備して
（当然ポートライナー程度はだめ）関空との距離の近さを
アピールすべきであった。

＞額は 前後するだろうけど 周辺都市が 肩代わりせなあかんやろ
神戸市の借金が３兆円なら、西区人口24万、神戸市人口150万の割合、16％
は西区の借金。明石が西区を欲しいなら、それも付いてくるという意味だが？
西区の土地と住民だけ頂こうとは、他力本願明石だけのことはあるね。
＞不良債権自治体
神戸は別に金は貸してないけど？言葉は正確に使おう。

分割の目的は、採算部門と不採算部門を明らかにするためと、
一括の引き受け手がない場合だろう。分割自体非現実的だが、それぞれを
引き受ける周辺自治体に立て直す力があるとは思えない。

また、ネタにつまると空港、神戸市搾取論というパターンだね。
空港については、君たちは自分が利用する視点からしか見てない。
やってくる人はいちいちレンタカーなんて借りないよ。
アクセスについては、高速湾岸線の西への延伸計画とかあるし
改善されるんじゃない。
しかし神戸市政というのはいろいろ注目されているんだね。

おれは別に市の代表でも何でもないのでこれ以上、噛みつかれても困る。
実りある議論も期待できないようなので後は勝手にやってくれ。

伊丹空港から三ノ宮までバスで45分。
神戸空港から三ノ宮までバスorポートライナーで推定25分。
大して変わらない。やってくる人にとっても便利になったとは言えない。
まあ空港島＆ポートアイランドに、採算に見合うだけの設備があるなら別だが。

131>>
自分が 無茶苦茶書いて 書きにげ
ワラった
いかにも 神戸中心主義らしい
少なくとも このままでは神戸市は 崩壊するという認識を持って欲しい
貴方には 無理か＾＾
>分割の目的は、採算部門と不採算部門を明らかにするためと、
>一括の引き受け手がない場合だろう。
現状はそうですね
>分割自体非現実的だが、それぞれを
>引き受ける周辺自治体に立て直す力があるとは思えない。
今の神戸市のやり方で 国民の血税を垂れ流すのは、批判されて しかるべき
神戸市の財政が 自浄機能がなく 泥沼化しているのであれば
国主導の再建計画で 周辺自治体が 尻拭きをするしかないでしょう
立て直す力が無ければ 中止する力は あります。
そのどちらもが無いのが 今の神戸市なのです。

あげとこ

俺、西区民だけど、明石と合併なんざ死んでもやだな。

西区はタダでさえ田舎な感じなのに、これにくわえて明石なんぞと合併されられた
暁には・・・。

神戸＝おしゃれ　都会
明石＝海臭い　寂れた農村

なんだからさ。西区は神戸に属すべきだ！

西区民が自分が神戸人だと思ってるところが悲惨。

明石は万葉の時代から、都人のあこがれの地。
西区は単なる山地。

>>136
残念だけどまぎれもなく「神戸市西区」という住所だから、
「神戸人」で間違ってないのだよ…

西区は単なる山地ではない。なにしろ平野の面積が神戸市で一番広く、
農業人口も断トツで一番多いんやから。かつて明石城は西区にあったし
明石藩の経済の中心が西区にあったとも言われるんやから。
神戸市に属してるのはあくまで行政上だけ。

>かつて明石城は西区にあったし明石藩の経済の中心が西区にあったとも言われるんやから。

おいおい、そんなデマ。根拠示せよ。
明石城は移転した歴史はないし、藩の経済の中心は当然城下町だよ。
城の背面側は防衛上も開発されるわけないでしょ。

っていうか、稲美町を神戸市に編入してくれへん？
一応黒字行政の街なんで役にたつかと。。。現稲美町人として切に希望。。。

っていうか、稲美町を神戸市に編入してくれへん？
一応黒字行政の街なんで役にたつかと。。。現稲美町人として切に希望。。。

市が違うんでは？

稲美町や播磨町が 明石と加古川のあいだで存在するのは
2つの町が 昔 明石より神戸市に合併を希望した為でもある。
ゆえ
140(141)さんの意見もわからんではない。
で おわかり願えますか？142さん

かつての明石城は今では枝吉城と呼ばれる。
明石氏がそこを治めていた。
あと玉津は３つの河川の合流点なため昔から結構栄えていたそうな。

しかし稲美町播磨町を神戸に合併すると明石の逃げ場が...
まあ神戸より姫路の方が距離的に近い土山駅の駅勢圏を
神戸に吸収するのはちょっと...

まぁ 昔の話やさかい
今も それを望んでいる人も ある意味 貴重かも
今の神戸の事をしってて いうてるんやったら
ほんま 私には 考えられん

>>136
>明石は万葉の時代から、都人のあこがれの地。

光源氏が「源氏物語」で明石に都落ちした悲哀を
語ってるよ。

山陽新幹線で東へ行く時、西明石から神戸市内に入り、
入ってから新神戸に近づけば近づくほど田舎の風景が
広がっていく現象は趣き深い。

神戸が山ばっかりだからだよ。
新神戸駅なんかトンネルとトンネルの間じゃないか。

>>144
「枝吉城」と「明石城」は関係ないだろ、山城と幕府の肝いりで
作った城を一緒にするとは。山城は所詮、砦の延長じゃないか。

>>147
そう、明石という場所が微妙。畿内と畿外との境目なんだよね。
明石より遠ければ、流刑と一緒だからね。
まあ、芭蕉も実際には明石に来れなかったが、来たような句を
作るぐらいだから、あこがれの地にはちがいない。

枝吉城と明石城は関係ないが、明石地方を治める者の城であったことには
変わりはない。この２城の間には船上城もあるが。

age

どーでもいいけど、神戸市が財政破綻しないか心配
神戸空港とかいらんもん造るしね。

地下鉄海岸線も無駄。昼間は完全な空気輸送。

阪高の湾岸線どないなるんかなぁ

３号神戸線の混雑を緩和するのにはいいかもしれんが
その前に空気輸送の北神戸線をもっとアピールすべし。

明石を神戸に合併する打診があったのは昭和２２年ころじゃなかったけ？

昭和２２年ころに神戸への合併を伊川谷、玉津、明石にして
明石だけが議会で否決したんじゃないかな？

うろ覚えでｽﾏﾝ

昭和22年は、西区全域が神戸市に組み入れられた年。
櫨谷平野押部谷岩岡神出もこの時編入された。

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1033127367
こっちの方もよろしく。

>>157
住民投票で否決です。

そうです。明石住民が合併に反対したのです。