阪神大震災の被害拡大の責任者は

　被害者数があそこまで増えたのは、自衛隊に災害派遣要請・命令が
出るのが遅かったため、
　その責任者は、
　1　村山富一
　2　貝原元知事
　この2人は責任を取らずに天命を全うする模様。

震災のときなんて　○○組　率先して動いてたからね
漏れも毛布もらったし　少なくとも一般生活してる人には
極端な威圧ていうのは与えてないのでは

>>1
いや2国を渋滞にした自分勝手なＤＱＮ連中だろう

県外の道に詳しくない人たちにとってはR2は確かに神戸市内に入るのに仕方ない幹線道路だったからね〜
長田に観光にきていた馬鹿どもも利用していたのが原因ともいえんことは無いな・・・

陸上自衛隊の連絡幹部は、当初部屋すら与えてもらえなかったそうだ。
　数日後、与えられた部屋は前日まで遺体安置所だったらしい。

あえて言わせてもらいます｡
震災の被害拡大の原因は・・・
いつまでもぐずぐず被害者ヅラして､自立せずに､人に何かしてもらう事ばかり期待して
甘えていた､自称被災者だろう｡
みんながんばって立ち直ったんだから　いつまでも
「支援」「支援」
っていってんじゃねーよ！

>>6
禿同！
仮設住宅に居座って毎晩酔っ払ってタクシーでご帰宅のヤカラをよく見た…
い〜かげんにしろ！って感じやね

>>6
>>7
いいこと言う！！自分も被災者ですが、他地域で二言目には
震災、震災という連中は本当に恥ずかしい。
それしか自分を語るものがないんですよ。
義援金他、全く無関係な人に手を貸してもらっといて
被害者ヅラする連中はホンマに痛い。逝ってヨシ。

国は兵庫県に対して金を出すべきだった・・

>>9

国から金が出る
↓
被災者ズラした真性DQN
↓
しばらく遊べる
↓
プー決め込んで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

よってだめぽ

ageとくZO!

震災のおかげで阪神の高架化は進み
再開発に弾みがつき
コンビニが必要以上に出来ることになった
そして
治安の悪いハット神戸は出来る事になった

>>12
ＨＡＴ神戸って治安悪いの？！

神戸市民って自衛隊についてはどう思っているのかな

震災直後、パニクって埋まってる人も助けないで、すぐ学校などに避難していた男性
救助していたのは殆んど30〜40歳の男性だったぞ
小学校に行ったら若いパパは教室内でふんぞりかえって、老人は廊下に座ってた
妻や子供を避難させたら救助を手伝えってぇの！

焼け太りならぬ
振れ太り多数出現・・・。

震災直後に罹災証明半壊以上の人に現金を配布したけど､
あれって最悪の前例を作ったね｡

あれ以降､行政がどんな復興策を打ち立てても､現金をもらえない限り
「だめだ　だめだ」
って否定する人がたくさんでてきた｡

てめーら　勘違いにもほどがあるぞ！

しかしなにより、消防車が来ていても、消火する水が無く生き焼きにした、水も無いところに
大都市を作った神戸市の責任重大！　まず災害時の対策を考えてから都市は建設すべき。

>>13
悪ないよ。

>>14
自衛隊カコ(・∀・)ｲｲ！
漏れんち王子公園の近所だたけど輸送ヘリ飛んできたの見てなにげに感動した
勇気ずけられた香具師もいるかも…

大昔の震災をいまだに語り神戸および神戸人の
イメージをダウンさせる＝被害拡大

>>21
あの大震災は今後も語っていかないといけないと思いますが？
恐ろしさは絶対に忘れてはいけません。

>>21
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?神戸人のイメージ？そんなもんあるのかよ？(藁
おまえ神戸の人間なのか？　家ブッ潰れて避難所暮らしした人間なのか？　地震で身内亡くした人間なのか？
じゃないならおとなしくROMってろ煽り厨房

21を晒しage!!

明石市長だろ

長田区の大正筋周辺はまだ完全に復興してない。
イメージダウンとかいう以前の問題だ。

またけなして終わりかよ
長田とかが復旧してないって付近に人いないからとかなかなか再開発案が出なかったからだよ？
震災にあって無くても停電や渇水の状態で生活した事って事は他地域の人間にはわかんないって

煽り厨は(・∀・)ｶｴﾚ!

韓国では記念日にしてるところもあるってほんとかよ！？

あの震災はホンマに怖かった
死ぬかと心の中で思ったよ
あの揺れは20秒から30秒ぐらいだったけど、朝方だったから2分にも何十分も揺れてる
感じがしたわよ
水は2ヶ月近くとまり、ガスも止まり、電気はその晩には通じたけど
もう二度と体験したくないよ
家の中はタンスは倒れたし、冷蔵庫は２メ−トル近く大移動してるし、
テレビも１メ−トル移動食器棚の扉は開き中にあった食器はすべて割れた
前日のお風呂のお湯は揺れで無くなり、
近くの川まで水を汲みに行ったわよ、
西宮に住んでた友人夫婦は家の下敷きになり五時間後に助け出されたけど
今も時々震災当時の映像が出てきてフラッシュバックされて
うなされて言ってたけど、体験してみないと分からないって

村山富市は超Ａ級戦犯

神戸人のイメージなんかど〜でもいい…
神戸人の誇りが大事なんじゃね〜のか？

スマソ　マジレスしてしまった…　鬱だ　回線切って(以下略

なぜ今になってこんな話を？
私も被災者ですが体験していないヤツにはいくら語ってもいつまで経っても通じないと思うよ。
戦時中の話を聞かされるようなモノ。
大怪我、交通事故、その他・・。実体験のないヤツにいくら話してもムダ！
誰かが他の場所で「当事者」となり、初めて語りあえると思いますが。

申し訳ないが、この地震のちょっと前に起こった
北海道の奥尻町のニュースを見て、所詮人事だったよ。
でも自分の身に降りかかった瞬間こんなに恐ろしい
地獄絵巻だとは思わなかった。辛かった。
だから、経験してない人にどんなに語っても通じない
と思う。
スレ違いだが、子どもも産んでみて初めて育児って
こんなに大変なものだと初めてわからされた。
元保育士だけど。
世の中の全てのお母さんに拍手だよ。

21ですが、別に信じなくてもいいですが、震災経験者です。

>>22
お聞きしますが地震を語ることで一体どういった結果を得ようとしているの？
当然被災者以外の人に語るんですよね？彼らにいったいどう思わせたい？
それを聞かされた人の大半は自分が経験していない以上、「うぜぇーな」で
終わりになるのがほとんどでは？あなたは、誰かの経験談を聞いて常に
臨場感をもち必ず何かを得ることができる人かもしれませんが、世の中そうそう
あなたのような人ばかりではないっす。結果、反感をあおるだけですね。
神戸人全体が。

>>23
震災で家をなくしたり、身内を失った人間のみが、
選ばれた人間であるかのようなよくあるパターンですね。
よく侵略された国の人はかえって自分たちを特別視する選民意識を
持つといいますが、それにはまっている典型的な人ですね。
他人を厨房とののしるもいいですが、普段から自分あるいは自分たちの
感情のみで全てを判断しているタイプですね。


私はいまだにヒステリックに「震災、震災」と叫び続けることが
神戸のマイナスになっているといいたいのです。他地域の人はまずほとんど
数年たった今同情を寄せたり何か胸を打たれることはないでしょうよ。
言われても「なんだよ。いつの話だよ。そんなこと俺に関係あるかよ。」
ってな感じが大半ではないんですか？このイメージは排他的なイメージに
結びつきます。これは神戸にとってプラスですか？
被害が大変だった、不幸がたくさんあった、それは事実でしょうけど、
お涙頂戴の話が神戸のためになるとはいまや思えない。それより街づくりを
どうするか？非常時の危機管理体制（行政・民間）は？各個人はどう備える
べきか？これを考えるべきかと思います。ここのスレタイである被害拡大の
責任は？という部分もこれを考える中で見えるかもしれません。結果として
時の政権者や地方自治体だけでなく、個人個人も含めてみんなということに
なるかと思いますが。

はい！終了

貝民元知事は、自衛隊に出動を要請したある係長か課長さんが、TV局に
その経緯を本人がベラベラしゃべったので左遷したってホントですか？
ホントならＡ級震災犯罪人として今後も追及を。

貝原は今幸せに余生を過ごしているのかな？

>>35
はいはい　あんたの話はわかったからね
も〜来なくていいよ　ここには

>>36
終了厨も(・∀・)ｶｴﾚ!

この国のことや、人責めるな、国を責めよ。これからもあることよ。

>>40
人を責めないからこれからもある。
震災の時に村山、貝原を処分してれば上に立つものの責任感ってのが
ちょっとは出て来たんじゃないかと。

>>39
なんら論理的にものが言えない気味は多分子供だな？
学校でいじめられるかなんかで登校拒否かい？
何かつらいことがあるんなら話してみろよ。
そういう子供がサカキバラ事件を起こすからな。
聞いてやるのも街のためかもな。

笹山やな！

>>42
おまえさぁ　場の空気読めないの？　煽っても放置されてるじゃん(藁
誰もおまえと論議なんかしたくね〜しな　論理とか理屈とか聞きたくね〜んだよ
だれもあんたのゆ〜ような同情してくれなんかのレス付けてね〜じゃんか
だから厨房ってよばれるんだよ　おながいしますから一人で脳内で論議しといて下さいね(禿藁

あ〜　それと42みたいなレスは典型的な厨房の煽り方だな(ｗｗｗ

>>44
季節の変わり目でこのようなタイプが異常繁殖しております。
お許ししてやってください。

煽りの意味も知らないのか・・・（唖然

まあ、なにはともかく、
４４とか４６とか他に生きがいがなさそうですね。
ごめんね。傷つけちゃって。
ここでいくらいきまこうが、かっこつけようが、現実社会での
自分の姿をよくみてね。かわいそうだと思うわ。

>>35
震災に関して語ると言うのは、電気や水などの「ライフライン」の大切さを語ると言うこと。
これは原爆を受けた人が「平和」を語ることとなんら変わりないのでは？
そりゃ、原爆に被爆していない人々に原爆の恐ろしさはわかる訳もない。
同じように震災を経験していない人々に震災の恐ろしさがわかる訳もない。
でも、どちらも被害を拡大させたのは政府の責任が少なからずある。
原爆は被爆者の保障を何年もしなかったし、震災は自衛隊をなかなか出動させなかった。
これが直に平和につながるとは思えないけど。日本政府の過ちとしては永久に語り継いでいかなくてはいけないと思う。


ネタにマジレススマソ

経験していない人にも少しは恐怖を伝えることは出来るでしょう。
核実験の映像や被爆地の写真を見ると私は恐ろしいと思ったよ。
たしかに私も震災に遭うまでは大地震なんて人事だと思っていた。
震災を体験してプラスになったことを忘れなければイイと思う。
人の醜い部分を見た人も多いと思うけど・・・

>>48
ネタとか煽りではありません。（煽りになっていない。）
スレの方向が愚痴・苦労自慢になりつつあったから、それを
指摘したかっただけだ。
街づくり、危機対応という面で何が悪かったのかを考え、それを活かす、
もちろん、神戸だけでなく全国的に。というのが正しい議論の方向であるかと。

>>49
言われていることは正しいと思います。
たとえば広島に一時非難した被災者が実際に頻繁に経験した話として、
何も言わないうちから「あんたら地震大変じゃったかもしれんが、ワシら
被爆体験しとるけん。あんなの被爆に比べたら大したことじゃない。」
といわれ、不愉快になったパターン。地震の経験談というのを知らない
人に話すことはいいと思いますが、この一部の広島人のような状態に
ならぬよう注意しないとなんら意味はないし、「また、神戸人が地震自慢
している」ととられるだけです。実際、そういう人をあちこちにいます。
語るにはそれなりの話ができる人が相手にその趣旨が伝わるようにしないと
誤解を受けるだけと言いたかったのです。

>>３９とか４４、４６！
５０みたいにちゃんと自分の思うところを述べなさい。
君たちのような低脳な人間でもこのような公の場所でほんの少しでも語る機会
が与えられていることにすこしは感謝し、無知さを反省しなさい。
君たちが無能な書き込みをすることでこのスレの程度が著しく低下しているのは
わかっているか？　無い頭でよく考えて「被害拡大の責任は？」のタイトルに
対しての考えを述べなさい。

「こんなヤツが季節の変わり目で増殖してます！」　とか
「煽りは放置される！」などのまさしく　中・学・生・以・下　の書き込みは
恥の上塗りですよ。さぁ！語りましょう！被害拡大の責任について。

俺は火災の原因を作った”関西電力”だと思うぞ。
倒壊してる状態で通電するのはどう考えてもおかしいだろ。

>>51
スミマセン。今後はそういう荒らしさんは無視するようにします。

関西電力が「どんな事情で」「どのような基準で」判断したかが
重要ですね。誰かわかる人いない？

>>52
同意
壊れた電化製品からショートして火花出たとか煙出たとか聞いたよ
おそらく通電してからの被害もあると思う

>>52
激しく同意！
「早く電気を通せ」と苦情が殺到したのでしょうか？
とくに長田では火事が多かったので、いろいろ噂を聞いたよ。
それと報道のヘリコプターの騒音、うるさくて救助に手間取った。
警官は制服が汚れるのがイヤなのか、埋もれている人の救助を積極的にしなかったなぁ。
人命より制服の方が大事なんだろうね。
その点、自衛隊はよくやってくれたよ。

韓国より遅れて対策本部作った村山、ダイエーより対処送れた村山♪
人命救助のヘリの着陸は禁止しておいて、自分が視察の時には陸上競技場にヘリで降りた村山♪
17日
05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:00　スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影
07:30　村山総理に一報
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、阪急伊丹駅へ48人応援
07:58　阪急伊丹駅救助活動48人
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し
08:20　西宮市民家出動206人
08:20　貝原知事、県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26　総理、官邸執務室へ
08:30　セブンイレブン災害対策本部、被災地店舗へおにぎりをヘリ空輸開始
08:50　韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」（本部長・金勝英＝キム・スンヨン＝在外国民領事局長）設置
09:05　国土庁が県に派遣要請促す
09:20　総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港
10:04　定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定
10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15　中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）
11:00　村山総理、「二十一世紀地球環境懇話会」出席
11:15　非常対策本部設置（本部長・国土庁長官の小沢潔）
11:30　非常対策本部第1回会議
12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
13:30　防衛出動訓令発令検討するも断念
14:07　村山総理、定例勉強会出席
16:00　村山総理、地震後初の記者会見。「関東大震災以来、最大の都市型災害だ。人命救助、救援の万全を期したい」。5分で終了。
18日
09:46　初の緊急閣議
19日
記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか？」との女性記者の質問に、「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂（結局その後の調査なし）。
村山土井、ヘリで現地視察。灘区の王子公園陸上競技場に着陸。当時救助に当たっていた自衛隊ヘリには、王子グラウンドヘリポート以外への着陸を禁止していた。
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港のインディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
山口組幹部宅で物資分配
21日
村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」（後に全面撤回）
自衛隊艦艇4隻給水活動
新進党海部党首、村山に政治休戦申し入れるも、「政府は国会運営携わる立場ではない」と拒否
24日
村山、（交通制限や物価統制の可能な）緊急災害対策本部設置必要なしと答弁

責任の追及するより、こんなんどうよ？
神戸市民ががんばってまっせ。

■大災害時にみんなでボランティア活動　Part2■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1025151372/

＞56
その時系列変

村山に責任を押し付けたいようだけど
真実と嘘が混じってるよ。

灘区新在家南町のアパートで被災した自分が考えると最大の問題は
交通規制が早いうちにしかれなかったことによって大混乱を来して、
緊急自動車が現場に近づけなかったこと。

それはそういう処置を講じなかったあるいは対策を立てていなかった
行政の責任では
　とにかく笹山や貝原は江戸時代なら切腹ものでは、
　そこまで要求しないけど、あいつらに自責の念を微塵も感じれないのが腹立たしい。

村山富市による3000名阪神大虐殺
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1008258419/

これでも社民は(土井たか子は)人気あるの？

当時村山さんは6時のNHKのニュースを見ながら秘書官からの連絡を待っていた。
NHKのニュースは当初、神戸のポートピアに住んでるアナウンサーと電話を
繋いで現地の様子を伝えていたが、この電話内容は実際に起こってる現実
とはかなりかけ離れたお気楽な印象を与えるものだった。

秘書官からの連絡も遅れ、ニュースでは正確な情報も得られず、とんちゃん
は、ただただじっとしていたのだった。
このときの秘書官ってあの「槙田邦彦」駐シンガポール大使だったような

　19日
記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか？」との女性記者の質問に、
「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂（結局その後の調査なし）。
村山土井現地視察
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港のインディペンデンスを
救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
山口組幹部宅で物資分配
21日
村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」
（後に全面撤回）
自衛隊艦艇4隻給水活動
新進党海部党首、村山に政治休戦申し入れるも、「政府は国会運営携わる立場ではない」と拒否
24日
村山、（交通制限や物価統制の可能な）緊急災害対策本部設置必要なしと答弁

何と言っても村山だろう。

村山は高原からの電話に冷笑。その後の閣議で「死者1000人超すもよう」のメモに、初めて事態の切迫を実感。
一方、貝原。県庁から自転車で15分もかからない距離に住みながら、いつものように迎えの車を待っていたお馬鹿さん。
どうして、自分で登庁しようとしなかったの？
「あなたね、この緊迫した状況で知事が勝手に動いたら余計な混乱を招くでしょ！考えたら自宅で迎えを待つのが妥当と判断できるでしょっ！(逆ギレ)」

日頃から行政に対して無関心な関西人が引き起こした人災。
村山の責任をとう前に神戸市民は、自分の住む地域について
いかにあるべきかを真面目に考える事に欠けていたことが原因。

例えば、三宅島の噴火の場合は、それ程人命にかかわる事故は少なかった。
前の前の噴火の場合も。

人が少ないやん・・・・
神戸と一緒にスンナ

そういえば義援金貰ってないなぁ

宮崎辰雄の功罪はガイシュツかな？
「神戸黒書−阪神大震災と神戸市政」

ちかう、みんな違うねん！阪神大震災を引き起こしたのは、
ハラケンこと「原健三郎」や。なんでかって...それは、
明石大橋を作ろうって言った張本人だからである。ハラケン
は、故郷＆地場である淡路島に橋を渡すということを言い出し
何年もかかって橋をかけた。そして、建設が始まったそして
橋の橋梁がちょうどプレートとプレートの間、つまり地球のツボ
にはまってしまった。それが原因。その時、地球も「あ〜きもち
ええなぁ」と身震いしてしまった。それが、大震災につながって
しまったのだ。というのは冗談。

ネット上で振りまかれてる言説には無根拠なものが多い。
震災の問題は村山富市「だけ」に責任があるのではない。
最大の問題は、日本の危機管理・被害局限のシステムに不備があることだ。
それを改善しない限り、同じような震災が今起きたとしても、きっと悲劇は繰り返される。
日本の政治（官邸）・行政（官僚）機構は腐っている。根底から変えなければならない。
１７歳少年によるバスジャック、ペルーの日本大使公邸人質事件、 沖縄サミットでの要人保護、
ＪＣＯ臨界事故等々、政府・関係機関のお粗末な対応、危機管理システムのダメっぷりは枚挙に暇が無い。
震災時も例外ではない。当時の首相が村山で無く、橋本でも、小渕でも、森でも、小泉でも、結果は同じだったろう。
この事実は、麻生幾「情報、官邸に達せず」（新潮文庫）や、小川和久「危機と戦う」（新潮社）に詳しい。
アメリカは9･11のテロ事件を契機に、大規模災害対応まで含めた「国土安全保障省」を作ろうとしている。
しかし日本は、いまだ震災の反省も生かせず、効率的な危機管理システムは現存しない。
誤った一面的な情報から社会党・村山を意味無く叩いていても、現状は何も変わらない。
地震国であるわが国では、いつ震災級の大地震が起こっても不思議ではない。
政府は、一刻も早く危機管理・被害局限のシステムを整備する責務がある。
その実行を政府に求めることこそが、震災の悲劇を繰り返さない事につながるのだ。

真実は上記の新潮社の本を読めば分かります。
新潮社は左翼的出版社ではありませんから、信用が置けるでしょう。
社民党や村山、サヨク全般を叩きたいのなら、別のスレでやるべきです。
確かに村山自身の責任も重大ではありますが、
震災の責任を村山一人に押し付けていても、
現在の危機管理・被害局限システムの不備が改善されることはありません。

　わかった！
　阪神大震災の被害拡大の責任者は >>71 おまえだろ！

>>71
ちなみにこのスレッドのタイトルは・・・
「阪神大震災の被害拡大の責任者は」ですよ。
論点を結果論に摩り替えるあなたの意図がわかりません。
村山元首相達が叩かれるのは、それがたとえ感情論めいたものである場合でも、彼らが
当時の最高責任者であった以上、それは彼らが背負うべき役目だと思います。
それぐらいの覚悟の無い指導者など、日本国民の上に立つ資格など無いんじゃないでしょうか。

むしろ>>1は何を思って2002年にもなってこんなスレを立てたのかが重要だ

age