【西武】所沢駅周辺について語るスレ28【プロペ通り】
1 ：利根っこ：
埼玉県所沢市日吉町のプロペ通りやファルマン通り、
西武の本社がある東口など、所沢駅周辺について語れ！
前スレ
【西武】所沢駅周辺について語るスレ27【プロペ通り】
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1645097748/
西武の本社がある東口など、所沢駅周辺について語れ！
前スレ
【西武】所沢駅周辺について語るスレ27【プロペ通り】
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1645097748/
2 ：利根っこ：2022/09/16(金) 13:00:21 ID:Wu0GG6sg
所沢祭って今年も無いのかい?
>>2
お前のその手元にある機械は検索もできんのか？
お前のその手元にある機械は検索もできんのか？
5 ：利根っこ：2022/09/16(金) 21:15:26 ID:dsjB/Njw
松屋のとこは建替えっぽいね。
元携帯やと寿司屋も含めて囲いが出来てた。
元携帯やと寿司屋も含めて囲いが出来てた。
マンションではないことを祈る
マンション作るならモールの予定地のほうがいい
モールなんてやめて超大型マンションにしたほうがいい
モールなんてやめて超大型マンションにしたほうがいい
8 ：利根っこ：2022/09/17(土) 08:31:42 ID:Nqz6qb9Q
モール予定地にパルコ移転とかでもええよ
しつこいな
なんでこんなにモールを嫌うんだ？
店の選択肢が増えていいじゃん
なんでこんなにモールを嫌うんだ？
店の選択肢が増えていいじゃん
11 ：利根っこ：2022/09/17(土) 12:02:02 ID:VALq/Q2w
西武＆パルコで旧セゾングループ集結でええじゃないかw
モールは既に決定事項で工事も進んでいるわけだから今さらマンションだパルコだなんてあり得ない
モールの工事始まってるね！
相鉄線ゆめが丘も駅前にモールを2024年開業予定とのこと。
横浜のチベットさえ商業開発して
定住人口を増やそうとしているのだから
すでに人口の多い所沢は成功確定のようなもの。
渋滞緩和のため、
できるだけ自転車や電車で所沢駅まで行くよう呼びかけるべきだが
相鉄線ゆめが丘も駅前にモールを2024年開業予定とのこと。
横浜のチベットさえ商業開発して
定住人口を増やそうとしているのだから
すでに人口の多い所沢は成功確定のようなもの。
渋滞緩和のため、
できるだけ自転車や電車で所沢駅まで行くよう呼びかけるべきだが
一時的に成功するだろうね
その後は閑散と
その後は閑散と
15 ：利根っこ：2022/09/18(日) 02:40:55 ID:Q9p6fIJw
マンションの人はモールに恨みでも有るのか？
一度Googleアースで所沢を見てみればどれだけのマンションが建ってるか理解出来ると思う
一度Googleアースで所沢を見てみればどれだけのマンションが建ってるか理解出来ると思う
所沢の開発って中途半端なんだよな。
17 ：利根っこ：2022/09/19(月) 08:28:05 ID:SiyvTzPw
JR以外の駅の中では頑張ってる方
>>15
駅近のマンションに住んでる人は便利になるんだしモールできた方が嬉しいと思ってるんじゃないかな
駅近のマンションに住んでる人は便利になるんだしモールできた方が嬉しいと思ってるんじゃないかな
>>18
道路渋滞、DQNがたむろ
道路渋滞、DQNがたむろ
昭和の時代から時が止まってしまった人ですかね･･･
モールとか昭和の人の趣味だねｗ
>>22
グランエミオは若い子たくさんじゃん
グランエミオは若い子たくさんじゃん
26 ：利根っこ：2022/09/21(水) 20:35:30 ID:yYMvSfxg
これ以上所沢駅に商業施設モールは、いらない
西武所沢 グランエミオと共倒れになるかも
それより所沢の商業環境が変化し、周辺の新所沢や小手指の商業施設、
パルコ 小手指西友、島忠などが閉店に追い込まれる。
所沢一極集中には、反対！
今の所沢、新所沢、小手指のバランス取れた商業環境が望ましい。
西武所沢 グランエミオと共倒れになるかも
それより所沢の商業環境が変化し、周辺の新所沢や小手指の商業施設、
パルコ 小手指西友、島忠などが閉店に追い込まれる。
所沢一極集中には、反対！
今の所沢、新所沢、小手指のバランス取れた商業環境が望ましい。
もう建設決まったんだし大多数の人はモール歓迎でしょ
駅ナカ商業施設とショッピングモールは商圏も交通手段も異なるからさほどバッティングはしない
そもそも西武HDの経営方針に新所沢や小手指なんて眼中にないし、その余力も無い
反対って言ったって、他社も交えて動き出したプロジェクトに今更文句言ってもな
むしろ周辺のパルコや島忠を仮に閉店に追い込めるなら西武にとっては成功だろ
そもそも西武HDの経営方針に新所沢や小手指なんて眼中にないし、その余力も無い
反対って言ったって、他社も交えて動き出したプロジェクトに今更文句言ってもな
むしろ周辺のパルコや島忠を仮に閉店に追い込めるなら西武にとっては成功だろ
新所沢パルコの事はもう諦めてよ
マンションはもう勘弁 通勤時電車が更に混んでしまう
モールなら日中や休日の乗降客増えるだけだからオッケー
モールなら日中や休日の乗降客増えるだけだからオッケー
>>31
殆どが車で来店、慢性的な道路渋滞が更に酷くなるだけ
殆どが車で来店、慢性的な道路渋滞が更に酷くなるだけ
>>33
西武がそうさせるかね
西武がそうさせるかね
35 ：利根っこ：2022/09/21(水) 23:34:01 ID:wuDvgVrg
モールは楽しみだが肝心なのはショップだよ
映画館以外で所沢駅にない大型店舗ってなんだ？
テラスモール松戸に入ってるものは、おおよそあるよ
H＆Mとかライトオンくらい？
映画館以外で所沢駅にない大型店舗ってなんだ？
テラスモール松戸に入ってるものは、おおよそあるよ
H＆Mとかライトオンくらい？
個人的にはバンダレコード、ホビーゾーンのようなホビー店、後はジュンク堂やオリオン書房に来てほしい
所沢駅西口モールは廃れる要素ないよ。
西武池袋線の仏子・元加治・稲荷山公園は、3駅合わせてスーパー2軒、コンビニ2軒しかない。
入間市、飯能、東所沢も、駅前にはほとんど有名チェーン店がない。
駅前どころか入間市、飯能市には市域に大型ショッピングモールがない。
（アウトレット、テーマパークはある）
西武鉄道がモールを作るのは電車需要を高めるため。
テナントはビックカメラがワルツから移転すると予想。
キャリアショップ、GU、無印良品、ロフトも移転・フロア拡大。
空いたワルツにヨドバシカメラが出店すれば最強。
西武池袋線の仏子・元加治・稲荷山公園は、3駅合わせてスーパー2軒、コンビニ2軒しかない。
入間市、飯能、東所沢も、駅前にはほとんど有名チェーン店がない。
駅前どころか入間市、飯能市には市域に大型ショッピングモールがない。
（アウトレット、テーマパークはある）
西武鉄道がモールを作るのは電車需要を高めるため。
テナントはビックカメラがワルツから移転すると予想。
キャリアショップ、GU、無印良品、ロフトも移転・フロア拡大。
空いたワルツにヨドバシカメラが出店すれば最強。
駅近なら車を持たない世代が集まるってことかな
>>40
車はあるけど普段の買い物には使わない人が多いんじゃない？
車はあるけど普段の買い物には使わない人が多いんじゃない？
>>38
駅前に出来た湘南のテラスモールは4割が鉄道利用ってデータもある
西武新宿線も池袋線もターミナル駅を除くと駅前や駅ビルに1万平米超えるSCがある駅は
所沢以外で言うとひばりヶ丘と新所沢くらい。その新所沢は先行きが不透明
商圏での利用はテラスモール湘南より鉄道利用が多いくらいになるんじゃないの
駅前に出来た湘南のテラスモールは4割が鉄道利用ってデータもある
西武新宿線も池袋線もターミナル駅を除くと駅前や駅ビルに1万平米超えるSCがある駅は
所沢以外で言うとひばりヶ丘と新所沢くらい。その新所沢は先行きが不透明
商圏での利用はテラスモール湘南より鉄道利用が多いくらいになるんじゃないの
43 ：利根っこ：2022/09/22(木) 12:00:37 ID:/3Zdhurg
グランエミオも北多摩方面の学生や主婦が普段使いに利用してるよ。
乗換序に所沢にふらっと立ち寄るみたいな。
西口のモールもそんな感じになるんじゃないかと思う。
もちろん車で来るファミリー層もターゲットだろうが。
乗換序に所沢にふらっと立ち寄るみたいな。
西口のモールもそんな感じになるんじゃないかと思う。
もちろん車で来るファミリー層もターゲットだろうが。
>>37
埼玉県の統計で2015年に所沢市は入間市の商圏に入ったよ
小手指以西から車だと難しいね
知り合いもほとんど入間に行っている
逆に東側から小手指入間もあまり行かない
渋滞が改善しないと、新所沢、航空公園と多摩北部からどれだけ取り込めるかだと思う
埼玉県の統計で2015年に所沢市は入間市の商圏に入ったよ
小手指以西から車だと難しいね
知り合いもほとんど入間に行っている
逆に東側から小手指入間もあまり行かない
渋滞が改善しないと、新所沢、航空公園と多摩北部からどれだけ取り込めるかだと思う
45 ：利根っこ：2022/09/22(木) 16:45:43 ID:T5BbGEzw
所沢の交通事情の悪さは多摩地域にも知れ渡っているので来ないでしょう。来ても一度で懲りると思うわ。
個人的にも所沢駅にはクルマで行きたくないけど、買い物はクルマで行きたいので駅前モールと言うのは微妙といえば微妙。
個人的にも所沢駅にはクルマで行きたくないけど、買い物はクルマで行きたいので駅前モールと言うのは微妙といえば微妙。
>>45
イオン武蔵村山行くのに金山町交差点使うけど朝9時半とかに向かっていくつか武蔵村山のお店回ったりご飯食べたりするから、帰りは6時過ぎる
それだとそんなに混まないよ、帰りの西所沢の踏切と金山町が混むくらい
金山町があまりに混んでるようなら手前右折して迂回するし
イオン武蔵村山行くのに金山町交差点使うけど朝9時半とかに向かっていくつか武蔵村山のお店回ったりご飯食べたりするから、帰りは6時過ぎる
それだとそんなに混まないよ、帰りの西所沢の踏切と金山町が混むくらい
金山町があまりに混んでるようなら手前右折して迂回するし
>>32
全然麻薬みたいじゃないじゃん
全然麻薬みたいじゃないじゃん
49 ：利根っこ：2022/09/24(土) 12:25:02 ID:QpslDkRA
所沢に住んでる以上渋滞に捕まるんだからどこ行っても同じじゃないかな。
遠方の入間や武蔵村山行くなら、渋滞に耐えて駅のモールに行った方が早いという人もいる。
遠方の入間や武蔵村山行くなら、渋滞に耐えて駅のモールに行った方が早いという人もいる。
>>49
ないない
ないない
とりあえず駅近のモールが出来たら、電車しょっちゅう使うから帰りにちょくちょく寄る事はすると思う
車では平日や夜、大きな買物する時以外行かないかな
車では平日や夜、大きな買物する時以外行かないかな
ないない
せいぜい土日に車でお買い物だからｗ
せいぜい土日に車でお買い物だからｗ
西武鉄道は、最寄り駅の飯能までバスでも遠すぎて売れていない飯能・日高分譲地を売り切らないと行けないのよ。
所沢駅西口モールにはバス＋電車で40分（うち電車23分）くらいかかるけど、
高速乗ってイオンモール日の出に行くよりマシ。
所沢市民が要らないと言うなら飯能駅前に同規模のモールを作るべきだった。
ユニクロ、GU、サンドラック、マツキヨ、ケンタッキー、マクドナルド、ゴンチャ、タリーズ、デパ地下……
車を持たない飯能市民は、今も所沢駅周辺・プロぺ通り（遠出して池袋や新宿）に買い物に行くしかない。
駅前モールのターゲットは車を保有しない層とご近所さん、定期券保有会社員なので、車がある方は今のままでいいんだよ
所沢駅西口モールにはバス＋電車で40分（うち電車23分）くらいかかるけど、
高速乗ってイオンモール日の出に行くよりマシ。
所沢市民が要らないと言うなら飯能駅前に同規模のモールを作るべきだった。
ユニクロ、GU、サンドラック、マツキヨ、ケンタッキー、マクドナルド、ゴンチャ、タリーズ、デパ地下……
車を持たない飯能市民は、今も所沢駅周辺・プロぺ通り（遠出して池袋や新宿）に買い物に行くしかない。
駅前モールのターゲットは車を保有しない層とご近所さん、定期券保有会社員なので、車がある方は今のままでいいんだよ
53だけど、今年6月、実際にある市議が
飯能駅南口から入間川にかけたリバーサイドに、
タワーマンションとレイクタウンのような
商業施設誘致したいと提案している。
入間市のイオンとアウトレット、コストコに不満を持つ層の受け皿が必要で、
所沢駅周辺には大いに期待しているのだよ
飯能駅南口から入間川にかけたリバーサイドに、
タワーマンションとレイクタウンのような
商業施設誘致したいと提案している。
入間市のイオンとアウトレット、コストコに不満を持つ層の受け皿が必要で、
所沢駅周辺には大いに期待しているのだよ
所沢西口はもっとタワマンを増やしたほうがいい
モールは計画の四分の一くらいの規模で十分
モールは計画の四分の一くらいの規模で十分
タワマンは充分建ってるからモールは計画通り実施する
62 ：利根っこ：2022/09/27(火) 07:45:43 ID:9ffq5EAw
駅前のモールは周辺にないから、電車利用者にとっては十分価値ある。
そもそもモール造る前提で市がデッキの建設費用を負担してるから、今から撤回は契約違反で有り得ない話だよ。
そもそもモール造る前提で市がデッキの建設費用を負担してるから、今から撤回は契約違反で有り得ない話だよ。
大型ショッピングモールとは、1棟に多くの店が入り、雨に濡れずに回れる「ららぽーと」のイメージ。
店舗数は最低50店舗以上、映画館があるとさらに好ましい。
棟が分かれたスーパー＋数店舗、縦移動の駅ビル・テナントビルは別ジャンルとする。
所沢周辺にモールほとんどないじゃん
店舗数は最低50店舗以上、映画館があるとさらに好ましい。
棟が分かれたスーパー＋数店舗、縦移動の駅ビル・テナントビルは別ジャンルとする。
所沢周辺にモールほとんどないじゃん
>>61
小学生か？
小学生か？
>>63
店舗数50程度なんて大型SCとは言わないけどな
その理屈で行くとグランエミオだって入ってしまう
一般的な区分としては店舗面積4万平米以上が大型SCとかモールとか言われるもの
その意味では今回の西口の再開発はギリギリ基準以上の面積になるし、
テラスモールや話に出たららぽーとも、いずれも4万平米以上の面積で出店してる
規模が変わると設定商圏等も変わってしまうので、これより規模を縮小することはありえない
今回の西口開発は規模に加えて、テラスモール松戸湘南と同じ駅前なので鉄道利用者の需要もかなり見込めることに尽きる
店舗数50程度なんて大型SCとは言わないけどな
その理屈で行くとグランエミオだって入ってしまう
一般的な区分としては店舗面積4万平米以上が大型SCとかモールとか言われるもの
その意味では今回の西口の再開発はギリギリ基準以上の面積になるし、
テラスモールや話に出たららぽーとも、いずれも4万平米以上の面積で出店してる
規模が変わると設定商圏等も変わってしまうので、これより規模を縮小することはありえない
今回の西口開発は規模に加えて、テラスモール松戸湘南と同じ駅前なので鉄道利用者の需要もかなり見込めることに尽きる
わざわざ30キロ先のモールに行くなら駅前にあった方がいいに決まってる
タワマンは周辺に沢山建っているのが目に入らないくせにショッピングモールは遠方でも良く見えるらしいな
タワマンは周辺に沢山建っているのが目に入らないくせにショッピングモールは遠方でも良く見えるらしいな
渋滞になるということは需要があるのだろうし、
沢山できれば分散されるんじゃないのかな
沢山できれば分散されるんじゃないのかな
71 ：利根っこ：2022/09/27(火) 19:53:33 ID:v/8WfWdA
利益重視のしょうもない店ばかりじゃそうなるだろうな
何度も行きたくなるモールになって欲しいとは思うが
何度も行きたくなるモールになって欲しいとは思うが
>>71
ウォーキングがてら年中イオン日の出や武蔵村山に行ってるけど、そういうのないと近隣の人じゃないと長い間何度も行きたくなるって状態になるのは難しい気はする
その点何だかんだ言ってもイオンは上手くやってるのかもね
ウォーキングがてら年中イオン日の出や武蔵村山に行ってるけど、そういうのないと近隣の人じゃないと長い間何度も行きたくなるって状態になるのは難しい気はする
その点何だかんだ言ってもイオンは上手くやってるのかもね
浮かれる気持ちはわかるけどねｗ
75 ：利根っこ：2022/09/28(水) 07:29:36 ID:HEFNq5fw
グランエミオは相変わらず混雑してるけどな
76 ：利根っこ：2022/09/28(水) 12:37:12 ID:spSCPkAA
まぁ確かにモールだけ作っても客が来るのは最初だけだろうね。
客としては結局テナントが同じなら近いところ、新しいところに行くだけの話だし。
鎌倉でも吉祥寺でも古くから人気の住宅街を抱える街は、海や公園といった自然や裏通り的な商店街、文化的施設や歴史的建造物など、
駅前で終わらず周囲2,3駅に渡る広域圏に人を歩かせる、回遊させる仕組みが必ずある。
所沢に海も山も歴史もないのはこれはもう仕方ないけど、航空公園もあるしミューズもあるし、カドカワもきた。
所沢駅前から離れて人に歩いてもらう、電車やバスで少し移動してもらう視点での広域開発を今やるべきだと思うけどね。
再開発から少し離れた地域にこそ歴史は積もるし。
客としては結局テナントが同じなら近いところ、新しいところに行くだけの話だし。
鎌倉でも吉祥寺でも古くから人気の住宅街を抱える街は、海や公園といった自然や裏通り的な商店街、文化的施設や歴史的建造物など、
駅前で終わらず周囲2,3駅に渡る広域圏に人を歩かせる、回遊させる仕組みが必ずある。
所沢に海も山も歴史もないのはこれはもう仕方ないけど、航空公園もあるしミューズもあるし、カドカワもきた。
所沢駅前から離れて人に歩いてもらう、電車やバスで少し移動してもらう視点での広域開発を今やるべきだと思うけどね。
再開発から少し離れた地域にこそ歴史は積もるし。
神明社とか沢山ある神社は歴史無いのか暴論だな
狭山湖に西武遊園地と色々な場所はスルーか？
狭山湖に西武遊園地と色々な場所はスルーか？
でもモールはそんなにいらないけどな
79 ：利根っこ：2022/09/28(水) 18:42:22 ID:d1mb6c1g
しつこく所沢のモール建設に反対してる人って、競合する入間アウトレットの関係者とか？
もう計画変更は無理だから、あきらめなさいってw
もう計画変更は無理だから、あきらめなさいってw
81 ：利根っこ：2022/09/28(水) 19:20:03 ID:H66JLA8w
近隣住民でしょ
市民の多くは楽しみにしてる
市民の多くは楽しみにしてる
>>81
暇な年寄りは楽しみにしている、だろ
暇な年寄りは楽しみにしている、だろ
反対してるのってプロペの店じゃない？
モールが来たら人の流れが向こうに行くし駅近にタワマン出来たら少しは潤うだろうから
モールが来たら人の流れが向こうに行くし駅近にタワマン出来たら少しは潤うだろうから
プロぺの店もほとんどがチェーン店だし、あまり影響はないと思うが
86 ：利根っこ：2022/09/29(木) 01:18:45 ID:VaQlGfzw
>>77
神明社はいいところだけど、歴史うんぬんいうには弱すぎでしょ。どうみても川越の方が格上だし。
狭山湖、西武遊園地付近なんて開発失敗の見本みたいに思えるけどなぁ。
湖があるのに湖面に出れないし湖畔のキャンプ場もないし、電車でも車でもアクセス良くないし…
湖と遊園地とプロ野球球団があるというのは結構凄いことだと思うんだけど、宝の持ち腐れ状態になっている。
神明社はいいところだけど、歴史うんぬんいうには弱すぎでしょ。どうみても川越の方が格上だし。
狭山湖、西武遊園地付近なんて開発失敗の見本みたいに思えるけどなぁ。
湖があるのに湖面に出れないし湖畔のキャンプ場もないし、電車でも車でもアクセス良くないし…
湖と遊園地とプロ野球球団があるというのは結構凄いことだと思うんだけど、宝の持ち腐れ状態になっている。
新しい建物や道路が出来るって言うと脊髄反射で反対するヤツはどこにでもいるからな
大きいものだけに、作られても大騒ぎ、無くなっても大騒ぎ。
誰も騒がず話題にならなかったら寂しい
誰も騒がず話題にならなかったら寂しい
91 ：利根っこ：2022/09/29(木) 04:04:43 ID:jTY552nw
>>86
昔、狭山湖は観光地として人気があったみたい
あの辺に短い鉄道路線が多いのはその名残
でも、水質汚染が問題になったらしいね
狭山湖、多摩湖周辺は、所沢側は遊園地、球場、ゴルフ場
八国山も所沢側はほぼ宅地
東京都側は5ヶ所の都立公園になってる
昔、狭山湖は観光地として人気があったみたい
あの辺に短い鉄道路線が多いのはその名残
でも、水質汚染が問題になったらしいね
狭山湖、多摩湖周辺は、所沢側は遊園地、球場、ゴルフ場
八国山も所沢側はほぼ宅地
東京都側は5ヶ所の都立公園になってる
>>88
鉄道利用想定と言いつつなかなか思惑通りにはいかないだろうね
よって所沢駅周辺の渋滞は酷くなるだろうね
でもそれも一時的なもの、しばらくしたらみんな飽きて行く人も減るから
入間の場合はコストコがあるから今でも休日とかになると周辺道路が渋滞する
アウトレットよりもコストコ利用者が多いから
鉄道利用想定と言いつつなかなか思惑通りにはいかないだろうね
よって所沢駅周辺の渋滞は酷くなるだろうね
でもそれも一時的なもの、しばらくしたらみんな飽きて行く人も減るから
入間の場合はコストコがあるから今でも休日とかになると周辺道路が渋滞する
アウトレットよりもコストコ利用者が多いから
94 ：利根っこ：2022/09/29(木) 11:52:11 ID:CbPqQd1w
>>94
車なしでやってけねーよ
車なしでやってけねーよ
>>97
いや、独身者じゃないが
いや、独身者じゃないが
>>96
あくまで一般論の話で、お前個人の話は知ったこっちゃないだろ
あくまで一般論の話で、お前個人の話は知ったこっちゃないだろ
100 ：利根っこ：2022/09/30(金) 02:08:57 ID:s5DsFQlQ
車利用者だって所沢にモールができればわざわざ遠方のモールには行かない。
渋滞具合にもよるが、店舗がかぶらなけりゃ住み分けるだろうけどね。
渋滞具合にもよるが、店舗がかぶらなけりゃ住み分けるだろうけどね。
グランエミオは一定料金以上買わないと駐車料金かかる
今度出来るショッピングモールも駅近だから同様だろう
車以外の来訪者も多いと思うよ
今度出来るショッピングモールも駅近だから同様だろう
車以外の来訪者も多いと思うよ
モールができるのと東西のアンダーパスが出来るのはどっちが先なんだろう。
駅南の大踏切とか、下手したら北秋津まで並んじゃうんじゃないか。
駅南の大踏切とか、下手したら北秋津まで並んじゃうんじゃないか。
>>103
今はせいぜい住宅展示場の入口ぐらいじゃない？
通る車が大分減ってるし
昔は西武バス本社過ぎても並んでたけど、さすがに北秋津までは見たことない
アンダーパスの事業施行期間はR4/4/12～R11/3/31だからモールのが先かな
今はせいぜい住宅展示場の入口ぐらいじゃない？
通る車が大分減ってるし
昔は西武バス本社過ぎても並んでたけど、さすがに北秋津までは見たことない
アンダーパスの事業施行期間はR4/4/12～R11/3/31だからモールのが先かな
105 ：利根っこ：2022/09/30(金) 08:38:50 ID:s5DsFQlQ
>>88
駅前モールだから近隣のモールと競合しないと思ってるバカ発見
駅前モールだから近隣のモールと競合しないと思ってるバカ発見
>>102
平日は電車で通勤帰りの人が寄るかもだが稼ぎ時の休日は車中心だよ
平日は電車で通勤帰りの人が寄るかもだが稼ぎ時の休日は車中心だよ
108 ：利根っこ：2022/09/30(金) 20:58:23 ID:11aGQKmA
土日は駐輪場も改札も混むし、上手いこと分散してるのでは
モールの自動車渋滞や集中してしまう件は市や西武鉄道が中心になって検討するだろう
パークアンドライドで市中心部に入らせず周辺駅のパーキングに車停め電車でモールまで移動させるとか…
ま、何かしらのインセンティブつけないと利用促進には繋がらないかもしれないけどその辺は運営会社もバカではないから考えるだろよ
パークアンドライドで市中心部に入らせず周辺駅のパーキングに車停め電車でモールまで移動させるとか…
ま、何かしらのインセンティブつけないと利用促進には繋がらないかもしれないけどその辺は運営会社もバカではないから考えるだろよ
土曜日は駐車待ちと通行とでにっちもさっちも行かなくて車が前に進まなそうw
イオン北戸田やイオン川口にゴールデンウィークに行ったら周辺渋滞みにくくて入場まで1時間くらいかかるようで諦めた事ある
所沢もそんな風になったら嫌だな
所沢もそんな風になったら嫌だな
昨日と今日と所沢駅東口ロータリーに
日村ロボが設置されていた
日村ロボが設置されていた
115 ：利根っこ：2022/10/03(月) 20:34:27 ID:BMuC0SvQ
どうしょうもない駅だったのになんかおしゃれになったよな
117 ：利根っこ：2022/10/04(火) 08:33:49 ID:xMWccLIQ
>>114
それは楽しみだ
それは楽しみだ
https://www.asahi.co.jp/riatotsuwest/
次回放送10月9日(日)は所沢です
次回放送10月9日(日)は所沢です
119 ：利根っこ：2022/10/04(火) 12:23:54 ID:qlvnoZoQ
>>110
残念ながら所沢市や西武鉄道には期待できない。
所沢市の道路計画って昭和40年年代の計画すらまだ全然終わってないんだぞ。
西武鉄道は西武鉄道で新宿乗り入れや地下急行線など計画しては頓挫して撤回しての繰り返し。
現に高架化や地下化が進んでるのって都内ばっかりじゃん。
中心ターミナル駅であるはずの所沢駅すらすぐ隣の東村山に遅れている。
都市開発能力や資金力が決定的に不足しているんだろうな。
俯瞰すると東京都の違いが際立ちすぎて虚しい。
残念ながら所沢市や西武鉄道には期待できない。
所沢市の道路計画って昭和40年年代の計画すらまだ全然終わってないんだぞ。
西武鉄道は西武鉄道で新宿乗り入れや地下急行線など計画しては頓挫して撤回しての繰り返し。
現に高架化や地下化が進んでるのって都内ばっかりじゃん。
中心ターミナル駅であるはずの所沢駅すらすぐ隣の東村山に遅れている。
都市開発能力や資金力が決定的に不足しているんだろうな。
俯瞰すると東京都の違いが際立ちすぎて虚しい。
県内で所沢と同じく開かずの踏切のあった春日部は連続立体交差化始まったのになぁ
>>119
市が管理している道路は所沢の方がいいけどね。
旧所沢街道とか通るけど、所沢市内だけ歩道と街路樹が整備されていて、東村山市に入った途端歩道と車道が分かれていなくてギリギリに自転車通っていたり。
自転車専用道路も所沢では進んでいる。
知り合いの東村山や清瀬の人たちは23区や立川にばかり力を入れて、東京都に忘れられていると怒っているよ。
市が管理している道路は所沢の方がいいけどね。
旧所沢街道とか通るけど、所沢市内だけ歩道と街路樹が整備されていて、東村山市に入った途端歩道と車道が分かれていなくてギリギリに自転車通っていたり。
自転車専用道路も所沢では進んでいる。
知り合いの東村山や清瀬の人たちは23区や立川にばかり力を入れて、東京都に忘れられていると怒っているよ。
123 ：利根っこ：2022/10/05(水) 00:34:53 ID:mUTqTvgg
23区は日本の心臓部だし立川は国の重要防災地域だし、流石に同列に比べられないかと。
それに忘れられてるといっても所沢が埼玉県に忘れられてる度合いよりはマシなんじゃないかなｗ
それに忘れられてるといっても所沢が埼玉県に忘れられてる度合いよりはマシなんじゃないかなｗ
125 ：利根っこ：2022/10/05(水) 10:01:40 ID:dy6xkOeg
東京都が所沢の住民投票やってくれないかねぇ。
東京への編入を望みますか？
はい
いいえ
東京への編入を望みますか？
はい
いいえ
いいえ
モール予定地までのデッキで屋根ないところは屋根つくるのかな。デッキの下を通るとか？
それよりプロペに屋根できたら駅からトコトコスクエアまで雨の日でも傘ささないで行けるのに
それよりプロペに屋根できたら駅からトコトコスクエアまで雨の日でも傘ささないで行けるのに
>>119
そんなこと言いだしたら東京都内だって
昭和20年代に計画した戦災復興道路すら完成してないけどな
逆に計画通りに全ての都市計画道路を完成させてる自治体なんてあるの？
それから鉄道立体化は一義的に鉄道会社じゃ無くて地元自治外が行う道路事業なので、
それについては所沢市と埼玉県が動かないと進まない
東京都は鉄道立体化に前向きだから、熟度が高まった地域から順次行ってる
西武線内で言うと練馬区は前向きなのでそのエリアについては概ね完成してきているし、
豊島区や西東京は及び腰なので、全く手つかずになってる
そんなこと言いだしたら東京都内だって
昭和20年代に計画した戦災復興道路すら完成してないけどな
逆に計画通りに全ての都市計画道路を完成させてる自治体なんてあるの？
それから鉄道立体化は一義的に鉄道会社じゃ無くて地元自治外が行う道路事業なので、
それについては所沢市と埼玉県が動かないと進まない
東京都は鉄道立体化に前向きだから、熟度が高まった地域から順次行ってる
西武線内で言うと練馬区は前向きなのでそのエリアについては概ね完成してきているし、
豊島区や西東京は及び腰なので、全く手つかずになってる
所沢は物理的に無理だからアンダーパス
20年前くらいに、新宿線の上に池袋線を通す上下二槽式を提案したけど、みんな乗り換えが大変だって賛同しなかった
利用者も同じ考えでしょう？
20年前くらいに、新宿線の上に池袋線を通す上下二槽式を提案したけど、みんな乗り換えが大変だって賛同しなかった
利用者も同じ考えでしょう？
>>130
道路行政に限って言うと政令指定都市は独自で県道を整備できるようになる
財源が増えるのももちろんでかいけど、結局大宮や浦和のあたりが充実してるのは、
政令指定都市だからってのも大きい
埼玉県西部に政令指定都市がもう一つあったら県全体でバランス良く発展できるんだろうけど
平成大合併時の構想では所沢、飯能、狭山、入間、日高を合併させる案もあったらしいが
道路行政に限って言うと政令指定都市は独自で県道を整備できるようになる
財源が増えるのももちろんでかいけど、結局大宮や浦和のあたりが充実してるのは、
政令指定都市だからってのも大きい
埼玉県西部に政令指定都市がもう一つあったら県全体でバランス良く発展できるんだろうけど
平成大合併時の構想では所沢、飯能、狭山、入間、日高を合併させる案もあったらしいが
今日発売の週刊モーニング読んでたら４８ページ目の背景がプロペ通り
133 ：利根っこ：2022/10/06(木) 10:12:45 ID:W8WpQhRQ
>>131
へー知らなかった。そりゃみんな政令指定都市になりたがるわけだね。
その五市で人口どのくらいになるのか調べてみたら、
34万、7万、15万、14万、5万で合計75万人（各都市の千人以下切り捨て）
ちょっと足りない感じだねぇ。
やるならやっぱり川越と組んで、所沢・川越・狭山・入間で
34万、35万、15万、14万で98万人都市だね。
名称は小江戸市でいいでしょ。
へー知らなかった。そりゃみんな政令指定都市になりたがるわけだね。
その五市で人口どのくらいになるのか調べてみたら、
34万、7万、15万、14万、5万で合計75万人（各都市の千人以下切り捨て）
ちょっと足りない感じだねぇ。
やるならやっぱり川越と組んで、所沢・川越・狭山・入間で
34万、35万、15万、14万で98万人都市だね。
名称は小江戸市でいいでしょ。
134 ：利根っこ：2022/10/06(木) 10:17:25 ID:W8WpQhRQ
妄想ついでに面積も調べてみたら所沢・川越・狭山・入間で
72.11 km²、109.1 km²、48.99 km²、44.69 km²で合計274.89km2
さいたま市が217.4 km²で、今でこそ人口126万人だけど発足当時は103万人だし、ほぼ同レベルだね。
大合併で予算取れれば10年後には化けるかもしれん。
72.11 km²、109.1 km²、48.99 km²、44.69 km²で合計274.89km2
さいたま市が217.4 km²で、今でこそ人口126万人だけど発足当時は103万人だし、ほぼ同レベルだね。
大合併で予算取れれば10年後には化けるかもしれん。
>>133
新規合併して70万人なら対象だったはず
熊本、相模原とかがそれ
ただし、入間と狭山で合併の住民投票やったら否決された。
ここが通ってから所沢、飯能、日高を加える計画だった
合併後に狭山市という名称になるという条件だったのに、狭山市の方が反対多かったほど入間市の財政が当時きつかった
新規合併して70万人なら対象だったはず
熊本、相模原とかがそれ
ただし、入間と狭山で合併の住民投票やったら否決された。
ここが通ってから所沢、飯能、日高を加える計画だった
合併後に狭山市という名称になるという条件だったのに、狭山市の方が反対多かったほど入間市の財政が当時きつかった
136 ：利根っこ：2022/10/06(木) 19:19:57 ID:6LuHQJRw
西武鉄道ら/清水建設で11月着工/車両工場跡に商業施設
https://www.kensetsunews.com/archives/731322
西武鉄道と住友商事が西武鉄道車両工場跡地（埼玉県所沢市）に計画する商業施設開発の施工者が設計を担当していた清水建設に決まった。１１月の着工、２０２４年６月末の竣工を目指す。
計画によると、７階建て延べ１２万８４１６㎡、最高高さ３７.４ｍの商業棟、２階建て延べ２７９㎡の駐輪棟のほか、両施設をつなぐデッキを整備する。商業棟には物販店舗や飲食店、映画館が入る。
建設地は、所沢駅西口土地区画整理事業３街区と９街区の一部に当たる敷地３万４３４０㎡。
https://www.kensetsunews.com/archives/731322
西武鉄道と住友商事が西武鉄道車両工場跡地（埼玉県所沢市）に計画する商業施設開発の施工者が設計を担当していた清水建設に決まった。１１月の着工、２０２４年６月末の竣工を目指す。
計画によると、７階建て延べ１２万８４１６㎡、最高高さ３７.４ｍの商業棟、２階建て延べ２７９㎡の駐輪棟のほか、両施設をつなぐデッキを整備する。商業棟には物販店舗や飲食店、映画館が入る。
建設地は、所沢駅西口土地区画整理事業３街区と９街区の一部に当たる敷地３万４３４０㎡。
137 ：利根っこ：2022/10/07(金) 09:32:00 ID:Xecyw/GQ
>>135
そういや狭山入間の住民投票とかあったね。
まぁ政令指定都市を目指すならメリットが明確なので同じ結果にはならなんじゃないかな。
所沢単独で考えると東京編入の方がメリットは大きそうだけど。
東村山とか東大和も合併してモノレールで繋いじゃえ！
そういや狭山入間の住民投票とかあったね。
まぁ政令指定都市を目指すならメリットが明確なので同じ結果にはならなんじゃないかな。
所沢単独で考えると東京編入の方がメリットは大きそうだけど。
東村山とか東大和も合併してモノレールで繋いじゃえ！
139 ：利根っこ：2022/10/08(土) 16:19:50 ID:vzjlSIQw
>>139
入間の廃墟の映画館てどこ？
入間の廃墟の映画館てどこ？
ゲームセンターだった頃行ったがな
新座にも同じのできたから行かなくなったな
新座にも同じのできたから行かなくなったな
ユナイテッドシネマが入っている所？
144 ：利根っこ：2022/10/08(土) 22:38:59 ID:59ld4vQg
あー入間のユナイテッドシネマかー。トイザラスなくなるころには
すでに閑散としてたなあのあたり。
映画見に行っても、時間潰す所なんもないから
行かなくなったな
すでに閑散としてたなあのあたり。
映画見に行っても、時間潰す所なんもないから
行かなくなったな
入間の街中も寂しくなるな
買い物客はあの渋滞で迷惑かけまくってるコストコにでも行くのかな
買い物客はあの渋滞で迷惑かけまくってるコストコにでも行くのかな
>>145
コストコは一人暮らしにはきつい
コストコは一人暮らしにはきつい
入間市駅からデッキに伝って歩けばいいところ、誘導がよくわからないから
うっかりバス停のロータリーの方に降りると駅周辺は何にも無いように感じてしまうし
百貨店まで坂があったり遠回りになる。
ただ百貨店、サイオス、映画館はデッキで繋がっているので一体感はある。
そう考えると、所沢駅周辺はモールまでデッキで誘導することで
エミオ、ワルツ、モールの一体感は大きいと思う
うっかりバス停のロータリーの方に降りると駅周辺は何にも無いように感じてしまうし
百貨店まで坂があったり遠回りになる。
ただ百貨店、サイオス、映画館はデッキで繋がっているので一体感はある。
そう考えると、所沢駅周辺はモールまでデッキで誘導することで
エミオ、ワルツ、モールの一体感は大きいと思う
まつり、縮小開催というから閑散としているかと思ったら
けっこう人がいるし、ねぎしの交差点あたりまで店が出ている
けっこう人がいるし、ねぎしの交差点あたりまで店が出ている
>>148
おまえ顔と一緒で口悪いなｗ
おまえ顔と一緒で口悪いなｗ
151 ：利根っこ：2022/10/09(日) 12:39:46 ID:b1zeBW1g
>>147
あの百貨店？も怖いくらいガラガラだったな
建物大きいのがいくつか並んでるのにどこもスカスカで
所沢歴周辺の人混み喧騒になれてたら死の街って感じで、所沢は入間に比べたら
言っても全然栄えてるなーと再確認したわ
モールでさらに賑わいが増すだろうね！
あの百貨店？も怖いくらいガラガラだったな
建物大きいのがいくつか並んでるのにどこもスカスカで
所沢歴周辺の人混み喧騒になれてたら死の街って感じで、所沢は入間に比べたら
言っても全然栄えてるなーと再確認したわ
モールでさらに賑わいが増すだろうね！
入間みたいな衰退都市と比べて、栄えてるとか
言われてもねぇ…
言われてもねぇ…
>>151
明日は我が身だぞ
明日は我が身だぞ
人出凄かったね！天気も後半雨になったけどよくもった方かと
そういややってんだっけ
雨だから行けなかったわ
雨だから行けなかったわ
トコトコスクエアの唐揚げ屋のてりやきバーガー美味くない？
マックとかより好きだわ
マックとかより好きだわ
158 ：利根っこ：2022/10/10(月) 20:03:59 ID:D2K3cX/Q
駅南側の踏切の西側のラーメン屋だけど、ラーメンに罪はない
と言う店に看板が変わってた。
その前は年配の人がやってたけど、居抜きで別の人が始めたのかな？
と言う店に看板が変わってた。
その前は年配の人がやってたけど、居抜きで別の人が始めたのかな？
160 ：利根っこ：2022/10/10(月) 20:46:22 ID:D2K3cX/Q
>>159
ありがとう
ありがとう
161 ：利根っこ：2022/10/10(月) 22:57:18 ID:sx24o2tQ
天天は担々麺メインでやってたよね。
陳建一も来たことあって繋がりあったようだし、店主は腕のある料理人でした。
プロペの龍の子はまた違った担々麺、離宮の料理人が関わっているし、
あの辺り繋がり多いような。
陳建一も来たことあって繋がりあったようだし、店主は腕のある料理人でした。
プロペの龍の子はまた違った担々麺、離宮の料理人が関わっているし、
あの辺り繋がり多いような。
離宮の麻婆豆腐は結構旨いと思う
改修前に駅の3Fにあった店とは違うのかな
改修前に駅の3Fにあった店とは違うのかな
165 ：利根っこ：2022/10/11(火) 09:42:59 ID:L66XQVJg
天々、龍の子は離宮の親族経営らしい。離宮のマスターは研究熱心であちこちに遠征していたらしいので顔が広いんでしょう。
離宮の麻婆豆腐はうまいね。汗が止まらないけど笑
離宮の麻婆豆腐はうまいね。汗が止まらないけど笑
離宮の麻婆豆腐は花椒効いてて美味いよね
オレはレアランチメニューの回鍋肉はもっと好き
オレはレアランチメニューの回鍋肉はもっと好き
たまに横浜中華街の景徳鎮まで行くけど最近はほぼ離宮で我慢してるわ
168 ：利根っこ：2022/10/12(水) 10:31:49 ID:naFUO7Jw
一本で行けるんだから我慢することはないのに。
元離宮の料理長がやってる久米川の麻辣椀もうまい。
https://char0203.com/blog-entry-1108.html
https://char0203.com/blog-entry-1108.html
170 ：利根っこ：2022/10/12(水) 14:41:13 ID:hFTdhGeg
テラスモール、こんな酷い渋滞などにならないことを願う。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/9fcb9a5ff01c6c14ba1026ceb71aa1d45ec5a0e9&preview=auto
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/9fcb9a5ff01c6c14ba1026ceb71aa1d45ec5a0e9&preview=auto
171 ：利根っこ：2022/10/12(水) 17:18:38 ID:naFUO7Jw
所沢はもともと道路行政が悪くて慢性渋滞だから、さらに大型モールを集中させたりしたら渋滞しないわけがない。
172 ：利根っこ：2022/10/12(水) 20:20:50 ID:k8wgGYEA
西武所沢S.Cにモスバーガーができるって
173 ：利根っこ：2022/10/13(木) 01:56:13 ID:c916+qPw
カフェモンタラスはフードコート向きじゃなかったからな。
モスが入るのはいいね。
モスが入るのはいいね。
>>170
2車線でそれなら1車線しかない所沢がどうなるか分かるよなw
2車線でそれなら1車線しかない所沢がどうなるか分かるよなw
175 ：利根っこ：2022/10/13(木) 12:18:20 ID:D0ZuTy5A
モス復活か
東口のは店の造りが悪くて落ち着かなかった
東口のは店の造りが悪くて落ち着かなかった
176 ：利根っこ：2022/10/16(日) 23:28:48 ID:WAKauDaw
今日のテレビで離宮の麻婆やってたね
ランチで行きたくなったけど、
1人で入るの躊躇うな
ランチで行きたくなったけど、
1人で入るの躊躇うな
トコトコスクエアの男子トイレの小便器に用便されてるの割と近いペースで複数回見かけたんだけど大丈夫なのか色々と
179 ：利根っこ：2022/10/17(月) 09:28:34 ID:SXfNrpvg
>>176
なんの番組？
なんの番組？
180 ：利根っこ：2022/10/17(月) 12:17:43 ID:yutVMKHg
なりゆき街道旅
https://twitter.com/nariyukikaido/status/1581091435826536448?s=21&t=BX9SMAlVw4U-iuORM6LFiA
まとめ
https://toko-blo.com/2022/10/17/nariyuki-2/
https://twitter.com/nariyukikaido/status/1581091435826536448?s=21&t=BX9SMAlVw4U-iuORM6LFiA
まとめ
https://toko-blo.com/2022/10/17/nariyuki-2/
182 ：利根っこ：2022/10/17(月) 21:07:19 ID:1K9ZphFA
>>177
さっそく行ってきます！！
さっそく行ってきます！！
183 ：利根っこ：2022/10/17(月) 23:45:22 ID:3Buei64g
離宮とほぼ同じ四川山椒の利いた麻婆豆腐をプロペ龍の子（カウンターあり）でも食べられるよ。
離宮、しばらく混むかな？
行こうと思うんだけど
行こうと思うんだけど
186 ：利根っこ：2022/10/18(火) 11:25:50 ID:ubhhADyQ
コロナ禍で団体が入らず経営も楽ではないと思うので行ってあげてください。
麻婆豆腐食べるなら汗拭きタオル忘れずに笑
麻婆豆腐食べるなら汗拭きタオル忘れずに笑
プロペの松屋一角が更地になったけど何が建つのかな？
189 ：利根っこ：2022/10/18(火) 17:22:08 ID:ekjnhrZQ
松屋と松のやの複合店希望
再び松屋だろうね
でなきゃ移転してるだろうし
でなきゃ移転してるだろうし
松屋は何のアナウンスも無く閉店したから残念だったな
地域に支えられてきたんだから閉店なりリニューアルなり何かしら挨拶的な張り紙位するべきだった
地域に支えられてきたんだから閉店なりリニューアルなり何かしら挨拶的な張り紙位するべきだった
松屋ひとつは欲しいよね
pay系のキャンペーンしょっちゅうやってるし
pay系のキャンペーンしょっちゅうやってるし
193 ：利根っこ：2022/10/23(日) 22:12:10 ID:Fy/zcnKg
>>178
自分も先日遭遇。どうしてアレやるんだか理解不能
自分も先日遭遇。どうしてアレやるんだか理解不能
西口商業施設について今日西武から発表あったけど
蓋を開けたら150店舗とかなり小さいものでしたね。
小さめのイオンモールくらい。自然と一体型したフロアと
イベントスペースにかなり場所をさくようです
蓋を開けたら150店舗とかなり小さいものでしたね。
小さめのイオンモールくらい。自然と一体型したフロアと
イベントスペースにかなり場所をさくようです
リニューアルした川口のイオンと同じくらいだな
むさしむらやまイオンよりは遥かに小さいのね
むさしむらやまイオンよりは遥かに小さいのね
197 ：利根っこ：2022/10/28(金) 14:47:39 ID:mDcdlqsg
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1451325.html
西武から所沢モールの発表来たけど、イベントスペースと、公園一体型ゾーンに場所を使い
予想と違って１５０店舗とずいぶん小さいものに
これならパルコ潰さないで良さそうだね。
西武から所沢モールの発表来たけど、イベントスペースと、公園一体型ゾーンに場所を使い
予想と違って１５０店舗とずいぶん小さいものに
これならパルコ潰さないで良さそうだね。
以前、店舗数は松戸のテラスモールと同規模とあったけど更に少ないね
周辺住民にも配慮したのかな？
周辺住民にも配慮したのかな？
199 ：利根っこ：2022/10/28(金) 15:11:42 ID:mDcdlqsg
何なんだろうねワルツとかグランエミオとかプロペとの兼ね合いかね
この敷地面積と４フロアなら２００店舗くらい余裕でいけるのに。
イベントスペースがスポーツや音楽のパブリックビューイング出来る規模らしいから
相当大きくて売りになるんでしょうね
この敷地面積と４フロアなら２００店舗くらい余裕でいけるのに。
イベントスペースがスポーツや音楽のパブリックビューイング出来る規模らしいから
相当大きくて売りになるんでしょうね
200 ：利根っこ：2022/10/28(金) 15:36:41 ID:9kbqAw2w
所沢スーパーアリーナか
結局中途半端なものになっちゃったね
それなら超大型マンションにしてあと住民に便利なスーパーでも作ったほうが駅近食住揃ってアピールになる
それなら超大型マンションにしてあと住民に便利なスーパーでも作ったほうが駅近食住揃ってアピールになる
大型マンション作ったら周辺住民との軋轢とか大丈夫なんだろうか？
>>201
いい加減成仏しろ
いい加減成仏しろ
>>201
誰も君の意見に賛同する人はいないから消えていいよ
誰も君の意見に賛同する人はいないから消えていいよ
オワコン化してきている映画館を他にも使えて、子育て重視、周辺にはないライブ配信施設とかかなり評価できるぞ
ただのSCでは被るだけ
ただのSCでは被るだけ
俺も結構良さ気だと思ったね
店も多けりゃいいってもんでもないしな
後はテナント次第だが
店も多けりゃいいってもんでもないしな
後はテナント次第だが
いつ行っても同じ店舗ばかりだと飽きるから
イベントや催事で変化が多ければ、そのぶん頻繁にリピートしそう。
途中にも店はたくさんあるわけだし
イベントや催事で変化が多ければ、そのぶん頻繁にリピートしそう。
途中にも店はたくさんあるわけだし
208 ：利根っこ：2022/10/29(土) 00:16:51 ID:IObpA+1Q
ワルツとトコトコが更に錆びれる可能性が高いと思うが
西口ばっかで、なんで東口はあんなに閑散としてるのか
街の東の外れに駅を作ったから
街外れの川越の西口はどんどん発展しているのだが
>>211
川越の話だと、国鉄の方は駅ができた当初はそもそも街から離れたところだったそうで、
それだけ街全体が大きくなっているということなんですかね。
所沢がそのような勢いに及んでいないとか
>>212
そう思い返すと、西口に追いつかないまでも東口もかなり変わりましたね
川越の話だと、国鉄の方は駅ができた当初はそもそも街から離れたところだったそうで、
それだけ街全体が大きくなっているということなんですかね。
所沢がそのような勢いに及んでいないとか
>>212
そう思い返すと、西口に追いつかないまでも東口もかなり変わりましたね
>>214
1980年代前半、東口整備が始まるまで舗装すらしてなかったしね
川越駅は元々東武東上線 川越西町として開業してる
その頃は本川越駅(当時は川越駅)と川越市駅(当時は川越町駅)を結ぶ間が市街地の中心
JR川越駅開業と共に市街地が南下して中心部になった
1980年代前半、東口整備が始まるまで舗装すらしてなかったしね
川越駅は元々東武東上線 川越西町として開業してる
その頃は本川越駅(当時は川越駅)と川越市駅(当時は川越町駅)を結ぶ間が市街地の中心
JR川越駅開業と共に市街地が南下して中心部になった
218 ：利根っこ：2022/10/29(土) 20:10:40 ID:yAm2HNxQ
東口はふれあい通り線と区画整理地内の道路が駅前通りに直結し、野村のSC(ソコラ？)が出来れば変わると思う。
219 ：利根っこ：2022/11/01(火) 21:17:48 ID:xjiqMrQA
東口は昔から映画館やらいろいろ計画はあったが、主にプロペとか西口の商店街からの横やりで潰されてきたのよね
まあ東口って出て少し歩いたら都内だもんな
所沢市としては力も入らんだろう
所沢市としては力も入らんだろう
都内というより都下だろ…
222 ：利根っこ：2022/11/02(水) 07:05:47 ID:JN+J9obw
>>219
元は10階建の駅ビル計画で立て看板が出て着工寸前だったよなぁ。
家電量販店や映画館、デパートなどの噂もあった。
西口は商業施設を作らない予定だったが、東口の計画がそのまま西口に移った感じなんだろう。
元は10階建の駅ビル計画で立て看板が出て着工寸前だったよなぁ。
家電量販店や映画館、デパートなどの噂もあった。
西口は商業施設を作らない予定だったが、東口の計画がそのまま西口に移った感じなんだろう。
>>219
横やりというより堤義明の失脚によって計画が頓挫したんじゃなかったかな？
横やりというより堤義明の失脚によって計画が頓挫したんじゃなかったかな？
堤義明なら商店街程度の横槍ならなんとでもなりそうだもんな
てか、そもそも西武デパートに映画館あったの無くしたのにまた作るとか…
シネセゾン所沢。なつかしい。
IYから米ファンドに移ったら所沢はビックカメラ撤退してヨドバシが入る可能性ありかな？
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6444199
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6444199
228 ：利根っこ：2022/11/11(金) 15:45:42 ID:CeTLQPaQ
ラウンドワンスタジアムの所沢出店が正式に決まりました。おめでとうございます。
229 ：利根っこ：2022/11/11(金) 16:31:22 ID:2Q8j38Eg
ツイッターで延々とラウンドワン、ラウンドワン言ってた人いたけど、悲願かなって
良かったなー
良かったなー
コロナでかなり遅れたんだろうね
231 ：利根っこ：2022/11/11(金) 17:26:20 ID:6i5p1XJQ
ラウンドワンはボーリングなしにして欲しい
ボーリングあったらスターレンに影響が出てしまうので
ボーリングあったらスターレンに影響が出てしまうので
所沢西武の話題は触れちゃいかんの？
駅直結マンションのほうが話題性あるのに
今どきラウワンって
あれこそ車で行くところ
今どきラウワンって
あれこそ車で行くところ
>>233
残念でした
残念でした
>>232
ビックを追い出さないとヨドバシは入れないということ
ビックを追い出さないとヨドバシは入れないということ
ファンドが手に入れた所沢西武の内部資料で
本業は駄目だけどビックは結構儲かってそう、みたいなデータに着目して
ライバルのヨドを唆した、とかなのかな。
本業は駄目だけどビックは結構儲かってそう、みたいなデータに着目して
ライバルのヨドを唆した、とかなのかな。
239 ：利根っこ：2022/11/12(土) 06:59:16 ID:gitWYi2A
記事でみたのは>>237さんの3店舗だけ。
ヨドバシが建物の一部所有するが百貨店の閉鎖はなさそう。
今のところ所沢にヨドバシ出店する話は出てない。
所沢はワルツのなかにテナントとしては言ってるだけじゃなかったっけ。
ワルツの権利者は市や西武鉄道も入ってるからセブン&アイだけで勝手なことはできないかと。
地方店はもう一度売却するかもみたいな話も出てたな。
ヨドバシが建物の一部所有するが百貨店の閉鎖はなさそう。
今のところ所沢にヨドバシ出店する話は出てない。
所沢はワルツのなかにテナントとしては言ってるだけじゃなかったっけ。
ワルツの権利者は市や西武鉄道も入ってるからセブン&アイだけで勝手なことはできないかと。
地方店はもう一度売却するかもみたいな話も出てたな。
241 ：利根っこ：2022/11/12(土) 07:04:41 ID:gitWYi2A
✕ は言ってる
○ 入ってる
○ 入ってる
242 ：利根っこ：2022/11/12(土) 13:06:37 ID:2Ypf4fdA
トコトコスクウェアにラウンドワン？
いつできるのかね
これで所沢市民もボーリング人口増えるかな
いつできるのかね
これで所沢市民もボーリング人口増えるかな
あとはマルイビルだけだな
ほんとになんとかしてほしい
ほんとになんとかしてほしい
今朝5時頃プロペの方に消防車が何台も来てたな
澱橋が狙ってるのは袋の西武と千葉そごうだけだと思うよ
横浜は既にデカいのがあるし他はショボイから眼中にないだろう
残りはファンド次第で切り売りもあるかも
横浜は既にデカいのがあるし他はショボイから眼中にないだろう
残りはファンド次第で切り売りもあるかも
>>247
池袋も実は旨味はないよ
家電ばかり増えてお互い消耗戦になるだけ
最終的には共倒れになってヨドバシ、ビック、ヤマダ３店とも撤退、家電は新宿秋葉原かネットでどうぞ
で跡地はマンションくらいしか来ないという最悪のシナリオが待っている
池袋西武は売上好調なのにそれをやめて敢えてリスクの高い家電量販店にしてしまう愚
池袋も実は旨味はないよ
家電ばかり増えてお互い消耗戦になるだけ
最終的には共倒れになってヨドバシ、ビック、ヤマダ３店とも撤退、家電は新宿秋葉原かネットでどうぞ
で跡地はマンションくらいしか来ないという最悪のシナリオが待っている
池袋西武は売上好調なのにそれをやめて敢えてリスクの高い家電量販店にしてしまう愚
249 ：利根っこ：2022/11/13(日) 09:59:44 ID:tAn9LeoA
>>249
関東以外の地方の閑散とした赤字店と違ってそれなりに売上げあるのにね
関東以外の地方の閑散とした赤字店と違ってそれなりに売上げあるのにね
251 ：利根っこ：2022/11/13(日) 11:37:39 ID:y3/1Ompw
グランエミオ
モールができるのだから、
所沢西武は、なくていいのでは？
モールができるのだから、
所沢西武は、なくていいのでは？
>>248
かといってビッグとヤマダに甘い汁を吸わせ続けたくないんじゃね？
西武は細長いから奥の方B1～5F位までををヨドにするのが最善策だと思うね
>>251
まあビッグは車利用に便利なSCに移転するかも
２大商業施設の中間に位置するわけだから隙間産業に目を向けるしかないね
かといってビッグとヤマダに甘い汁を吸わせ続けたくないんじゃね？
西武は細長いから奥の方B1～5F位までををヨドにするのが最善策だと思うね
>>251
まあビッグは車利用に便利なSCに移転するかも
２大商業施設の中間に位置するわけだから隙間産業に目を向けるしかないね
>>252
家電業もネット販売にやられて店舗売は減少傾向、しかも池袋なんて完全に家電飽和状態
少ないパイの取り合いになる、つまりは利の少ない消耗戦になるだけ
せっかく百貨店として新宿伊勢丹に次ぐ売上があって元気な池袋西武を家電オンリーにするのは悪手以外の何物でもない
家電業もネット販売にやられて店舗売は減少傾向、しかも池袋なんて完全に家電飽和状態
少ないパイの取り合いになる、つまりは利の少ない消耗戦になるだけ
せっかく百貨店として新宿伊勢丹に次ぐ売上があって元気な池袋西武を家電オンリーにするのは悪手以外の何物でもない
254 ：利根っこ：2022/11/14(月) 13:33:37 ID:epzlAVqg
ほんと池袋勿体ないわな
昨日所沢西武SCに久しぶりに行ったら結構賑わってた
平日は知らんけど、無くなったら寂しい
昨日所沢西武SCに久しぶりに行ったら結構賑わってた
平日は知らんけど、無くなったら寂しい
255 ：利根っこ：2022/11/14(月) 16:29:42 ID:x08tvwug
平日はガラガラやで。プロペは平日でも一日中人混み凄いけど。
ラウンドワンとプロペで人の流れ変わるのかな
ラウンドワンとプロペで人の流れ変わるのかな
そうなんだ
11/3に行ったら30年前頃を思い出すくらい人が多かったから、グランエミオと駅改良で変わったのかと思った。
11/3に行ったら30年前頃を思い出すくらい人が多かったから、グランエミオと駅改良で変わったのかと思った。
トコトコのところの地下道がリニューアル工事で１１月１０日から通行止めになっている。
工事そのものは１２月下旬に終わるとのこと
工事そのものは１２月下旬に終わるとのこと
そうそう週二回くらいトコトコの地下道使うんだよね
ラウンドワン出来るからかな、さらに賑わうといいな
ラウンドワン出来るからかな、さらに賑わうといいな
なんで西武は池袋を捨てたんだろうな
旗艦店なんだし
旗艦店なんだし
>>259
西武が池袋を捨てたのではなく、7&iがそごう西武を捨てた結果
西武が池袋を捨てたのではなく、7&iがそごう西武を捨てた結果
262 ：利根っこ：2022/11/14(月) 19:19:52 ID:o0j7bAxg
ラウンドワンは営業面積からトコトコの5～7階に入りそうだな
263 ：利根っこ：2022/11/14(月) 20:08:05 ID:bxG/u1nA
5階はニトリだから6-7階と屋上だと思う。
264 ：利根っこ：2022/11/14(月) 21:34:23 ID:x08tvwug
モールとタイミング合わせたかったんだろうね、ラウンドワン
ファミリー層も大きな顧客だろうし。
モールは１年遅れちゃったけど楽しみだね
ファミリー層も大きな顧客だろうし。
モールは１年遅れちゃったけど楽しみだね
義明が流通を清二に渡した時点でね
発表では店舗数減らして独自性のある設備を盛り込もうとしたように見えるけど違うの？
俺もそこそこ個性出すようにしてると思う
あと失敗してもそんなに痛くないようにしてるのかも、台場のビーナスフォートのように
あと失敗してもそんなに痛くないようにしてるのかも、台場のビーナスフォートのように
271 ：利根っこ：2022/11/15(火) 12:22:23 ID:uY/rQrKg
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b076f8a6e6e7bdbef7def02b259f12c0c7749893
総額1000億円、西武HDが攻勢「所沢再開発」の勝算 球場、
遊園地、大型商業施設など投資相次ぐ
法制度の整備により2000年代に入って大型のショッピングセンターが
全国各地で増え続けている。
ただ、施設のレイアウトや店舗構成が似たり寄ったりで
地域の独自性が感じられないショッピングセンターも少なくない。
為田事業部門長は「オーダーメイドで施設を作り込んでいく」と言い、
「所沢らしさ」を出すことを強調する。
ありきたりなモールにせず、独自色を打ち出していくらしい。
総額1000億円、西武HDが攻勢「所沢再開発」の勝算 球場、
遊園地、大型商業施設など投資相次ぐ
法制度の整備により2000年代に入って大型のショッピングセンターが
全国各地で増え続けている。
ただ、施設のレイアウトや店舗構成が似たり寄ったりで
地域の独自性が感じられないショッピングセンターも少なくない。
為田事業部門長は「オーダーメイドで施設を作り込んでいく」と言い、
「所沢らしさ」を出すことを強調する。
ありきたりなモールにせず、独自色を打ち出していくらしい。
モール規模はあの程度でいいと思うよ
300店舗クラスだと間違いなくテナントが周辺と競合してくるし
モール、グランエミオ、西武、プロペ、トコトコ併せて巨大モールだと思えば良い
プロペに屋根つければいいのに
300店舗クラスだと間違いなくテナントが周辺と競合してくるし
モール、グランエミオ、西武、プロペ、トコトコ併せて巨大モールだと思えば良い
プロペに屋根つければいいのに
やっぱり超大型マンションにすればよかったと後悔する日が来るよ
1000億かけて建てたモールを壊してマンションにするって相当な経営判断だよね
モールがそこまで失敗するような地勢でタワマン建てたところで買い手がつくんだろうか
モールがそこまで失敗するような地勢でタワマン建てたところで買い手がつくんだろうか
>>274
ご愁傷さまです
ご愁傷さまです
>>296
事業費約296億円だって
事業費約296億円だって
>>276だった
>>281
いえいえ、もしモール供給過多などでお客さん少なかったらどうなるの？とは自分も思う
いえいえ、もしモール供給過多などでお客さん少なかったらどうなるの？とは自分も思う
>>274
お前だけがな
お前だけがな
>>284
どうでもいいと思ってるのに後悔する日が来るって言ってるのが意味わからないな
どうでもいいと思ってるのに後悔する日が来るって言ってるのが意味わからないな
モールよりも都市間結べていない立地だよ
軽井沢まで繫いでいたか武蔵野線来ていたらな
軽井沢まで繫いでいたか武蔵野線来ていたらな
288 ：利根っこ：2022/11/16(水) 19:47:37 ID:0WvFw9vg
グランエミオ、西武所沢SC、新モールの合計で約400店舗。
所沢駅から一体のショッピングモールとしてとらえれば巨大モールだね。
所沢駅から一体のショッピングモールとしてとらえれば巨大モールだね。
それぞれで食い合いパイの取り合い
自滅の道へ
自滅の道へ
トコトコとプロペ、周辺あわせたら600店舗近いのか…
凄い商業規模の町になるんだな
凄い商業規模の町になるんだな
店多すぎ
客増やす意味であの場所に大型マンションは最も理にかなってるのにねｗ
モールという麻薬に手を出してダメになる
客増やす意味であの場所に大型マンションは最も理にかなってるのにねｗ
モールという麻薬に手を出してダメになる
大型マンションなんて作ったところで、沿線のイメージ向上や鉄道を絡めた集客にはなりづらいからな
モールの完成でようやく都心方面以外で他地域から人を呼べるレベルの商業集積の街ができる
事業主が西武鉄道であることを考えたらあれだけの土地でタワマンだけみたいな開発をやるわけが無い
モールの完成でようやく都心方面以外で他地域から人を呼べるレベルの商業集積の街ができる
事業主が西武鉄道であることを考えたらあれだけの土地でタワマンだけみたいな開発をやるわけが無い
>>292
甘い甘い
地に足のついてない浮ついたやり方だね、モールだらけのところに変わり映えしないモール作っても一時的には物珍しいさから最初は繁盛、しばらくしたら他所からは誰も見向きもせず閑古鳥だな
それよりも大型マンションで周辺の人口増やして商業的な需要を増やす方が効果的、これで既存のプロペ、西武SC、グランエミオ、トコトコは大繁盛が約束される
それだけでは足りないからマンションの近くにはスーパーとか生活必需品を買う店も新設すれば便利で住みやすい街となって沿線の価値が上がる
甘い甘い
地に足のついてない浮ついたやり方だね、モールだらけのところに変わり映えしないモール作っても一時的には物珍しいさから最初は繁盛、しばらくしたら他所からは誰も見向きもせず閑古鳥だな
それよりも大型マンションで周辺の人口増やして商業的な需要を増やす方が効果的、これで既存のプロペ、西武SC、グランエミオ、トコトコは大繁盛が約束される
それだけでは足りないからマンションの近くにはスーパーとか生活必需品を買う店も新設すれば便利で住みやすい街となって沿線の価値が上がる
294 ：利根っこ：2022/11/17(木) 01:38:25 ID:jwoiSHfw
>>293
残念だったね
残念だったね
武蔵村山は23区の人も来るけどね、車だけど
ただ10年前よりは週末は確実にお客さん少なくなった
ただ10年前よりは週末は確実にお客さん少なくなった
>>294
今のうちに喜んどけｗ
今のうちに喜んどけｗ
298 ：利根っこ：2022/11/17(木) 07:58:32 ID:29W80nrw
悔しい脳
299 ：利根っこ：2022/11/17(木) 08:07:33 ID:cNjZM8Ww
次のスレを貼ってくれ。
300 ：利根っこ：2022/11/17(木) 09:46:03 ID:T8H/AdVg
うめ
301 ：とじφ：2022/11/17(木) 18:02:56 ID:0CWgWlsg
次スレをご案内いたします。
【西武】所沢駅周辺について語るスレ29【プロペ通り】
https://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1668656166/
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【西武】所沢駅周辺について語るスレ29【プロペ通り】
https://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1668656166/
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