宇都宮LRTについて語るスレPart7

北関東の中心都市・宇都宮に導入予定と言われて幾星霜
新交通システム「LRT」について永遠に語り続けましょう!!

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1426601073/

ＬＲＴ建設阻止こそ我が人生、反対運動に一生を捧げたい、みたいな人みんな集まれ！

利権屋さんも大歓迎！

着工延期になったみたいね
これで反対派がまたいきおいづいたりして

何だかんだで芳賀方面の着工４年位延びそう。西口は１０年位かかるだろうね

ほしゅ

宇都宮駅の東西はどうやってつなぐつもりなの？
探したけど見つからなかった
地下？

>>7
駅の2階ぶち抜くとか以前新聞で見た。

>>7
駅貫通か南北どちらか迂回

ありがとうございます。
南北回したりしたらかなり長距離の上に
駅そばまで専用レーン作って来てるわけだから
鋭角に曲がるんですかね
２階通すのもすごいけど、また大規模改修するのも
大変ですね。

西と東繋ぐ高架歩道使いたいみたいだけど厳しいよね。こりゃ下手すりゃ西口は無理か？

パセオの北側を高架で回り込む
という話を聞いたことがあるのだが
また変わったのかな

東西連絡はいったん北に迂回して今は駐車場に成ってる製粉工場跡
に出てそこから旧篠原家の前の道から大通りに出るって聞いたけど
又計画変わったのかな

それって、駅から乗り継いで西に向かう人の利便性は
全く考慮されてないルートだね…

>>14
便利さは建前で実際は乗る人の事なんて考えてない
車の生活してる人間がパーク&ライドなんて不便過ぎて乗るわけがない

>>15
もともと無理やりパークアンドライドしないと乗客確保出来ないからね

余計なところ迂回せずに地下でJRと直結とかにできないのかな？
いっそ道路も地下で東西繋いで、バスターミナルは全て地下に。地上はタクシーと一般車両。そうすれば変に離れてる高速バスも利便性上がりそう。

んー、まあ
地下構想があったら駅地下開発とかとっくにやってても
よさそうなんだけどね

例えば、ララスクエアと地下街でつないで
東西LRTを地下駅で繋いだら宇都宮すげー
って思うが、金かかりすぎて多分やらないなw

この間仕事で富山へ行ってきたんで
宇都宮が後追いしようとしてる富山のライトレールを見てきた

富山駅前は広く再開発されてて宇都宮駅より遥かにキレイだったけど
致命的だと思ったのが、駅の両側が細長い地下道(地下商店街に非ず)１本で
しか繋がっていなかったこと
駅の改札内でも繋がってないので、改札出て反対側に行くために
わざわざ回り道してこの地下道を通るしかない
同じく改札一カ所の宇都宮駅ですら
駅東に渡る連絡通路があるのに

もちろんライトレールも繋がらず、駅の両側で別路線
乗り継ぐためにはこの地下道経由で長距離移動するしかない

宇都宮も、東西をLRT路線で繋げずに
既存の連絡通路を歩かすつもりな気がしてきたよ

>>18
それには駅前の田川がネックになるよね
田川の下通そうとしたら地下駅がものすごく深くなる
それだったら駅前まで地上走らせて
在来線と新幹線の間すり抜けさせた方が安く済む

>>19
つーか富山駅はこれから在来線の高架化をするんじゃん
ライトレールが南口の市内電車と繋がるのはその後
宇都宮も最初は東口始発だから似たようなもんでしょ

>>20
宮の橋の交差点から先で十分距離とれると思うけどダメかね？駅舎とローターリデッキの基礎もあるから難しいかな…
大通りと柳田街道が3車線のまま繋がったら、渋滞緩和にもなるかと思うんだけど。
インパのメイン道路もだけど、変なところで行き止まりが多すぎる>宇都宮

スレチでアレだが宇都宮の道路工事は基本虫食いで用地買収が終わった所からどんどん工事するからな
平出の産業通りも随分昔から石井街道で切れてるがあれも将来平成通り迄繋がる計画なんだな

>>18
東西通してやるって騙してロビンソン誘致したんだよ。結局出来なくて撤退。まあ地下通すのは出来ないけどね。

ロビンソン自体もう存在しないけれどな。

せっかく駅ビル内を整備して集客力上げたんだから
駅周辺もがんばらないと
駅が単なる通過点で終わってしまう
寄り道して金を落とせる施設がないと

寄り道する施設なんか元々あんめや。
この際だカジノ作んべ。

>>22
平成通りを越えて陽南通りまで繋がる計画のはず
事業計画の通り行けばあと4年で開通かな

>>25
市側がコンベンション施設の条件で折れて東口再開発の計画がまとまりそうだからそれに期待かな
どっかの記事に民間事業者側が6万平米クラスの商業施設を希望してるって書いてあった
6万って言うとベルモよりは大きく、インパのFKDよりは小さい規模みたい

商業施設の案は確か無くなったよ。

>>28
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO17721700V10C17A6L60000/
記事みつけた
1カ月経ってない記事だけど、ここから商業施設なしに変わったの？

>>26
んだ

>>29
協議が難航、再検討って書いてあるじゃん。
6万平米のショッピングモールの案は無くなったってハナシね。

>>31
すまん>>28の書き込みだと商業施設は一切作らない方向になるのかと思ったので

リーマンショック前の30階建てツインタワーみたいな案は出てこないんかな？さすがに

最近の東洋経済オンラインの記事です。
http://toyokeizai.net/articles/-/184696?display=b

「水戸に置かれていた企業の支店は（中略）新幹線の通る
宇都宮市の支店などに統合されるケースが散見される」と
あります。宇都宮は北関東で唯一、新幹線の停まる
県庁所在地であり、更には北関東自動車道の全線開通による
ストロー効果もあって宇都宮への拠点機能集積が近年、加速
したと考えられます。

LRTの運行は新幹線との乗り継ぎが考慮されており、始発
から終電まで乗り継げるダイヤが組まれる見込みで、
バスも150本増便するなどLRTとの乗り継ぎが考慮されて
います。計画通り実現すれば宇都宮の交通アクセスは劇的に
向上するでしょう。

これにより企業などの宇都宮への拠点集積はますます進み、
単なる北関東の中心都市から名実共に「第二首都圏」つまり
一極集中が進みすぎて分散が必要な東京圏を補完する形で
関東第2の拠点として宇都宮が機能し、発展が見込まれます。

満を持してようやく今年度の着工、待ち遠しいものです。

水戸はTXのせいだよね。つくばは開発が進んでるし。
LRTがそんなにうまく行くとは考えられない。将来的にJRを中心とした放射状、環状ルート2段（内側はベルモ市場県体あたり外側はインパ作新清原を結ぶ）くらいまで路線延長があれば…
今の構想は夢がない

水戸は高崎、宇都宮と比べると不利だね。新幹線が通っていないし
在来線の運賃も高い上に品川止まり。

宇都宮の請負業社は、仕事が雑だから、まともなLRT工事できるかな？ 駅近辺まともな工事してない。補修してもずさんです。水はけ悪いのがいい例。

長引いていた手続きも大詰めを迎え、着工間近となりそうです。

LRT軌道敷設、賛成多数で可決　宇都宮市議会
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20170930/2829019

市議会での軌道敷設議案が可決され、県議会では今月10日に可決の見通しで、
いよいよ着工の時が迫ってきました。
「100年後も持続可能な街づくり」を目指す宇都宮にとって、少しずつでも
過度のマイカー依存から脱却する事はとても重要で、高齢ドライバーを
減らす事にもつながり老後も安心安全快適に暮らせ、移動できる街づくり
に一役買う事でしょう。
とりわけ高齢化の顕著な街中での効果を期待したいものです。

早く着工してもらいたいなぁ

とりあえず、関東自動車の桜通からJR宇都宮駅までの導線はLRTに任せるようにとの忖度はできてるんでしょうかねえ。

JR宇都宮駅の東と西を繋げるのは理想ですが、早期には無理でしょう。まず、東武線とLRTを結ぶことは可能ではないでしょうか。
富山の例とはかなり違うので、宇都宮なりのやり方しかありません。

トロリーバスとか、ガイドウェイバスって手は無いのかね？
LRTより安上がりだよ。LRTを補完する様に運行すれば、良さそうな気もするけど。

どっちにしろバスじゃんか
バス以上のモノが求められている所にバスよこしたって意味ないだろうよ
トロリーなんて国内じゃ消える予定だし
ガイドウェイにしたって名古屋で作ったっきりヨソにはできた試しないし

どうせ少子化で人口が減るんだからバスで間に合うになるさ。

計画ルートの平出町の周辺て農地だけどどうするんだろ
誰も使えないじゃん

どうせ造って運営してから批判出るんだからやっちまえ

軌道敷設工事の認可が国交省から出て、間もなく着工の運びとなります。
http://www.sankei.com/economy/news/180321/ecn1803210046-n1.html

宇都宮の新交通システムは30年前から計画があり、工業団地に通勤する
人たちの車による渋滞の解消を目的としていました。その後、バブル崩壊
からの長引く不況、中心市街地空洞化、インターネットの普及、少子高齢化
人口減少、地方の衰退…等々、時代はどんどん変化していきました。
日本で前例のない新設LRTの工事許可を出した事自体、さまざまな課題を
抱えるこの国にとって画期的と言えます。

慢性的な車社会の宇都宮の街を、人々の行動や意識をLRTはどう変え、
何をもたらすか…今後国内外の多くの都市が参考にするであろう試金石と
して注目が集まります。ここまで来たら成功を願うほかありません。

惜しむらくは、反対派の陣営から今後を見据えた公共交通の対案が最後まで
出なかった事です。採算面などを憂慮するのはともかく、高齢化が進む中、
このまま車社会依存の街づくりの諸問題について疑問に思わなかったので
しょうか…この点についてどう考えているのか、聞いてみたいものです。

>>46
反対派って本当に共産とか民進の屑ばっかりだから相応の対案出せないんだな
何故専用の軌道バスじゃダメなのか位の質問も出来ないしな

反対派は時間ぴったりにくる路線出来ると某大学付近にアパート持ってる奴らが入居者減るから必死だわ

10年で開通出来るかどうかのレベルかな？路線確保できるか？

それと、東口開発できるのか？商工会、宇都宮餃子捨てろ！

この前の新聞記事だと沿線住民への説明会で全く話にならなくて「残念だけど○年後にここにLRTが走ってることはない」ってコメントされてたな

>>51
さすがにLRT委員会、無駄金捻出か。

TwitterでLRTは税金の無駄使いだって
叫び続けてる某アカウントが
自ら督促状を無加工でアップしちゃったな
本名も住所も晒してるが覚悟の上なのかな？

「Twitter LRT 督促」でたどり着けた
督促状は置いといて、LRTの添付資料は見るべきかな？

バスは全部駅が終点だからな
環状線を周回するLRTがあってもいいんじゃないの？
年取ったら誰もが運転できなくなるんだぞ
人口が減る以前に年寄りは増えていく一方だ

覚悟の上とは？
LRTに反対すると自分の身に何かヤバいことが起こるの？
やっぱり噂はホントなのかな？

駅西側は昔から慢性的な駐車場不足だからLRTの整備効果は
かなり高いと思う。
問題は終点をどこまでにするのか。
桜通り十文字付近にしてもパークアンドライド整備に十分な
土地が確保できない。
大谷延伸案は採算性に難あり。
宇環結節点あたりが無難か。鹿沼延伸の夢も繋がる。

JR、東武乗り入れはまずありえないと思う
双方とも乗り入れの条件に保守費用の負担要求してくるし
さすがに市側もそこまで金ないからな

5月28日(月)11:30宇都宮駅東口LRT起工式で反対を叫ぼう！
月曜ですが、宇都宮LRT計画に反対の人、納得できない人で集まって市民の意思を示しましょう！
目標：東口ロータリーを一周取り囲もう！

>>46
利権でウハウハまで読んだ。

昨日、JR駅東口でLRT起工式が行われました。
https://this.kiji.is/373675547178468449

全国初の新設LRTが開通に向けて一歩を踏み出しました。長年の課題である
通勤時間帯の激しい渋滞など多くの諸問題を解決し、宇都宮から日本の
公共交通、更には街づくりの在り方を変えるきっかけ作りとすべく、
用地買収を含め着々と進み、予定通り開通できる事を願うばかりです。

一方この時、同じ駅東には反対派の人が30人ほど集まったようです。
「バスで十分」「LRTこそ渋滞の原因」などと主張しているようですが、
バスなど使わず車で集まっては道路を塞いでプラカードを下ろすなど通行の
妨げ、危険行為が見られました。
対案も出さず、交通マナーも守らずひたすら反対反対と連呼するのみ…
これまでの行動といい、自己中心的と言わざるを得ません。
子供からすれば「こういう大人になっちゃダメ」と言う見本のようです。

海外の例を見てもBRTで十分でしょう。
レールもいらないし。
利権の旨み以外にLRT推しって何？

書き込み無いですね　
鬼怒川を通過する時は何橋を渡るんですか
旧鬼怒橋？　新鬼怒橋？　新規？　
下平出と下竹下の間です。　　
　
書き込み無いのは皆さん興味がない？　工事もかなりゆっくりですね。

>>63
新規の橋

三両一編成で160人らしいけど１０分に一本だっけ？ピーク時の最大で1885人しか輸送て出てるけど出勤時間て大体同じだしたとえ二時間の幅をみても
それであそこで働く一割だか二割の人間のを運ぶ事が出来るのか？

>>65
100％無理だろうね
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/021/h27_2shiryou4.pdf
市の輸送計画の参考3に需要予測が出てるが通勤通学利用の予想が全体の約9割の約14,500人
片方向利用を1/2と算出で7,250人、1時間辺りで約3,600人、これを1時間辺りの車両定員（160人×10本＝1600）
で割ると推定混雑率は220％ぐらいになる、1列車辺り350人ぐらいかな

この需要予測を見る限りでは朝ラッシュ時は積み残しが出るような超混雑で
日中は逆に乗客が乗らず空気を運ぶだけのガラガラ輸送になると思う

>>66
推進派の言ってる事が破綻してるのに、反対派はこう言う数字をきちんと突きつけて論理的に反対意見を出すって頭はないのかね？
何でもかんでも反対反対って騒いだって相手にされないんだから弁護士でも雇って裁判起こせば良いのにな

前向きに行こうぜ？

もうLRT建設工事が始まってるから今更かもしれないが
清原の国道408号バイパスや県道64号の4車線化工事の完成するまで見送るべきだったな

たしかLRT建設の主な目的は柳田大橋やホンダ周辺を始めとした渋滞対策だったと思ったが
建設中の道路が完成して渋滞が解消された時のことを考慮すべきだった
もし現実にそんなことになったらLRTの存在意義すら揺らぎかねないだろう

>>67
工事認可の取り消しを求める裁判があるみたいですよ〜

やっぱ保守的なお国は衰退だな

>>69
渋滞対策でやるべき道路整備はテクノ板戸大橋の4車線化なのに、LRTの存在意義のために県は放置してしまった。

LRTでは渋滞解消しないことを宇都宮市も認めているが、ではLRTの存在意義はなんなのか。

>>72
市長知事とそれの取り巻き連中の懐を温めるため

雷都レールとちぎのコト？

宇都宮市役所前の市民の税金による推進派のための接待試乗旅行
この地区のレポだけが本音で書いてある

http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/015/693/h300916tomatsuri.pdf

推進派でさえ否定的な意見出されてるならもっと中立な人を研修会に参加させたら殆ど反対派になるだろうな

なんかLRTって写真で見ると小さいのね。だから本数を増やさないと
いけないのか。LRTを否定はしないが、あと10年もすれば車も自動運転とかに
なってくるのになんか意味あんのｗ　しかも終点が本田技研あたりなんだっけ？
ホンダに喧嘩売ってるのかと思ってしまうよなｗ　やはり特定政党の
支持企業支援事業なのかと疑いたくなるはｗｗｗ

ＬＲＴ車両設計の不認可を国に陳情　宇都宮市の市民団体

宇都宮市などが進める次世代型路面電車（ＬＲＴ）事業に反対する市民団体「宇都宮市のＬＲＴに反対し公共交通を考える会」（上田憲一代表）は２５日、市などが昨年１１月、国に提出した車両設計の認可審査について、不認可を求める陳情書を石井啓一国交相宛てに提出した。

陳情書は路線バスに替えてＬＲＴを東西基幹公共交通の基軸とする整備を「無理がある、ふさわしくない、必要ない」などとし、車両設計を認可しないよう求めている。同会は昨年９月、ＬＲＴ軌道工事施工認可の取り消しを求め、国を提訴している。

幼稚な反対書き込みしてる君！中学生だな^_^

Twitter上でLRTの件をはじめとして
栃木弁で毒づいてた某アカウントの人
遂にツイ運営にチクられたらしいな
この間は税金の最終督促状うpしてたけど
新年度早々アカ凍結と差押えなったらワロエナイ
家族に対しても親父のメンツ丸つぶれだし
散々公共交通への投資イラネ説唱えてた人が
もし車差押えられたらどの面提げて通勤すんだろな

幅15kmの踏切?

今度の市議はきちんと具体的に何故別の物じゃダメなのかの議論をするのだろうか

LRTは必須のライフラインです。
本当に早期の開通を期待しています。
ワクワク！

下野でアメリカのLRTについての連載してたけど、アメリカの成功例出して宇都宮もこうなります！なんて誘導しようとしたんだろうけど、初期投資で100億円しかかからなかった上に大富豪が投資してくれてって、どう考えても宇都宮じゃ条件違いすぎてやっぱり失敗する未来しか見えない

相変わらず、高齢ドライバーのアクセルとブレーキの踏み間違いによる
交通事故が後を絶ちません。

LRTが計画され始めた20年ほど前、70〜80代の高齢ドライバーがこれほど
多くなるとは考えられなかったでしょう。大型ショッピングセンターなど
郊外に様々な施設が分散された昨今、高齢者にとっても自家用車は重要な
移動手段となっています。公共交通が十分に機能しなければ免許返納は
一向に進みません。

LRT開通にあたっては、高齢者にとっての使いやすさを最優先に考え、
免許返納を後押しするよう様々な施策を図って欲しいと思います。
団塊世代が後期高齢者となる時代も、すぐそこまで来ています。
更に、今は現役世代の人たちもいずれ年を取り運転が危うくなります。
LRTがこれからずっと先、持続可能な街づくりに欠かせないものとなるよう
多くの人々、特に高齢者に利用しやすい物であって欲しいと思います。

ただでさえ年寄りの事故が多いのに突然車道に路面電車が走り出したら年寄りなんて対応出来るわけがない
確実に事故が増える

>特に高齢者に利用しやすい物であって欲しいと思います。

それにはドアツードアで移動が可能なもの。不便なLRTじゃない。

「LRTが利用され始めた20年ほど前、自動運転車がこれほど
多くなるとは考えられなかったでしょう」

こうですか？

東西の一本じゃなんの解決にもならないじゃん。
せめて環状ルート・雀宮<>インパ>（産業道路延長）<ベルモールとかの拡張構想してから語ってくれよ

>>85
よう元気か?利権屋

LRTよりコミュニティバスでも通した方が高齢者にはありがたいんじゃないかな？
日野ポンチョみたいな小型バスで住宅地に路線引けば大通りの電停まで歩く必要もないし

つくば市の「つくタク」も利用者増えてるみたいですね

LRTの請け負い会社ってどこ？

第三セクターの会社を作ったよ！
ライトレールとちぎだったかな？

>>90
LRTのフィーダーバスとして小型バス走らせるのは良いと思うけど、
幹線直通は大型車でないと積み残し発生すると思う。

LRTも二両編成で１００人ちょいしか乗れないんじゃなかったか？ピーク時で１０分に一本位だったと思うけど乗車予測で清原に通勤する人間の何割だかって数字を出してたが１０分に一本でその人数を清原まで運ぶのは無理なんだよな
反対派はその辺の矛盾を何故突っ込まないのか

LRTじゃなく連接バスにすればよかったな
国産初の連接バスを宇都宮の工場で作ってるのに
https://response.jp/article/2019/05/25/322748.html

>>96
岡本に在るJバスでも連接バス作って居るんだね

>>95
3両編成で座席は50しかないけど250人乗せる計画みたい。

連接バス作るはいいが、どこで走行？

LRTのルートでしょう！

LRTの敷地確保してレール敷かないでバス走らせれば問題になってる渋滞も関係ないしレール敷く経費も浮くし車両も作らずにすむ
道考えてもLRTに拘る必要がない

市長がLRTに拘る理由が謎？

市長がLRTに拘る理由の一つが自分が経営するゴルフ場が在る芳賀町には芳賀郡で
唯一鉄道が無いって事も在るんじゃね

1億より10億、10億より100億使ったほうがいいに決まってっぺ。
費用対効果?俺が辞めた後のことなんかしるわけねーだろ。
お前らが選んだ首長なんだぞ。お前らの税金で穴埋めすんだよ。

LRTとはうらやましい
こっちは、廃線だ
宇部線BRT化
https://www.ubesen.com/

>>105
それが正解

>>104
1000‰­ˆÈã‚©‚©‚é‚Å‚µ‚傤❗

https://www.ytv.co.jp/wakeup/special.php?d=20190810&n=0

（宇都宮市　佐藤栄一市長）
「車を中心に発展してきた宇都宮がいよいよ方向転換をしていく。」

勝手に決めるなよ〜

>>105
BRTのほうがレールの上しか走れないLRTより使い勝手が良さそう。

なんだか歯切れが悪いが、募集を開始するようだ。

http://www.miyarail.co.jp/1908entry.html

中心市街地を擁し、再開発も計画されている駅西方面の延伸に向けた
具体的な準備のスタートと言える動きです。

LRTとJR宇都宮駅西の議論本格化　９月にもまちづくり部会　宇都宮市
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/211935

駅東方面の工事が進む中、駅西延伸に向けた議論もいよいよ本格化
していきます。中心市街地の活性化はもちろん、近年インスタ映え
スポットとしてカフェが増えるなど人気上昇中の大谷観光地が終点と
計画されており、東北道のスマートICと合わせて観光客のアクセス、
利便性の向上やこの地域の活性化も期待されています。

観光や自転車ロードレース観戦の後はLRTで中心街に繰り出し、
飲食や遊び、街の散策を楽しみLRTで駅まで行って帰る…
そんな「宇都宮の楽しみ方」も可能になります。

宇都宮に来る人を温かく迎える「おもてなし」のツールとしてのLRT
にも今後は注目していきたい所です。

「まちづくり」とか「おもてなし」とかを理由にしないと説明できない交通機関なんだねー

北関東で路面電車文化は馴染みそうにもない

と言うより今まで路面電車と一緒に走ったことがない街で急に一緒に走るなんて無理
しかもマナーが悪いと言われる県の上位に来る宇都宮で他車に気を遣うのさえ出来ないのにそれプラス路面電車に気を遣うなんて絶対事故が多発するのは間違いない

昔から路面電車が走る街でも事故は多いみたい
http://www.kotsu-kumamoto.jp/one_html3/pub/Default.aspx?c_id=44

反対派がどれくらい本気で反対してるかわからないがその時はきちんとルール数字を出して市長を追及するべき

ルール数字っちゃ何？

>>117
間違えだ気にするな
きちんとした数字出して

宇都宮大学が出している数字

やっぱりLRTは計画に無理があるようだ！

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jste/3/2/3_A_255/_pdf/-char/ja

益子や茂木からのバスはLRTに乗換させる気なのかな?
新潟で乗換システムは失敗けど。

茂木や益子はJRバスだからLRT事業に参加してない
誰だって乗り換えはないほうがいいよね
宇都宮も失敗するけど

何年でこの会社破綻するかな？

>>121
益子は関東バスだよ。

茂木や益子のバスは123号を走ってるからLRTとは連絡しないのでは？

>>122
市の補填がなければ初年度から赤字でしょう
会社が破綻=宇都宮市が破綻

>>108
それスタジオでコメンテータに「賛否両論」って突っ込まれてたぞ
政権与党系の市長がやる政策なのに
読売テレビに反対派のインタビュー出されて
スタジオでも突っ込まれるのはやはり政策として黄信号

来年の市長選挙で赤信号に変わる

人口減少のこれからの時代のためのLRTとか言っているが、温暖化で気候が変わったこれからの時代にはLRTよりも優先してやるべきコトがありそうだ。

東口の旧コジマとかベルモ辺り毎年浸水してるのにその時どういう対応するのか考えてるとは思えない
まさか「想定外」の大雨とか言わないよな？

普通に運休するだけ

>>129
それはLRTの運営サイドではなく県の治水事業の問題でしょ
県に災害対策の予算をたっぷり出せと嘆願してきた方がいいよ

そこを通るルートがダメなんじゃ？
高架にしない計画がダメなんじゃ？
西口も冠水したところ通るんじゃ？

高架だろうが何だろうが、台風来たら電車もバスもLRTも全部ストップなんだから、意味ないんじゃね

直近の国勢調査（2015年）で、総務省が定義する宇都宮都市圏の人口が
前回調査（2010年）に比べ568,775人増と前回の約1.5倍に急増しました。
これは全国14の都市圏の中でもダントツの伸び率です。

（宇都宮都市圏の人口、面積、人口密度）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%83%BD%E5%AE%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F#1.5%_都市圏（通勤通学圏）

（全国の都市圏一覧）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F_(%E7%B7%8F%E5%8B%99%E7%9C%81)#2015年（平成27年）


もともと宇都宮駅から東側の通勤に伴う渋滞解消を目的として計画された
LRT。あれから四半世紀以上経ち、宇都宮市内はもとより周辺の人口も
じわじわと増加を続け、全国的な人口減少と言われる近年でも上記の通り
宇都宮都市圏は驚異的な勢いで成長を続けているのが現状です。
急増する人口に道路の整備も追いつかない現状では、やはりLRTを早期に
開通させるなどして公共交通を再生させる事が必要です。
東側はもちろん西側も早期に開通させ、各電停からバスなどで繋ぐなど
公共交通の機能性を高め利用促進を加速させる必要があります。

LRTは「北関東で唯一新幹線の停まる県庁所在地」として新幹線との
接続を考慮したダイヤが組まれるとの事ですが、関東第2の都市圏
（第二首都圏）としての機能性を更に高める効果にも注目したい所です。

小山は首都圏ですよ

宇都宮市はHPで
LRTは軌道（レール）と呼ばれる専用の空間を走ります。 そのため、悪天候や他の交通手段による渋滞の影響を受けにくく、時間に正確な運行が可能です。
とPRしているが、簡単に止まるんじゃ意味ないんじゃね

冠水するところを通るのに天候の影響を受けないとは

会社も学校も休みになるような日だったら、運転手だって休ませろよ
ピザ屋叩かれてただろうが

学校や店舗ならわかるけど、台風で会社休みになるの？
休めないから結局はクルマだって！

何があっても出勤しろなんて会社今どき通用せんよ
そんなんすぐにネットでさらされてるだろ

>>134
急増する人口に道路の整備も追いつかない現状

それなのにLRTで車線を減らすの？

>>134
LRTは「北関東で唯一新幹線の停まる県庁所在地」として新幹線との
接続を考慮したダイヤが組まれるとの事ですが、

上りの始発、下りの最終は接続しない、できないんじゃ？
5時台から、0時過ぎまで走らせるの？

通勤時間帯は新幹線通勤の人だけで満車じゃない？

この記事って本当なんですかね？
https://www.mamianakobo.com/tanuki/625utsunomiyarightrail2019.html

作新学院前の60‰勾配は上れないと主張しているところが気になりました。

ホンダ研究所の手前の谷坂や宇都宮駅を横断する立体交差点登れないんじゃね?

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/9e70c5aece21a174d60ca3040f232d7577fc7a4d/?mode=top

無人のLRTだって
わざわざ運転手養成するのに大金かけてる宇都宮

運転士（の訓練する人）は61人も集まるのかな？
用地買収のメドがつかないといつ開業できるかわからないし、応募するほうも悩むだろうね。

LRT開業したら、宇都宮市体育館に観戦に来る県外のファンに残ってもらいたい。

体育館から電停まで歩いて10分間隔のLRTを待つよりも、体育館から宇都宮駅に直接歩ったほうが早いんじゃね？

>>145
LRTブームのピークは過ぎたのでは？
LRTはCASEの邪魔になるのでは？
LRTはオワコンでは？

今年は市長選挙の年
4年間の丁寧な説明の成果、LRT計画の真価が問われる

対抗馬はいるんかな？

>>146
最近は電車運転士も不足し始めてるから一気に61人を集めるのはむずかしいかもね
仮に運転士を養成するにも免許取得に300万以上の費用と1年の期間を要するからハードル高いよ

バスも電車も運転士不足
宇都宮市はLRTよりもCASE対応のまちづくりや道路整備を考えたほうが良かったかも？
今からでも遅くはないか！

>>153
市長選で対抗馬が頑張ればな

対抗馬、出てこいや！

幸福実現党がLRT反対で市長擁立したらおもしれえいんだがなあ

今まで通り具体的な事を言わずに反対って唱えてるだけじゃ何も変わらないけどな
何故不要なのか
この金額がいかに机上空論なのかを論理的に説明しないと強硬派に煙に巻かれるだけ

LRTの不都合な真実を知る宇都宮市職員が市長選挙に出れば勝てそうな気がする。

‘΍R”nA‚ª‚ñ‚΂ê[❗

>>152
去年の8月から募集して4人しか採用できなかったようです。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54370770U0A110C2L60000/

ロンドンのヒースロー空港でPodと呼ばれる個人用高速輸送システムに利用したけど、
未来感溢れていて乗っても見ていていても面白い。時間があったから2往復してしまったw
もちろん大量輸送には向いていないけど、宇都宮のLRTもこうした夢のある交通システムにしてくれよ。

htps://www.heathrow.com/transport-and-directions/heathrow-parking/heathrow-pod-parking-terminal-5

↑みてもわかるように、自動運転と言っても軌道交通は専用軌道じゃないと無理でしょう。
宇都宮LRTは所詮は路面電車、チンチン電車なので未来は無いはな。

「LRTの工事ってどうなってるの？」駅東のメインの通りだけを見る限り
そんな声も聞こえてきそうですが、実際のところ工事は着々と進んで
いるようです。
https://twitter.com/road_hashas

そんな中、鬼怒川の架橋工事現場で見学会が開かれました。
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/273282

持続可能なまちづくりを目指すべく、2022年度の開通を目指すLRT。
通勤通学の利便性はもちろん、環境に優しく高齢者もマイカー無しで
安心安全に移動ができるなど、これからの時代無くてはならない乗り物と
して大いに活躍する事が見込まれています。
見学した子供達は「早くLRTが見たい、乗りたい」と言っていたそうです。

東は芳賀町、西は最長で大谷まで計画されています。
インスタ映えスポットとして人気が高まり、東北道スマートICができる
大谷にLRTが来ればこの地の発展やアクセスはもちろん観光都市としての
宇都宮のブランドイメージUPにも大きく貢献すると思われます。

車社会の宇都宮の街をどう変え何をもたらすか…全国の人々も注目する
LRT、これからもその動きに目が離せません。

「早くLRTが見たい、乗りたい」と言っているのは市長と子どもぐらいでしょう。
駅東メイン通りの工事が混乱なく進められるか？
用地買収が100%完了してレールがつながるのか？
2022年に開業できるのか？
何十年、数十億円をかけて検討した宇都宮LRTが計画通り進むのか見ものです。

子供が乗りたいって言ってるならいいことじゃん。
子供のころから乗ることが自然な環境なら大人になっても乗るだろうし
当たり前を作っていくことが時代を作ることになる。
車社会になってるのだって「宇都宮は車に乗るのが当たり前」「車に乗らなければ生活できない」って
刷り込まれていった結果が今の車社会でしょ

刷り込みが大事って危ない考え方ですね。
子どもには現実を把握して正しく対応することを教えるべき。
LRTできても宇都宮では自動車が便利、必要が現実だと思いますが。

>>刷り込みが大事って危ない考え方ですね。

そう、その通り。
だからこそ「宇都宮は車に乗るのが当たり前」という先入観から脱却して、
便利さや使い勝手の良さ、渋滞の無さから自然にLRTへとシフトできれば
いいと思う。
子供も現役世代もお年寄りも「LRTのほうが速くて楽だし便利」が現実に
なればいいね。

＞便利さや使い勝手の良さ、渋滞の無さから自然にLRTへとシフトできれば

実現できないことにどうやってシフトするのですか？

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200217-00000003-asahi-bus_all

渋滞なくなるからもう不要だなw

渋滞解消どころか事業所撤退で大口の客がいなくなる可能性もあるな
車社会脱却ためのLRTが自動車メーカーが成功の可否を持ってるというのも皮肉なものだ

市と言うか市長は自分が経営するゴルフ場への送迎電車が出来るだけで満足なんだろう

これわざと撤退するんじゃね？
自動車関連の会社のお陰で町が潤ってるのに車使うのやめろって言うなら出てくから結構って

ホンダ撤退なら反対に回る推進派も多そうだな
やっぱり市長はホンダに確約を得てなかったか
大体ホンダなんて何かあるとひょいひょい方針を変えるようなところなのはリーマン見てても分かるだろうに

>>167
宇都宮では、行き先に駐車場があれば「くるまのほうが速くて楽だし便利」が現実ですよね。
「LRTのほうが速くて楽だし便利」なんて嘘の刷り込みは政治的にも子どもの教育的にも問題だと思いますが。
何と比較して何分速いのですか？
何と比較してどう楽なのですか？
何と比較してどう便利なのですか？
LRTは速度が遅く、停留所が遠く、座席が少なく、バスへの乗り換えが前提ですよね？

LRTも疑問が多いが市内のバスも使えないのがな
今もなおIC未対応でバス停も同じ方向なのにバラバラで分かりにくい
運転手も最近は多少丸くなったが未だに客や周りの車に高圧的な屑も多いしな
反対派はLRTに反対するのは良いけど反対だけを訴えて結果的に宇都宮の公共交通は現状維持で良いみたいなスタンス
だから支持を得られにくくて反対派内でも意見が割れ、勢力が縮小し十分な議論がないままLRT推進に有利に動いてしまった
何れにせよ市内の公共交通は高齢化や効率かが言われる中手を打たなきゃいけないのは確かだ
それがLRTである必要はあるかは置いておいてな

推進派は自民系で反対派は野党側だから、反対するにしても何故ダメで対案はこういうのがあるぞってきちんと建設的にやらないからな
まさに国会で騒いでるだけのミンス議員と一緒
結局反対してるってポーズだけ

>>176
どちらかというとLRT反対な自分でも反対派が「宇都宮はバスの街」とかほざいたときは殺気がわいたね
実は推進派の工作員が混ざってるんじゃ？と思うくらい反対派のダメダメさに呆れた

今年の市長選挙でどんな候補を擁立できるか、知事選挙の候補者がどんな政策かによるでしょうね。

新型コロナの影響で開業は遅れないかな？

もともと予定通りの開業は無理っぽいが、コロナ影響で遅れたとか言いそうだね

新しい生活様式にLRTは不要不急

東側の交通が散々たる状況を改善しない限りLRTは建設へ邁進します
反対しか喚かない過激な反対派がこの事実をしっかり受け止め、正統な反対派を呼び戻し対案を出した上で

182続き
対案を出した上で議論しないとLRTの建設を止めることはできないでしょう

LRT沿線の宅地開発って結局ゆいの杜しかやらないの？

LRT沿線は自動車的にはかえって不便そう。
だから開発しないのでは？

>>182
×散々たる
○惨憺たる

…散々たるは「さんざんたる」って入力しないと出てこないはずなんやけど
下は「さんたんたる」ね

>>181
LRTこそ新しい生活様式?

LRTは密よ〜、密、密
LRTの新しい生活様式は3密

感染症対策から見たらLRTなんて最悪だろ。それにホンダもどうなるか。
いっそLRT止めて自転車専用道にするとかな。今なら間に合うだろ。
自転車なら３密にならないし、環境にも優しい。

>>189
既に大金が注ぎ込まれてもうすぐ車両や線路も搬入されるのにサイクルロードにする意義は？
あと市内の渋滞や市内の公共交通の不便さ、車を持てない市民はどうなるの？
コロナはいつまでも続くと思ってる？
ホンダも所属が変わるだけで人員は特に異動はないんだけど？

ホンダとかはどんどんテレワーク推進するから。
しかもカモの予定だった出張者の需要が見込めなくなった。

>>190
大金が注がれたら止められない？よくあるパターンだね。
一度立ち止まって見直すことも出来ないわけ？自転車いいじゃないか、健康的でエコ。
メタボも減って健康保険組合はニンマリ、渋滞もないし、おまけに地球に優しい。

全業種でテレワークが可能ではないが、やってみたら意外と行けると分かっただろ。
出勤しなければ必然的に車に乗る機会も減る。それに今は車は所有しなくてもカーシェアリングがある。

コロナはワクチン、治療薬待ちだが、インフルエンザのようになり、
人類と共存することになる。つまりなくならない。更に歴史を見れば
人類は感染症と戦い続けてきた。コロナを抑えても新たな感染症が発生する。

４０分も車内で３密になるのとテレワークとどっちがいい？
どうやら時代の変化を感じ取れない人みたいね。

>>192
ならその大金をペイできるほど経済効果をそのサイクルロードであるのか示せ
あと、お前働いたことないだろ
テレワークでなんとかなると思ってる時点で
あと障害者は？病人は？誰もが自転車や車に乗れると思うなよ
あとコロナ禍でカーシェアも需要減ってるんだけど

ちなみに200億円がすでに使われてるからな
それをサイクルロードに変えて市民が納得するとでも思ってるのかな？
本当に世間知らずって怖いね

今年の路線価で県内一となった駅東地区の再開発が折からのコロナ禍で
影響が心配される中、LRTは再来年の開業に向けて工事が進んでいます。
しかし公共交通に対する「３密」への不安の声があがる中、再来年の開業
の頃はどうなっているのか…そうした意見も当然でしょう。
一日も早い収束、終息が待たれますが今なお程遠いのが現状です。

一方で、これまで人類は感染症と闘いながら公共交通を発展させ、都市の
利便性を高め、繁栄を築いて来た事も事実です。
そうした先人たちの知恵を学び、教訓を生かし、次世代へと繋いでいく
事も私たちの使命です。「コロナ後の新しい生活様式」という命題を
突き付けられた今、ブレーンストーミングのような場で>>189さんの
ような意見が出ると、発想が広がり良い討論となるかも知れません。

しかし…現実問題として、急ピッチで工事や用地買収が進んでいる事、
それにより>>190さんの言うように既に予算が使われた事などを考えると
現時点で「LRT中止」と言うのは難しいと言わざるを得ません。
橋脚など既に造成中で、商業施設や民家などの立ち退きも進んでおり、
今、中止となればそれらが全て無駄になってしまうのです。
そのことを考えると中止はあまりにハードルが高く非現実的です。

安心安全にLRTを利用するにあたって３密を避けた運営など、しっかり
議論・検討し、よりよい「コロナ後の街づくり」の乗り物へと発展させて
いく事が重要です。

どこを縦読み？

どっちにしろ反対するにしても反対派から上○○一を追い出さない限り推進を止めることはできんよ
反対のための反対ばかり喚いて正統な反対派からも見捨てられたからな
本当にあの爺さんは推進派の工作員かと思うほど反対派をかき乱してくれた

>>193
あらら、何かトリガー引いちゃった？
まぁお大事に。

>>198
ブーメランなげないでよ

まあ確かにLRTは不安はあるよな
でも結果的に建設へ進ませてしまったのは推進派のみならず極論しか言わない反対派やICカード導入など利便性を高める努力を怠ったバス会社にも責任ある
特に後者は、もうICカードが世に出てから20年くらい経っていて、尚かつ仮にも県庁所在地なのに未だJRバスすらスイカ使えないなんて異常だよ
日光のバスとか普通に使えるのに

うっちゃる

申し訳無い
文字化けしてしまったorz

草

>>194
もう200億円も使ったんですか？これじゃあ500億円には収まりそうもないですね。
ほとんどの市民はLRTに税金を使うことに納得してないんだから、傷は浅いうちにLRT中止ってのもありだと思うけど。
数少ない利用者としてLRTに期待していたと思われる新幹線通勤者はテレワークになっちゃったしね。

>>204
>これじゃあ500億円には収まりそうもないですね。
根拠は？
>ほとんどの市民はLRTに税金を使うことに納得してないんだから
ソースは？
数少ない利用者としてLRTに期待していたと思われる新幹線通勤者はテレワークになっちゃった
どれだけなったのか詳細なデータを

憶測だけじゃだめだぞ
まあLRTにしないにしろ従来のバスではダメなのは明らか
その辺を弁えてLRTの代替案を用意した上で反対するように上田の爺さんに伝えてくれ
それが出来ないなら勇退する事も助言してくれ
あなたのその感じだと彼と仲良さそうだからな

LRTでもきちんと採算が取れるならいいのだが、甘い需要見込みってことはない？
またLRTを幹とするなら、枝葉である他の公共交通とのネットワークも
充実していないと片手落ち。今後増える高齢者や身障者が幾つも乗り換えて
移動するのも現実的とは言えない。こうした方々は、ドアツードアの移動がやはり便利。

LRTは一つの選択肢であり、万能でない。行政は様々な選択肢を揃え、利用者がそれぞれの
生活様式に合わせてすればいいと思う。そうした交通政策であって欲しい。

公共交通ってさ、何がダメかってエアコンが効いてない事だよ
駅のプラットホームは真夏は暑いし、真冬は寒いし、雨が降れば服はビチョビチョ
そんなんでデートに出かけて行きたいとか思わない訳で

じゃあ普通に軽自動車乗るよねという話で
汗かかないし、化粧崩れないし、待たなくて良いし、足も汚れないし、疲れないし
駐車料金は高いけど
そういう理由で上三川に移転しまくってるんじゃないの？ぶっちゃけ
その辺、解決できないのかね？

空港みたいに新幹線からエアコンの効いたきれいな通路で直通で出ていける、
みたいな形にできないの？
そこまでしないんなら、普通にレンタカー借りるか自家用使うんだけど

>>206
甘いというより黒字に見えるようにするためだけの予想

>>206
>>207
やはり上田のシンパか
だから何で車中心の視点でしか語れないのかね？
人間誰もが運転できる、車持てると思ってるの？
暑い思いしても使わざる得ない人もいるんだよ
そうやって公共交通軽視とも取れる姿勢を見せるからLRTに疑問を呈してるものの公共交通を必要としてる市民から支持を得られず結局推進派に押し切られるんだよ
LRTに反対するのはいい
でも車が持てない運転できない人間がいる以上公共交通も考えなきゃいけない
今みたいなICカードにすら対応してないバスの体制ではとても無理だ
BRTなりバスの後部ドア活用とかそういう具体的な代替案を出して反対しろよ
せめてバス会社にICカード導入を要請するとかすればまだ市民からの理解が得られただろうにそれすらしない

すまん
>>206は特に車中心の目線で語ってなかったか

こんなスレッドもあるのかと思って覗いたけど殺伐としてるなぁ
毎日清原の会社までバスで通ってる身としては、今の朝夕の現状を知らないエアプの妄言が多すぎる
ここの反対派は開通しても自分の生活のルーティンに関係ないから反対してるようにしか見えない

反対派は清原方面の渋滞など車社会の弊害を解決しようとする気がある
のか大いに疑問です。反対派の顔ぶれを見ると70〜80代の高齢者が多い
ようですが、年老いた彼らこそ免許返納してLRTに乗り、公共交通の恩恵を
肌で感じれば、考えも変わるのでは？と思います。

今や高齢者も車での移動が当たり前となっており、アクセルとブレーキの
踏み間違いや運転中の眠気、体調急変による事故が後を絶ちません。
「自分はまだ大丈夫」と思っていても年と共に来る衰えは避けられません。
「反対反対」と叫んでいる高齢者たち自身が安心して暮らせる街にする
ためにも公共交通は必要です。そんな高齢者たちの視点、豊富な人生経験を
生かして知恵を絞り、優良な対案の一つでも出せれば良かったのですが…。

少なくとも今の反対派じゃLRT建設は止められない
80歳になっても免許返さない！と高らかに言うような爺さんがトップじゃな
一旦解散して宇都宮が今抱える交通問題を細かに分析して
LRTに代わる有効的なものを提案できるようなメンバーに総入れ替えする覚悟で挑まないと

いや別に反対派という訳じゃないんだけど、やるんならもっとこう踏み込んだ物を作らないと意味無いよねって話し
既存の物は問題だらけだから反対なんて声が出ちゃう訳で

中途半端なら止めた方がいいのではということ
やるなら徹底的にやった方がいい
そのメリハリが無いんじゃ意味無いよという話し

大体、車使っちゃう層を取り込めなきゃ赤字だよ
お金持ってる人が使わないんだから
公共交通しか選択肢無いビンボーな人だけでは経営にならないよどうせ
お店だって繁盛しないからね

>>209
ぶっちゃけ、路面電車って邪魔なんだよね
最高速度40kmだし、停留所で止まるし
専用レーンでレーン消費するし
市街化地域は全面高架でやってほしいんだけど
くっそ邪魔だから

ぼさっと運転してる人多いし、どうせ衝突事故多発すると思うよ
停留所に入ろうとする人と自動車との事故も増えると思うよ
停留所が道路の真ん中にあるわけだし
正直アレってどうなのかなーと

それだったらモノレールみたいな感じで基本的に全面高架して、田舎の部分だけ路面走れる的な
物のほうが現実的かなと思うんだけど
予算と料金は数倍に跳ね上がるだろうけどね

市街地域を路面でやるならバスと大差ないんじゃないの

でもあれだよね おもしろいよね
自動車製造するのに電車やLRTで通うってさｗ
ふつう、自分で作った自動車で通えばいいんでないの？とか思っちゃう訳で

その辺なんか女工とかそういう物のような感じがするなぁって
製造する人は車持つ権利ないんかなってｗ
自分で作った米も食えないってなんだかな

>>215
そう、それでいいんだよ
反対するにしても市内における現状の過度な車依存社会や公共交通機関の脆弱さは目を瞑れない
だから、ただ反対を言うだけ或いは小手先ないしふわっとした解決策じゃだめ
貴方の言う高架鉄道とか、連節バスを導入とか具体的に対案を出しそしてどれだけ効果的か示さないと
今の上〇〇一氏を始めとする反対派はそれがまるで分かってない
それだからスイカすら使えない市内のバスを目の前に宇都宮はバスの街とか寝ぼけたことを言う
結果的に具体的な代替案を訴えてた正統な反対派からも見捨てられて反対派は弱体化した
まあバス会社も悪いけどね
LRTが具体化するまでの間、ICカード導入とかバス停の整理、東口のバス路線の強化とか改善する時間はあったと思うのに何もしなかった
JRバスのスイカ導入を邪魔する位変化を嫌う始末だからな

>>209
LRTの専用軌道でそのままバス走らせるのが一番良いんだよな
レール施設の金も車両購入するにしても今より安く済ませられる
用地買収も一部を除いて済んでるだし
専用軌道なら渋滞関係ないし連接バス走らせれば輸送力も同じ位確保出来るし、運転手もわざわざ金かけて育てる必要もない

>>216
結局立派なもの作ろうが、給料高かろうが、工場に行ってるのは基本的に工員だからでしょうな。

>>218
貴方みたいに議論できる人間が反対派にもっといたらねえ

>>220
議論てより、普通に考えれば誰でもわかりそうな事なんだけどね
結局反対派は反対のための反対だから理由なんて必要ないんだろうね

>>218
18m級のLRT車両は1編成が約2億2千万円で17編成で約37億円
運転士の免許取得に1人300万〜400万円×50人で車両代込みで40億円ぐらいになりそう
一方ジェイ・バスのハイブリッド連接バスは1台8千800万で17台で約15億円
大型2種免許取得は普通免許所持で45万円×50人で車両代込みでも15億2千万円ぐらい

なんかもう比較にすらならないよね

専用軌道はそのままバスレーンに転用できる幅なんだろうか

>>222
訂正
LRT車両は30m級で1編成4億円、17編成分の金額は68億円だった…
https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/078/181119siryouiti.pdf

まぁ、車社会を見直そうって言ってるけどさぁ
じゃあなんでみんなは「車が良いって思うか」そこを見直すべきって事でしょ
お金持ちはみんなベンツとかレクサスとか買うよね
何でだろうね
エアコン効いてて、歩かなくて良いから楽だからじゃないの？
その上くっそ高い税金払っちゃってるから、おいとくだけでも金掛かってるし
ちょっとでも使わなきゃ損だよね、ってのもかなりある

そこに勝てるメリットを公共交通が引き出せるのかな？
現状のやり方では無理なのでは？

LRTできたから、じゃあ車おいといてLRT使ってでかけよう、とはならないよね
よっぽどメリット無いと

それにさ、車って場合によっては割安な事も多いんだよね
家族５人＋じーちゃんばーちゃん入れて７人が公共交通利用すると計７人分の運賃が掛かる
たとえば１５０円ｘ７＝１０５０円になる
もしこれで、アルファードに乗ってイオンに出かけたとしよう
片道１２kmの往復２４kmで燃費８ｋｍ/lでハイオク１４０円だったら４２０円
めちゃくちゃ安い！！
しかも、税金が２年ごとに車検で１４万ぐらい掛かってる
これはガンガン乗り倒して使わなきゃ損！！
ってなるのは道理で、だからみんなイオンにしか行かない訳で

そういう世の中のニーズの変化を分かってるのかねー
とまぁ、どうにもならない話しだけど、一応言っておくよ

この状況で「車社会を見直そう」なんて到底無理だからね
そういう理屈はなんか聞いてて滑稽な感じがしたのであえて言ってみたよ
むしろどんどん車社会化していくからね

このままの社会制度だと確実にね

宇都宮の場合は工場勤務者で道路が渋滞するのが問題だから
次元の違う話じゃ

だめだなこりゃ
上田憲一氏やID:nydKoTDAみたいなのが反対派に居座る限りLRT建設阻止なんて到底無理だわ

そもそも日本人のニーズが変わっちゃってて、公共交通に何も期待してないしできれば使いたくない
車の方がいろいろと快適だから
多少金を払っても車を使いたがる

じゃあ、それを上回るメリット打ち出せるのかな？っていう事だよ
そこが分かってない爺さんが多いんだわ

>>229
極論だけど東京郊外から都内へ通勤している人らは
ほとんどの人が電車を使うわけだよ

宇都宮LRTもそういう観点からだろ

宇都宮の場合、現時点で車通勤してる人間もLRTが出来れば相当数LRT通勤に変えるって事にしてるんだけど、田舎で車が当たり前の人間がパーソナルスペース確保出来ないLRTに変えるなんて殆んどあり得ない
使うのは電車とバスで通勤してる人間だけ

>>66
にも書いてあるけどもし本当に予想人数を輸送するなら始業時間ずらすか自由出勤にしないとむり
まさに机上の空論

>>225
>>226
>>229
だから車が便利でも車が持てない、運転できない人間が一定数いるというのを何度も言ってるのに
それこそ分からない老人が多い
分かるだけの脳をお持ちでないのかな？

反対派はせめて既存のバスのIC対応だけ訴えてくれ
それだけでもLRT建設阻止の機運が少しは高まるとは思うから
それも分からないならもう知らん

>>232
バス利用者と、車で移動できない一定数の人達だけで、LRT採算採れるのか？
車利用者がLRT利用に鞍替えする前提の試算ならアホだが、その辺どうなのよ。

残念ながら現在車で通勤してる人間もLRTが出来れば一定数の人間が変えるって事を前提に試算してる

車買ったら、税金とかもったいないからLRTあっても乗らないよな
毎年何十万も掛かってるんだぜ
元とらなきゃいけないんだし、さらに運賃まで払う理由なんか無いよね

せいぜい地方出張とか新幹線や飛行機乗るときにちょっと使うだけ

だからまぁ、作るんなら新幹線くらいなんかスゲーって感じの何かがあれば
みんなレジャー感覚で使うと思うんだけど、ただの路面電車なら確実にコケると思うよ
使う理由ないし

運転できないじいちゃんばあちゃんだって、孫や息子に迎えに来てくれやって言えば来てくれるし
ドアツードアでどこでも連れてってくれるし、なんやかんや理由つけてコミュニケーションにもなるし
だからみんなデカい車買うんじゃないの 立体に入らないくらいデカくて燃費悪くて運転しづらいやつでも

そんな状況で利用が増える・・・とは思わないんだけど
どうしてもなら介護タクシーかデイサービスでも使うよねっていう
じゃあ路面電車でも乗るか・・・ってなるとはちょっと考えにくいよね

>>234
たぶん採算の概念が無いかもね
車両も含めた施設の所有は市が所有し宇都宮ライトレール�鰍ﾍ運行のみに専念する
これまでの建設費は市の税金で返済し、今後の施設維持費も税金で賄われる
肝心な場所は全部税金で賄われるので金の心配が全然ない楽な商売だわw
https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kurashi/kotsu/lrt/1021297.html

>>238
それも初期は全部合算してたのに、どうやっても黒字にならないから途中から官設民営で借金は行政、上がりは会社ってなってるからな

>>230
この人たちは都心の職場に駐車場がないか、そもそも車を持っていないか。
駐車場がある工業団地に通う人がLRTに変える訳ないわな。
宇都宮LRTはナゼ公共交通が必要かって観点から間違っているよ。

>>234
>>235
千葉都市モノレールの延伸計画は延伸可否を判断する再検証業務を外部機関に委託したら利用者予測が大幅に下がって中止になったよ。
建設したい市が出す利用者予測なんて計算して黒字になる数字を出してるだけじゃないかな？

>>241
もちろんあり得ない予測をだして、さも黒字になるように見せてるだけ

運行会社は自分たちの人件費とリース料の心配するだけだからすぐに黒字になるよな

>>234
俺がいつ何が何でもLRTにしろと言った？
LRTを辞めるにしても公共交通機関を考えろという意見を言えばLRT賛成派認定か
そんな極端な考え方しかできないから結局LRT賛成派に押し切られると何度言えば分かる？
ここまで来るとまじで頭の欠陥を疑いたくなるレベル

>>237
お前の頭の中では全ての爺さん婆さんが都合よく子供や孫がミニバンを持っていて東京とか行かず、すぐに来れるくらい近く住んでるのか
タクシーとか運転手不足が叫ばれてるのに増やせると思ってる？
これを言うとLRT賛成派認定して排除するけど、じゃあバスを見直すという発想にはならない？

別にデイサービス増やすのにそんなに金掛からないでしょ １台数百万だし
普通免許でおｋ
そのほうが車椅子の上げ下ろし機能付いてる車でドアツードアとか密にならないとか
どこにでも行けて便利とか、雇用が増えるとか、いろいろメリット高いよね

箱物では便利にはならんよ 基本的に
都市機能の一部を強化するだけで、弱者救済ってのはお為ごかしだと思うね
作りたい人の論理

LRT使って欲しいんならメリット無いとダメだよ
たとえば、JR宇都宮駅の３階を拡張してさ、東北新幹線ホームに直結して、ドアツードアで新幹線乗れちゃうとかさ
そんくらいメリットあったら使うでしょ
近所のLRT乗り場から簡単に東京駅に行けちゃうみたいな
車椅子でも階段無しで行けちゃうとか
逆に言えばそれくらい便利じゃないと誰も使わないと思うよ

高いし遅いし特にメリット感じない

>246
お前発達障害？

>>233
バスのICカード化はLRTに合わせた地域連携Suicaとやらでお預け中なんだろ？
すぐにできそうだけどな。

>>246
介護業界の深刻な人材不足を知らない奴が思いつきで語るな

ppp-bb.dion.ne.jp
もはやバスでもLRTでも満たせないただの屁理屈とワガママ

公共交通を頼らざる得ない層が一定数いると言うと即賛成派認定するような能だからな

モバイルSUICA特急券専用にして、専用ゲートを設置すれば割と簡単だと思うけどね
技術的に特段問題はない
やる気の問題

何の変哲も無い物作っても、人が増えるわけないし、結局各地で失敗してる箱物の二の徹踏むだけだと思うよ

結局のところ、宇都宮LRTは次世代型路面電車とPRしてるけど、何が新しいの？
全線新設なのに共用軌道の路面電車という全国初の無謀な計画とか？
次世代型というなら、架線レスと緑化軌道はやって欲しい。
あと、駅からベルモール までの共用軌道区間を高架化できれば許せるかな。

技術的に何も新しい事はないね
東西を繋ぐ電車作りたかっただけで、費用面で妥協して路面電車に落ち着いたって感じがするね
全体的な計画を見ると
鉄道屋がレール引きたかっただけって感じがする

ま、レール引きたいのは良いんだけど、じゃあ密対策とかどうすんだろうなっていう
コロナは今回の奴は向こう２〜３年流行り続けるらしいし、新型のウィルス感染症が
出てきたらどうするのかと
空調とか座席の形を根本的に再設計する必要あるよね 感染対策で

しないなら公共交通自体が終わるだけ
みんな感染怖がって自家用車使うよね
再設計には時間的に３〜５年は掛かりそうだし、まぁ、延期かな〜とは思うんだけど
強行するの？

こいつどんだけLRT好きなんだよw

>>240
だからそのせいで道路が混んでるんじゃないかw

LRTの代替案としてICカードの導入はまあ決定事項としてバス停の整理と東側のバス路線の強化かな　
BRTもLRTよりは安く済むんだろうがそれでもそれなりの費用は掛かってしまうだろう
十分な議論がないままLRT建設へ進んでしまったのは推進派はもちろん胡座をかき続けたバス会社と市内の交通問題をよく把握せず効果的な対案を出さなかった反対派にも責任がある

朝夕の渋滞を見た事が無ければバスに乗った事も無さそう
煽りとかじゃなくマジで

>>258
でもLRTには変えないから渋滞は減らない、LRT作ると車線が減って渋滞が悪化するんじゃないかw

>>197
>>217
グダグダのLRT工事にムダに税金使われちゃってるのは、反対派の上○○一のせいじやなくて、賛成派の奥○一○のせいだろ。
市議会で大谷スマートIC中止の勝手に請願が問題になっているけど、奥○一○は国土交通省の公聴会で工業団地企業がLRT要望してるって勝手な狂言してたよな。

>>262
推進派も責任あるが極論しか言わない反対派の上田にも問題あるだろ
一度でもいいからバスを使ってみろという話だ
建設的なことを言えないなら反対派の代表から降りろ
現に対案を検討してた正当な反対派からも見限られて弱体化したんだからな

もうアレだからJR宇都宮駅前再開発もやっちゃったらどうかね
ローカル線を全部高架して、1F部分をバスロータリーに改造して東西道路を直結してみてはどうか

これでかなり流れが改善されると思う

色々政治的な物があるんだろうと思うけどさ
宇都宮の中心部の開発って場当たり的というか、長期的な展望が無い感じで非効率じゃね

どういう理由でこんなカオスな感じになってんの
LRTの決定ルートだとJR在来線の高架が物理的にできなくなる感じだけど
後でぶっ壊してからもう一度ルート引き直すのかな？
非効率な予算じゃないかなぁ 一事が万事 どんな理由があるんだ？

営業運転が楽しみ

>>263
80歳、後期高齢者になっても免許返上しない宣言をこのご時世で堂々と言っちゃうのも狂言だと思うが？

>>263
正当な反対派はどこに行ったの？
上田氏が会長の会以外は解散したの？
市長選挙に向けて反対派はどうするの？

>>268
元々反対派は上田氏の奴と民進、関東自動車だった
しかし関東自動車もLRT経営権を得たことにより賛成に回り反対派も離脱が相次いだ
そこで関東自動車労組を取り込もうとしたが失敗
それで今に至る
まあ何とか市長選の候補を擁立しようとしてるけど杭だらけの駅の地下にバス専用トンネルをぶち抜こうとか相変わらず頓珍漢なことを言ってる辺りどうなることやら

反対派の上○○一のサイトが表示されなくなったが、遂に反対活動を断念したか。

賛成派にサイバー攻撃されたんじゃないかな？
これまでにも何回かやられたってサイトの掲示板に書いてあった。
賛成派にとって不都合なことが掲示板に書き込みされたのかな？

へえ。随分と推進派を買ってるんだな。たかが一地方の地域間交通の推進派ごときに。

>>269
宇都宮市の計画も負けず劣らず頓珍漢です
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62241720T00C20A8L60000/
3×3、スケボー、BMXは悪ふざけかと思うレベル
カフェや直売所だって客は車でしか来なさそう

>>273
野菜なんて重いもの車じゃなきゃ買いに来ないってのw

ボールやスケボーは勿論だが、BMXもLRTの車内に持ち込めるんだよな？
最低限の防具も必要だし。それとも車で来ることを前提としてるの？
人が賑わうのは結構だが、LRT利用者より車が多かったら本末転倒ｗ

足の引っ張り合いしかできないのか

平石中央小学校付近だけ工事が全然進んでないのは何か理由が

>>277
504 名無しさん sage 2020/08/26(水) 10:00:31.72 ID:6NvhL9HR
小学校近くの地主が子供が危ないのに何の説明もなく勝手に進めてるから絶対に開通させないって新聞で息巻いてたな

>>278
なるほど…
そもそも小学校が廃校しかねない状態なのに…

参考までにどこのスレでしょう？

５ちゃんの宇都宮スレ

>>280
ありがとうございます
見て来ました
なんか面倒くさい感じですねー

最近スケボー流行ってるからな
作るならさっさと作らないと廃れてから出来上がりということになる

推進派もLRTに拘り過ぎだし反対派も宇都宮が抱える交通問題が見えてなさ過ぎた

しかし関東自動車へのICカード導入が来年だっけ？
遅えんだよ
LRTが話に出てから何年経つんだ
最初は反対してたみたいだが、だったらさっさと乗りやすいバスに改善しろよ
隣の佐野や日光はもう導入されてるぞ
JRバスのICカード導入しようとしてたのにそれも邪魔しやがって
未だに客に早く金払えと煽ったり間引きしたりホーン多用する雲助もいるしよ
反対派もこういう所をバス会社につっこんでくれれば俺も反対派を全面支持したんだけどな

>>284
金が無いんだろ
交通系電子マネーの導入は
クレジットカードより審査も厳しければ導入費用も高価だから

>>285
15年程前に運賃箱を一新する金はあるのにか？

>>285
関東自動車より同規模かそれ以下の規模のバスでもICカード対応させてる会社はあるのにそれは言い訳にならんよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/859556a28b61c97cf4fbc2917145adffc2a7e212

東上線はホンダが金だして駅を作ったのに宇都宮はわざわざ膨大な借金してホンダ社員が使うことがないだろうLRTを作るのであった

宇都宮ライトレールが運転手の公募を始めたが契約社員扱いとはいえ月給が16万って安いんじゃ…
ボーナスや各種手当入れても年300万いくのかしら？

ボーナスは年間で3か月分て書いてあった。
それより20人しか募集してないけど、開業までに必要人数を確保できるのか？

>>288
東上線の新駅はホンダ渋滞緩和が目的だが、宇都宮LRTはホンダ渋滞を激化させそう。
渋滞対策に路面電車ってどうなのよ？

ホンダがLRT以外の交通費取り止めれば効果あるんちゃう？

LRT沿線に住んでない人が多いのに、どう取りやめるんだ？

>>289
今の日本社会の縮図を見ているようだ。
非正規、低賃金。これで結婚して子育てしろって無理。
新婚家庭に60万円より、ベーシックインカムだろ。

次スレ宜しくお願い致します

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宇都宮LRTについて語るスレPart8
https://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1601820819/

どうも有り難うございました

高齢ドライバーによる事故が問題となっている中、LRTの開通により
高齢者の免許返納がどこまで進むか注目されます。

駅の西側に比べて、東側のバス路線は非常に貧弱です。
しかしLRT開通を機にルート、便数を増やしバスとLRTの接続により、
公共交通の利便性は飛躍的にUPします。これまで駅東側は現役世代が
多く高齢者は少ない傾向でしたが、LRT開通後は高齢者の住みやすさも
向上する事が期待されます。免許返納した高齢者に対し、市などが
LRTやバスなど一定回数無料にしたり、運賃の高齢者割引を設けたり
して、免許返納を促す事も是非して欲しい所です。

「自分はまだ大丈夫」が口癖の高齢者が運転ミスにより悲惨な事故を
起こす…宇都宮をそんな街にしないための公共交通であって欲しい
ものです。

６００億もかけたら地域バス拡充できるだろ

をしまゐ