☆★☆埼玉県所沢市＠248☆★☆

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【西武】所沢駅周辺について語るスレ11【プロペ通り】
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【前スレ】
☆★☆埼玉県所沢市＠247☆★☆
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官製談合？ 所沢市 総合福祉センター建設工事 落札率99.9％





所沢市の公共事業の落札率は95％以上が多く、99.9％という公共事業もあるようです（※１）。

一般的に、95％以上を「談合の疑いが極めて強い」、落札率 90%〜95%を「 談合の疑いがある」とされています（※２、※３）。

つまり、所沢市の公共事業は「 談合 」と判断される水準でしょう。


所沢市の工事請負業者等指名委員会は「 所沢市の部長職 」によって構成されています（※４）。


もし、所沢市の幹部職員が落札者に対して、請負業者という弱味につけこみ、高い落札率を条件とした幹部職員への天下りの斡旋やなんらかの利益供与を要求しているのならば、市幹部という立場を悪用した市民に対する「 背任 」になりますよね。


実際、市幹部職員が雪見障子やガラスを業者から受け取っていたとして議会で問題提起されたことがあります（※５）。


所沢市の高い落札率をみると、このような腐敗が所沢市で常態化していると考えてしまいますね。


※１〜※５
http://blog.livedoor.jp/tokorozawalivedor/

所沢市職員給与高すぎだよ

ttps://www.city.tokorozawa.saitama.jp/shiseijoho/jinji/jinjikyuyokouhyou/h25jinjigyouseikouhyo/syoku20150119183705524.html

お金が無いなら、福祉切り下げの前にこっち見直して欲しいよ。

市長室って当然エアコン取っ払ってるよね
学校にはいらないなんて偉そうにいうくらいだから

そんなにいうなら保護者や卒業生の寄付で何とかならないの？

>>5
国が設置してくれるって言っていたものを
市長の一存でご破算にしておいて
寄付でつけるっていうのはおかしな話だよね。

それから「不公平」って話をする人がいるけど・・・。

暑いのに窓を開けられないくらいの騒音があるという状況自体
「不公平」なのですよ。

騒音に関する公平性はどうしたらよいですか？

どれだけ金銭的な負担増えるんだろう…

たかが住民投票ぐらいで2週間も掛けるの無駄だな。
法改正してサッサとやればいいのに。

個人的には市長の一存で良いと思う。議会だの何だの言ってたら決まるものも決まらない。
時間と労力の無駄。嫌なら次に落選させれば良い。

今日所沢駅東口で賛成しましょうっていう演説やってた人がいたな

業務用巨大扇風機と氷のかたまりあれば、
夏すごせるだろ

市長は地元民＆向陽中だから周辺は詳しい。オヤジさんはあっちから何て言ってるかな。

なんか、所沢って、何かもっと楽しい話題ないのかね？

報道等を見ていると、住民投票はエアコン問題というより市長の資質の問題に
なってきた印象を受けます。

エアコン問題が東京新聞の夕刊一面トップ記事になってて笑った

ここでエアコン設置断行をきめたら市長に拍手喝采、来期も頼むぜってなるんだがね。
何にもしない決められないじゃ、まあ、決めるのは市民の不利益だけじゃダメだわ。

自分のイデオロギーで市民も議会も無視して勝手に補助金返しちゃった時点でもうどうしようが無理なんだよ。
間違っても拍手喝采になんかならない。

エアコンに賛成しましょうって軽自動車が走ってたけど、資金源どこだよ・・・

住民投票の有権者数28万人ということは
20歳未満が6万人しかいないということですよね

ポイントは騒音だろう。
狭山ヶ丘中での教室内の動画をUPしたらいいのに。
教師の声が聞こえなくなるかどうか一発でわかるだろうに。

騒音と言うと大きさも大切だけど、頻度のこともあるよね。
一日80回も飛行機が飛ぶ時がある時点で・・・。

市役所のエアコン全て撤去という英断を市長にお願いしたい
まずは市長自ら市長室のエアコン撤去からはじめよう

廃校にしようという案は無いのかね？

確認なんだけど、エアコン設置の話題は

★★★所沢市政を考察するスレッド★★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1319334579/

でなく、こっちで話してOK？

学校も統合して縮小、昔の学区に戻す。無駄な空き教室があるのはムダ。
教員も人員整理すればコスト削減でそこからエアコンの電気代くらい
捻出できるだろ。

10月に市長選があるから市長選でエアコン問題の是非を問えばよかったのに。
今年は知事選、県議会選、市議会選と選挙が目白押し。

>>25
仰るとおり。市長がエアコン反対して今年の夏も設置しないで、秋の市長選戦えば良いだけですね。

非当事者としては実際問題として窓閉めないと授業できないレベルかどうかが分からん
反対側も、自然と共に暮らす社会を目指してるとか、市長はエアコン無しで仕事してるとか、
的外れな主張して議論になってないし

西武ドームで行われた電王戦×TOYOTA リアル車将棋
所沢出身の羽生名人が勝利しました

http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-1713.html

>>28
これ面白そうだから見学したかったw
さすが羽生さんだね

エアコンを問題にするなら真夏に住民投票すりゃいいのに
いまどきやるのは作戦ミスだろ

>>28
数日前に宮本町あたりの交差点で、「歩」とボディに書いた車が大量に
キャリアカーで運ばれているのを目撃しました。どんな会社が使うのか
と思っていたけれど、そういうことだったのですね（笑）。

車将棋見てたけど斬新でおもしろかったよ
ただストーブ大量に持ち込んでいたとはいえやっぱり寒そうだったｗ

スッキリで勝谷が市長リコールしろとか言ってて笑った

反対派のピンク色のチラシが入ってたけど、あれ読むと確かにごもっともだと思うんだよな
一番熱い７月半ば〜８月一杯は教室使わないんだもん
暖房はセントラルヒーティング入ってる校舎も有るし
必要に応じて扇風機+除湿機でなんとか出来そうだし

ただ１日辺り４０数万、っていう数字が本当かどうかも怪しいし


維持費稼ぐには、市の開発行為に対する方針を転換させないと税収増えないしな

市長は常々「絆」が大切と語っていますが、今回の一件で市民の絆を断ち切るような
事態になってしまったことは、皮肉でもあり、残念です。

ごめんなさい、基本的な質問なんだけど
投票率が低かったら確か,賛成も反対も成立しないのよね？

市長側のチラシと設置派のチラシ両方入ってるの読んだけど
市長の方には飛行機騒音のこと何も書いてないな

最近、狭山そばよく食べる。

今日、早く帰宅出来たので、
所沢のと食べ比べしようと、某所の狭山そばを食べてみようと行った。
そしたら、お客さんがまだ居ない夕方だったからか、おじさんがくわえタバコでしこみしてた。
営業中だったけど入るのやめた。あれじゃ、つゆにタバコの灰が入りそう。

結局、所沢駅に帰って来てから駅で食べた。

>>38
狭山そばは「ウエスコ」と「西武通運」のそれぞれが経営している店舗があって、出来栄えが違うよ。概ね前者の店舗の方が美味い(所沢は前者)。

そもそも発端となった学校の授業風景とか伝わってこないから
騒音がどんなもんなのかわからんのだよな
あと基地から離れてる学校まで巻き込んじゃったから問題点がぼやけてしまった感じ

>>36
投票率高くても強制力はないから
市民がどう思ってるかを数字で出してみる以外の意味はないんじゃないかな…

期日前行ってきた
東口プレハブ無くなって不便すぎ！！
南小とか所小が入間基地の騒音関係ねぇだろ

お昼時、ある小学校の前通ったら、俺ら通行人を馬鹿にするクソ餓鬼が叫んでた。
むかついたからクーラー反対で投票することにした。

設置反対に誘導するような書き込みが多いんだが、気分悪いな。

住民投票の参考までに狭山ヶ丘中学へのエアコン設置にかかわる
平成２４年６月の所沢市議会での採決の結果を調べてみました。

・請願第１号「狭山ケ丘中学校の復温工事（暖房設備工事）・除湿工事
（冷房設備の追加工事）が定められた整備方針に基づき、平成25年度から
復温・除湿工事を実施することを願う件」
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/shigikai/shingi/kakoteirei/h24/h24_2/gian/seiganH24_6.files/seigantinjousanpi.pdf
→反対した議員（敬称略）は、青木利幸・近藤哲男・松本明信・安田義広・岡田静佳・入沢豊
白票が大舘隆行でその他の議員は賛成。

・委員会提出議案「教育環境の改善を求める決議」
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/shigikai/shingi/kakoteirei/h24/h24_2/gian/iinkaiteisyutugianH24_6.files/shinnginokekka3.pdf
反対したのは、入沢豊のみ。
白票が近藤哲男・松本明信・岡田静佳で、その他の議員は賛成。

>>43
>設置反対に誘導するような書き込みが多いんだが、気分悪いな。
反対賛成を決めて投票するのは、本人の自由だと思うが。それとも、貴方の気分の問題か？

それは違うだろよ

甘やかすから、ろくなガキにならないからエアコンなんかいらないと言ってるだけだろ

>>46
それこそ「気分」というやつだな。
そんな精神論はどうでもいい。

まぁ自分は反対派だが・・・。
設備投資に見合った使用実績が得られない気がするので。

私も反対だな。
設置される学校と、されない学校が有るんじゃ不公平だし
夏休みを除いたら死ぬほど暑くてどうしようもない日の日数と、
設備投資の額を考えると、ちょっとな･･･

まだ不公平だとか権利を主張してる人がいるんだな

そもそもの発端は窓開けてたらうるさくて授業にならないんでしょ
窓閉めたら暑いわけでしょ
だからクーラーが必要なんじゃないの？
多少うるさくても授業が成り立つ立地なら授業できるから
クーラーなんかいらないんじゃん

所沢市ホームページ内

「防音校舎の除湿工事（冷房工事）の計画的な実施に関する住民投票条例」の概要
請求の要旨（全文）・市長の意見（全文）
↓
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/shiminsanka/senkyo/jyumintohyou/jumintohyojissi.html

ザ・役所って感じの文章

騒音を経験してなくて窓全開で授業受けてた奴が甘やかすなって・・・
甘やかされなくても>>46みたいな大人になるのなら因果関係はなさそうだなｗ

絶対賛成だは
気温は35度でも室内の温度はさらに高くなる。
暑くて授業が〜とかの以前に健康が脅かされてるんじゃないか？
騒音もストレスだろうし

そもそも市で負担するって時点でおかしいんだよ
賛成派も反対派も一緒になって防衛省に全額負担させるように動けばいいのに
金さえあれば解決する問題なんだから
国防の為に子供たちが騒音の中で授業を強いられてるんだから
ミサイル何発か買う金で付けられるんじゃなかろうか
財政が厳しくて揉めてるのに住民投票でムダ金使ってどうすんだよ

市長が断ったからだろそれは。

だから攻められるは市長。


真夏の教室を見て来いって思うぞ。

> 真夏の教室を見て来いって思うぞ。

だから真夏の7月/中〜8月は夏休みだっちゅうの　( ´･ω･
この甘やかしめが

こどもって夏休みあるんだよね。
忘れてる大人が多いし、それをいいことに賛成票入れさせようとしてるからなw

しかも一日中飛行機飛んでるわけじゃないしw
成田じゃないんだからw一日中窓閉めるとかw

賛成派も巧妙にミスリードしてくるよね

「いまはむかしの夏と違って強烈です」
大いに認めますし以前では考えられなかった集中豪雨などもあります。
しかし、暑いといってもそのピーク時学校は夏休みです。

ま、子供のことになると政党も含めて↑のような事はなかなか
云えませんから、無理もないが．．

というか所沢市内全校の小中学校に設置じゃないんでしょ。
なら反対だな。
一部の騒音のある地域の子供だけだったら他の地域の子供は
不公平にならないか。
教育を受ける環境の公平さがなくなると思うんだけど。
防衛省からだって、つけるのはその騒音に係わってる地域だけ
っていうことで許可だったんだよね。

反対です！
子供は税金で学ばせているのですから。
暑すぎる日はプール入れや。

>>60
馬鹿ですか？それとも知障ですか？あ、もしかして中国人？

>>61
賛成派って、そんな罵詈雑言吐く人達なのか？

通行人をからかう小学生レベルと同じ幼稚さだな
選挙なんて15年位言ってないけど、腹立ったから今回は反対に入れる事にした。

防音対策で２重窓（３重窓だったっけ？）になってる中学校があるらしいが、その学校だけでも入れてやれよと思う。
６，７，９月でも充分暑い日はあるし反対派には一度、授業参観させればいい。

ただ確かに市で負担するっていうから話がおかしくなるんだな。
だから不公平とか言い出す人が出てくる。

エアコンくらい別にいいじゃん。その代わり長期休みをなくして、しっかり勉強させればいい。

>>62
腹が立ったから反対とかそれこそ馬鹿ですか？とか理屈が理解出来ない知障さん、底辺中国人と言われてもしょうがないっすね。

10年ぐらい前に所沢小を卒業したけれど,気になるほどの騒音はなかったのに,所沢小に騒音対策という名目でつけるのってどうなんよ。
つけるならすべての施設,電気代は保護者持ちでお願いしたい。

責められるべきは無能市長
根性論とか30年遅れてる。

あと暑さのピークは夏休みだと言う人、7月でも9月でもかなり暑い日あるよね？分かってる？

>>66
じゃあついでに図書館や公民館とか市の公共施設のエアコンもつけるなら電気代は
利用者が全部払うということでいいな
市役所は市職員が全部電気代持つということで給料から天引き

>>68
市役所,図書館や公民館などはだれでも使おうと思えば使える。しかし学校は特定の人しか使えないから利益を受ける児童・生徒の保護者に支払わせるのが妥当だと思う。

エアコンつけるなら夏休み中止して、しっかり授業したらいいのにね。なんのための夏休みなのか。エアコンほしい、夏休み欲しいは本末転倒

>>69
じゃあ市役所は一般の人が立ち入らない部署や市長室や会議室等は市職員の全額負担で

放射能の時と同じで暇な社会との関わりの薄い主婦どもにいいネタ与えちまったなって感じだね
どうせ賛成派の中心はこういう人たちじゃないの？
反対されるとヒステリックに感情むき出しでがなり出す

まぁ今回自分たちが思う結果と反対の結果になったとしても
そこは潔く従ってもらいたいもんだね
どうしてもというなら自分たちでつければいいじゃない

赤い党が頑張ってる時点で
いかがわしさを感じる・・・

>>43
どんだけ視野が狭いの

>>73

選挙で使う軽のバンが「エアコン設置に賛成しましょう〜」なんてやってるもんな。
賛成してる連中を察してしまう。

ホームページの説明読んできたぞ。俺1人の主観でおおざっぱな抜粋

賛成側
・飛行機がうるさいからエアコン設置は必要
・市長の方針転換がなければずーっと前からの計画通りに設置が進んでた

市長
・最も暑い教室でも「授業日」における30℃を超える日数が年間10日以下（平成26年は6日）
・普通教室は既に扇風機設置率１００％
・学校図書館、音楽室は既にエアコン設置率１００％。保健室にも設置を進めている
・国の補助は1年に1-2校なので補助受ける前提だと終わるのに15-20年かかる。その間は不公平
※住民投票の経費は4000万を超える

賛成側の理屈が暑さじゃなく騒音のための設置になってる
どれほど暑いかを説明できないから、日中に飛行機うるせーなと思ってる人を取り込みたい作戦？
「請求の要旨」がヘタ過ぎる。これじゃ工事したい業者と担当部署が騒いでるようにしか見えない

このスレってどんだけ翼賛なんだよw

為政者のすることって住民が止めるのは難しいんだから、とりあえず何でも反対しておけば
バランス的ちょうどいいだろうに。

住民の側で為政者の意見に擦り寄っちゃったら歯止めが効かなくなっちゃうよ。

市長も言うなれば人気商売だし来たる選挙の当落にも関わるのに
これだけ強く反対するってことは、それほど「必要なし」とする自信と言うか、理由があるんだろうか

宮前小、狭山ヶ丘中出身だけど通ってた当時はうるさくて授業できないほどではなかった
今は更に飛行機の量が増えたの？
飛行機が来た時は授業は止まるが慣れれば大したことなかったけどな
普通に窓開けてたよ
気にしたことなかった

俺は賛成だったけど、

＞・最も暑い教室でも「授業日」における30℃を超える日数が年間10日以下（平成26年は6日）
＞・普通教室は既に扇風機設置率１００％

これが本当なら要らないな

プロペのブックオフが豪快に在庫処分してたわ
ゴミ収集車にドバドバ放り込んでた
改装するみたいだけど服やブランドバッグ？　本を扱うスペースは縮むんかね

正直あれだけ煩いのに気にならないって人は、
多分耳が壊れているか、進化しているかのどちらかだろう

ミリオタの自分はエンジン音で機種判別したりして結構楽しいが、何の興味もない人はとてつもなく苛つくだろうなぁ
＞入間基地の騒音

まぁ、長く住んでると「こんなもん」っていう感じではあるよね・・・と思うが同意は求めません。

今のところ大体互角なのかな？
自分や、自分の子供の学区に関係ないのに賛成する人は
なんで賛成なんだろう？
自分にまったく恩恵がなく税金を使われることに何とも思わないのかな？

びっくりする意見だ。

設置予定の学校のデータを出して欲しいね
1日で何回授業が妨害されるほどの騒音が聞こえるのか
窓開閉時の騒音レベルの違いや教室の温度等

実際、どの位の人が投票に行くんだろうね？
昨日所沢駅に行ったら、改札の内側に市民投票の大きな横断幕が
下がっていたけど。

子供の居ない人なんて、ほとんど興味ないだろうな。
居ても該当する年齢を過ぎていたら、さほど関係ないだろうし･･･
自分はその日、仕事だし行かない。

期日前で一日1000人ちょっとと報道されてたなあ。9万票は、衆議院小選挙区
での柴山議員の得票数に近い数字だから、そこまでは行かないんじゃないか。

若い連中や埼玉都民の中には、納税してれば市政に無関心や非協力で何が悪い
のかと平気でいう傲慢なのも多いし、広報紙を理解できないのもいるようだ。

エアコン対象の学校を地図にマークしてみたんだけど見られる？
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zqRLYs-gArpA.kdsd9M0yK1wE

なんで明峰小とか清進小、富岡小に向陽中は対象にならないんだ？
美原小と伸栄小の差はなんなんだ？

明らかに不平等だろこれ。

防音工事が完了しているかどうかなんだろ？

>>90
既にエアコン導入済みってこと？

所沢市がエアコンも導入しないような遅れてる市と思われたくない、
って理由で導入賛成って人は多そう。

導入済みなのは宮前小だけでしょう？

小中学校へのエアコン設置に直接的には関係ないから投票行かないとか
反対だとかという方もいますが、もう少し広い心で将来を担う子どもたちの
学習環境を考えることが大切であると子どものいない私でも思います。

確かに市長の言いたいことも分からなくもありませんが、価値観の押し付けは
すべきではありません。
もっとも色んな政党等の関係者がそれぞれの思惑で政治的に利用しようとしているのが
いるように思われるのは何だかなあという感じはします。

柴山議員の得票数のおおよそ9万票は三芳町分も含めてた、所沢市分で7万票前後かな

>>94
反対なのは全ての小中学校に付かないからだよ。
西側の学校には付くのに、東側の学校は付かない学校もある。
それってどうなんだろうって思う。
同じ市内に通う同じ市民税払ってるのに、片方の子供は
クーラーのある環境、片方の子はない環境。
クーラーつけるなら全校なら納得するけどね。

以前に小平で住民投票が行われたが
その時の投票率は35％だったみたい
ちなみにその時は50％行かないと開票しないという条件を付けたために開票さえされなかった

これ自分は基本賛成派なんだが、
導入対象校の選別基準に疑問を呈したい場合は
反対側に回るべきなんかね？

市役所ＨＰから経緯も含めておおざっぱ抜粋

◆平成18年以前の方針
普通教室への冷房設備設置につきましては、一時的に快適な時間が送れることになりますが、学校生活においては屋外での授業もあり、
屋内外の温度差等、成長発達段階にある児童・生徒の健康面で十分な配慮が必要であろうと考えております。
また、夏の一番暑さの厳しい時期が長期の休業日となることなども勘案し、現在のところ設置の計画はございません。
（平成13年所沢市議会第2回定例会での教育委員会の見解）

◆平成18年に方針変更
「防音校舎」に冷房設備を整備する方針になる

◆平成23年
東日本大震災と原子力発電所の事故をきっかけに、市長が方針を変更

◆ちなみに今年は平成27年

エアコン賛成側の意見（住民投票を求めた側）
１）飛行機がうるさいからエアコン設置は必要
２）市長の方針転換がなければずーっと前からの計画通りに設置が進んでた
３）騒音問題がなくとも近隣市町が次々と小中学校への冷房設置を行う中、
　　所沢市は早急に整備方針に基づいた冷房工事を行う必要がある。

市長の意見（エアコン不要の理由）
１）最も暑い教室でも「授業日」における30℃を超える日数が年間10日以下（平成26年は6日）
２）普通教室は既に扇風機設置率１００％
３）学校図書館、音楽室は既にエアコン設置率１００％。保健室にも設置を進めている
４）国の補助は1年に1-2校なので補助受ける前提だと終わるのに15-20年かかる。その間は不公平
※住民投票の経費は4000万を超える

反対の立場みたいな書き込みが続いたけど、エアコンくらいあってもいいなｗ
体育もあるし、メシ食った後も暑いだろ。
今の防音校舎のみへの計画は廃棄して、全部の学校に設置でいいんじゃないかと思う
リース契約にすれば費用も圧縮できるでしょ

>>89
騒音と関係ない学校多くね？
飛行ルートにあるのかもしれないけど、入間基地から遠い所なんかは頻繁に低空飛行してるわけでもあるまいし
もっと入間基地に隣接してるような学校が対象だと思ってたわ

>>101
旭町にいたことあるけど上を離着陸寸前かっていうレベルの低空で飛んでるのは珍しくなかった。
（実際の飛行高度はそんなには低くないだろうとは思うが）

常に同じルートで飛んでるわけでもないんじゃない？

>>61
>>65
>>67
罵詈雑言は止めて頂きたいのですが。お願いします。

入間基地のアプローチコースに近く、防音工事も完了し、隣接の宮前小はエアコン設置済み
という状況で狭山ヶ丘中への設置を問うなら分からなくもないが、何故、全ての防音校舎への
エアコン設置を問う事になったんだ?

宮前小、狭山ヶ丘中以外は防音校舎であっても騒音レベル的には窓を開けて授業ができる
だろうからエアコンは不要だろ

俺はクーラー嫌いだから反対。体調悪くなる。

>>86
客観的に判断できる数字は出してもらいたいよね
なんか上のほうに実際に該当する学校で夏場に窓締め切って授業受けてみろとか
あったが、なんだか感情的になっているなと感じる書き込みだった
私も年老いた老人よりもむしろ国の将来を担う子供たちへの投資のほうに
趣を置くべきだと考えているけど、だからと言ってなんでも「子供のため」と
言えば通ると思っている連中にはもっと頭を使ってほしいと思う

さっきテレビでやっていたけど、在学中の子の親へのインタビュー中に自衛隊機が飛んで来て
「その度に授業を中断して学力に影響が出る」みたいな事を言ってたけど
飛行機が飛んで来ても来なくても、勉強なんて出来る子は出来るし、ダメなのは
何をやってもダメなんだけどね･･･、と思ったわ。

暑いって言っても夏休みを除いたら、正味どのくらい？
クーラー付けたら付けたで、今度は「冷え過ぎて体調不良になった」とか
言い出す子（親？）も居そうだ。

>>107
>自衛隊機が飛んで来て「その度に授業を中断して学力に影響が出る」みたいな事を言ってたけど
自衛隊機の発着回数は航空自衛隊が記録しているから、データを貰うことも必要でしょうね。
客観的な判断のために。

所沢市内の小学校に通わせている保護者です。夏場は窓を開けて授業しているようですが騒音云々よりも担任によっては扇風機を使用しない教師もいました。扇風機を廻しても前列の席の生徒にしか当たらないそうで、毎年、全身が酷い汗疹になり薬を塗っても汗で流れるので治りません。エアコンは有るに越したことはないけれど、その前に教師一人ひとりが環境改善の意識をもつ必要があると思います。

市長が国からの補助金を拒否したことから話がこじれているんじゃないの？
反対派を支持すると市長の行いを正当化するような感じになって、ちょっと嫌だけれど
今回の投票の結果がどうなっても補助金はもう貰えないのだし、
数日間の騒音で学力低下するかどうか考えて投票すればいいのかな。

ところで、貰えるはずだった補助金って、やっとの思いで誰かが勝ち取ったものなの？
それとも国が断りにくい名目でお金を受け取らせようとしていたとかいうものなの？
それによって市長の見方もちょっと変わりそうな気がする。

住民投票が可決されてもこの学区の学校にはクーラーはつきませんって言いながら軽自動車が走ってたぞｗ
>>107
>飛行機が飛んで来ても来なくても、勉強なんて出来る子は出来るし、ダメなのは
>何をやってもダメなんだけどね･･･、と思ったわ。
その理屈が成り立つんなら、高い金かけて塾通わせたり義務教育から私立行かせる親はいなくなると思うわ

>>111
それは航空機の騒音とは関係ないわ

もう３０年近く前に富岡中(防音校舎)に通ってたけど

ちょうど上空が訓練飛行のコースに当たり、かなり頻繁にC-1輸送機のジェットエンジンを
旋回しながらフルパワーにしたりする等で、相当五月蠅くやられた
(最近は訓練コースがちょっと外れてるらしい)

でも普通に窓開けて授業やってたし、先生も状況に応じて声張り上げたりしながらやってたから、
後ろの席に居るからと言って聞こえない事は無かったな

特に増築校舎側は廊下挟んで南北に教室が有り、風の抜けが今一悪かったけど、自衛隊機が五月蠅いからと言って
エアコン欲しいと思う事は無かったな

(逆に暖房は弱くて、しかも天井付近に吹き出し口が有ったから足元がホンと寒かった）


住民投票の俎上に乗ってる学校で、屋上緑化やグリーンカーテンで対処出来る学校は多いと思うから、今回の内容では反対だな
今回の事の発端となった狭山ヶ丘中は、校舎の形が悪過ぎて風が抜けないって言うのがはっきりしてるので付けるべきだとは思うけど

>>112
外部環境がどうあろうと、出来る子は出来るし、ダメなのは何をやってもダメだから
外部環境は整えなくてもいいって理屈を否定してるってことがわからないの？

>>113
エアコン設置に反対の市長が、住民投票になる前に屋上緑化やグリーンカーテンで対処していたかは知りたいね

所沢駅前で、某政党が賛成しましょうーとかやってた。あー、こう言う方々がやってんのかと。

横田基地や入間基地の周りはどうしているのだろう？
所沢 エアコンで 全国区に

>>117
自衛隊や米軍の航空基地がある周辺、及び低空飛行するルートがある地域は
国の予算で防音工事やエアコン設置してくれるってところが普通。

今はなき防衛施設庁の主な仕事はこれ関連だったり。

ちょっとよくわからないのだけど、市長が国からの補助金を拒否したことの本質ってなんだったんだろう？
そこが住民投票に向けて大きなポイントという気がする。

>>115
旧浄水場の売却のときの条件に、「まちごとエコタウン」に合致するかがあったから
構想自体は投票になる前からあったはず。基金もまだ残ってるだろ。

>>178
ありがとう
まあ、ここまで賛成反対の意見があるのだから
住民投票は正しいのかな

今日は飛行機バンバン飛んでるね

自衛隊としても迷惑かけてて心苦しいから
「ほらこんなにうるさいでしょう？賛成してねー！」
ていうアピールなのかな

財政が健全という建前のところに防衛関連で補助、っていうのが嫌だったんじゃね？
>>119

そこから「こっちに付いていないのは不公平だあ〜！！」ってなるのを嫌った。
だったらそもそも最初の防音校舎に付ける事を無しにする。
後付けの理由が東北の震災によるエネルギー事情。

賛成派 K産党 旧S会党派閥(とうま前市長)
反対派 現市長 謎

>>124
なるほど。。

所沢市とは無関係だけど、ニュースで見たので一言。

ここの市長ってアホなの？なんでこんな輩を選んだの？
財政的に厳しかろうが、他を削ってでも取り組むべき優先課題だろうに。
市長は、窓を開けていても騒音はそれほどでもないという主張みたいだが、
騒音の音量ももちろんだが、回数も（むしろこちらの方が）重要な判断要素になる。その度に集中力が切れる（もしくは低下する）ということだから。
学校上空を飛行しているときはかなりの轟音みたいだったが、それが１日平均で５０回もなんでしょ。
学校間の公平性がどうのこうのと言っている輩もいるみたいだが、
一刻も早く同時に着工するべき課題だし、仮に順番に工事をしなければならないのなら、
飛行場からの距離順に着手すればいいわけだろうに。

この市長って元教師というからさらに驚き。教師って変なのしかいないのか？
以前から決まっていることを撤回して、「圧力に抵抗する私かっこいい、キリッ」みたいに思っちゃったか？
よし、まずは市長室のエアコンを撤去することから始めよう。

エアコン賛成側の意見（住民投票を求めた側）
１）飛行機がうるさいからエアコン設置は必要
　↑防音校舎で対策済み。エアコンは室温を下げる装置です

２）市長の方針転換がなければずーっと前からの計画通りに設置が進んでた
　↑使わない物は買いませんよ

３）騒音問題がなくとも近隣市町が次々と小中学校への冷房設置を行う中、
　　所沢市は早急に整備方針に基づいた冷房工事を行う必要がある。
　↑使わない物は買いませんよ

市長の意見（エアコン不要の理由）
１）最も暑い教室でも「授業日」における30℃を超える日数が年間10日以下（平成26年は6日）
２）普通教室は既に扇風機設置率１００％
３）学校図書館、音楽室は既にエアコン設置率１００％。保健室にも設置を進めている
４）国の補助は1年に1-2校なので補助受ける前提だと終わるのに15-20年かかる。その間は不公平
※住民投票の経費は4000万を超える

賛成派の人は反論どうぞ

>>128
1.気温が30度だとしても室温はそうだとは限らない。人が密集して、直射日光が入ると40度に達することもある。窓を開けられないのなら尚更。
2.扇風機は身体に風をあてて、身体の近くの空気を入れ替えることで暑さを緩和しているので、気温が35度程になると意味をなさない。
また、風で教科書やプリントが飛ばされる。
3.図書館や音楽室に設置済みでも普段生徒が過ごす教室になければ「飛行機の騒音」の問題は解決できない。
4はその通りだと思う.....住民投票は無駄。


ただ、賛成派に対する反論が幼稚すぎる....

>>129
１．「最も暑い教室でも」って書いてますやん・・・教室内が30度を超える日が10回以下なのよ。1番暑い教室の話ね
３．「.図書館や音楽室に設置済み」なのはエアコンね。騒音は「校舎全体が防音校舎」だよ

ニュースで見た限りだと、市長の主張は、窓を開けて授業をしても支障になる程の騒音ではないというものだから、
窓は開けることが前提なのだろう。
なので、
１）最も暑い教室でも「授業日」における30℃を超える日数が年間10日以下（平成26年は6日）
という主張も、窓を開けた状態でのことだろう。
窓を閉め切った状態でそうなのだとしたら、所沢だけ寒冷地帯なのか？
同じ埼玉県の熊谷なんて暑いので全国的に有名なのに

>>131
窓は開けることが前提と感じたのはあなたの主観ね
あと、休み時間に窓あけても問題ないよね。

7/20くらい〜8/31は夏休みなので授業ないんですよ

付けろって側も、暑いから必要とは言ってないのが答えだと思う

エアコンくらいあってもいいだろと思うけど、
市内には小・中学校47校あって、今回はそのうち29校だけにエアコン設置しろって意見なの
で、その29校全部に行き渡るのが15-20年かかる。最後の学校から見たらエアコン付くの20年後だよ。
予定の無い18校もかわいそうじゃね？

自分だけ貰えずに泣き喚く馬鹿な子供を見ているようでウンザリ

>>132
君は、窓を閉め切って授業することを前提としているのかな？
真夏の閉め切った教室で、セ氏30度を超える日数が１０日以下だと思っているのか？
君の取るに足りない主観を教えてほしい

予定の無い18校が可哀想だと思うのなら、賛成すべきなんじゃないの？
賛成した上で、全ての学校にエアコン設置を要求する、それがスジなんじゃないのかね

反対したら18校には永遠にエアコンが入らないわけでしょう？

>>134
防音窓付けたんだから授業中は窓閉めるでしょ。休み時間には開けても問題ないし
7/20〜8/31は除外して10日なら妥当と思うよ

>>135
反対して、暑いから設置しましょうって議論の方がどの学校にも公平だよ
18校にとってもそっちのが近道

反対に一票投じてきます

>>136
え…？

>>128を読む限りでは、「暑くないからエアコンはいらない」が反対派というか市長の意見なんじゃないの？

あの市長を選んだのがそもそもの間違いだった。

閉め切った教室は、サウナ状態になることも知らないのかな・・・

暑さが大したことないという理由で反対しているのに、
暑いから設置しましょうって議論
が通ると思う道理は？

>>131
所沢住みじゃないということで賛成反対云々は別で一応言っておくと
同じ埼玉でも所沢は熊谷ほど暑くはないと思うよ
普通には暑いけどね

>>140
教室で熱中症にでもなった生徒いるの？なんで想像を事実のように語るの？
暑さ対策が必要ならデータ出して議論すればいいって話
室温28度でも湿度が高い、つまりサウナ状態が事実なら必要だと思うよ

今の計画に「室内の暑さ対策」という理由はないよ

というか「熊谷と真夏の暑さで並べる土地」ってそうそうないだろう。

・・・所沢も全然涼しくはないとこだけど。

>>今の計画に「室内の暑さ対策」という理由はないよ
論理的に物事を主張できない人なのかな？

騒音が酷い→防音窓を設置した→閉め切ったら夏は暑いよね→エアコンって必要かな？
という議論の流れなんでしょ。
室内の暑さ対策が理由じゃなければ何の理由なのかな？
まさか騒音対策とか言い出すのかな？

運転免許の更新に警察に行って来たんだけど、
先月末の死亡事故の話してた。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1419738211/200

ところで、免許講習に行く時の黒いクリアファイルって何なの？

DVDは水泳の選手だけど知らなかった。
高橋由美子は可愛かったな・・・とか、思い出してた。

>>144
そのまさかなんだよ・・・
↓今回の経緯等が全部書いてある
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/shiminsanka/senkyo/jyumintohyou/jumintohyojissi.html
の請求の要旨（全文）が賛成派ね
大まじめに「騒音対策でエアコン必要」って書いてあって、暑い云々の記述はゼロ

面白いから読むのをお薦め

盛り上がってるな〜面白いや なんともくだらねえ事に

30度って基準がおかしい
労働衛生法だかでは事務所内は28度以下になるよう努めろってなってるんだから、
28度を超える日が何日あるのかのデータが欲しい

エアコン反対派が多数だと、市長が補助金拒否したことが正当化
されそうで、設置賛成派だったのだけれど
冷静に考えてみたら、それを理由にするのは何か違うよね。

市長がダメと思うならリコールなりの署名活動とかで正しく失脚させるべき。

でも、クーラー導入の是非が知れ渡れわたる事を考えると、悩ましい。

自然と調和を図っていく方向に進路を転換すべきだ（市のＨＰ）

具体的に“大人は何を我慢して（諦めて）どういう生活をし始めたの？”
震災後、電気の消費量は減ったの？
冷暖房をつける回数は減ったの？

自分の子供が通ってるわけでもない学校のエアコンのために増税されたら嫌だなとは思うものの、
この学区の学校にはエアコンつきませんよーってことをアピールしながら走る車を見ると、反対に反対したくなるわ

せっかく住民投票にまでなってしまったのだから、
地域・男女・年代の詳細な出口調査を、どこかやってくれないのかな。
色々分析するのに興味深い資料になりそうな気がするけど。

市長の言い分は、一見「不公平は良くない」に見えるんだけど、よくよく考えると、
「一部の学校は騒音対策のために授業中に窓を開けられない不公平を受け入れろ」ってことなんだよな
市長たるものが市民間のやっかみを煽るようなことをするってのは最低だと思う

賛成派って夏休みあること忘れてるのかな？

今回反対に一票を投じるのは、賛成派の主張に客観的に判断できる資料がないから
感情や「子供のために」という情に訴えようなやり方が好きではないから
この辺が男と女の違いだと思うんですよね
どっちが優れているとか劣っているとかではなく、どちらかというと男って
理論的な生き物でしょ？そういう人たちを巻き込みたいならそれなりの資料を
提示しなきゃ、動かないよ？
あとここの一部の賛成派の反対派に対する人格攻撃も見るに堪えないね

>>155
夏休みあるから何って感じだねぇ
春から初夏にかけてや、初秋の風が一番気持ちいい季節に窓を開けられないってことも不公平をなんだよ
現状、不公平を我満してるのは授業中に窓を開けられない学校のほうなのに、エアコンを付けるのは不公平だっていうのはおかしな理屈なの
本当に不公平を解消したければ、全校にエアコンを付けるか、窓を開けても騒音に悩まされないようにするしかないの

>>157
でも、それを承知で引っ越してきたんでしょ？基地の方が先にあったんだから

>>157
自分は今回は反対だな。
全ての学校に設置されないんだし。
騒音がどうであっても、片方はクーラーのない状態で
夏の季節過ごさないとならないんだからさ。

>>158
エアコン設置対象になる学区って、基地ができた時には人っ子一人住んでなかったの？
仮にそうであったとしても、転入するにあたってその旨を説明されて承諾書を書かせてるわけでもなければ、そんな理屈は通らないけどね

>>159
片方がクーラーのない状態で夏の季節を過ごさないとならないんだから、
片方はクーラーもない、窓も開けられない状態で夏の季節を過ごせっておかしな理屈だなぁ

>>160
当時から住んでた子孫のみ文句言えばいいよ。
引っ越してきたのは勝手なんだから、引っ越すか我慢するかだね。

自分の子供がエアコン設置対象の学校に通っているので聞いてみたら、
「扇風機があるからいらない」と言っていた。
どちらにしようか迷っていたけれど、
利用する立場の子供の意見を取り入れることにした。
次の選挙で現市長を選ぶ気もないけど。

>>162
転入するにあたってその旨を説明されて承諾書を書かされてないんなら、そんな理屈は通らないってことがわからないの？
市長自身も言ってないような屁理屈で賛成派を黙らせようとするのって、贔屓の引き倒しにしかならないよ
反対している側にそういうことを言う人がいることがわかったから、何が何でも賛成に入れることにするわ

>>164
承諾書なんて要らないよ。勝手に引っ越してきたんだから。
嫌なら引っ越せばいいだけ。住んでくれなんて、誰も頼んでないよ。

とにかく、クーラー反対に票を入れる事にした。選挙は興味ないけど賛成派がむかつくからね。
賛成して欲しいなら、賛成してもらえる態度じゃないと駄目だ・・・とだけは書いておく。

>>165
住民登録しないと市立学校には通えないことは知ってますよね？
あなたの屁理屈を正当化するには、この地域に住んで市立学校に通わせるには、このような不公平がありますよという説明した上での合意が必要なの
住民登録って、どちらかが勝手にやろうとしてできる物ではないから
>>166
自分の屁理屈が通らないのがムカつくからはんたーい！ってことですかｗ
そんなことを言うことが、贔屓の引き倒しになることもわからない残念な人なんですね

>>167
誰も住民登録してくれなんて頼んでないよ？自分で場所を選んで登録した。
嫌なら引っ越せば良い。屁理屈はそっちですよ。

何でもかんでも説明して貰えるとか、甘ったれてる。
甘ったれてるからクーラー付けろとか。

クーラーつけたら、今度は子供がクーラー苦手で寒くて体調崩したとか説明無かったぞとか、
承諾書書いてないぞとか言い出しそうだなｗ

大学の夏期講座に行ってるんだが、クーラー付けたら窓閉められるとか思ったら大間違い。
全館冷房にすると、中央管理して一括して温度管理するから、場所によって寒すぎる所も出てくる。

それで、どう対応するかというと、窓を開けて、外の熱い空気入れて各教室調節して下さいなんだよね。

>>168
>誰も住民登録してくれなんて頼んでないよ？
この地域を住所として住民登録するには、このような不公平を受け入れることに同意することが必要ですと言った上で、市が住民登録を拒否すれば済む話ですね

>>169
>クーラーつけたら、今度は子供がクーラー苦手で寒くて体調崩したとか説明無かったぞとか、
>承諾書書いてないぞとか言い出しそうだなｗ
クーラーが苦手な生徒だけのクラスを作ることで対応できますね

>p3226-ipbf1507souka.saitama.ocn.ne.jp

なんでコイツはこんなに必死なの？

>>173
エアコン設置に必死に反対してる市長と、市長以上に必死な反対派の言ってることが論理破綻してるからですよ
言ってることがおかしいなら、それを指摘したらいいことなのに、むかつくからとか必死認定とか最低でしょ

お金が絡むことに関しては何事もシンプルに考えたい
「あった方がいいんだけど」くらいなら要らない
「ないと死ぬ」くらいだったら要りますね

騒音により授業に集中できないためこの学校はあからさまに学力が低いとか、そんな感じの客観的データがあれば考えざるを得ないけど、推進派にはそういう効力のあるプレゼンができないとダメだな

>>170
今どきの集中管理システムは
最低（冬は最高）温度の設定を中央でし
そこに至るまでの温度は各教室で設定できますよ？

最低温度を25度に設定したとして
１−１は28度設定。
２−１は29度など各教室で出来る。

>>134
思っているのかな？って…
そこまでいうならあなたは窓を締め切った教室が何度になるのか
30度に以上になる日が何日あるのか提示するのが筋ってもんじゃないの？
当然わかっているんだろ？人様をそこまで小ばかにするようなことを言うからには

私はそこまで悪くは考えないけど、なぜ賛成派が客観的に判断できる資料を出さないのか？
それは出してしまったら、ああなんだ、大したことないじゃないかと思われるからじゃないかと
思う人がいても不思議ではないよ

>>175
家庭内の妻と夫の会話じゃないんだし、多額の金額が動く話なんだから
もっと詳細なデータの開示があってしかるべきだと思うんだけどね

工作員の書き込みを見て決心した。
反対してくる。

177みたいな輩って、データを見なければ何も判断できない低脳なのだろうか？
誰でも容易に推認できることだろうに。

どちらも工作員湧きまくり....
結果は明日分かるんで、このスレの大局通りになるのか楽しみだね

見つけてきたぞ22分辺りから
噂の東京マガジン-20120513市長の反対で学校のエアコン中止 保護者から「なぜ！」の声 http://www.pandora.tv/my.w79thst/45478291?ref=ts

医師会も反対なんだな

所沢エアコン住民投票、期日前投票は衆院選上回る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150214-00010002-saitama-l11

？を付け忘れた　医師会も反対なんかな？

>>181
工作の宣伝カーの内容がエゲツなかったり
電波ユンユンだったりで
どっちにも投票したくない…

自分はよく考えて反対することにしたんだが、噂の東京マガジン見た印象は「飯能市長かっけー」だな（笑）。

たまに騒音があるのを知ってて引っ越してくるとか、
訳の解からんこと言い出す奴がいるが、誰だってこんなに酷いとは思わんだろ

国　「補助金出るよ」

議会「学校のグレードアップだ！」
役所「20年間発注者様になれるぞ！」
メーカー「20年間安定受注や！」
業者「20年間安定受注や！」
銀行「借入れしてもいいでー」

市長「室温測ったらそうでもないやんか、中止な」
？？？「住民投票だ！必要な理由？もちろん騒音です（室温は知らん）」

これが今までの流れ。

問題
１）導入しても稼働日が年間ひとケタの可能性が高い。（しかも1日数時間）使ってなくても保守費用はかかります
２）予定の無い18校の学区の保護者は、通わない学校の費用を20年払います（18校は全体の38%）
３）暑いと主張しているのはココのスレの人だけで、住民投票を求めた人も暑さについては語ってません

反論あればどうぞ

最初の出発点が騒音なんだろ
どうやって切り離すつもりなんだか

エアコン設置は老朽化している校舎の建て替えとセットだったんでしょ
既にエアコンが付いた1校はそうだった

飯能市や狭山市などエアコン設置率100％のところより気温が低いとは思えんしね

川越市民は10年以上エアコン設置を請願し続けてるんだってさ
却下される理由は「お金がない」

なによそれ…

暑い寒い煩い、だから授業になりません。というのなら、暑くも寒くもうるさくもない環境はどこにありますか？と問いたい。
イチローも言っていた。我慢することの大切さを。

的外れなことを言っている輩がいるみたいだが、争点は騒音ではなく、室内環境のことだぞ。

騒音については防音窓が設置されたことから、当然の前提になっている。
その上で、閉め切った室内で授業をすることが、我慢するべきレベルなのか、
それともエアコンを設置して改善するべきなのかという議論だろうに。

>>188
じゃあ他所に引っ越せばいいじゃん。自由なのに。

前市長は民主党ブームの前哨戦みたいな時期に当選して
現市長は民主党降ろしの前哨戦みたいな時期に当選した
福祉がどうのと言ってたばばあにやめて欲しかったから
脳筋みたいな坊主頭でも何でも言いよと思って入れたら
案の定精神論吐いてこのざま

そう言う時期的な流行で当選した市長だから
市民が不利益を被るのはある程度は仕方ないと思ってる

電気屋利権だね確実に。
工事屋も含めてだけど。
ま、いらんよ。餓鬼、というか学生風情に冷房なぞ、いらん。
センセイ連中にしてみれば、冬の石油補給が面倒なんだろうが、
シゴトだろ。

>>195
流石に前市長のトウマと同列はかわいそだろ
あいつは全く市政を考えてなかった

ID:2dZwGYRg
この手の馬鹿が根性論を振りかざすんだろうな

>>198
誰も根性論なんて言って無いじゃん。
何話を広げて妄想してんだよ

もともと、クーラー設置賛成だったんだからな。
しかし賛成派は反対すると誹謗中傷
そんなののために設置する必要ないと思い直したよ。

とても選挙権があるとは思えない

>>193
あなたは室内環境を争点にしたいんだろうし、俺もそれが普通と思うけど
今回の住民投票を起こした人たちはそうではない

>>144であなたが
室内の暑さ対策が理由じゃなければ何の理由なのかな？
まさか騒音対策とか言い出すのかな？
とつけたレスに

>>147で
大まじめに「騒音対策でエアコン必要」って書いてあって、暑い云々の記述はゼロ
ってソース付きでレスつけたのは読んでくれましたか？

室内環境を争点にするのなら、なおさら今回は反対して
騒音対策でなく、室温対策として計画すべきだと思います

>>197
> 前市長さん
ダイエー入口でエコバッグもらったの、本当に久しぶりに思い出したわ
お元気かしら？
赤系のを下さいってリクエストしたら、にっこ〜〜り微笑んで渡して下さったのよー

>>202
君さ、それを読んで今回の住民投票では室内環境は争点になっていないと思っちゃうのか？

住民投票というのは、どちらの主張が正しいか判断するのではなく、どっちの結論に賛成するかの意見表明をする場だぞ。
裁判と違って、結論に至る理由は無関係だし立証責任などもない。
請求した当事者が主張していない理由だろうとも、各自がすべての諸事情を「考慮」してどちらかの結論を選ぶわけ。


Q1
騒音は窓を閉め切らなければならない程ひどいか？
�@窓を開けてもそれほどでもない
�A窓を閉め切らなければならない程度
Q2
Q1で�Aの場合は、閉め切った教室で授業をするのは、我慢するべきレベルか？
�@我慢するべきレベル
�A生徒が授業を受けるのに支障が出るレベル

簡略に言うと、Q1Q2のどちらかが�@ならばエアコンは不要ということになるだろうし、
Q1Q2の両方が�@ということになればエアコンのは必要というほうに傾くだろう。
その他、財政的な問題なども各自で考慮するまでだ。

子供が「欲しい」って言えば付ければいいんだよ。
まあ、いらないなんて言う子供はほとんどいないだろうけど。

訂正
Q1Q2の両方が�Aということになればエアコンのは必要というほうに傾くだろう。
その他、財政的な問題なども各自で考慮するまでだ。

>>194
その理屈で言えば、エアコンが付かない学区の生徒の家族は、エアコンが付く学区に引っ越せばいいだけの話だから
不公平ではないってことになるよね

>>204
なるほど。
あなたは「教室は暑いに違いない」と思うから賛成なんですね
考えに揺るぎが無く筋が通っていると思います

私は
市長の意見（エアコン不要の理由）
１）最も暑い教室でも「授業日」における30℃を超える日数が年間10日以下（平成26年は6日）
２）普通教室は既に扇風機設置率１００％
３）学校図書館、音楽室は既にエアコン設置率１００％。保健室にも設置を進めている
４）国の補助は1年に1-2校なので補助受ける前提だと終わるのに15-20年かかる。その間は不公平
という理由を根拠に反対の考えです。

あとは人それぞれですかね。
何を言おうと投票しなければ「いない人」と同じなんだし

狭山ヶ丘中以外の残りの27校の状況をもっと知りたいな

＞２０３

でも、
自宅前の渋滞の車に文句つけたのは有名な話だったかな

>>180
失礼ですが社会に出て働いた経験がないのですか？
人を納得させるためのプレゼンとかしたことないですか？
なぜすぐに人格攻撃に走るんですか？それでは人は動かせませんよ？

つまり資料はお持ちではないということでよろしいですね？
あなたの主張はあなたの主観に基づいた「○○だと思う、思われる」という
そういう話だと解釈してよろしいですね？

https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zqRLYs-gArpA.kdsd9M0yK1wE

この地図みれば学校の選別がおかしいのがわかる

財政危機なら，もうちょい設置校数減らすとか，安いエアコンにするとかってプランはないのかね。
防音校全部にエアコンつけなくてもいいでしょうに。
窓開けると 70dB 超しちゃう学校から設置するとか。

あるいは航空機訓練は夏休みに集中的にやってもらうとか。。

エアコン利権
共産便乗
民主便乗
みたいな構図？

>>213
こういう意見なら賛成するんだけどなぁ

賛成派の意見を聞いてると反対票に入れたくなってしまう

明日の結果はともかく、このような事態を招いてしまった市長が現実的に
再選される可能性はかなり低いような気がします。
市長が交代し、あっさりエアコン設置となり、あの住民投票は何だったのかと
なるのかもしれません。
一市民としては市民の声にもっと耳を傾ける市長であってほしいと思います。

意味わかんない。
住民投票になったら市長に賛同する人が多くても支持されないとでもいうの？
あの条件ならいらない。というのも市民の意見なんだけど。
赤い人たちって自分たちの意見だけが市民の声だと勘違いしてるよね

どっちが決めつけてるんだか

なんかここ最近の一連の流れを見てると、結果がどうなろうと市民の間に無用な溝を作っただけ
に終わる感があるな。

そういう意味で住民投票自体やるべきではなかったのかもしれない。

でも、住民投票をやらなければ、
市長の一存で過去の流れも関係なく
何でも簡単に覆せるという変な雰囲気を作り出しかねない。

そうではないと言うことを示すためにも、
住民投票をやる意味があると思う。

夏の暑さを想像するとまともな思考にならなくなるような人が
賛成派なのかしら。

市役所内に設置反対に投票するように御触れでも出てるのかな？

>>174
貴方の言ってることは、単なる感情論にしか思えませんよ。
所沢市には、47校の小中学校があります。全ての学校に空調設備を設置する費用と時間と考えたことがあります。
もしかしたら、小中学校の数を知らないのですか。知っているのなら、46校に空調設備を設置するコスト、
時間に関する貴方のお考えと聞かせて下さい。

エアコン関係はこっちでやってくれ

★★★所沢市政を考察するスレッド★★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1319334579/l50

とりあえず市長は自分は死ぬまでエアコンを使いません宣言
しないと話にならんやろ
ほんとは役所全体、エアコン止めろという話

>所沢市とは無関係だけど、ニュースで見たので一言。
この時点で、投稿の数が９。無関係なのにいやに熱心だね。

>教師って変なのしかいないのか？
市長の政策への賛否はともかく、誹謗中傷はやめてくれ。不愉快です。

少子化で生徒数減ってるし、空き教室も多くて校舎の中もガラ〜ンとしてる
学校も多いんだから、そこに手をつける発想があれば良いのだが。

>>227
いくつか廃校にするのか
それはそれでアリだと思うけど

所沢発のスクールアイドルが誕生するわけですね。

>>223
なにが感情論？全校に設置しろなんて言ってませんよ
不公平は良くないと言いながら、今ある不公平は放置するっていう市長の理屈がおかしいって言ってるんですけど

有権者数27万9085人　3分の一超えは9万3029人

所沢駅のイメージガール・・・

エアコンエアコン煩いつまらない
大人になって引っ越してきたガキ持ちの他所者が付けろつけろ騒いでるだけだろ
生まれも育ちも所沢住民ならエアコンなんてなくても何の不満もなく育ってきてんだよ
今までで一番つまらないスレの流れ

そんなことより車輌工場跡地のさいかいはつにまわす金を少しでも多く捻出しろ

市長選ですら投票率が35%程度でしょ？
そんなので有権者の1/3の得票なんかあり得ない。
結局票も割れて、結果は参考にもされず、時間と金を使って全国に恥をさらしただけ。

住民投票にかかった数千万円でエアコンちょっとでもつければいいのに。

231は某新聞記載分だったので訂正。選挙管理委員会今日更新情報は↓

投票日当日の投票資格者数 合計：278,248人　3分の一超えは9万2750人
午前11時投票率　4.38

午後1時　16,657 16,021 32,678 11.74

期日前投票　8084人

>>236
どこに載ってる？

向陽中出身だけど暑さと騒音で困った記憶がない件 まぁ15年程前だけど

温度差の原因が解った気がする
飛行コース上では無かったり、飛行高度が高い所は、
被害もそれほどじゃないから、贅沢と思うんだろうな

エアコンなかったら熱中症になる危険もある反面、エアコン付けたら付けたで
冷房苦手な子とかは体調崩したりとかも普通にありそう

午後3時　23,136 23,093 46,229 16.61

期日前投票　8084人

>>237
市のＨＰの選挙のところ、期日前は報道。

俺は朝一番に行って二番目の人と投票箱が空なの確認して署名したぞ。

>>242
何に署名したの？

午後5時　29,316 30,248 59,564 21.41

期日前投票　8084人

一番乗り乙

>>242
一番だとそういう楽しみがあるのか
いつも期日前だ

所沢市民の絆が危うい状況ですが、お馬さんの方のキズナは負けてしまいました。

投票してきました。風強くて寒かった(´・ω・｀)

市長は教師時代の怨み辛みを晴らしてるとは考えすぎか？

結果が気になる

即日開票じゃないんだっけ？

>>249
怨み辛みという程の経験はないかと…。
市内の学校で教鞭を振るったのは２校。
うち１校は一年間だけだし…。

選挙と間違えて来て係員に文句言ってるババアわろた

仕事に行く前でバタバタしてたのでよく読まなかったけど、「投票箱に何も入ってませんでした。」みたいなＡ４。昼間は飛行機飛ばないかとテレビ局が待ち構えてたらしいけど、日曜日は飛ばないぜ。

まぁ、どっちの意見が上回るとしても…。
��有権者の三分の一�≠�超えるなんて無理だわなぁ。

>>250
次スレ
☆★☆埼玉県所沢市＠249☆★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1424005194/

所沢のエアコン住民投票３分の１に届かず

航空自衛隊入間基地（同県狭山市、入間市）の騒音対策を施した所沢10+ 件市立小中学校２８校へのエアコン設置の賛否を問う住民投票が１５日、同市内で行われた。
１１年に初当選した藤本正人市長（５３）が前市政の方針を転換し、設置を中止したことで、設置を望む保護者と真っ向から対立していた。
選挙管理委員会から発表された投票率は３１・５４％。午後１０時に発表された中間速報（開票率３２・４７％）によると、
エアコン設置賛成が１万４５００票、反対が１万４０００票となり、賛成が５００票上回っている。開票作業は同１０時３０分までに終了する見込み。
http://www.nikkansports.com/general/news/1434727.html

>>257
はやっ！

常識的な感覚の人が過半数はいたんだな

あほくさ

いい金の無駄だったわ

現市長も
「ちょっと前市長で金だいぶ使っちゃったみたいだから、
エアコン設置工事遅らせるよー。
最終的にゃ取り付ける方向だけど」
ぐらいで良かったのに。

いきなりピシャって言うから。

>>261
教育勅語を朗読したり、明治天皇を崇め奉る会の会員なんだから、そんなまともな感覚は持ち合わせてないよ
思想的には上田知事と近いんじゃないかな

時間と金を無駄にして、全国に恥を晒しただけだったな。
住民投票を請求した奴らは今どんな気持ちかね？www

今回かかった金で一番深刻な学校のエアコンくらい着いただろ。

全国でも稀に見る無駄な住民投票だったな。

まぁ、当然の結果だろうな。
自衛隊機なんて、それほど騒がしくないし。
クーラーが無いと死ぬほどでもない。

投票にムダな金を使ったのは勿体なかったな。

で、賛成が多かったわけだけど、有権者の1/3に満たないからエアコンはつかないの？

わずかながら賛成が上回ってたのか。

>>265
元々拘束力はないけど、賛否の一方が投票資格者総数の３分の１以上になった場合は結果に従うっていう
市長が勝手に決めたラインは超えてないから、この結果をもって設置中止の正当性が認められたとも言えないね

設置賛成が2万票、上回ったね。

このスレで必死に反対してた人は何だったんだろ
工作員なのか、義務を怠ったのか....

税金大枚使いながら、投票率は低く賛否が拮抗とか煽動勢力の自己満足にすらならん
某政党が旗立てて生き生きしてるのを見て、嫌悪感から反対に入れた人も結構いるだろ

言葉が混乱してるけど
賛成＝エアコン設置
反対＝設置中止　　　だよね？

少なくとも、設置中止の正当性は
認められなかったってことだよね？

話題のすり替えも多かったし。

平成27年2月15日（日）執行の「防音校舎の除湿工事（冷房工事）の計画的な実施に関する住民投票」の開票速報です。
今回の数値で確定となります。

■賛成
56921票
■反対
30047票
■合計票数
86968票
■開票率
100％
■投票率
31.54％

エアコンで揉めるなんて所沢らしくていい

>>271
市長が勝手に決めたラインは超えてないから、問答無用で設置中止とは行かないよね
賛成が反対を上回れば、市長は設置中止の同意を得るための合意形成に努めるしかない

全然拮抗じゃねーじゃねーか。
中間速報（開票率３２・４７％）は、反対派の組織的な期日前投票の分が大半だっただけみたいだな。
これで、市長の考えは支持されていないということがはっきりしたわけだ。

>>275
あなたの言い方だと、さも設置反対派の得票の方が
多かったかのように
読めてしまうのだが…？

午後10時52分現在　開票率　100 ％
賛成 56,921
反対 30,047
https://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/shiminsanka/senkyo/jyumintohyouhouhou/2015jumintohyokaihyo.html

賛成が圧勝じゃないですかｗ

今回の賛成票５万６９２１票

ちなみに、市長が２０１１年の市長選で獲得した３万８６５５票

56921票>>>>>>>３万８６５５票

プロ市民の負け惜しみがすごい

よく踊るなあ

>>277
100 ％の開票結果を見ないで書いたから、賛成が反対を上回ったと断定しなかっただけのことだよ

>>280
有効投票数数の２／３近くが賛成とは想像以上の大差だったね

まずは投票率の如何にかかわらず、開票するとした市長に敬意を表したいです。

市長は公約の中で市長選と市議選の同日実施を掲げていたので、
４月の市議選に合わせて出直すという選択肢もあるかもしれませんね。

そりゃ、わざわざ投票に行くのは住民投票を望んだ人達が多いのは当たり前
前回衆院選での、共産票＋民主票の1/3と考えれば賛成票も納得がいく

>>284
それは結果がでた後に言うことをじゃないよね？

投票には行かなかった。どうせ反対多数で決着すると思ってた。
まさか賛成派が勝つとは・・・　どうなってｒんだ
これ以上住民税あげられたら払えねぇよ・・・　異常すぎる

>>285
いやいや
結果が出たから言えるんだよｗ

もちろん、こんなくだらないことで投票なんか行かなかったけど
こんなくだらない住民投票をやらせること状況を作った市長の意見が通らなくてよかった。

私は現市長は支持していないが
たぶんこれで次期は無いだろうね。

これでエアコンは設置するんだよね？
市長選での自身の得票よりも、１万８０００人も多くの人がエアコン設置に賛成しているわけで。
エアコン中止の方針ひとつ見ても、この市長は市民から支持されていないということが明白になったということでしょう。
これで、中止なんてどの面下げてできるのだろうか？

1/3って条例に書かれているってニュースでやってたけど？違うの？

>>286
だったらなんで反対票を投じに行かなかったんだ、というだけの話。
どうしても投票に行くことができない事情があったんだ、というならさておき。

３分の１を超えたらというのは、「斟酌しなければならない」という基準
もともと拘束力のない諮問型の住民投票だから、自発的に行動するように促すしかない

目先の欲にとらわれてしまって、子どもたちにつけを回す形になってしまうのね
削るべきところを削らないで設置反対してしまったのがいけなかった
まずは市の職員と市議の削減＆減俸が先
というよりむしろ住民投票するなら、そっちを（ｒｙ

>>288
残念ながら法的拘束力は何もありません。
文句があるなら次の市長選挙で投票すればいい。

>>293
次の市長選まで放置しとくわけにはいかないからこそ、
正に今回が、エアコン設置問題の１点に絞って投票を行った結果だろうに。

>>294
最初からわかってたルールだからしょうがない
市長による市民分断工作という最低のやり口に乗せられる市民が少なかったことでよしとするしかない

３分の１というのは特に意味のある数値ではないぞ。
仮に基準に達していたとしても、斟酌するだけで、
「諸般の事情を考慮して設置しないことを決断しました」と言われたらそれまで。

投票資格者総数　278,248人
賛成票　56,921(投票権ある人全体の20.45%)
反対票　30,047(投票権ある人全体の10.79%)

条例は
「多数票が投票資格者の３分の１以上の場合、市長や市議会が結果の重みを斟酌（しんしゃく）しなければならない」
と定めている。この1/3という数字を達成するには、
賛成票は34,900票
反対票は61,774票
足りなかった

※斟酌：相手の事情や心情をくみとること。また、くみとって手加減すること

この話題は次スレに持ちこさず、
★★★所沢市政を考察するスレッド★★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1319334579/
でやろうよ。選挙権の無い人や所沢駅周辺の話題目的で来た人にとって迷惑になってる

迷惑など関係なく言いたいスレで言うんだ！って主義の人は・・・チラシの裏で

>>295
その分断工作に、赤い政党やらが直前でノボリかかげて活動してたけど、アレはなんだったんだろうな。

>>298
この学区にはエアコンは設置されません、不公平ですっていう分断工作に反対するのが分断工作って、どういう理屈なの？

投票率低すぎー