入間市のことを話そう Part124

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1利根っこ
(*^-^) ._。_ ζ   ..。.:・゜゚・:. お茶どうぞ .:・゜゚・:.。..   (^-^ .)
/  つc(__ア 入間市のことについて話しましょう o旦⊂)

入間市公式ホームページ
http://www.city.iruma.saitama.jp/
入間市防災情報
http://www.city.iruma.saitama.jp/blog/bousaikunren/
FMチャッピーwebサイト---埼玉県西部地域のラジオ局/エフエム茶笛
http://www.fmchappy.jp/

【前スレ】 入間市のことを話そう Part123
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1415339493/l50
2利根っこ:2014/12/28(日) 16:19:29 ID:GVG3FtDw
16号線にしろ圏央道にしろ
どうせろくな土地でもないくせに公共の福祉を増進してくれない御仁はなに考えてるんだろうかね
埼玉の県民性なの?
3利根っこ:2014/12/28(日) 17:15:52 ID:EyCaAlHg
ちょっと何を言っているのか解らないです
4利根っこ:2014/12/28(日) 18:02:26 ID:N3LEQclg
>>3
前スレの終わりのほうの話の続きでしょう

>>2
埼玉に限りませんよ。
自分が立ち退きを求められたらどうするか想像してから言いましょうよ。
5利根っこ:2014/12/29(月) 15:26:24 ID:oS0S4bDA
>>2
僻地に替わりの住まい用意してやるからさっさと移れ
あ、店舗兼住宅だろうと工場兼住宅だろうと一律で狭い一戸建てしか用意しませんのでよろしく

こんな感じなので一人暮らしの年寄りや社員抱えて商売してるとこは動けないんですよ
さらに16号だと元河原町担当の土建屋はこのあいだ
6利根っこ:2014/12/29(月) 15:32:25 ID:tbdyJBmw
これ食べた人いる?

漫画に登場した架空のまんじゅう、実物発売
http://www.yomiuri.co.jp/national/20141220-OYT1T50153.html
7利根っこ:2014/12/29(月) 17:16:59 ID:eY4j6lIg
入間の新名物「いるまんじゅう」即日完売!
http://www.city.iruma.saitama.jp/blog/photonews/2014/12/post-511.html
8利根っこ:2014/12/29(月) 21:56:20 ID:niQPufXA
もう半年くらいまえだけど。
入間第一ホテルの前、右折レーンの導流帯が黄色枠のゼブラゾーンになったね。

入間市駅の方から市役所方向に右折するとき、ガンガン踏んでる車が多い。
立入禁止なんだけど取締はしないのだろうか。
ハムメーカーと似た会社名のタクシーもお構いなしだ。
9利根っこ:2014/12/30(火) 02:29:18 ID:5JKj8Ddw
あそこを右折する機会ほとんど無いけど黄色いゼブラゾーンだったんだ
右折したところで取締りスペース無いしなぁ
むしろ第一ホテルからの交差点内割り込みの方が気になる 敷地的にどうしようもないところがしょうがないが
10利根っこ:2014/12/30(火) 02:49:13 ID:K32htdrg
不老川(武蔵藤沢近辺)近くに住んでるけど凄いサイレン、なんだ?
11利根っこ:2014/12/30(火) 02:50:32 ID:kUBnXLog
下藤沢と鍵山に消防車が出動
12利根っこ:2014/12/30(火) 04:16:35 ID:K32htdrg
あの不老川の「ヴーヴー」ってサイレン嫌いだわ
13利根っこ:2014/12/30(火) 14:25:48 ID:esdC9ihg
>>8-9
何故か誤解してる人が多いのが、実線の色の意味。
×白色は、はみだしても良いが、黄色は、はみだしてはいけない
○白色は、はみだしてはいけないが、黄色は追越し目的で、はみだしてはいけない(他の目的なら、はみ出してもよい)
なんですよ。

つまり、ゼブラゾーンの縁どりが黄色なら、追越し以外の目的なら、そのゼブラゾーンに入っても良いのです。

標識もね、
追越しのために、はみ出してはいけない、
という意味のものを、追越し禁止だと思っている人がいる。
追越し禁止の場合は、その下に「追越し禁止」という白い長方形のプレートが付きますから。
14利根っこ:2014/12/30(火) 15:33:59 ID:zYrR5X6Q
>>13
あなたが言ってる追い越し云々は
http://www.mlit.go.jp/road/sign/kijyun/kukaku/bpkukaku06.html
の102(追い越しのための右側部分はみ出し通行禁止)でしょ。

自分が言ってるのは106(立ち入り禁止部分)だけど。
http://www.kendo-fan.net/mycar/others/img/zebra3.jpg
↑こういうのだよ。
15利根っこ:2014/12/30(火) 17:08:45 ID:esdC9ihg
>>14
ゼブラゾーン上を通行するのは違法・違反ではありませんよ。
安全地帯と混同していませんか?
16利根っこ:2014/12/30(火) 17:22:38 ID:esdC9ihg
しかし自動車の交通に関する複数の法律の一貫性が弱かったり、
まったく同じ外観のものが法的な効力を持ったり・持たなかったりする上に、
警察官が使う教科書ですら歯切れが悪いことが書いてあったりするので、
君子危うきに近づかず、ということでゼブラゾーンには入らないほうがいいかもね。
後ろから接近する車両の有無を確認せずに進路変更してくる相手と接触しかねないし。
17利根っこ:2014/12/30(火) 17:28:26 ID:/itXgLDw
いるまんじゅうの味は普通だった。
18利根っこ:2014/12/30(火) 17:44:01 ID:zYrR5X6Q
>>15
ダメダコリャ。
そろそろスレ違いとか怒られるからこれでやめとくわ。

http://www.mlit.go.jp/road/sign/kijyun/kukaku/bpkukaku06.html#kisei

安全地帯は207で黄(外枠)、白(内枠)
導流帯は208の2で白
19利根っこ:2014/12/30(火) 19:05:23 ID:4Jjh75uw
>>17
実際作ってるのはどこの和菓子屋だろう?
再販の時に買ってみようかと思ってるけど
味が普通じゃ、話題性だけで名物に定着することはないかな
20利根っこ:2014/12/30(火) 21:42:05 ID:tH790g4g
それよりりそな周辺の路駐が酷い
あれこそ取締りの対象にしてくれ
あとアポポの自転車レーンに駐車する車 店舗の作業車とかあそこに堂々と停めてるけど道路使用許可出てるの?
川越みたいに自転車レーンには自転車のマーキングするとか「自転車専用」と表示するとかして、ドライバーに周知してもらいたい
21利根っこ:2014/12/30(火) 22:23:13 ID:esdC9ihg
県道入間市停車場線の青ペイントは、
「自転車指導レーン」といって
「道路の左側端をカラー舗装化して、自転車の走行位置を示したものです。
他の車両が当該部分を走行することを禁止したものではありませんが、
自転車の安全を確保するために設けてありますので、
自動車を運転する方は自転車の進行を妨げないようにして下さい。」
ということで、
法的には、青く塗っても塗らなくても、何も違いがない、
つまり、青く塗られていない場合と同じなわけですから、
そこで駐停車するときには青く塗られていようが縁石まで寄せる必要がある。
22利根っこ:2014/12/31(水) 05:46:10 ID:n4gtG3AA
>>18
今ストリートビューで見たらカラーコーン9個視認
少しだから良いでしょって感じでマナー違反する人多くなってる気がするなぁ
ここは昔からだろうけど

自分は自転車移動が多いから尚目に付くけど、未だに逆走自転車と無灯火はいるし
無灯火は真性の馬鹿だと思うが逆走は少しの周知でかなり改善すると思うんだけどな

自転車の置き方が酷くてイオン武蔵狭山店はカラーコーンが置かれてるし(改善せず
迷惑置きするのは電動と子供乗せ自転車の2トップなんだけどね
WonderGOO TSUTAYA 入間店もつい最近カラーコーンなり置きだしたな(これは僅かに効果ありかな
23利根っこ:2014/12/31(水) 05:48:16 ID:n4gtG3AA
>>18じゃなくて>>20でした 失礼しました
24利根っこ:2014/12/31(水) 12:40:11 ID:gmYafcLQ
知らずに逆走しているわけがない。
知っているけれど守る気がないのですよ。
25利根っこ:2014/12/31(水) 15:48:00 ID:sTjW3SUg
>>19
風が語りかけてくるくらいうまいはずの十万石まんじゅうも
実際に食べた人は皆「普通のお饅頭」って感想だけどあの名物っぷりだからな
味はそこまで重要ではない
26利根っこ:2014/12/31(水) 16:35:23 ID:ajbMuBwg
名物にうまいものなし
27利根っこ:2014/12/31(水) 17:28:49 ID:1sDvfCPw
15時過ぎに、武蔵藤沢からイオンまでバスで行ったんだけど、道がすげー混んでた。
R463旧道が混んでたのは、所沢の角上が先頭の渋滞かな?
28利根っこ:2014/12/31(水) 17:44:15 ID:QGr87U8g
花火やるかな?
29利根っこ:2014/12/31(水) 19:24:04 ID:IM7YL5sA
>>28
豊水橋のアレはたとえやってもショボイからな…
30利根っこ:2014/12/31(水) 21:42:46 ID:bRIBvBmw
>>27
カーナビ各社は右折を最小にするルートを案内するように作って欲しいわ。

安川通りのイオンとヨークマートとシダックスとファミリーマートの交差点、
右折キャパシティほとんどないのに、右折する車が多すぎる。
バスは従来からのルートだからしかたないけど、
マイカーはもっと単純なルートあるだろうに。
31利根っこ:2015/01/01(木) 09:32:35 ID:2IR8zkWA
17時頃の混雑ならバイクですり抜けしてたから分かるけど角上手前の山田うどん、小手指シダックスの交差点までギッシリ詰まってたよ
あの時間帯に車に乗るもんじゃないね
32利根っこ:2015/01/01(木) 11:20:09 ID:hxUtxQYg
角上は1000円寿司の行列が行政道路まで延びていた。。。。
33利根っこ:2015/01/01(木) 12:14:13 ID:0/xYeIhQ
元旦から雪降りだしたね
34利根っこ:2015/01/01(木) 20:13:46 ID:v3kWHieQ
最近 入間市近辺をよく車で走るようになりました
特に目立つ渋滞スポットとかありますか? この時間この場所通るのはやめておけ的な
話見る限り行政道路が渋滞するようですが・・・

できれば事故の起こりやすいスポットなんかも教えていただけると嬉しいです
35利根っこ:2015/01/01(木) 20:29:45 ID:cUI2iUIw
角上魚類は今一番気になるけど県内に店舗がないw(神奈川民)
相模原近辺に2つだけ都内でも足立とか遠すぎる
横浜 川崎に出来たら多分相当客くると思うんだけど・・・
36利根っこ:2015/01/01(木) 20:50:09 ID:l2krzD2w
角上はテレビで宣伝しまくって客層が変ったのでオワコン。
37利根っこ:2015/01/01(木) 20:54:05 ID:l2krzD2w
>>34
463バイパスの安川ロジから16号の工業団地入り口に抜ける道。
38利根っこ:2015/01/02(金) 08:44:09 ID:KM2o/4xg
アポポという名前初めて聞いた
なんでそんな変な名前つけたの?
39利根っこ:2015/01/02(金) 08:48:33 ID:KM2o/4xg
自分で今調べてきた
あっという間に人ポコポコ…(涙)
40利根っこ:2015/01/02(金) 12:47:08 ID:oPYJbsIg
アウトレット渋滞酷いね
16号もスタミナ太郎のところはカオスなまでに渋滞でクラクション飛び交ってる笑
駐車場のキャパを完全にオーバーしてて、駐車場待ちの列が463バイパスの狭山ヶ丘まで詰まってる
41利根っこ:2015/01/02(金) 13:10:24 ID:TiQRuLHw
さらに角上渋滞が東狭山ヶ丘の信号まで
今日は出かけたくないな
42利根っこ:2015/01/02(金) 18:13:20 ID:5rCrW9IQ
幹線道路上で駐車場の入場待ちするなんて、ほんとマナーが悪いよな。
入れなきゃ諦めて走り去れってんだ。
43利根っこ:2015/01/02(金) 18:45:10 ID:4863uYlQ
スレチだけど、新青梅街道の角上も渋滞酷かった
44利根っこ:2015/01/02(金) 19:39:29 ID:5rCrW9IQ
誰も110番通報しないから警察が交通整理に来ないのかも。

いちおう混雑時期は、警察の指導により右折禁止、という、
微妙な言い回しの看板を出しているようだが。

コストコなんかは警察から、
渋滞が解消するまで駐車場の入り口を閉鎖しろって指示がでるらしい。
45利根っこ:2015/01/02(金) 19:41:05 ID:W84cWDwA
角上の渋滞・・どうにかならないのかな。
警察から指導してもらったほうがいいのかな。
46利根っこ:2015/01/02(金) 20:33:00 ID:RXFemjIQ
この時期は諦めて我慢しろよ
47利根っこ:2015/01/02(金) 21:18:47 ID:c7ANok9A
>>34 夕方の16号、すたみな太郎〜ドンキホーテまでの区間
48利根っこ:2015/01/02(金) 22:01:48 ID:5rCrW9IQ
>>45
一般市民に出来ることは色々と考えられるけど、行動を起こす気はないなぁ。
みんなそうやって諦めて我慢してるんだろうなぁ。
49利根っ子:2015/01/02(金) 23:37:22 ID:QIld5uIQ
まぁ、混むのがわかってたら車で行くのはあきらめる。
確実に裏で行けなきゃ出かけない。諦めや我慢じゃない賢い選択。
地元だったらいつでも行けるんだから。
50利根っこ:2015/01/03(土) 02:45:39 ID:2s22xAOA
まぁ地元民にとっては、年末年始というか漁業が休んでいる期間の角上で買いたいものって、あんまりないよなぁ。
51利根っこ:2015/01/03(土) 21:23:21 ID:XF996fgQ
春日町の《鳥しん》てまだ営業してますか?
52利根っこ:2015/01/04(日) 19:38:13 ID:D8u4l3Lg
市内か近郊で、頻繁に交通違反の取り締まりを行っている
ポイントはありませんか?
スピード、一時停止、信号無視、シートベルト、携帯
何でもかまいません
一番警察が潜んでいる可能性が高いポイントを教えてください
(出来ればシートベルトがいいけど)
53利根っこ:2015/01/04(日) 21:07:36 ID:GscmkhBw
高倉小学校の前、ローソンの裏で一時停止みてる
54利根っこ:2015/01/04(日) 21:48:28 ID:D8u4l3Lg
>>52
そこは何回も通っているけど、自分は1回も見た事ないです
55利根っこ:2015/01/04(日) 22:15:42 ID:jMl0QVAQ
>>52
R16からR463(バイパスの方)に入って、すぐの陸橋の陰にPCや白バイが潜んでるのは
たまに見ますね。そのすぐ先の信号で左の方に誘導してます。
スピードが出る道ではないので、恐らく各種違反をチェックしてるんでしょう。
近くに住んでるので結構頻繁に見かけますね。

ところで、先ほど(21時頃)駅前にパトカーや覆面パトカーが併せて4台以上停まってた
けど何があったか知ってる人居ます?
56利根っこ:2015/01/04(日) 22:19:38 ID:D1JkzxoQ
曜日の配列のせいもあるだろうけど、1年で1番ゴミの出るこの時期にゴミ屋さん
休みすぎだろ。ゴミが溢れてるよ
57利根っこ:2015/01/04(日) 23:00:51 ID:DP0U+YKA
>>52

drive.gogo.gs/search/?lat=35.83576531&lon=139.39105691&category[5]=5
58利根っこ:2015/01/05(月) 01:52:06 ID:9uK1ruLQ
>>52
どこで取り締まりやっているかなんて、こんなオープンな場所で言うべきじゃない。

>>56
どんな事情があれ、休むことで、市民の間で不穏な発言が・・・
59利根っこ:2015/01/05(月) 02:31:34 ID:TpxJcSuA
>>52
普段から心がけた運転をすれば問題ない
シートベルトはきちんとしましょうね^^
60利根っこ:2015/01/05(月) 09:34:47 ID:zy4atpCQ
>>56
人が休んでる時に働けといい
なおかつ公務員は給料が高すぎるという人多いよね。
61利根っこ:2015/01/05(月) 13:40:12 ID:9uK1ruLQ
>>60
> 人が休んでる時に働けといい

いまどき年末年始も働いている人は多いから。

> なおかつ公務員は給料が高すぎるという人多いよね。

実際、業務の一部を民間委託したほうが安上がりってことは、そういうことなんでしょう。
民間委託したほうが高くつく、というのが健全だと思うのだが。
62利根っこ:2015/01/05(月) 15:24:36 ID:xn2F9X2w
窓口の奥でおしゃべりばかりして
市民をほったらかしにする奴はクビにしてもいいよね
63利根っこ:2015/01/05(月) 16:46:56 ID:9uK1ruLQ
あえて嫌な言い方をすると、
市民は選挙を通じて現状に対して是としているのだから、
文句があるなら市長・市議会議員を変えろってことだね。
64利根っこ:2015/01/05(月) 17:11:30 ID:9uK1ruLQ
たまに自転車で安川通りの路側帯を通ると、ひどいなーって思う。
道路が整備途中なのは仕方ないにしても、自転車の逆走が多すぎる。
とくにビッグAや安楽亭のところなど、路側帯の幅が狭くなる部分。

歩道には進行方向の規制はないが、路側帯にはある。
路側帯になっている区間が短いからと、
ちょっとくらいいじゃないかと言わんばかりに、
そのまま逆走してくる。

どうにかならないかなー。
65利根っこ:2015/01/05(月) 19:54:56 ID:zy4atpCQ
>>61
年末年始働いている人よりも
休んでいる人の方が圧倒的に多いよね?

年末年始、みんなが働いていたら
「1年で1番ゴミの出るこの時期」なんて事にはならない。

>業務の一部を民間委託したほうが安上がり
安く請け負った結果、潰れてしまって大騒ぎって例も結構ある。

それと、民間が請け負わない
いわゆる嫌な仕事・不採算事業は誰がやるの?

そういうもの全部含めて
給与が決まってると思いますよ。
66利根っこ:2015/01/05(月) 20:33:16 ID:9uK1ruLQ
>>65
> 年末年始働いている人よりも
> 休んでいる人の方が圧倒的に多いよね?

だから何?

> 安く請け負った結果、潰れてしまって大騒ぎって例も結構ある。

だから何?

> それと、民間が請け負わない
> いわゆる嫌な仕事・不採算事業は誰がやるの?

それがゴミ回収だとでも?
自治体によっては回収は民間委託だったりしますぜ。

> そういうもの全部含めて
> 給与が決まってると思いますよ。

そんなの偏見ですよ。
差別を助長するような事は言わないでください。
67利根っこ:2015/01/05(月) 20:35:24 ID:4GrxFotw
月曜から土曜までゴミ回収があります。思います盆も回収してくれます。

この年末年始。
世の中は9連休と騒いでいた中
お休み(回収なし)は6日。

これだけで、声高に‘休みすぎ’というのは、
民間、公務関係なく、人としてどうかとおもいます。
68利根っこ:2015/01/05(月) 20:42:24 ID:9uK1ruLQ
>>67
可燃ゴミ、うちは年末最終が27日で、年始初回が6日だわ。
28、29、30、31、1、2、3、4、5・・・中9日ですね。
通常、中1日あるいは2日なので。
69利根っこ:2015/01/05(月) 20:47:17 ID:zy4atpCQ
>だから何?
数日休んだだけでごちゃごちゃ言うことないんじゃね?

>回収は民間委託だったりしますぜ。
回収はね。
回収した後はどうすんの?
70利根っこ:2015/01/05(月) 20:49:54 ID:zy4atpCQ
>68
生ごみは27日かもしれないですけど
29日はプラごみとか収集にきませんでした?
71利根っこ:2015/01/05(月) 20:53:18 ID:j2QlCIAg
>>60
多くの人が働いている時には、休みを多くするシフトにするのがいいだろう。
72利根っこ:2015/01/05(月) 21:06:13 ID:/4M0ja9A
民間のサービス業や交通やライフラインを担っている企業は年中無休だよね
ゴミ収集もサービス業だから年中無休でいいね
73利根っこ:2015/01/05(月) 21:13:03 ID:4GrxFotw
>>71
結局、そう言うことですか。

自分たちの利便が確保されれば良いのですね。

自分たちがゴミを大量に出す。
処理に困るんだから、
誰かが休みをズラしてでも
回収に来いってことですよね?

父が他市でゴミ処理の仕事をしてました。
回収はなくても、焼却場を動かすために
正月なんてありませんでした。

家族としてとても辛かったです。

正直、盆と正月に家族で出かける友人が
羨ましかったですね。

自分達は盆も正月も休んで
公務員は働けっていうのは
とても恐ろしい考え方だと思います。
74利根っこ:2015/01/05(月) 21:23:21 ID:4GrxFotw
民間のサービス業や交通などは
その都度利用料が発生しますね。

なんなら民間の産廃業者に、お金を払って
回収してもらってみては如何でしょう?
75利根っこ:2015/01/05(月) 21:24:05 ID:0SqAue0A
>>70 こういう勘違いした人多かったんじゃない?

ゴミ収集って民間委託でしょ
76利根っこ:2015/01/05(月) 21:32:52 ID:j2QlCIAg
>>73
公共サービスは甘やかされていると思います。
競争がないから。

コンビニを見てください。
年中無休で物が並び、売られています。
それはどうやって支えられているでしょう?
支えている人たちは、公務員のように高給取りでしょうか?
77利根っこ:2015/01/05(月) 21:51:01 ID:/4M0ja9A
>>74
ヒント:税金
78利根っ子:2015/01/05(月) 21:52:09 ID:Ava0gnYQ
29日は普通に回収していたはず。間6日だからそのくらい我慢でしょ。
別に公務員の肩はもたないけど、だいたい正月どこでも営業してる方がへん。

>>76
コンビニで働いてもちゃんとペイされるようにするのが筋でしょ。
79利根っこ:2015/01/05(月) 21:57:40 ID:4GrxFotw
>>76
皆さんが利便性を追い求めすぎ、
サービス過剰が当たり前になってませんか?

コンビニ、運輸関係。

労働と賃金のバランスがあっていないため
人手不足におちいってますよ?

本末転倒だと思いませんか?
80利根っこ:2015/01/05(月) 23:14:27 ID:4GrxFotw
>>77
税金はゴミ収集に
特化してるわけではありませんし
税金払っているからといって
いつでも無料で利用出来ると思わない方が
よろしいですよ?
81利根っこ:2015/01/06(火) 01:14:30 ID:a4kPkbRA
>>73
それはインフラ系の第三種産業を選んだのだから仕方のないことですよ。
職業選択の自由がある以上、自分の選択には自分で責任を持たないと。
ま、子供は親を選べませんが。

>>78
生ゴミは腐りますし。ま、寒い時期だから、大問題にはならないが。

みんなが正月も働くようになって、正月が正月らしくなくなった、というのはあるね。
いっそのこと政府が旗振りして、営業禁止したらいいのにね。そしたら個人消費は増えるのに。

>>79
日本は雇用の流動性が低いので、自然にバランスしないんですよねー。

>>80
税金の使いみちは最終的に市民が決めます。
市の職員の人たちには、市民が快適な暮らしを実現するために雇われてるという自覚を持って欲しいですね。
82利根っこ:2015/01/06(火) 08:00:55 ID:ukANlS6A
しかしまあ、自分の払ってる市民税の額で自分が何人雇えるのか、
考えたこともないようなレスばっかだな。
行政サービスってのは、たいていの人たちは払ってる額よりも
過剰なサービスになってるんだが。
83利根っこ:2015/01/06(火) 09:58:17 ID:oi4Fx9Mw
大量に処理してるんだから自分1人の分の作業時間だけ雇用したことにすれば
一時間にも満たなくなってやっぱり払いすぎだな
84八高線人 ◆YUYU/i/eV.:2015/01/06(火) 12:05:42 ID:RwYWTCTw
>>83
もうちょっと、勉強しようぜ
85利根っこ:2015/01/06(火) 13:22:12 ID:HvDHVT5A
年末年始にゴミ回収をするお金があるなら、
もっと福祉の方に使うべきだと思いますけどね。

色々なところのバリアフリー化とか。

市民の快適な暮らしのために税金という話もありますが、
求めるものの度が過ぎてませんか?

回収するにはガソリンも使いますね。
そういったツケはどこに回しますか?
86利根っこ:2015/01/06(火) 13:22:55 ID:cvilNqWg
公務員なら、共済預金だよ。公務員にしかない特権、市中金利の100倍近い金利がつくんだよ。
87利根っこ:2015/01/06(火) 14:57:29 ID:KavcgtGg
まだゴミ回収に来ていないようだ
88利根っこ:2015/01/06(火) 15:38:55 ID:a4kPkbRA
年末年始に回収したからといって、特別に費用が嵩むとは思えないんだが。
勤務シフトの工夫で済むでしょう。

>>85
どういった場所のバリアフリー化が必要だと思いますか?
また、その費用対効果や代替手段に対する優位性について簡単に説明してくれませんか?
裕福な自治体なら、どんどんやるべきだと思うけど、入間市の身の丈に合っているのか分からないのですよ。
89利根っこ:2015/01/06(火) 16:23:44 ID:RpCOLf+w
宮寺のローソンだったとこサンクスになるね
90利根っこ:2015/01/06(火) 18:26:08 ID:f+3weyTA
年末年始は自分が普段いかにゴミを出してしまっているか見つめ直すといいと思うんだ
どうしても溢れてしまうならクリーンセンターでゴミ受付している期間ギリギリに自分で持っていきなよ
91利根っこ:2015/01/06(火) 18:49:36 ID:FK5P5Lxw
バリアフリーかあ。
ペペ南西側にある歩道橋エレベーターなんて殆ど使われてないしな。
節電節電って言ってる頃なんて使用中止だったけど、不便だった人いるのかな。
92利根っこ:2015/01/06(火) 19:13:26 ID:D5OlQ90w
バリアフリーの重要さは分かるけど
普通の人にははピンとこないよね

それ相応の方からの意見もらわないとね
93利根っこ:2015/01/06(火) 19:24:23 ID:A1vAzCjA
>>88
年末年始にも回収するようになれば、委託費用もあがるよね?

それこそ90の方が言われてるとおり
自分で、12月29日とか1月4日にクリーンセンターに持ち込みなよ。
94利根っこ:2015/01/06(火) 21:09:47 ID:HvDHVT5A
バリアフリーは、
お年寄りや障害のある方だけの話では
ありません。
小さい子供や親にも関係してきますね。

そう言う意味では
一般の方にも関係してきます。

どこやらのエレベーターは、
汚いし狭いので、子供連れだと
使えないんですよ。
95利根っこ:2015/01/06(火) 21:59:55 ID:Jvo+q2lw
すっごくどうでもいいことだろうけど。
web上では「29日(月)まで回収」って出てたけど、
ゴミ捨て場の張り紙には「27日(土)まで」と書いてあった@金子
この差異はなんだったのかちょっと気になる。
知ってたらプラ出したのになー。
96利根っこ:2015/01/07(水) 00:41:32 ID:PSSw7znQ
>>93
上がったとしても2%くらいじゃないかな。
年間の収集が51週から1週ふえて52週になるわけですし。

>>94
どういった場所のバリアフリー化が必要だと思いますか?
また、その費用対効果や代替手段に対する優位性について簡単に説明してくれませんか?
裕福な自治体なら、どんどんやるべきだと思うけど、入間市の身の丈に合っているのか分からないのですよ。
97利根っこ:2015/01/07(水) 03:00:56 ID:GeV9FciQ
>>94
随分と綺麗好きな弱者様だこと(笑)
「ベビーカー畳まないで満員電車に乗って何が悪い!」ってクチでしょ?
98利根っこ:2015/01/07(水) 08:20:24 ID:pPiYyeag
年末年始にゴミ収集するとして、収集するだけのコストは、
2%とかの上昇で済むかもだけど、クリーンセンターが
長期稼働停止するの、現状は年末年始だけだから、そこで
設備点検とかしてるんじゃないかと思うけど、そのあたりは、
どう考えるんだろう?
収集だけして貯めとけばいいんじゃね?は、総合クリーン
センターの広さ考えると無理に思うし。
設備点検をずらすにしても、お盆休み期間は論外だろうし。
平日に1週間ゴミ収集休んでやるのは、コスト的には有利
だろうけど、年末年始に収集休みってだけでこんなに文句
いう人たちがいるんじゃ無理だろうし。
クリーンセンター複数あればいいんじゃねは、それこそ身の丈
にあってないし。
99利根っこ:2015/01/07(水) 09:01:27 ID:0ppYalFg
>>97
そう言う恐れてて、
難癖付けられるのをおそれて、
外出できなくなる方
多いと思いますよ?

心のバリアフリーも必要ですね。



乳飲み子抱えて、さらに子供1人連れて
利用してごらんなさい。

そこに他の車いすでも遭遇してみなさいな。

乳母車畳むのは構いませんけど
車椅子はそうはいきませんよ?
100利根っこ:2015/01/07(水) 09:09:36 ID:0ppYalFg
×そう言う恐れてて
○そう言う難癖つけられるの恐れて

なんか、バリアフリーの事をかいてて
こんなにも簡単に
弱者って言葉をぶつけられるのですね。

子供とかお年寄りとかは弱者なのですか?

皆、子供から始まって、お年寄りになっていくのにね。
101利根っこ:2015/01/07(水) 20:08:56 ID:PSSw7znQ
>>98
メンテナンスのために休止というのなら分かる。

一系統しかなくて年末年始しかメンテナンスできないということは、
なにかあったら夏場でも急に収集が一週間くらい止まるってことですよね。
102利根っこ:2015/01/07(水) 20:14:16 ID:PSSw7znQ
>>99-100
感情論はやめましょう。

繰り返しになりますが、
どういった場所のバリアフリー化が必要だと思いますか?
また、その費用対効果や代替手段に対する優位性について簡単に説明してくれませんか?
裕福な自治体なら、どんどんやるべきだと思うけど、入間市の身の丈に合っているのか分からないのですよ。
103利根っこ:2015/01/07(水) 20:48:56 ID:6R8x1G6Q
バリアフリー以前にそもそも歩道が無いエリアがかなりある

そちらをどうにかして欲しいです
104利根っこ:2015/01/07(水) 20:55:01 ID:g0ViD5Lg
>>85
ゴミ収集の話をしてるのに、バリアフリーは関係ないでしょう。
年末年始のごみ収集は(良い悪いは別として)一度考えるべきこと。
どのくらいかは解らないが要望があるんだから。
それをいきなりバリアフリー乱入は無いでしょうに。
あっちにこっちになんて言ってたら話は進まないっちゅうの。
交通安全にもっと金かけろって人もいるだろうし、市職員の給与や市議会議員の報酬に
もっと金使えって奇特な人もいるだろうさ。

>>100
バリアフリーって(社会的)弱者のためのものでしょう?
老人も子供も弱者でしょうに。

>皆、子供から始まって、お年寄りになっていくのにね。

誰が弱者かとは一切関係ありません。
105利根っこ:2015/01/07(水) 20:55:49 ID:oJpXO5Vg
>>101
焼却炉は3系統あるらしいから、日々のメンテナンスは
止めないでやり繰り出来ると思うけど、1年に1回くらい
設備を完全に止めないと出来ないことだってあるんじゃないの?
106利根っこ:2015/01/07(水) 21:31:57 ID:PSSw7znQ
>>103
道路の設備(?)に金をかけるのはキリがないので、
警察の取り締まりを今の100倍くらいに増やすことで、
歩行者が安全に路側帯を通行できる環境を作ったほうが、
結果的に安上がりかもしれませんね。

信じられないことに歩行者に対して十分な側方間隔を取らず、
徐行もせずに側方通過してくドライバーがゴロゴロしてます。

全国レベルで話題になるくらい一時的に取り締まりを強化すれば、
それが報道されてよい周知徹底になりますし、
それなりの成果が出れば取り締まりを減らしても維持できるでしょう。
107利根っこ:2015/01/07(水) 21:44:40 ID:udS/UptA
なんや、えらく話が膨らんでるけど。

自分らが休む年末年始も
公務員は(そこから委託された業者も)市民の生活のために働け。

たかだか6日、収集が止まるだけで「休みすぎ」。

そんな人情味のない事を言うなってことだよ。

冬場、6日ゴミ回収がないだけで、
生活ができなくなるくらい困った人いる?

“公務員だから当然”ではなく
自分たちがゴミを減らす努力をすることが先でしょ。

“なんでも人に押し付ける”のやめよーぜー。


ちなみに12月27日(土)、29日(月)、1月5日(月)に
いずれか1日だけでも、清掃センターにゴミを持ち込めば
かなり状況が改善されると思うよ。
108利根っこ:2015/01/07(水) 22:30:10 ID:PSSw7znQ
> 自分らが休む年末年始も
> 公務員は(そこから委託された業者も)市民の生活のために働け。

昔ならともかく、今は、年末年始も休まず営業、なんてのが民間では当たり前ですよ。

> いずれか1日だけでも、清掃センターにゴミを持ち込めば
> かなり状況が改善されると思うよ。

それを多くの市民が行ったら、どうなるんでしょうね。
清掃センターの周辺の道路が大混乱になりそう。
109利根っこ:2015/01/07(水) 23:01:25 ID:m6QqqSKg
>>104
ちなみに、バリアフリーって弱者のためだけの施設じゃないよ
110利根っこ:2015/01/07(水) 23:11:01 ID:udS/UptA
>>108

>年末年始も休まず営業、なんてのが民間では当たり前

当たり前なら、Uターンラッシュとか「○連休!」なんて報道は
起こりえないはずだけど?


>それを多くの市民が行ったら

ゴミ回収、休みすぎだ!年末年始にゴミの収集しろ!って
騒いでる方に向けて言ってるんだけど?
そんなに多くはいないと思うよぉ?

そういうあなたは、年末年始休まず働いた方?
そんでもって、清掃センターに搬入もした方?
111利根っこ:2015/01/07(水) 23:24:48 ID:oJpXO5Vg
ちょっと調べてきたけど清掃工場ってのは、年に1回、
設備全停止しての点検7日、その前後の3日ずつくらい
の停止作業と稼働作業が必要で、あわせてだいたい
2週間の全設備停止期間が必要らしい。

入間市の総合クリーンセンターは、年末年始しか長期に
休んでないから、そこらへんの期間で全設備停止点検を
やっていると推測されるわけで、年末年始にゴミ収集を
しないってのは、合理性あると思うんだがなあ。
まあ、全設備停止点検期間自体をずらせばいいって
議論はあるかもしれんが。
112利根っこ:2015/01/08(木) 00:45:30 ID:6IscMGeA
「カラス111羽の死骸見つかる 埼玉、餓死の可能性も」
気持ち悪いね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150107-00000038-asahi-soci
113利根っこ:2015/01/08(木) 01:03:26 ID:2z9QdCSw
>>110
> 当たり前なら、Uターンラッシュとか「○連休!」なんて報道は
> 起こりえないはずだけど?

第一次から第三次まで全ての産業分野で当たり前なわけないでしょう。
いま話してるのは第三次の話なんですよ。
114利根っこ:2015/01/08(木) 01:06:11 ID:2z9QdCSw
>>111
ある意味、国が強制的に休ませてるわけだね。
そして、どうしても休みが必要なら年末年始が妥当だね。
隣接する自治体と協力することでノンストップ化は、できそうだけどね。

>>112
なんで? 害鳥たるカラスが減るから、いいことじゃないか。
その調子で野良猫に餌を与えずに餓死させよう。
115利根っこ:2015/01/08(木) 01:44:08 ID:xVRTYGKQ
>>114
必要なのは休みじゃなく点検期間。

なんで、必要なものを休みと、いかにも仕事してないな
公務員、みたいな表現するんだろう?
まあ、最初からそういう感じだったけど。
116利根っこ:2015/01/08(木) 01:52:40 ID:a+qMZgNQ
もう結論は出た
メンテナンスを兼ねる操業停止であって公務員のサボりじゃない

正月に休むなよ!って人は文句言うだけじゃなくて具体的な改善案だそうね ただのクレーマーと同じだぞ
117利根っこ:2015/01/08(木) 05:59:48 ID:RkWjYrNw
今度はカラスか…
118利根っこ:2015/01/08(木) 07:02:44 ID:FbYzPyKg
サボりでは無いけど民間なら考えられないっていう事じゃない
改善策は市民に養って貰っている市職員が考えるべき事
サービスレベルを上げる努力は必要、土曜の開庁の様に
119利根っこ:2015/01/08(木) 07:35:11 ID:Y/hzLB3Q
>>118
民間でも必要な時は設備とめますよ?

文句つけといて、改善策も丸なげって…。
120利根っこ:2015/01/08(木) 07:58:04 ID:a4bqcAvw
清掃工場が複数あって点検なんかも分散できる東京23区
でも、年末年始はゴミ収集をしてないから、点検以外の
要因もあって、年末年始はゴミ収集するのが難しいのじゃ
ないかと思うがね。
121利根っこ:2015/01/08(木) 08:06:29 ID:a4bqcAvw
あとまあ、民間なら、民間なら、って話も出てるけども
そもそも論で言えば、ゴミ収集事業とか、民間では採算
が取りにくいことを行政でやっているわけで、確か民間
委託率を上げれば上げるほど、その費用は委託しない
場合よりも増えるってデータがあったような。
現状のサービスレベルでの話でね。
122利根っこ:2015/01/08(木) 08:07:52 ID:Y/hzLB3Q
>>113
第三次としても、金融、通信は休んでますよ。
商業だって大手じゃなければ結構休んでますね。
運輸もしかり。

当たり前に働いてると言えるレベルではないと思いますが?
123利根っこ:2015/01/08(木) 08:10:50 ID:a4bqcAvw
そんなことはない、民間なら素晴らしいサービスを安く
提供出来る!っていうなら、是非とも会社つくって、
サービス提供してもらいたいと思う。
124利根っこ:2015/01/08(木) 11:19:38 ID:82Ofpwiw
>>改善策は市民に養って貰っている市職員が考えるべき事
とても気持ち悪い言葉だ、お客様は神様の意味を誤解してる人みたいだよ

民間民間言う人が多いみたいだけど
思った以上にブラック企業が多いってことがTVですら言われてる時代にそんな事言ってもな・・
過剰サービスで働く人の心身ストレスが無駄に多い現状が全然見えないのかね
125利根っこ:2015/01/08(木) 13:19:04 ID:gKY9XVWw
カラスが死んでたのは年末年始ゴミ出しが無かったからなのかねえ
126利根っこ:2015/01/08(木) 13:56:09 ID:a+qMZgNQ
整備点検のために施設動かせないんだろうね! っていう話なのに
民間じゃ考えられない とは・・・
何言っても民間じゃー ミンカンジャーって言うだけなの?

結局そういう人は操業停止日(メンテ)がいつになろうと文句いうんだろうし
じゃあ、可動施設増設します って言ったら税金の無駄遣いっていうんだろうし
どこまで言っても感情的な批判しかできないんじゃないの?

合理的な代替案がなければ変わるわけないのに
「考えるのは他人!他人早く考えろ!」って言い続けてる
127利根っこ:2015/01/08(木) 14:04:03 ID:AmAJuMHw
結局は公務員の給与をやっかんでいる、低所得者どもの呻きでしょ
128利根っこ:2015/01/08(木) 17:03:24 ID:2z9QdCSw
>>115
それは、あなたの受け取り方の問題ですね。

>>116
改善案は、メンテナンス休止を近隣自治体とズラして広域処理でカバーする。

>>119
民間でも設備を止めるが影響が最小限になるように工夫するわけでしょ。

>>121
そりゃ民間ってのは利益を出して出資者に配当しなきゃいけないから、確実にその分は割高になりますよ。
コスト削減のために民営化しろって言ってる連中は、それで儲けようとしている連中だと思ってOKです。

>>122
銀行は31〜4日までの5日間ですね。可燃物のゴミ収集は9日間でしたよ、長いですね。
通信? 年末年始に電話、ケイタイ、ネットが使えないなんてことありましたっけ?
運輸、年末年始は仕事すごい頑張ってましたよ。
129利根っこ:2015/01/08(木) 18:05:57 ID:l0o57kPg
ゴミの話、いつまで続けるん?
130利根っこ:2015/01/08(木) 18:24:38 ID:2z9QdCSw
>>124
いやいや、市長・市議会・市職員は、市民に対するサービス業であるという自覚が足りない、という話でしょう。
それが真実なのか、それとも市民側の誤解なのか、それは分かりませんが、イメージがあるというのは問題ですね。

>>126
施設が動かせないなら、何とか対策を考えろってことですよ。
近隣の自治体と協力して広域処理にするのも1つの手ですよ。

>>127
公務員の貴族化イメージを払拭するためにも、
公務員の待遇を民間のそれと同じ水準にしなくても、せめて連動させるべきですね。

経済学的には、財布の紐が固い市民から税金で強制的に吸い上げて、
それを市の職員に与えて消費させたほうが、景気が良くなるわけですが・・・。

>>129
何が都合が悪いんですか?
131利根っこ:2015/01/08(木) 18:29:55 ID:TrnAknPg
通信とか金融とかのインフラ基盤の仕事やってる身から
言えば、年末年始もGWもお盆も、普段も、休みなんて
ロクに取れんがね。

でまあ、だれかさんのいう民間の努力てやつをさせられ
ている立場から言えば、ゴミ収集を年末年始もしろとか
お前ら、そんなにサービスの奴隷を増やしたいの?
って思うわ。

年末年始にゴミ収集しないことは合理的なんじゃね?
って、設備点検停止の話をして説いても、民間はもっと
努力してるとかなんとか、言うだけなら簡単だわなあ。

1年に1回くらい、たまっていくゴミを見ながら、自分達
こんなにゴミだしてるのか、って考えるのもいいじゃん。
132利根っこ:2015/01/08(木) 18:35:33 ID:4vUxMvmg
D2の所のタイムクリップって後釜何か入ったの?
133利根っこ:2015/01/08(木) 18:36:08 ID:TrnAknPg
あとまあ、ゴミ処理の広域化の話は、過去に周辺自治体
含めて、施設のリプレースとか、最終処分場がピンチな
時に何度かでてたはず。
結局まとまったことがないから、今後も難しいんじゃない。
134利根っこ:2015/01/08(木) 19:20:10 ID:Y/hzLB3Q
公務員の待遇については、好景気の時にも言って欲しいですね。

バブルの時とか、そんな話出なかったですよねぇ…。
135利根っこ:2015/01/08(木) 19:22:00 ID:2z9QdCSw
>>133
それは知ってるよ。
入間と飯能のクリーンセンターが更新で、広域化しなかったしね。

でもそれは、平時からの広域化の話なんですよ。
複数の自治体で巨大な1つのクリーンセンターを共同で使うのは難しいでしょう。

しかし、メンテナンスの期間に限定するならば、ハードルは下がると思うんですよね。

>>134
> 1年に1回くらい、たまっていくゴミを見ながら、自分達
> こんなにゴミだしてるのか、って考えるのもいいじゃん。

それを通信キャリアや金融機関の人に言って仕事を断って干されても平然と商売続けてる人が言うなら、説得力あるけどなー。
136利根っこ:2015/01/08(木) 19:25:59 ID:2z9QdCSw
>>134
バブルのときに民間で待遇が激しく良くなった、なんてのは一部だけですよ。
企業は社員の給料を上げるのではなく、社員の数を増やす方向に奔走しましたし、
景気が良くて仕事が忙しくて、残業や休日出勤が増えて大変だったという人も。
137利根っこ:2015/01/08(木) 19:31:06 ID:xzbW+VDA
ごみって市町村ごとに分別の基準が微妙に異なるのは、焼却炉とか処理場の能力の違いに
よるものなんじゃないのかな。
なので、臨時的な広域処理は難しいでしょ。

「今週は◯◯市の焼却場を使うからあちらの基準に合わせて分別」
なんて言ったって無理でしょ。
138利根っこ:2015/01/08(木) 19:58:36 ID:2WOf60CQ
>>135
そんなことしたら、クリーンセンター周辺で
渋滞が起きるんじゃないの?(笑)
139利根っこ:2015/01/08(木) 20:20:11 ID:TrnAknPg
>>135
別に客先に年末年始に〜くらいのことは言うけど?
あとまあ、担当レベルで仕事断ったって意味なんて
ないだろ?
客になんか言ったくらいで仕事干されるくらいなら、
気楽でいいんだがな。

で、年末年始にゴミ収集しろよっていうほど仕事
してんの?
140利根っこ:2015/01/08(木) 20:28:20 ID:TrnAknPg
>>135
ああ、あと、設備点検停止期間だけなら、ハードルが
下がるって考えが正しいなら、>>120でも書いてるけど
複数の清掃工場があって設備点検停止期間をいくらでも
調整かのな東京23区は年末年始にゴミ収集してもいい
はずたよね?
141利根っこ:2015/01/08(木) 20:34:27 ID:2z9QdCSw
>>137
そうだね。だから基準を揃える必要があるね。

>>138
各家庭からマイカーでゴミを持ち込むのに比べれば大したことはないだろうが、
収集車の走行距離が長くなるとか交通量が増加するのは広域化のハードルの1つだろうね。

>>139
いいね気楽で。
Y2Kのときは年末年始に全社員の出勤と徹夜を求められたよ。
142利根っこ:2015/01/08(木) 20:41:45 ID:TrnAknPg
>>141
Y2Kのときは、それこそ特別なときだろ?
恒常的に年末年始とかどうなのよ?って話だろ、
年末年始にゴミ収集は1回ぼっきりの話じゃないんだから。
143利根っこ:2015/01/08(木) 20:43:34 ID:2z9QdCSw
>>140
つまり、年末年始に収集しないのは、設備のメンテナンスが理由ではない、ということですね?

台東区では12月31日も可燃ゴミを回収したようですよ。
ワーストケースでも中6日です。

江戸川区では12月30日までですね。
ワーストケースは27日の次が4日で中7日ですね。
通常スケジュールだと中10日で年初が7日になってしまうので、
特別に日曜に回収したようですね。
144利根っこ:2015/01/08(木) 20:43:59 ID:2WOf60CQ
ぶっちゃけ、仮に一週間だとしても
他の市のごみを持ってこられるのは不快。

クリーンセンター近隣の住民としてはね。

Y2Kって何年前よ。
今年の年末年始はどーだったん?

つかさ、
有事の際は公務員もがっつり出勤してんだろ。
145利根っこ:2015/01/08(木) 20:47:41 ID:2z9QdCSw
>>142
恒常的に年末年始にメンテナンスがスケジュールされ、1年で最も忙しくなるって話じゃないの?
146利根っこ:2015/01/08(木) 20:48:01 ID:TrnAknPg
>>143
だから、>>120でも書いたように、設備点検”だけ”が
理由じゃないってことだろ。
なんで、0か1なんだよ。
147利根っこ:2015/01/08(木) 20:50:52 ID:2WOf60CQ
>>143

逆に言えば23区でも中6〜7日ってケースがあるってことだよね。
148利根っこ:2015/01/08(木) 20:54:21 ID:2WOf60CQ
>>145
民間が動いているときにメンテいれたら
事業系ごみがなんちゃら。

お盆にメンテいれたら、生ごみがくさる。

年末年始いがい、いつメンテ入れたらいいんだよ。
149利根っこ:2015/01/08(木) 20:59:07 ID:TrnAknPg
>>145
ちがう。
年末年始にゴミ収集しろよっていうほど仕事してんの?
って問いに、Y2Kっていう1回ぽっきりの話だしてきた
から、年末年始にゴミ収集しろって話は、1回ぽっきり
のことじゃないから、比較にならんだろ?ってこと。
150利根っこ:2015/01/08(木) 21:01:02 ID:hX5dfX8w
そろそろお正月気分も薄れたころかな?
年末にセンターにゴミを持ち込んだ人に言いたい!
もっと計画的に処分してよ
渋滞で仕事に遅刻するかと思ったじゃない!!
151利根っこ:2015/01/08(木) 21:16:58 ID:2z9QdCSw
>>146
ではボトルネックは何なのです?

>>147
そうです。
今回、入間市では中9日がありました。

>>148
145はゴミの話ではないですよ。

>>149
Y2Kは極端な例だったが、
年末年始にしか作業スケジュールを入れられないようなもので、
年末年始は休みますんで別の時期にお願いしますなんて言ったら、
もう来なくていいって言われるでしょうに。
152利根っこ:2015/01/08(木) 21:25:37 ID:NR6tUmjg
年末は大掃除などで一年間でゴミの多い時期なのに
自分達の都合で休業スケジュールを決めて
市民へのサービスレベル低下も止むなしか
お役所仕事という言葉が存在するのは
こういう事を指しているんだろうな
153利根っこ:2015/01/08(木) 21:39:24 ID:Y/hzLB3Q
なに言っても反論するだけなんだから、ここじゃなくて、直接市役所に意見を伝えるか、選挙に出て市政を変えればよろしいのでは?
154利根っこ:2015/01/08(木) 21:42:01 ID:Y/hzLB3Q
ちなみに、ゴミの収集は年末年始にしかスケジュールを入れられないものではありませんよ?
ご家庭でも計画的に掃除などしていけば良いだけですよね?
155利根っこ:2015/01/08(木) 21:43:54 ID:TrnAknPg
>>151
中の人じゃないんで、知らんよ。
そもそも、設備点検停止って話だって、>>111で書いた
ように、点検で停止させなきゃいけないって話がある
のと、総合クリーンセンターの長期の休みが年末年始
だけっていうことからの推測。



あと、年末年始に自分は休みます、って言ったら
普通は代替要員だしてよか、休んでも回るように
してよって話になるだけ。
それくらいで、もう来んなって言われるなら、
その程度の人ってこと。

ま、現実的には、任せて休めるほど人財に恵まれて
ないから、結局、仕事することになるけどな。
156利根っこ:2015/01/08(木) 21:59:26 ID:hLK5lIlw
年末のゴミくらいでガタガタ言うな!
嫌なら自分で回収して
委託業者の月収知ったら驚くから


でもに
157利根っこ:2015/01/08(木) 22:00:13 ID:FbYzPyKg
>>119
改善策を考えるのも給与を得て従事している職員の仕事なんだよ。
改善策を市民が出して来たら検討します的な対応が目に見えるようだね
お役所仕事は勘弁して欲しい、少しは民間企業を見習いなさい。
158利根っこ:2015/01/08(木) 22:05:34 ID:hX5dfX8w
>>156 でもにってなんだよw
159利根っこ:2015/01/08(木) 22:09:39 ID:2z9QdCSw
>>155
そう、中の人ではない以上、推測であーだこーだ言うしかないのよね。

> あと、年末年始に自分は休みます、って言ったら
> 普通は代替要員だしてよか、休んでも回るように
> してよって話になるだけ。

ずいぶん小さな話だったんだね。
160利根っこ:2015/01/08(木) 22:24:14 ID:FbYzPyKg
>>124
改善策を考えるのも給与を得て従事している職員の仕事なんだよ。
改善策を市民が出して来たら検討します的な対応が目に見えるようだね
お役所仕事は勘弁して欲しい、少しは民間企業を見習いなさい。
161利根っこ:2015/01/08(木) 22:25:43 ID:4yOrI19A
んでゴミの話はいつまで続くの?
162利根っこ:2015/01/08(木) 22:32:50 ID:xVRTYGKQ
>>159
なにをもって大きい話小さい話?

ああ、どうでもいいや。
これ以上やりとりしても得るものないし。
163利根っこ:2015/01/08(木) 22:35:18 ID:xVRTYGKQ
>>161
そろそろ終わるんじゃない?
164利根っこ:2015/01/08(木) 22:49:05 ID:hFCA93jw
ろくな人間住んでないんだね。ここの地域。
165利根っこ:2015/01/08(木) 23:10:35 ID:2z9QdCSw
>>162
こっちは会社間の話してたのに、そっちは会社内の話のようだったからね。
166利根っこ:2015/01/08(木) 23:30:37 ID:4yOrI19A
んでゴミクズ共の話はいつ終わんの?
167利根っこ:2015/01/08(木) 23:37:22 ID:xVRTYGKQ
>>165
>>139で、客先って言ってるのに、なんで会社内の話?
>>140の解釈でも思ったけど、読解力大丈夫?

やっぱり、得るものがない。
168利根っこ:2015/01/08(木) 23:40:42 ID:2z9QdCSw
>>167
あなたにとって客というのはキャリアや銀行なんですか?
話の感じからして元請サイドって感じなんですが。
169利根っこ:2015/01/08(木) 23:53:33 ID:gqMIXyDQ
ゴミの話は基ちタトだな
170利根っこ:2015/01/08(木) 23:59:58 ID:sX62e28g
ゴミつまんね
171利根っこ:2015/01/09(金) 00:00:02 ID:4VD98tYg
パンダさん、相手にされなくてかわいそうね。(笑)
172利根っこ:2015/01/09(金) 04:05:52 ID:R3Li7YjA
入間の話しろやゴミ
173利根っこ:2015/01/09(金) 06:29:13 ID:4xXf0MXg
入間の板ってなんでこうも陰湿なのかねw
174利根っこ:2015/01/09(金) 07:53:29 ID:oepNsrJQ
入間の板なんてできたのか。随分と出世したもんだな。
175利根っこ:2015/01/09(金) 08:16:48 ID:HotcByFw
そう、こうやって揚げ足とる事しか出来ない陰湿さなのよ。
176利根っこ:2015/01/10(土) 18:43:10 ID:P1LuS28Q
犬と散歩しながら茶畑ん中歩いててもカラスの声が聞こえてこない
カラスでもさすがにかわいそう
177利根っこ:2015/01/11(日) 13:21:42 ID:+qAWgPDA
カラス大量死は胃がからっぽで餓死の可能性が高いらしいね
実際冬場は餌とり失敗で餓死多いらしいけど生ゴミから食糧確保できなかったのも関係してるのかなー
カラス割と好きだからたまに戯れたくなるが・・・
自分は茶畑通ると雀をよく見るな、住宅地はカラスばかりだから嬉しいけど
178利根っこ:2015/01/11(日) 13:25:42 ID:+qAWgPDA
適当過ぎた、餓死の可能性は高くなかったわん
未知の感染症だったら嫌だな
179利根っこ:2015/01/11(日) 14:55:03 ID:6PtRXqQg
はながきっていう日本料理店はまだありますか?
180利根っこ:2015/01/11(日) 16:05:28 ID:sqi2MItw
 入間市出身の二人の人気漫画家、麻生(あそう)周一さんと松井優征(ゆうせい)さんのコラボ漫画に登場した架空の入間名物
「いるまんじゅう」が商品化され、人気を集めている。昨年末から市内で限定販売した約二千箱はほぼ完売。県外から訪れるファンも
多く、商品化に協力した市観光協会は新名物として定着させたい考えだ。市民からは「地元の自慢の一品になるかも」と期待が
高まっている。(服部展和)

 麻生さんは「斉木楠雄(くすお)のΨ難(さいなん)」、松井さんは「暗殺教室」をそれぞれ「週刊少年ジャンプ」(集英社)に連載中。
「いるまんじゅう」は二人のコラボ作品に登場し、二年余り前に同社の別雑誌に掲載された。

 「大納言をふんだんに使った甘さ控え目のあんと狭山茶を練りこんだ生地のバランスが絶妙だ」。主人公の斉木楠雄は毎月一回、
西武線のレッドアロー号に乗って入間に買いに来るほどの「いるまんじゅう」好きだ。だがある日、もう一人の主人公「殺(ころ)せんせー」
もやって来て、残り一個になった「いるまんじゅう」を奪い合う−。

 作品の発表後、集英社や市に「どこで買えるのか」「実物を作ってほしい」などの問い合わせや要望が殺到。同社や市観光協会などが
協力し、昨年十二月に商品化した。八個入りで一箱九百円。昨年十二月に幕張メッセ(千葉市)で二日間開かれたイベント「ジャンプ
フェスタ2015」で販売したところ、完売した。その後に販売した入間市内のショッピングセンターや市役所など七カ所でも売り切れが
相次いだ。
181利根っこ:2015/01/11(日) 16:07:36 ID:sqi2MItw
 「暗殺教室」ファンの娘に頼まれて購入したという入間市の藤井まゆみさん(49)は「お茶の香りがしてとてもおいしかった」。同市の
田中修さん(66)は「まさに『瓢箪(ひょうたん)から駒』。故郷のPRにつなげてほしい」と一箱購入していた。

 麻生さんは「軽いダジャレから生まれた『いるまんじゅう』がまさか本当に作られる事になるとは!」、松井さんは「子供のころからお世話に
なった入間市に、少しでも恩返しできたら幸いです」と市を通じてコメントしている。

 完売後の増産は決まっていないが、市観光協会の担当者は「増産を目指したい」としている。問い合わせは、入間市商工課内の市観光
協会事務局へ(平日のみ)。

 <「いるまんじゅう」の掲載作品> タイトルは「斉木楠雄のΨ難&暗殺教室 殺せんせーvs斉木楠雄〜入間市最終決戦〜」。2012年
10月発売の「少年ジャンプNEXT! 2012AUTUMN」(集英社)に掲載された。単行本の「斉木楠雄のΨ難」4巻と「暗殺教室」2巻にも
収録されている。

ソース(東京新聞) http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20150111/CK2015011102000137.html

(参考) 埼玉)「いるまんじゅう」本当に商品化 人気漫画に登場
http://www.asahi.com/articles/ASGDT5550GDTUTNB00V.html
写真=包みに入間市の市章が入った「いるまんじゅう」=同市提供
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150104001460_comm.jpg
182利根っこ:2015/01/11(日) 17:33:52 ID:Z48g6GDQ
カラスはある程度の群れて生息してるハズだけど、群れの全員がいきなり
飢えるって考えづらいよなぁ。
年がら年中同じ場所で揃ってエサ探ししてる訳じゃない。
エサ場が異なるカラスがいるのに一斉に死んだとなると病気が疑わしい。
群れ全体が病気になって満足にエサを探せなくなって餓死、なら筋が通る。
183利根っこ:2015/01/11(日) 17:58:46 ID:bfQ0UfQQ
>>180-181
意味もなく記事全文のコピペって
また管理人を挑発してるのか?
184利根っこ:2015/01/11(日) 18:54:46 ID:oRsJ3OrA
D2のタイムクリップ跡地にサンドラッグ?ドラッグストア系が入ると聞いたが本当なのかな
185利根っこ:2015/01/11(日) 21:09:44 ID:SXbROyIw
スタンプラリーに続き、今度はイルバルhttp://www.irumashi-sci.org/なんというか商工会必死だな
これは所沢のソラバルのパクリ企画なんですかね
参加する居酒屋でチケット1つづり購入しましたが
店主曰く「ウチは原価800円くらいで行くから」だそうで
今回も当たりハズレの差が激しそうなイベント?ですね
186利根っこ:2015/01/11(日) 22:58:23 ID:L3NTJxTw
>>184
真向かいにドラッグストアあるのに?それはないやろ
187利根っこ:2015/01/12(月) 05:36:21 ID:Qfq6FjMA
そう?春日町なんてほぼ真向かいにバイゴーとウエルシアだよ
武蔵藤沢駅周辺も多いね
イオン系が消えてくれれば自分としてはスッキリして良いんだけどね
188利根っこ:2015/01/12(月) 08:30:23 ID:Afp3vY6w
>>184
本当だよ。求人案内してる。安川通りドラック戦争勃発。
189利根っこ:2015/01/12(月) 08:45:51 ID:WNWr2XRg
>>188
ググったら、コピオ入間下藤沢店でたしかに求人が出てるね
サンドラッグは同じ安川通りのヨークマートの所にも一軒あるのに
至近距離に新店舗ってどうなんだろう
190利根っこ:2015/01/12(月) 12:27:42 ID:n7Yo0qlw
本日午前5時30分頃、入間市寺竹地内で迷っていた20歳位の男性を狭山警察署で保護しています。特徴は、身長170cm位、中肉、色白で、髪型は、耳に髪がかかる位の黒髪、服装は、青色のパーカー、緑色のスウェット、黒色のスニーカーを履いています。
191利根っこ:2015/01/12(月) 17:46:01 ID:VjsjU4TA
スーパーの次はドラッグストアか。

調査→計画→用地確保→開店
このタイムラグによって、
複数社が同時期に調査すると雨後の筍になるわけだ。
192利根っこ:2015/01/12(月) 18:25:05 ID:MUnzSudA
ドラッグストアの乱立はつまらないけど、
あれは高齢社会の日本、医療過疎地入間の現状を反映しているんじゃないかね。
はたからは供給過多のように見えるけど実はそうでもないらしい。
193利根っこ:2015/01/12(月) 18:33:00 ID:pLaKaZtw
バイゴーって会社が消滅して順次セイムスに変わっていくんだろうけど、
これだけ増えて、しかも日用品はホームセンターの方が安かったりするし、
どっかしらそのまま撤退って可能性もありそうですね。
194利根っこ:2015/01/12(月) 21:13:27 ID:VjsjU4TA
>>192
ドラッグストアの稼ぎ柱は、市販薬ではないと思うんだが、どうだろうか。
そして、高齢者は本人負担割合が低いので、市販薬を買わずに病院に行って処方薬だと思う。

>>193
ホームセンターが安いというのも幻想だと思う。
一流品が安いのではなく、三流品の安物が高く売られてるように見えるんだが、どうだろうか。
195利根っこ:2015/01/12(月) 21:33:34 ID:XFd825Iw
>>185
地域バルなんて所沢だけじゃなくて結構な自治体で
やってますけど。
196利根っこ:2015/01/12(月) 22:36:44 ID:NFppstyQ
イトーヨーカ堂が入間にきてくれたら嬉しい
でもイオンばかりだからなぁ…無理か
197利根っこ:2015/01/12(月) 22:46:48 ID:n7Yo0qlw
狭山にあるサンドイッチ専門店、入間市にもあったら良いなぁ
198利根っこ:2015/01/12(月) 23:38:11 ID:VjsjU4TA
ヨークマートなら同じ通りに3軒あるんだけどなー、なんであんなに集中して出店するんだろ。
199利根っこ:2015/01/13(火) 01:26:16 ID:gqfSOLbA
>>ヨークマートなら同じ通りに3軒
どこだっけ
200利根っこ:2015/01/13(火) 01:53:29 ID:5dK2F8sA
市民会館前 イオン横 武蔵藤沢付近
201利根っこ:2015/01/13(火) 02:17:08 ID:gqfSOLbA
それは分かるが同じ通りってのがよく分からなかったのよね
202利根っこ:2015/01/13(火) 07:48:55 ID:vKXHp8SQ
>>195
やってますよね
で?
http://machi-bar.jp/category/event-machibar
まさか吉祥寺や大宮で大盛況だったから入間市でもやろうよ!で企画が通るとでも?
わたしはそうは思えませんが

所沢のパクリ企画扱いが癪に障った関係者の方でしたら、ごめんなさい
イルバル(1月29〜31日)楽しみにしてますよ
203利根っこ:2015/01/13(火) 14:11:47 ID:m9fghI7Q
>>194
全部が全部そうではないけれど、ドラッグストアは処方箋薬も買えるよ。
一回病院に行かないといけないことには変わらないけども。
204利根っこ:2015/01/13(火) 14:25:24 ID:gqfSOLbA
何故そんな喧嘩腰なのか分からないけど普通にそんな感じで通りそうに思える
あと自治体同士で情報交換なりするのが当たり前だと思ってるけどしないんかな
そもそもパクリっていうのも違う気がする まぁ言い方の問題かもしれないけどね
205利根っこ:2015/01/13(火) 16:22:13 ID:9kN+xDJw
昔、農協の近くにあった朝日屋っていうパン屋があったの覚えてる人居ますか?土曜日は給食が無かったから部活の午後練の前にパンを買いに行ってた記憶があるので・・・
206利根っこ:2015/01/13(火) 16:24:22 ID:RC+hUqVw
くら寿司、はま寿司、スシローがあんだけ繁盛してるんだから
ドラッグストアじゃなくて回転寿司ができたらいいじゃんね
207利根っこ:2015/01/13(火) 17:30:15 ID:jL70gMRA
イトーヨーカドー食品館とヨークマートの違いが分からん

上藤沢郵便局の隣にあった「ブランシェ」っていうパン屋ってどうなっちゃったんだろう?夜逃げみたいになにも言わずに閉店しちゃったけれど
208利根っこ:2015/01/13(火) 17:50:07 ID:nnj56SuA
>>207
イトーヨーカドーはイトーヨーカドー
ヨークマートはヨークマートであくまで別の会社
グループというだけで、仕入れからセールまで全く違う
209利根っこ:2015/01/13(火) 20:17:49 ID:Hu85jTJw
>>206
産業文化センターの近くに魚べいができるみたいですよ
210利根っこ:2015/01/13(火) 20:30:19 ID:R4yfRwFQ
>>209
朗報さんくす!
でもそんな土地あの辺に空いてたかな
211利根っこ:2015/01/13(火) 20:43:35 ID:Hu85jTJw
三角地帯、元文房具アサミの前あたりの茶畑だった所ですね。
212利根っこ:2015/01/13(火) 20:44:24 ID:db9WMT2w
>>209
ひょっとして豊中の反対側の、花屋の並びで工事してるとこ?
あんなとこにできたら渋滞が酷くなりそう
213利根っこ:2015/01/13(火) 20:51:06 ID:db9WMT2w
>>211
寺師医院横の行政道路側と豊中側の、
両方から出入りできるようになるのかな
214利根っこ:2015/01/13(火) 22:00:24 ID:gpNmriPQ
消防のサイレンが鳴ってるけど、どこ?
by野田民
215利根っこ:2015/01/13(火) 23:35:34 ID:91o7s4Cw
魚べい?
撤退したすしおんどを経営してる会社だよね。
発泡酒を「ビール」と言い張ってたあのお店の。
216利根っこ:2015/01/14(水) 00:09:28 ID:PzT2lFNA
小手指の店にたまに行くけど悪くないよ
ビールは飲まないから知らない
217利根っこ:2015/01/14(水) 00:26:28 ID:T+gd94nw
>>215
本物じゃないと文句を言う人は回転寿司を楽しめないぞ。

>>212
悪いのは出店する側ではなく、ルールやマナーを守らない客なんだよな。
218利根っこ:2015/01/14(水) 02:21:36 ID:zLstnX7A
>>217
交通量が増えて渋滞が酷くなりそうと言っただけで
特に誰が悪いとか言ってないけど?
219利根っこ:2015/01/14(水) 07:15:47 ID:F7KsuYXw
>>217
これは恥ずかしいw
220利根っこ:2015/01/14(水) 12:08:16 ID:bXpP7whA
>>217
いろいろ頑張れ
221利根っこ:2015/01/15(木) 04:27:22 ID:Y/1RuOGQ
角上の店内あちこちに、
道路上で入場待ちせず間を置いて出直せ、近隣に駐車するな、
といったような注意書きが掲示されてた。

よっぽど苦情が多かったんだろうな。
222利根っこ:2015/01/15(木) 07:25:17 ID:lOH9nOIA
コストコの駐車場入場待ちもなんとかしてほしいよ。
店内に掲示したり警備員に看板持たせてもらいたいよ。
コストコの放置プレイより角上の方がまともな企業だね。
223利根っこ:2015/01/15(木) 07:53:12 ID:gx6om70Q
飯能のダイマル水産という回転寿司は本格的でおいしい
224利根っこ:2015/01/15(木) 07:59:07 ID:rKtQm2tg
>>223
あそこは入間市野田だよ
225利根っこ:2015/01/15(木) 09:07:33 ID:Y/1RuOGQ
>>222
ただでさえ工業団地入口交差点で渋滞が発生してるのに、
コストコの市道側の出入り口から左折して出てくる車が拍車をかける。

なので、コストコから出てくる車には絶対に譲らない。
渋滞が解消するまで止って待ってろと。
226利根っこ:2015/01/15(木) 12:56:55 ID:rKtQm2tg
16号の川越方面に出るルートとしてコストコが誘導しているから出る車には悪意ないから仕方ないんじゃない?
川越方面は16号のアウトレットの信号から出る様に出来れば良いのにね
227利根っこ:2015/01/15(木) 14:09:45 ID:vndZTnNw
いっそコストコに入るためだけのインターチェンジをつくれw
228利根っこ:2015/01/15(木) 15:38:34 ID:Y/1RuOGQ
>>226
コストコの誘導ひどいな。工業団地入口交差点を右折する車が多すぎて詰まってるというのに。
出る車に悪意はなくても、渋滞の元凶の商店に金を払って買い支えてるのだから、罪深いぞ。
やはりコストコから出てくる車には譲るべきじゃないな。

コストコから16号を川越方面に出たい車を、
アウトレットの16号に面した出入り口から出すわけにはいかないの?

あと、GoogleMapの航空写真みたら、コストコ渋滞が写ってて笑った。
229利根っこ:2015/01/15(木) 15:44:03 ID:pIbbnceg
アウトレット・コストコをインターチェンジ直結にすれば16号は少しはマシになるかなぁ。
230利根っこ:2015/01/15(木) 17:23:10 ID:7uhBUsDg
HOYAだった頃が懐かしい
渋滞知らずだったもんな
231利根っこ:2015/01/15(木) 18:58:07 ID:0pPPAxuA
コストコか。
あの辺の16号は駐停車禁止なのにな。
吉祥寺なんかだと、待ってる車には警備員が注意して移動させる。
何故コストコはそうできないのか。
232利根っこ:2015/01/15(木) 20:48:49 ID:5bvWImCQ
入間市で皮膚科の医者は何処だろう?、仏子は藤崎さんだったけど今は引退したのかな?豊岡近辺にあるのは知ってるけど…普通の内科でも良いのかな?
233利根っこ:2015/01/15(木) 20:59:13 ID:BhB860bA
岡山は人を選ぶ
234利根っこ:2015/01/15(木) 22:53:58 ID:VMLC3VJw
>>231
細かいこというようで申し訳ないけど、
入場待ちのことを言ってるのなら渋滞なのでは?
さすがに16号で駐停車してる車なんて見たことない。

>>232
豊岡整形の近くの丸広向かいの団地の中?そば?にあったような。
耳鼻科とか歯医者とかも入ってたと思う。
235利根っこ:2015/01/15(木) 23:27:57 ID:Y/1RuOGQ
>>234
入場待ちの列が長すぎるために、
追い越し車線が空いていても、
追い越し車線を進んでいいのか分からない、
というのが問題なんだよなー。

入間市議会の議事録を見ると、
あんまり積極的に対策しようという気がないようで。
道路を拡幅して右折レーンを長くするとか、
金かかる割には効果がアヤシイことを計画してるんだよなぁ。
236利根っこ:2015/01/15(木) 23:42:43 ID:Y/1RuOGQ
入間 コストコ 渋滞 市民生活課長 ゴールデンウィーク
これでググると、
地元住民が諦めて苦情を出さなくなった→苦情が出てないので問題なし
っていうような感じの話になってるようだ・・・。
237利根っこ:2015/01/16(金) 01:18:51 ID:ux3+O5Qg
ゼブラ、ゴミときて今度はコストコですか…
238利根っこ:2015/01/16(金) 04:09:17 ID:EP/qGknA
話題が気に入らないなら、他の話を振れよ
239利根っこ:2015/01/16(金) 05:50:45 ID:T9oMCzSw
一般道片側二車線で追い越し車線ってなにそれ。
240利根っこ:2015/01/16(金) 07:22:57 ID:ux3+O5Qg
また今回もID真っ赤にしてしつこいんだろうなー
241利根っこ:2015/01/16(金) 08:04:16 ID:f0PHAkaw
近隣生活者は別として、
地元民が混むとわかってる幹線道路や商業地周辺の渋滞にあえて突入するか?
いくらでも回避ルート考えられるだろ。
242利根っこ:2015/01/16(金) 09:20:21 ID:EHpltZdQ
コストコ渋滞もあれだけど
はなみずき通りのくら寿司渋滞のほうが危なくて嫌だ
243利根っこ:2015/01/16(金) 13:12:29 ID:bXs07x8w
>>239
あんた免許もってないか学科で居眠りしてたんだな。
一般道であっても片側複数車線の一番右の車線は、追い越し車線ですよ。
信じられないなら自分で道交法そのものか、解説本を確認してね。

>>242
あそこ、信号のない横断歩道とか、坂道とか、いろいろ複合してるよね。
244利根っこ:2015/01/16(金) 19:55:55 ID:zC8e4GNg
噛み付くとID赤くされそうだけど一般道はただの右側車線だよね
追い越し車線は自動車専用道路での表現だよね。
245利根っこ:2015/01/16(金) 20:32:56 ID:gma1IJYA
16時半頃、鍵山?の宮岡自動車周辺の交差点で
ダンプが左折してる最中に故障して大渋滞発生
どの方向も動けなくなってすごい事になってたよ
(毎日新聞のとこの細道だけは直進or左折可能だった)

動かないと分かってても大の大人がダンプを押してて
ウンともスンとも動かなくて悲惨な状況だったなぁ…


この騒動のその後がどうなったか知ってる人います?
246利根っこ:2015/01/16(金) 21:11:35 ID:ipZnW0Sg
宮岡自動車の整備士がヒーローになったに一票
247利根っこ:2015/01/17(土) 07:21:32 ID:hb67vrFA
>>244
その一般的に使われる呼び方に問題があると思う。

一般道で右側の車線を走り続ける馬鹿が多いのは、
それを追い越し車線と呼ばずに右車線とか言うからでしょう。

警察もさ、何キロも走らないと違反で切符を切れないとか弱気すぎ。
248利根っこ:2015/01/17(土) 09:14:39 ID:8EVKlS3A
最近の入間板、殺伐としているよな
もっと、まったりとした感じがいいわ
249利根っこ:2015/01/17(土) 11:02:25 ID:5QuICHmQ
なんの花火?
250利根っこ:2015/01/17(土) 11:54:56 ID:o983eWVg
>>247
だとしたら2車線や3車線に拡張される道路は渋滞の緩和が目的ではなくて
一時的な追い越しや緊急車両のみが使うレーンのために拡張されるのですか?

キープレフトという概念はわからなくはないですが
交通量の多い道路でそんなことやってたら交通が麻痺します。
更に、右折目的の車や右側から合流してきた車も右車線を走るので、
警察は一般道だと右車線で切符は切らないですよ
251利根っこ:2015/01/17(土) 12:04:23 ID:hb67vrFA
>>250
片側2車線は安全に追越しができるように、それが目的だと思いますね。
多くの交通量をさばくのが目的の場合は片側3車線以上ですね。

道路はスピードの出る自動車だけのものではありませんから。
とくに自転車や30キロまでしか出せない原付も走るんですよ。
片側1車線だと、危ないです。
片側2車線にすることで法律上は隣の車線を使って追越す義務が生じます。
ま、わかってないのか、わかっていても面倒だからか、同じ車線で追越すのがいますけどね。

なお交差点の付近では道路標示によって右折専用の通行帯に変化しますね。
もともと交差点内とその手前30メートルは追越し禁止ですので、うまく両立するんですね。
252利根っこ:2015/01/17(土) 12:35:35 ID:WXSz5syw
持論展開の構ってちゃんだから相手にしないほうがいいと思うの。
253利根っこ:2015/01/17(土) 13:18:24 ID:hb67vrFA
>>252
自分にとって都合の悪い話に、そうやってレッテルを貼るのやめろよ。
持論とかではなく、日本国の法律が、そうなっているという話なんですよ。
254利根っこ:2015/01/17(土) 14:58:17 ID:vIuDvczg
これ以上続けるならこのスレと関係ない話になるので他でやってくれないか?
255利根っこ:2015/01/17(土) 20:11:21 ID:hb67vrFA
道交法を知らずに>>235にツッコミ入れた人達は反省してもらいたい。
免許もってる人は返上して取り直し、持ってない人は教習所へ行け。

で、コストコ渋滞なんとかならんのか、という話に戻ろう。
256利根っこ:2015/01/17(土) 20:14:45 ID:gbmcqEsA
整形外科の批判書いていいかなぁ?
257利根っこ:2015/01/17(土) 20:23:41 ID:NDxvVBhw
>>255
コストコに行ってクレーム言って来たら?
ここであれこれ言うより効果あると思うよ
258利根っこ:2015/01/17(土) 23:53:45 ID:o983eWVg
>>252
申し訳ないです
まさかホンモノだったとは。
259利根っこ:2015/01/18(日) 03:17:07 ID:87CNNtOg
入間にもっと遅くまでやってるラーメン屋増えないかなぁ
260利根っこ:2015/01/18(日) 05:15:51 ID:3i/yyThA
>>257
個人がコストコに苦情を言ってもスルーされるに決まってる。
行政が何とかしろといっても現状があるんでしょうから。

コストコ渋滞に嫌気さしてコストコを使う人が減れば、
コストコ渋滞は軽減される。

>>258
あんた交通ルールも分かってないのか。
261利根っこ:2015/01/18(日) 06:35:11 ID:yX7PQ/wg
だから牽制しといたのに…
ゴミの時といいこのasahiは自分の意見が絶対で会話にならないんだから相手したらいかんのよ…
262利根っこ:2015/01/18(日) 06:54:30 ID:J50hwMOA
地元民は今程度のコストコ渋滞くらいは気にしてないと思う
迂回ルートはたくさんあるから

アウトレットのオープン当初は比較にならない規模で凄かった
263利根っこ:2015/01/18(日) 07:06:03 ID:en6hL+iA
>>260
自分一人じゃリアルの世界では何も出来ないの?
ネット番長なの?
入間市のスレでコストコ使うなって言って効果あると思ってるの?
264利根っこ:2015/01/18(日) 07:07:13 ID:sbF/dYUw
最近、あぼーんばっかりだわ
でも、イライラしなくて済むからな
上手く活用しましょう
265利根っこ:2015/01/18(日) 07:29:10 ID:3i/yyThA
>>261
オレがなるほどと考えを改めるような正論を書いてから言えよ。
会話をするのが目的で話の内容はどうでもいいっていう場所なのか? ここは。

>>262
たとえば、どんな迂回ルートがオススメ?

>>263
コストコに苦情を言うよりはマシでしょう。
あとは市政にも僅かながら影響があればいいな。
266利根っこ:2015/01/18(日) 07:32:37 ID:gNhXzwKw
議論とかマジでいらねーっす
特に交通関係になると毎度熱くなってご苦労様です
267利根っこ:2015/01/18(日) 08:11:16 ID:V3pK4KuA
JaneStyleはリモホでNGにはできないのかー
いや鬱陶しい
268利根っこ:2015/01/18(日) 08:14:25 ID:yX7PQ/wg
>>265
何を書かれてもどうせ納得しないで俺様の持論を延々と垂れ流しすだけだけだしブログにでも書いてれば?
それでみんなが幸せ
269利根っこ:2015/01/18(日) 09:26:13 ID:IbeCdZ9g
>>235
>入場待ちの列が長すぎるために、
>追い越し車線が空いていても、
>追い越し車線を進んでいいのか分からない、
>というのが問題なんだよなー。

法令違反になるかどうか、あなたが分からないのが問題だと言っているならば、
道路交通法第二十条第三項に「道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、
前二項の規定によらないことができる。この場合において、追越しをするときは、
その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。」
とあるので法令違反にはなりませんから、遠慮なく追い越し車線を通行してください。
270利根っこ:2015/01/18(日) 10:29:45 ID:3i/yyThA
>>269
ただ渋滞しているというだけでは「やむを得ない」には該当しない。
「やむを得ない」というのは工事で塞がってるとか、駐車車両がいるとか、そういうのですよ。
もし渋滞しているというだけで右折レーンから直進したら大変なことになるでしょ。

入場待ちの列が短ければ、普通に右側から追越すことができるんだけどね。
271利根っこ:2015/01/18(日) 10:45:32 ID:IbeCdZ9g
>>270
コストコ入場待ち行列が「道路の状況その他の事情によりやむを得ないとき」に該当しない
と言い切る根拠は何でしょうか?
「入場待ちの列が短ければ、普通に右側から追越すことができる」というならば、何m以上
だと該当することになると、あなたは思っているのでしょうか?
272利根っこ:2015/01/18(日) 11:21:19 ID:KgmuOOAA
レス番が飛びまくってて、皆が見えない相手と会話してるのを傍観してるもツラいもんだぜ
273利根っこ:2015/01/18(日) 12:09:50 ID:3i/yyThA
>>271
道交法の他の条文でも「やむを得ない」という言葉が使われている。
理由は違っていても、他に取るべき選択肢がない、という意味で使われてる。
前が進むのを待つという選択肢がある以上、「やむを得ない」には該当しない。

追越すことができる条件は単純にメートルで決まるものではなく、
追越す相手の車両とその前方の状況によって決まる。
追越せる見込みがないのに追越しを開始するのはマズい。
274利根っこ:2015/01/18(日) 13:01:19 ID:IbeCdZ9g
>>273
>前が進むのを待つという選択肢がある以上、「やむを得ない」には該当しない。

なぜ、前に進むと断言できるのですか?駐車場が満車の状態になり、出る車が無かった
としたら前に進みませんよね?
そういう不確定要素が有っても選択肢があるというのならば、駐停車中の車も、道路工事も、
それが無くなるまで待つという選択肢がありますから、あなたの理屈では、選択肢がある以上
「やむを得ない」には該当しないことになり、あなたが書いた>270と自己矛盾しますが?

下記2点、

>選択肢がある以上、「やむを得ない」には該当しない。

>追越すことができる条件は単純にメートルで決まるものではなく、
>追越す相手の車両とその前方の状況によって決まる。

について、根拠法令の条文を示してください。
あなたの個人的な法令解釈は一切返信不要です。
275利根っこ:2015/01/18(日) 14:02:18 ID:7Ugkbbtg
頭かたすぎ、要領わるすぎ、疲れるっしょ。
276利根っこ:2015/01/18(日) 14:14:40 ID:FZriviUQ
>>265
ここでコストコ渋滞の苦情なんか書いても、市外の利用者が
多数なんだから影響なんてないに等しい。
言うまでもなく行政に影響など与えられるわけもない。

ネット上で実社会に影響を与えたい議論がしたいとかいう
なら、Facebookオススメ。
277利根っこ:2015/01/18(日) 15:06:30 ID:3i/yyThA
>>274
> なぜ、前に進むと断言できるのですか?駐車場が満車の状態になり、出る車が無かった
としたら前に進みませんよね?

それは車列の先頭まで行って様子を見ないと分からないことですよね。

詰まってる車列の最後尾に達した時点で、
それが駐車場の入場待ちなのか、単なる渋滞なのか、
見た目だけでは分かりません。
もちろんコストコ渋滞を知っている我々には察しがつきますが。

> 根拠法令の条文を示してください。

法令そのものに解釈が書かれてるわけないでしょうに。
278利根っこ:2015/01/18(日) 15:15:39 ID:3i/yyThA
ちなみに道交法 第二十八条 4
> 追越しをしようとする車両(次条において「後車」という。)は、
> 反対の方向又は後方からの交通及び前車又は路面電車の前方の交通にも
> 十分に注意し、かつ、前車又は路面電車の速度及び進路並びに
> 道路の状況に応じて、できる限り安全な速度と方法で進行しなければ
> ならない。
とあるので、追越す相手の前方がどうなってるのか、把握しなければならない。
つまり、どこで走行車線に戻れるのか分からないままでは、追越し開始できない。
また、走行車線がギッチリ詰まっていたら次の交差点で左折したくても、
交差点の手前で左折レーンに車線変更できないよね。

あとね、第三十二条 ってのもあるんだ。
> 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
> 若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、
> 若しくは徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を
> 通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。
なので、渋滞で止まってる車列を追越すと割込みになっちゃう。

交通ルールを知りたければ教習所で習ったらいいと思うよ。
279利根っこ:2015/01/18(日) 15:28:08 ID:olrH/KJQ
いい加減にしろ
荒らしだろ 顔真っ赤にして反応するんじゃあない
280利根っこ:2015/01/18(日) 15:32:40 ID:9MJyhzKg
>>277
>>274の意図を汲み取れば、法令には直接書かれていない、
なんて返しはしないで判例集から適切な答えを持ってくる。
そういうことをしないから、>>268のようなことを言われる。

判例集に適切な判例がないというなら、独自解釈と言われても仕方ない。

あと、繰り返しになるけど、ここでこの話続けても意味ない
から、別のところでどうぞ。
281利根っこ:2015/01/18(日) 15:51:12 ID:9MJyhzKg
マジでまあ、ID真っ赤にして書き込んでも現実は何も
かわらないので、Facebookあたりで賛同者集めて
市役所、市会議員、県会議員にでも話をしに行けばいい。
こないだの年末年始もゴミ収集しろ話も合わせて。
282利根っこ:2015/01/18(日) 16:57:06 ID:2yFuhNAg
昔住んでて懐かしくなって覗いてみた。こんなBBSあったんだな。

小谷田の商店街にあったおもちゃ屋つぶれた?
グーグルアースで見たらアパートになってるので。

子供の頃、あそこの店で一万円騙し取られたことあったんだわ・・・。
潰れたんならざまぁ!
283利根っこ:2015/01/18(日) 17:25:59 ID:3i/yyThA
>>280
裁判ってことだと判例が基準になるが、
現実的に一般人が参考にするのは、警察官向けの参考書の執務執行資料のほうがいいと思うよ。
一般にも販売されているので、気になる人は自分で見てくれ。
284利根っこ:2015/01/18(日) 17:38:37 ID:32iGNKYw
>>282
詳しく!
285利根っこ:2015/01/18(日) 18:03:55 ID:ye6R8vmQ
次スレ
入間市のこと話そう Part125
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1421571605/

スレチな話題はここで済ませて
次スレまで持ちこまないように
286利根っこ:2015/01/18(日) 18:23:51 ID:D4yVZuow
ゴミおの話の次は渋滞のお話ですかそうですか。
暇ですね。
287利根っこ:2015/01/18(日) 18:39:07 ID:J50hwMOA
>>265
> たとえば、どんな迂回ルートがオススメ?

どこからのアクセスかわからないと回答できない
というか、入間市民ならそんな質問は出ないと思います。
それくらい、今程度の渋滞回避は簡単
288利根っこ:2015/01/18(日) 19:09:27 ID:g/h68nAg
渋滞なんかどーでもいいから
他に面白いネタ無いですか?
289利根っこ:2015/01/18(日) 19:46:00 ID:olrH/KJQ
らーめん不毛地帯なのはよくわかったが 特にコレがうまい!って店ある?
290利根っこ:2015/01/18(日) 19:56:59 ID:6/7L/nOw
昔ながらの「中華料理」と書いた暖簾で
おっちゃんとおばちゃんがやってて
ラーメンライスにギョーザにビール
スポーツ新聞とか週刊誌を読みつつ
お昼のニュースも一瞥しながら長居できる。味はそこそこで良い
でもそんな店すら入間には無い気がする
291利根っこ:2015/01/18(日) 20:21:12 ID:g/h68nAg
飲んだ後に味源かな??
ラーメン食べようと思ったら飯能か青梅行く
292利根っこ:2015/01/18(日) 20:33:19 ID:3i/yyThA
コストコがスレチですか。
293利根っこ:2015/01/18(日) 21:03:23 ID:LVDtgAKw
武蔵村山の魁力屋
入間なら山岡家
294利根っこ:2015/01/18(日) 21:05:38 ID:V3pK4KuA
土地の絡むネタであれば、中身が全く違う内容に飛んでしまっても
スレチだと思わない奴はいるんだよな
政治ネタとか特に酷い
295利根っこ:2015/01/18(日) 21:34:03 ID:D4yVZuow
>>292
君が空気を全く読めないのはなんでなの?
296利根っこ:2015/01/18(日) 21:38:14 ID:kODXq/bQ
>>289
大咲
297利根っこ:2015/01/18(日) 21:41:25 ID:gWZTGpuQ
>>290
十八番とかつくし(移転済み)はもうやってないってこと?
麒麟もあるな。
298利根っこ:2015/01/18(日) 22:03:08 ID:kODXq/bQ
>>293
山岡家ってR16のは狭山店だよね、入間にあったっけ?
299利根っこ:2015/01/18(日) 22:45:26 ID:2yFuhNAg
>>284
八津池の前のおもちゃ屋な。
お年玉で便箋だったか折り紙だったか買おうとしたら5000円とか言われて、「こんな200円程度のものにそんなの払えないよ、返して」って言ったらもう売ったから返せないといわれた。
レジも通してないしレシートも無いのでかえせ、かえせないの水掛け論に。
便箋と5000円をカウンターにおいてかえせって言ったらその5000円もレジにしまってその後、無視。

結局、埒が明かないので近くの交番いったら、警察官もいやしねぇ・・・。
東金子小にそいつの子供が通ってるとかで大事にしたくないとかいってなぁなぁにされたわ。
いまの自分だったなら絶対追い込むのに、子供だったからなぁ・・・。


美味いラーメンなら島忠の横のラーメン屋が美味かった。まだあるかしらんけど。
300利根っこ:2015/01/18(日) 22:48:33 ID:KgmuOOAA
>>290
ハンバーグ屋さんの隣りの路地にある店ってそんな雰囲気だよね
入ったことないけど