栃木県栃木市を語ろう パート17

前スレ 栃木県栃木市を語ろうパート16
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1399062171/l50

>>290を踏んだ人は、責任をもって次スレを立ててそのURLを貼り、誘導してください。
規制などで立てられない場合は宣言して他の人に依頼してください。


選挙関連の話題はNGの様です

☆★【栃木】議員・政治・選挙
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1271498033&LAST=50

>300 名前： 利根っこ 投稿日： 2014/08/22(金) 09:53:02 ID:5G9QhM9Q [ >246.73.0.123.cc9.ne.jp ]
>>>298
> んなこたー田舎に住んでるんだからわかってるよｗ
>
> 草刈が嫌なら庭なんか持たなきゃいい、除草代金がいやならコンクリートでも打てばいい。
> そんなものは「当然」自分の選択したことだからね。その他のことも同様だよ。
> 田舎の人が農業をやるっていうのはあんまり関係と思うよ。農業の効率化の問題からね。
>
> それと子供を頼れってのは都市部でもいっしょだよ。
> 基本的に日本の生活には三世代同居の方が利点がおおいんよ。
> これ自由生活とのバーターで、それを嫌うから不便が起きる






田舎に住むと草刈りは自宅の庭だけじゃ済みませんよね。

全国の市道や県道の側溝を全てU字溝にして、路肩をｺﾝｸﾘｰﾄ･ﾊﾟﾈﾙで護岸工事するの
って結構、費用が掛かりそうですね。市や県に、そんな余裕は有りますでしょうか?

(4へ続く)

戦後の土地改良のことを思えば何てこと無いのかもしれませんけど、そこまでやっ
ても1人当たり国民所得が日本の1/20くらいの新興国の農産物に対して価格競争力
を持つほどの｢農業効率化｣は達成可能なんでしょうか?

｢効率化｣の観点から日本は農業を止めてしまえという意見も耳にしますけど、新興
国の中には一人っ子政策を止めて再び人口増加路線を目指す国もあるようですから、
世界人口が100億人を突破して、更に増え続けた場合、今でこそ世界中で輸出余力が
問題に成っている農産物の奪い合いとかには成らないんでしょうか?

これまでの日本の農政で｢効率化｣と言えば、単位面積当たりの収量を増やす、つま
り増産することと同義でしたけど、今、騒がれているのは、薄利多売を目指すとい
うことですよね。だから大規模化。

それと｢6次産業化｣と称する加工･販売の兼営。

農村集落は消滅して、栃木と小山の市街地の間には農家がﾎﾟﾂﾎﾟﾂと2、3軒、建って
いる以外、見渡す限り農地という景色に変わりますね。

｢自由意志｣に基づいて農村を捨てた人達で栃木と小山の中心部は土地が足りなく成
って、高層ﾏﾝｼｮﾝが林立するように成るでしょう。

(5以下へ続く)

小型機で、害虫や除草剤に強い遺伝子組み換え(GM)作物の種子を撒き、化肥や除草
剤を、これまた小型機で散布。最後は幅30mの超大型ｺﾝﾊﾞｲﾝで収穫する。。。

そうすると、内地も北海道のような景色に成りますね。

しかし、その割には｢農業効率化｣で八郎潟や北海道の大規模農業にｽﾎﾟｯﾄ･ﾗｲﾄが余り
当たらないのは何故でしょう?　　あれでもまだ手緩(ﾇﾙ)いということなんでしょ
うか。。。

また、農業大規模化によって農村を｢自由意志｣に基づいて捨てた人達を中心に、
｢人口の95%が都市部に住む｣ことに成った場合、彼等は栃木や小山で一体どんな職
業に就くんでしょうか?

古今東西の歴史を見れば、古代ﾛｰﾏ帝国以来、都市部に溢れた人達の受け入れ先は軍
隊しか有りません。

(6以下へ続く)

そうです。｢第2の満洲事変｣勃発です。

目覚しい軍功を挙げた人は職業軍人として町の名士に成ります。

その他、大勢の人達は、嘗ての満蒙開拓移民団と同じように海を渡り、海外に羽ば
たくのです。。。

そして、｢引き揚げ者｣と呼ばれる、お決まりの悲しい末路を辿るのでしょう。。。

｢引き揚げ者｣は、嘗て自分達が捨てた集落跡に出来た大農場のﾌｪﾝｽの外側の、立派に
整備されているけど殆ど車の通らない公道の路肩に、みすぼらしいﾊﾞﾗｯｸを建て、農
場主の家事を手伝ったり、ﾍﾞﾋﾞｰ･ｼｯﾀｰをしたり。。。

超大型ｺﾝﾊﾞｲﾝが刈り残した落ち穂を拾ってﾊﾞﾗｯｸに持ち帰り、空腹を満たすのですね
(｢これも自己責任。生きて日本に帰れただけでもﾗｯｷｰ!｣　と)。。。

この時、農場主は一体どんな人なんでしょう?

(7以下へ続く)

>296 名前： 利根っこ 投稿日： 2014/08/21(木) 10:23:12 ID:dKIWKqIA [ 246.73.0.123.cc9.ne.jp ]
> 公共の施策が平等であることへのリバランスの役割を持つのはわかるけど
> 諸税いろいろ市街地にいる人はそれなりに高い税金を納めてるし
> 不便なところに家を構える人ほどの庭もないし、駐車場とかの土地もないから
> 別途に支払をしてたりする。そういった人からみれば僻地に暮らす人のために
> 赤字事業をすることをよしとしない有権者もいる。
>
>
> 豊田の話じゃないけど、高齢者の自宅住まいで公的な支援を受けている人も
> いるだろうけど親類縁者がいないなんて人はそこまで多くない。
> だったらまず頼るのは息子や娘であって国じゃないと思うけどな。
>
> これは個人的な話だけど親類に困った人がいて、「息子には迷惑かけたくないから
> お願い」っていう面倒を見てくれ的な病人がいるんだが「は？」ってなる。
> 世の中そういう人もいるんで僻地で老後を迎えそうな人は引越しがおすすめだわな。





前ｽﾚ300さんの理屈で言えば、前ｽﾚ296さんは町暮らしを捨てて庭が広くて税金の安
い田舎に住めば良いってことでしょうかね。

それをしないで庭が狭く税金の高い町に住んでいるのは、端的に言えば自己責任っ
てことでしょうか?

長々とご精読有り難うございました。。。

前スレ眺めててあまりやってやってるんです感出されると共感得づらいんじゃないかなーとは思った。
誰も頼んでない。って言われたらそれまでなので。

介護問題は、嫁介護から娘介護
子供介護から、地域見守りの介護の流れ

栃木県は、同居世代も多く子供が介護するものと言う風潮が根強い為
介護問題は遅れ気味、特に栃木市は県内ワーストの遅れ（笑

長々つらつらとまあ…

要点まとめて伝える能力が決定的に欠けてるよね、その人。
それでは共感してもらえない。

>3〜7
都市部と農村部、どっちが生活大変？論はやめなよ、虚しいから。
交通の便利さを享受したけりゃ都市部に住めばいいし
そうしたくても、いろんな都合できないなら、そら、仕方ない。
しかし、それを自己責任だろって切り捨てる行政や議会はダメだよな。
だから、たとえば、交通の不便な地域に市営バスが通るのをムダだとは思わないよ。
自分の払った税金は自分家の前のドブさらいを優先しろってのはおかしな話だからね。
唯一言えるのは、納税者として訴えるなら行政の不備は住民票のある役所に言ってちょｗ

しかし、今時、満州事変てｗ
すげー発想だなｗｗ


>>9
やっぱりそうだよね・・・。
東京の某市に親戚がいるんだけど、栃木市と比べて介護行政のあまりの手厚さに
眩暈がするよ、ほんと・・・ｗ

前スレ300だが

新興国との農作物競争って話とか、日本の農業の話だけを話題としてあげちゃうけど
基本としては「資本主義国で自分の職業がいやなら辞めてしまえ」が前提です。
あ、ちなみに住居問題も>>11さんがいっているようにバーターなんでこれも結論は
自己責任ということになる。家家屋うっぱらって中心市街地でアパート暮らししてる人はいるし。


んで農業だが、まずもって農家が勘違いしてる点としては「あれだけ保護資金を使って
ものいう権利があるの？」ってことです。価格競争力がないのは大規模営農をしていないから。
これは歴史的に小作農が多かった名残でどうしても土地の収用が困難だからなんだけど
ぶっちゃけ個人でやってるような農家が今この2000年代に生きてるだけでも奇跡なのよ。

商業や他のサービス業を見てみなよ、競争に競争を重ねて個人店舗なんかほぼ見ない。
そんななか農業の大多数が個人で更にその小さくない部分が補助金を当てにしてる。
そういうところはさっさと土地を手放して大きくやりたいところに坪100円で貸せばいいんだよ。
そういう自由競争がなかったので他国との競争ができないんだよ。

少なくてもルートさえ確率できれば日本の品質が高い作物は売れてるから、一般の商業者
並みにリスクを取って農協を頼らず商売としてやればいい。それができないなら破産して
失業者になればいい、これはごくごく一般に商業者がたどる道でとっているリスクだからね。


農業というか、個人農家というべきかもしれないけど甘え過ぎなのよね。

>8 名前： 利根っこ 投稿日： 2014/08/22(金) 22:07:31 ID:OovATYyQ [
>>209.101.0.123.cc9.ne.jp ]
> 前スレ眺めててあまりやってやってるんです感出されると共感得づらいんじゃないかなーとは思った。
> 誰も頼んでない。って言われたらそれまでなので。



JR小山駅周辺の大型小売店が開店する午前10時台のJR思川駅南
口発の小山市営ﾊﾞｽは連日、高齢者で超満員です。

私がお伝えしたかったのは、｢市営ﾊﾞｽによる商圏の囲い込み｣と
いう形で、従来、栃木の中心街を利用していた豊田地区の高齢
者が小山に持って行かれてますよ、って話です。

>10 名前： 利根っこ 投稿日： 2014/08/23(土) 08:07:15 ID:3C42DFIw [

s1712084.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
> 長々つらつらとまあ…
>
> 要点まとめて伝える能力が決定的に欠けてるよね、その人。
> それでは共感してもらえない。



一言で言えば、｢満洲事変直前のように都市部に流出する多数
の離農者を生むので農業大規模化は危険です｣と言いたかった
のですが、ｲﾒｰｼﾞが沸きにくいと思ったので、大規模化によっ
て栃木･小山周辺がどのように変化して行くか、最も現実的な
ｼﾅﾘｵを開陳させて頂きました。

ﾃﾞﾌﾚ下の緊縮経済政策に突き進み、日本経済をぶっ壊そうと
ﾜﾝﾌﾚｰｽﾞを連発したﾃﾞﾀﾗﾒ構造改革のような物に、日本人が再
び惑わされるのは情け無いことです。。。

上の3.〜6.の私の説明に対して、要点をまとめて、説得力の
有る反論をしてみてくださいませんか。

・・・・・まったくそういう風には取れない書き込みだったんだけど。


さらに言えば小山で買い物できるならそれでいいじゃん。
なにも困ってないなら福祉費用が増えるからそのままがいいんじゃないかな

>12 名前： 利根っこ 投稿日： 2014/08/23(土) 15:14:00 ID:erPU9fvg [

246.73.0.123.cc9.ne.jp ]
> 前スレ300だが
>商業や他のサービス業を見てみなよ、競争に競争を重ねて個人店舗なんかほぼ見な

い。
>そんななか農業の大多数が個人で更にその小さくない部分が補助金を当てにしてる

。




これは日本商工会議所連合会の説明その物ですね。。。

個人商店が、所得水準の同じ日本人が経営するｺﾝﾋﾞﾆやｽｰﾊﾟｰ
に置き換わり、雇用形態が自営業から大型小売店のｻﾗﾘｰﾏﾝに
変わって来たという話と、1人当たり所得水準が日本の1/20
の外国に太刀打ち出来ないのは日本の農家の努力不足だとい
う主張とは、ちょっと比較に成りませんよね。。。

(16以下に続く)

(15からの続き)

価格競争を乗り切るため、給与水準の高い日本人は狭い都市
部に逃げ込み、1人当たり所得水準が1/20の外国人に農村を
まかせ切ってしまって良いのか、薄利多売のために、｢昆虫
が食べると有害だが人間が食べても大丈夫｣という謳い文句
の遺伝子組み換え(GM)作物ばかり生産し、子供達に食べさせ
て良いのかという話です。

中小企業だって、中小企業向け不良債権を便宜的に｢正常｣と
看做す｢中小企業金融円滑化法｣(AD2009年12月施行)なんか
で手厚く守られて来たじゃないですか。。。




忘れないでください。豊田地区の農家の人達は、栃木市中心
部の個人商店を何十年も利用して来たのに、栃木市営ﾊﾞｽが
来ないので、利用できなく成ってしまったというお話で
す。。。

まあ時間あるからおつきあい

>>4
アメリカも所得水準高いですけど農業畜産業は重要な輸出品ですよ。
世界的な食糧危機の話をしてなにが言いたいのかわからないです。
そんな時代が来たら農家は笑いが止まらないと思いますよ。

それと大規模化と営農と効率化はそれぞれ独立単体です。
大規模化にすることは効率を高めることですが、それが薄利多売と
直結しないことはちょっと考えればわかります。
法人化することが一律に薄利多売を目指すわけでもないです。

>>5
規模だけの話をしてアメリカと比べるなら「温い」ということになりますが
アメリカと目指す農業が違いますので手法の違いがあって当然です。
それと別に北海道のような景色になることの何が悪いのかわからない。

自由意思で都市部？市街にきたらその人たちの自己責任で仕事を
探せばいいだけですよ。なんなら栃木の市内から市外へ農業しに
いけばいいんじゃないですか？
都市部にあふれた人たちの職の受け入れが心配なようですけど
とりあえず東京くらいまでは膨れ上がっても平気みたいですよ？

>>6
ぶっ飛びすぎててなんですけど
こればっかりは通院をお勧めしたい。

>>7
そうですね、自己責任ですよ。都市部に高い税金はらって住みたくなければ
田舎に引越せばいい。それだけの話です。どの辺が屁理屈なのかわからない。

>>13
誰もそんな生き方頼んでないのだから嫌ならやめれば。
としか思えないんですけど。って意見は
庭の話の愚痴っぽいくだりみての感想です。

ところで、豊田の方が小山の商業施設使うことに何か問題ありますか？

>>14
満州事変とか非現実的な妄想してないでもう少し現実的に生きたほうがよろしいかと思います。

>>17
取っているリスクの話をしてます。
商業者は国内で商売をしていますがその流通は世界ですから
そもそも世界的な価格競争にさらされているんですよ。
日本の中小工業系をみれば一目瞭然でしょう。その多くが
新興アジアに持っていかれて倒産してます。それでも農家のような
保護があるわけではないですから国内での価格競争はその1/20
の国の部品と価格競争してるんですよ。

そうだな、最近だとバングラディッシュとかで衣料品の生産とかしてますね。
農業どころか最近まで内戦してたような国ですよ。

>>18
そう思うなら食べなければいいんですよ。
食品表示法でも改正するようにして、消費者が選べるようにすればそれでいいです。
消費者選ばなければそういう産物も生産されなくなるでしょう。

円滑化法だけですか？それは返済義務のある借入金ですよ。
そして円滑化法ができた背景には銀行の問題もあります。正常な貸付先からも
融資引き揚げを行う事例があったから法整備されたんですよ。
ちなみに農家は返済義務すらない補助金です。

だから利用できなくなったのは栃木の商店で、小山で買い物できるなら
べつにいいじゃないですかｗ

>18 名前： 利根っこ 投稿日： 2014/08/23(土) 18:00:52 ID:erPU9fvg [

>>246.73.0.123.cc9.ne.jp ]
>
>アメリカも所得水準高いですけど農業畜産業は重要な輸出品ですよ。




ぜひ読み返してください。。。

農村集落は消滅して、栃木と小山の市街地の間には農家がﾎﾟﾂﾎﾟﾂと2、3軒、建って
いる以外、見渡す限り農地という景色に変わりますね。← ｱﾒﾘｶ

小型機で、害虫や除草剤に強い遺伝子組み換え(GM)作物の種子を撒き、化肥や除草剤

を、これまた小型機で散布。最後は幅30mの超大型ｺﾝﾊﾞｲﾝで収穫する。。。← ｱﾒﾘｶ

こういう農業だから成り立っているんですよね。

ぜひ読み返してください。。。

薄利多売のために、｢昆虫が食べると有害だが人間が食べても大丈夫｣という謳い文句
の遺伝子組み換え(GM)作物ばかり生産し、子供達に食べさせて良いのかというお話で

す。

>>21
そういう景色の何がわるいの？
そういう生産方法の何がわるいの？

あなたは嫌いかもしれないけど俺はべつに気にしないなあ。
遺伝子組み換えや強い農薬は確かにきになるけど

デカいコンバインちょーかっこいいｗ
超広大な農地とかすがすがしいんだけどｗ

>19 名前： 利根っこ 投稿日： 2014/08/23(土) 18:04:22 ID:2JhS6Vag [

>>209.101.0.123.cc9.ne.jp ]
>
>満州事変とか非現実的な妄想してないでもう少し現実的に生きたほうがよろしいか>

と思います。





非現実的な妄想ではありません。

現実に、83年前、多数の離農者が都市部に押し寄せたため、
その捌け口として軍部が満洲事変を引き起こして、満蒙開
拓移民団として新天地に送り込んだのです。

当時、日本はｹﾛｯｸﾞ･ﾌﾞﾘｱﾝ協定に調印していて、戦争が違法
であることを認識していましたが、柳条湖事件を自作自演
してまで戦争に踏み切りました。

同じようなことは絶対に起こり得ないと、なぜ言えるんで
しょう?

>18 名前： 利根っこ 投稿日： 2014/08/23(土) 18:00:52 ID:erPU9fvg [

>>246.73.0.123.cc9.ne.jp ]
>
>>>6
>ぶっ飛びすぎててなんですけど
>こればっかりは通院をお勧めしたい。





大平下のC119号病室から、この文章を打ってます。
というか、貴殿も向かいのD121号病室の方ですよね。

昨日の午後、貴殿が主治医に掴み掛かろうとしてﾍﾞｯﾄﾞに
鎖で固定され、猿轡のような物を装着されているのを見
てしまいました、、、

っていうのは冗談です。

当時、日本はｹﾛｯｸﾞ･ﾌﾞﾘｱﾝ協定に調印していて、戦争が違法
であることを認識していましたが、柳条湖事件を自作自演
してまで戦争に踏み切りました。満洲事変です。

そして悲しい末路。。。現実から目をそむけてはいけませ
ん。

んー経済の話とか商売やら職の話ってのはさ
大前提として資本主義が履行されていることが前提なのね。

そこで「戦争がおこったらどうするんですか？」みたいな話をするのは
野球をしてたら試合途中でルールが変わったようなものなのよ。

そういう激変をリスクに含むとなるとすべてのリスクを抱えることになって
その行きつく先は「どうせ死ぬんだしどうでもいいね」となるのね。

それを「現実」と思って暮らすことと、戦争を繰り返さないにと暮らすことは
同意じゃないよ。交通事故より確率が低い事を気にして暮らすことは
あんまり「現実」的じゃないよ。




だいたい、豊田地区のお年寄りが栃木に買い物いけないってから
市バスでどうにかしてほしいって趣旨じゃないの？ｗ

>22 名前： 利根っこ 投稿日： 2014/08/23(土) 18:23:21 ID:erPU9fvg [

>>246.73.0.123.cc9.ne.jp ]
>>>21
> そういう景色の何がわるいの？
> そういう生産方法の何がわるいの？
>
> あなたは嫌いかもしれないけど俺はべつに気にしないなあ。
> 遺伝子組み換えや強い農薬は確かにきになるけど






私も小泉純一郎さんなんかに負けないくらい根っからの
親米ですよ。

でも遺伝子組み換え(GM)作物と、農業大規模化に伴い離
農して都市部に溢れ返る若者のﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝを発散させるた
め、周期的に彼等を戦場に送り出さなければならないこ
とも、紛れもないｱﾒﾘｶの現実です。

これは古代ﾛｰﾏ帝国以来、西洋に脈々と流れている伝統な
のです。

>20 名前： 利根っこ 投稿日： 2014/08/23(土) 18:16:29 ID:erPU9fvg [

>>246.73.0.123.cc9.ne.jp ]
>
>日本の中小工業系をみれば一目瞭然でしょう。その多くが
>新興アジアに持っていかれて倒産してます。





無類の親日家だったﾆｺﾗｲ2世との日露戦争を煽(ｱｵ)った
小村寿太郎とか、隠し子をｱﾒﾘｶﾝ･ｽｸｰﾙに通わせていた
のを隠して太平洋戦争開始後も連合艦隊司令長官に留
まって、ﾐｯﾄﾞｳｪｰ海戦や第3次ｿﾛﾓﾝ海戦(AD1942年11月)
などの指揮を取り日本を敗戦に向かわせた山本五十六
とかが留学した米ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大のﾍﾙﾌﾟﾏﾝというﾕﾀﾞﾔ人のｴ
ｺﾉﾐｽﾄが、｢A Simple Theory of International Trade
with Multinational Co｣ (1984、Journal of Political
Economy, 92(3): 451-471)という論文を書いて垂直的
対外直接投資は国益に合致すると主張したのが原因で
す。


(28以下へ続く)

>>23
あなたの脳内では８３年前で世界が停止しており、世界もまたそこで意識が停滞してるとお考えでしょうか。
あなたはいったいいつの時代に生きてるんでしょうか。
歴史の講義したいなら他所でやってください。

絶対に起こりえないなどと誰も言っていません。
起きるに決まってると思い込んでる人がいるだけです。

いったいどこの国相手に今現在そんなことが出来るとお思いですか？
途中経過をすっ飛ばして農村から都市に人が流れたら満州事変の再来が起きるなんて
滅茶苦茶な主張されても困ります。

あなたの話は支離滅裂でどこまでも広がっていきますが

結　局　あ　な　た　は　何　が　い　い　た　い　の　で　す　か　？

それ豊田地区の問題に摩り替えた政治信条や思想の話がしたいなら他所へどうぞ。
スレ違いです。

(27からの続き)

ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大教授のﾕﾀﾞﾔ人ﾍﾙﾌﾟﾏﾝは、賃金格差を全く無
視した上で、国内で生産し切れない分を海外現地生産
するのは良いことだと、非常に偏った学説を発表しま
した。

そして多くの米国人がﾕﾀﾞﾔ人のﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大教授ﾍﾙﾌﾟﾏﾝ
の言葉を真に受けて海外現地生産を始めました。

日本企業も真似をしたのですね。

現実には賃金格差が有るから、企業は海外に殺到し
てしまい、どうしようもない程の国内産業空洞化が進
展してしまったのです。

>25 名前： 利根っこ 投稿日： 2014/08/23(土) 19:00:13 ID:erPU9fvg [

>>246.73.0.123.cc9.ne.jp ]
> んー経済の話とか商売やら職の話ってのはさ
> 大前提として資本主義が履行されていることが前提なのね。
>
> そこで「戦争がおこったらどうするんですか？」みたいな話をするのは
> 野球をしてたら試合途中でルールが変わったようなものなのよ。
>
> そういう激変をリスクに含むとなるとすべてのリスクを抱えることになって
> その行きつく先は「どうせ死ぬんだしどうでもいいね」となるのね。
>
> それを「現実」と思って暮らすことと、戦争を繰り返さないにと暮らすことは
> 同意じゃないよ。交通事故より確率が低い事を気にして暮らすことは
> あんまり「現実」的じゃないよ。






｢すべてのリスクを抱えることになって｣という指摘
は的外れかもしれませんね。

(以下へ続く)

(30から続く)


｢都市部に流入する離農者｣という具体的な事象を受
けて真っ先に思い当たるﾘｽｸが、大土地所有制ﾗﾃｨﾝﾌﾝ
ﾃﾞｨｱが実施されていた古代ﾛｰﾏ帝国が、何故、侵略戦
争を繰り返さざるを得なかったかということと、満
洲事変前夜の日本の状況ですよ。。。

農業大規模化が戦前日本の軍国主義の原因だから、
農地改革を実施して、それを改めさせたのは米国の
ﾏｯｶｰｻｰ元帥と、進駐軍でしょ。

私は終戦直後のﾏｯｶｰｻｰ元帥や進駐軍の判断は正しかっ
たと思っているだけです。

貴殿は、交通事故よりも確率の低い戦争ﾘｽｸを考慮し
て農地改革や財閥解体を行ったﾏｯｶｰｻｰ元帥や進駐軍、
米政府の考えは間違っていたというのですか?

>>26
それはアメリカの農業の現実じゃなくて、農業が嫌で都会にでてきたけど
くいっパグレそうだから軍隊にもでもはいるかーっていう若者の現実だよ。

ちなみに古代ローマって職業軍人もいたけど属国からのローマの市民権を
得る為に戦ってた人もいるだろ。別に農業政策の一部として軍隊があった
わけじゃないよ。さらにその時代まだ農奴がいただろう。

戦争と農業が関連づいてるのではなくて、戦争と貧困が結びついてるだけの
話で説得力がない。

その論文引用で最後の空洞化の結論ってほんとにそれを結論とした
会話をしたいの？国内産業の空洞化の話をしたいの？


そりゃ競争に負ければその分野では国内に傷を残すと思うけどそれは
べつに農業に限ったことじゃないよ。
そしてはっきり言えばそれは止めらないんだよ。
農業は各国でライフラインとして保護してるから別にそんな心配しなくていいさ。




いや、っていうか。大規模化が＝アメリカ化＝自由貿易みたいなこと言ってるけど
べつにそれ全部イコールじゃないぞ？幅広げ過ぎてわけわからなくなってるだろｗ

>28 名前： 利根っこ 投稿日： 2014/08/23(土) 19:29:57 ID:2JhS6Vag [

>>209.101.0.123.cc9.ne.jp ]
>>>23
> 絶対に起こりえないなどと誰も言っていません。
> 起きるに決まってると思い込んでる人がいるだけです。
>
> いったいどこの国相手に今現在そんなことが出来るとお思いですか？
> 途中経過をすっ飛ばして農村から都市に人が流れたら満州事変の再来
>　　が起きるなんて滅茶苦茶な主張されても困ります。
>
> あなたの話は支離滅裂でどこまでも広がっていきますが
>
> 結　局　あ　な　た　は　何　が　い　い　た　い　の　で　す　か　？
>
> それ豊田地区の問題に摩り替えた政治信条や思想の話がしたいなら他
>　　所へどうぞ。
> スレ違いです。





貴殿の指摘に反論しているだけです。

ﾏｯｶｰｻｰ元帥や進駐軍が、軍国主義の再発を抑えるため農
地改革を断行したのは、｢農村から都市に人が流れたら
満洲事変の再来が起きる｣と考えたからです。

それは滅茶苦茶な主張だったというのですか?

>>31
いやしらんけど、ローマの侵略戦争は離農者政策ってのはそれホントなの？
あの規模であの時代だと農業従事者ってアホほど必要だとおもうのだが。

マッカーサーと進駐軍が行った農業改革って具体的になに？
財閥解体と農業政策の関係性ってなに？

無知ですまんがそれと目の前の大規模化と、アメリカ化と、自由貿易と
国際競争と空洞化と豊田の高齢者とをまとめるとどうなるの？


そして近代の農業と、戦後の農業と、古代の農業を比較する必要性は？

それと戦争がないことを前提として経済の話をすることが的外れ
だという理由をしりたい。紛争地域で商売するわけではないのに
戦争前提で商売してる企業ってあるの？

>32 名前： 利根っこ 投稿日： 2014/08/23(土) 19:55:48 ID:erPU9fvg [

>>246.73.0.123.cc9.ne.jp ]
>>>26
>
> ちなみに古代ローマって職業軍人もいたけど属国からのローマの市民権を
> 得る為に戦ってた人もいるだろ。別に農業政策の一部として軍隊があった
> わけじゃないよ。さらにその時代まだ農奴がいただろう。
>
> 戦争と農業が関連づいてるのではなくて、戦争と貧困が結びついてるだけの
> 話で説得力がない。





ですから、米国のﾏｯｶｰｻｰ元帥と進駐軍は、農業と戦争が結び
付いたと考えたので、農業大規模化をやめさせる農地改革を
断行した訳です。。。

つまり、米政府の中にも農業大規模化に反対する人達が居る
訳で、私はﾏｯｶｰｻｰ元帥や進駐軍などの米国人の考え方が正し
いと思っているのです。

いやだから、そう思って行った進駐軍が行った農地改革ってどれをしてるの？

それと論法としてすぐに破たんしてるようなこと言わないでよ。

戦争と離農対策が結びついていたとする。
↓
大規模化の否定

じゃなくて

都市への離農流入を避けたい
↓
小作化の推奨

だろ？
大規模化を否定してるわけじゃないじゃん。
しかもそれって「農業の是非」を考えた政策ではなくて「統治の是非」を考えてるよね？
マッカーサーが農業の隆盛を考えたわけじゃなくて、アメリカ戦後統治の安定を考えた
方策だったんだよね？だとすれば、自国の農業の隆盛を考えるにあたって、求める結果
が違う考え方を引用してくるのは検討違いだよね？

さらにいえば、じゃあなんで本家のアメリカは大規模化したん？
つじつまあってないよね？ｗ


さて、もう飯食う時間だ。
タイピングしてるのが楽しいタイプなのでお相手どうも。
ではおやすみなさい。

>36 名前： 利根っこ 投稿日： 2014/08/23(土) 20:33:28 ID:erPU9fvg [ >246.73.0.123.cc9.ne.jp ]
>
>いやだから、そう思って行った進駐軍が行った農地改革ってどれをしてるの？
>
>それと論法としてすぐに破たんしてるようなこと言わないでよ。
>
>戦争と離農対策が結びついていたとする。
>↓
>大規模化の否定
>
>じゃなくて
>
>都市への離農流入を避けたい
>↓
>小作化の推奨
>
>だろ？
>
>大規模化を否定してるわけじゃないじゃん。




違います。農地改革は小作農に耕作させる大規模農業
を奨励したものではなく、耕作者所有原則を基本とし
て大規模農業を否定し、自作農を推奨したものです。

>36 名前： 利根っこ 投稿日： 2014/08/23(土) 20:33:28 ID:erPU9fvg [ >246.73.0.123.cc9.ne.jp ]
>
>じゃあなんで本家のアメリカは大規模化したん？
>つじつまあってないよね？ｗ




ｱﾒﾘｶは自由の国ですから、色々な考え方の人達が共
存してるんですよね。

第2次世界大戦では旧ｿ連と同盟を結んで日本と戦っ
たけど、戦後は直ぐ日本と同盟を結んで旧ｿ連と冷
戦に突入した。。。

ｱﾝｸﾞﾛ=ｻｸｿﾝ人は｢行動しながら考える、考えながら
行動する｣人達ですからね。

それから、米国人の多数を占めるﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄは｢力こ
そ正義｣という弱肉強食の裏社会の流儀を多用するﾕ
ﾀﾞﾔ人を嫌いますけど、ｼﾃｨｰ(英国)やｳｫｰﾙ街(米国)
など自国内に嫌われ者のﾕﾀﾞﾔ人を住まわせたり、ﾕ
ﾀﾞﾔ人の国ｲｽﾗｴﾙと行動を共にする、などもそうで
す。

上の方でお話した通り、ﾕﾀﾞﾔ人に騙され、好いよ
うに利用され、食い物にされているｱﾝｸﾞﾛ=ｻｸｿﾝ人
というのが本当の姿かもしれませんが。。。

>36 名前： 利根っこ 投稿日： 2014/08/23(土) 20:33:28 ID:erPU9fvg [

>>246.73.0.123.cc9.ne.jp ]
>
>さて、もう飯食う時間だ。





今日は、半日お付き合いくださり有り難うございま
した。

また後日、機会がありましたら、お邪魔したいと思
います。

おやすみなさい。。。

なにこのスレ
長くて読む気になれない

>>33
荒しの相手した自分が悪かったと反省する。
栃木の話題一切なくグダグダと意味のないズレタ意見垂れ流し続けるのは他所でやってくれ。

話が通じずまたレス返すようならＮＧ登録するんで。
できれば二度とこないでいただきたい。

来週花火大会だっけ

>>41

貴殿も、よい週末を!

暇人のチラシの裏じゃねえんだよ。
長文オナニー野郎は専用スレ自分で立ててそっちでやれ。

ここはチラシの裏ですよ・・・・

いや、ここはケツ拭く紙だろ・・・

>>42
　花火大会は「新庁舎落成記念」と銘打ち、午後７時半から開催。約１時間にわたり、約１千発を打ち上げる計画。

壬生町や都賀地区の２０００発にも負けるのか。　初回だから仕方がないか。

ハナビは確かに必要かと思うけどやっぱ出店じゃろーなぁ
自治会の白テントとかは価格的には安いんだろうけど
やっぱ賑やかしとしては興がのらないよね

>>47
1000発かぁ。
駐車場の大きさ見て決めようかな
ありがとう

何処でやるんだろう。

>>50
錦着山の近く、緑地公園だっけか。
あのあたりだよ

ご当地アイドルコンサートもあるからな
15時には満車なんだろ

会場には行きたくないが、花火を見るのに良い所はどこだろな
太平山も混みそうだしなあ

個人的にはダイジが楽しみだ

これから花火を見に行きたいのですがどのへんから観た方がいいですかね？

ゆるキャラＧＰ。とち介ガンバレ

鯨幕ゆるキャラ

現在の所、とち介は6位だね。

ぐんまちゃん　ダントツに驚き

やっぱりとち介微妙だよね・・・さのまるのインパクトでかすぎ

とち介って市内じゃ抜群の人気を誇るキャラなんですか？

ごく最近作られたにわかきゃらだよ。
栃木に限らずこのゆるきゃらを行政が税金でやるのはやめてほしいんだがなぁ

みんなが同じことやるんじゃ意味ねーと思うんだが

とち介７位に落ちてる( ノД`)…最初はみんなもの珍しさもあって投票してたけど、飽きられてきたかな？

年季ではぐんまちゃんに敵わずかわいさでは佐野丸には敵わんだろうよ。
最近ぽっとでのにわかキャラじゃ仕方ない。

とち介って、けっこう可愛くて良いと思いますけどねえ。
最初見たときは　なんで？？って思ったけど、何回か見るうちにこれはアリかもって
思うようになりました。
さのまるだって最初は？？だった人が多かったと聞いてますから。
子供たちからの受けが良いのがなによりでは？
○○○○○王子よりは断トツでしょ。

とちすけは絵だとかわいい

とちすけTシャツ買いたい
観光協会あたりでかえるらしいな

そういえば今日まだ投票してなかった

宇治茶に抜かれて現在８位

与一が急伸。とち介　息切れ。
栃木市民は高齢化で持久力がないのか？

飽きられたというか、目が覚めたというか

何でビックリマンシールとか集めてたんだろ、と我に返ったというか

平日の9-17時にしか票の伸びを感じられないから
関係者、グッズ販売票なんですかね

ミツワ通りのパチンコ屋さんって閉店？

あきらめずに、投票期間中に票を入れるべし。

3DSとかゲームやすいとこある?

むしろあのパチ屋がまだやってたことに驚くわ
どっかの税金対策なんだろけど

今日前を通ったら、消防車にとち介？とやらのステッカーが貼ってあるのに気がついた

１６日にとち介来署

いろんな小物とか売って小銭稼いでる商売人を全否定するつもりはないが
超絶割高なプリントの法被とか公務員がイベントで着るとかマジやめてほしい。

少なくても　いくらで　所在地がどこの　なんていう会社　から購入したとか
そういうのは公表してほしいかな。

>>78
ああいうの実費の場合も多いからな

>>79
まじかｗあんなもん買わされるとか今じゃ一般の零細企業でもないだろｗ

関係部署が、他部署に定期的に売り子する役所もあるとか
義理購入の売上もそれなりなんだろ

役所主導のキャンペーンなんだから、職員がグッズを着用していないほうがおかしい

千塚上川原産業団地⇒全区画�潟Cオンが購入⇒イオンモール栃木インター開業
っていう妄想をしてみる。　ありえなくもないと思うが、まあ無理か。

83
ちょっと山に囲まれすぎだと思うな。イオンでは。
壬生のファナックは凄いな。

22時頃がってん寿司前の道路挟んだ反対側で検問やってたけど事件でもあった？

　ついに、平柳2丁目【ヨークベニマル】が、栃木市に大規模店舗立地法の届出
を提出しましたなぁ。
　開業は27年5月5日だって。４８００�uの店舗らしいけど他に何かできる？

大平が5200だから、やっぱり3〜4位はできるんでしょうね。

ヨークベニマルとカワチじゃないでしょうか?
すぐ北のカワチが移転？（道路工事で移転とか）
以前、少し北に都賀インター店としての新設届け出されたのにいつになっても
工事すら始まる気配ないから勝手に想像してます。
もしその組み合わせなら祝町と同じパターンでつまらないですね。
なにか目新しいものならいいのですが。

イオンは辺鄙な場所にイオンモール開発出店するから、たしかにありえなくは
ないですが、可能性があるなら今後具体化されるインター周辺開発地区でしょうね。
ただ今のイオンは老朽化と狭隘化・痛みが急激に進んでいるから、イオンとしては
早期に移転開業できるほうを選ぶと思います。市の方針とやる気次第？

カワチは平柳陸橋(未開通)北側に既に工事着手してます。

パルス大平って、バッティングとオートテニスをやっているのですね。
以前オートテニスが有ったらいいなと思った時があって、見に行ったことっがるのですが、
廃業しているのかとおもいました。今日見たときはプレイしている人がいたので
あれ？と。　土日祝のみ営業しているようでした。

パルスの隣接地は広く工事していましたが、老人ホーム系でした。
バイパス沿いの神社の南側は、保育園建設の看板がかかっていました。

あそこは内情はしらんけど手をかえ品をかえよく続いてるよな。
普通ならとっくの昔に廃墟になって草ぼーぼーなのが普通。

某カラオケ跡地みたいにｗ

＞＞カワチは平柳陸橋(未開通)北側に既に工事着手してます。
　そうなんですか。2週間位前に通ったときは何も無かったので。NTTビルのところ
ですよね？
ということは、ベニマル・カワチの組み合わせは無くなったわけですね。
何ができるるのか楽しみです。大平と同じでもイマイチですが。
�@ベニマル、サンドラッグ、ダイソー、他
�Aベニマル、ホームセンター
�Bベニマル、家電量販店
�Cベニマル、しまむら、バースデイ、靴屋、他
　ベニマルの売り場面積が　２０００〜２５００位だと仮定すると
�A、�Bはありえないかな。

しまむらも出てないと思うけどね

地方ではもうだいぶ供給過剰になりつつあって、絶好の立地に成りそうだった
大平カインズ道沿いも計画だけで白紙になったしね。

しまむらは栃木店の売上が水準以上だったはずで、消費税後の落ち込みなんか
もあって出店ペースが鈍ってる。嘘みたいな売上でも出してない限り近場には
2店目出さないと思うよ。

バースデイについてはそもそも子供が少ないと思われる旧市街近辺には
出店できない業態だと思う。

4800って敷地面積？

敷地面積は、たしか７０００坪位だから約２３０００平米位でしょうか。
売り場面積の合計が４８００平米です。ベニマルが２０００〜２５００と
想定した残り２３００〜２８００平米が他のテナント分ということです。

もしかすると大平などと異なり、大きな１棟での形態も考えられるかも
しれませんね。

駐車場が７坪200台として1400坪〜1500坪かかるよ。
5000�u

23000�u
ベニマル4800�u
ベニマルバックヤード1000�u
ベニマル搬入側スペース1000�u
駐車場5000�u
残りが10000くらい→3000坪

500坪くらいのテンナントが3つないし、1000坪クラスが2つ位かな

線路向うだっけ？ってこと考えると利便性あげないとならんので
まあ1000坪ドラックを1つ、あとは雑居的なサービス関係とかか。
医者関係とか携帯キャリアなんかかね

大平の場合はベニマルが食品＋衣料品も直営での売場構成。なぜか売場がしきられて
分断されてるので利用しにくく、思ったほど客が入ってないので平柳は単純に食品のみ
の標準型になるのではないかと思う。そうなるとベニマルとしての売場面積は
２０００�u（６００〜７００坪）前後でしょう。残り２８００�u（９００坪前後）が
テナント分ということかな。大きなのが１つか中規模のが２〜３といったところ。
屋上も駐車場にした構造も想像できたが、建築コストや申請台数が２４０台程度だから
一般的な平屋タイプだと思う。いずれにしても、ヤオハンがなくなっってから
久しくスーパー空白地域だったから便利になるのは確か。あとは大きなホームセンター
ができればなあ。

だらだらとまとまりのない内容書き込む中高年が多いよなこのスレ…
栃木市の現状がある意味で集約されてるともとれる

>>96
店やってるからかもしれんが、衣料品と一体になってるベイシアの方が俺的には
ちょっとなーっておもうけどね。便利だから使ってしまうんだけどね。
繊維商品って結構ホコリすごいんだよ。それが食品と同じフロアってのはな。

ちなみに〇〇が売れたから次は〇〇を増やす、みたいな店舗設計ごと変えてくる
ようなことはあんまりないよ。単純に周辺競合と需要予測、敷地面積で出品構成
を変えてくる。大平には衣料品の大きな店がないからMAXタイプでの出店だった
んだとおもうよ。


>>97
タチカワ？

タチカワ

ドコモから書き込むとタチカワって出ると思うよ。

そうなんだ、立川なのかな・・・・

大平とか岩舟あたりで、巨峰のB級品とか買えて、できれば美味しいお店とかありますか？

巨峰はほぼ農協の配下だからそういうのは無いと思うよ
ぶどう狩りバスツアーみたいなのに乗っかるのが良いんだろうけど
観光台もあるから、普通に側道のぶどう小屋で買うのがいいかと。

上手い不味いはあるらしいけど一見の方ならわからんと思うよ。
もとから甘味が強いから並べて食わないわからんとおもう。

梨やリンゴほど1本から取れる果実の数が多くないから安売り
するようなことはあんまり見かけない。

大平ぶどう団地ならどこでも味は変わらないとおもう
小林ーーという店で俺は買うとてもかわいい人がいます
行ってみたら！！！

又聞きで根拠あやふやな話だが、大平一帯の土質・気候で巨峰を栽培すると
皮の紫色が淡いものができるそうな。

見た目の要素で他所に負けるよりも、美味しさで勝負できる品種を
大平の人たちは選んでいる、と聞いたよ。

大平民だから大平のぶどうしか食わないし、ガキの頃から食いあきるほど
食ってるから最近じゃもらい物くらいしか食う機会ないけど
贈答でもらう品質だから巨峰はあたりハズレすくないよね。

ぶどう自体がそうだろうけど、なしとかリンゴのハズレ率の異常さをみると
ほんと安定

あそこ小林なんたらぶどう園多過ぎなんだがどれだよ（笑）

ベニマルの平柳ってカワチの向かいの場所にできる予定なんですか？

でも最近のは種無しあるからもらったのが種ありだと正直がっかり
勝手言ってるのは承知だけど本音w

種は飲み込んでるからどっちでも変わらない

種なしの方が甘さ劣るんだよね、たしか。
無理に種を作らないようにするためにいじってるわけだけど
生存本能を抑えるためか種なしの果実は甘さ落ちるって
聞いたことある。

又聞きだけど

>>102
>>103
>>104
>>105
ありがとうございました。

オフハウスの斜前の旧携帯屋跡地は、カラオケ屋「カラオケバンバン」になるようです。
聞いたことが無かったので、調べてみたら、無いのは栃木市位だった。

>>112
携帯屋の前もﾊﾞﾝﾊﾞﾝだった気が…

昔あそこカラオケ屋だったよねw
絶対入らないよねwww

客商売するには交通量が多すぎんだよね
あの量で路面店横付けするならかなり大きな間口必要だとおもう

基本、信号真横の立地は厳しい。
対抗側からも入ってこられないしどういうマーケティングをしたらあそこにカラオケ屋をやるとなるんだ。。。

家賃でしょ。あそこコロコロ変わるから相当安くなってると思うし。
ロードサイドだけど坪300円とかかもしれんｗ

店の開店早いところってうまくなり理由あってのことだからねえ。
とりせん向かいあたりの飲食店もそんなかんじ。

歩道の幅を広くして、車の乗り入れ口を長く取れれば出入りしやすくなるんだけどね
規制で車の幅＋αぐらいしか乗り入れ部分を許可しないと、幹線道からは入り辛くてスルーされる
安全と利便のせめぎ合いだから難しい問題だけど、こういう事こそトップが旗振って調整するべきなんだよね

いやいや...家賃安かろうとあの場所では利益出せないからコロコロ変わってるんじゃんかw
オンリーワンならまだしもカラオケならシダックスが大半の客掴んでるし、まねきもあるしね。別に失敗してほしいわけじゃないがwちと理解できない。

きんちゃく山側から裏回って入れたらずいぶん違うのにね。
ツカダ横のセブンは昔間口狭かったけどあれだけ広げたのは大正解だったね。

>>120
言ってることいっしょやでｗ家賃が安い→入居→儲からない→退去→さらに安く→入居→もうから（ｒｙ

商売には適してないけど、一般的な小売サービスに対して指名顧客が多いうえに、単純な物販利益
意外にも収益の柱がある携帯ショップでも退去するぐらいだから多分もう倉庫関係しか無理だと思うよね。

>>122
そかそか失礼w
あんまり言ってると同業他社のネガキャンみたいだけど、バイパスに空きテナが見えてるよりは何かしら入ってくれたのがいいからまあ頑張ってほしいけどね。

ＡＵショップの跡地も工事が始まるっポイ。仮設トイレが置かれた。
移転した時から、あんな近くに移転するなんて、立ち退き頼まれたんだろうと思っていたのですが。

取り壊して、西隣の空き地と合わせれば、
ガリーバーアウトレット位の広さになるんだけどな、と妄想。

↑　西となりのアパートも解体するのかな。
それなら確かにまとまった敷地にはなるなあ。
それにしても、みんなダイワハウス施工とはスゴイな。
あの沿道の土地が商業施設で一気に埋まることになるのか。

立地が残念な店を見ると同じ客商売の身として
言い様の無い感情がこみ上げてくる

昔メガトンって名前だったカラオケ屋が潰れて携帯屋になっててそこも潰れて
あそこにカラオケ屋ができるのかな？昔はトイザラスだったよね？

おもちゃ屋だったけど、トイザらスではないよ。

おもちゃのバンバンという店だった。たしか１５年くらい前かな。

ハローマックじゃなかった？
よくやってるなって子供心ながらに通るたび思ってた

そうだったんだ
あそこの近くのブックオフがAtoZになったりカメレオンクラブになったりトレンドになったり、忙しかったよな
順番間違ってるかもしれないけど

ハローマックは現在のガラクタ鑑定団の向かい側あたりにあったよ。
店の作りと外観が、おもちゃのバンバンとほぼ同じだった記憶があるね。

AZとか懐かしすぎるだろ。。。
昔のがいろんな店があって街に人が多かったなー。amazonは便利だけど何だかそればっかりでもないよな、実際。

昔と言えば、みつわ通りにヒロヤ書店（だっけ？）があったころは、
あの細い道も賑わっていたな。

今は、人影を見ることも稀。

書店があったころっていうかヨーカ堂が元気なころだよね

一回の書店側の出入り口にフードコートがあってさ
アイスクリームからはじまって粉ものとかラーメンとかあって
今の基準でいうとちょっとうす暗い感じだった。

上に行くとレストラン？があってクリームソーダとか食べたなぁ
んで屋上でゲームしたり。
幼稚園とか小学校低学年くらいの記憶だけど結構イメージのこってるな。

みつわ通りは飲食と食品が圧倒的に少なかったから廃れる
スピードが圧倒的だったね。

フードコートはケンタッキーが入る前だっけ？
５階のレストランはファミールと…
あともう１店と和食処か甘味処の計３店が並んでたような

ケンタはどっちも記憶あるけどこんがらがっててわからんｗ

ファミール！それだｗ
いかにも昭和な感じ（あたりまえだが）のビニールソファーがならんでてさ
ガラス窓越しに鉄道みえんのよね。
なつかしー

そろそろ懐古禁止の自チ坊が現れそう。

おれはいつもの長々と大通りの老guyがどうこう書き込まれるよりずーっといいけどね。

ヨーカドーとか駅にロッテがあった頃の方が駅前に活気あったよなぁ。今とは比較にならないくらい人はいた。
今はどこへ行っても人で賑わう場所なんて市内にはない。。。せいぜいユニクロw悲しいね。

そのころ、人々は駅前を通ってどこに行っていたのかな?
今はなぜいなくなったんだろう。

店は今のが選択肢あると思う。ベイシアとかベニマルとか東武、ジャスコもまだあるし。
でも人は減った。というか当時の頻繁にで出す層が年取って出歩かなくなったんだろうね。

まあでも駅前は行くとこないか。。。

20年ぐらい前に夕方にロッテリアに行ったら殆ど学生が飯食ってたなｗ

うまか亭っていう西中の近くにある
クレープやジャンクフードが売ってるお店に行こうとしたら潰れてた
去年一度だけ行ったことがあるんだけど、いつ頃潰れたのかな？

存在知る前に潰れてたな。
ジャンクフード店もっと増えて欲しいわ。

あの愛らしいとち介が13位とは。皆、一日一票応援して下さい。

順位下がったなぁ
さのまるって去年優勝してたのか

栃木市にバッティングセンターはもうないのでしょうか？
ある場合、場所と営業時間を教えてほしいです

>>148
栃木市ならパルス大平があるでしょ？

どこらへんですか？
最近引っ越してきたので…

いつの話してんだよ…跡形もねえわ

パルスの東北バイパス沿いは民間の保育園が新築中ですね。大平西とぬまわだ
の統合とか。旧栃木中央小敷地にできるのが、そのべといりふねの統合でこちらは
市が運営だそうです。

駅でゆるきゃらGPのポスター眺めていたら思っていたよりもかわいいように思えてきた。
すまんとち介。
今日から本気出す。

栃木県関連の掲示板で復刻版井戸端会議という掲示板があるらしいのですが、
知りませんか？

>>154
あちこちでそんな調べてるわけを教えてくれないかね
悪口書かれてるかチェックしたいと見たけど

あじさい坂でとち介に初めて会った時には「ふ〜ん・・・」って
感じだったけれど、何回か遭遇するにつれ、やっぱり愛嬌があって
「かわいい！！」と思うようになってきました。
あちらこちらに出没することによって、ファンを獲得できるんでしょうね。

>>155
深刻な名誉棄損行為があるときいたもので

いい加減に、つまらない話題でスレをフリーズさせないでくれ。

それより、駅前はまたドイツビール祭り。楽しんだり、情報発信要素はあると
思うけど、あの場所、早いとこ大型複合施設を作ってもらいたい。いつまでも
(15年以上)更地にしておくなんて、もったいないし、情けない。

ビール祭りは、警察跡地にドイツ村を常設してヨーロッパ風バルのようなもの
でも用意しておけば観光向けにもいいのでは？

たまにだから集客できるんだろうなあ。
常設だと地元の人間はすぐに飽きそうなのと観光で来てる人って
お年寄り、年配の方が目立つので入るかなあ。

警察跡地を使ってイベント会場ってのは悪くないと思う。
駅目の前の方が酒飲むのには都合いいだろうけど。

駅前のあそこは、一度実施が決まったが民主党のおかげで没になった
シビックコアが、再開されることになったので、
国の庁舎とセットで建築される何か（前回は　アパホテル）ができるんじゃないかな？

今度遊びに行くのですが栃木駅周辺に漫画喫茶やカラオケはありますか？

>>161
残念だけど…
ファストフード的な類いの店もないほどなので

>>161
新栃木ならちょっと歩いたところにカラオケ、さらに歩いていくと漫喫あるよｗ

>>163
いやいやいや快活歩いて行くとかないでしょw

皆さまありがとうございます。
近くにはないのですね…
ちなみに駅前に安い駐車場はありますでしょうか？

駅の北口、南口とも１時間100円、
２４時間上限なら北口側で700円、南口側で400円？がある。

グーグルマップの航空写真をみていたら、三毳山の東の方で
丁度　火災になっているのが写っている。
消防自動車も多数来ていて消火活動している。

ヒルナンデスで牛久で屋根の上に椅子がある喫茶店が出てた
コーヒーこだわってるぽくて行ってみたい
知ってる人いたら教えてくれー

サンプラザ前の道を大平方向に、栃木乳業をすぎ、ローソン（だっけ？）コンビニの交差点を過ぎ、
踏切を渡る。その僅か先を左に曲がる路地をまがったあたり。

>>169
わざわざ名前伏せてって条件で放送されたのにw
ああいう気なりの商売で食っていけたら最高だわ本当に…

>>169
ありがとー
探してみる

東北道 上り車線 栃木から岩船junction トラック横転事故で高速道路内き牛が多数歩いていて捕獲する迄時間かかりそうです。只今通行止めです。

栃木のどこかを通ってる高速道路がお墓を無理やり移動させて作ったとか聞いた事ある。
その場所かな？

>>168
http://blogs.yahoo.co.jp/norikun1956/62759688.html
だそう。

まっ黄っ黄の建物のケータイショップが
青く塗り替えられていつのまにかカラオケ屋になってたな

ちょっと前に話題になってたところかな
黄色だった建物ってケータイショップになる前の
カラオケ屋だった頃からだったよね？またカラオケ屋になったんだね

クラモノ　行ってきた。ああいったイベントは今の栃木市には必要だと感じた。
若い人たちの企画運営。地元のおやじさんたちも、手打ちそばやってたし。
なんかいい雰囲気のイベントだった。あとは沿道の建物の改修と電線の地中化が
進めばいい。

地中化とかそんなお金ないでしょーよ。

地中化どころか路面の張り直しメンテすらままならないんじゃなかね

路面の貼りなおしは、県か市で、電線地中化は国の補助じゃなかったっけ？

電線地中化は、国と東電の補助
東日本大震災以降、東電の補助の支出が、難しいので、
地中化が、難しいと、震災後、ニュースで、流れていたのを思い出した

補助って100％なんかな。
まあでも100％だとしても順番待ちだろうし、その順番すら
東電があれじゃすすんでなさそうだね。

そうして国や市の懐事情汲んで押し黙ってたらとうとう後回しになれるのがオチ
声をあげ続けることが大事だろ

後回しにされる、ね

まあ実際は金だけの問題でもないのが栃木の悩ましいところだあね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141016-00000068-jij-pol
自民党の無電柱化小委員会（小池百合子委員長）は16日、電線を地中に埋める
無電柱化を進めるための新法「無電柱化推進法案（仮称）」の骨子をまとめた。
　道路や市街地を新たに整備する場合、原則電柱を立てないよう電力、
通信事業者らに求めることが柱。開会中の臨時国会に提出し、来年4月1日の施行を目指す。

そんな状況なのにお上の考えてることは分からないね

>>184
> 　原則電柱を立てないよう電力、
> 通信事業者らに求めることが柱。
金がないって理由で電気料金の値上げの理由が出来たよ！
こうやって、政府主導で価格統制謀られてんだね。
判ります、判ります。

民間に負担を押し付けるだけの政策が、国にしろ地方にしろ多すぎる

岩舟にコストコができるかもって聞いたのですが、本当ですかね？

えっ？別にコストコいらない…

鹿沼はいつだか土地交渉してるような記事あったけど
岩舟は全く聞いたことないわ。ガセかもね

聞かないなぁ。確かに土地は安いだろうけどあそこに立てる優位性がまったくないからねえ・・・・

小山にしろ、佐野にしろまだまだ田んぼはいっぱいあるから岩舟のゴチャっとしてる
土地に建ててもなぁって思うけど

セブンイレブン栃木大塚町店が１１月１日オープンってさ。

5サロのとこのセブンの店長未だ変わってないのかな
客前でバイト怒鳴り付けてて胸糞何度もあってから近所なのに行ってない

>>191
山田うどんの北側の旧道交差点のところかな？
あそこ場所悪いよね。

前のガラクタ跡地とNTT跡地は、造成工事やってるけど何？

スーパーが出るといっていたのが、ようやく始まったのか？
複数の地権者の合意が・・とかで遅れてたとか言われていたけど。

>>194>>195
かましんという話を聞きました

造成しているところを見てきましたが、ガラクタの建物が建っていたところは
何もしていなく、手前側のみですね。
以前駐車場だったところと、ＮＴＴの敷地の部分を造成しています。
やや、こじんまりしたスパー１棟かな。
ここに出店する話が出たことろは、東武宇都宮百貨店栃木店や、
ベニマル平柳の話は出ていなかった。

>>184

203 利根っこ sage 2014/10/26(日) 18:40:21 [CNUOdIaA]

ID:228.58.82.118.cc9.ne.jp

>>197
栃木市はその点酷いよな。その上需要ないのに観光のために汚い町並みを残そうとするなんて
何で米軍は戦争で栃木市を爆撃しなかったのかな？お陰で偏狭な老がいばかり残ってしまった

まともな議論や会話に参加できると思うなよw

>>192
あそこは確か、オーナー店ってやつだろ。
泉町西店が２号店らしくて、店長制取り始めたと聞いたけど…

かましんですか。結構評判は良いみたいですよ。
東側の土地は使わないのかな？
それにしても、ここにきて急にｽｰﾊﾟｰやらｽﾎﾟｰﾂ用品店やら大型店の出店が
市内で続くなあ。今までが出来なさすぎたからかな。

ヒルナンデスで、再び藤岡町。
http://blogs.yahoo.co.jp/norikun1956/62776020.html

>>187　コストコの件、今日聞いた噂では鹿沼は土地交渉のとん挫？でなくなった
とか。現在栃木市周辺への出店を模索中らしいとのこと。本当かどうかねえ。
必要としている土地面積は1万坪前後らしいが、それだけまとまって開発（農地なら
転用許可）可能な場所って栃木市にある？県南住まいの自分としては出来てくれたら
うれしいけど。

コストコの件、詳しい住所としては岩舟ではなくて藤岡らしいです。
すいません、間違えました。
現在雑木林になっているところらしいです。

モラージュ菖蒲の辺りにもコストコ出店って話が実しやかに書かれてたな〜。
藤岡じゃ、インターは佐野寄りかな。ますます佐野インターが利用しにくくなるね。

いやいや仮定の話にもならない噂話だろう

藤岡じゃ、コストコ佐野店　って名前になるのは必至ｗ

ちなみにコストコの出店条件は、
�@半径10キロ圏内人口50万人以上
�A敷地面積7000坪以上の商用地、準工業用地
残念ながら旧岩舟、旧藤岡では、�@の条件をクリア出来ません。

だから鹿沼（宇都宮）だったんだろうね。

�@の条件を満たすのは栃木県では宇都宮と小山だけだね

コストコなんて規模勝負なのに半径１０ｋｍ以内５０万人なんて縛りは矛盾してないかねえ
首都圏では仕方が無いにしても、田舎では車の便が良くて道路が混まない立地の方が
多少中心地から離れててもコストコの場合客は来ると思うけどな

条件はだいたいでしょ
コストコは古河でも噂あるみたい
栃木市でも噂があるし小山近辺に出来そう

宇都宮スレではコストコネタは荒れるから厳禁になったくらいみんなほんとコストコ好きなのな
2度別々の行ったがおれには何がいいのかさっぱり分からない…年会費なけりゃすげーと思うがね

店入るのに、年会費支払うのは、おかしな、システム。

年会費払って、元とるのには、凄い量を買わないと無理。

でもそれを言うと熱心な支持派が、あのくらいの年会費ケチるなんてどんだけ貧しいのwとか、あそこはアミューズメント施設も兼ねてるしとか返ってきて荒れるわけなんだけど。
まあ、栃木市には絶対できないと思います。

一年以内なら解約すれば全額返ってくるでしょ。ペナでそこから一年入会出来なくなるけど
殆ど行かないのなら、雑誌の無料チケット使うなり、一緒に行った誰か一人入会するかで済みそうだけどなぁ

今朝　ガリバーアウトレットのチラシが入っていましたが、
「箱森交差点西300ｍ」って書いてあった。東だというのに。
西300ｍではヤマダ電機付近になってしまうな。

ランドグラン（旧住宅流通）という会社が、栃木市の中心市街地で再開発ﾋﾞﾙ
を建てる計画をしている様子。
駅前（アパの話が白紙になった土地）か旧警察跡地ではないかという話らしい。
あの会社の社長って栃木市出身らしい？期待していいのかな。

どちらも市有地だから議会の承認とかあって賛否でまとまらなそう。

また商店街の老人が反対するに決まってる
地震や大火で市街地が更地にならない限り新しくビルが建つことはないよ

>>219

現小山市スレより

209 利根っこ sage 2014/10/26(日) 23:29:12 [KN2p+PLQ] ID:s1133175.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ID:228.58.82.118.cc9.ne.jp
こいつが書くことと言えば栃木市と大通りの年寄りを稚拙な文章で叩くばかり。
よほど恨みがあるんだねー。このやり方では全く賛同得られないばかりかかえって逆効果なんだけどたぶん分からないだろうなぁ(笑)

#19??2014/05/21 06:29都賀インターから南へ作っている一般道、いつ繋がるのかな？#20??2014/05/21 09:11一部用地買収ができません、地権者が応じるようす無し#22??2014/05/21 22:57>>20??そうなんだ 市長選の時いろいろ話しあったけど都賀の百姓は自分の事しか考えない奴が多いから インターまで抜けるまで３０年位#23??2014/05/21 23:54>>22聞いた話では、地域の何の議員かは、分からないが、その地域の人々に説明したんだけど、実際は、話が違っていて、地権者が怒って絶対に売らないって話どうしても、売って欲しかったら、あの大きな木を、枯らさずに植え替えしてみろと、言ったとかそして、大地主で迂回するにも、当の地権者の土地だから、迂回する道が出来ないをだとか本当なの？ならなぜ強制収用しないの？長年居座ってるのだからできるはず

都賀やらそこら中目の敵にしてんだなwわんさか出てくる
着違いに胸はって主張されてもなぁ。。。

強制収用

運動公園の所はしたよね。それでもずいぶん時間がかかったけど。

昨夜、旧市役所で大掛かりに映画のロケをやってました。

今夜は銀座通りの角と嘉右衛門町で映画の撮影をやってましたが、同じ映画かな？
世界から猫が云々・・とかいう映画らしいですが。

佐藤健、オダギリジョーなどが来ていたらしい。
銀座通りのところには、夜にもかかわらず大勢の女子高生が見に来ていたとか。

>>224

とちぎフィルム応援団　HPに出てますね。

【映画『世界から猫が消えたなら』エキストラ大募集】

http://www.fctochigi.rpr.jp/web/info/detail.php?n=0144

>>225
マジか〜地元に来てたのか

オダジョーなんかおじいちゃんみたかった

http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=13459

近いうちに、今泉、大宮地区がよくなりそう。

あの、不便且つ迷宮入りする　栃木二宮線（小金井街道）が、
南側にバイパスされるそうだ。
そのバイパスの西側は、これまた少し前に発表された、今泉泉川線（？）
今泉保育園の前あたりから市街地を貫通して、西松屋前まで抜ける道に接続となる。

せっかくだから、それに合わせて、今泉南部の田んぼを市街化区域にして
計画的に商業施設を誘致してほしいものだ。

別にこれ以上商業施設はいらんけどなぁ。
何か不足ある？良いもの買いたいならお出かけすればいいよ。
渋滞とか不便になるのは勘弁してほしいけどな。

お一人様はそうかもしらん。
ファミリー層には圧倒的に足りてない。何より街がしんでる

ファミリー層向けって「滞在型」の大型店が欲しいってこと？
んー、お出かけ気分でいくからちょっとは楽しめるんで
生活圏内に巨大イオンとかアウトレットがあっても行かないきがするｗ

それよりはやっぱり集積型の本格的な商業発展が好みなんだけど
まあそういうのはだれかが誘致するものでもないからねぇ。

ハンズとかああいう都市型のやつなら歓迎かな。

中学生や高校生が、電車に乗って小山ハーベストに行ってるのが
不便だし、都市として情けない。

ハーベストとかはいらないかなぁ。
郊外型ならおもいっきり飛ばしてアメリカ型のやつとかがいいな。
あんまり日本のスーパーとかで置いてない物とかあるような。


似たようなものはもう近隣にいっぱいあるから味のあるのがいいよん。

佐野レベルのイオンなら人は来るよ。
お出かけ気分とかじゃないのよ、家族連れであんまり金使わずに半日過ごせるような場所なんて他にない。
だから駐車場はいっぱいなのに空きテナもチラホラみたいなことも十分あり得るけどw

人通りは全然ないのになかなかシャッター通りにならない商店街は異様な光景だからまずそこから変わらないとね
塾はたくさんあるのにチェーン店がなきゃ若者は見向きもせんよ

>>236
あんたは商店街叩きに何でも結びつけたいだけやんけ
うざいよw

栃木市はこのまま吹田するしかないよな気がするんだ
周りの人間見ても栃木をよくしょうとかはってってんさせようとか本気で思ってる人間いな過ぎたｗｗｗ　
今は廃墟目指してるんだろうけどそれも駄目杉　中途半端ｗ

駅前折角整備したんだし兎に角なにかのコアテナント呼び込んで
駅前空き地に何か建ててほしいよね。

埋まってきたら東武さんに高架下にでも小さいテナント群が
出られるような箱連なってつくってほしい

>>238
他力本願を体現してるな

>>238
大地震か大火で市街地が消えれば心は変わると思うよ

>>241
そうかも。倒産しかけた会社は社員の意識がめざましく変わるからね。

商業施設何がいいと言われれば、個人的にはヨーカドー系など、別のモールがいいな。
イオンはありふれてるから。

ヨーカドーのモールSCであるアリオがいいかな。もしくはジョイフルみたいなの。
イオンモールは巨大すぎるし、イオン直営の商品には不満。トップバリュブランド
はなんか期待はずれが多い。でも栃木県はベニマル王国で、せいぜいヨークタウン
程度のSC。しかも栃木市内には祝町と大平、さらに平柳に３カ所目が開業でしょ。
理想は、郊外にモール型の大きなSC、中心部に高級クラス店、駅前に特化型複合施設。
それと、ここでよく　中心市街地が大災害だかで一度消失すれば云々　とかの
書き込み見るとすごく残念で人間性疑いたくなる。

>>232
> まあそういうのはだれかが誘致するものでもないからねぇ。

そういうのを生業にしてる人、実際いるよー
福田屋とかイオンに出店する口利きしてる人、とある店の常連客だったし

大平のカインズモールは今日もひっきりなしに客が来てたな

もう今更中心地をどうこうする必要は無いと思う
仮に大災害で更地になったとしても、大昔とは違って権利関係はしっかり残るから
好き勝手に再開発出来る様になる訳じゃないし
こんな入り組んだ所をどうこうする事に時間と金をかけるのは無駄だよ

↑果たしてそう言い切るのはどうかと思うけどね。

>>244
まあそういうの　→　集積型のお店

イオンやら福田屋の話ではない、そしてそういう人がいるなんて
一般人でもしってるし、個人じゃなくてもオリックスとかでもやってるよ。

ケーブルテレビプロバイダの気持ち悪い中年しか書き込みない

どうした爺さん、なにか気に障ったか？ｗ

まあ、300中36回書き込みって凄いわなw

まあPCの前にいる時間がやたら長いんでね。

地元の話題とか拾えるところなんかそうそうないしさ

イエローハット近くの前ビバホームだった所
今工事してるみたいだけど何ができるかわかる？

上のほうには　スーパーのかましん　らしいと書かれてるが確定？

かましんなんて大通りの商店街が地震か大火にでも遭わないとできないよ

>>254
おいヤメロ。地震も大火も誰も喜ばないだろう

そこまでのスーパーでもないでしょ、かましん。
近くにないからどんな店か知らないが。

大地震か大火で市街地が消えれば心は変わると思うよ

それを天国から眺めてても仕方あるまいよ

大火事か直下型地震で壊滅的被害を受けたら、とりあえず仮住まいや親戚に身を寄せるだろうから、
その間「更地になった機会に再開発をしたいのですが」みたいな話になったら
手放したり、または土地を貸して自分は別の場所に住むって話でしょうな。

また商店街の老人が反対するに決まってる
地震や大火で市街地が更地にならない限り新しくかましんが建つことはないよ

そもそも、商店街はどこにある？

今年も栃木ウーヴァは、パッとしない成績で終わったなぁ。Jリーグ行きは、夢見過ぎじゃないか？

大負けも負け犬の遠吠え

ウーヴァは地道に頑張って
古い体制に不満があるやつはここでシコシコくだまいてないで自ら動けよ

ウーヴァ弱すぎぃ

今年の秋まつりは天気に恵まれるみたいだね。
いつもは必ず２日目は雨になることが多かった。
すごい人出になるのかな。

今年はなんかあちこち駐車場用意してるな？
城内ヤオハンあたりから歩いてくとかあり得んけど…

>>267
シャトルバスもないのかな？

>>268
駐車場を経由するシャトルバスが出るはず

運動公園とイオンの駐車場からは無料シャトルバスが出るみたい
他は歩くしかないみたい

行ったことないんだが出店って自治会もの？ちゃんとした露店？

外部（？）からくる露店と、市内の企業が出している店。
ちゃんとしてるよ。

ありがとー。散歩しにいってみようかな

秋祭り、人多かった？

多かったですよ。主催者発表で３８万人だそうだけど。
今回は天気よかったからかな。各種イベントも同時開催で賑わってた。
気になったのはトイレが少ないこと。東武のトイレなんか行列してたし、
次回は仮設トイレを会場内数か所に用意したほうがいいなあ。

仮設トイレは設置しても利用者は少ないだろうな
既存の綺麗？なトイレに並ぶ事に変わりない

駅トイレ
蔵の街駐車場内トイレ
うずま公園トイレ
太郎庵横のトイレ
美術館トイレ
山車会館トイレ
東武一階トイレ
市役所階段トイレ
カマヤ横トイレ
よろず交番横トイレ

トイレ案内板設置が無い事が問題

まあそうなんだけど。
比較的きれいな、早い時間帯に使ってみるのも防災訓練よ。

東武のトイレ利用したけど、確かにすごい行列だった。
でも、反対側（？）の別のトイレは列がなかった。

ぼたんらーめんに行ったけど
ぼたんらーめんってとんこつじゃないじゃん！
ただの和風しょうゆ味だった。
何かミス？

平柳のヨークタウン、工事始ったみたいです。

ホントだ。今日工事用の仮杭を打ってた。
だけど「ベニマル」は残ると思うけど、同時期くらいに開業しそうな「かまし
ん」等は過当競争で苦戦しそう。

ガラ鑑の東側（ベニマルは西側）の工事はなに？

かましんは、ビバホーム復活希望。

スポーツデポの建物が建ち始まましたね。
道路側に1棟建ってるけど、敷地の奥の方にも足場が組んである。
奥の方まで続けて1棟なのか、南側に離れて1棟つくるのか、それとも違うのか？

デカイのが１棟建つようです。敷地の東半分が店で西半分が駐車場。

平柳のベニマル予定地って、草刈してキレイになったけど相当な広さがあるんですね。
ベニマル以外のテナントに期待してるんですけど。
まさかサンキ、ダイソー（どちらも既存店からの移転）なんてオチはないですよね。

それと、コメダ珈琲はどこにできるんでしょうか？

少し早いですが、次スレ立てました。よろしくお願いします。

栃木県栃木市を語ろう パート18

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1416821593/l50

ゴルフ場の通路に人骨　栃木
下野新聞 2014年11月25日 12時09分

　栃木署は25日、栃木市梓町のゴルフ場通路で人の頭がい骨とみられる
骨が見つかったと発表した。

コメダのコーヒーは酸味強すぎていくない

かつはな亭の北側の所のまとまった空き地で、三菱FUJ+大和ハウスが貸店舗工事を始めていた。
新栃木エリアに店が微妙に集まってきている気がする。
一方栃木駅周辺は・・・、常陽銀行ができたくらいだな。

スポーツデポは２／３位できてきたのかな、奥行きの長い建物っぽい。

市の花木鳥のアンケート

まだ出してなかったら、鳥は「チュウヒ」で投票してくれると嬉しい

なぜなら「わたらせナイツ」でぐぐられたし

＞＞288　　飲食系の店らしいとか。

Ｒ５０沿いのもつ煮込み「菜嘉村」に13：00頃入店したが、
無愛想なつんぼ婆のせいで不愉快だ。
「いらっしゃいませ」もなければお冷のグラスも出ていない。
注文も「はぁ？」なんて聞き返しやがって。
客商売なめてんのか？
眼鏡かけたおばさんは「すみません」って言ってたけど。
４０年前の場末のバーのホステスみてーなツラしやがって！
最後に「ごちそうさま」と言ったがシカトされた。
補聴器でも付けろ、この糞婆

聞いたことない店だ

逆説的な宣伝になってまうかも

地図見たら５０号沿いって言うほど沿いじゃないね
わざわざじゃなければ行かない店だよなあ

佐野藤岡インターのそばだから、確かに今は栃木市だけど
どっちかというと佐野の店って感じ

いや、通り沿いだよすぐ。
個人の店だから嫌だったなら固執しないでいかなけりゃいいのに。
ペヤング騒動に似たものを感じる

あそこのもつ煮込みはうまいよ

個人零細の店なんて相当がんばってるところでもなければそんなもんだよ。
あのしんみり感が好きな人もいるからなｗ

まあ、ご馳走さまなんて言ってもらってんのにシカトはねえわなー

その店は知らないし行った事はないが

>>最後に「ごちそうさま」と言ったがシカトされた。
シカトじゃなくて
つんぼ婆ならただ単に聞こえてなかったんだろ。

「はぁ？」は確かに不愉快だが
「ごちそうさま」って言って返事がないのってそんなに不愉快か？

オレも言うが、そんなものお決まりで言うだけで
別に返事なんかどうでもいいと思いながら言うよ。

「はぁ？」で不愉快な気分にさせられたせいで、
普段は気にしてない事まで気になったのかもしれんが。

客商売だからそりゃ無愛想に非があるけどもそんな店いくらでもあるからなー
儲けたい店主なら張り切ってるんだけど気なりだとテキトーだよな

黙ってろ糞豚共が