栃木県栃木市を語ろう パート15

前スレ 栃木県栃木市を語ろうパート14
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1391808383&LAST=50

>>290を踏んだ人は、責任をもって次スレを立ててそのURLを貼り、誘導してください。
規制などで立てられない場合は宣言して他の人に依頼してください。


選挙関連の話題はNGの様です

☆★【栃木】議員・政治・選挙
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1271498033&LAST=50

栃木市で高級時計買えますか？
パネとかパテとか

アワーグラスにあるんじゃねえの

「深川の雪」のために、岡田美術館行きたいが、旅行会社で日帰りバスツアーを企画してくれないものか

軽い勉強としか言ってないし、消しカスださないし教科書広げたりしないのに。なんで否定されなきゃいけないんだろ‥

街中に春のビール祭りのポスターが貼り出されていた。
いつものエーデルワイスは今回来ないようだね。

今回入場無料に戻したんだね

東北道下り線が大変なコトになってるんだけど…
俺の尿意も大変です

どしたん
ニュース入ってこないけど

エピキュールは再開厳しいのか？
好きだったんだけどなー

今選挙カーまわってるみたいだけど同時に爆音集団も徘徊しててウケる
土日もこんな感じだったなw

今選挙カーがまわってるみたいだけど同時に爆音集団も徘徊しててウケる

今選挙カーまわってるみたいだけど同時に爆音集団も徘徊しててウケる
土日もこんな感じだったなw

今選挙カーがまわってるみたいだけど同時に爆音集団も徘徊しててウケる

今選挙カーがまわってるみたいだけど同時に爆音集団も徘徊しててウケる

今選挙カーまわってるみたいだけど同時に爆音集団も徘徊しててウケる
土日もこんな感じだったなｗ

ようわからん連投になってるがどうなってんだこれ・・・

な、なんてことを!

かつて存在したという掲示板荒らしってやつか

新聞にも載ってたがやっぱり発展する大平と取り残された西方都賀藤岡って認識の人が沢山いるんだなｗ
旧3首長まで同じ認識らしい
ここでたまに起こる争いがまんま新聞に載ってて吹いたわ

仕方ない 西方とか終わり過ぎててヤバイからな

いつのまにか琴寄と日向野は同盟関係になってたのか政治の世界はわからないことばかり

>>21
そんな驚くことか？

そもそも、この二人は前回の市長選も協力しあってた

NGかなにかで投稿できてないと勘違いして何度もリロードしたりしたんだろ

時刻が前後めちゃくちゃって見たことない。

ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20140325/1544637
栃木市が合併機にシンボル一新　市歌、木、花、鳥制定へ　新年度は市民の意向調査

新たなる時代の幕開けですね
これで街の一体感が高まれば何より
スポーツ大会も昨年から始まったしね

ここのみんなは、新キャラ　とち介は興味ないん？

とち介はさの丸のパｋｒ・・・インスパイアされてデザインされたんだろうけど
色あいとかどこかおかざえもんを感じる

とち介、島根のしまねっこに似てると話題になっていた
さのまる＋しまねっこ＋ふっかちゃんといったところかw

幼稚園生が審査に参加して選ばれたのだろ･･･

とち介ｗｗｗ
いや、意外と悪くないｗ

栃木市に風俗店あるって本当ですか？

０２８２ー５１ー××××という番号から、俺の携帯に無言電話がかかって来たんだが、この番号ってどこら辺の地域なんだ？

俺の自宅は、０２８２ー２２ーの地域なんだが、５１なんて旧市内じゃないよな？

地域関係ないし
ただのKD●Iだし

今新規に固定電話契約すると51か52になるんじゃね

>>33>>34

そうなんですか？
旧栃木市は20番台、旧大平町が40番台が多いから、地域で決まってるのかと思ってました。

たぶんそれケーブルテレビの電話じゃない？従兄弟のうちがケーブルで51だった様な。

>>36　ケーブルテレビ契約してる家の回線だと、51なんですかね？
電話帳見たら、岩舟辺りは55になってましたが、51は見当たらなかったんです。

ウェルシア行った？？
何時までやってんの？行きたい

帰り道に通ったけど凄い混んでたよ

公開討論会なう。
座席は4/5くらい埋まってる。

ウエルシアで何かやってんの？

ケーブルTVで公開討論中継

再配信 4月5日20時30分〜

>>39
まじかありがとう
今日９時頃行くわ

中の人宣伝ウザ

珈琲館出店はデマ？

我が生まれ故郷岩舟町も今日で終わり
泣けてきた
GWにまた帰省するときは栃木市に帰省となるのか
岩舟の発展に幸あれ

市議会選が近づくとセンスの欠片もない下品なチラシが出回るなぁ

>>45
結局デマだったのか

デマだったよなぁ。悲しすぎる
ウェルシアの人の多さはまぁまぁだった。

真面目に信じていた・・・

東武栃木店が　フードコートとベンチだけになっている夢を見た。

１０億も内装工事に使わせたんだからすぐには出ないだろ

上が役所ってだけで東武へ買い物に行きづらいわ

どなたか評判のいい歯医者ご存知ありませんか？

あしか

新庁舎の市民スペースを見たけど、イスと机が並んでるだけで、しかも誰も座ってなかった

「ここも売り場にさせろよ」と東武の心の声が聞こえる

>>53
なんで？

>>56
同感

>>51
遠い未来の話ではない

栃木駅の近くにコインパーキングは無いでしょうか？

コインパーキングだらけだと思うのだが

めっちゃあるで

東武日光線が藤岡/静和間で牛3頭と衝突、運転見合わせ。
牛もかわいそうだが、自分も帰宅困難となり大変だった

東武栃木のフードコートってどう？

>>63
俺も帰宅時まきこまれたわ。
衝突って一頭だけじゃなかったんだな。
かわいそうだがどうしてそうなった・・・って思うな。

今日、栃木駅北口に16時ころ、東国原さんが演説に来るようだけど。
誰かの応援でしょうかね

旧かっぱ寿司跡地工事してるけど、なんだろう。

太平山の謙信平付近にスーパー銭湯でもできたらいいなと日ごろ妄想していますがどうでしょう？

少年自然の家を壊してカンポの宿でもつくってもらいたい

>>67　太平山は県立公園じゃなかったっけ？自然の家も。

県立公園では難しいですかね。
しかし、あの眺めを温泉につかりながら見れたら多くの集客が見込めると思います。

県立銭湯を建てれば良いのでは。

>>64
どうって？ジジババ過疎だよ

>>66　市長候補の応援だよ。

本当に選挙関連の怪文書投げ込まれててワロタ
記事センスがいかにもDQNジジババでさらにワロタ

あ

あんな怪文書投げ込んで、政策語りもせずに晩飯時に馬鹿声張り上げて
市内回ってるような陣営には投票したかないですな。

住民税3%カットなんて信じるやついるのかね。むしろ逆効果にしかならなそうな気がするんだけどそれも戦略なんだろうか。

恥ずかしすぎる選挙戦術。派手さしかアピールできないのか。

住民税ってのは市県民税かい？年間７０万も収めてるのが流石に低所得にはキツイ額なんで下げてくれるならありがたい・・・

本当にできると思ってるの？

市民税だけで70万で低所得って笑わせんな。収入額じゃ1000万超えるくらいの計算じゃねーか。

市民税を減税したら、より赤字が大きくなるか
サービス低下するだけじゃないか。

市民税減税は、事業のスリム化が前提だったはずだが
公共事業関連依存企業って多いの？

選挙関連の話は〜…
ってまた警告受ける前にやめるか、そっち行って話したら？
鶏かよ

ただでそのまんま東の漫談が聞けたのでよかったわ
ま、それだけｗ

>>70
太平山は、県立公園かつ風致地区だからなぁ。
建築とか伐採にかなり制限掛かってる。

誰がなろうと西方は西方のまま　変わらないだろうな　相手にされてないだけ

西方都賀藤岡はもう無理でしょう。栃木の街中も発展はしないよ。諦めて衰退を受け入れるしかないのに文句言う人多すぎるよね。理解できていないのか自己中なだけなのかはわからないけど。

大平の属国だからね面倒見て貰えるだけ有り難いと感謝しないといけない

くだらない煽りに付き合うのもあれだけど合併云々関係なく西方都賀藤岡に望みはないわ。市内で一番食い下がれるのは栃木南部から大平北部だけどそれだって小山には程遠い。少し考えればわかるのに地元が伸びないって言うのは考えてないか自己中かどっちか。

なんか俺のせいで変な流れにしてすまんな
ただ単純に「くだらねーことがあったぜｗｗ」って面白おかしくいいたかっただけなんだ
誰に肩入れしたいわけでもないんだ
ごめんよ

俺はそこまで、伸びないとは思わないんだが、むずかしいのは確かかと。
あとはどの程度の伸びが、地域地域の適切な範囲かってことと思ってる。

栃木の街中は、住んでいる人たちが観光を志向してからは少し難しくなったね。
そうでなければ後は住んでいる人たちの気概しだいかと思います。

発展のスパンをどの程度でみんな考えてんの？
そりゃ市としてまとまって、超長期でみればさ西方だってなんとかなりそうな気が
しないでもないぜ。でもそれって何回も選挙やってそれこそ30年後とかへたすりゃ
もっと先の話。
たとえば今回の選挙やってもカワンネとか、４年で結果出せとか土台無理な注文
つけてるって思う。「望みはない」っておかしくね？住んでる人もいるのに。
どうやって望みを繋ぐか？ならわかる。

どっからを発展にするかだと思うんだけどコンビニが1つ2つできればいいやって言うならどこにでも可能性はあるよ。昼間のは商業集積地を作りたいとか人口密集地を作りたいって話ならよっぽどの事がない限り現実的じゃないっていうつもりで書いた。身近な小山を発展の基準にすればまず無理だろうから。住んでる人がガンガン減ってる現状でこれ以上を作るには運が必須なのにヒューマンパワーでどうにかしろってのは無茶だよ。それを無視して地元が伸びてないだの他所は良いだの文句ばっか言うのはあまりにみっともないべや。

ぶっちゃけ栃木は佐野や足利よりは多少マシだよ
この二つの市は中心は壊滅状態だもん

旧栃木はコンビニの立地すら地主たちから猛反発あるからね。
新たに商業施設をつくろうなんて話はナンセンスでしょ。この地では

大平の区画整理で人が集まるから大平で温泉開発でもしてほしい。
ぶどう団地に広がる広大な田畑を買収して照石山の壮大な風景を見ながら
入浴できるスパ銭できないかな。

コンビニって市がわざわざ誘致するものなのか？

小山ってそんなに良いとは思えないんですが。
たしかに人口増えてるし、活気はあるのかもしれません。
でも埼玉や東京郊外なんかのまちと同じで、生活・通勤通学には便利でも
まちとしての特徴や魅力を感じないんですよねえ。
栃木くらいのほうが住みやすいと実感してます。住み始めて8年目で本気で
そう思っています。地味で落ち着いてて良いまちです。

は？大平が発展するとかマジで辞めてほしい。ド田舎
スズキとシミ？カス過ぎる‥
小山みたいにじゃなくても栄えてほしいは

>>92
レスありがとうございます。
どっちかっていうとそれぞれ地域性があるんだから、わざわざ小山を引合いに
出す必要もないんじゃないかと思ってます。
市制なんだし、目指すものの形ぐらい市民で決めればいいという考え。

人は飯が食えないと増えないからなぁ。
産業を興すとか、法規制を緩和するとかしないと難しいね。
コンビニは、もはやセーフティネットとしての役割が付加されているから重要よ。
たとえるなら市営コンビニとか？思いつきだけどｗ
指定管理制度でいけないかな？

ぶっちゃけ、栃木市は合併して道路行政で都市計画が進むようになったのが
最大の効果と思ってるんだよね。佐野も足利も小山も環状道路引いてないよね？
過分にして真岡とか宇都宮ぐらいしか知らないけど。

>>99
別に小山を目指せっていうわけじゃなくてまた大平とか大平ばっかりって言ってるやつが気に入らないって話がスタートだから。そういう連中は金と物が地元に落ちないのが気に入らないわけで、良い悪いではなくその金と物がある地域として小山をあげただけだよ。店舗ごとの開発はできても小山の城南みたいな街を作る開発は魔法みたいな大逆転でもない限り無理だんべ。
それとコンビニについては開発の話題としてあげたつもりだから誘致とか行政は関係ない。個人的には最初から都市開発の話のつもりだったんだけど時節柄選挙絡みに見えるのかなあ。

合併先の税収頼りなのに
大平ばかりも何も無いのでは

野木、壬生、同様に大平も単独で頑張れば都市開発はやりやすかったかもしれないな

開発したのはいいが、アパートとメガソーラーの建設が目立つのはいい状況にあるとは感じられない

メガソーラーな
市がものすんごく推進してるみたいだけど実際環境効果ほとんどないし利権が絡んでるとしか思えんよな
もっと有効な土地の使い方あるだろうに

小山市スレとここって雰囲気がまるで違うもんな。
明らかに年齢平均こっちのが３倍はありそう。

メガソーラかなんか増えてるね
でも設置してるのは東京の業者ばかりで笑えない

ベイシアにある1000円床屋に行ったが雑すぎて言葉を失った。
1000円床屋は初めて行ったがどこもあんなに下手なのか？
あのレベルじゃ1000円でも高いし二度と行かない。

1000円の価値が若干落ちてきてるからなぁ

まあそこはどうかしらんけど、1000円カットは食い詰めた資格持ちとか
自営のアルバイトだったりするんで自分の店じゃないからモチベは低いよ。
わざわざ客にばれないように遠くのカット屋に努めるくらいだからね。


ぶっちゃけ1000円カットにいくなら高性能バリカンお勧め。
家の人面倒化もしれんけど結構楽しいし案外うまくいくよ

定期的にあがる１０００円カットの話題

普通なら３，４０００円するのを１０００円で済まそうとしたんだろ？？
それでまともな出来を求めるのはちょっと理解に苦しむわ。なんで元は３倍以上なのか考えたら答え出てるじゃん。

>>106
自滅したんですね。。。
虎刈り君で、頑張ってください！！

腕前は分からんが、時間を買ってるって思うしかないかも。

腕前
上手い　　⇒　上手くない？
安くない　⇒　安い
時間かかる⇒そんな掛からない

時間を買ってるって・・・
買ってる時間の差分は、1時間くらい?
1時間が本当に差額3000円に見合うような、凄い人がいるの?
そんな凄い人が、ゆっくり床屋に行く時間も捻出できないの?

3000円カットはは3ヶ月持つ
1000円カットはカット直後の歪さを2週間我慢すれば2週間保つ

億劫な俺は3000円に出戻りした

んーと、誤解があったら申し訳ない。
主旨は106への慰めと思っていただけると助かります。

あとは特にベイシアなんかだとファミリーが来そうだし、
奥さん買い物・旦那子供カットで時間調整にはぴったりじゃない？

栃木のゆるきゃら　とち介に思うこと。
夏場のイベントは大変そう。。。（真っ黒なんで。）

>>99
市営のコンビニがかつての福田屋であり今の東武かと思ってるんだが。

>>106　店が暇な時間に行けば、結構丁寧だが。
俺は毎回1000円だぞ。

腕も普通だと思うけどな。

>>116
あなたの頭は

１０００円の価値しかないんですね！！

中身は知りませんが・・・

まあ女性はともかく男性の髪型の外見に、
何千円もかける意味はあまりないだろ。
>>117 の言うように中身が良い男性ならば、
>>116のように普通の技術で1000円で十分。

ゆったり手入れする贅沢な時間のために
4000円を払うなら、それもまた良し。

3000円までは我慢してたけど、4000円は流石にきついね
その結果激安店にお客取られてる所あるよね

髪の長さを維持する為の1000円･非加盟店料金
髪型を矯正する為の組合加盟店料金･カリスマ価格

流動がある1000円店は外れ店員リスク

栃木駅前のフルーツ屋の所に、いつの間にか美容院ができてた。
ものすごい過密だと思う。
栃木市にやたらある業種トップ１０ってなんだろう？
１．塾
２．美容院
３．ドラッグストア
４．
５．
・

コンビニ、

>>119
自分は常に近所のカット4000円の所にしか行かない。
そういう店は社交場になっているから、結構ディープな話も聞ける。
店主曰く、1000円カットは美容師が練習のためにやってるようなものだから、出来栄えに文句言うのはおかしいって。
昔ながらの店は差別化するために本当に似合う髪形をよく話し合って決めてあげられるようにしてるようにしようって、理容師協会でも話が出てるって言ってた。
ああしてくれ、こうしてくれって言えるのが本当の理容店なんだよね。そうやってうまく利用する事が＋３０００円が有意義になるって考え方持たないと1000円だってどぶに捨ててるようなものだと思う。

>>121
歯科医

例のベイシアの店で子供のカットをしにきた母親が店員に
細かい注文つけてカットさせてたよ。店員が気の毒だった。
こっちも順番待ちが遅くなって少々ムカ入った。
ずうずしい人間はどこにでもいるｗ

オプションに応じた価格ＵＰの制度にすればよいね。
１０００円でできることの範囲を明記するとか。

ゴミのビラ回ってきた。
大平以外でも、毎週各ゴミ回収にしたいのか、大平だけ減らしたいのかわからんな。
「大平は合併前からこうだった、合併を機に打診や見当はしたが、
回収チェックの住民負担増を考えて取り下げた」ってオピニオンに書かれるオチかな。

男でも入れる良い美容院教えてください。

栃商前に最近出来た美容室は?
男性カット二千円弱

高校近くとかおじさん恥ずかしくていけないです＞＜

栃木小山佐野あたりで朝早くから開いてて１人で長時間暇潰してもおかしくない場所ってどこかないかな
田舎の漫画喫茶はパチンコ屋と客層かぶってて怖そうなイメージあるけどどうですか

パチンコ屋と客層かぶってようが満喫で暴れるような馬鹿は
日本中探しまわってもいないだろう。何が怖いのか意味がわからんな。

客層がかぶっているというか、そもそもパチンコ屋と併設されているアプレシオ

コメダ逝けコメダ
佐野と小山にあるぞ

ベイシアの千円カットに行き家に帰ったら嫁がビックリして髪の長さを測った。
後頭部左側が３．７センチ、右側が５．２センチ。モミアゲは左右で３ミリの差があった。
美容師の練習場というけどそれ以前の問題。人数こなすだけで精一杯なんだろうね。

これからも旧大平町だけ発展します！いえぃいえぃ♪(*^_^*)

そんな事しか言えないようだからダメなんだよ

財政再生団体へ

>>138　？なんで？

西方の候補使者が市議トップ当選というのには驚いた。手腕が優れているんだなと。

市長選の各地域の得票数が気になる。
すべての個所で逆転したところはないんじゃないかと思うんだけど。

>>136
西方都賀岩舟藤岡は諦めろ。開発するメリットがなさすぎて事業者にも選ばれないから。それでも自分とこ優先しろって言うならただのわがままだから聞く気にもならん。

西方地区唯一の立候補者って聞いたけど　地元選出の議員がいなくちゃいろんなイベントの挨拶かっこつかないしね

>>142
西方地区唯一だったんだ。なるほど。

田舎の漫画喫茶というけど、都内のがよっぽど怖いつの。
少なくともこっちの方はブースに住民票登録してる人間なんて皆無だし。
カップルがラブホ代わりに使ってることは多々ありますが＾＾＾

>>129
栃商前にできたのですね、知らなかった。

栃木市内にコメダ珈琲ができるという話を聞いたのですが本当でしょうか？
それとコジマの反対側空き地はニトリ、平柳にカインズ移転？とか。

そのような噂は聞いたことがないです。

54:利根っこ(2014/04/07(月) 19:48:25 ID:76aQ8Knw)
どなたか評判のいい歯医者ご存知ありませんか？

壬生駅近くの加藤歯科が腕いいよ
東北大卒だし人柄もいい
受付もちゃんとしてる

今回の選挙の投票率が64％で、前回より低いとのことだけど、
我が家で考えると、自分夫婦と両親の4人が選挙権を持っているが、
一人が痴呆状態で投票は無理。結果　我が家の投票率は75％。
こういった事は他の家も言えると思うので、
70％も行けば実質100％に近いのではないかと思う。

栃木市に常陽銀行ができるみたいな話はどうなりましたか？

>>150
5月中旬に開店ですよ。アプロニーの隣です。

もしその銀行が出来てしまったら栃木銀行や栃木信用金庫、足利銀行はオジャンになってしまうかもしれない運転ですね
地方銀行の弱肉強食時代ですね！

常陽に口座持ってる自分に案内来た。
開店日は来週の30日、当日は開店記念品を用意してるってさ。

足銀がおじゃんになることはもう無いよ
あそこは県内のお役所関係の金をすべて貯めこんるからな

うつ病PTSD持ちだけど
認知症も最近出てきた
アラサーだけどこれって若年性認知障害ってやつか？

>>155
医者に聞いてくれ

新庁舎の東武のフードコートって、
かなりヤバく無いか？？

行ったことも興味がない人なんかが大多数なんだから
何がヤバイか書かないと会話でけんよー

ヤバイも二種類ありますし。

ヤバいって言うからには客がいないってことじゃねえの？

ヤバイ位にいいんじゃないか？

悪い意味に使う単語じゃね？　ヤバい
最近のゆとりのクルクルパーは変な使い方するけどさ

どうヤバイのかはよ

ナントカじゃね？　なんて言葉も最近のゆとりクルクルパァの特徴だけど、
クルクルパーなんて死語（）は中年以上しかもう全く使わないし…
中年以上で　じゃね？なんて言ってたら怖いなぁ。

ヤバイでもジャネ？でも別にどうでもいい
>>157の課題点は言葉づかいじゃなくて
意図を伝えられてない点でしょ。

会話にならんのはどうにもできんもの

うちのじいさんばあさんはアレだけでたまに会話成立してるけどね
あすこのアレがアレだったんだと　あーアレだべ？しゃあねえべなそれはー

蔵の街とか言って観光地を名乗ってるくせに、宿泊者数が県内16位って、どこが観光地なんだ？

日帰り客を含めると５位らしいが、宿泊もしてもらえない観光地とか観光地じゃないだろ。
日帰り客しか来ないって、要するに遠方から客が来てくれないんだろ？

すなわち、わざわざ遠方から来る価値が無いと思われてるんだな。

泊まるところがない。
いや、あるにはあるけどどこもビジネスホテルと変わらないし…

>>166
面と向かって表情やら手振りがあればヤバいでもいいんだがな
掲示板じゃなぁ

夜遊びできるような場所もない(遠い事)も宿泊に繋がらないだろう

日帰り客ならまだいいが、通りすがり観光地
滞在時間はかなり短いだろうな

>>168>>170　確かに泊まるところも、名物旅館や目玉になるホテルがあるわけでもないしな。

市内は夜７時で真っ暗になるような街中だし、夜遊びどころか買い物にも出れない。
ホテルの近くにコンビニすらないからな。
ホテルの周りもわけわからん店ばっかだし、まともなお土産も買えない。

>>169
いや冗談だって…ｗ　上の意見でごもっともと思う
やばいと、じゃね？のクルクルパーさ具合がどう違うのか分からなくて噛み付いただけ

鯉安（字違うかも）ってピーク時にはそれなりのホテルだったんだよね？
夜は当時から何もなかったと思うけど、跡地にコンビニとは皮肉なもんだ

ネカフェから暇すぎて書き込みすぎたので自重します、、、

>>173
鯉安は客室10室以下だったろう結婚式場がメインだったはず。
日光観光のオプションに栃木寄るんじゃまいか？

ホテル鯉保ね。
結婚式場がメインだったし、観光客はあまり宿泊に使わなかったな。

ハッキリ言って、観光に力入れても無理だと思う。
リピーター来ないし、全然観光地らしくない街。

街並みを売るにしても中途半端すぎるんだよな
腐った田舎根性丸出しの街並みに魅力なんかねぇんだよ
川越みたいに風情残しつつ便利な街にしてみせろよ



東武は随分人減って末期の福田屋みたいだ
食料品も職員の昼飯くらいにしかなってないみたい
すぐ近くに滝沢ハムあるしそりゃ厳しいわ
タダ同然の家賃にしといて正解だったな
役所の下が空きテナントとかマジで洒落にならん

>>176　あの街並みのどこが観光資源になるんだ？って感じだよね？

大通り歩いたって、蔵らしい蔵なんて見当たらないし、近代的な建物の間にしょぼい蔵が何軒かあるかな？程度だもんね。

幸来橋付近の巴波川沿いが、少し歴史を匂わせる程度で、あとは何処を歩いても蔵は愚か歴史を感じる街並みなんてない。

伝建地区だって、どこが文化財の価値ある？
あの地区で立派な歴史建造物って、岡田代官屋敷ぐらいだよね？

とても古風の街並みを売りにする観光地と思えないし。
あれで東京とかにPRに行ってるんだろ？
都内にポスターとか貼ったり。

あれじゃ、来た人が詐欺だと思う観光地になるぞ、絶対。

アクセスが違うんだから川越みたいになれるわけなかんべ。栃木にどんな幻想抱いてんのな知らんけどまずあり得ないぞ。誰がどうやったって川越ほどの観光地化は無理、商業も小山に並ぶことさえ不可能なんだから工業に生きてくしかないんだよこの街は。観光は工場しかないつまんない街にならない用のほんの慰み程度にほそぼそやってくのが一番じゃないかな。

>>178　そのくせやたら都内の山手線や都営バスとかにポスターとか貼ったり、観光にかなりの力入れてるよな？
それはどう説明する気だい？

細々と観光やるなら、そんな力入れる必要ない！
観光に力入れるんなら、もっとしっかりやれと言いたい。
まぁ、どんなに力入れたって、名物旅館無し、名物料理無し、蔵の街とか言ってもどこが蔵の街と言われるような街並み、市内の交通不便、市内の観光施設は駅から遠い、お土産物買うにも名物無いし買う店もほとんど無い、観光施設に大駐車場が無い。
これだけ悪条件で、観光客なんて呼び込めるわけない。

文化財と観光施設が同一になってしまっているから
維持費用を観光客で賄いたい路線は何処でも続く

２５年度　栃木市予算のあらまし pdf ttp://www.city.tochigi.lg.jp/ct/other000023000/20130502.pdf

観光基本計画策定事業費 ５，１６４千円
熱気球購入事業費 １０，０００ 千円
市イメージキャラクタ制定事業費 ２，３５８ 千円
栃木 市渡良瀬遊水地フェスティバル開催 事業費 ２，３９０ 千円

伝建まちづくり事業費 ６，０００千円

市民的にはつまらない街だけど、ツイッターでは結構良かったとの呟きがあるから
他者にはよく見えてるかも。

>>181　つまらないと思った人がつぶやいてないだけ。
リアルで聞くと、がっかり論ばかりだから、直に話せる職業やってると観光客がいかに呆れてるか解るよ。

良いと思ってる人は、ドラマで使われたところを見てる人だけさ。
別に、街並みや観光施設に感激してるわけじゃないから。

>>179
大した金じゃないしポスター貼るくらいはいかんべ。川越みたいにはならないけど最低限小山足利あたりとは差をつけなきゃ将来的にほそぼそやることもできなくなるわ。

旧栃木の新興策ってのはどれも中途半端なものが多いわけだけど
今の消費者は結構突き抜けたものがないと納得しない。

蔵の街は少ない観光資源を利用した一手だと思うけど突き抜け感がない。
やるなら東武新駅の外観がいっとくべきだった。あんなクソの価値ほどもない
近代アートみたいなモニュメントとかいらないし、駅の外観からしても風情がない。

駅から蔵の街の川沿いまで距離があるわけでその歩道も駅前開発に
合わせて敷設しなおしてるけどこれも小綺麗なだけで江戸感なんてない。
商店街の軒先に瓦屋根つけてた程度で補助金がでる施策もっ中途半端でムダ金。
やるなら徹底してやるべきで、大してやる気がないなら金を入れるべきじゃない。

ショボイ金をじわじわ使う位なら、駅前に「いわした新生姜特売所」でも誘致して
変った漬物売ってもらったり、農作物の直販とかできる場所でも作った方が
日帰りで金落としてもらえる場所になる。
栃木はすべからず散ってるからものすごく迫力がないのが最大の原因。


ぶっちゃけ蔵の街から「渡良瀬とぶどうとイチゴ」で押した方が良いと思う

>>183　足利・小山に勝てる見込みゼロなのに、無駄な金かける必要なかんべ。
ポスター貼るだけならともかく、余計なPRしに都内に行ってるだろ。

それに、足利はフラワーパークが藤の時期になれば、都内からJRの臨時快速も走って、指定席が満席になる盛況ぶり。
栃木にそんな観光地あるか？

小山は、うどんがジワジワと人気になり名物になりつつある。
ハーベストも大盛況、トライアルまでオープンして、商業も工業も発展目覚ましい。
市営バスも、充実した路線編成で、朝は満員になる路線もあり、交通便利。

栃木が観光PRに無駄な金かけて、中途半端な観光地を演じてる間に、小山も足利も栃木との差を広げてるだろ。

>>185
何をそんな感情的になってるのか知らんけど観光客数は足利小山より50万人以上多いわけだから。観光の話をしてるのにハーベストだのトライアルだの言い出すのも意味がわからん。このままの客数差を維持するのに小金使うのは間違ってないわ。

小山は置いといて、足利よりも観光客数50万人も多いの？
修学旅行やら遠足やらもありえる足利より栃木の方がおおいのかよ。

観光客の維持に小銭使うの間違ってないとは思わないけどねえ。
栃木市で観光に携わる商業者の数と、そこへ投下する予算で
賄える福祉で比較したら多分後者の方が有益だと思うな。

前者は波及効果があるだろうけど、分母が小さすぎて市民としては
納得できるか疑問が残る。さらに言えば商業者がどれほど努力
してるか全く見えてこないのが栃木市。

県の観光交流課のページにPDFがあるよ。栃木市 観光客数でぐぐれ。今確認したら24年度は130万人多かったわ。喧嘩腰になるならせめて勉強してからにしろよ。
金の使い方に関しては個々人の考えがあるから絶対とは言わないがせっかく今あるもんなんだから活用しないのは損であることは間違いない。
民間の商店主がどうしてるかの話なんかしてねーのではっきり分けて話してくれ。わかりにくい。

観光統計に、道の駅･ＰＡの利用数が含まれているだろ
観光施設の利用数はいかがなものか

特段喧嘩腰じゃねーんだが、言葉づかいは荒いのはすまんな。

民間の商店主＝商業者　じゃないからね。
物販、サービス、観光、その他広い意味だよ、商業者っていうのは。

たとえば、待ちが商観光業に力をいれている一方で駅前の空き地には
誰一人市内商業者が出店することはないでしょ？

栃木の夏祭りだって2年だか、3年に一回だっけ？間違いなく観光の
呼び水にはなる行事なのに資金不足で毎年できないとか聞いた。

商店街の土地整備関係だって苦い水のんでる行政担当者はいるだろうしね。

栃木市民って県南だけあって訛ってないね
「だいじ」も使ってる人はほとんどいない
東武日光電車で鹿沼や日光で降りる高校生は
訛ってるけど

観光だけじゃなく、栃木市全体の話してるんだが。
たまたま観光があまりにも無駄な金かけたり、や詐欺みたいなキャッチフレーズを使ってるんで、それを大きく取り上げて言ってるのだ。

その50万人多いってね、そんなのいくらでも水増しできるでしょ。
実際どうやって数えてるかわからないし。

仮にそれが本当でも、それで県内16位の誘客なんて自慢にならんわ！
しかも、24年て秋祭りだけで何十万人だろ。

秋祭り以外の時は、観光シーズンだって疎らな人数がウロウロしてるだけ。
しかも、道の駅の素通り利用者まで含んでたら、尚更自慢にならんわ！

大平にでっかい車屋ができたじゃない、そういうのが徐々に集客を増やすんじゃないの。
俺は、栃木だ大平だという考えないし。付近一帯で人が集まればよいと思う。
そういえば、新大平下近くのベイシア（？）だっけ、取り壊して更地にしている。

>>186　栃木市の観光も商業も工業も交通も福祉も、あるいは発展や活気や住み良さなど全てを含めて語ってるのに、ハーベストもトライアルも関係あるでしょ。

栃木に小山ほどの活気ある？
栃木に足利フラワーパークみたいな、臨時列車まで出るような観光資源がある？
栃木が観光の為に臨時列車が出るほど、観光地と言える？

観光に関して言えば、足利は50万人少なくても、東北道一直線じゃない北関東道しか通ってないよ。
それでも東北道一直線で来れる栃木と50万人差なら、不利な条件の足利に分があるでしょ。
フラワーパークだって、東武駅から遠くてもタクシーで3000円以上かけて来る観光客多数。

あとね、観光客数にゴルフも含まれるだろ。
ゴルフに相当数来てるぞ、栃木は。
足利は、ゴルフはほとんど来ないから。

観光に力入れるなら、観光地に対して金を落としてもらわないと、予算使う意味ないのだよ。
観光施設が観光シーズンでもスカスカ、お土産買って帰る人もほとんど居ない、こんな状況に観光に金使うなら、福祉や市民の生活が潤うことに金使ったほうがマシだわ。

小山も駅西は、ドンキに吸い尽くされた街になってるけどな。
そこへトライアル来ちゃって、個人店は軒並み死んだようになってる。

>>191
栃木県って県北と県南は全然違うからなんともいえない。
茨城よりの方は茨城訛入ってるみたいだし。

>>194
小山も足利も花火大会あるけど栃木はないしね。
出来る場所がないといえばそれまでだが、ああいう集客イベントがないのは痛い。
ただ、いいたいことは解るんだがもう少し落ち着こう。

集客といえばGW中に駅前でビール祭やるようだね。
あれの集客どうなんだろうか。

今年はGW遠出するより近場ですまそう派多そうだからそういう人集める事できればよいんじゃないの。

佐野市民から見たらまだ栃木の中心地は活気あるほうだよ
佐野の街の中なんか本当に壊滅的だぞｗ

>>198
佐野は厄除け大師あたりはそこそこだしアウトレットが大盛況だろ羨ましい
栃木市は本気で遊びの為に外出する理由がない
子育ての町だかなんだか知らねーが企業の数も少ないしオジンオバンしか残らねぇぞ

195あたりの意見が一番、正鵠を得てると思う。
このスレで周辺他市を羨ましがる意見てのはほぼすべて、
大型商業施設や大規模チェーン店が軒を連ねる町並みを発展と呼んでいる。

でも、本当にそうなのか? 10年、20年後を視野に入れて考えたとき、
あんなことに浮かれるんじゃなかった・・・と思う時がくるんじゃないのか?
私は、自分ちのとなりにドンキなんかなくていい。隣の市に買い物に行く。
自分の住む市が浮わついたお金の使い方をしないことに、ある種の安心を感じる。

＞浮ついたお金の使い方をしないことに、ある種の安心を感じる。

とち介「おっ、そうだな」

>>190
栃木が街中の古い人間に足引っ張られてるのは事実だね。世代が変われば少しは芽が出てくるかも。岩下のせがれがやってる企画屋は面白いし頑張ってほしいな。ビール祭りもサンプラザの日本酒フェアもうずま川の船もみんなあの会社だ。伊勢神宮前のおかげ横丁は赤福が音頭とって作った場所だけど境遇が似てるからあんな風にできたらいいなと思う。

>>192
もともと宿泊の観光客数がどうたらって話からだろ。こっちはそれに反応して観光に限った話をしてるんだからそれ以外であれこれ言われても。そら商業じゃ小山には勝てんよとしか言いようがないわ。
一応念押ししとくけど観光に限れば足利小山よりも客数多いよ。水増しって県内一律で統計とってんだから栃木が水増ししてるなら足利も同んなじだわな。落とす金だってフラワーパークがいくら金かかろうと50万だ130万だって人数を逆転できるほどじゃないわ。この50万が一人千円しか使ってなくても5億だぞ。もっと言うと地理的アクセス的な有利不利で分があるとか何が言いたいのやら。んなこと言ったら商業的には小山に圧倒的な分があるのに小山より活気があるかと聞かれてもねえ。あるもので勝負するのは当たり前。観光に関しては小山足利より上なんだからみすみす手放す必要はない。

他所の資本に吸い取られる金よりはましだろ。

すまん>203は>>201へのレス。

＞他所の資本に吸い取られる金よりはましだろ。

東武栃木店「おっ、そうだな」

>>198
佐野は気づいたら週末になると、県内では日光那須あたりに次いで
都心の県外ナンバーがどっと押し寄せる観光地的な場所になってるはずだぞ

都心の人間はイオンモールやららぽやレイクタウンと似たような宇都宮のFDKあたりまで
わざわざ買い物に来ないないが、高速を使って佐野のアウトレット+ラーメンを食べには来てる。
宇都宮に寄るとしたら餃子だが・・

旧街の中は大きな駐車場でも作らなきゃ、自動車社会となった今の時代では
どこの地方都市でも復活かなり厳しい状況だよ

>205
東武は栃木に相当の金を落としてるだろ。

>自動車社会となった今の時代

これだよな。かつて新幹線が起爆剤となった小山はもうオワコン。
これからは、東北道と北関東道との十字路・栃木市の時代だろう?

>>208
＞これだよな。かつて新幹線が起爆剤となった小山はもうオワコン。

久喜「おっ、そうだな。」

宇都宮のオリオン通りですら今は厳しい状況だからね。
オリオン通りの吉野家かマクドナルドが閉店したってニュースが数年前にあったけど

電車、地下鉄が主な移動手段の大都市と違って、
地方は大きな無料の駐車場がないと客はそなかなか来ない

オリスクと商店街中心としたイベントがあれば全盛期弱の活気はでているな
飽きられた終わりのイベント頼みで先が明るいとは言えない

商店街が沈んだままでは、協賛企業も少なく、季節行事も明るくは無いな

企画イベントは、周辺地域に良い影響だしているのかは謎だ

>>202　あのね、素通り観光客やゴルフ客まで人数にカウントして、50万人超えもクソもねえんだよ。

施設にどんだけ入って、ちゃんと見学したり名物食べたり１日観光してもらって、初めて観光客としての価値があるの。
栃木に来てる観光客もどきは、１日なんて居ねえから。
蔵の街って言ってるのに、寄ってみたらこの程度か？って言ってるから。

ほんと、時々観光客と接する機会あるけど恥ずかしくなってくる。

あとね、観光客ったって地元民の年寄がハイキングみたいに、散歩がてらにブラブラしながら出歩ってるのまでカウントしてんじゃないよ！
うちの母親も、そういうサークルみたいの入ってるけど、あれもボランティアに案内してもらったりしてるから、観光客にカウントしてるし。
あれは、観光客じゃないでしょ。

足利フラワーパークなんかは、完全に観光客でしょ。
１つの施設であれだけ集客、掛ける金に対して戻りも大きい、だから市としても効率が良い。

栃木は観光施設がバラバラに点在してて、軒数多くて維持費がそれだけ多くかかる。
なのに、栃木の観光客は金の掛かる施設にほとんど入らず街並みを見て撮影する程度。
所謂タダ見、タダ撮りだ！お土産物ほとんど買わない、買うものがない、名物もないから食べない、従って金落としてもらえない。

シーズン真っ只中に、街に疎らな人しか歩いてない、観光施設はガラガラ、こんなんで人数来てるとか言われても、金かけて何の効果になってる？

だから、金にならない観光に力なんて無駄金だって言ってるの。
アクセスで川越より不利だと言うなら、だったらアクセス不便な喜多方や角館が歴史的な街並みを売りにしても、圧倒的に栃木より有名なのは、どう言い訳するんだい？

川越と同じく都内から一直線で来れるアクセスなら、喜多方や角館より集客できるだろうが！

足利より50万人多い？
でも、足利より観光で何を自慢できる？
人数だけならゴルフも入ってることを忘れるなよ。
駅前行けば、観光客どころか栃木にゴルフに来てる奴が多いこと、多いこと。
あれも栃木に訪れた観光客として扱われてるし、素通りの道の駅やPAも集客に入ってるし、地元の年寄のハイキングなんて観光客じゃねえぞ。

だったら小山や佐野みたいに商業や工業に力入れて、わざわざ市外から買い物に来る人が居るぐらい売れれば、地元に金落ちるんだよ。

観光なんて金が落ちるかわからない不透明な賭けに金掛けるのは、無駄のなにものでもない。
まさにギャンブルに金賭けてるようなもの。

そんなに観光が有益なものだと言うなら、名物料理・名物旅館・観光客が絶対見たくなるような魅力ある観光施設などを整備して、観光客を受け入れる体制と、しっかりしたおもてなしをできるようにしろや！

>>200　199が言ってるように、何十年も先は、隣街まで出掛けるようなことも困難な老人が増えるんだよ。

あんたが言うように、数十年先に、隣に大型商業施設なんて無くても良いなんて考えより、隣に大型商業施設があったほうが良い、歩いてすぐだからということになる。
出掛けるのが困難な高齢者が増えるんだから。

大型スーパーとかが近くにあったほうが良い！
まさに数十年先そうなるぞ。

なのに、数十年先に隣街まで買い物に行けば良いなんて、今若いからと安易な考えするなよ。
高齢者になって、不便な栃木市で市街まで出掛けるのが大変になるなんて、冗談じゃないからな。

駅まで行くにも蔵タクは平日の限られた時間帯だけ、バスも通ってない地域が多い。
おまけに、市営バスに予算使うな！バスは無駄！なんて廃止推進者まで多数居る。
そんな廃止推進者が意見通せば、将来バスは無くなる。
これで隣街までどうやって買い物行くの？

>>202　あとな、人数をそんなに引き合いに出すなら、宿泊数16位ってどういうことだい？
宿泊してもらってこそ、金もたくさん落ちるんだぞ。

足利フラワーパークに来た客と、蔵の街に来た客と同じ金落とした計算してるとか、アホだな。

足利フラワーパークは、あの施設１つだけで園内で飲食する客が多数、蔵の街に来たって、市内で飲食してねえから。
観光施設に食堂も無いところばっか、観光施設の周りに美味しいものでも食べれる店皆無。
喫茶店ですら、観光客入ってねえし。
観光客数＝収入多数と計算してんじゃねえぞゴラァ！

商業は、観光と違い安定した収入がある。
無駄な金かけて金が落ちてこない観光に金かける余裕があるなら、子育ての街と言うように、保育施設や福祉施設、教育を充実させろや！

>>214
那須、宇都宮、小山、佐野の大型商業施設で70歳以上の高齢者を見かけるか？
販売ターゲット層が明らかに違うわけだが、そして敷地が大きい＝歩行距離が長い
高齢者は逆に購入し難い環境になる

年金世帯層の物欲が高いとは考え辛い

身近に食品日用雑貨の販売店は必要だが、大型商業施設はいらない
小さい販売店で小さいエリアをカバーする方が高齢者向け←コンビニ戦略
過疎地域は移動販売を導入運用されているはず

バスは買い物より通院問題
運転できなくなった時点で自立した生活は困難
佐野市同様、在宅医療を重視する流れの方が懸命

まあヨソとの比較は置いておこうよ。数字の取り方がハッキリしないわけだしさ。

要は栃木はどうするんかって話だしね。
基本的に旧栃木の市街地は土地がないので大規模開発は無理だし
商業者自体がもうすでに数えるほどだからね。

観光なんて市行政の「観光課」がなにかないか考えた挙句の話だろうしね。
担当者だって無理だろうなぁとは思いながら仕事だからやってるんだし。

大平岩舟藤岡は農業地だし特産もあるから「田舎押し」での観光業の
方が結果で安いんじゃないかと思うけどね。
都内からバスで来れる日帰り観光にはいい距離じゃないか。

大平のぶどう団地だって立地のいい観光農園は結構稼ぐんだぜ？

>>214
フラワーパークファンの人、春で花盛りなのはしょうがないのかもしれないけど、
できるならすこしcool downしなよ。

高齢になったら近くに店があったほうが良いのは、そのとおりだよ。
でもそれは、ドンキじゃない。外資じゃない。大規模商業施設は一般に、
旨味がなくなったらとっとと撤退するからな。
地域で生活する年寄りとしては安心しきれないんだよ。

隣にあるのは、地元住民が営む商店であってほしい。ミニマルで安定した消費循環が
確立していてほしい。数十年先にこの街がそうなっているためには、足利・小山の
ような発展の仕方は、裏目に出る恐れがあるんじゃないか?

あれ、触れちゃいけない人に触っちゃったのかな。とりあえず観光に絞った話をするよ。
>>212
どうも話題があっちこっち飛びすぎる傾向のある人のようなので整理しよう。栃木市の観光客数は足利小山より何十万か多い。統計は県でとってるので基準は同じ。いかにフラワーパークが集客しても市単位で比較すれば栃木>足利。ここまではいいな。
金が落ちないのを問題視してるようだけど、例えばゴルフ場利用税なんか知らないんだろうな。最低額で300円、税額の7割が市町村に交付だから仮に50万人が>>212の言う金の落ちないゴルフ場に来たとしても総額1億5000万、栃木市への交付額が1億になるわけだ。これも正確に言えば23年度で70万、24年度で130万人の差があるわけだから実際にはもっと大きくなる。ついでにゴルフ場利用者は飯も食うわけで、肉のふきあげなんかそれで大きくなった店だよな。
喜多方と角館というか仙北が栃木より有名の根拠がわからんけど喜多方なんか客数で言えば栃木の半分だぞ。仙北は温泉も田沢湖もあるんだから比較にならんよ。
地元民がハイキングなんて話にならん。同じもんが足利にもあるわ。
何が自慢かなんか個々人の勝手だから好きなもんを自慢すりゃいいけど評価されてない場所が何十万も集めるとは思えないお前の評価と世間の評価はずれてるんだろうな。正しいのは>>212か、400万の観光客か、どっちだろうな。
ここまでは言うに任せて来たけど周りが言ってるとか客から聞いたとかお前の話には根拠がないんだよ。お前の感覚なんか知らんしなんの参考にもならん。よっぽど確かな統計があるんだからそれで考えるわ。栃木市の観光は川越には及ばなくても小山足利よりは集客力があるのが事実ね。
最後に観光以外の行政の話は最初から興味がないので近くの議員にでも陳情しなよ。金の使い方の良し悪しは個人差あるから話す気にもならん。

栃木県観光客入込数・宿泊数 2012 pdf ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/f05/system/honchou/honchou/documents/honpen.pdf
分類別観光客入込数 （ゴルフ場を除く）

市町村別観光客入込数
足利市 3,060,706人

旧栃木市 2,378,049人
旧大平町 520,931人
旧藤岡町 990,902人
旧都賀町 191,779人
旧西方町 280,046人
栃木市 4,361,707人

道の駅
みかも 387,000人
にしかた 278,000人

足利花火大会 360,000人

蔵の街ｻﾏｰﾌｪｽﾀ 75,000人
とちぎ秋まつり 351,000人
つがの里花彩祭 139,000人

観光客宿泊数
足利市 16,861人
栃木市 13,307人

平成23年度 栃木県 ゴルフ場利用税交付金
栃木市 361,810千円
足利市 78,334千円

旧栃木市単独じゃ太刀打ちできないって感じだな。

だから観光に金入れるの否定的な人がおおいんじゃないかな。
旧町単位の数字はそれこそ桁違いの小ささだね。

ゴルフは観光とは違うし、行政が取り組んでるものでもないからな。
一般の市民にはそこが発展しても影響ないしね。
まあ金が落ちる機構があるのはいいことだけど。

産業新興になるような起爆材なんて大抵の市町村にはないしな

>>220
観光統計ってゴルフ場利用者は含まないんだね。知らなかった。

>>221
旧栃木だけじゃ太刀打ちできないね。でも距離の話なら足利もフラワーパークと足利学校にはそれなりの距離があるし最近集客してるココファームはもっと遠いぜ。旧栃木以外であげた税収も栃木市の歳入なんだし旧市町村の区割りでの優劣に意味はないんじゃないか。

渡良瀬でうまく稼ぐ方法を。貸自転車だけじゃもったいない

他県民の感想。小山て観光の魅力を感じないおまけに新幹線は不便だし。
宇都宮も餃子以外何にもなさそう。佐野もラーメンしかイメージできない。
昔、栃木市にヨーカ堂があった頃は確かに何にもない堀に鯉が泳ぐ程度
でした。しかし、栃木市はアーケードを撤去したり。ＮＨＫ朝ドラ稟稟に
使用されたりイベントも県南や隣接の古河より多く感じます。

>>222
優劣の話ではなくて旧町の資源の方がわかり易くていいかもよ？ってはなし。
渡良瀬も条約地だけどもう少し観光化したらいいと思うし
大平岩舟は農作物のなかでも「売り」にし易い果物のいちごとぶどうが特産。

太平山も栃木側は町を抜けるからごみごみしてるけど大平側からだと
ほどほどの自然を感じるルートがある。日曜とかボチボチとリュックしょった
人とかあるいてるんだよね。

「蔵の街」というハードルの高さが「残念感」を出してると思うから
他のことに金使った方が良いと思うだよね。

なんかいい感じに面白い議論になってるな。

詳しいデータは知らないけどさ、見てると結構栃木がんばってるみたいに思う。
観光は地域全体のイメージを売るから市が出るんだろうし、ここの金を落とすとかは
老舗の商業者の皆さんの知恵も必要だよね。

渡良瀬は小山を始め周辺市町村の差込みが激しいので、栃木も藤岡を中心になにかテコ入れしたいね。

ちょっと教えてほしいんだけど、栃木の蔵の街って立替とかしてないよね？
川越とか佐原って観光用に建て替えしまくってるぜ。
小江戸として立替していない当時の景観を保持してるんだから、プライドもって良いと思う。

まあ、人をよぶために景観を金をかけて造れって人もいるかもしれんが
俺は反対で、維持補修で人をよんだほうがいい。

>>226
詳しくはしらないけど、蔵の街の主要な建物は文化財扱いになってるので
維持費なんかは行政から補助あるだろうね。

町並みに指定地域みたいな設定があって、ドコモの通りから旧商店街の
あたりは蔵風の外観をもった新築？には補助金が出てる。
実際に蔵造にするほどの補助は出てないんだろうね、立たないところみると。

観光の人は実際の街並みを目で楽しんで、人口の街並みでショッピング
とかグルメするのが解ってるだろうからメリハリ聞かせれば人口の蔵の街は
アリだと思うけどなぁ。

まあどの道京都駅とか嵐山とか清水みたいに、人が来て商売ができれば
店の外観には力入れられるので自然と川越や佐原のようになるけどね。

儲かんないから観光に金掛けるなってのは、極論杉だな
市内の巴波川沿いでイベントやったり整備されたりして欲しいのは
観光客よりむしろ割りと多くの栃木市民だと思うがなあ
俺は大平住みだけど蔵の町並みは好きだし、谷中湖周辺や太平山も好きだしな
市内のそういうところの整備にそこそこの金をかけるのは反対じゃないよ

チラウラでスレチだね
すみませんでした

いやいやチラウラでもスレチでもない。大切な意見だ。
どこかのフラワーパークファンの人みたいに、
生々しい費用対効果にばかり目を血走らせていても、
良い街は作れないんじゃないかな。

長文連投ヘイト野郎は小山と足利の工作員なのか？ってくらい必死だな。
エア市民じゃないならここでガタガタ抜かしてないで市議選にでもでればよかったのに。

ＧＷだからね＾＾

変な方向に行かないようにはしたいがちょっと少し。

費用対効果は重要だと思うよー。
ただ、やっぱりあるていど長期に見なきゃなとは思う。
そうした街中の雰囲気作りも必要。
よそから人が来るのに、へんな雰囲気じゃまずいだろうし。おもてなし？

>>227
ありがとう。そうなるメリハリってすごい大切だな。
雰囲気作りの町並みと、マジものの文化遺産。

観光で思い出したけど、市内の城跡とかで観光業的なご案内は無理かな？

>>230
人が読む事を前提に書こうとしたら、こういう無駄にだらだら長い文章にはならない。
要するに、オナニー野郎だな。

費用対効果は重要な点だと思うよ。
観光を否定してる人の大多数は「あれだけの蔵の街で胸を張るなんてはずかしい」
くらいに思ってる人だと思うけどね。少なくても俺はそうだな。
せめて大きな陣屋とか旅籠跡でも残ってて宿泊にも要所があるならと思うけど。

だったら都心から近いし自然を売り物にした方が良い気がするよ。
渡良瀬は対岸側のが盛んだったきがするけど資本投資してもいいと思うし
どうせ宿泊しないならハイキング客なんかも狙ってもいい気がするね。


まあハイキングってお金使わないけどなｗ

いっそ大地震で栃木市街地に裁きを下して欲しい
近代的な地方都市に生まれ変わる意味でも

住んでるとわからないもんだけど栃木くらいの蔵の街でもそうそうあるもんじゃないんだよ。特に関東は画一的なベッドタウンばかりだから以外に珍しい。だいたいどこ行っても似たような景色で街中に少しでも風情があるとこなんかそうないでしょ？観光資源としては突出はしてないけど豊富ではあるんだよな。

中心部機能が他の旧町に移って市街は終了、人が集まる施設も誘致がうまくいかなくて大平山しかない地区になると思う。

>>236　どこが蔵の街？って観光客がリアルで言ってるのに、そうそうない蔵の街とか、ただの自己満だろ。

>>219　フラワーパークは足利市営。
足利市の財政に大きく貢献。

ゴルフ税が１人300円？
たかが知れてる。
ゴルフ場が儲かるだけで、財政に貢献率低いわアホ。

商業施設は、来る人は大概買い物をする。
佐野や小山を見れば、常に混んでて売上良い。

観光で無駄金掛けて施設維持して、GWの今日ですら街中スカスカ。
そんなんで観光に金掛けて、金も落ちずに意味のないことやるなら、市営の大きな遊戯施設と温泉施設の複合施設でも創ったほうが、余程財政に貢献して市の財政も潤うわアホ。

あとな、つまらん記念館や資料館に300〜500円、それを夫婦で何軒も回ったら１日１万飛ぶ。
だから、金の掛かる施設なんて入る気しない、なぜ川越みたいに一直線に観光資源並べて、１つの施設入ればいろいろ見れるようにしないのか？ってのも、観光客からのリアルな意見な。

直に観光客と接する機会が多いから、こういう話をよく聞くけど、蔵の街って言ったって、疎らに蔵があるだけで、街並みも蔵が並んでるわけでもない。

小京都で一番最低な街並みで見所もない！なんて言ってる老夫婦も居たからな。

やるならもっと蔵の街と呼べる街並み作ってから蔵の街名乗れや。

無駄に長くて人に読ませない駄文連投してないで３行くらいにしてくれんかね。
市議選出ればといったけど人のこと考えてないからダメだなこりゃ_(:3 」∠ )_

>>238-239
もうそれ以上ボロが出る前にやめたほうがいいと思うよ。フラワーパークは株式会社足利フラワーリゾートの経営だ。母体は早川農園だ。完全民営だよ。苦し紛れに適当なこと言うからこうなる。
ゴルフ場利用税は最低額が300円だ。>>220によると税額で3億差があるな。消費税だけで賄おうとしたら37億消費しなきゃ追いつかない計算だぞ。実際には国庫に入る消費税もあるからもっと大きくなるけどな。
リアルに言ってたとか誰とかに聞いたとかもうなんの説得力もないんだよ。じゃあ俺も観光客とここ20年毎日接してるけど全員栃木はいい街だって褒めてたよって言えば納得するわけ？そろそろ自分がむちゃくちゃ言ってることに気がついたほうがいい。常に自分が正しいわけじゃないし少数派になることだってあるんだよ。

まあ商業化すれば税金も入るし、固定資産税も増える。
人も増えるし、増えればその人の税金も増えるからねぇ。
基本的に税源は薄く広くなので市行政が観光での
収入を当てにするってことはあんまりないと思うけどね。
現状すでに観光地なら力もいれるんだろうけどさ。


そんなことところに力入れる位なら他にやることありそうだし
チカラ入れるなら入れるでもっと金つっこまないと無理だろうね、
現状の「蔵の街」では

>>241
消費税の分母で37億って以外に小さいんだよ。
栃木のしまむらでさえ3〜5億うるんだよ。
スーパーなんかの食料品は桁が1つ違うしね。

商業化の無い観光業には回収できる見込みがないと思うけどなぁ。

>>243
話の意図がつかめないけど言うとおり観光で37億売るのは大変だよ。ゴルフの税収だけでそれだけ差があるんだから少ない客数でこれを埋めるほど足利が稼げてるってのは想像しにくい。

実際に住んでる身としては大型商業施設やレジャー施設が出来て欲しいです。
農地開発制限の厳しさとやらで遅々として進まない栃木インター開発構想。
早く具体化して欲しいものです。
勝手な妄想を言わせてもらえば、イオンモール（現イオン移転）、大型温泉施設、屋内型レジャープール、
ぜったい有り得ないと思いますがオリエンタルランドの屋内型超大型テーマパーク
（仮称）ディズニードリームドーム、滞在型宿泊施設。あと（仮称）道の駅とちぎ

イオンモールや福田屋インターパーク的なものくらいはないと服買うにも暇潰すにもわざわざ長距離走らなきゃいけないから欲しいけど温泉とかテーマパークまでは勘弁
渋滞するだけじゃない？

>>241　んだって早川農園は地元だし、足利財政に貢献できてる。
税金投入しないんだから。

蔵の街なんて税金多額投入していろいろやったって、客が金落とさない、満足しない、宿泊しないでは、税金の無駄遣い。
そんなのなら、商業で小山みたいに人が集まるほうが金落ちる。

栃木市が良い街なんて言ってる観光客居ねえよ、がっかり観光地ランキング入りだろ！なんて言ってる人が多数なのにな。
お前が適当に観光客が言ってることを作り上げてるだけだ。

しかも、将来住みたくないと答える市民の小中学生がほとんど。

>>247
お前市営だから貢献してるって言ってたのは今日のことだぞ。今度は市営じゃないから貢献してるってただ文句言いたいだけじゃねーか。もういいよ。
俺の話はリアルに聞いた話だよほんとだよ。むしろお前が適当に作った話してるんだろ全然リアルじゃないよ。
ああ、あほらし。

自然観光は、維持管理費が問題になるな
入園･入館料の有無、周辺環境への波及効果
閑散期の集客率

フラワーパークも実際は外れ年もあり内情は厳しいのではないか

栃木市も、桜･紫陽花、渡良瀬等の緑化整備事業費の収益性はいかがなものか

2次場所として、アウトレットに集客され、街中には落ちてはいないだろう

俺の話しはリアルだね、全て生の声聞いたから。
駅前降りて、しばらく歩いたって蔵がある街並みじゃない！とか、蔵がどこにあるのかすら解らない街並みだとか。

だいたい、観光に金掛けて、市の何が潤うんだか言ってみろ？
GWの今日ですら、観光客もほとんど歩いてない街並みを見てるが、あれで観光に金掛けて何のメリットがある？
小山や佐野みたいに商業に力入れりゃ、市外から渋滞するほど客が来て買い物する。
金も落ちる、佐野なんて買い物ツアーまで組まれてバスが来る。

まるでそちらのほうが観光みたいだ。
栃木に来たって、短時間歩いてすぐバスは出ていく、観光客は電車で日光方面に向かう。

結果、土産物買うわけでもなし、食事するわけでもなし、有料施設入るわけでもなく、宿泊するわけでもなし、これで何のメリットがある？
言ってみろ！

観光地だと言うなら、蔵の街でどこが観光にお勧めだ！どんな名物料理がある？宿泊にお勧めの旅館はどこだ？
言ってみろ！

蔵の街ってのはな、川越みたいに蔵がズラリと並んでて、いかにも江戸の情緒に浸れる街を言うんだよ。
だから、観光に金掛ける価値もあるし、観光客も多数来る。

国内旅行管理者の授業を長期間受けたが、コースシュミレーションで栃木を入れたら笑われたわ。
龍王峡を入れたら感心されたけどな。

詐欺まがいのキャッチフレーズで蔵の無い街並みの蔵の街なんかPRする金があったら、その金全部福祉や教育に回せ！
そうすりゃ、どんだけ福祉を充実させられる？

市民の血税を無駄遣いだ！
金持ちボンボンのお前には、無意味な観光に金掛ける呑気な街づくりしか頭にないんだろうがな。

同じ江戸の街並みを売りにしてる喜多方や角館や川越より有名じゃない理由も言ってね。
あと、なんで足利より観光客多いとか喚きながら、足利より宿泊する観光客少ないのか言ってね。

あと、市民の血税を観光に無駄金掛けて、市民や街が何のメリットになるのか言ってね。

観光に金掛けるより、商業や工業に金掛ければ、雇用も増えるし税収上がるからメリットあるんだけど。

予算配分(措置)は、中長期的に費用対効果を考慮して行います。

現在の予算措置の効果は、数年先に生じるもの。

現況は、数年前の予算措置の結果によるもの。

予算策政って難しいですね。

>>250
もういいって。気づいてないみたいから最後にひとつだけ教えるよ。生で聞いたとかリアルに言ってたとか散々言ってるけどそれなんの意味もないぞ。いくらでも盛って話せるしそもそも大した数にならないんだから。その他はもう話す気にならん。少しは勉強してから批判しなさい。

>>252
観光戦略が中長期で組まれることは解るけど
もう蔵の街何年たってるかって話だよね。

配分が難しいってよりも、一回配分したものを取りやめにするのが難しいのが役所仕事。
予算取消＝発案者の失敗だからね。

このまま蔵の街押ししていつか花が咲くとは全く思えない。
その裏付けはその政策をして今の結果。
アド街で紹介さえれてさえほんの一瞬でしか効果維持できなかった。
リピーター皆無の観光地に未来なんかないと思うんだよね。

お取り込み中、流れぶった切ってすみませんが…
古里家の鉱泉煎餅(紫色の缶)って、まだ売ってるかご存知の方いらっしゃいか？
HPを見るとラインナップにないみたいなので…。

子供が中学生なんだけど
市内で無料の学習場所提供してるところあるって
新聞で見たけどどこか知ってる人いますか？
忙しくて面倒見れない

>>250
リアルだという証拠を。
一体何人から聞いた。リサーチした結果はあるのか。
お前だけが聞いたんだ本当だ！っていうのは何の根拠にもならない。
ガキじゃないならわかるな？

お前は今日一日中外に観光客歩いてるかチェックしてはここで長文垂れ流しを繰り返してるらしいが
余程暇らしいな。

なんつーか250は、がむしゃらになってる印象。

あれがいい、そこがいいって、今あるほかの芝生を羨ましがってるしかみえんぞ。
そもそも商業施設って需給の必要あるんならまだしも、雇用そんなに増えないだろ。
利益も本社のあるところにもっていかれるぞ。固定資産税くらいなのかな？市に入るの。

そうじゃなくて、今あるみんながショボイって思ってるのは、実はすげえことなんだぜ！
って価値観を造ってかにゃいかんと思うんだよ。バブルのころは川越だって蔵の町並みなんか
なかったろ。ああいうのが新しい価値観なんだって、発見したんじゃないか。
なにも人様が造った価値観にのるだけじゃないだろう。

別にどっちが間違ってるって話じゃなくて、
250のいうような不安を持つ人もいるんだろうが、すでにそれこそ合併前から
観光で「蔵の街」っていうのは決定方針なんだろ？もうそういう土台が前提に
なってる。

250の立場で出来ることは限られているかもしれんが、
仮に駄目だったときに商業施設とかレジャー施設を作るのに何が壁になるのか
考えてみてくれよ。しかも旧栃木市内の農地は国だか県だかの補助を受けてる
からかなり農地転用は難しいって聞くぞ？

>>国内旅行管理者の授業を長期間受けたが

ってこれは、いったい何を言われたのか。良ければ教えてほしい。

キチガッテルんかこいつ等ｗ　いい加減うっとおしいから＾＾；

フラワーパークも花一本だけじゃ寂しいからな、
春も盛となると次々とお花が咲き乱れちゃうんよw

栃木の魅力は？

ないんだなそれが

>>253　逆を言えば、お前の話しも盛ってると言えるんだが。
それより、ちゃんと質問に答えなさい。

お前は机に向かって書類見る勉強は出来ても、現場に行ったら何も出来ない典型的な大学は出たけれど使い物にならないタイプだな。
勉強はよく出来て優秀、でも世間では使えない。
教師に多いタイプ。

今朝、テレビで川越の街並みと観光客にインタビューやってたけど、街並みがすげえな。
通りに面して蔵がズラリ、その他の建物もレトロに統一されてて立派じゃないか。
俺が見た時より、更に蔵の街化が進んでいる。

栃木の場合、どこに蔵が連なる街並みがある？
川越の観光客の満足そうに街並みを見ている姿や、インタビューで感激！みたいに言ってる姿は、栃木の街中や観光施設付近で見れない。

昨日もGWの休日だというのに、観光客は疎ら。
何十年も蔵の街と喚いてる栃木だが、蔵の街より陸の松島大平山や渡良瀬遊水地のほうが、観光に名売るには適してるし客も呼べる。

それなのに、なんちゃって蔵の街を観光に押したいのは、ここで観光に無駄金使うのを推奨してる奴みたいに、無駄金を観光に使わせて甘い汁吸ってる奴等が、売り物を蔵の街にしないと甘い汁吸えないんだろうな。

仕事が外回りだから、嫌でも観光客で賑わってることが稀な、ゴーストタウンみたいな活気の無い死んだ街並みが見えてしまうんだよね。

仕事で年間最低でも270日位は栃木市内を見てるし、不定休だから日曜日も関係なしに街並みを見なきゃならない。
寧ろ休みは平日が多いしな。
よく街中で観光客に道聞かれたりするけど、ことごとく言われるのは、蔵が並んでる街並み無いけどどこでそういう街並みを見れるか？
幸来橋のところを教えても、既に見てきたけど、あの程度であそこだけですか？
こんな返答される。

確かに他にお勧めの街並みねえし！
伝建地区行ったって、普通の街並みで岡田記念館以外に、そんな風情のある建物が並ぶところなし。

期待外れとハッキリ言われるし、こんな街並みではリピーターは来ないね。

ぶっちゃけ中途半端に残ってるから無駄な希望を抱いて金を突っ込んでしまうので
なきゃないでどうでもいいから壊してもおｋ

くらいに思えてきたが、まあそこまでは言わないでいいか。

いろいろ教えてほしいところがあるな。

だが中心市街地をほっといていいはずもないよな。
現状を否定するからには、その後はどうする？

駄目駄目いうだけなら誰だって出来る。

合併したから中心市街地ではなくなったんじゃない？
大平のカインズあたりでしょ、今の商業的中心って。

蔵の街がなくてもあっても、旧商店街とか表通りとか
すでに商業集積としての最低ライン割り込んでるしね。

旧中心市街がゴーストタウンになっても合併組はまったく困らないしな。
そもそも栃木の市街地でここ10年買い物したのはイトヨ跡地の
セブンイレブンくらいだな。

長くだらだらと書かれると、読むのが面倒で飛ばしちゃうのは俺だけ？

あーあ、何も言い返せないからって人格否定はじめちゃったよ。

>>268
読まなきゃいいんじゃない？どうせ意見なんかないんだろうし。

栃木市の財政白書
ttp://www.city.tochigi.lg.jp/ct/other000026000/h25kamihanki.pdf#search='%E6%A0%83%E6%9C%A8%E5%B8%82+%E8%B2%A1%E6%94%BF%E7%99%BD%E6%9B%B8'

平成24年度の決算状況
商工費 28億2,224万円
(足利市 4,179,227千円)
教育費 73億9,407万円

教育委員会事務局　文化課
ttp://www.city.tochigi.lg.jp/hp/page000011000/hpg000010212.htm
国宝重要文化財等保存整備費補助金
ttp://www.bunka.go.jp/bunkazai/hojo/h25_01/pdf/tochigi.pdf#search='%E6%A0%83%E6%9C%A8%E5%B8%82+%E6%8C%87%E5%AE%9A%E6%96%87%E5%8C%96%E8%B2%A1%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E9%87%91'
嘉右衛門町伝統的建造物群保存地区
303600円

産業振興部　商工観光課
ttp://www.city.tochigi.lg.jp/hp/page000008000/hpg000007653.htm

栃木市監査委員告示第２号
監査の対象 産業振興部(商工観光課 農林課 産業基盤整備課)
ttp://www.city.tochigi.lg.jp/ct/other000022000/02502.pdf#search='%E5%95%86%E5%B7%A5%E8%B2%BB+%E8%A6%B3%E5%85%89%E5%8D%94%E4%BC%9A+%E6%A0%83%E6%9C%A8%E5%B8%82'

よーし、じゃあ観光かじった俺が栃木観光の現状と今後について少し話してみよう。
まず栃木の蔵の街がどのくらい価値があるのか。東日本で蔵の街とか江戸情緒で売ってるとこと比較してみよう。
・川越ー蔵の街筆頭で規模も一番でかい。アクセスもいいし駅前は繁華街だから頭一つ抜けてる印象。観光地としては栃木とは比較にならない。
・佐原(香取)ー蔵以外にも木造りの橋があったり雰囲気はある。集まってはいるけれど蔵の数で言えばたぶん栃木より少ない。
・喜多方ーここは栃木より規模も小さいしアクセスも悪い。街も寂れてるし蔵の街として栃木より有名ってことはない。ほんとちっちゃいよここ。ラーメンと会津とセットで売ってるとこだな。
・角館(仙北)ーここは蔵の街じゃなくて武家屋敷だな。川越や栃木とは趣が違う。格式高そうな家もあるけど数で言えば十軒かそこらだよ。温泉はそこそこ集客してる。
くわえて栃木の特徴として蔵が日常と混在してるって点ではたぶんトップだというところであとは考察。単純な蔵の街としては川越がトップ、香取と栃木は好みで分かれそうだけどアクセスで香取が上かな。喜多方は一歩後ろがいいとこ。角館は方向が違う。アンケートとったわけでもないけど知名度は川越、喜多方が上で角館香取栃木はどっこいくらいだろう。もちろん喜多方の知名度はラーメンのものだよ。
まとめとして、この中での栃木の扱いは後ろ三つのどこかなわけだけど城のない街並みの江戸情緒としては東日本で上位五本に入るものってこと。最近の日本の都市は画一的で面白くないとこばっかだからな。そもそもしょぼいしょぼいと言われてる蔵の街並みすらないとこがほとんどなわけだ。これを捨てるのはもったいないね。個人的にはせっかく街並みで売ってるんだから食べ歩きできるメニューを売ればいいと思う。じまんやきみたいなの。蔵と一緒に食べ歩き売ってるとこないし。最終的な目標は伊勢神宮のおかげ横丁かな。メロー頑張れ。

やっと卒島交差点−例幣使街道開通か、これでバイパス経由しなくても
カインズモール行けるようになったわけだ。
これで少しは、市東の住民の金が、小山に流出するの防げるようになったんじゃないか？

>>272
なるほどー

江戸のくくりではそうだけど、歴史的建造物くくりで期待するからがっかりなんじゃないかな。
京都とかそういうのが比較としてでくるしさ。

まあ喜多方なんかを手本に？して「抱き合わせ」を考えた方が良いよね。
そうだな、午前中に果物狩りでもして、お昼に焼きそばとイモフライでも食わせて
午後に１時間ほど散策。で、2時間ほどおみあげ買わせて帰宅。

そういうキーになる観光施設でもつくればいいのにね。
警察跡地とかにでもつくりゃよかったのにな。最初は閑古鳥だろうけど
買い物は最大の娯楽だからねぇ

>>274
逆に江戸感で他と差別化してしまうって手もある。個人商店で浮世絵風の絵を買えるようにしてみたり通りで菅笠配ってみたり団子名物化したり。
警察署跡地は横丁になればいいと思うんだ。建物だとどうしても入る出るの作業があるから単体感が強いんだよね。地続きにした方が街並みとして売りやすい。スペース小さいけど蔵風の横丁作ってそれこそおかげ横丁みたいになるといいな。ディズニーランドみたいに長屋はまとめて用意して滝沢ハムとかかまやとか肉ふきとかが店子で入れば面白いよね。

夕顔ラーメンも、着物観光も活かせる展開はなさそうだね

観光事業から一度撤退し、民間委託の路線を狙ってしまう方が早そうだ

那須町では観光客が400億金を落としたとの、下野新聞記事

祭りやイベントで 蔵の街の名前つけてとにかくマスコミに宣伝してもらう

二ヶ月に1イベントくらい何処かでやってれば10年後くらいから定着してくるんじゃない？

財政とか細かい事はわからんけどね

mamuko

てらきんとか西中の隣にあった竹内商店とかゲーセン駄菓子屋で今もやってる見せないかな
久しぶりに行きたいんだがＧＷに

>>255
鉱泉煎餅は古里屋にあるかわからんけど共同事業者の山本総本店で売ってるよ
小江戸ブランドのHPから通販で買えるはず

>>272　国内旅行管理者試験によく出る問題の観光地理編で、覚えておく重要な街に川越・角館・喜多方はよく入って来てテキストにも必ずって位載ってるのに、栃木市って観光地理で重要な街に絶対名前が挙がらないのは何で？

栃木市は、蔵の軒数日本一とか中学の時に教わったし、東日本でそんなに有名だったり街並みが良いなら、国内観光地理で１度も出題されないとか、テキストにすら載らないとか、もはや国内観光の業界から相手にされてない街なんじゃないの？

それでこのまま観光に無駄金掛けて蔵の街なんか売りにして、観光で街が潤うとでも思ってるの？

ここで誰かが言ってるけど、お土産買えるような横丁創るとか、名物つくるとか、観光に金かけるならそういうきちんとした観光地としての整備しなきゃ無意味でしょ。

喜多方がラーメンで有名だって、名物も無く蔵も並ばない街並みの蔵の街より、よっぽどマシでしょ。
ラーメンという、全国に名が知れた名物があるんだから。
栃木に喜多方ラーメンと肩並べられる名物があるか？
喜多方行ってラーメン食べる！
そういう気持ちで観光客は喜多方に行く。

栃木に観光客が来て、何するん？
栃木に行って、何するん？
蔵を見るのか？
だったら、立派な蔵の街並みが必要だろ。
だいたい、観光に来る目的にする売りになるものが今の栃木にないだろう。

中途半端に観光地と名乗るなら、観光地にしなくて良いだろ。
今のままでは、将来絶対に観光地として機能しなくなるね。

>>280　寺金て、いつまでやってたんだい？
よく通ったな。

第１小から寺金に向かう途中に、うさぎやというゲームがある駄菓子屋あった。
そこもよく通った。
駄菓子屋としては、あまりお菓子置いてなかったが。

第１小の前にあった、プレハブの建物で駄菓子屋でゲーム置いてる店も、よく通った。

>>281
ありがとうございます。
山本総本店と松屋の鉱泉煎餅は店舗で買ってるんですが、
ブログで古里家の缶入りを紹介してる人がいらっしゃったので。

よっぽど、変なのがいるみたいだなー。

観光は演出が大切だから、河川流通から蔵の街へ至る観光コースを予約団体向けに
造るといいんじゃん？あんまり高価には出来ないし、ぶらり観光を放棄城とは
いわないけどね


俺は二階俊博は好きじゃないぜ。

引篭もりは毎日威勢がいいねえ

福島県 観光客入込状況 平成24年 pdf
ttp://www.pref.fukushima.jp/kanko/stat/24irikomi.pdf#search='%E5%96%9C%E5%A4%9A%E6%96%B9+%E8%A6%B3%E5%85%89%E5%AE%A2%E6%95%B0'

会津西北部
(喜多方市)

観光客入込数
24年計 2,126,649人
23年計 1,991,184人

調査集計地点別の観光客入込数
喜多方市街
24年 1,084,827人
23年 1,024,583人
イベント(7種計)
24年 438,300人
23年 402,300人

平成23年度
商工費 1,289,217千円

>>282
君は適当なことを言い過ぎだな。少なくとも過去5年の旅行管理者試験には喜多方も角館も出題されてないよ。全部のテキストを見たわけじゃないけど喜多方角館が単独で特別大きく扱われてるテキストなんて最近見たことないし。
ちなみに横丁作れって言ったのは俺だけど今だって焼きそばとか寒ざらしそばとかじまんやきとか金は落ちてるよ。栃木に来た観光客は大平でぶどうでも狩ってかまやあたりで飯食ってじまんやきとか味噌田楽食いながら街歩きして太子館で風呂入って帰ればいいんじゃないかな。大平山で焼き鳥食ってもいいな。
君が思ってる以上に他の自治体は観光地を持ってないんだよ。前にも書いてあるけど観光統計上はラーメン持ってる喜多方より人集めてんだから。君にとってはしょぼくても400万の客に選ばれてるわけだよ。よく調べもしないであんまり適当なことばかり言ってるとただの嘘つきになっちゃうぞ。

>282 は、栃木市のまずまずの観光をこき下ろして凋落させようとする陰謀なのか?
>>272 は、栃木市のショボくれた観光を褒め殺して凋落させようとする陰謀なのか?
どっちもセミプロっぽいこと書いてるが門外漢には判らないよ・・・

統計の数字が幾ら比較対象とくらべて良くても
栃木市には観光で食っていくという気概のある商業者がすくないでしょ。

俺も商売してるが栃木で観光者相手の際物の店がやりたいとは
全く思わないな。

栃木は・・・・そうだな。蔵の街っていうネーミングが良くないんじゃないの？

今蔵の街の名前を捨てたらとち介が不憫になるなｗｗｗ
つーか不自然なくらい金かけてたみたいだからとち介でずっと行く気なんだろ

>>290
少ないけどいるぜ。岩下の御曹司とかな。蔵の街遊覧船はいい企画だと思う。
実際数字的にも観光だけで売れるほどのもんじゃないんだよ。観光一筋でやってける自治体なんて関東でも数えるくらいなんだから。ただ全国的に見れば観光資源としては上位にあってそんな卑下するもんでもないっていうのを理解させたかった。何も観光に全力だっていうんではなくて、現状の地位を維持する程度にやれればいいなと思うわけさ。

>>291
とち介マジかわいいよな。さのまるよりいいわ。

補助金、助成金、寄付金が無いと、観光商売が成立たないのだろう
税対策の寄付金となると、税収面でいい影響がでているのか

公共事業費同様、観光予算も良く思われることは少ないな

>>288
気のせいかもしれないが、どこのかの取引先一覧にしかみえないな

次スレ パート16

ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1399062171&LAST=50

>>293
補助金、助成金なら農業のがはるかにひどい

農業なｗ

うちは昔小作農だったんで田んぼがあるんだけど貸してるが年間の維持費も出ない位だね。
まあ農耕地域のど真ん中で草ぼーぼーにするわけにいかないから草刈すると思えば
赤字の額でも借りてもらってなんか作ってもらっていた方がプラスだからしゃーないが。


この度大規模の指定農家が国から補助金が出るようになるらしく、農地を借り上げてくれる
事になった。　大規模農家は一定上のコメ作面積を確保すると補助金、兼業農家で
実質的に作付けしてない人はこの人に農地を貸して「離農」すると離農金という
補助金が一回でるそうだ。

離農金もらうともちろん「離農」したわけでその後の農業関係の補助金をもらおうと
試みることはできないし、大規模農家は補助金上乗せ。

ちなみに俺が貸す人はいまの一定面積に到達できるように農地を借りられるように調整してるみたい。
米作オンリーで全量農協買い上げで年収かなりのものになるっぽい。

栃木にもフラワーパーク作ればいいんじゃね

>>288　試験で覚えておくべき観光地に、喜多方や角館は入ってるけど、栃木は入ってないのは事実だよ。
それだけ観光地として重要視されてないし、将来県外の人達が観光業やるとしたら、栃木市なんてお勧めできないということでしょ。
将来、観光の仕事する人が覚える必要ないんだから。

栃木を蔵の街として売り出すなら、渡良瀬遊水地のほうが有名だし、観光に売り出すならそちらでしょ。
栃木県なら龍王峡ですらテキストに出てるのに、蔵の街栃木なんてテキスト掲載皆無でしょ。
県外で『蔵の街栃木に行く』と言ったら、『何を見るの？何しに行くの？』って感じだぞ。

喜多方や角館は、そんなこと言われないし。
本当に、栃木って何が自慢？
胸を張って見せれる観光資源て何？

名物料理とかお土産に買うような名物って何？
胸を張ってお勧めできる宿泊施設あるの？
今や、温泉もない観光地は、将来置いていかれるぞ。

渡良瀬遊水地はポテンシャルが高いと思う。一方お金に換えるのをどうするか？
毎年やらなければならない、野焼きの時にカメラマン用の有料桟敷席というか、
やぐらを組んで撮影場所を、臨時で作ってみてはどうか？

オクトーバーフェストin 蔵の街2014
http://www.kuranomachi.jp/news/news/2014/03/in2014525.php

アクセスしやすい栃木駅前にもってきたのはいいけど、
出展情報もちっと欲しいよね。
どこのビールが飲めるんだ、とか食べ物何あるんだ、とか。

まじめに栃木市の観光がどうの考えててﾜﾛﾀｗ

不毛かどうかは別にしてさしてワロうようなこと書いてないがな。
笑いの神経つながりすぎだわな

298は自分がうまい返答が出来ないのを、「観光としてふさわしい環境ではない」という変換をしているな。
無意識か、わざとかは知らないが。

そういう資格を受けに行って、蔵の街栃木を遡上にあなたが挙げた以上、
そりゃ、あなたの能力を問うために、理由やら何やら聞くのが普通では？
知名度が通っている場所ならば、わざわざなぜとは問われないだろうけどね。

あと、資格試験を実施している団体の、構成役員を確認すると楽しい想像が出来る。

>>298
だからそんなの最近のじゃ見たことないって。福島秋田のくくりで小さく載ってることはあるけど栃木も栃木県で載ってることあるから同じ。それたぶん君のイメージだよ。そんな気がしてるだけ。
蔵の数日本一は胸張っていいだろう。蔵の街遊覧船もいいと思う。
将来置いていかれないために今頑張るんでしょうに。それを頑張っちゃいけない金使っちゃいけないと言う人がいるからこんなことになってるんでしょうに。

市内散策してたら観光客家族の中学生ぐらいの子供が「蔵しか見るもの無いじゃん」ってふてくされててちょっと切なかった。
まぁごもっともだが。

なんつーか「蔵の街」っていって住んでる人が胸を張れないようなことに
金を投じてるから批判があるんでしょ？
幾ら数字を出したところでその胸を張れないことにびた一文でも金を
だせるような世の中の状況じゃないってことだよ。

例えば観光促進に100万円の宣伝費用をかけるなら
その100万円で育児支援をしてほしいとか、福祉サービスを充実してほしい
って思う人の方が圧倒的に多いってことだよ。

例えばこれば善光寺みたいに住民が親しんだ存在ならそうはならんってこと。
「個人的には善光寺関係に金がいくより自分へのサービスへ入れてほしい」
ってだれもが思うだろうがそれでもまだ善光寺なら許容できる。


そんな市民の感情が蔵の街にはない。