所沢駅周辺について語るスレPart8〜プロペ通りetc〜

埼玉県所沢市日吉町のプロペ通りやファルマン通りなど、
西武線の所沢駅周辺について語れ！

前スレ〜Part7〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1368028211/

乙

西武グループのＨＰを見ると「西武百貨店」は入っていないけど、もうセブンアイに
乗っ取られたと言う事ですかね？　そうすると資本はセブンアイだけど、「西武百貨店」と言う名の
看板だけは生きてる？　　良くわからんです。

西武グループ
http://www.seibu-group.co.jp/index.html

ギャー

セブンアイのＨＰ見たら、「西武百貨店」「そごう」は傘下に入ってるww
http://www.7andi.com/

なんか悲しいね。

そう、看板だけは生きてる
そごうと統合してミレニアムリテイリング→
数年前からセブンアイグループになったけど知らんのか
http://www.7andi.com/

>>前スレ295
やらせろって感じ？w

西友も今やウォルマート傘下だしな

やはり資本関係は無いんだね。西武百貨店の知名度は抜群だから、商標ごと売買したんだろうね。
だから、所沢駅から西武百貨店へ行きづらくなってもお構いナシなのですね。

>>6
西友もウォルマート傘下だから、西武グループも弱体してしまったね。所沢駅も当初は７階建てに
なる予定だったんだよね。

7階建てですか。
ヨーカドーにでも来てもらいますかw

百貨店に行きづらいっていっても一応駅からデッキで繋がってるんじゃないの？

前スレ>292>300
確かに便利ではあったな

>>8
確かに一応は繋がってるがあ、人の流れが変わったよね。
特に東口（鉄道本社側）から、西武百貨店への通路は完全に分断されたし・・
当初は駅は７回建てで、BIGBOX所沢店が出来る予定だったし、「Spa＆Sports EMINOWA 西武フィットネスクラブ 所沢」も
そこに入店する予定だったそうだ。

南側の自由通路はどうするのかね
旧改札の所からエミオまでの間も商業施設にしたらいい感じで回遊性ができそうだけどな

本当に階段付近の混雑はひどくなったな。階段が3つから2つになったからだろうな。
その混雑に向かって駆け込み乗車する人が突っ込んできたりして疲れる。

>>5
西武百貨店「やらせてください、お願いします」
西武鉄道　「いくらくれるの？」

>>11
南側の自由通路もエミオになるようだけど、どうやらテナントが集まらない様子。
乗降客が１日あたり１０万人だそうだけど、ＪＲの駅ナカの様な集客力は無いみたいですよ。
今のままじゃ回遊性がないので南側の自由通路は過疎してる。

>>12
もう朝夕なんか酷い混雑ですよ。階段から降りてきた客が溜まっていて、電車が到着すると
降りる客で交差しちゃって大混雑でして、完全な設計ミスとも思われます。

>>11
あんな風にするならわざわざカフェ？ぶっ潰して通路にしなくてもよかったよな
保険屋とライオンズショップがあるだけで寂しすぎる

市民生活に大きな支障が出てるのに相変わらず踏み切りをまったく無くさない、気配もない
改札や券売機を減らして東口利用者に大きな不便を強いる
駅横の民家群は未だに陣取り区割りも汚いまま
東口前の敷地はみんな駐輪場か駐車場、商業施設にできるのにまるで有効活用してないで陣取るだけ
本社の登記を所沢にしない

西武って所沢にとってマイナスじゃない？存在そのものが

>>16
西武グループって、簿門を売却したりして赤字脱却に必死なんですよ。どこの会社も同じだと思いますが、
経営状態が悪くなると社内の不協和音が聞こえて来てお家騒動が出て来る。きっと各部門の責任者が、勝手に
動いているから、総合的な開発計画が出来ていないと思われます。もう駅工事は完了しているのに
南通路がそのまま放置されているのは考えられないです。

間違えた。
「簿門」→「部門」です。

エミオから南口への通路の壁に、西武百貨店とかの広告でも貼ったらいいのに
南側自由通路もとりあえず何かで隠しとこうよw
ライオンズの選手パネルコーナーとかでもいいんじゃね

スタバはともかくミスドは客減っただろうなぁ…

いつも百貨店方面に帰るんだけど、改札出たら自然と南口連絡通路に吸い込まれていく。
スタバ&ミスド前の通行量は減ったよな

>>19
西武ライオンズもイマイチ人気無いんだよね。なぜだか理由がわからんけど。
いつだったか「西武×阪神」の交流戦の時は、駅前に阪神応援団が沢山いて驚いた。
トラキチって異様な雰囲気なんだよね。、

>>21
西武だけじゃなく、関東地方の球団ってある一球団抜かして
人気ないと思う。
やはり、関東地方のマスコミをその一球団の親会社が牛耳ってるのも
あるかも。その球団ばっかりだもん、取り上げるの。

改札からホームへ降りる階段へ向かうと、ホームから上がってきた客が
ぐるっとＵの字を欠いてこちらへと流れてくるのに必ずぶちあたる。
文字通りぶつかりそうになるからイライラするわ。

>>22
関東は巨人中心だよね。自分はアンチ巨人だから嫌いだわ。日ハムも昔は東京ドームが
本拠地だったけど、なんか球場を間借りしてる感じでしたから札幌へ移転して正解だわ。

>>23
あの邪魔なエレベーターは、閉鎖された南口改札の辺りに作れば良かったんだよね。
西武鉄道としては、どうしても西武百貨店側には客を誘導させたくない感じです。

>>24
東京ドームのハム戦は、まったりしてチケットも安かったし都心のオアシスで自分は好きでしたw

確かにチケットは安かったですよねww
昔は客が少ない時は、外野券でも内野席にも入れてくれた記憶がるし、
ダフ屋が内野席３００円で売ってた。

巨人戦の内野指定Ｂ席でも、５０００円位するから高すぎだよ。

巨人より、阪神のほうが客が集まるけどな

西武ドームで試合観戦してその後所沢駅前で一杯…とはならないかね

西武ドームでのAKB握手会の後だと、所沢駅のスタバとミスドがファンでわんさかしてる

>>28

試合が終わったら、所沢で乗り換えだけど川越方面の電車もメチャ混んでる。

>>29
いつだったかももクロとか言うアイドルの時も、オタクが退去押しかけて来て凄かった
らしいね。あの手のファンは異常加熱してるか凄いですよ。

プロペの入口のそばにある豚骨ラーメン屋さん、オススメありますか？四川の店の系列だったような。

入口のそばって、どの辺ですか？
歩道橋の下あたりですかね。

>>20
スタバ前は通らなくなったな

>>22>>24
その巨人の人気も以前に比べたらかなり落ちてはいるけどね
ナベツネ効果のおかげかもｗ

>>28
友達と観戦後にプロペを歩いた結果「いい店なし」という結論を出された。
悲しいが納得せざるを得ない。

>>35
確かに言えてるね。いつだったか商工会の人たちと話をしたことがありましたが、
特にプロペ通りの地主は、地域活性化のヤル気が全然ないそうです。理由としては
活性化なんか考えるより、どっかのチェーン店に店舗を貸した方が、家賃収入が入るし
その方が楽だからそうです。ようは自分だけ儲かれば地域振興なんか無関係だと考える
商店主が多いと言う事です。だから、魅力のない店が多いのでは？

>>10
BIGBOX…あんな巨大な箱みたいなのができてもなあ

所沢駅も空中権を利用して、駅上マンションを作れば良かったにね。
東上線の鶴瀬駅上にはマンションが建ってるから、あの方式は便利だと思うけどな・・
なんと言っても、改札を出ると通路にマンションの入口エントランスがあるから通勤は超便利だし。

>>28
それって西武球場で電車に乗って所沢駅で下車してプロペをお店を目指して歩くって事だから
そもそもが無理なお話なんじゃない？
西武ドームからプロペ通りまで徒歩10分以内なら
野球が終わった後に少し歩いてプロペの居酒屋さんで一杯、という感じにも
なると思うが。呑んだ後も所沢駅までは近いから都内から来ている人達も
川越方面の人達も。
そうだね、もしも下山口にプロペ通りがあって下山口駅から一本で池袋、飯能そして新宿、川越に
行けたなら下山口にあるプロペ通りの居酒屋さんはとっても繁盛するんじゃないか
って感じなわけだが　ｗ
西武ドームから所沢駅前まで徒歩で何分かかるんだろうか？

でも>>29-30あたりを見ると電車でドームから所沢駅前に立ち寄る人達もいるってことかな

>>39
>>40
所沢駅か散歩がてらにプロペを歩く人は多いと思うけどね。まあ、プロペに限らず
どこの商店街もチェーン店ばかりですから魅力が無くなるんでしょうね。自分なんか
知らない駅で降りたりすると、地域に根差したような居酒屋なんかが好きですが、
プロペに立ってるコンタクトと居酒屋の客引きがウザすぎです。

近隣者以外はナイター後に寄り道する余裕はないと思われ


>>39
6kmぐらいだから90分ってとこだろ

>>41
プロぺ通りに大手チェーン以外の飲食店って数えるぐらいしか残ってない
地域に根差した居酒屋って吉田類信者じゃないけど百味ぐらいかな?

百味じゃなくてもひょうたん別館があるだろ？

西武ドーム周辺に雑談できる店がないからね。
全員が池袋方面に行くグループなら池袋で飲めばいいけど、
仲間に飯能方面に行く人、所沢の人、川越方面に行く人がいる場合、所沢で飲むという選択になると思う。

でもプロペのテナントって、良く入れ替わってるよね。
一年以内で撤退する店も多いし、自分としては「かつや」が消えたのは痛い。
あと、丸亀製麺が出来てから、別のうどん屋が潰れたよね。

西武ドームで野球観戦をした後に、電車に乗ってプロペまで行って
呑んで自宅へ帰るって発想にはならないと思う。
呑むんだったら、ドームの前で、って感じになるんでなかろうか？
プロペまでだと、わざわざ行って、という感じになるじゃん
そんなの疲れますよ。
>>44
その所沢の人が小手指や北野そして三ヶ島や狭山ヶ丘の人だったら、
所沢（プロペ）でという事にはならないと思う。
池袋方面の人達なら池袋で、というのも無いと思う。
つまり一度、電車に乗ったらどこかの駅で途中下車して呑むってのは無い、という事だ。
面倒臭いもん、そんな事をするのは！

ただ、西武ドームでライブがあるとファミレスはスゲー混むんだよね
駅から近いわけでもないのに、いつも不思議に思うわ

ドームの前にはファミレスとか何もないからねw
一応プロペがその辺りの受け皿にはなってる感じなのかな

>>47
>>48
プロペってファミレスがあるんですか？
マックならあるけどね。

コロッと話変わるけど、西武ドームの試合ではロッテファンが凄いよ〜

ガストとサイゼリヤはファミレスだろう・・・

>>50
すまんスマン。
目立たない２Ｆにあったねww
両方とも入った事ないから気が付かなかったよ。

いつも車で移動してるから東村山店と小手指のステーキガストは行ったことある。

所沢駅周辺にできてほしい店は？

出来てほしいではないけど、ミスドが改装する時にはひばりヶ丘ショップみたいなカフェスタイルになるもんだと思ってた

そうでないと生き残っていけないだろうに

>>52
オタク系の店。とらのあなとかメロンブックスとか。

西武以下ダイエー以上の価格帯の服屋

PARCOみたいな？ 俺は靴屋希望

あとマニアックな楽器屋

>>57
楽器屋！
昔あったよね
２階にスタジオもあってさ
懐かしいｗ

>>52
プロペって洋服屋がないよね。
目立つのは、パチンコ・ゲーセン・ファーストフードくらいだし・・
プロペに入って、５０メートル先の左側にある、ワゴンセールみたいな店があるけど
あのビルの２階は何やってるの？

>>53
おかわりできるとはいえコーヒー262円は高い、ドーナツセットもないし立地が良いだけ。
だからと言ってマックには行かないし間をとってドトールに行く

>>59
昔から無かったんだわ。
若者向けの店が特に。
タカQくらいだったんじゃないか
なので若者らは、丸井かダイエーか西武に行って見る、という感じだった。
ダイエーと西武が出来る前なんて本当にひどかったぜ
けど、ダイエーも西武もプロペ通りにあるわけでもない、という。ｗ
丸井がやってた頃までは良かったんだがって。

タカQだって特別いい感じの店でもなかったがああいった規模の若者向けの店屋が
プロペに数軒あったらいいなとは、昔から思っていた。所沢の人達ってあまりお洒落
さんではないのかもね。ｗ
需要や要望があれば自ずと出来る筈だと思うから
で、出来てそこが繁盛する、と
そして沢山の洋服屋が出店する、と。

丸井が閉店したくらいだから需要がそもそもあまり無かったのかもよ。

西武は所沢で買い物されるより
自社路線に金を払わせるために東京で買い物させたいんだろうな
所沢がしょーもない若者が逃げる街になったのは地主と西武のおかげだ

プロペ通りで商売をする商人たちが世の中の動きや流行について行けない
のではなかろうか？
そんなのもありそうだ
プロペ商人が世の中の空気をしっかりと正しく読み、リサーチして商売をして
ガッチリとお客の心を掴めば沢山、いい感じのお店屋さんがプロペにも出来て
その店を目指して沢山のお客さんが集まるよ。
つまりハッキリ云えば、プロペ商人がセンスがないからプロペがいい感じの通りに
ならないんだろうね。

また、云いすぎてしまった！
けどこれって本当の事ですから。

鋪装が質素だけと出来てきたね。
以前のは割れて補修ばかりなうえに、濡れるとツルツルだったので、改善を評価したい。

>>38
駅近マンションってある意味常に埋まってるホテルみたいなもんだよな…

>>65
プロペ出たところ、しゃぶしゃぶやの跡地にマンション建設中だけど、あの場所なら
便利そうだから完売あるんじゃないかな？

>>62
西武園ゆうえんちも、シャボイもんな〜
完全に幼稚園児〜小学生向けだもんね。

吉祥寺的な街にするにはどうすればいいのでしょうか？

吉祥寺は田舎の農村にやって来た田舎者が必死こいて都会面しているだけなので
昔からの宿場で歴史と伝統のある所沢とは相容れません

さっきプロペを通ったら交番の前あたりで舗装に切れ目を入れる工事をしてて、ものすごくうるさかった。
夜通し工事をするのだろうけど、おまわりさんやマック、吉野家などの店員さんは大変だろうな。

ジーンズメイトあったなぁ
ドトールのわきにあるラーメン屋さんも、カジュアル服屋だった気がする
古着ブームの時は古着屋が駅周辺に５〜６軒あったりしたんだけどな

とはいえ、栄えてた印象はないな

>>68
吉祥寺まで行かなくても、町田くらいにはなって欲しいな。

吉祥寺は駐車場不足なのに、車で大挙して道路交通マヒ。
JRは各停しか停まらない。

>>73
吉祥寺や町田は個性的な店が多いから若者が多いんだよね。

いつも不思議に思うんだけど、プロペって人通りが多いんだけど、
買い物をしてる人は非常に少ない感じだし、みんな通り抜けて行くだけなのか？

>>68
航空公園をもっと所沢駅周辺に近づけて、池を造る

車両工場跡地に武蔵野の面影が残る緑あふれる公園があれば、少しは
吉祥寺ぽくなるんじゃなかろうか？
旧町の元町や幸町、金山町の方もいまでは、マンションが建ち並んで
しまったけどああなる前までは、あそこいらも下町風な場所で昭和の雰囲気が
あちこちに残っていて、趣があっていい感じの地域だった。
元町にある実蔵院や旧市役所に隣接する神明様のところも下町の中にある神社と
お寺って感じで散歩などをしていると落ち着いた、のどかな雰囲気があって良かった。
プロペ通りを良くするため、吉祥寺のような町にするためにはプロペの通りだけを、
吉祥寺の商店街にするのではなく、所沢駅から西所沢駅、航空公園駅くらいまでの区間の
町並みを、いい雰囲気の場所にしなければならないんではなかろうか？
吉祥寺の町だってそうでしょ？
駅前には下町風な商店街もあり、大きな公園（井の頭公園）もあり、神社やお寺もあり、また路地裏に
入ると子供らがおっかけっこができるくらいの場所や駄菓子屋さんなんかもある。
こういったのってトータルバランスで考えないと、いい感じの町や商店街は、できないのだろうね。
こんな感じの町が実現したなら、プロペ−ダイエーそしてそこから学校新道で続く、西所沢駅前までの
通りや元町の交差点−峯の坂−新所沢駅西口前までの通りなんかまで、活気がある商店街として栄えるんでは
なかろうか？。勿論、ダイエー前から−根岸の交差点−金山町の交差点までの通りも、ね。

>>76
貴方の基本的なプランに同意しますが、似たようなプランは商工会でも考えているようですが、
なんと言っても最大の問題点は地主がやる気がない事なのです。それでは何故やる気が無いのかと
言いますと、商店主などは、バブル期に一財産築いた方が非常に多くおり、商店は閉鎖しても
賃貸マンションやアパート、駐車場貸付などを行っているので、もう余裕があるので無理はしないのです。
つまり今の爺さん婆さん世代が死なないとどうしようもないのです。

爺婆の前に町が死に始めてるからもう終わりだね

>>78
まあ、これが現実なんですよ。東日本大震災で津波に飲まれた町がありましたが、
高台移転が進まないのは、一部の住人（爺婆）が、声高に「俺はこの町で生まれたんだから、高台なんかに移転できるか」
「先祖代々の土地だ！」などと反対していますが、こう言う輩がいるので再開発が進まないのです。
いつだったか西友が２４時間営業の申請を出したら地元の商店街は猛反対でした。
理由は「２４時間なんかやったら商店街が潰れる」とかでしたが、その時は商店街なんて壊滅しているのに
権利だけは主張するんですよね。もう嫌になります。

その爺さん婆さんの息子世代の人達なんかだって今はもう50.60になっていて
大学を卒業した頃の1980年前後には、プロペ通りには未来が無い、とサラリーマンを
やっている人がほとんどだろうしな。こういったのも時代の影響という事になるのか？
そりゃそうだよね、不動産貸付業で入ってくる金と都内の会社から貰っている給料で食べて
いけたら、いつ来るか分からない店のレジの前に一日、座って商人をやっているよりもよっぽどいい。
商人達に、この店をやめたら、俺達は食っていけないんだ、と。だから知恵をしぼって身体を張って頑張って
商売を続けていかなきゃならないのだという覚悟がなければお店など長くは続けられない。
それにあたしが>>76で書いた事は個人の力だけではどうする事もできない事で、町をあげて、所沢市をあげて、
取り組んでも実現するかどうかは分からない事だから。

猫の首に誰が鈴をつけるんだ？それはお前だろ、そしてそれをやるのは今でしょ

という明確な答えはあるが、いざそれを実際にやろうとすると様々な問題がある、というのと同じなんだろうね。
プロペ通りを良くしていくって事は。

5行目訂正
いつ来るか分からないお客のために店のレジの前に一日、〜に。

追加
しかし誰かがそれをやらないと、益々あの通りは淋しくなっちゃうんだから
誰かが、我こそは、って手を挙げてやって貰いたいものです。

>>80
東上線の大山駅前の商店街なんか、すごい活気だよね。活気ある商店街が
４００ｍは続いてるし、「肉屋→魚屋→大学いも専門店→お茶屋→乾物屋→刺身屋
→鶏肉専門店→焼き鳥屋→おでん具材→たこ焼き屋→八百屋→喫茶店などが、隙間が
ないくらい入っているけど、良くあるチェーン店はほとんど見かけない。あそこは
いろんな行政団体が視察に来るくらいだし、空き店舗がないので出店希望者は順番待ちらしい。

>>80
追記ですまん。
西所沢スレでは、所沢の悪口を言うと、管理人から凄い叩かれるよ。西所沢の
マイナス点を挙げると「所沢を見下してる！」と言われる。そういう人って、
なんの対案も持たないくせして、地元を見下すと面白くないようだ。
俺はそう言うやつを見ると吐き気がする。

>>82
大山駅近くって駅から徒歩で行ける、大学とか専門学校か何かがありましたっけ？
そんなのは何もないですよね？
池袋の立教大学までは少し遠いしね。けどあの界隈は地方から出てきた学生や独身の
サラリーマンとかOLが、多く住んでいる、というのはありそうだ。後は古くからいる地元の
高齢者が主に住んでいる地域って感じになるのだろう。
何れにしてもあのアーケード街の夕方の賑わいはかなりのものだ。
雨天でも傘をささずに買い物ができる、アーケードがあるのがいいのかな？
割と道幅も広めだし。

が、プロペにも、アーケードを、って云うのは少し今からでは難しいかもね。
>>83
西所沢って特に特徴的な物がないから悪口を云うも何もないから
そうなんだって感じしかないぜ。

>>84
学校：日大医学部 朝鮮学校(初等部) 東京都福祉保健局看護専門学校
公共機関：板橋区役所 板橋税務署
医療機関：日大附属病院 東京都健康長寿医療センター

他に都営団地とかあるし、駅周辺の人口は昼も夜も多いと思うが。


プロぺはマツキヨが芳林堂だった頃はもっと活気があったと思うが…

所沢にもトトロの館とか造ったらどうか？

>>84
大山駅からは、大きな大学等はないですよ。あと、アーケードがあると雨でも
買い物が出来るから良いと思いますが、プロペの場合は生活品を売る店が無いんですよね。

>>86
そう言う施設があると良いですね。所沢って街のイメージは「若い人が多い」「お洒落」「高級住宅街」などの
イメージがあるらしいけどイマイチだよね。

それに去年の、所沢まつりもパレードは中止の意見もあった様だし、今年もパレードを実行するか不明だそうだ。
自分に言わせれば、もっとコスプレーヤなどを集めれば、コミケみたいに人手が出ると思われ。

FL1の人は、ここを勘違いしていると思うの
管理人って。。。

ちなみに、航空公園でコスプレイベントはやってるけどそこまで盛り上がってない
つまりそうゆうこと

昔の所沢駅西口ってバスが引っ切り無しに発着していたよね
立川行き、国分寺行き、田無行き、入間市行き、箱根ヶ崎行きと
各方面充実していた
パークタウン循環、北野循環、山口循環、永井循環とか
所沢市内を循環する系統も多数あった
バスターミナルとしては吉祥寺や荻窪や立川や町田と遜色なかった
今ではことごとく廃止され市内の路線バスも網は衰退
それもこれも所沢市内の道路事情の悪さ、慢性的な渋滞によって定時運行ができなくなったことが原因

高齢化社会で公共交通が充実してないとこれからは駄目なのに…
そりゃ所沢は衰退するよ

祭りでパレードやめちゃったらそれこそ終了じゃ…

そういえば、旧市庁舎はいつまで放置のままなんだろう?
もっと再生活用できないものかな

コスプレといえば、週末とかの彩の森入間公園は、イベントでもないのにレイヤーが湧いていて、何やら写真撮影してるな。

コスプレは西武がとしまえんで集客してるから所沢まで来ないだろ。

昔、プロペの入り口に大きなジーンズの飾りが吊るされてたよな。

>>89
昔はバスが沢山発着していたんですね。なんかどのケースでも所沢は衰退しているようですね。
プロペの丸井跡にパチンコ屋が入ったりしていますが、ああ言うバクチ系の店舗が入ると
街が荒れるんですよね。まあ、あの店も客がいないが、パチンコ芸能人を呼んだりしてるね。

昔、サンプラザとか言う雑居ビルにあった頃のサクラトイスが懐かしいです。
その頃は、スターウォーズの人形を買いに親と行ったものです。

最近家の周りでカラスがうるさい。季節がらなのかゴミ目当てなのか謎。

>>91
あそこでコスプレやってるんですか？でも一度くらいは見てみたいです。
コスプレって、みんな可愛い・・・

大阪の御堂筋パレードも当初はダメだったようですが、今ではコスプレが根付いて
凄いみたいですよ。だから所沢パレードでも導入して見ればいいのに・・

>>91
航空公園も週末ともなるといるでしょ？
仲間内？で撮影会みたいことやってる。

旧マルイビルあたりは、なんかしようとしてるみたいだな。

昔キャバレーがあったところで、準備室の看板が作られてた

>>99
準備室があるなら、何か出来るんですね。
所沢にキャバレーがあったとは知りませんでしたが、キャバクラは２件ありますよね。
聞いた話ではソープランドもあったとか？

>>99
準備室はハリウッド閉店した半年後ぐらいからあったような…
貸事務所業者と同じ住所だから本体はそっちかと。

>>100
ハリウッドは2009年1月末閉店。

銀泉は未だトルコ風呂と呼ばれてた頃に閉店。
噂では厨房雇って営停→閉店と聞いた。

スレチだから一々突っ込まないけど
所沢のイメージ
お洒落、高級住宅地
これはないよね。
どこがお洒落なんだ
どこに高級住宅地があるんだ

>>102
かつては小手指の住宅街が埼玉の田園調布と言われた時代があった。

>>
キャバレーは、あの福富太郎ハリウッドだったんですか。しかし所沢からは
パチンコ屋は排除してもらいたいです。

所沢ふるさと散歩
http://www38.tok2.com/home/hmika/
http://www38.tok2.com/home/hmika/Tokorozawa_Syouwazidai.htm

所沢は西友やダイエーが出来た頃が、一番の華だったんだろうね。

銀泉がなくなってしまったので日高の大川に３回行った。その内の２回は若いけど４段腹（同じ）だった。

>>105
ソープとかで、妖怪・怪獣に遭遇した場合の絶望感はハンパないですね・・ほんと
その気持ちは理解できます。所沢のキャバクラは可愛い子がいそうですが、行った事
ありますか？

毎年ところざわまつりのパレード見てるけど、今年はライオンズいなかった。
といっても毎年レオとライナだけだけど、今年はCSと被ってそれすらもいなかった。
OBのスタッフでもいいから出てくれたら嬉しいのになあ。

あと、小学校の連中とか、親御さんが周り取り囲みすぎで何にも見えない。
別の幼稚園の子たちは保護者いなくてもちゃんと歩いてるのに、あの小学生たちはひどすぎる。

所沢まつりのパレードも並みですよね。もっと豪勢にやって欲しいですね。
自分もライナがパレードに参加しているのは見た事ないが、出来れば選手も
パレードに参加してほしい。

昔、1975年の頃だったと思うが私は市制25年の時の所沢祭りのとき
南小学校の吹奏楽クラブの一員として楽器を持って市内をパレードした。
記憶ではプロペの中は歩かなかったと思う
どう歩いたのかは今一良く憶えてはいないのですが、所沢小学校の北側にある
鈴木堂の前や東一番街を歩いた、という記憶は今もある。その頃はまだダイエーも
西武もなくて映画館も通りからは見えなかったもののまだ残っていたのではないか？
今も所沢祭りの時は市内の小学校の鼓笛隊なんかが演奏しながらプロペの通りや東一番街を
練り歩いたりするの？
あの時は市制25周年だったから、そんなのをやっていただけだったのか？
演奏した曲も憶えていますよ、今も。
海兵隊と若い力とケンタッキーマーチ

あの頃は市内の小学校では清心小学校の吹奏楽クラブがダントツに上手かったんですよね。

清進小学校だったな、ゴメン。

入間のユナイテッドが、所沢東口に引っ越してくればいいと思うの

所沢の正しい、イメージは

　　　　武蔵野の面影が今も至る処に色濃く残る田舎だが、
　　　　　都心までのアクセスは良くて、都心まで30-40分で電車で行ける、　　　とても便利な場所

これが本当な事ではないか！！

>>111
いいね

>>112
なかなか的を得てるが「田舎」と言うのがイマイチだな。
田舎じゃなくて、別のフレーズがあると良い。

的はゲットするものではなく「射る」ものですぞ。

>>115
すまん間違えたようだ。

ところで、所沢が他に誇れるものって何がある？
ライオンズかな・・何かシンボル的な物が必要だと思うんだけどね。

武蔵野の　面影残る　田舎者

>>117
意味不明、日本語磨け。

>>111
入間は車でのアクセスが良いからそこそこ人が入っているんであって
所沢のような交通事情の場所に持ってきても駄目だな。
車使いには最悪の街。つーか入間は恵まれ過ぎ。

>>116
日本の航空発祥の地じゃないか。
ゼロ戦も来たし。

田舎ってずばっと、そして自嘲した感じで地元民なら云い切ってしまった方が、
他所者からは、好感を持たれるのではなかろうか？
田舎であると
そう最初に云ったら、周囲の人達はもうそれ以上は、突っ込めないだろッ
それを、埼玉の田園調布だとかって云っちゃうから、どこがぁ〜
ってなりお話がややこしくなるんだよ。
それに所沢の小手指界隈は埼玉の田園調布だなんて云っていたのは、1980年代の初頭の
頃の事であり、今はそんな事を云う人間はどこにもいないのだから。
埼玉の田園調布だ、お洒落さんだ、高級住宅地だなんて今、地元民が云ったら笑われるぜ　ｗ
どこが？って。
田舎というのをのどかな場所と、云い換えてもいいが、そう云うといささか回りくどくなるので
初めから田舎でいいと思う。結局は田舎なんだからｗ

そもそも、なぜ「自嘲」しなくてはならないのか？ 田舎で結構じゃないか。田舎は悪いことか？
全国どこもかしこも、変に都会化している昨今、“田舎”である方がよっぽど魅力的ではなかろうか。
“田舎”であることを恥ずる感覚、それこそが「田舎者」の証拠だと思う。

>>119
駅から微妙に遠いじゃん
車客じゃなくて、電車客入れればいいかと思ったのよね
新所じゃ小さいし
ワルツにあったの思い出して、スクリーン数多くなくていいから映画館欲しい

池袋線には大泉にあるんだっけ？
新宿線にはある？

>>122
そそっ、そういうことだ
田舎＝ダメ、ということではないのですから。
田舎って書くと住むのも遊ぶのも不便だという感じに思う人もいるのかも知れないが、
んなことはないからね。
半端な都会に住んでいるより所沢レベルの田舎で暮らした方が、生活環境、としてはずっといいんじゃないの
だから所沢は、バブル期前後から現在まで都内からの買い替えで多くの都民の人達などが流入しているんだと思う。

こういう事が、私は云いたかったのですよ。

>>123
大泉は駅から1kmぐらい。入間のが駅に近い。
ユナイテッドはとしまえん駅前(練馬から1km)にもある。

新宿線は高田馬場(早稲田松竹)までない。

ああ、なぜ自嘲しなければならないのか、と云う事だが
それは都内の高級住宅地なんかに住んでいる奴らに、花を持たせるためだよ。
都内に住んでる奴から見たら、自分達は何だかんだ云ったって所沢よりも上だと
思っているだろうから。
そしてそれはその通りであるから、こちらがそれについては最初に負けている、という
スタンスを取っておくと云う事。形としてそうしておいたのが、円満に行くからね
それだけの事。
こちらも心の中では、所沢って田舎だけど、とっても良い処だよ、と思っていればいいのさッ
形上、そうしておくだけだって事です。
東京都民と埼玉県民、これは客観的に見たら都民に軍配が上がるから
そうして置くのさっ

大人の対応というやつですね、余裕の。

>>126
東京でも青梅とか昭島とかあの辺りよりか所沢のほうが
田舎でも便利だけどな。
武蔵村山よりかは交通の便もいいし。
東京都内よりか埼玉の方が便利なところもあるんだよ。
東京でも多摩西部に住むより、埼玉の東京との境に
住んだほうが便利だな。

>>127
青梅や八王子は遠いよね。立川だと新宿は出やすいけど、通勤の混雑度はハンパない。
それに比べると、所沢→高田馬場行きは、通勤でも比較的楽だな。

>>126
>東京都民と埼玉県民、これは客観的に見たら都民に軍配が上がるから

この部分が根本的におかしい。何この負け犬根性。まさに「田舎者」丸出し。

>>127
だな。小笠原諸島の島民だって「東京都民」だし。

>>111
その計画は近年にあったんだよ。具体的に。
東口ロータリー横の駐車場にシネコンビル建設って。
予定通りなら新駅舎完成の翌年2011か12年だったと思う。

北京五輪での建築資材高騰や景気減退で頓挫。
スクラップ泥棒だなんて言って連日滑り台やら道路の側溝フタが盗まれて
ニュースになってた頃だね。もう懐かしいや。

あそこは以前、プリンスホテル建設予定だった場所でもあるから
なんだか呪われてるかのように頓挫地区。

駅前商店街が賑わってた頃って、沿線の近場に何もなかったんだよね。
狭山、入間辺りの人も休日やらは所沢まで来ないと買い物が、ってんで。
それがもういろんな大型商業施設が出来たからわざわざ所沢まで出てこなくて
よくなった。

もう商業施設はどうにもならんとわかっているから
高架化か地下化するか駅に地下通路作ってくれ
線路跨ぐのが非常に面倒で西口側に行きたくない

所沢駅の前に、いつも浮浪者風のオジサンがいるけど、可愛そうだからヤクルト上げたら
お礼を言われたww

>>131
そうそう所沢に行く用事がなくなった、入間で十分、と飯能のやつも言ってた。

>>133
あの小っちゃくて髪の長い仙人みたいなおじさんね。
俺も余裕のある時はたまに煙草やワンカップや菓子差し入れてる。
無事冬が越せるといいな

確かに大型商業施設を駅周辺に造ったところで・・・だから
西武の車輌基地跡には総合病院なんてどうだろ？(笑)

マンション建ってもなぁ。駅〜百貨店〜マンションと遊歩道で
濡れずに直結だし駅前だから売れるだろうけど。

所沢に遊びに来る人呼び戻すならジョイポリス建設(笑)

所沢に車輌基地なんてあったか？

>>137
車両工場だわなw

>>129
ならば埼玉は東京に勝っているとでも云うのか？
東京都よりも埼玉県が勝っている事、優れている事は何かあるのか？

ノンビリしてていいじゃん、俺はもう東京には住みたく無いな

>>135
そうそう仙人みたいなオジサンです。この寒いのに気の毒ですね。
こんどいたらマックでも差し入れして上げようかな？
どんな理由であの様な理由になったのか知らないが気の毒なことには変わりない。

所沢駅の西口にある、駅利用者用のエレベーターって
少し分かり辛いように思うな。
お年寄りや身体の不自由な人に対しての配慮が足りないように思う。
そんな人達にも利用し易い用に、と造ったのだろうに
案内板　『エレベーターはここ→』みたいのを大きく目立つようにしたらいいんじゃないのか、と思う。
駅のホームから改札まで行くエレベーターも分かり辛いね。

車輌工場(笑)
前に工場って書いたら基地だろってツッコまれたりで(笑)

いつまでも車輌関係での税優遇は今の現状では通用しないだろうから
近々なんとかするんだろが。
土壌汚染で建て売りはむずかしいとは聞いた。
その昔、アソコが西武球場候補地だったなんて知ってる人も少なくなってきただろうな。

今からでも長者久保公園とかあの辺使って球状移転できないかね
大規模な立ち退きが必要になるから無理か…

>>143
西武球場の候補地ｗでしたよね、あの土地
それって知ってた、そしてあまりの懐かしさに受けた！！
そういう事を云ってたのって何時頃の事だったのかしら？
ワルツが出来た前後の頃だったのか？
もう少し前からだったのか、兎に角そんな事を所沢市民はあちらこちらで噂してた。
駅前開発もその工事と一緒にやるんでないかとかｗ
そしたらきっと所沢駅も都内の地下鉄の駅の入口みたいになっちゃって、大踏切の東側に
ある、伊藤内科や三島屋酒店の所から地下に入る地下通路ができたりしてね、とかも。

こんなので当時は夢いっぱいでしたが、あのときからほとんど何も変化無しだった、結論から云えばｗ

所沢駅の改良工事が終わった今となっては、これ以上の変化は望めないでしょうね。
今までは、西武や丸井など大型ストアの時代は過ぎ去り、西武百貨店・ファミマ・西友などを
手放した西武鉄道グループは衰退していくんじゃないかな？

しかしそもそも>>145で書いた噂って本当に噂でしかなかった。
だって冷静に現実的に考えたなら車輌工場の広さに球場を造るとなると
あまりに狭すぎたから。
車輌工場だけの広さじゃ、球場を造るなんて無理だからね。
けど当時はあのスペースは広く感じたし、西武が球団を買い取る、というので
皆が興奮してたから車輌工場は球場になる、となってたんだろうね。ｗ
あの時、『あの広さでは球場を造るのは無理だ』と冷静に云えた奴はいなかったからねぇ
何を馬鹿な事を、と。
ああゆう時って情報通気取りな奴が現れて、皆を思い切り煽るんだよな
『どうやら西武の提さんはあそこに球場を造る事を計画しているみたいだよ』とかってｗｗｗ
>>146
が、変化があるとすれば、やっぱりあの車輌工場の場所になるんじゃないの
別にあたしは情報通でも煽っているわけでもないが。

ワルツの先の西武建設とかあるあの敷地が球場になったら良いんだけどねぇ

私が聴いた話だとライトだかレフトの距離が足りないとか(笑)
あとは交通問題で候補から外れたと。
もう都市伝説レベルだね(笑)

丸井跡地をなんとかして欲しい。
大きなお世話だろうけど勿体ないと思うんだよなあ。
ビックカメラが名乗りを挙げたけど駐車場がダメで
断念したと地元金融機関の人に聞いた。

近郊にないもので人が集まるものと言ったら・・・大型アミューズメント施設とか？
ジョイポリスやらがあると良いような。
でも結局西武園やユネスコの二の舞になってしまうのか。

線路沿いに交番と西友間を行った先の踏切までの処も
勿体ない。
まだまだ、いじれる場所は駅周辺にはあるんだよね。

>>147
146です。
いずれにしても、所沢は再開発が必要ですよね。あの車両工場の跡地にも、
なんらかのテーマパークがあれば、だいぶ集客力が違う。
丸井の跡はどうやら家賃が高すぎて入居テナントがいないらしいですよ。

後は、駅から真っ直ぐに伸びる道路側に期待するしかないか？

>>139
勝つだ負けるだと、あんたは誰と戦ってるんだ？ 痛い人だなぁ。

駅前ロータリーから真っ直ぐに延びた新道は花咲く感じがないねえ(笑)
取り敢えずの様子見で駐車場ばかり。
道路建設費用のケタ違いの金で立ち退き料払ったのに。
たんまり貰ったんだから、引っ掛かって貰ってまだ住んでる人は投資して
欲しいよ。
やっとコンビニ一軒だもんね。

誰かが何かをして成功するのを観てからの腰あげなんだろうね。
一等地のわりには寂しい地区だよ。

新しく何か建物を建てるってのが、もう古い時代の考え方かもしれない。
車両工場跡も東口の空き地も、西友脇も、緑地にしたらどうかな。
今の時代、緑化が流行ってるじゃない。駅の壁にツタを絡ませたり。
どうせどんなに商業施設ができても都心にはかなわないんだし。
あとは残っている建造物の保護。このままじゃ銀座通りが全部無個性なマンションになる。

確かに元町の旧商店街が消えたら（ってもう半分以上消えてるけど）本当に只のベッドタウンになるなぁ。
どんどん個性の無い街になっていく。まぁどこも同じ事してんだから当然っちゃ当然か。
154の言う通りの緑化ってのは正解かもしれんな。

緑化計画もひとつの方法ですね。所沢の失敗は都市計画が出来ていない事なんですよね。
例えば区画整理事業が上手く行かないので、駅前にも関わらず道路は狭いしから開発も進まない感じです。

東上線のふじみの駅前なんか、再開発に成功しているから街並みはきれいだし、公園関係も整備されてる。

あそこ駅が出来る前は陸の孤島だったでしょう
所沢駅とは事情が違いすぎる

緑地って収入にならない割に維持管理費かかるんだよね。
まさかぼっさぼさの伸び放題というわけにもいかないだろうし。
航空公園もあることだし、できれば集客力のある施設がいいなあ。

ちょっと立派なホテル作ってもらって、野球選手やらの宿泊施設になってくれれば街も潤うのになあとは思うのだが

いかんせん、それ以外の観光に来るような場所じゃないから通念を考えると厳しいよなあ。

所沢って箱物を何か造ってそれで商売をってのは向かない土地柄の処なんでないか
特に大型のショッピングモールとかそういったのは。
所沢ってどこもかしこも、道路が狭いから
だから車輌工場跡地に、ショッピングモールなんてのはもっての外
直ちに却下ですよ、その案は。
知らない？
年末の土曜日の雨が降った時の、夕方のダイエー前から東村山のヨーカドーまでの
道路の混雑を
あれって本当に凄いんだから。
だからダメ
普段だって車両工場と西武の間の道路ってすっきりしてないじゃないか？
大踏切とワルツの駐車場に入る車の関係で伊藤内科の前辺りから只そこを通り抜ける
だけって車まで迷惑しているのｗ
道路整備を先ず初めにやらないと、何を建ててもやってもダメだと思うな

どこを縦読みだ？

都市計画なんて言葉が浸透する頃には地主ガチガチで
話にならなかったんでは？

道路事情改善出来て大型ショッピングセンター造ったとしても
知れてるよ。
所沢か川越、又は池袋か新宿まで行かないと買い物用事が足りないって
時代がプロペ全盛期。
あとは他に無いものが来るしかない。

昔、自分が中学生の頃、1977年頃、学校の先輩に
プロペ通りの脇で裁縫道具や洋服につけるボタンやチャックなんかを売っている
という一家がいたけど、今もまだプロペ通りでそういった商売を営っている人って
いるのだろうか?
その先輩の家は日曜日になると家族総出で営っていたよ。
ああいったのって勝手に出店を出したりは出来ないですよね？
許可の様なものが必要ですよね？
芳林堂があった場所の反対側の場所辺りで営っていた記憶があるが。
あと昔って西村ビルの前で良く手乗りインコや亀なんかを売っているおっさんが
いましたよね？　日曜日に。
こんなのを知っている人は誰かいないのか？
昭和50年前後の頃の事ですが。

>>157
まあ、確かにふじみ野とは異なる点もありますね。所沢って結局は道路が狭いから
建築基準法の関係で、商業施設もできないし、道路もメチャ混みで打つ手なし？

昭和３０年代まで遡らないと駅周辺の道路事情をってのは難しいだろう。
ふじみ野はつい最近までそんな感じだったんだから。

もうどうやっても無理だろう。
あとは金がふんだんにあって立ち退き料バンバン払える時代になるかかな。

>>164
確かにアベノミクス効果もまだ来ない状況ですから、景気は良くないので地上げなどを
するほど税収もないでしょうね。所沢はベットタウンでも良いから、美味しい店が揃ってるとか、
食品館があるとかなどの特徴を付けると良いですね。

ちなみに、駅の通路にある「高級スーパー」に行ったことはありますか？

文庫本のブックカバーを収集してたんですが、最近地域別に整理しようとしたら、ATHINE（アシーネ）ってカバーがあったんです、
記憶では確か所沢プロペにある店だったようなんですが、何方か分かりますか？

ダイエーに入ってる本屋

>>143-149
航空公園にドーム造ったらどうか
>>150-151
車輛工場跡地に所さんの所沢ベースを
>>153-156
緑地もありだな

プロペの道路に禁煙シールが張られたけど工事はあれで終わりってこと?
舗装にひっかき傷つけただけでしょう

アスファルトに傷を付けて、見た目タイル感を出しました
って感じだな・・・
せめて傷を何かで埋めると思ってたがしないのかな

あれじゃゴミが挟まるだけだが

失敗したところは埋めてたから、あれで終了なんだろうな。

プロペ通りの先のファルマン通り？銀座通り？東一番街？に
集客力のあるお店や施設なんかがあれば、プロペももっと多くの人達で賑わうのだろうけどね。
なんだかんだ云っても旧町に市役所や映画館があった頃の方が
プロペの処も旧町の通りも今なんかよりもずっと所沢の町に活気があったからね。

>>170
あの工法は、経費削減の苦肉の策なんだよねww

近郊に無い施設やらが出来ない限り電車乗って
買い物やらにやってくるなんて昔の様な賑わいは無理だろうね。

道路事情が良くて他にない施設があったとしても、ふじみ野の
アウトレットモールのような無惨な例もあるし。
英インター先のオリムピックも映画館でかろうじて息してるような
ものだし。
難しいや。

プロペのなんちゃってタイルには心底がっかりだわ。御影石になるって噂もあったのにただのアスファルトだったんだからな。
オワッテル

プロペって、人がわんさか歩いてるけど、あの人たちの中で買い物をしてる人は少ないんだろうな〜
人は多いけどプロペを通り抜けて、マンション群の方へ帰宅するのだろうか？

>>167
情報有り難う(^.^)b
芳林堂とかも懐かしい

駅ビル本屋の改装はホントがっかり。
なんで100円SHOPなんだ？
そんなにキツかったのか？
確実に本は減ってるし。

あー丸井上の本屋が懐かしい！
専門書まで多岐に渡って置いてあったし、なにより
通路が広かったのが良かった。
下ではCD試聴しながら衝動買いしたり。
休みの日の暇潰しにはちょうどよかった。

丸井跡のワンフロアにUNIQLOって何で入らないんだろう？
テナント料高いから？
新所沢PARCOより、なんだかんだでプロペだから人通り多いから良いと思うのだが。
車じゃないと行けない所に店舗構えてもプロペの方がって。

まあ、プロペになんてのは所詮素人考えでそんな問題ではないんだろな。

>>179
営業かけてなかったか、話はあったけどユニクロ側と条件合わなかったからじゃないの？

>>172
旧町に市役所を戻そうか？

あそこにUNIQLO入れたら儲かりそうだけどねー。
GAPでもいい。
とにかくあのこ汚い感じを早くなんとかして欲しい。

ミスド混みすぎクソワロタw

2FにあったGAPも、そこそこ入っていたと記憶しているが。
丸井と共に撤退しちゃったんだよね。
テナントだけ残ってくれって訳にはいかないのだろうけど。

アイドルの唄とサイン会とか頻繁にやっていて
よく見に行ったっけ。
ダイエーオープンの時に西城秀樹呼んだの覚えてる人も
もう少ないだろう。

新所沢PARCOに風の谷のナウシカ歌ってますって、安田成美が
唄とサイン会で来たことも。
物販タイムであまり売れてなくて、係員が
「サイン色紙と握手出来まーす！」って空気変えようと頑張ってた。
あまりにも可哀想なので買ったけど、今や貴重な方なのかも(笑)

>>181
所沢中央映画館も復活して欲しいねw
映画館なのに真ん中にせりだし舞台になっていて。
子供の頃からいつもあそこで観てたから普通だと思っていたけど
ストリップもやってたからだったんだよね。

連投すまん。

>>180丸井は複数地権者であれはダメ、私はイヤだでなかなか
テナント決まらなかったとは聞いた。
だから何もないのに警備員常駐させて数年間放置となっていた。
やっと無駄に気付いてパチンコ屋や証券会社に切り貸し。

最初に手を挙げたビックカメラも入っていたとしても
今頃はどうなっていたかな？

今の時代は、「映画館」「アパレル」「家電」「パチンコ」「書店」などは、非常に厳しい状況
だから、入店しても直ぐに撤退する事になるよ。アパレルでやるならユニクロなどの、ファストファッション
だけと思うが、プロペは、その誘致合戦にも負けたからね。

プロペってUNIQLO誘致してたの？
初耳。
UNIQLOって誘致で行く企業ではなく、様々な統計分析や
採算性で店舗場所を決めてると聞いたもんで。
プロペに出来ないとしたら採算性だろうね、家賃から会社の
利益率が合わないという。
GAPの失敗も参考にしただろうね。

>>188
結局は家賃が折り合わなくて出店できなかったんですよ。プロペって家賃が異常に
高いらしいですよ。きっと跡地のオーナーも全盛期の夢を見ていたのでしょうね。
その結果が今の状況と言う事ですね。プロペは非常に家賃が高いので、どこのテナントも
粗利率が高い業種しか残れないので、飲食店かゲーセン・パチンコが多いと考えられます。

追記だけど、たしか丸井跡地は、家賃が坪あたり３万だったと記憶しています。１００坪で３００万ですが、北中あたりなら、せいぜい坪１万〜１．５万以内で出店できます。
ちなみに聞いた話では、今現在で丸亀うどんあたりでも、坪２万は下らないでしょう。

丸井跡地前にあった占いの箱消えたね？
丸井跡地いよいよ何か変化あるのかな？

隣のROMIOもおばさんターゲットにするようになって残念さが増していたけど、そろそろみたい
店内の奥半分が空間になってた

確かに占いやは消えていたね。跡地もスケルトンになってたけど
何が出来るのか？

あも跡地の２階以上は、今でも空室なの？

コールセンター入ってなかった？

>>193
コールセンターの入ってるビルは、旧丸井のＡ館じゃなかったかな・・
Ｂ館の方は、ワゴンの臨時セールやってる方だよね。
Ｂ館の上は空いてるのかな？

ロミオの道挟んだ隣のとこ、なんか作ってるね
今度は何になるんだろ

あの辺に限らず、プロペってテナントの入れ替わりが多いよね〜
何が出来てもすぐ潰れるね。

車輌工場跡地は所沢の農家の皆さんが作った、野菜や果物の朝一市場を
やる場所で使ったらどうか？
木曜日の早朝の5時から7時までとかって決めて、月4回からという事で
そこからはじめてみたらどうか。
朝の5時からだったら車が渋滞する心配もないからいいんじゃないか？
あそこなら東部の柳瀬地区からも西部の三ヶ島地区からも同じくらいの
距離で時間的にも朝ならほとんど同じくらいで来られるでしょ。
所沢で今も野菜を作っている農家ってそんなにも無いけど小規模な農家は
まだまだ結構あるしそんな農家が作った野菜を買いたいという飲食店のお店屋さんや
一般家庭の主婦も結構いるから、所沢全域から人々が集まって盛り上がるんでは？。
東村山辺りからも人々が集まって来そうだ。
そしたら朝だけ営る屋台の焼きそば屋とかたこ焼き屋とかおでん屋にラーメン屋とかも
出店しそうじゃないか！！
で、そこに集まった人達は帰りにプロペまで行って買い物をして自宅へ帰ったら少しはプロペ
通りのお店屋さんも売上が伸びる、と。
どう？　これ。
朝一市場案

>>197
家賃とかの設定によるけど無理じゃないかな?
とことこ市行きゃいいし

代官山みたいな蔦屋書店とかこないかな…

所沢民を集客する、と
兎に角、プロペ界隈に集客するんだと
そんなのに重きを置き、あたしが出したのが
早朝、朝一市場、野菜農家のイベント
車輌工場跡地に何か箱物を作ってしまい、それで失敗しちゃったら終わりじゃないか！！
野菜市場だったら、テントで済むじゃないか
天気が良い、春先や秋頃だったら青空市場でやれるじゃないか。
地方の道の駅、あんな感じのをやったらどうかって事なんだけど、これってダメかね？
>>198
そこは西武鉄道と交渉
西武だってあそこに人が沢山集まったらそれを見て、何か商売ができる、と
何かを始めたりするかもよ。んで、地代はお安くして貰う。ｗ
あたしらの力で人を集められたのだから、と。

>>200
やるんだったら公園とか金のかからない所でやらんとね
駅前で露天でもいい
西武鉄道に無理言うのは駄目だよ
それに早朝、朝一なんて農家は出荷で忙しいんだよ
そんなことに人を割けない
JAの直売所はそこのところをうまくクリアしてるから成立してるんだよ
JAにはどうせ出荷で出向くからそのついでに直売所に置いてくればいいわけだから

相変わらず世間知らずな「あたし」ﾜﾛﾀw

雑談の場なので、どんな意見でも聞きたいね。

野菜市は以前やっていたよね
いつの間にか消えてしまったけど

>>201
だから小規模な農家さんに出店してもらうというわけだ。
いるでしょ、そういった農家さん
自分の家で食べる分＋農協に出してる、という農家って
家の前に面した小路の脇で無人販売をしている農家って。
趣味的に人参や白菜なんかを70.80のお爺さんが作っている、という家が。
昔はそこそこな規模で農業を営んでたが今は畑のほとんどをアパートにしたが
ちっとんべぇの土地、ｗ　テニスコートの半分くらいの土地で農家を続けている
という、そんな農家の人達がその市場に野菜を出すわけよ。
こんな農家は吾妻地区、柳瀬富岡山口北野三ヶ島辺りには結構あったりするんじゃないか。
現実に、そういった農家をあたしは結構な数知ってるし、そんな農家から野菜を仕入てるという
飲食店なども結構、所沢ではありますから、朝一市場をやったら市内の個人でやってる飲食店の事業主は
そこで仕入れるなんてのもありそうに思うわけだ。
となれば、地元事業者同士で互いが経済的に潤い、それに係る税金の支払いも所沢市へとなる。
農家−飲食店の関係だけではない。その飲食店で消費をする人間は所沢民なのだから、所沢市全体にとっても
経済が活性化する筈だ。
車両工場って所沢市民なら知らない人はいない、とこれもとても好都合な事だと思うがどうか？
そして何より所沢駅前に人が沢山集まり活気づく
そうなればプロペで事業を営む人達も喜ぶんじゃないのか？
相乗効果ってのが期待できそうだ、と云う事なのです。

>>204
知らなかった、どこで何時頃、そんなのをやっていたんだ？

>>204
JAの直売所は未だやってるが、安い分、ものを選ぶ目を持ってないと不味い野菜を買う羽目になる…
http://www.ja-irumano.or.jp/farmstand/fs_list.html

小売店に出されたものはそれなりに選別されたものだしね。

農協のなら知ってたぜ、なんだそれか、その事だったのか。

無理矢理な男口調（苦笑）

朝一市場案の他には何も無いのか？
ショッピングモール案があっさりと却下されたからって
しょげるなよｗ
何か別のを出せよ！


　　　　　　けど、あそこでショッピングモールってのはないよね？

>>209
朝一市場もないよ

モールよりもましだと思うがどうか？
朝一市場の方が。

オイラのジョイポリス誘致はダメか？(笑)
野菜に比べたらとんでもなく夢物語だわな。

それか東京ドームの方のJBC ホールって言ったっけ？
ホール移動型の多目的劇場。
格闘技やらAKBだのサーカスだのといろんな事に使えるホールが
あれば、手っ取り早く会期中は人が来るね。
ミューズがclassic専門みたいなもんだからここでは
それ以外の感じで。

大人しいものはダメ。
駅前という最高の立地条件なんだから起爆材的に周りの
地域に無いもので派手なものが良いと思うんだがね。

しかもあそこにホール出来れば公演前と後にはプロペの
飲食店へと流れるよ。

今更変わるプロペでもないんだから。
変わったトコで本川越ー川越駅間の商店街みたいに
するの？(笑)って感じだし。

>>209
却下した本人が言うことか
私も同じようにあなたの案をあっさりと却下したぞ
「道が混む」よりは理由もきっちり書いたつもりだが
>>212-213
この案は面白いかもね
野菜売りたいならそこで売りゃいいし

市民の総合体育文化施設なんかだと良いなぁ。
体育館、武道場、トレーニングルーム、プール、と文芸ホール、会議室、などを備えたやつ。
そこに直売所などあったら尚良いですね。野菜だけじゃなく、手芸工芸品なんかも。

んー確かに欲しいけど駅前の一等地、しかもプロペ通りやらの起爆剤に
なるようなものじゃないと勿体無い。

野菜も良いだろうけど空いてるからやる程度レベルだよね。

なのでホールが良いかなと。
AKBやモモクロのイベントとなれば沢山のファンが早い時間から
プロペでウロウロしてくれる。
普通のコンサートでも終わった後に軽く飲む？ってなれば
9時半すぎで谷間の時間をむかえた居酒屋が助かる。

電車に乗って人が大勢来るものが良いんだよ。
野菜買いに電車で狭山や入間からも買いに来るとは思えない。

トレーニングルームや体育館なら立派な市民体育館があるじゃない。

プールは作って欲しいけど、だったら東部クリーンセンターの廃熱とか利用して欲しいな。

ホールって発想は田舎者が考えそうな、という感じがする。
何も建てない、置かない、広大なスペースをそのまま残して置き
そのスペースを利用して何かに使う、というのが本当の多目的に
なるんじゃないかしら。
そもそもあの程度のスペースではホールなんか造っても大した物はできないし。
付属設備や駐車場の設置とか色々な問題が出てくるでしょ、ホールを造るとなると
確かにあの跡地なら駅からも2-3分で歩いて行けるがそれは現状でだったら、という
事で実際にホールが出来上がり会場に人が詰めかけたら西口や南口駅前はどうなってしまうのか？
そういった事もトータルで考えなければだめでしょうが。こんな事一々あたしが云うようでは本当に
残念なんだけど。けど、その辺りの事を全く分かってないのが数人このスレにいるから云った。
丁度いい按配って奴で考えて何かを提案して下さいよ。
人が駅前に溢れかえってしまったらその人々は速攻で電車に乗って自宅へ戻りたいって一心だけで
プロペになんて立ち寄らず、という行動を取るのではないか。
で、何そのサーカスってｗ
まさか、今〜私は　コバルトの風〜♪　ミスターサマータイムあの夏の日〜♪
フゥーフゥーフゥーのサーカスじゃないよね?
小暮でも木下でもないと思うけど。　ｗ

だからあたしが考えた、青空早朝、朝一市場なんだって。。。。。

w w w

相変わらずの「あたし」クオリティw

一見、あの跡地はとても広大な土地の面積を有するようにも見えるが
何かを建てるとなるとその建物の他に付属設備なんかのスペースも必要に
なってくる。また、交通アクセスの問題等も出てくる。それら諸々な事を
考えると、それ程、立派な建物は建てられないのではないか、と。
仮に建てたとしても、来場者をさばききれず、となり結局は失敗しそうじゃないか。
そんな事も懸念される。で、少し小さい物にとすれば、中途半端な物で終わってしまう。
難しい････
あたしはそう思うのだけど、どう？>>220

帯に短し襷に長し

相変わらず、猟奇的なんではなかろうか ｗ

んー考え方が社民共産だね。
これは無理だわ(笑)

いやいや、そうじゃないよって事が多すぎて面倒くさっ(笑)


ただ、西武も近いうちに何かはするらしいけどね。
車輌の名称取れると税金がグッと変わってくるから
広場で貸しスペースって事は難しいだろうし、
仮にそうしたとしてもレンタル料は良い御値段でしょう。
まぁ、空いた土地で暇潰しでやってる野菜作りの大地主さんに
とってははした金だろうけど。

順当にいば計画通りにマンションか。

確かに箱物を建てるとその一瞬は豪華で輝いて見えると思うが
こういった事は長期的なスパンで考えてやらないと必ず失敗するぜ
バブルの頃の新潟や長野のスキーリゾート施設の今は、どうなっているか
知っているだろう？
その当時、リゾマン（リゾートマンション）なんて云われていた建物なんか
今じゃ皆、誰も行かなくなって廃墟みたいになっちゃっているじゃないかｗ
そうなる事を、あたしは懸念しているってわけだ。
どっちにしたって今は、箱物を建ててどうこうする時代じゃないと思うんだわ。

小さな事からコツコツと、の時代ですよ、今は！！
あっ、あそこで皆が集まって朝から何か、やっている
行ってみようか
農家のおじさんが野菜を売っている〜
こないだここで買ったお野菜、とっても美味しかったわよ〜
と、こんな風に口コミで市場の噂が広がって段々人の数が増えて行くという感じが
いいんだよ。

農家のおじさんは朝は忙しいんだって言ってるのに
とことこ市があるよとも言ってるのに

その市場は、売れて売れて仕方がない、となったら所沢全域の農家の
おじさん達はすぐに忙しくはなくなって車輌工場跡地に集合するから、
大丈夫です。
だからお前がそんな事を心配する必要は全く無い

それともお前が、農家のおじさんなのか？

で、モールの他は何かあるのか？
ホール以外でｗ

>>227
心配してるんじゃなくて事実を述べただけなんだがなあ
出荷を全部直売に回すのは無理だよ

だからあたしも>>227でその先の事実を述べたんだよ。ｗ
こうなると

庶民派感覚の意見は貴重だが・・・。

そもそもあんな一等地でか？って思ってしまう。
丸井跡のワンフロアじゃダメか？
航空公園では？
業者も客も車だよなぁ、駐車場をかなり大きく
とらないとなぁ。
朝だけかぁ、昼間勿体無いなぁ。
西武が幾ら位で貸してくれるんだろなぁ。
棚賃分どのくらい価格にのるもんなんだろう。
品物は良いものなんだろか？出荷でハジかれた
ものだったらヤダな。
口に入っちゃえば一緒って言うんだろうけど。

土着はどうも派手に大きい事を考えてしまう。
自分達の便利優位を最優先に考える庶民派感覚も大事やね。

新潟や長野のスキーリゾートを比較対照に持ってこられると
グウの音も出ない(笑)
ハウステンボスも出てきそうだし。

社民党前党首のおばさんと言ってた事と発想の展開が全くおんなじで
顔がチラついてしょうがない(笑)

>>229
だからその先も駄目って指摘してるのに

客は、南は吾妻地区の久米や東村山の秋津町、北は富岡
西は北野、東は上安松とここいらまでの所沢民だったら
徒歩で来てくれるのではないか、とあたしは思ってる。
ということなのでお客は車輌工場跡地にある駐車場には原則、駐車禁止。
業者は当然OKだが。
お客の駐車禁止
これは帰りにプロペで買い物をする事を狙っての作戦でもある
これでいいんですよ。
上記に記した地域ならどこもかしこも徒歩、30分以内の場所になるんだから。
バスだってあるじゃないか！！な。
富岡が少し厳しいかｗ
なら新所沢までは電車で行け
その後のルートは良く分からないが。
パパに帰りはダイエーの前まで来てもらったっていいじゃないか
定年退職して家にパパがいるのなら。

駅前の花屋はみ出しすぎじゃね

あの店はいつもあんなもんだよ

野菜買いに北野から徒歩かい？！
オイラなら罰ゲームレベルだ。
早朝に野菜持って10時のプロペ開店頃を待って
買い物しながら西所沢(金山町)通って254も渡ると。
年寄りの健康にも気配りして偉いやね。

ドトールの大声お喋り年寄りがまた勢い増すのか？

>>236
そうなるとプロペの商人達も、8時半頃から店のシャッターを開けて置くよ
朝一市場に集まった客を目当てに。
山口辺りから来る人は学校新道を通り抜けて星の宮を通過して西所沢ルート
帰る、とそんな人も結構出て来るんじゃないか。としたら、学校新道にある
お店なんかも幾らか賑わうかもよ。（あまり期待できないが）
うん、通りって閑散とした所を通ると物凄く長く遠く感じるものだが、人が
歩いてると、そういうのが無くなるじゃん？軽減するから。
北野の人は、帰りは金山町辺りまで家族の人に車で迎えに来てもらったらいいのでは？
あの先は西友しかないし道幅が狭い、狭い割にはトラックなんかが本当に多く橋っているから。
で、そんなんで本当に危ないから。

けど、山口や北野だったら歩けない、という距離ではないけどね。

プロペに商人居ないよ。
飲み屋とかばっかりじゃん。
早朝からゲーセン、ドラッグストアにいせきにキャバクラ。

それなら早朝から開店までのプロペに野菜並べりゃいいじゃん。
その方が店開けるの説得力あるわな。

勢いでトルコ銀泉を復活してくれれば賛成派にまわるぞ。

所沢は赤線があった街なんだからそういった伝統も大切にして
欲しいよ。
エロ目当ての客がプロペで買い物するぞ。
朝帰りに野菜ぶら下げてなんて良いじゃないか。

丸井跡って今何がどのくらいはいってんのかね？

証券会社、パチンコ、ホットヨガ、美容室？
あの真ん中の通りが夜は真っ暗で、昼間もパチンコ野郎と思われるのが
嫌なんでどうも通らないから判らないんだよな。
全てフロア埋まってるって事はないんだよね？

閉店以来まったく入った事がない。

>>197-237
ものすごい野菜推しだなwww

>>238
あれって正確には赤線じゃないんだよね
やってたことは一緒だけど
戦前の時点で埼玉県は建前上公娼街は、廃止して無いことにしちゃったのよね

プロペ通り歩いてみた
あの舗装は…まあ本物のタイルだと剥がれちゃったりもするから、
まあメンテナンスフリーって意味ではいいんじゃない？ｗ
銀座通りのタワマン群は、低層部を分けて店舗とか入れてるけど
そういうタワマンが立ち並ぶ街並みってのも案外珍しいんじゃないか？
あと、盃横丁の路地裏な雰囲気はいいね

全然タイル風に見えないのが最大の欠点・・・
アスファルトにただ切れ目を入れたという、見たまんまにしか見えんw

年寄りの人達って負けず嫌いなところが多いにあるでしょｗ
だから朝一市場をやるようになったら、北野や山口界隈の地区では、高齢者同士で
こんな会話をする人が、あちこちにいると思う。

70代の婆ちゃんA『私、今朝、車輌工場跡地の処まで歩いて行ったんだわ、んでこの野菜を買って来ちゃった』
その友達B『あ〜にっ、所沢の町まで歩いて行ったのかやっ、本当かい？』
A『うん、あんつーことはなかったで、娘の頃は良く行ってたし、今なんてあの頃に比べたら土道なんかは無くなって
　　うんと歩き易くなってっから、ちょっと町までお散歩へ、って感じだいな』
ってｗｗｗ

あるある、こんなのが。

でない？

年寄りを過大評価し過ぎだよ。

いたとしても何人なのか？

その何人か何十人かが運営していけるだけの買い物を

毎日してくれるのか？

やっぱホール派だな(笑)

スペース云々とか駅前が混むとか・・・他と比べてみたら

ズレてることが良く解るかと思うんだがね。

先が見えてないと言うが、売買双方の事を考えたら

半年先も見えてない気がするが。双方のね。

箱物を造るだなんて時代錯誤もいいところ　ｗ

これからの時代は人と人との結びつきが重視される時代になると思うから。
で、市場はどうかってあたしは提唱したのです。
昔のようになるよ、これからは。
これが本当に先を読むという事
先を読むとは先の先を読むということですから。
マインド重視の時代が近い将来に必ず来ますよ。
お金じゃないんだ、儲けじゃないんだ、人間にとって一番大事な事は人と人との
繋がりなんだって時代が。

いい暇つぶしになっただろ？猟奇さん。長い長い夢物語は自分のblogでやってろ。

な？社民共産の臭いがするだろ？(笑)

福島瑞穂だ！やっと思い出した。

受け売りなんじゃないか位に同じ事言ってる。

ちょっと飽きた。誰か何かネタフリしてよ。

ずっと過疎ってた、プロペ通りスレ！
あたしが入ったら少し賑わった。
車輌工場跡地もこうなると本当にいいんですがね。
けどここの例でも良く分かると思うけど
本当に良いという考えや事は、最初は一部も批判や反発がある物なのですね
そんなのが何も無く、大衆から受けるような案は、大した案でもないって事なのですよ、きっと。
自分は、完全に自民派、それも鷹派の右派の人間だと思うのですがね？
きっとあたしの考えがあまりに崇高で、そして緻密だったので何も云えなくなって
>>248
そんなことを云っただけなんでしょうがｗ
ねッ

勘違いもはなはだしい。ウザいだけ。

ウザイとか、いい歳して使ってるんじゃないよ。
鬱陶しいとか煩わしいとかって云えないものか？
ボキャブラリーが本当に乏しいのばっかりだわな

あたし、そんなんじゃつまんないもんな

ウザイって何年ぶりに云っただろうかｗ

>>243
特殊舗装ってのは切れ目を入れたのが特殊なのかね？ｗ

ダイエーの電器屋いつの間にヤマダに替わったの

何だ、この妄想スレ！

ちょっとかと思って遊び半分で絡んだら
モノホンだった。
ヤバイ、オイラおーりーた。

現実的な事にツッコんでんのにそれはスルーだし。
全然面白みが足りない。
ホラでもアラシでもアオリでもガセでもこんなトコで書くんだから
なんだってOKだけど・・・回答出来ないで技量不足。

ちょっと残念だったよ。
久しぶりのカモ登場で皆も優しいからそれなりに絡んだのに。

剥がれたね。

このパターン見覚えがあるぞ

負け犬の遠吠えって、やつだわな　ｗ

>>255相変わらず凄いなwww

双方の・・・って物事考えらなければむいてないよ。

西武のレンタルスペース、ヒトコマ4〜5000が相場ってとこか。

年に何回か発作を起こすようだな。次はどこのスレで発症する？また見つけたら頃合い見て注射してやるよ。

ぷぷぷ。
こういうときだけ湧くね。
頼むぞ　　番　　長！

pcsitebrowserさん、相変わらず大暴れですね！
商工会とか役所の内部事情とかもお願いしますよ！

明菜さんがいない

実はミスドよりもななかまどの方がイルミネーションが見やすいのでは？

>>262
スレ違くない?

1982年頃、プロペの丸井の館内放送で

『清瀬からお越しの中森明穂さん、いらっしゃいましたら云々』
というのを聞いた事があったよ。
そのときすぐに、明菜の妹ったら〜ｗって思ったし
あの時は明菜は超売れっ子アイドルであったし、明菜は清瀬の精肉店の娘である事も
みんなに知られてたから妹の明穂もいい気になって丸井でそういう事をお願いしていたと見た！！
やっぱりやる事がいかにも、って感じだ。ドキュン娘の発想だと云う意味でね。

>>264
丸広スレのDESIRE?

ところで、プロペ通りの商人らは、プロペ通りの事をどう思っているのだろうか？
どうしたいと思っているのだろうか
どんな通りにしたい、と。
ここに来ている人の意見はこのあたしも含めて皆、客側の意見だ
プロペの商人の意見が何かあったらいいと思う。

夜のプロペ、警察常時巡回してくれないかなあ。
たちの悪いのが横一列で歩いてたり、禁煙条例なんて蹂躙されまくり。
客引きが鬱陶しいのは言わずもがな。

ここまで皆さん意見あるなら今月9日の市役所での説明会出ては？
西口再開発と東町の話聞けますよ。。。

来たねぇー♪>>261

相変わらずの記録係ご苦労。
ホスト名と書き込んだ概略を全てメモってるなんて
君だけだと思ったら他にも二人居たのにはショックだったろうけど
これからも茶々宜しく。

ひとつ、プロペじゃないけどその近辺で「ついに！！？」レベルの
話が入ってきたけど、あと数ヶ月すれば誰でも知ることになるから
もう少し引っ張る。
商工会も役所も大人しいよ。年度末間近にむけて。
店舗ネタの方がよく耳に入る。
他の人はどうか解らないけど自分で興味なければ
書かない。

商工会とか言ってる時点でどうなのよ?

>>267
今のプロペは飲んだり遊んだりするところでしかない。
もっと生活感のある通りになってほしい。

>>272
飲んだり遊んだりするところってのもしっかり生活感があると思うんだが

具体的に生活感のある通りってどんなのを想定してるのかな?

　生活感　！

それって只、お客がそっけなくプロペで買い物をしたり飲み食いをして終わり
って事ではなくて、プロペ通りの商人らや客同士のふれあいなんかを感じさせる
通りになったら良いって事なんじゃないの？
>>272さんはそんな事を云いたかったのではないか、とあたしは思ったんだけど違う？
フレンドリーシップとかアットホームの事なんざましょ、その生活感という言葉の意味は。
お店にお客が入っていけばそこの店主はその客の顔は憶えていて互いにすぐに会話をしたりできる
という関係性。そんな風な感じであそこで買い物ができたらいい、と。

2980円です、ならハイ3000円、お釣りの20円です、と
これだけで終わりにする関係ではなくって云いたかったんじゃないのか？？？

アメ横みたいにか？

うわっ、荒らしにレスつけちまった
NG登録してあるのに見えちまってるし

>>274
今必要なのは>>272氏がどういう意味で「生活感のある通り」と言っているかという事であって
他の人の考える「生活感」や
他の人が考える「>>272氏がどういう意味で生活感のある通りと言っているか」は
何の意味もないんで、こんがらがるだけだから黙っといてくれないか

んな正論を云っても・・・・
皆はあたしと会話をしたいだけなんざましょｗ
分かってるって
ここにあたしが登場しないとこのスレが真っ暗になってしまうという事くらい。
あたしに出てきてもらいたいんであれば、素直に先に、そう云ったらいいのに

すげぇな……。ここまで絵に描いたような患者がいるなんて……。

ほ〜ら、やっぱり
このあたしと
トークをしたい子が、またまた来ているしｗ

お前コテつけろや
NGにしやすいからよ

NGワード「あたし」でいいんじゃね？

駅前のラーメン屋（歩道橋の近く）前にある公衆電話の場所って、
出会い系サイトの待ち合わせで有名な場所だよね。
あそこで落ち合って、ラブホへ行くらしい。

>>283
今時、出会い系なんかやってるヤツいるの？
デリヘル嬢との待合せ場所じゃね？

あ た し ベ カ よ ね 〜

>>273
いわゆる普通の「商店街」のことを言いたかった。
おばちゃんが日用品を買うために来るような。
それだけでは若者が来なくなるので、ファストフードも牛丼屋もあっていいけど、
今のプロペはそういう類の店しかない感じ。「商店街」とは呼べないんじゃないか。

少し前に松月堂が閉店してバーガーキングになったけど、こういう変化を残念に思う。
古くからやっている商店がもう少しあったらいいなと。
正直なところ、私はそういう店を利用しないんだけど、
そこにその手の店が存在することで通りや街に落ち着きや味が生まれる。
商売は儲けがなければやっていけないので、街歩き好きの戯言だとは思うけれども、
そういう魅力も必要だと思う。

>>271
しょーこーしょーこーしょこしょこ…

あたしがここに来ないと本当にここってすぐに真っ暗になっちゃうんだよな
しばらく静観していようと思ったけれど、ここももうすぐ300になって終わって
しまうから一言だけ入れてみた。
みんなのため、プロペ通りのために
あと残すところ、12レスだから、がばてっ　ｗｗｗ

なるほど
こりゃいいあぼんだ

真性かよw

あーたーしーー あたしーあたしーあたしーー

次
所沢駅周辺について語るスレ9〜プロペ通りetc〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1391684004/

車輌工場で「おっ！？」となる話が出た。
『あたし』の反応が楽しみだ。
時代錯誤を自覚出来るか、あたしやサークル仲間以外は狂ってると
判断するのか・・・・。
ははは。

>>286←そういうことは他でやってくれって皆思ってるよ。
何を求めてヨソから来たのかはどうでもいいけどプロペ通りに
それ持ち込まれてもって事だよな。そうだろ？皆ぁ。

>>293
どんな話だろ〜

>>294
皆かどうかはアンケートでもとらないことにはわからないけどね。
それにしても、話題がループしてるよな。

結局、プロペってなると車輌工場跡地と丸井跡地位しか話は膨らまない。

この雪でも居酒屋とカラオケのキャッチが間抜け面して通りの真ん中に
立ち尽くしてんだろう。
職業に貴賤は無いと言われても自分の身内にあれだけはやらせないね(笑)

若者なんだから明日自分が突然居なくなっても困らない仕事なんてしなければ
よいのに。

交番横で配ってるコンタクト屋のチラシ、ティッシュ付いてないから受け取り率が
低くて気の毒。
オイラも取らない。

>>296
プロペだけに…何回転目だ

さっ、引っ越し。

ごきげんよう