埼玉県狭山市民集合！！★☆119茶目

すれたて

>>1
乙

キム乙w

今朝、銀座の和幸グループのトンカツ屋がキャベツ使い回ししてたけど16号のカツ屋？も使い回してるのかな？

あれってよく見ると大皿に盛ってあったキャベツを客が取に行くバイキング風なやり方だったんだって
だからって使いまわしはやらないっていう社内規定を破ったのはいけないわけで

>>4
http://www.wako-group.co.jp/datas/pdf/info_131129.pdf
鶴ヶ島店（といっても川越市内だが）はやらかしてたっぽい

あと16号にあるのは「かつや」で全くの別会社
和幸はエミオにある、持ち帰り専門だけど

あれっ！大皿ってこの程度の皿かよ
こりゃだめだろ
入間のサイオスの和幸何度か行ったけどもう行くのやめよう

このお皿が客のテーブルじゃない場所(サラダバー的)にあれば気にならないけど、個別のテーブルの上に乗せたものって何されてるか分からないから嫌だよね

その昔、16号のロ○ホで注文したサラダに乗ってたブロッコリーが、一部焦げてたのを思い出した。

生野菜のサラダなのに、焦げてるってありえねーだろ。

当然、文句言って作り直させた。

日高屋で蚊が入ってた事があったなぁw
ここは隠し味に蚊を使ってんのか？と言って作り直させたが

実際外食（弁当含む）するならリスク背負わなきゃ食えんよな…

言い方がいやみったらしいんだよ、じじい
蚊がたまたま入る事だってあるだろう

>ここは隠し味に蚊を使ってんのか

言い返せない立場の人間に嫌味垂れるのは楽しいですか？
意図的にそんなの入れるわけないだろ

キャベツで文句行ってる人って
回転寿司のガリとか牛丼屋の紅生姜とか絶対に食べないのかな

お前バ力だろ？こういう屁理屈いうバ力ってどこにでもいるな

>>14
いや屁理屈じゃなく全く同じシステムなんだけど？

狭山市駅のドトール勉強してる学生ばっかで座れんわ

シチズン(元狭山精密)の前を通過したらイルミネーションが綺麗だった！

中央マックの跡地、星野珈琲だって。

まじですか！
オープンいつかな？うれしいなー

>>18
マジで！？
駐車場が足りなそうだけど大丈夫なのかなぁ・・。
徒歩・チャリ圏内の人も来るだろうけど、自動車の人がやっぱり多いだろうし。
マックの時でさえ、土日には駐車場待ちの時があったよ。

まあ車で行って混んでたら上島珈琲に行けばいいだけという気もする

>>17
すごい電球の数だよね！

イルミネーションが沢山あるとこって
この近辺どこにある？
数年前まで日高の
プロゴルファーの家の一般開放してる
イルミネーションを見に行ってたんだけど
ここ数年やってないんだよね。

川越駅に出来た星乃に行った時、店内を見回したら、見えるところには
男性客がひとりもいなくて、色んなお年頃のお嬢様方のお喋りが凄くて驚いた。
入間のにもこの間行ったけど、やっぱりそんな感じだった。
なんか、厚焼きホットケーキみたいのが人気な店なんだっけ？
珈琲は普通に美味かったな。でも珈琲館の方が味は良いかも。

マジて？？？看板か何か出てた？

星乃珈琲は西武線沿いに増えてるような感じがする。

消防署(元カルフール横)の前の工務店？が夜、キレイにピカピカしてるよね。

>>17シチズン(元狭山精密)の前

どこにあるんでしょうか？
イルミネーション見てみたいです^^
教えてほしいで〜す！！

>>27


ﾂシﾂチﾂズﾂδ督マﾂイﾂクﾂδ債（ﾂ環板）ﾂ仰ｷﾂ山ﾂ篠鳴凝?ﾂ渉岩�?
ﾂ催ｩﾂ凝環個ｧﾂ仰ｷﾂ山ﾂ市ﾂ富ﾂ士ﾂ個ｩﾂ２ﾂ陳堋姪堋１ﾂ５ﾂ−ﾂ１

>>27
富士見小とかサンドラック、ファミマとかの並びだよ！

このあいだマルエツ前のスクランブルを、狭山台方面から富士見方面へママチャリで走り抜けた。
スクランブルの歩道用の信号は赤だったが、車道を走っていたので、車用の信号に従い、青だったのでそのまま直進した。
そしたら対向の右折の西武バスが、ぶつからんばかりにこちらの車線にはみ出してきて止まった。
轢かれるんじゃないかとびびったが、バスの運ちゃんは文句いいたげな顔でこちらを思いっきりにらみつけてた。
あれってわざとやってるとしか思えないんだが、スクランブル交差点の歩道用の信号が赤だと、
車道を走ってるチャリも止まらないといけないのか？

ちょ
３０に吹いた
お前が２００％悪い
客に怪我させたらって考えたらぞっとする
もちろんネタだよな・・・？

>>30
今調べてみたら、
自転車で車道を走ってるときは車と同じで交差点の対面の信号に従うんだって！
自転車を押していて歩道を歩いているときは
歩行者信号にしたがうんだって！

今までずっと歩行者信号に従ってたよ！
でも正直、車と同じ信号って
すごく危ないし、車運転してる方としても
かなり怖いと思う。

原則はそうなんだけれども、歩行者用の信号に「歩行者・自転車用」みたいな補助標識がある場合はそれに従う。

>でも正直、車と同じ信号って
>すごく危ないし、車運転してる方としても
>かなり怖いと思う。
歩行者用信号機がない交差点の方が多いんだからこれはないと思うよ
もしこれが怖いならバイクとかに対処出来ないじゃん

認識の違いは怖い。
曖昧でなあなあにしているのはどうかと思う。
自転車の規則、取締りについてって意味ね。
免許制になってもおかしくはないよな。

こないだ自転車が、車線の右折レーンで待っているのに遭遇して驚愕しました。

車運転者の認識は人力か機械かの違いだろ
よってチャリは歩行者と同じ扱い

つまり「車道」を走っていて自転車用の補助信号が無い交差点なら>>30が正しいんだよね？

法的に>>30が正しかったとしても、
現実問題としてはそのうち事故る可能性があるから気をつけたほうが良い

スクランブルじゃない普通の交差点なら対向車線の自転車がやってくるということは、ドライバーは想定しておかないといけない事だけどね。
自転車にしても車にしても、右折左折の巻き込みは気をつけないと。

西武バスの運転手はアレな人が多いから

アレじゃ伝わってきません。

狭山郵便局の交差点を市役所の方から来て右折しようと待ってて
歩行者信号が赤になって車用の信号が黄色に変わり対向車が停止したから右後ろ見て何も来てなかったから右折しようとしたら

スゲー勢いで男子高校生が対向車線逆走してきてぶつかりそうになったよ
原チャリ並のスピードで車の前掠めてって自転車のスタンド部分で車に傷つけて走り去っていきやがった
混んでなかったら追っかけてとっつかまえたかったわ

>>42
ぶつかってんじゃん

残念だけど間違いなくドライバーの過失割合が大きくなる事案だよ

右折するときに右後ろは見ないな。
なんで余計なことしてんの？

42は変わりにくい
いろいろおかしい
でもほとんどの場合車が悪いんだけどね

>>43
ぶつかってんだけどね
クリープで進んでたくらいの速度だったから右になんか動くのが視野にはいったからすぐ止めたんだけも
>>45
一応チラッと見るでしょ

対向車線逆走？

あそこ右折するときは右後ろから飛んでくる自転車のほうが恐いですね。

まじスマン
絵が浮かんだ
どうしようもないチャリだなあ
７対３くらいじゃね　もちろん７が車
こういう感じのは結構あるよね
深夜の無灯火だったら轢いてるだろうね　名に考えてんだかね

>>45
見るでしょ。
てか見ないと、右左折時には万が一がありますけど。
運転免許を取ってから発言しましょうね。

まぁ高校生ぐらいだと「ルールを破る俺カコイイ！」って考えがあるからな。

>>33
自転車用信号と歩行者信号に書いてあっても、
自転車が車道を走ってるときには
交差点の対面、すなわち車と同じ信号に
従わなければならない。
私が調べたらそうありましたよ？

>>34
でも、バイクより弱者でしょ？
車が信号待ちで停止中に狭い左側
スイスイ走って行くじゃん。
しかもサイドミラーにぶつかりながら。
バイクは基本抜かしていかないし、
急に反対車線に斜め横断したりしないじゃん。

バイクは免許だから車の運転者と同じ
道路交通知識はあるけど、
自転車は全くないでしょ？
私はそういうことが言いたかった。

>>51
イヤイヤイヤ、後ろだよ右後ろ、ホントに見てるの？それはわき見運転、前方不注意だよ。もし事故が起きたらまずいよそれ。黙ってた方がいいよ。

ミラーで確認ぐらいはするだろ、普通。

>>42のケースだと過失割合はこれになりますね

同一道路を同一方向から進入した場合
信号のある交差点

直進車が赤で進入、
右折車が青又は黄で進入後、赤で右折した同一方向の事故で、
直進車が自転車、右折車が車の場合の過失割合
車25：自転車75
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/217.html

自転車が黄色だったと主張しだしたりするとこちらに近づきますかね

直進車が黄で進入、
右折車が青で進入後、黄で右折した同一方向の事故で、
直進車が自転車、右折車が車の場合の過失割合
車45：自転車55
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/214.html

まぁ中華ドラレコ付けとけって感じだ
世の為人の為きっちりと息の根止めろと思うけどw

ここ見てる連中は自分の飼ってる幼虫にそういう指導くらいはしてるんだろ？

チャリの逆走は本当に酷い
交通ルールの教育が全然足りないよ

学生だけじゃなくていい大人も規則を守ってないんだから

>>54
自動車で右折、および左折するときは、交差する横断歩道の両端を確認する。
つまり、前方側と後方側。
これ、当たり前のこと。
いままで前方しか確認してなかったのなら、
事故ってないのは単なる運のおかげ。正直、奇跡だと思う。

>>58
こういうことあると、すぐ教育とか学校とかの制にする人いるけど、
「常識」ってあんじゃん。たぶん小学校でも自転車教室とかあった。
自分が学ぶか学ばないか、ってだけだよ。

教え込みでなんでも人が育つなら、子育てなんか苦労しない。
要するにだ。そいつが悪い。

>>54
逆に全然見ないで曲がっちゃうの？
それで事故ってかなり多いんだよ

道交法での自転車の扱いについて良くわかっていない人がいるようなので、警察庁のHPに書いてある事を簡潔にまとめておく。

１．自転車は車と同じ車両の一種である軽車両に該当
２．軽車両は原則車道を走行する
３．自転車通行可の道路標識がある場合、またはやむを得ない場合、運転者が１３歳未満もしくは７０歳以上、または身体に障害を負っている場合は歩道も走行可能
４．信号は自動車用の信号に従う、または自転車専用の信号があればそれに従う

マルエツの前のスクランブル交差点の歩道は自転車通行可の標識があったみたいだから、歩道も走行可能、その場合は歩行者用の信号に従うことになる。
また、この交差点には自転車専用の信号も無いから、車道を走ってきた自転車は自動車用の信号に従うことになる。
西武バスの運ちゃんがこのことをちゃんと理解しているかどうかはわからんが、自転車と右直事故を起こせば、明らかに向こうの過失だな。

ちなみに、最近の道交法の改正で、自転車の車道での逆走禁止が明文化され、違反は取り締まりの対象となった。
なので、逆走チャリと接触事故起こした場合は、前に比べてチャリの過失割合が高くなる。

>>54
「前方不注意」と同じように「後方不注意」という言葉もあるから
気をつけような
これで事故ると過失は間違いなく重くなる

今日は休みで山梨のほったらかし行って嫌なこと全部流して帰ってきたら54が叩かれまくりでワロタ

中央道走りながら今井美樹の松任谷カバーアルバムの中央フリーウェイ聞いてたら 幸せになった

>>56
わざわざ例まであげていただきありがとうございます。
まぁ車に傷はついたもののバンパーの角だしディーラーで部分塗装で三万くらいなんで 巻き込まなくて良かったとだけ。
ただ混んでなかったら追っかけて、あの学生には自分だけの道じゃないんだぞと説教したかったです

まあそうですよね
傷だけですんだと思えば儲けものです
もし轢いてたたらｂｂｓどころじゃないですからね

ええ、轢いちゃってたらbbsも中央道での快適なドライブ出来ませんでしたからね
一昨年、大型免許とった時に卒研で一緒になった教習生が同じような状態で教官にブレーキ踏まれて卒研ｱﾎﾞﾝ
それ見て キチンと(それまでもチラッと見てましたけど)安全確認するようになったけど、この件でまた気を引き締めて運転するには三万は勉強料と考えました

>わき見運転、前方不注意だよ。もし事故が起きたらまずいよそれ。黙ってた方がいいよ。
って、すごいなあ・・・、恐ろしい。
無理して右後方から横断歩道をむりやり渡ってくる自転車や子供だって居るから見るよ。
特に大型車を運転中の右左折時は、前方はもちろんそれ以上に左右と後方確認は重要。

わざわざ見ようとしなくても左折右折時の進行方向の横断歩道の前後は見えるでしょ。
怖いのは自分のクルマの近く(横や少し後ろ)を走ってる自転車やバイク。自分は左折、相手は直進とかだと巻き込むことになる。
ってか狭山市関係ないね。

>>69
見えない、見えにくい、という経験、ほんとにないの？
それが不思議でならない。
見えにくいからこそ、わざわざ顔を向けて確認するんだけれど。

横断歩道（右側）を歩いて渡っていても、
対面の左折車はこちらがよく見えてるのがわかるが、
並走して寄せてくる右折車って、けっこうな割合で見てない人が多い。
よく、怖い思いをするのは右折車の方。わざわざ見ようとしてない方。

当然、逆も然りだが、上記パターンの右折車の方が対向車に気を取られている
ので、より危険なのは歩いているだけでも、十分に経験できる。

>>59
君は話が分かってない。

交差点の両端は普通に見るよ。どっちも前方だろ。話が分かりにくくなるから、へんな言葉作るな。場を混乱させるタイプだな、君は。

もう君とは話さない。

>>61
後ろは全く見ないよ。
それより対向車の脇からすり抜けてくるバイクの方が怖いから、なるべくそっちを見てるね。(右折の停止状態から曲がり始める時)

面倒だなぁ…

http://www.license-no1.com/gino-5.html
方向指示器を出す前に右側後方を目視での安全確認を行う必要があります。
方向指示器を出してから３秒後（３つ数えた後）に実際に進路変更する際にも
再び右側後方を目視での安全確認を行なわなければなりません。


だそうです
もし間違いだというのなら現役の警察官にでも聞いてくればいいよ

>>71
説明するって難しいんだよ
もう読まなくてもいいけど、最後にひとつだけ。

右折時に通る横断歩道の両端がともに左右前方になるのは、
右折はじめて車の進行方向が変わってから。
当然、右折をはじめるには、対向車のみならず横断歩道に人や自転車が
入ってこないことを確認しなければならない。
特に自転車はスピードが速いので、横断歩道に入る前から確認が必要。
よく、対向車のみ確認して進入し、横断歩道前で歩行者に気づき、
後から来た対向車の邪魔をしている間抜けな右折車がいるが、
あれを正当化するつもりはないでしょ？。

そう、右折待ち時の多くは横断歩道と平行に車が向いている。
教習所ではハンドルさえ直進を維持しろと教えている（追突時に危険）。
そして、車の位置は交差点中央手前。だから、
横断歩道の左端はほぼ前方と言っていいが、
右端はどうだい？、ミニバンのサイドミラーで確認するくらいの位置。
直接見たければ、頭を右後ろに向けなければ、見えない。
※交差点の規模により角度の感覚は少し変わる

左折時の並走側（横断歩道よりもっと手前）の確認で左後ろを見る
必要があるのと同様、右折時も右後ろの確認が必要。

ということなんだ。読みづらくてすまぬ。

ここまで発展しねーだろ
７４は２行だけ呼んだ
要は右折時に目だけ追うんじゃなく首を４５度くらい右に向けて確認するかってどうかってことだろ？
確認は普通するよな

狭山警察のパトカー警ら

横断歩道に人が立って渡ろうとしているのに
一切無視して平然と通過
（しかも通り過ぎたあとに振り向いて確認している）

こんな奴等に取り締まる権利は無い

>>73
出たよ、自信満々で間違える奴。
面倒くさいキャラとか出してきて恥ずかしい。
じゃねーの。
車線変更の話なんてしてないし。
>>42
を読み直してこい。そして自分の間違いが分かったら、男らしくキッチリあやまれ。

>>77
>>73には一言も車線変更とはでてないけど？
進路変更つもり右左折のこと。
自信満々に非難して自分も間違えてるって
かっこわるいし超はずかしい。

もうこの話飽きたんだけど

>>76
それ権利じゃなくて、義務だから。そこ間違えると
いいたいこと正しくても恥ずかしい。

まぁ、まぁ。

右折時右後方を確認するのは当然だぞ。

バイク乗りは条件反射で身に付いてるから、車乗ってもやってるよね。

直進発進時もつい首動かして後方確認する。

二輪免許持ってないヤツにはなかなか伝わらないよ。

>>45＝>>71みたいに、目視をしない奴がいるから事故が起きるんだよね
目視は教習所でも習ってること

右左折や車線変更の時に目視をしないドライバーで、バイクで走ってた弟はあと少しで事故りそうになったことが何度もあるらしい

自分は今日、富士見のすき家の脇道から出てくる車に轢かれるところだったよ
左折で出ようとしてたから、右方向および手前の車線しか見てなかったようで、車から見て左方向から自転車で通った自分に気付かず前進してきて、横から撥ねられる寸前だった
ドライバーの中年男は悪びれる様子もなく、完全に無視して走り去ったよ

脇道から出てくるのに、なんで歩行者や自転車の存在を意識しないかね
まぁ自転車の方も、脇道から出てくる時は大きく膨らんで勢いよく出てきて、いつ事故ってもおかしくないのが大半だけど

>>72
前も後ろも見たらより安全。
今後は右後ろも見てくださいね

>>82
自転車は左側通行だから、左折待ちの車の前を、車側から見て左手より横切る事は無いんじゃないの？

まさか右側通行してたんじゃないよね？

いい加減ウザい
いつまで同じ話してんだよ

金曜に爆発事故あったの？

爆発あったよ
先週家のなかでライターで遊んでたら爆発したよ汗
怪我はなかったしもちろん１１９の騒ぎとかのLVじゃないけどね

その前にいつどこでどのようにってのが最近の日本人に欠けてる
簡潔明瞭なのかうましかなのかよくわからん

この前深夜に火事あった？＝知らん
警察がすごい数いるよ　　＝しらねーよ
なんか喧嘩してる　　　　＝へー
さっきドーンってすごい音してなかった？＝は？？

ネット普及が行き過ぎてるから言葉のコミュが劣ってる人が多すぎて伝わらない
そういう言い方家族友人までにしとけよ

反論どうぞ

昨日初めてやよい軒に行った。夕方5時過ぎだったけど、結構お客さん入ってたよ。
中のつくりが落ち着く感じが良かった。

>>29

ありがとうございます。
行ってみます^^

>>87
[ p3002-ipbf1502souka.saitama.ocn.ne.jp ]
あなたは、このスレを炎上させたいの？
自分の意見が100％正しいと思ってる？
炎上させたり荒らしたいなら
ほかにいって。

>>87
ライターで遊んで爆発したのか。
どんな感じの遊び方したんですか？

今週から大寒波がやってくるらしい
また灯油の減りが早まりそうだ

空しいね

「書き込み」に際して
・地元「狭山」に関する情報、昔の思い出話は歓迎ですが
　あまりダークな話題(誹謗・中傷話・地域差別)は出さないように
・プライバシーに関する情報公開はもってのほか！（実名等公開禁止）
・特に他人に不快感を与える話…等は一切無しの方向で（具体的に何？とはいわないが）
・煽り荒しは放置。反応したら貴方も荒らし。でも反応しちゃうよね
・「○○について教えて」と聞く場合は何に対して聞きたいのかを詳しく書く事
　（答える側も情報ソースのしっかりした物以外はなるべく書き込まぬ様に）
・検索出来るものは出来るだけ検索しましょう。
・スレの>>290前後を踏んだ人が、宣言して次スレを立てて、次スレ誘導して下さい。
　次スレを建てられない人は他の人に依頼を宣言してください。

今更だけどテンプレ一応

>>90

掲示板だから、簡潔に、というのはわかる。随筆じゃないからね。
でも、簡潔至上主義者には、俺も反対だな。ごくごく一部の人しか
わかならいような質問、「大きな音がした」だけとか。掲示板で
共有できるような文ではない。５W1Hのいくつかが欠けても仕方ないが
せめて意識してほしい、と思う。

不快感を与える目的で、意図的にやっているのかもしれないが。

>>95
言いたいことはわかる。
私もそう思う時はあるからさ。
でも私がいいたいのは、
反論どうぞとか君とは話さないとか
めんどくさいキャラとか出してきて恥ずかしいとか
人を馬鹿にした言い方というか
そういうのがしたいなら
他にいってくれって言いたかったの。
分かりづらかったらごめんね。

今日の皇后杯AS狭山勝つかなぁ？相手が岡山湯郷Belleだから簡単には行かないだろうけど
頑張ってもらいたいね。

>>96
それも含めて、短文だから伝わらない限界がある。
限界が許せないら、長文を許すべきだし、長文が
許せないなら、理解できないことをう許すべきでないか？

短文全肯定、長文全否定なら、俳句は許せるが芥川賞は
全否定になるわね。日本語はそこまで貧相ではない。

基地多いですね

>>98
理解できない文やレスの時には
人を馬鹿にしたり煽った言い方を
してもいいの？
それは違うでしょ。
わたしが言いたいのはそこなんだけど、
本人はいなくなっちゃったし
この話はもういいや！！

理解できない文やレス（煽られるような文やレス）の時には
人を馬鹿にしたり煽った言い方を
してもいいの？に聞こえる
馬鹿にしたりとか煽る言い方に聞こえてるのはあなただけでしょ
なんせ単発の抽象的なやつが多いってことだよ

あ　話ここで終わりね

狭山市駅東口にある床屋が平日900円だかでカットだけしてたっぽいけど腕はどうなんだろ？

負けちゃったね。残念。

>>92
ハクキンカイロなんてどうでしょう？
私は今年から使い始めたんですけど、結構暖かいですよ
セキチューに売ってました
使い捨てと違ってゴミが出にくいのもいい感じです

いくらで買いました？
あれって中に入れるのジッポオイルでもOK？

いまはコチラのほうがメジャーかも。
中身は白金カイロとまったく同じですよ。
Zippoオイル使ってます。

http://www.amazon.co.jp/dp/B005VKYTMY/

>>74
言い過ぎた。すまなかった。
ごめん。
よかったらまた話をしてください(^-^)

>>78
言い過ぎたよ。ごめんね。

入間のユナイテッドシネマは貸切状態になるほど客が入っていないそうだが、
狭山市まで大人1200円で映画が見られる券が5枚も入った封筒がポストに入ってた

？

>>110
この間来てたな
そんなに人来てないんか

入間のユナイテッドシネマ、平日の日中はたしかに空いてるよね。
先月下旬に「清須会議」観に行ったけど、大ヒット上映中！？って感じでした。

>>113　入間の映画館はどの席で観ても首が痛くなるから
日の出や武蔵村山に行ってます。

どちらの映画館も空いてる感じがするけどねー

>>114
私は入間で観る時にはいつも最後の列の真ん中へんで観ています。
特に前列〜真ん中らへんだと首が凝りそうだよね。

入間の映画館がそんなにガラガラなのに、狭山にも映画館が欲しいとか言ってる人が居てワロタ

映画はたいてい大井イオン(元サティ)に行くけど、平日はすいてるね。どこもそんなもんじゃないの？

入間のユナイテッドシネマは駐車料金が映画1本で2時間無料だったかな。
それと最初の30分無料で、全部で2時間半無料。
映画の後にお茶もしたいし、超過するのが分かっているから、
いつも南古谷のユナイテッドシネマ（駐車場無料）に行ってしまう。
狭山台のわが家からだと、車で30分も掛らないし。
タリーズやサイゼ等も同じ棟にあるから、何かと便利だしね。

南古谷でも貸切状態になったことあるよｗ

狭山には無駄に土地があるんだから、映画館なんて言わずに、入間川の河川敷とか稲荷山公園とか智光山公園とか赤坂の森のグラウンドとかでスクリーン張って野外映画の上映会やってほしい。
今は季節的に無理だけど、暖かい時期には結構趣があっていいと思う。

観たいと思う映画はなぜか入間のユナイテッドシネマでは上映されない。
今なら「もらとりあむタマ子」とか観たいんだけどな

>>118
南古谷って聞くと地味に遠い、道が面倒、渋滞…やらで敬遠してまう。

書き忘れ
自分も狭山台近辺だけど、武蔵村山に行く方が気分的にも楽。
南古谷のが近いかもだけど

>>121
そうだね・・R16で行くと渋滞も多いね。
うちは今福経由で行くよ。裏道っていうほどじゃないけど、
確かに田んぼの間を走ったりするから、知らない人には分かりにくね。
でもその道なら土日でも渋滞に引っ掛かることはないな。
武蔵村山の約半分の時間で行けるかな。多分20〜30分くらい。

でも武蔵村山のイオンは色々なお店入っているし、服を見るのも楽しいから
そっちに行くこともあるよ。
買い物も充実させたいなら武蔵村山の方が楽しいね。
ただ小手指（西武ドーム）や狭山湖の辺りを走るのが面倒で・・
小手指通らないで行く良い行き方あったらぜひ教えてほしいなぁ。

>>123
小手指、西武ドーム近辺は混むねぇ。
だから自分は県道？8号線〜入間市宮寺〜瑞穂農芸高校→ジョイフル＆ミュー
って感じ。
うまく説明できないけれど、とりあえず裏道使ってる。

>>123さんが裏道使って南古谷に行く感じの武蔵村山版ってイメージ。

>>124
ありがとうございます！
完全にはイメージ出来ないけど、大方分かりました！
確かにジョイフルに行く時には私も似たような経路で行っていました。
そういえば、ジョイフルと武蔵村山イオンは結構近いですよね。
今度は自分も宮寺経由で行ってみます！ありがとう！

>>125
goo.gl/maps/8ZZyo
ジョイフルからミューに行く分には問題無いけれど、逆のミューからジョイフルへ行く時
ここは時間帯によって、渋滞で驚くほど進まないから通らないほうがいいよ

うちは大井イオンに行くなぁ。
狭山台から15分で行けるよ。
武蔵村山イオンはH&Mやザラがあるのが好き。
狭山の両イオンはしょぼすぎて泣ける。
二つ潰して大きいイオンモールでも作ってほしいなぁ。

旧カルフールの方はまだしも
旧サティの方にとっちゃ大きなお世話だろ＞イオンモール
ニチイの頃からずっと今の規模でやってきて人も入ってるんだから

旧カルフールの方は正直テコ入れした方がいいと行く度思うがな…

昨日の深夜なんだけど、新狭山ゴルフセンター先の踏切の手前で・・・
たぬきの親子が横断してきて慌ててブレーキかけたw

あーびっくらこいた！

屁をこいた！

>>87
日本語を勉強しろ
片言の日本語が許されるのは家族、友人までだ

>>131
もうその話終わってるって。、

>>129
新狭山ゴルフセンターってどの辺？
笹井の方では夜になると
タヌキが出るのは日常茶飯事って
聞いたことあるけど。
こっちの方でもでるんだ！

>>128
確かにサティーはニチイの時から
お客さん入ってるよね！
コナミなんかニチイのときからあるけど
結構人はいってるからね！

個人的にはサティーよりカルフールの方が
買い物しやすいと思うけど、
どっちも服やさんとか雑貨屋さんとか
どうもぱっとしない。

前スレに出てた保健所前からR16に抜ける馬頭坂線
12月19日午前10時に開通だそうです

看板には工事は20日までってあるけど

開通と工事終了は別なのかね

稲荷山公園駅抜けてたけど入間基地職員がウザいから嬉しいわ
直前ウインカーすんなや
あと送迎も邪魔

>>136
何かあった時の予備日じゃね？

>>136
開通日時は入間市HPにも出てたので、間違いないかと
開通後もまだ何か作業が残るんでしょうかね？

まぁどこの駅にもいるだろうから言っておくわ
自分から好んで駅から離れた所に住居を構えた癖に送迎で他車の通行を妨げるな
最低でも3分以内に消えろ
理想は1分以内なんだけどな
ハッキリ言って邪魔

>>138
信号タイミングの調整とか？
でもあれは警察の管轄だけどね

川越駅西口の再開発、川越市民の話ではイオンが入るらしい。
まだ噂の段階だが、もし本当にそうならこの辺はイオンだらけになるな。

2013年11月27日(水)

ハーブ欲しかった…雑貨店に強盗、容疑の２人逮捕／大宮署


　県警捜査１課と大宮署は２６日、強盗などの疑いで、狭山市鵜ノ木、無職田中大輔容疑者（３６）、東京都小平市上水南町３丁目、無職吉田有邦容疑者（３２）を逮捕した。

　逮捕容疑は、１０月２９日午後１１時ごろ、さいたま市大宮区下町１丁目の雑貨店に侵入し、アルバイト店員２人を「殺すぞ、店を燃やすぞ」と脅して、ハーブ４袋（計９千円相当）と現金約１２万円が入った店員の財布を奪った疑い。

　同課によると、田中容疑者は店の常連客で、店員と顔見知りだった。吉田容疑者は田中容疑者の知人。県警は防犯カメラの映像などから２容疑者を特定した。

　田中容疑者は「ハーブが欲しかった」と容疑を認め、吉田容疑者は「田中がやった」と否認しているという。

東口駅前の道路工事いつ終わんだよ
不便だから早くしろって

>>140
ウニクスじゃないの？　
ウニクスのHPに再来年の春、川越駅西口にオープン予定とあるよ。

そしたら南古谷のが移動？？

んなぁこたぁない

>>142
駐輪場から駅までクソ遠くなって驚いた。
多額の税金を投資してドンドン不便になっていく素敵な狭山市。
嗚呼ステビルが懐かしい・・・

東口は銀行の裏に買い物客専用の一定時間無料の駐輪場あるんだよね
西口にも設置しる

>>143
あら、ほんとだ。さてはガセネタだったか？

サイレンうるさ

狭山市ってコインパーキングとか全然ないくせに駐禁の取り締まりすごい厳しいよね。
車使うなってこと？

停めなければ良いだけ。
個人的にはもっと厳しくても良いわ。

コインパーキングが少ないのには同意するけどね。

その通り!!
中には路地を駐車場代わりに使っている連中もいる。
狭山郵便局の裏から青和通商の間は特に酷い。
停めっ放しの軽トラとか。
何で駐禁切らないのか不思議。

駐車場があるのに路駐したりいっぱいだったからとかで路駐してるのは駐禁きってほしいけど駐車場ないとことかはコインパーキング作るとかしてほしい。

２０年前に昔…狭山に住んでたんですが〜。柏原の工業地帯の下り坂を降りたら、ファミマの隣りに小さなパン屋さんがあってお世話になったのですが？…まだあるのかな。確か反対側に、お茶屋さんが。

>>132
ﾏｼﾞﾃﾞ
何だもう終わってたんだ

>>154
「プチ」でしたら、昔と変わらぬ味で健在ですよ
http://tabelog.com/restaurant/images/Rvw/14187/14187968.jpg
http://tabelog.com/saitama/A1106/A110602/11031271/
http://sayama-portal.jp/shop/00000335555/

自演かぁ

12/21 16号のヤマダにプロレスラーの武藤敬司が来るってチラシがあった

昔あのあたりにファミマなんてあったっけ？　のほうが気になる

>>159
工業団地の坂の下・・っていったら、今は何屋かは分からないけど
前は車の整備屋があった場所が、もっと以前はファミマだったような。
もっともっと以前、自分が近くに住んでた30ン年前は、
加藤さんとかいう精肉店だった気がするが。

奥州道交差点に面した白い2階建ての建物がファミマでしたよね
http://sanpomichi2005.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/10/30/dscn2637.jpg

そうなのか・・・
今では写真の斜めの道を進んでった住宅地の中にぽつんとファミマがあるよね
ただでさえ交通量少なそうなのに表通りの薬屋がでかいファミマエースになっちゃって大変そうだ

そのファミマの近所に住んでるけど夜とか駐車場満車で入れない時がけっこうあった

例の看板を撮影してこようかと思ったら
もうすでに撤去されてて代わりに信号が出来てた…
結局伝えられずに終わってしまった

>>163
土曜の夜が満車だったのは、坂の上でゼロヨンをやってたから
今から20年位前かな･･･あの頃はホント、すごかった

確か、全盛期は50台位、ゼロヨンしてた。まだ『プチ』健在ですか懐かしいなぁ。柏原の周りて小さな店でコルベット・カート・イスズ車の専門店が各所にあって楽しかったな。不二家→坂戸方面に行く道路沿いにもハンバーガー屋があって？もうないかもしれないけど。

富士見２丁目の「狭山犬猫病院」って。。。
たった今ウサギつれていってきたんだけど　やってない。。。
OPEN9時　月曜は休みじゃないのに。。。
つぶれたわけじゃないよね？

>>166 金曜日だったかな？犬連れて出てくる人みたよ。電話して聞いてみたら？
もしくは、白石動物病院ならやってるんじゃない？

>>166のうさちゃんが元気になりますように！

利根っこさん　ありがとう☆
何度も電話したけど　今日はいないみたいですね。
明日　また電話してみます。

>>167
犬猫じゃなくて｢動物病院」の方がいいんじゃないかな？

狭山市は大雨に強いから住むにはいい所だよ

その犬猫病院、先生が亡くなったって聞いたけど、病院はまだやってるのかな？
もう閉めたと思ってた

文理の学生がツイッター投下で炎上してるっぽい。
16号で煽られたから煽り返したら相手が事故ったんだと。

バニラリゾート川越って、ラブホだよね？
そこの職員？？？

>>173
ソースをくれ

記事あったわ
http://55vip555.ldblog.jp/archives/35682806.html
これどこら辺だろう？
すっげー大破してるっぽい…完全に故意の危険運転で事故を誘発してるじゃん。
狭山警察署に教えた方がいいのかね。

あ、これってダメじゃん
煽り運転って傷害罪に問えるし
しかも事故誘発か
大学も退学処分だろう
しかしバ力発見器がまた機能したかｗ

うわっ！大破って感じだね。
太ったおっさんこっち見てるのは
痛車の持ち主？

明後日開通。
http://www.city.iruma.saitama.jp/sumai_kurashi/koutsu/batosaka.html

正確には入間市ネタだけど、狭山市民にとってもありがたい。

>>179
両方の道路共に右折待ちでカオスになりそうな気が…
16号も一車線だよね？あの部分

>>180
保健所の方は空いてるけど開通したら混むのかな…
あっちは基地や踏切で混むだけだしそこすぎれば快適w

終電で稲荷山公園乗り過ごした時すごい遠回りで歩かされたから
線路に沿った道が欲しいわｗ

>>164

狭山に生まれて38年・・・今でも近くに住んでいます。
坂の上のゼロヨンは懐かしいですね。ファミマは出来たのが小学生の時
でした。肉屋も覚えています。プチの隣は文房具屋で、小学校では
「けちんぼ屋」の名前で通っていました。

痛車といえばピンク色した車のオーナーは足を洗ったみたいね

きれいさっぱり普通の車になってたよ
（アレなウイングは付いたままだけどｗ）

なんか月を中心に大きな円？みたいなのができてるんだけど、あれなに？
ちなみに中央四丁目ね。

雨が降る前の日の予兆？

確かに気持ち悪いですね
始めてみました
ちなみに１５−１６日にかけて飛行機の飛んだあとみたいな
すごい地震雲？がたくさん出ていました

痛車ってたまに東中近くのベルクで見かけるやつかな？なんかものすごく目立つやつ。

>>187
昨日出ていた変な雲は飛行機雲らしいよ。
湿気が多いとこないだみたいに空に残るらしい。近々、天気が下り坂になりますよってことみたい。

郵便局から狭山市駅東口まで道の両側に青色の自転車ゾーンが出来たけど
市営駐輪所が無くなるのに、自転車ゾーン新設ってどうなの？

駐輪場にとめる人間だけが走るわけじゃあるまい。

>>190
絶好の路駐スペースになるだけだろ

テレビ朝日の黄金伝説に、入間川さんて人が出演してるけど、埼玉の出身なんだろうか？

>>185
普通に虹です。円虹といいます。

ちなみに地震雲なんてものも存在しません。あったら、世の中の気象学者、
地震学者、防災学者が飛び上がって喜びます。占い師の世界には
存在するらしいです。

>>193
大相撲の親方に「入間川親方」って人がいるよ。

>>194
そうなんだ！
円虹←ちなみになんて読むの？

入間市ネタだけど、入間市駅と東京家政大学の間の土地って
駅前のいい場所なのになんで開発されてないんだろうと思ったら
国有地で、市が利用するには国から買い取らなきゃいけないんだけど
いい場所だから地価高すぎて無理とかｗ　まあもっともだけど

じゃあ国営の駐車場でも作れｗｗｗ

まるひろにもサイオスにもトイザラスにも駐車場あるから
あんなとこに駐車場あってもダメか

警察署近くの新しく開通した道、誰か通りました？

>>198
客からは遠いと不評っぽいがｗ
トライアル利用者からだろうけど

>>199
単純に考えて入間市駅に逝くには16号使う・稲荷山公園抜ける・開通した道使うのどれがいいんだろうか…
16号はネズミ盗りやってそうで使いたくない
稲荷山公園ルートは入間基地職員＆経済高生徒がウザすぎる

豊水橋渡れば16号はほとんど通らないじゃない

>>196
普通に、えんこう。ちなみに今回の場合、月のまわりに出来ている
というから、月虹の円虹。

揺れすぎ

えんこうって言うんですね
神秘的でした

久しぶりに縦揺れな感じだった。狭山市震度３らしいが、そんなにないと思う。(台)

火事か？

キャッツアイ前のスーパー銭湯入り口から煙、既に鎮火の模様？

救急車ほか複数の車両到着、あと野次馬も

今少し前中央四丁目付近を消防車と救急車が住宅街を通ってたけどなにかあったのかな？

質問です!!
狭山市駅から稲荷山公園駅まで、自転車で行ったらどれくらいかかりますか??

>>209
30分あればつくと思うけど、坂道の関係で40分くらい見とけば間違いないと思うよ！

ありがとうございます。ということは電車で行くのとそんなに変わらない感じですね＾＾

徒歩じゃあるまいし…信号で待たされても10〜15分くらいでしょ。

西武バスの時刻表で調べると狭山市〜稲荷山間はバスで5分になってますので、
自転車では15分あれば行けるのではないでしょうか。

あれっ！意外と早く着くのですね(＞＜)みなさんありがとうございます!!

入間川ゴムと立川モータースの間の細道（左？）に入って
突き当たったたら滑走路沿い（右）に歩いたら
ジョンソンカフェの前に出るからそれをまたまっすぐ歩けば
稲荷山公園までのショートカットにならね？

この道って確かチャリも通れるはずだし・・・

道なりに行くと下り坂上り坂でしんどいよね
でも滑走路の脇を抜ける道も砂利道で助走付けられないところから
短いけどきつい坂があるのと
住宅街のどの道が最短ルートかか覚えとかないとわかりにくいｗ

入間川ゴムから滑走路の端の砂利道を抜けて坂道をショートカットすると意外に早いよね

>>215-217
グーグルさんでもそのルートで案内してくれるね
坂道は50m位に短縮できる
>>216
まあでも道なりに行っても途中信号に掛かる可能性あるし
あの距離だと助走の勢いだけじゃ登り切れないから
坂の距離が短い方がお得じゃないかな

あと、チャリは通れるけど降りて通ることにはなってるんでそのへんはね

みなさんいい情報ありがとうございます♪♪

210だけど自分が体力ないことに驚いた！
駅西口から下って上って行ってたけどみんなそんな速いの？
きちんとはかったことないけどそのくらいかかってたわ！

>>208
パイロットハウスの1号棟だかで停まってた

>>218
この道だと１５分で余裕だよ。
ジョンソンカフェを宜しく。

旧カルフールではまだ丸焼きチキン売ってますか？

>>223
コストコへ行けばいいのさ

>>224
確かにコストコの方が近いです。
でも会員になっても元取れなさそうだから…

旧カルのチキンのほうが美味いよ

>>199
今日通ってみたけど何を聞きたい？
入間市駅付近からだと行きも帰りも中途半端だったんだけど…
あそこから先が渋滞してるから抜け道にするかと思っても距離的に渋滞はまっててもいい気もした
あれより前から渋滞ならちょい手前の団地裏道使うってのもあるが…
結局の所さ千減少させないのが一番渋滞をなくす手段だわ

八王子方面に車を走らせるときに16号が混んでいそうなときは
稲荷山公園経由で扇町屋や宮寺まで抜けていってたけど
稲荷山公園付近も踏み切りで混んでいるときが多いから正直微妙なことも多かった
入曽→藤沢経由も同様に踏み切り渋滞が酷いことが多いからこれまた微妙

これらを考えると河原町手前の二車線区間手前に抜け道ができたのは
踏み切り渋滞にも巻き込まれる事もなくなるから効果は大きそうだよね

>>228
16号を川越方面へ向かう時に、河原町交差点先頭の渋滞回避の目的で
扇町屋南交差点から入間市役所あたり抜けて、
開通した新道から16号に戻るパターンなどには使えそうかな？と思った。

クリスマス食材安く買えるのってどこかな？

野菜はJA
肉はコンビニ
ケーキは好きな所で


にしてもスーパーだと野菜も果物も高いな…
明日はＨＡＬ ＹＯＫＯＹＡＭＡに予約無しでケーキを買いに行こうw

>>226
ありがとう。

旧カルフールに15時過ぎに行ってきた。
丸焼きの焼き上がり時間の狭間だったからなのか
店内も丸焼きコーナーも閑散としてて驚きました。
この1年で廃れちゃったのでしょうか…

また近所にファミマが出来てた…マジでいらない

ローソンやミニストが出来るよりはファミマのほうがいいわ

ミニストップやローソンは近くにあんまり無いから欲しいけどな
1番欲しいのはセブンだけど
ファミマなんかウジャウジャあっても行かない

入間川病院横は何かテナント入るのかな
ローソンならいいな

>>233
どこ？
ファミマは新狭山と狭山台も新しいよね。

おはしガストの隣？

>>236
そこのそばの某所にコンビニが来る

病院の隣は空きのまんまじゃね？

>>231
肉はサイボクだろよ。
タマシャモが常備してあるからな。

>>240
サイボクは「安く買える」とは言えないよー。
「美味しいものが買える」は言える

>>239
どこ？ヒント教えて！

肉が安くなら、川越の市場か入間のジャパンミートってとこかな。
あと、業務スーパーの和牛牛脂注入成型肉もおすすめだぜい！
どっかの有名レストランがここのと同じ加工肉を使っていたかは知らんが。

ＨＡＬ ＹＯＫＯＹＡＭＡのケーキ美味いです
マルエツ付近のナチュールってどうなんだろ
職場の人は大絶賛だったが


>>243
ジャパンミートも職場の人に人気あるな

>>244
ナチュール、美味しいよ。
可愛らしいケーキって感じ。バナナやラズベリーを使ってるのもあるし。

>>244
ハルヨコヤマ予約無しで買えた？
美味しいよねスポンジがすき

>>245
なるほど
来月買いに行ってみよう

>>246
予約無しで買えた
と言うか買った時に店内にいた人誰も予約じゃねぇw

>>247
マジかw明日買いに行こう予約してないけど

ハルヨコヤマって甘過ぎないか？
見た目オシャレだけど、田舎のケーキ屋って感じ。

>>249
だがそれがいい

にしても狭山市はケーキ屋多いのねw

>>242
飯能信用金庫の前、コインランドリーの隣

どこのコンビニが来るかは知らないけど、出来るという話

マルエツ前のケーキ屋さん（床屋の隣）
原料メーカーの営業者（車）が来てて
材料をドカドカ降ろしてたよ

よっぽど儲かってるんだろうね…

かにやのケーキも結構おいしいと思う。

今日の朝新狭山駅に警官が大勢着てたけど何かあったのかな
誰か知らない?

>>254
駅のホームからの飛び込み自殺があったって聞いたけど、それかな？

2013/12/25 02:31:43
西武鉄道各線は平常通り運行しております。

新宿線は１２月２４日（火）　８時３９分頃、新狭山駅での
人身事故の影響により、電車の運行が乱れまして
大変ご迷惑をお掛けいたしました。深くお詫び申し上げます。

>>244
ジャパンミートは安いけどろくな肉を売ってないよ。
近いけど開店当初に使っててやめた。
ヤオフジ牛は時々コスパの高い出物があるぞ。
豚、鶏で良ければJA直売かな。

新狭山駅の人身事故ってまた学生さん？
大昔にもあったよね

分離なの？

>>251
ありがとう、マジならこんなに助かる話はない…来てくれますように…！

所沢の児玉畜産のお肉は美味しいです

>>258
思い出したわ、あの時は肉片をカラスが摘んで飛び去ってた。

通販で七面鳥の脚買ったらうまかったけどクール便の送料がかかったので
狭山市周辺で七面鳥の肉売ってるとこないかな

カルフールあるかもよ

>>263
カルには無いけど、コストコには有るよ！

ありがとう。会員の友達についてく機会があったら買ってくる

富士見分署（消防署）横にあるファミマ、今日の夕方行ったら
店員が全部むさ苦しい男ばっかになってた。
今まではオーナー（？）っぽい背の高い男と女子高生バイト
だったんだけど、なんかオーナー変わったのかなと思う。
しかしかわいい女子高生が居ないコンビニには行く気がしない。
加佐志のローソンは早口女子高生コンビが居る時が面白い。
マニュアル通りの台詞を異常に早口でしゃべるコンビは笑える。

>>267
クリスマスはいないだろ
性春を謳歌してるさw

こんな聖夜でも悲しくまちBに
書き込んでるおまいらですが（含む自分）

変わった肉って訳じゃないけど、狭山市駅の踏み切りそばに
熟成肉を食べさせるお店が出来たらしいね
夕方に通りかかった時ポスターのようなものが貼ってあって
狭山にもこういう店が出来たのか…ってちょっと驚いた

このスレのメンバーで酒を酌み交わすのも楽しそうだな……などと考えたりもする、クリスマスの日の赤提灯でのひとり酒。

お隣の入間でもバ○ッター発動したな。
松屋入間東藤沢店だって。
松屋はHPで謝罪、法的措置を検討しているらしい。
この辺の松屋って狭山市駅前とここの店ぐらいだったのに。
あの写真見たらさすがにもう行く気にはなれん。

写真みたけど、高校生だよね？
どこの制服？

> この辺の松屋って狭山市駅前とここの店ぐらいだったのに。
えっ?
豊水橋の北詰とかR16新狭山とか忘れないでやって下さいw

しかし、容器を中身入れ替えて洗浄しただけで再利用って…
容器そのものを新しくしろよ。

石心会の移転先ってどこに決まったのでしょうか？

法的措置取ってじゃんじゃん報道しないと、同じこと繰り返すやつ出てくるよね

風邪ひいてる人や虫歯や歯槽膿漏の人も箸やお椀を使うから
その理論だと常に食器を新調しなくちゃなんないね

コーセーの工場の前を夜チャリンコで通るといつも
ハンドクリームっぽい香りがしてさりげなく癒されてる

>>276
極論過ぎ。

>>278
>>273が無茶言ってるからだろう

うっちゃる

次スレ立てました
埼玉県狭山市民集合！！★☆120茶目
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1388103837/
このスレを使い切ってから次に行ってください

うっちゃる

うっちゃる

うっちゃる

今日駅の西口から秩父の山がすごく近くに見えて
狭山も秩父みたいなもんやな〜と思った

なんで消されたんだろ？大した話、してなかったのに。SNSでしょうもない写真さらした子の話題だけじゃん。

入間市のスレではこの話題消されて無いし
ここの管理人がちょっとアレな人なんだろ

学校名とか顔写真のURLとか
個人の特定に繋がるような情報は
この板では削除対象じゃないかな？

>>287の書き込みの後

入間のスレでこの話題消されててワロタw

管理人に逆らうとアク禁になるぞ

いくら高温高圧、薬品、紫外線等で完全に滅菌消毒したとしても、この店で醤油さしは使う気になれないな。
どうしても醤油さし鼻に突っ込んだあの馬○ヅラがうかんじまうわ。

しかし２軒で立て続けにやってるってことは、まだ余罪がありそう。
あの辺で高校生が出入りしてるような店にはしばらく行く気せん。

松屋なんか行ってたの？

>>292
そりゃあ行く人多いでしょう
普段どんなところに行ってるの?
松屋にはどうして行かないの?

松屋よりなか卯の方が良かったな
そりゃ松屋の方が安いけど

>>274
市民会館の裏あたり、らしい。

松屋は定食があるから､いいと思う。

>>295
･･･サティ？ｗ

>普段どんなところに行ってるの?
DQN高校生なんか来ない所だよ。w

>松屋にはどうして行かないの?
逆に聞くけど、松屋おいしい？

ここのルールよくわからないんだけど、コメが削除されるのは管理人の独断？それとも削除依頼があったから？

>>298
美味しいよ
>>299
両方可能性があるね

では次スレで
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1388103837/