宇都宮LRTについて語るスレpart4

北関東の中心都市・宇都宮に導入が検討されている新交通システム
「LRT」について語るスレです。皆さん大いに語りましょう!!

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1353253975/

乙です。

小山市もLRTだってさ！宇都宮市もぐずぐずしてると・・・

>老人福祉はなんでも正義に見えるけど、継続性でいくとそのうち寝たきりになるかタクシーや介護使うようになる。

そのうちそうなるからそうなるまではいいという理由は意味不明
それならみんな最終的にはくたばるから何もかも無駄であるということになっちまう

>労働者、学生には効率的だが商業的な移動や生活の為の移動で考えると自動車が優位になるのは変わらない。
定期券もってりゃその圏内は追加のガス代もいらんし


>そもそも、渋滞緩和の渋滞は通勤と通学のラッシュで起こってるからな
>市役所や銀行行くために普段からバス使う人間がどの位居るか。スーパーや中心部の百貨店、飲食店に行くために郊外沿線の住民がわざわざ公共交通機関で移動するのが増えるのか
>大体、仕事帰りに電車やバスの最終の為に一杯やるとかそんな人ばかり
>オリオン通り周辺を再開発して、介護マンションでも数作った方が中心部人口増える

再開発して中心部人口上げたら余計渋滞がひどくなるな
大きな駐車場も必要だ

というか>>288の理屈が正しければ東京をはじめ大都市ほど自動車天国になってなきゃおかしい
実際はその逆だけどね

そもそも労働者と学生って生活者じゃないのか？

逆にいえば通勤と通学のピークさえカットすれば渋滞が緩和されるということ

>大体、仕事帰りに電車やバスの最終の為に一杯やるとかそんな人ばかり
これだけで飲み屋のいくらかが回ってるぞ
飲めないやつが自動車通勤を言い訳にできなくなるという面もあるけども

そもそも郊外の住民はわざわざ中心部に来ないで郊外型店舗で済ませる

>通学のピークさえカットすれば渋滞が緩和

長期休暇とか、この間の台風で学生が休みだった日とか考えるとそのとおりだと思う
環状線利用して通勤してるけど、道がガラガラでかなり早く会社に着いたし
ただあれが、学生がいないからか送迎がないからなのかわからないんだよな

もうね、LRTなんてケチなこと言わないで地下鉄作っちゃえよ。
地上を通すわけじゃないから、既存の道路はそのままだし、
工事による渋滞も地上に専用レーン作るより少ない。
それに工事費跳ね上がって、利権者大喜びだろｗ
どうせ採算なんて二の次なんだろ。だったら地元国会議員の
センセ達にでも頑張ってもらって予算付けて貰えば？

いや最初の計画通りモノレールで良いと思う
要は全区間独立軌道で建設すれば良いんだからさ

最初はモノレールだったんだ？
ならその方が良いな。

宇都宮市の財政の一割が生活保護に消えるそうだ
地下鉄いいけど、将来宇都宮市が破綻しそうだから無理だよね
もしもの時のシェルターにもなるが・・・

費用で地下鉄＞モノレール＞LRT
後はLRTの景観に合う街造り

財政でなく財源だ
わりぃ〜ね

LRT導入が議論されて20年。導入を望む声は年々高まり、宇都宮市民は
もとより、工業団地を有する芳賀町を始め県内各市町に広がっています。
通勤・通学の手段として、年々増加する高齢者の生活の足として…
そうした公共性を考えてもLRTは必要です。

宇都宮の人口は今も増加基調にあり、毎月の人口統計では過去最高を更新
し続けているのが現状です（2013年10月1日現在516,057人）
増え続ける交通量をさばくため、道路の拡張や拡幅、立体化などあらゆる
手を尽くしていますが、渋滞解消はなかなかはかどらないのが現状です。
LRT導入により中心街の活性化や渋滞解消、騒音や大気汚染など環境改善
が図られれば「宇都宮はLRTによって住みやすさが大幅アップした」として
全国的なモデル都市となり、北関東の拠点としての力を遺憾なく発揮する
事となるでしょう。大いに期待したいものです。

LRT建設中に渋滞が深刻化してベルモールが破たんするんじゃねーの？
LRT建設中に渋滞が深刻化してHGTが撤退するんじゃねーの？

>>12
だったら尚更地下鉄だろ。渋滞なし、騒音なし、大気汚染なし。
工事も地上じゃないから、工事渋滞なし。
おまけに建設費大幅うｐで利権屋、業者ウハウハｗ
イスタンブールのボスポラス海峡にもトンネルが出来た。
東洋一の地方都市宇都宮なら鬼怒川の下にトンネル掘っちゃえ。
同じ大成建設に任せれば難なくできるだろ。

想像してくれ、何の変哲も無い地方都市に地下鉄が出来た！
もう世界中から視察者がやってきて、市職員、市長は鼻高々。
そのうち怪しいコンサルが出てきて、「金の引っ張り方教えます」とかな。

どうよ、LRTなんてケチなこと言わないで地下鉄にしようぜ！
>>12、妄想書くなら、もっと風呂敷広げてくれよｗ

首都厨の相手しない

>>14
地下鉄造ったら、チミが将来ジジィになってはくオムツの助成金がでなくなるぞ

地下鉄は要らないかな。
宇都宮は商業施設が点在してるから徒歩で利用しにくい。市内をモノレールが通り安価で雨に濡れずに移動できたら車で行かなくても住んでいいね。

で、募金活動はいつしようか
みんな開けてね

>>4
継続性考えるなら、世代別の人工推移考慮して投資せんといかんだろ。中心部の既存インフラのキャパと使い勝手考えるなら徒歩による生活の完結って可能性考えた方がいい。
生活圏に経済効果もたらすからな。金かからないし。
通学、通勤による渋滞も人口推移考えると減るぞ。少子化だもん。

僕の学校から私のゴルフ場まで電車引っ張っても土建屋は仕事出来て良いと思う。ホンダも良いよな。為替の変動で良し悪し変わるけど。学校も良いかもな。神社の神主も賽銭増えて泉町に還元されるかも知れない。
でも、赤字の危険性あるなら他の選択肢も考えないと不味いだろ。
受益者の切符代や運営の営業活動だけで恒久的に事業継続できるのかと言う話。
在学中は定期代で負担、卒業して税金で負担。路線から外れた住民も一人頭１万９千円負担。
学校とゴルフ場とホンダだけが便利になるだけじゃないか？
買い物や通院に電車移動ってあんまり想像できないのだが
都内ぐらい沿線に密集させないと効果ないだろな。

支援を必要としない人への生活保護費のカット、不正受給の防止、
過剰な受給者に対する減額、就労促進。
これらを徹底して行い、浮いたお金を県内各地からかき集めれば、
LRT建設費の一部は捻出できるのでは…？

もちろん、本当に支援が必要な人にはしっかり支援すべきです。
しかし…昨今大いに問題になっている、こうした生活保護の無駄な支給。
働ける健康な体と能力がありながら、やる気が起きないなど言い訳をして
働こうとせず不労所得をむさぼり喰う「穀潰し」たち。
はっきり言って人として失格です。このままでは日本の生産性は
落ちてしまう一方であり、今の状況は異常事態であり一大事です。

本来、役所の仕事は「全体の奉仕者」であるべきです。
一部の者の「集り」に屈してバラマキを続ける事は、これに反しています。

超高齢化社会・地球環境が叫ばれる今後を見据え、LRTなど公共交通に
代表されるように、人々が安全で暮らしやすい街・地域を整備する事にこそ
お金は使われるべきでないでしょうか。

生活保護費以外でも市税をもっと徴収できる
誤魔化している輩が結構居るぞ

例えば、固定資産税
無意味にあまく非課税にしている
地目が雑種地なんだが道路として利用されているから、市は固定資産税を非課税している
しかし、その所有者はタチが悪く、その道路の利用者から利用料の金を取っているのだ
自分は固定資産税を非課税にしてもらっているのに、利用者からお金を取るとは何事か
おまけに自分の敷地に駐車場まで造って利用料まで取っている
しかもその道を市が舗装までしてやっている
市民の血税を、何でそんな奴のために使っているか意味不明だ
無駄な垂れ流しは止めて、そういうずるい奴から税を徴収すべし

宇都宮市ももっと詳細に調査すれば、税を徴収できてモノレールも造れるだけの
財源を確保できるはずだ

>>20
その論理だと、ＬＲＴの恩恵を受けない人間は払い損じゃないか？

まぁ、不正は良くないけどね。
無駄も良くない
ＬＲＴが無駄なお荷物にならなきゃ良いんだけどな。

>>20
やる気が起きてない時点でまず「うつ病」。
併せて自律神経にダメージを受けてることもよくあるから、根底から立ち直すことは結構難しい。

それよりも、栃木SCの時限爆弾の音がかなり大きくなり始めたが、
そこまで地域振興を熱く語れるんだから、10万円くらいぽんと出せるんだろ？
1億用意できない街にLRTは難しいぞ、と。

結局、作ってもホンダ社員の運賃収入に大きく依存する気がするから、
いっその事、ホンダに作らせて通勤利用を強制させるとか
それぐらいのことやらないと維持できない気がするわ。

維持費はだいぶ違うんだろうけど、各地にある大手企業の通勤用途のためだけに
支えられてる半官半民路線って、結局は運賃が跳ね上がって、一般人はできるだけ敬遠するように
なっちゃうんだよね。（通勤者は全額会社負担だから関係ないけど）

20年前から叫ばれてきた市内空洞化の対策になるのであれば期待したいだが、
もう郊外へ分散して時、既に遅しという感じだしこれで東武かパルコが撤退したら
福島並の街になっちゃうよね。

建設するとすればホンダ頼みが現実的なところだが、
現時点で公開されている路線図資料を見ても
ホンダの数km手前で終点になっている。
まじめに需要予測計算して路線決めてるのかな？

作新大学や清陵高校の近くを通せば通学者の需要があるけど、
あとはキヤノン従業員か。
ホンダまで延伸すればホンダが加わるけどね。
清原辺りだと街に通勤する人少なそうだし。

新規で橋を架けるから建設コストが馬鹿にならない。
清原のほうは坂ばっかり。それなりに車両に馬力が必要。

需要予測なんて実際に運行したら6割くらいしか乗らないんだし。
(福岡の七隈線とか)

ホンダにしろキヤノンにしろ、皆が東西に伸びて生活してるわけでもないし
あの人数のパーク＆ライドの駐車場どうするかがわからない
１日中通勤者が停めてたら困るし、専用駐車場作るとか本末転倒だし

あとトランジットセンターどの辺に作るのかがわからない

>>27
ホンダ、キャノンは駅からの通勤バスの代替になるぐらいでしょ。
テクノポリス居住者も増えるだろうけど、ホンダ社員は
都会暮らしから栃木の僻地にきて嫌になる人も多いから
LRTができれば駅東辺りのマンションに住む人は増えると思う。
（というかそういう考えの知人が何人かいるので）

>>27
西端が桜十文字辺りだったと思うけど、本当にどこに駐車場作るつもりなんだろう？って思うよ。

いっそ作新のグランド潰してそこに駅と駐車場作れよ
自分の土地なんだからその位出来るだろう＞船田

始発を西川田発にして東武に直通させよう。

作新の高校から大学までの船田路線だろ。
LRTは赤字が見えてる。
佐藤市長はどのようにして責任をとるのか。

芳賀工業団地まで伸ばすそうだよ。

たとえば、公共の施設って儲けるためにつくるのかい？
そこに必要な人がいるからつくるのだと思う。

宇都宮のＬＲＴが此処まで拗れて居るのも
色々根が深い問題抱えて居るんだよ
ぶっちゃけ沿線や宇都宮だけの問題じゃないからね

>>35
金の問題を情の問題にすりかえる勢力がいるから拗れる

あと2年で決めてくれ

>>34
必要なら採算は度外視？施設の維持管理は？
原発で潤ってた自治体を見てくれ。箱物作ったはいいが、
維持管理で財政が苦しくなり、交付金欲しさにまた原発を受け入れる。
政府も電力会社もそこに付け込む。麻薬みたいなもんだね。
原発事故以降はそのシステムが崩壊したけどｗ

役人は必要だから作るのではなく、予算を出来るだけ多く使いたいから作る。
それが評価に繋がるシステムだから。費用対効果は煩い輩がいるから
仕方なく一応考える。だが失敗しても誰も責任を取らない。
民間企業なら株主から突き上げを食らうが、役人にはそんなの無い。
行政訴訟上等！裁判費用、弁護費用、全て税金。やっぱ公務員サイコーだよな。

何言ってんだこいつ

ＬＲＴ、「2016年には着工」　宇都宮市長
www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20131128/1427395

市長が具体的な着工時期に言及したのはこれが初めてです。更に「時間を
かけじっくりやる事業ではない」「スピーディーに対応」とも話しており
開通を長年待ち続けた市民の要望に一日も早く応え、これからの時代の
宇都宮のあるべき姿を具現化しようとする意気込みがうかがえます。

また、毎朝の通勤・通学の利用者だけで約3800人、年間利用者は25万1800人
年間収入は7億4400万円と市は試算しており、観光客の利用見込みは現在
調査中で、利用者数はもっと増えると見込んでいます。

年間利用者が1桁足らないね
単純に3800*2（往復）*250（土日除く週５日）＝190万人が最低ラインかな
+不定期利用者が60万（一日あたり1600人）くらい見込んでるか

うまくいけばいいけどね

絶　対　無　理

少し前の下野の記事で、利用者の予測が、通勤通学者の全部ってかいてあったんだぞ？全員が使うなんて、んな訳ねーだろ。
どんな楽観的な予測だよって思ったわ。

具体的に何月何日の記事ですかね

いつの記事か覚えてたら日にち書いてるわ。
覚えてねーから少し前って書いたんだよ。
ホントに下の毛新聞の記者は仕事しねーでここばっかり覗いてるよな。

>>40
あのクズ市長の任期っていつまでだっけ？

どーせ次の選挙も勝つんだろう
なにせ対抗馬が強酸とカルト宗教しか出ないんだから

>>40
これより前の記事で書いてあったよ

>>45
宇都宮スレでも妄想してっけど親でも殺されたんか

>>40
公約にしてた割には着工時期が異常に遅いな
アベノミクスの流れにも乗れないし中途半端すぎる

この人は自分で何言ってるのか理解してからレスしてるの？
大丈夫なの？

宇都宮市街の景観にLRTは合わないだっペ
学園都市をつくばに取られず宇都宮に誘致するべきだったベ
そうすればLRTとマッチしたっペな

テクノポリス構想は誘致したじゃない。

そのテクノポリスも今じゃ肝心の製造業が死に体じゃなぁ・・・

作新大学じゃ、民間、公営の研究機関もこないしねえ。

新幹線駅があるし、教育機関、研究機関を誘致して
宇都宮駅からLRTを伸ばしていれば、
都内からも簡単に来れるし、土地は安いしで新興都市として成功してたかもしれんね。

今後の展望も曖昧なのに
昔考えたLRTの計画が残ってるというだけで、時代も変わったのに無理に作らないで欲しい
『高齢者にやさしい〜』とか言うけど、赤字だと将来の高齢者の負担にしかならない

昔考えた計画はLRTじゃなくてモノレールだよ。

モノレールは真岡鐡道にSLを誘致した当時の真岡市長の発案。
運行区間は宇都宮駅＝清原工業団地＝井頭公園＝真岡駅
真岡駅後方の広い用地はモノレール駅を設置する為。
モノレール完成後は真岡駅の駅舎後方に客車型のモノレール駅舎を設置する計画だった。

当時宇都宮市長だった富一は反対

モノレールはどうかわからんけど、真岡は車以外のアクセス悪すぎ。

いや、モノレールの計画は30年くらい前にあったんだよ。
渡辺知事の時代。まあ実現するとは思ってなかったけれど。

LRT賛否の住民投票条例制定の提案は、どう扱われるんだろうね。
下野新聞の紙面でしか確認できなかったんだが、市側の見解として
「住民投票は費用がかかるので、慎重に検討...」みたいな記載があった。
総事業費数百億円に対して、住民投票の費用は恐らく数千万なんだが...

黒字の路面電車が走る街から引っ越してきました。
宇都宮は人口そこそこ多いけど、人口密度が低すぎ。
１路線のLRTじゃ赤字垂れ流しでしょ。線ではなく
BRTと小型バスで面カバーが現実的なのでは？
それも無理なくらい住宅地拡散しすぎてるけど。

>>63
やっぱり引っ越してきた人にもそう見えますよね
参考までに伺いたいんですけど
黒字だった地域の街づくりってどんなだったんですか？

住宅地拡散しすぎてない人口密度の高い街だと思いますぅ

やっぱ人口密度が低過ぎて広範囲に路線敷設しないと行けないから
結局赤字に成る可能性高いんだね
とにかく高度成長期からバブルに掛けて乗用車優先の政策取って
来たからね
あと宇都宮がモデルとしてる富山市はＪＲとの乗り入れが在るから
そのまま当てはめるのも問題あると思う

>>64
63です。
九州内県庁所在地を転々とし、宇�ｷ宮に来ました。
幹線を路面電車（LRT)、放射状にバスという考え方は宇�ｷ宮と
同じだと思います。

ただ、路面電車が黒字で有名な長崎の場合
・５０年以上の車齢の電車も使い、涙ぐましい経営努力
・おかげで１２０円均一運賃！
・繁華街が中心部にあり、公共施設も通る
・通勤だけでなく、観光地も網羅
・平地に人が集中する独特の地形
・バスも放射状に高密度
と良い条件が揃っての結果です。

九州内も公共利用者減は進んでいるようで、同じく路面電車のある
熊本市では、バス事業者の再編が始まりました。
でも共通していえるのは、幹線の経営が安定しているからこそ
放射状のバスが赤字でも補填でもやっていけるのだと思います。
（JRだって新幹線・山手線の利益で、ローカル線維持してますよね）

主観ですが、今の宇�ｷ宮の計画だと幹線のLRTが大赤字、
支線のバスの補助も余裕が無くなり、市の財政は火の車に
なりそうで心配です。

私は鉄分多めなので賛成寄りでしたが、
>>63以降のレスがとてもわかりやすい、というかツボった。
両手を上げて賛成できる要素は少ないね。

>>63
人口密度は低いのか？
単純に自治体としての人口密度ではなくて
計画されている沿線の人口密度は低いのか・・・低そうだ。確証はないが。

>>65
住宅地は拡散してないのか？
雀、岡本、鶴田、西川田・・・戸祭台、富士見ヶ丘、豊郷台、インパ・・・拡散しているように感じる

>>66
JR乗り入れは可能か？
日光線は？なんなら東武は？と思う所が鉄分かw
清原にこだわらず、宇都宮を中心とした東西方向、という案を置いておく。

>>67
宇都宮駅〜清原台は幹線になり得るか？
確かに。清原台の人が市街に向かう・・・それは人の流れの主流になるのだろうか？
わからないんですが、今、宇都宮で黒字のバス路線ってあるんですかね？

街を、相当な覚悟で創り変える気が無いと、成功は難しそうに感じました。

>>62
読売にもコッソリ載ったｗ
あそこもLRTマンセーしてなんかアリバイ的に田中正造特集やってるわｗ
読売の癖してアサヒみたいな記事書いてるんじゃねーよｗ

ま、天下の宝刀「投票率5割条項」を導入して闇に葬るのは目に見えてるｗｗｗ

>>67
長崎は片道定期があったり
しかもタクシーの運賃台数も県庁所在地の中では好条件だったりと
土地利用が独特な故の発達なので一概には比べられないと思う

それよりも長崎は在来線改良を止めて九州新幹線にかじを切ったから
公共交通が蝕まれるのは時間の問題

ＬＲＴ導入の年間支出、最大９・２億円　宇都宮市が試算
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20131218/1447282

LRTはよ！

収入と支出の金額的がこんなに上手く合うなんて凄い予想だよな

>>68
私もプチ鉄なのですが、冷静に宇�ｷ宮の将来を考えると、
LRTは疑問に思ってました。
沿線人口密度の正しい値は知りませんが、少なくとも
路面電車の窓から田園風景が見える街って無いのでは？

>>69
長崎市は地理的条件良すぎですよね。例に出したのは悪かったかも。
ただ、逆に言うとそれくらい条件良くないと収益性確保できないんでしょうね。

宇�ｷ宮の場合、どうすれば良いんでしょうか。
宮環や、それに通づる３つの高速IC、市内の自転車レーンなど
良いところもたくさんあるんですけどね。
老後まで住むのなら心配です。

宇都宮市は自動車主流の社会にシフトしてしまい、渋滞緩和の為住宅地や商業地域を分散化してしまった。
これではLRTを造っても利用する人は限られてしまい赤字になる。
昭和の時代にLRT計画を推し進めていれば、宇都宮市街の都市計画も現在と違ってこれほどまでに分散しなかったであろう。
全てにおいて、将来の都市計画をしっかりしておかないと後追い計画なんぞやったらヒズミが生じるのは当たり前であると思う。

これはあくまでも個人的な意見です。

LRTの想定路線図きたよ。
http://www.shimotsuke.co.jp/town/region/central/utsunomiya/news/20131218/1447282/articleimage

工業団地の車通勤者からの転換率3.6％、1時間当たり1695人が乗り換えるとみておりってあるけど
運行時間17時間で1時間平均1695人で、往復利用するから半分にしても14000人も乗るの？

ヒアリングの結果から転換率3.6％で1時間当たり1695人を最低限の需要として計算ってあるけど
実際の運行の際には、不便で乗らなかったりで下回る想定しないの？

>>75
みれねーよw

見れるはずだけれども。
見れなくて、知りたいんだったら下野新聞のサイト
で検索してくれ。

>>77
>>70で貼ったURLから見れないですか？

>>77見れる。
見れないのはな何でかな？

路線計画は、清原・芳賀台の工業団地ありき、なルートなんですね。
これには異を唱える。
清原台ですら、カバーするつもりがない感じだもん。
高齢化のウンタラカンタラとか無視じゃん？
誰が清原台から工業団地まで歩くのよ？

ほんの少しでもLRTに賛成する私としては、
100円200円といった、少しの小銭で都市生活っぽいことができるか否か
（夜中まで飲んで帰ることができるか否かｗ）とか、そんなことを思っていました。
でも、首都圏からやってきた新社会人とかが、工業団地に勤める地元民が、車を捨てて公共交通機関に乗るか？
また、宇都宮駅から公共交通機関で清陵高校と作新大に向かう人って、100人もいるか？
バスじゃなくてLRTである必要あるのか？
といいつつも
宇都宮ですらジリ貧が見えてしまう中での選択迫られてる訳か。

工業団地の方々は、忘年会の時でさえ通勤バスを利用せずに、
駅東まで車で大移動して激しい渋滞を作っていますから、
公共交通機関なんて眼中に無いでしょう。

まあ、アンケートとったらLRT欲しいとは言うかもね。無いより有った方が良いから。

ホンダは今でもベルモール使ってパーク＆ライドやってるんだろう
会社としても無駄な出費は抑えたいだろうからやっぱ
ＬＲＴは賛成の立場取るんじゃないか

1日30〜40往復くらいしてるからね。半分以上は通勤用の片道回送運転だけど。
回送部分だけでも近隣住民に開放してくれればどんなに便利になることか。

車利用者減ったら困るしホンダは賛成しないんじゃないの？
近隣住民に開放したらバス会社困るしやらなさそう

>>83
貸切扱いなので、取引先の人はおろか、社員でも、
登録していない人は乗れないらしい。
不特定者を任意の場所で乗り降りさせるのは
路線バスじゃないとできないとか。
本当か知らんが。

じゃあ、関東・東野バスが同じ本数で路線バスと
して運行してくれれば良いんだけど、貸切運行の
方がもうかるのかねえ。

え、ホンダは当然賛成でしょ。終点がホンダだもの。

LRTは作新とホンダの為に造るじゃないケ？

市長のゴルフ場だかも通るんだろ？

>>85
貸切運行のほうが途中で止まらなくていいうえに
時刻や便数の変更の都合がいいんだろうね。
路線バスだと年1回くらいしか変更できないだろうし。でも、
朝だと 駅→ホンダ 便が貸切で、
回送の ホンダ→駅 便が路線バスってことも
できなくはないと思うんだ、、、
近隣住民にとっては朝は駅→ホンダのほうが需要あるだろう。

ホンダは鬼怒川より東に住んでください　＞＜

学校にしても、企業にしても、
貸切って、純粋培養みたいで、街への影響力を下げている気がします。

宇都宮にできたH&Mの店員の態度と接客が非常に悪い。私がレジの前でずっと待っていても(レジに店員がいない)一人の店員はそれを見て見ぬ振り、もう一人の店員も私の前に居た子どもをずっと眺めていてこちらには目もくれず、、終いには散々待たせたあげくただ遠くで手をあげ「お待たせ致しました」の一言もなく、他の店員と私語を交わしながらの接客、、。愕然としました。。

スレ違いです。

2014年に入り、LRT導入の動きがさらに加速しました。
市長は最早で4年後の開業を目指しています。
http://www.shimotsuke.co.jp/category/journal/municipal/news/20140107/1467037

宇都宮の人口は北関東最大で、今なお増加を続けています。
県内に占める県都人口の割合は隣接する全ての県と比較して高く、
都市圏人口は108万人に及び、北関東3県の15％を占めています。
周辺地域に比べて宇都宮の拠点性がいかに高いかが分かります。

そんなプライメイトシティ（首座都市）宇都宮ですが、車社会からの
脱却が長年の課題となっています。人口の増加に道路が追い付かず、
環境への配慮や高齢化社会への対応などを考えてもLRTは必要です。
また中心市街地活性化やアクセス向上を考えれば駅西側も早期の
開通が求められます。　

今や県内各地にその必要性が浸透しているLRT。4件後の開通に向け、
着々と準備を進めて欲しいものです。

県東部から宇都宮に一日数往復のバスで通っていた俺からすれば、正直新しい交通ができて欲しいのもありますけど、
厳しい面もありますね。

LRTに賛同する意見だと。
ただ単にバスの本数増やして運賃を安くしても現状が変わらないこと。なぜだか解ります？
元々乗客が少ないのにいくら改善しようが、「バスだから」の一言で利用しない人って多いからです。バスのイメージが悪いし、
馬鹿の一つ覚えみたいに大通りと駒生営業所・東武前しか行かないから、例え大通り以外の宇都宮市内にいても同じです。

元々他の公共交通が充実しているでもなく、一辺倒しかバスが来なかったら誰がバスなんて利用しますか？の世界ですよね。
そりゃ宇都宮市民さえバスなんて使わなくなりますよね。雀宮駅で降り立ってバスの方面は市営の西川田と宇都宮駅行きしかなく、
インターパークに近い駅であっても、公共交通を利用しようと思っても宇都宮駅に行く羽目になります。

なら一辺倒のバスをLRTに変え、LRTとバスの交通拠点が増える事は大いに賛成です。

反対としての意見はバスでも十分可能な事でもある。ただしバスの多様化と設備の改善は必要。
鉄道の代わりとするなら、名古屋の基幹バスのような速達タイプ・専用バスレーンを設定すると
同時に各エリアにバスセンターを設け大通りを走行するバスを簡素化にすること。
鉄道の代わりになるので、バスセンターは鉄道の駅と同等の設備にすること。

なのでどちらも中途半端にすれば失敗は確実です。私の町は福祉のためのデマンドタクシーが
タクシー会社の諸事情で１年ぐらいで休止し、福祉であるはずの交通が途絶えました。もちろん
隣町に医院やスーパーに行く人も利用していました。
小手先の交通なんか撤退なんか速いですし、初期投資が安ければ正解でもありません。

公共交通＝福祉という考えがあまいです。公共交通＝都市としての魅力です。
お年寄りが暮らしやすい街は若者も暮らしやすい街になります。

まあ、宇都宮が廃れても市民の考えが甘かったで終るだけだし、極端な車社会は街が栄えないことは実感しましたからね。

多少乱暴な言い方だが、渋滞問題の元凶はヲンダとその関連企業だよな。
興味深い記事があったので取り上げるが、ダメリカのグーグル社では
社員の通勤のために相当数のバスを運行している。
実際にシリコンバレーの渋滞を経験した奴ならわかるだろうが、
宇都宮の比じゃないから。

ヲンダも宇都宮市内を隈なく回って、社員を自社バスで通勤させたら？
グーグルに出来るならヲンダでも出来るだろ？

憎まれる「グーグル」社員、優雅な無料通勤生活シャトルバスに苛立つマイカー通勤のサンフランシスコ市民…IT企業との格差顕著、不動産価格も上がって“庶民の住めない街”に

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140112/wec14011212000003-n1.htm

渋滞の原因がグーグルの自社バスって言っておいて、ホンダも自社バス運航しろって日本語になってないぞ

どこをどう読んだらGoogleバスが渋滞の原因ってなるんだ？

100回声に出して読んで、それでも理解出来ないなら教えてやるよ

ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20140118/1477543

LRT快速導入で１１分短縮

収益で当てにしてるのは結局工業団地通勤者。
でも４０分以上かかるような遠回りコースだと乗ってもらえないから
苦肉の策なんだろな。
結果、追い越し施設はいるわ、必要車両数は増えるのに
昼間は稼働率が低く遊んでしまう。

宇�ｷ宮の公共交通はなんとかしなきゃいけないのは
自分でもそう思う。
でも、LRT１本つくればなんとかなるという考え方は、これじゃない感
なんだよね・・・

BRTなど他の方式よりLRTが国の補助金出やすいとか、何か
裏事情あるの？

その前に、作る事が前提になりすぎ。
市税だけじゃなく、県税も使うんだから市民だけじゃなく、全県で検討すべき事なのになんで他市民はだんまりなのか不思議だ

わからないからでは？　今ひとつピンとこない
LRTができたら気が付くだろうね
宇都宮市に限らず、足利市や小山市、県北も朝夕渋滞するのに何で宇都宮市だけと不満が湧くだろう
尚更予算も回してもらえなくなり、犠牲になったことに気付けばきっと怒るさ

採算合わなくて、ごみ処理場だかプラのリサイクル場だかみたいに県ともめるのかな?
全県で検討どころか市民ですら無関心だしな
昨日だか、なんか投票するとかしないの話が書いてあった市議会の広報誌が入ってたな

別に宇都宮市が財政破綻するだけならまだいいが
ＬＲＴによって地元のバス会社が経営難から路線縮小とかやられたら
沿線住民以外の人達が負担強いる形に成るんだよ
それは宇都宮以外にも影響及ぼす可能性大きいんだよ

鋭いツッコミ
経営難もそうだが、市への抗議として路線縮小やりかねないね
共存考えたら、関東バスと市でBRTを落としどころにした方がいい

市長が何処へ向かってるのか分からない。
まるで阿部首相のようにｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝしたいだけに思える。

市民の大半は反対なのは承知のはず…

でもなー
LRTやるならバブルの時だったなー

バブルの時代だったら地下鉄にして欲しかった。
東武宇都宮駅とJR宇都宮駅を地下で連結させよう、
っていう案はあったみたいだけれどね。

JRと東武の駅を繋げなかった大昔の行政が諸悪の根元

東武も元々石材輸送とかやっていたなら
何故大谷経由で路線引かなかったんだろう
そうすれば宇都宮西部ももっと発展していたろうし

確かに東武の大谷線は残すべきでしたね。
観光にも使えたのに。

日本国内交通事故死亡率第一位宇都宮市だって
だからLRT必要かも

ＬＲＴなんでいまごろ
という感じがあるな。

いや、むしろこれからでしょ。
日本で導入しているのは富山だけ。
複数の都市が導入を検討している。
宇都宮はその試金石として注目されている。

だったら尚更止めるべきだろう。
宇都宮の杜撰な計画でLRTへのマイナスイメージが付いてしまったら
本当にLRTが必要な他の都市にとっても迷惑。

選挙より署名のほうが集めにくいだろうに、住民投票条例の制定を求めて３万人以上の有効署名を集めたのを
無視するのは、投票で負けると思うからでしょ？
それを投票率３６％で１０万票集めたから負託を頂いたと言われても

約２分の１が国からの補助金って言うけどそれも税金だし
将来老朽化して、廃線になる時のこととかも考えてないような気がするし

いいから造っちゃえよ！

市長選の時は初めから勝負が決まってたんだよ。
相手の河内は幸福実現党でしかも組織票も期待できなかったので
多くても3万票くらいと見られていた。
それが4万超えの得票で、白票も前回から倍増した。
この事実は佐藤も認識していた筈だから、負託を頂いたというのは詭弁。
本気で言っているのならばアホ。

LRT住民投票条例を否決　宇都宮市議会総務常任委
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20140128/1488994

延会で翌日に持ち越してまで、住民投票を拒否するとか議論したと言う証拠作り？
異例の延会だというなら、住民投票くらいさせてくれよ

市議会で否決ってことは、半分負担する国に向けて署名集めるしかないの？

あとは在京メディア使ってネガキャンする位しか無いと思う

東京マガジンなら扱ってくれるんじゃないか？

その昔、住民が鉄道敷設に反対して現在泣きをみている
ところがいかに多いことか。
LRTも仮に民意に委ねて中止に追い込まれたら、後の世代
泣きをみることになるでしょう。

LRT住民投票条例は28日の総務常任委員会に続き、29日の本会議でも
否決されました。4年後の開通を目指す市長は「住民投票は必要ない」との
見解を示しています。

宇都宮発の「脱・車社会」を目指し、一刻も早い開通を望みたいものです。

宇都宮では今年に入り交通事故が相次ぎ、死亡事故も多発しています。
もともと車依存型の都市構造に加え、運転に慣れているが故の油断もある
のでしょう。高齢者が犠牲になるケースも多く、これからの時代が思い
やられる所です。

宇都宮は県内はもとより、北関東でも圧倒的都市規模で、交通量も半端では
ありません。特に通勤・帰宅の時間帯にあたる平日の朝夕や休日の幹線道路
は渋滞も激しく、事故が起きれば車の流れは更に悪くなります。
こうした負のスパイラルとそれに伴うストレスを軽減すべく、LRTの一刻も
早い開通が待ち望まれるところです。

更に、駅西側のほうも早期に着工・開通して欲しいものです。
中心市街地の活性化に加え、駅西口〜桜通りにかけては官公庁やオフィス、
金融機関の拠点が集中しています。学校も多いため通学の手段としての利用も
見込まれます。現在は自転車で通う人が多く歩道は大変危険な状態です。

これまでの知事選・市長選での度重なるLRT推進派当選など、かねてより
民意はLRTを望んでいます。宇都宮を住みよい街に、そして北関東の中心
および関東第２の要塞（第二首都圏）にふさわしい街にするため、一日も
早い着工・開通が求められています。

交通事故の死亡率の高い宇都宮からして自動車、自転車によるLRTとの接触事故が頻繁に起きることは目に見えているし、
いずれ宇都宮市相手に訴訟など起きる予感もする。

広島長崎の路面電車乗ってきたけど、あんなの突然作られたら絶対事故起きるぞ

確か市長のインタビューの中に高齢者にやさしい都市を作るなんて言ってたけど
ＬＲＴなんて乗り降りする際に必ず道路横断しなきゃいけない訳だし
まして交通マナーが悪い宇都宮のドライバーだから乗降時の事故も多いだろう

それよりも高齢者が車にのらなければ生活できない町の方がずっと危険だと思います

中心にLRTを通せば、数十年後環状線もLRTを通す理屈だよね
山手線みたいにしないと効果ないものね

自分で車を運転しなければ生活出来ない土地にしがみつく
頭の悪い高齢者の利便性向上なんて不要
普通は来るべき老いを考えて手を打つ

>>118
市長選の時の選対の締め付けと
応援弁士のdisり方は半端なかったからねぇ
公明票もらってる癖に
幸福実現党じゃなくて無所属にしやがって、とか動画残ってれば
問題すれすれの人格否定連発だった

その演説カーの前のスクランブル横断歩道を疾走しまくる作新生
これが餃子とジャズと合コンの街だぜｗ
県立校の卒業生の何割が南関東に流出してるのかよく考えろってこったｗｗｗ

>>124
お前の仕事は週三日餃子を買って食べること
餃子の消費を下支えすることがうちの街が持つ底力を維持することになるんだ

ＬＲＴ通過しま〜す
横断を止めてくださいというアナウンスを流すか
踏切りを新しくあちこちに作れば良くね。

要は全区間軌道分離方式で建設すれば良い話
なんだがこれだと国の補助が下りないんだっけ？

橋を１本つくって、BRTと車線変移道路にすれば解決。
住宅地が拡散している以上、バスでエリア拡げないと
使う人は増えないよ。

BRTでは土建屋が儲からないだろ！！いい加減にしろ！！

東西線：今の計画
南北線：岡本ー平出ー平松本町ーインパ。ベルモール西交差点で東西線と接続
外回り線：環状線沿い、JR交差で接続
宇都宮東部だけでこれくらいつくるんならLRT賛成
もちろん西部も同規模でよろしく

同じ税金使うならバスの充実の方がいいな
バス会社に委託で補助金出すか市営バスでもいい

バス運賃の200円均一と路線図や案内所つくって明瞭化
みな使いやすいように工夫するのが一番現実的と思うが

各自治体でBRT導入してますけど、茨城県日立市も「ひたちBRT」など
やっぱりBRTの方が安上がりで、運営に関東バスを関わらせれば問題ないと思う
あとは枝葉のように小型バスを運行させればいいのさ

だから、バス会社にやる気が（ry

栃木はややこしいとこだ
JR宇都宮駅と東武宇都宮駅があんなに離れ過ぎている
考えられん
我が強すぎるのだ
バス会社と市ももう少し譲歩し合えばLRTより安くすむBRTで納まるのだ

JR岐阜と名鉄岐阜位の距離なら許せるけど東武宇都宮は異常。

県庁所在地でＪＲと私鉄の駅があんなに離れてるのも宇都宮位じゃね

>>139
それなら市営バスという手段もあるぞ

ＪＲと私鉄離れてるのは問題だけど、離れてるから市内の活気がないということではないと思う
車中心だと電車が不便だからであって、バスで繋ごうがLRTで繋ごうが今さら使わないでしょ
若者に市中心部を補助金かなんかで住宅優遇してたけど、高齢者を中心部に集めればいいのに

>>144
高齢者の一極集中は正義

宇都宮市の中心街を老人ホーム化？
市役所も近くだから手続きが楽

むしろ市側としては東京への通勤者を増やす思惑も絡んでると思う
将来東北新幹線が北海道まで延長した場合速達列車を増やす都合上
今のやまびこ系統を廃止する可能性が有るため市としては東京への
利用客を増やして宇都宮〜東京間の新幹線の本数を確保したいって
市長のインタビュー見た事が有る

LRT作るよりバスの充実のがいいって人がいるがバスだとあんまり意味がないと思う
初めてきた人はやっぱりわかりにくいと思しLRTのが気軽に利用しやすい
今宇都宮は車社会だし交通弱者のことも考えるとLRTは必要だと思う

>>110
一応あったよ東武大谷線が

>>104
LRTかバスかじゃなくてLRTとバスなんだ
LRT建設したらバス路線も当然整備するからそれはないと思う

>>150
バス路線も当然整備どうこうでなくて、今までバスを利用していた客がLRTに持っていかれると、
バス会社は経営として成り立たなくなるから某バス会社は抵抗してるわけ
特にLRTの区間はバス会社にとって唯一稼ぎ場だから、整備で解決するならバス会社は反対しない

バスレーンでは他の車が進入するから当たり前だが渋滞する
ならばバス専用道路で区分けすれば渋滞などない
いわゆるBRT、これならLRTよりもはるかにコストも掛からない
しかしダメなのはいろいろな権益が絡んでいるから？

>>148
初めて訪れた地だとバス利用確かに迷う事が多いな
今のあれが分かりづらいのはわかるが
だから分かりやすくするように整備するのさ

乗り場整備と案内所置くとか
明瞭な路線図つくりゃいい

＋均一料金もしくは遠地を今より安くする
高いから遠方や清原とかの人間はバスを使わんのだろ？

料金・路線ともに分かりやすければ利用者増えるぞ

>>151
LRTは大金が流せるからやりたがるんだわ
自民系のいつものパターンで
大手が請け負う天下り事業でしょう

>>152
バスが乗りづらいのは宇都宮に限った事じゃない。
知らない土地だとどの路線が行きたい場所に繋がってるかなんてほとんどわからん。

>>153
一言も宇都宮だけとは言ってないぞ

宇都宮のＬRTすれで清原とか地名出しといて何言ってんだ？

バスって現状だと、選択肢が少なすぎる
競馬場周辺でJRに乗ろうとすると、雀宮近いのに宇都宮駅に連れてかれるし
江曾島本通りにバス路線の要望あっても通らなかったみたいし

今の雰囲気だとLRTに合わせてバスを走らせるとも思えない
だけどBRTなら失敗しても安くすむし、BRTと路線バスを一括で運行するとかなら
路線の拡充も見込めそうなんだけどだめなのか？

そもそもこれだけバスが使いづらいって言われてても全く変わらないのが現状。
バス停に地図すらないんだから、地元の人間ですらこのバスがどこを通っていくのかわからない。
時刻表しか無いバス停が今後変わるとは思えない。全く期待できない。
あと、遠いと運賃が高いだけでなく時間がべらぼうにかかる。
車だと20分でいける距離なのに遠回り＆各駅（バス停）停車で1時間かかる。
BRTだと運賃も時間も変わると思えない。もちろん、バス停の使い勝手も。

まあそれを言ったら、LRT通してバスとタクシーとパークアンドライドでみたいなのも無理だし
諦めて若い人は車社会で環状線の外周にでも住んで
役所周辺で高齢者の住みやすいコンパクトシティでも目指すしかないな

>>157
やっと最近になって宇都宮でも、バス停広告会社を受け入れ始めたから
今より合理的になるよ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1401/17/news014.html
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1401/24/news009.html
たぶん……

バスでも、最近だったらモバイルやビッグデータの技術を使って今までにない
改善手法が試されつつあるよ。

バス路線の検索履歴を全部ログ取って、そこから潜在需要を解析して
新たな路線を設定するとか、携帯端末で乗換案内をリアルタイムに行うとか。

残念ながら宇都宮はLRTしか眼中に無いので出来ないだろうけど。

>>156
西川田駅周辺―総合運動公園周辺―雀宮駅周辺―インターパーク縦断―ジョイフル本田周辺
を往復運行するBRTを安めの固定運賃で走らせたら自家用車使えない人は重宝しそうだね

>>158
意外と市の本音だったりしてね
それプラス宇都宮都民を増やして税収増やす思惑なんじゃね
そのためには駅周辺は交通弱者に住みやすい環境整える必要が有ると
まあ仮に成功しても大通り周辺はマンション街になって結局商業的
発展ないわな

(>>157)＞BRTだと運賃も時間も変わると思えない。もちろん、バス停の使い勝手も。
BRTはバス専用レーンとは違う
BRT専用道、つまりガードレールなどで囲ってしまう
だから一般車両が入れず走行も停車も邪魔するものがない
但し、交差点にある信号については一般車両同様である

すでに日立製作所が交通支援システムを開発しているし、日野自動車がハイブリッド車なども開発している
それに加え、元々日立製作所はモートル（大型モーター）の老舗ゆえ、近い将来電気自動車ならぬ電気バスも考えられる
コスト的にも運賃も安く抑えられると思う

まあLRTの方が観光客などの客寄せにもなるし、予算的に安い半端なBRTに比べ、国も助成金など出しやすいのかもしれない

LRTが観光客などの客寄せになるのは、昔日光を走ってた日光軌道線みたいな場合でしょ
宇都宮の市内とか清原走っても見所がないと思う

純粋に疑問なんだけど、中心部が商業施設で栄えると郊外型と比べて利点があるの？

中心が栄えて郊外型店舗が寂れたら、今度は環状線の内側使って山手線みたいにするとか言い出すの？
市の財政が増えて活性化すればいいのならどこでも良いし
各地方都市で転居者の奪い合いのために税金使う意味ないと思うんだけど

＞宇都宮の市内とか清原走っても見所がないと思う
見所でなく珍しさ
あと宇都宮の注目度や知名度だろ
国内のLRTを検索してみい

＞純粋に疑問なんだけど、中心部が商業施設で栄えると郊外型と比べて利点があるの？
当然だろ
中心街が栄えないでゴーストタウンじゃまずいだろ
宇都宮市のイメージが悪くなる

＞中心が栄えて郊外型店舗が寂れたら、今度は環状線の内側使って山手線みたいにするとか言い出すの？
寂れるどうこうよりも交通渋滞による緩和の効率のよい循環だろ

＞市の財政が増えて活性化すればいいのならどこでも良いし
少尉高齢なのに今後財政が増えることないだろ
渋滞緩和、宇都宮市のアピールだろ
それと>>147氏の書いた内容もある

＞各地方都市で転居者の奪い合いのために税金使う意味ないと思うんだけど
奪い合いよりも宇都宮に仕事あるか？
仕事があれば転居するよ

餃子お座敷列車とか走らせればいい。

ここには、反対するのが目的ではなく真面目に街の状況を考えてなんとかしなきゃ思っている人が多いのに、この声が行政に届かないのはなぜだろう。

ＬＲＴが高齢者に優しい乗り物なわけねえだろ！
バスみたいに細かく停留所つくれないから、宇都宮駅から東武駅前までに、何ヵ所ＬＲＴ駅を作れるんだよ。

今まで大工町バス停で降りてた人が、ＬＲＴになったら駅から歩く距離が延びたりするだろ！

>>167
署名で声を届かせても、否決されるからね


珍しさという一時のためには高すぎる
中心地がゴーストタウンじゃというけど、建物の老朽化の問題のほうが大きいでしょ

効率のよい循環っていうけど、近くの駅まではタクシーか駐車場に止めて乗り継ぐわけだし
あの東西の一本で解決しない

今後財政が増えることないと思うなら、税金を多額に投入してLRTはいらない
東京で賃貸の供給過剰の恐れがあるのに、新幹線通勤が増えると思えない

>>168
所詮口実だから

>>162
アメリカでも中心部は車もてない弱者が集まりましてな。
すぐにスラムと化しました。

＞珍しさという一時のためには高すぎる
LRTが観光客などの客寄せになるのは、昔日光を走ってた日光軌道線みたいにするんでしょ

＞中心地がゴーストタウンじゃというけど、建物の老朽化の問題のほうが大きいでしょ
中心部が商業施設で栄えると郊外型と比べて利点があるの？

＞効率のよい循環っていうけど、近くの駅まではタクシーか駐車場に止めて乗り継ぐわけだし
中心が栄えて郊外型店舗が寂れたら、今度は環状線の内側使って山手線みたいにするんでしょ

＞今後財政が増えることないと思うなら、税金を多額に投入してLRTはいらない
市の財政が増えて活性化すればいいのならLRTもいいでしょ

＞東京で賃貸の供給過剰の恐れがあるのに、新幹線通勤が増えると思えない
東京で賃貸よりも、環境の良い地方都市で庭付き一戸建ての家が持ちたいんでしょ


少子高齢化がどんどん進めばいずれ渋滞も緩和する
そんで小型マイクロバスを使って巡回した方がお年寄りにはやさしいし
LRTは軍事目的や天災にも役立たない、むしろお金は掛かるが地下鉄にして
もしもの時の食料保存庫やシェルターとして活用したらどうだろか

市長は何故バスよりＬRTが良いのかって理由をきちんと説明してんの？
俺が調べてないだけかな？

やっぱり、利権とかお国から下りる助成金とかの関係かね？
あと市のイメージとか。
LRTの方が都市っぽいものね。

市の計算ならLRTでも黒字になるんでしょ？
これが事実ならバスより良いと言いたいのはわかる。
事実ならね。。。

市としては何が何でも人口増やして税収上げたいからなあ
ただ従来の様な工場誘致して労働者増やすのが事実上無理なんで
ならば東京のリーマン達誘致する方向に転換した方が収入多い分
税収も増えると画策してるんだろうか

一般市民と公開討論みたいな場は設けるつもりはないのかね？

税収は上げられるよ。
公務員が民間企業の従業員並に働けばね。
生活保護で問題になったが、例えば厳密に固定資産税を洗い直せばいくらでも税収あげられる。
過去の暇つぶしに将棋打ってた頃の公務員が、なんでもかんでも非課税申請を受け入れたから。
ただ汚点が浮き彫りになるからやらないだけだよね。

昨日岩曽公民館隣の駐車場の雪かきしていた親子はどこの奴？
車道に山盛り雪を投げ、車が来ても構わず投棄していやがった

すまん誤爆

LRTが通ったら、その周辺に何か商業施設のようなものができる可能性はありますか

>>181
できてもおかしくない，というか自分の田舎(千葉県北西部)がまさにそのパターン。
LRTじゃなくて普通の鉄道だけど。
新線の駅前に大駐車場完備のショッピングモールが複数できて，中高生も普通に出入りしてる。

千葉ニュータウンかな。

2年後の着工、4年後の開業を目指すLRT。現在、駅東で行われている
「花みずきフェスタ」やフリーマーケットなどのイベントと
駅東大通りのトランジットモールを組み合わせ、集まる人の動線を作って
行けば活性化につながり>>181さんの言うように商業施設ができる事も
期待できます。
（場所的にはトーヨーボウル跡やその向かい側の空き地がベスト）

加えて駅東口の再開発が成功すれば、ここから旧4号線にかけてのエリアは
駅西口〜オリオン通りを凌ぐほどの繁華街となる事も予想されます。
まさに「北関東の中心、そして関東第2の要塞」にふさわしい賑わいと
街並みへと進化を遂げる事になるでしょう！

マジで開通を願います！

（注）花みずきフェスタは毎年4月下旬に行われ、今年は4月27日（日）に
開催されます。
http://ehm21.com/hanamizuki.html

本当に2年後に着工しますか？

>>187
昨年11月、市長が「2016年度には着工」と明言しました。
条件が整えばあと2年ほどで着工の運びとなります。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20131128/1427395

LRTの計画は元々、駅東から清原方面に向かう道（特に鬼怒川の橋の前後）の
朝夕の激しい渋滞解消を目的として、20年以上前に当時の知事が発案し
以降、県が主導で進めてきたものです。
しかしその後…知事が代わりこの計画はストップしかけたものの、次の選挙で
LRT導入に前向きな現知事が当選し、現在に至っています。
この間、景気の後退やバス会社の暴挙などで再び開通が危ぶまれましたが、
開通を待ち望む民意に背中を押される形で近年、LRT導入の準備は急ピッチで
進みつつあります。一日も早く開通して欲しいものですね！

>>188
こいつらって、広島とか長崎の路面電車がある街に行って自分で車運転したことあんのか？
元からある街と違って、いきなりあんなもの作られたら絶対事故増えるぞ

当然事故は増えるだろうな
でも市民はＬＲＴ廃止デモとかやる根性もないから
郊外のマイカー族は自ずと中心街避ける様に成るから
益々空洞化進むんじゃね

佐藤を連れてってマジで運転させてみたいわ

バス会社も必死だな

むしろ市側は沿線を東京への通勤者だけの宅地化にする気満々なんじゃね
貧乏人は沿線に来るなってね

>>182
コストコにも逃げられたしな、宇都宮の相対的な地位低下は始まってる
沿線はベルモールや中規模ショッピングセンターがすでにあり、
小売の新規立地はテクノ地区の展開を重視してるので開発余地は少ない
そのために県税をLRTに突っ込むことに県北県南の市町は許してくれっかな

>>190
署名活動はやったみたいだし一昨年の餃子祭りでは
反対派が強制排除されて警備出動、揉めた過去あり
二荒さんの再開発も結局強行したしな
LRTエリアは誤測定でおなじみ宇都宮東署の管轄だからな・・・取締方針はどうなることやら

>>184 >>188　みたいな工作員の活動だけは元気なんだよな、与党さんは、信心のためだからねぇ

そのうち「ベースロード電源」ならぬ「ベースロード交通」とか言い出しそう

森本＠宇大なんかはLRTできたら県の公安委員にお声掛かってもおかしくないだろうから
地域の名士を目指すセンセイにとっては気合入りまくりんぐだろうなぁ〜

原発もそうなんだけど、思想そのものはありだけど
企画運営する連中がむちゃくちゃいい加減だから中間派を説得できないんだよ

>>193
新幹線定期はひと月約10万
その費用が安いか高いか、転勤族なら引越を真剣に考える値段

整備関連事業費の削減の陳情も受け入れないんだろうな
宇都宮市のHPにあるLRT検討にかかった費用みると4億も使ってるし無駄遣いじゃないの？

「新交通システム導入計画基本策定調査」(Ｈ15.3)において算出された額ってあるけど10年も前だし
「新交通システム検討委員会報告書」(H21.3)において算出された額も5年も経つし
もう状況変わってると思うんだけど

平成22年〜24年なんか説明資料で約7000万だけど
パンフレットって何年も代わり映えしない市役所においてるアレなの？

予算つけてるのにどこにお金が消えてるんだろう
HP更新してないだけかもしれないけど、それも費用に含んでるだろうし

LRT早く造ってほしいよ。
論理的に考えてうまくいくわけがないのは明らかだけど
具体的失敗例があれば、同じ轍を踏む自治体は劇的に減るからさ。

そもそもなんで費用便益分析もせずに事業化する流れになってんだか分からん
東大の研究じゃLRTもBRTも作らないで道路整備だけするケースが一番社会的便益高いみたいだけどこういう定量的な分析は無視して突っ走っちゃうのかな
http://www.pp.u-tokyo.ac.jp/research/prp/documents/GraSPP-P-08-001.pdf

>198
要旨の最後に分析の限界が抽象的な言葉で書いてある。長期は分からないと。
それに主な結論は、ロードプライシングだってよ。その金で、公共交通機関を整備しろと。具体的な整備は経済的な観点を重視して議論しろと。分析の中身と関係あるのは判別できないけど。
横から解説でした。

コストコは逃げられたのではなく、宇都宮市が渋滞を理由に
拒否した。

LRTって都電荒川線が大通りのど真ん中を走るイメージすればいいの？
太すぎねえかい？本気なら笑えるんだけど。

>>200
条件が折り合わなかったんだ、それを「逃げられた」っていうんだよｗ

税金間引いて必死こいて工場誘致してる自治体がどれだけあると思って？

工業系施設と商業施設は違うなんて言うなよ、インターパークがなかったことになるからｗｗｗ

だから条件が折り合わなかったと言っても宇都宮市側から
拒否したんだろ。「逃げられた」はニュアンスが違う。
宇都宮がコストコを望んでいたなら逃げられたと言えるけ
れど、そうじゃない。

>>201
そう、都電荒川線をオシャレにした感じだっぺ
飛鳥山の本郷方面と明治通りとの分かれ目とこ、あれがもし宇都宮なら死者多発地帯になるだっぺ
でも宇都宮は直線だけんども、必ずLRTと自動車の接触事故で死者が出るっぺよ

>>204
んだな
インベタで走れないから、アスカルゴ見とれっちまってアウトに膨らんで
都電の裏にオカマ掘っちまうっぺよ

そうだべ
信号無視する車が多いっから右折するとき、LRTにぶっつけちゃうんべよ

ショッ ピングモールの駐車場の一方通行すら守れねぇ
でれすけばっかだなゃ、ここん土地は

LRTの軌道内で渋滞起こすからぁ止めておくっぺな

LRTでお国から補助金もらうよっか、被災地の人達のためにお金回せばよかっぺな
福島の隣県なんべに、ここは我慢するのが粋じゃなかんべ

こいこいこい！！
2ちゃんの皆は開通を心待ちにしてるぞ！

ビバ宇都宮！！！
渋滞回避！！！！！
オリンピックまでに頑張れ！！！

完全私鉄にすれば文句無かっぺよ
賛成派は株さ買えばえぐね？

濡れ煎餅みたいにしもつかれ売ってかせぐっぺ！

>>203
佐藤市長派が後援会会合や国政選挙の動員で「政治は結果だ」「ワンイシューはそぐわない」
って言ってる以上
コストコが宇都宮ではなく鹿沼になったってのは「逃げられた」って結果だ
宇都宮は大規模法人を隣接市町へとり逃がす事例が結構多い
清原周辺のインフラとしてLRTが最重要なのかどうか検討はなされてない
まあ宇都宮の場合大型店舗監督が県より甘いみたいだから、
杜撰なことにならなくてよかったのは救いだけど

>>208
お前罹災証明対象外なのか、よかったな
福島の話より那須の話をしろ、八溝方面の土砂崩れ被災地区を忘れるな
県内だって解消方向には向かってるが震災仮設ができちまったし
竜巻被害や栗山の直下地震だってなかったことになってる

>>211
だから県北のある所で福島や東北の被災者受け入れても一日おにぎりたった一個支給だったんだべな
おえェ、栃木の人間が福島さやってきて散々天然キノコ、山菜取り荒らしてたの知らねーとわ言わせねーべよ
困った時はお互い様だっぺー

おめェこそ県北にボランティア行ったんかッ？！

>おえェ、栃木の人間が福島さやってきて散々天然キノコ、山菜取り荒らしてたの知らねーとわ言わせねーべよ
福一爆発直後の福島ナンバーへマナーの苦言を呈した時の反論と同じだな
地元紙が震災前に相当刷り込みやってたんだろうな
県北に縁がなきゃこういう捨て台詞は聞きませんので

それに茨城は栃木以上に物資不足でおにぎりどころの騒ぎじゃありませんでしたけど？

キノコ関連販売の営業なんかは
「震災前みたいに食べて応援してくれっけ？」っていうからな
県内も立派に出てるからっていうと、むくれるし
プルサーマルを止めた知事をゼロ円収賄で葬ったからな、福島県民は

結局公共事業に逆らうとどうなるかってこった

なんでLRTは工業団地に伸ばすんだろうか。そこの企業が出資しているなら納得するが、
こういう交通機関は車の運転がままならなくなった老人向けに総合病院とかスーパーを結ぶ
ような路線にすべきではないのかなぁ？工場で働く人の大部分は健常者だからLRTいらないよね。

>>214
老人パス利用者相手に利益出るわけない

あぁ、若者から搾取して老人に再分配目当てだから
赤字こそ歓迎なのか

たしかに利益でないな・・・金取ろう。

あげ

公共交通が朝〜夕の1時間に1本なバスしかない芳賀に親が住み着いてしまった者としては
曲がりなりにも「電車」が通るというのは普通に大助かり
親が住んでる場所が幸いにも本田の近所なので、今の計画案なら歩いて行ける距離に駅が出来るし
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/140306/tcg14030612580005-p2.jpg

LRTが実現しなければ高崎に追い抜かれる。

今の計画だと、本数より車両増設だから
やっぱ1時間に1本じゃね？

東部の工業団地から宇都宮駅と東武宇都
宮駅を経て桜通り十文字付近を結ぶ構
想である．所要時間は45分（表定速度
20km/h）

　運行間隔はピーク4分，オフ
ピーク6分おきを想定している

■運賃　100円〜400円の料金帯を設定
■停留場　24箇所

>>222
ピークで片道12台往復24台稼働するのか
これって普通なん?

>>223
輸送密度考えて、採算あわねーだろ

工事始まるみたいだね

もはや決定的ともいえるLRT。今年度はさらなる予算増も見込まれ、民意の
後押しもあり着工へと弾みがつく事は間違いありません。
これからの1年は着工に向けての最後の準備期間と言えそうです。

過度のマイカー依存が叫ばれて久しい宇都宮。北関東の中心都市・そして
事実上の関東第2の都市圏であるこの街の公共交通は、人口規模に比して
決して十分とは言えません。市内に止まる鉄道の駅は少なく、大通りに集中
するバスは住宅街や郊外、大通り以外の中心部で本数が少なく最終時刻も
早いため、不便との声が多く聞かれ、渋滞に巻き込まれると遅れが生じ、
パフォーマンスの低下が懸念されます。高齢化が進むこれからの時代、
こうした事態に対応すべく抜本的な見直しが必要です。

そんな意見が出て10年、20年…満を持してやっと動き出した感があります。
あらゆる意味で「北関東��1の街にふさわしい都市」となるためにも
一刻も早い開通が望まれているところです。

触れるのもアレだけど
予算削減の陳述書とか、住民投票の署名無視した民意ってなに？

中央区のLRT計画でさえ、当初はBRTで様子を見ようとしているのに、
宇都宮は既存の路線バスがスカスカの状態でいきなりLRT。
開通が楽しみだわ

開通バンザイ！開通バンザイ！

>>229
楽しみにしても仕方ないだろ
俺らの税金を無駄に使われ、尚且赤字垂れ流しで運営出来なくなってもっと税金投入されるんだぞ

>>231
皮肉だってば

どうせだったら正規の鉄道を通せばいいのに。

皮肉ですよね？

また一歩前進。

「ＬＲＴ営業主体担う責務」　関東自動車、導入を肯定　宇都宮駅東
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20140405/1555305

読売に特集記事が出ていたな。清原の工員は使うヤツが少ないみたいだよ。市長マンセーの首都野郎涙目。

>>234
いや、鉄路を敷くならJRと真岡鉄道を結ぶ選択肢もある
その方が初期投資はかかるが30年後の経済効果はLRTよりはるかに上だし
バスを脅かすことも少ない
でも宇都宮はそれを選ばないんだな

>>235
IGPIとネゴったんだろ

つくばエクスプレスを宇都宮に延伸する、という妄想。

南海トラフ、首都直下型地震を考えれば宇都宮は重要な位置だと思うが・・・
もう少し待って、国と危機管理のことを話し合ってお金を出してもらって地下鉄にしたらどーよ

地下鉄になれば都民の避難民受け入れられるのか
凄いな

地下鉄に都民を受け入れる発想なんてすごいなー　
入りきれんわ

ワイは首都機能がダメになった時、それをカバーできるのは前橋、宇都宮が辺りが適してると思う
地下鉄を備蓄基地と併用し使えるのではないかという考えで書いたまで

備蓄基地w

那須に首都機能移転という運動もそういやあったね。
いまの宇都宮じゃ、電子ネットワーク、空港、港湾すべて東京をあてにしてるから首都直下地震おきれば共倒れだな。

首都機能のカバーが宇都宮のキャパで出来るかよw

首都厨本人？

これまで一貫して反対姿勢を示してきた関東自動車が肯定へと転じた事で、
LRT導入のハードルが一気に低くなったと言えます。
「営業主体となる事が当社の責務」との方針を表明した以上、これまでの
遅れを取り戻すべくしっかり取り組んで欲しいものです。

「首都機能バックアップと公共交通」はまさに宇都宮の今後の大きな課題
です。『第二の東京』として機能するため何が必要か、何が不足しているか
を洗い出し、一つ一つ解決していく訳ですが、まず公共交通の脆弱さは
明らかです。LRT導入にあたって、大規模災害が発生した場合にも帰宅困難者
を極力出さずに済むようなシステム作りなど、課題は山積しています。

いずれにせよ、LRTが宇都宮の拠点性にふさわしい機能を持った交通手段で
ある事が求められます。

http://www.yomiuri.co.jp/local/tochigi/feature/CO006289/20140407-OYTAT50011.html?from=yartcl_popin
ほぼ確定だね。ここまで具体的になると。関東自動車の方針転換はでかい。

246の広島電鉄の記事も十分考慮して建設すべきだな。

栃木市まで通して欲しい。東武宇都宮は使えないし

そう？東武宇都宮線で充分だと思うけれど。

広島から失礼します。電車優先信号が確立しないと定時性や速達性は
確保されません。このあたりの議論も必要です。
また、車椅子が乗り降りできる、ゆったりした停留場も必要です。

>>250
ここの阿呆市長はとにかく作ることを最優先で、そういう他の大事なことは全然頭にないんだよな。

行政が本気にならないと駄目です。広島は中小私鉄の経営のため
車両更新が進まず苦しんでいます。路線変更や電車優先信号さえ、
ままなりません。
宇都宮市が市営でする位の覚悟がなければ中止すべきです。

広島レベルでも実はカツカツって、宇都宮なんかどうなるかもう分かりきってるけど負の遺産確定

LRTの車体にデカデカ”宇都宮餃子”と宣伝広告になる予感

【速報】今年中には着工との情報

むしろ、餃子お座敷電車とか走らせて欲しいw
自転車を乗せられるようにする案はあるみたいね。

前にも書いたけど、自転車の街として売り出すために開催してるクリテリウムはどうするつもりなんだろな？
それにレールなんかあったら雨の日に滑って転んで怪我したり、レールに車輪が挟まって転んだりで、自転車に優しい街なんて言ってられなくなると思うんだけど。

>>253
富山では成功してるから大丈夫。市長が本気だし営業距離も宇都宮に近い。

>>258
富山はもともとあった富山港線の富山駅付近をLRTにして郊外は既設線路のままだから、
全てが新設の宇都宮と比較するには違うんじゃないかな。

宇都宮は良く富山の例挙げてＰＲしてるけど
あれも旧ＪＲの路線引き受けたりしたてなんとかやってるじょうたいだからな
現状で東武orＪＲ日光線辺りの乗り入れとか計画が明確でないと無理じゃね

乗り入れではないけれども、将来的には真岡鐵道、JR宇都宮駅、東武宇都宮駅、
東武新鹿沼駅を結ぶ計画らしい。

>>258
富山は元々あった線路の敷地を使って総事業費が58億円、宇都宮は380億円とも言われてる。
しかも上下分離と無理矢理の利用者予想で採算取れるように見せてる宇都宮に富山の成功例は当てはまらないだろう？

らしいらしい

清原の工員たちの利用度低い、市役所の過大見積のせいで大赤字、北関東の首都を連呼する妄想男は涙目。市長の責任をどう問うか？

責任をどう問うかでは遅ｊくない？どうせ責任なんてうやむやになるんだし

人口減少で財政難になる可能性があり、インフラ整備にかけるお金が減るとも言われてるし
PFIを活用していこうとか言ってるのに、国が半分出しますとか言ってるのは時代錯誤
まあ採算性の薄そうな事業に、お金出してくれる民間企業があるのかも疑問だけど

鹿児島市、熊本市など市交通局が運営しているところの好調が目立つ。
税金投入が容易だからだ。

交通政策に精通した役人が関わらないとダメだ。この役人がなかなか育たない。
役人は、事なかれ主義で挑戦をしないからね。一部の熱意のある人を除いて。
ああ、情けない。

真岡と宇都宮は線路で繋いだほうがいい

>>266
好調ってのは、税金投入で見かけの黒字が確保出来てるからって事か？

熊本でさえ営業赤字。
宇都宮で黒字計画というのはどんな魔法をつかったの？

>>255
やった！！！！！！

宇都宮の場合、上下分割にして線路作った経費は抜きにして車両だけを借金扱いで、ありもしない乗車予測で黒字に見せてるんじゃなかったけ？

>>270
くそつまんねー自演止めとけよ

これで作新大学の学生も増えるな

都市インフラを黒字にしようという日本がおかしいんだよな。
程度の問題はあるが、独立採算を求めるのは日本だけ。

>260
散々既出だが
東武の乗り入れには引込線建設のための沿線再開発が必要

>>269
水増しだろ
究極は福祉のお題目で税金投入

読売も日清製粉だったかに取材しないんじゃまだまだだよなｗ
書いた記者は数年後にはこの街から消えていなくなってるんだろうから
無責任なことしか書くわけがない、甲子園の高校生インタビューと同じ
大人が読める気合の入った記事は人が死ぬか地域本社で書くもんだよｗ

それに夜間帯の下り新幹線が一本減便になってるんだが
そのことに関しては役所はお構いなしだよｗ
LRTができる前から10年以上続いた便が一本減らされるってのはヤヴァイんだがｗｗｗ

>243-244
東日本大震災発生時宇都宮市街で
一番やられたのがLRTの沿線地区だぞｗ
大改造せずに首都地震バックアップしますとかどれだけお花畑なんだよ

北関東の首都クンの妄想は続く。奴は中心街とかLRTとか大好き

もう施工は決まったことなんだから、応援してくれ

ちょっと消費税応援してくる

>>276
だから地下鉄にすればの話

因みに知っている人は知っていると思うが、群馬（埼玉寄り）はもしもの時の首都の備蓄倉庫的な役割にすでになっている
立地も関越道、東北道、首都100km圏内で活断層もなく立地条件も良い

宇都宮はそんな様子も噂もないので見捨てられているのだろう
福一原発に近いから切り捨てられたのかもしれない


もうLRTの施工が始まった以上、俺達の老後は悲惨になりそうだ

賛成派が老後の交通手段って言うけど、この先20年とかならいいけど
30代以下の人にしたら採算もとれず、人口減少で税収が減るとなったら負担でしかないよな

本当に老朽化とか廃線のことも、考えてから作って欲しい

仮に交通弱者保護のが目的でも肝心の大通り周辺が軒並み地盤沈下で
おまけに市も率先してマンション街作ろうとしてるからな
結局中心街の人々も買い物は清原方面に行く羽目になったら活性化の意味無いと思う
んだがな

宇環状線外が軒並み分譲しまくっている
故にLRTが出来ればむしろ中心街は渋滞緩和するが、宇環状線外は激渋滞する
最悪の連鎖

>>283
分譲してる会社とLRT進めてる連中の関連は？

LRTと駅東の再開発はセットだからね。

もう決定したんだウダウダ言うな！

>>280
具体的にどれだけの備蓄になるの？

JR東日本では現在、県や各市町、東武鉄道とも連携して
「本物の出会い　栃木」春の観光キャンペーンを実施し、
県内各地の観光地を重点的にPRしています。このキャンペーンは
6月末まで行われ、今月5日のオープニングイベントでは
オリオン通りにミニ新幹線を走らせるなどして、大勢の人で
賑わいました。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20140406/1555338
https://www.facebook.com/tochigijr
http://www.jreast.co.jp/tabidoki/tochigi/kenou.html

「LRT、LRT…」と開通を待ち望む声は日に日に高まり、
マスコミに取り上げられる機会も増えてきています。
そんな折、鉄道に対する市民・県民の関心の高まりが見られ、
JRや東武など既存の鉄道とLRTの連携をどう図るか…という
事も利便性向上の重要なポイントで、大いに議論を呼んでいます。

市民や県民、来街者の交通手段としてはもちろん、交通の利便性が
大きくＵＰすれば宇都宮に観光に訪れる人も増え、観光地としての
宇都宮の知名度・魅力・ブランド力の向上にもつながる事でしょう。
ひいては県内全体の魅力度ＵＰにもつながり、全国初となる新設LRT
が開通となれば、LRTそのものが観光資源ともなり得ます。

第二首都圏・北関東拠点都市としての基幹交通としてはもちろん、
さまざまな意味での魅力度UPを実現するであろうLRT。
事実上本格始動の今年度、JRなどとも連携して順調に進む事を
切に願いたいところです。

つくばに学園都市持ってかれないで宇都宮学園都市ならLRTは賛成だったんだがな

>>288
はい、ウソ吐き。

今年のJR共通キャンペーンは新潟・山形・和歌山です
次は山形→http://dc.yamagatakanko.com/

地元対策のアリバイキャンペーンで予算広告規模は格下です
新宿とか新橋あたりでも行ってひとりLRT広報でもして来い、報告待ってるぞ

288はディスティネーションキャンペーンだとは言ってないから、ウソじゃないでしょ。

288は中心街、LRT、北関東の首都ネタ以外興味深い無いのだよ、長文もな。

NGワード多用して
このスレもすっきり

どうせあいつの書き込み、世の役に立つこと無いし

オリオンスクエアで行われる「ささらガーデン」やビアフェスのような
飲酒を伴うイベントのチケットをLRT利用者限定で割引きにすれば、
自転車・徒歩圏内に住む人もLRTを利用するきっかけになるし、
普段は車移動の人が利用すれば、飲酒運転の撲滅につながるのでは？
（マロニエプラザなど駅東方面で行われる場合は特に有効）

また、サッカーや野球観戦、うつのみや花火大会などいつも渋滞に
悩まされている人は、LRTの必要性を感じているはず。
せっかくの楽しい時間も、車の運転で疲労とストレスがたまってしまえば
楽しさも半減してしまう。
4月以降特にガソリン代も高く地球にもおサイフにも優しくないですね…。

イベントや行楽に最適なこれからの季節、宇都宮をもっと楽しむために
そんな事も考えてみたいものです。

もうすぐ着工なり^ ^

もう車両やデザインは決まっているのでしょうか。

こんな↓模型の宇都宮版が早く欲しいです。本物の完成より前に。

http://www.katomodels.com/n/tlr0600/

>>294
> 飲酒を伴うイベントのチケットをLRT利用者限定で割引きにすれば

　オリオンスクエアに、南北の人はLRTなんて利用しないですけど
　まして、特定のイベントのために億の金かける必要はないし、バスで十分

> また、サッカーや野球観戦、うつのみや花火大会などいつも渋滞に
> 悩まされている人は、LRTの必要性を感じているはず。

サッカーや野球なら、県と市の総合スポーツゾーン構想で西川田周辺にスタジアム作る計画だし
　地震の影響や老朽化してる所より、今後の活用が見込まれます。
　うつのみやの花火大会なんて年一回だし問題外

市役所の考えることにすべて賛成する北関東の首都君ですから。

次スレ

宇都宮LRTについて語るスレpart5
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1399037649/

>>298
酒々楽とささらガーデンって
何のための場所・イベントなのか知らないんだろうねぇ
10年以上やってるのにLRTと一緒で広報不足なんだねぇｗｗｗ
毎日やってるのも知らないんだろうねぇ、ひっそりやってるからｗ

公共交通機関は目的地から目的地までつながらないとダメなのに