木更津・君津・富津・袖ヶ浦 86

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1利根っこ
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【前スレ】

木更津・君津・富津・袖ヶ浦 85
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1376138959/
2利根っこ:2013/08/19(月) 13:42:07 ID:7wDFRdIA
スレ立ておつ
今週は朝夕涼しいから気持ち楽だね
3利根っこ:2013/08/19(月) 14:18:57 ID:RDsuy3kw
>>1
4利根っこ:2013/08/19(月) 16:28:06 ID:xMo9aFew
>>1
おつん

例の下着泥棒ちょっとだけ顔を知ってる人だった
5利根っこ:2013/08/19(月) 16:36:09 ID:RDsuy3kw
富山昨日と違うピッチャーじゃねぇか。。。
6利根っこ:2013/08/19(月) 17:21:07 ID:a0TCyGTw
笈川くん今日も見たかったよぉ。。悲しい
7利根っこ:2013/08/19(月) 18:09:11 ID:iovLi60Q
>>1
スレ立て乙です
8利根っこ:2013/08/19(月) 18:37:02 ID:nxzS19NQ
今やっている、富山と延岡の対決を見ていると、
木更津総合のレベルの低さがわかる。
9利根っこ:2013/08/19(月) 20:03:34 ID:JftIVzhA
木総は自滅だったからな。
10利根っこ:2013/08/19(月) 21:47:42 ID:Jb+Ju32g
なんで中央高校が総合に改名したん??
11利根っこ:2013/08/19(月) 21:56:45 ID:tFGCX2aQ
袖ヶ浦て7285の白い軽自動車は信号無視を繰り返すのやめようね!
12利根っこ:2013/08/19(月) 21:57:40 ID:21vWsyUA
>>10
底辺校というイメージ変えたかったんじゃね?

底辺校はイメージでなくて木更津では誰もが知ってる事実だったんだけどね
13利根っこ:2013/08/19(月) 22:46:24 ID:2gdssjIA
句読点の付け方でその人のレベルってだいたい分かるよね
14利根っこ:2013/08/19(月) 22:50:14 ID:oGw/e9BA
確かに。
15利根っこ:2013/08/19(月) 23:09:50 ID:2gdssjIA
すみません書き忘れました

>>1さんスレ立て乙であります!!
16利根っこ:2013/08/19(月) 23:21:33 ID:oGw/e9BA
あ、1ってスレたてしたからってお礼を強要したぷららの老.害?
17利根っこ:2013/08/19(月) 23:45:28 ID:nxzS19NQ
>>13
8だけど俺のことか?
スマホ買ったばかりで打ちづらいんだよ。
大きなお世話サマーだよ。
因みに俺は前スレの有名人。
18利根っこ:2013/08/20(火) 00:04:29 ID:CTKO7bHQ
例の下着ドロの話、過去に何回も盗られてるって話じゃん。それなのに何でまた外に干すかなぁって思ったよ、正直。
普通、一回盗られたら気持ち悪いしくやしいし・・・。学習しないの?って思った。
勿論、下着泥棒が一番悪いんだけどさ。
19利根っこ:2013/08/20(火) 00:33:31 ID:eqpGjWAw
てす
20利根っこ:2013/08/20(火) 00:33:55 ID:OOM0dQBQ
自尊心が人一倍おありな方が
21利根っこ:2013/08/20(火) 00:42:34 ID:Pcny5XJg
>>18
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00252077.html

千葉・君津市で下着を盗んだ男が、被害者の夫を車の屋根に乗せたまま逃走した事件で、夫が当時の状況を語った。
被害者の夫は「体感速度的には、60km/h以上は確実に出てたんじゃないかなと思っています。いや、もう体験したことない怖さだったんで」と話した。
この事件は17日夜、石川 博容疑者(53)が、女性用の下着を盗み、追いかけてきた被害者の夫を、およそ2.5kmにわたって車の屋根に乗せたまま逃走したもの。
現場のアパートでは、8月14日、下着が盗まれる事件があり、夫らが周辺を張り込んでいた。
被害者の夫は「朝方4時半とか4時まで、毎晩張り込んでいました。下着に釣り糸を縛って、引っ張られたらすぐに鈴が鳴るように。絶対に捕まえてやろうと」と話した。
22利根っこ:2013/08/20(火) 00:42:56 ID:RPcKXBaA
>>18
下着ドロが100%悪いよ。
君にも例の決まり文句を授けよう。
「お前偏差値低いだろ。」
23利根っこ:2013/08/20(火) 00:49:18 ID:mY6+2jPg
>>22
誰が悪いかを言ってるのではなくて
盗まれないように注意を払わなかった過失について言ってるのでは?
お前偏差値低いだろ?
24利根っこ:2013/08/20(火) 00:56:51 ID:RPcKXBaA
>>23
お前は前スレ見てない新参者か?
だったら教えてやろう。
「俺は偏差値72だ!!」
(ピッコロ風に読め)
25利根っこ:2013/08/20(火) 01:01:00 ID:OOM0dQBQ
うわぁ・・・

ここまで物分りの悪い人初めて見ました・・・


皮肉も通じないんですね
26利根っこ:2013/08/20(火) 01:32:42 ID:CTKO7bHQ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/08/19/kiji/K20130819006446250.html

同署によると男性宅では最近、アパート1階のベランダに干した妻の下着が5、6回にわたって窃盗の被害に遭っていた。
男性は数日前から夜間、下着を干したベランダが見える場所に止めた車の中で“見張り捜査”をしていた。
17日午後10時すぎ、ベランダ付近をうろうろするあやしい男を発見。男が下着を取ったことを確認し、車から出て歩み寄った。

5、6回にわたって窃盗の被害に遭っていたってあります。一回盗られたら普通は外には干さないよね。
27利根っこ:2013/08/20(火) 06:37:03 ID:zjITarzw
46歳の婆のパンツに興味あったのかwww
28利根っこ:2013/08/20(火) 06:43:33 ID:ST7tXXUw

早朝、バイパス外回り高柳で派手な釜堀事故あったね
黄色の法人タクシーリアが破損
29利根っこ:2013/08/20(火) 06:58:33 ID:3kppUZ4g
リネン室とかあるとすげえ便利なんだけど日本じゃあ全然浸透しないよね
外に洗濯物干してあるの見苦しいし、条例で禁止して欲しいとすら思う
30利根っこ:2013/08/20(火) 08:47:34 ID:QvMXx96g
木更津の清○台カフェは更年期の店員が睨みつけて来て雰囲気最悪だわ
子供がコップ割ったら弁償させられて、注文と違うもの出してきて当てつけか?
31利根っこ:2013/08/20(火) 09:21:50 ID:gUI0MsQQ
その伏字は意味があるのか?
繊細すぎるコップ。
32利根っこ:2013/08/20(火) 09:26:45 ID:EzVdBfrA
>>30
美味しいのに、接客する人が愛想良くないよね。席はご自由にって言われたのに、そこはダメとか言われるし。
33利根っこ:2013/08/20(火) 09:33:13 ID:PM/dsl7w
高層マンションに住んでベランダに洗濯物や布団を干すのは貧乏人。
戸建住宅で道路側から不特定多数の視線にさらされないよう洗濯物や布団を干すのは金持ち。
34利根っこ:2013/08/20(火) 12:06:00 ID:7qokv9Vg
>>33
マンションで洗濯物干さない奴は金持ちなのか?
35利根っこ:2013/08/20(火) 13:01:56 ID:pbq2u2PA
個人宅に衣類乾燥機や共同ランドリールーム完備のマンションに住んでいれば金持ち。
マンションに住んでてぼろアパート住まいと同じ生活をしているようでは金持ちとは言えまい。
スラム街風マンションでは住民の質が悪くて資産価値が下がる。
36利根っこ:2013/08/20(火) 13:41:20 ID:fY34Hnqg
>>30
調べてみたら良さそうな雰囲気お店だね。
コップや食器割ったこと二回ほどあるけど、弁償して下さいなんて言われたことないな。こっちから払いましょうかと言っても結構ですよと言われたし、逆に怪我してないか心配された。
行きたいけど二の足を踏むな。フルーツトマト美味しそうだけど…
37利根っこ:2013/08/20(火) 14:12:34 ID:GDas5n7w
清見台カフェ、何度か行ったことあるけど特にいやな感じではなかったけどな
パスタもキッシュも美味しいしコーヒーも食前と食後に別々に付いてくるし
ただ駐車場が離れてて入りにくいところがちょっといけない

普通にしててコップが割れたんなら弁償まで言われないと思うんだけどなぁ
38利根っこ:2013/08/20(火) 16:36:23 ID:5wJhBBkg
>>24
IQ72でもスマホ使えるんだw
39利根っこ:2013/08/20(火) 17:10:12 ID:CIK5CSZw
>>31
コップはIKEAで売ってる奴でした。
>>32
自分の経験上最悪の接客でした。
>>36
外観に誘われて入ったら大変な事になった。ご用心下さい。
>>37
若い男性客にはやたら愛想良かったけど、普通にコップが割れたら豹変しましたよ。
こちらは何度も誤ってコップ代弁償したら、最後に「パパが弁償してくれたからいいよ」だってさ。
40利根っこ:2013/08/20(火) 17:24:03 ID:Qm0jfO4Q
25日は観音まつりか
ヤツルギも来るみたいだし子供達も嬉しかろう
41利根っこ:2013/08/20(火) 17:51:40 ID:jQIC86LQ
流れからして自作自演っぽいな
ふつうならクレームして解決、掲示板には書き込みはしない
42利根っこ:2013/08/20(火) 18:01:56 ID:CIK5CSZw
>>41
カフェの件なら店の前を車で通るだけでも虫酸が走るので、二度と関わりません。
43利根っこ:2013/08/20(火) 18:54:26 ID:f9vm54JA
木更津は西口を活性化させないとだめだな。他の街では駅前回帰が進もうとしてるのに。
袖ケ浦は駅前型開発に取り組んでるのに、木更津はだめだな。
44利根っこ:2013/08/20(火) 19:20:50 ID:895umbTw
車が生命線の地域で有料駐車場しか禄に無い駅前が流行るとか考えられない
45利根っこ:2013/08/20(火) 20:06:12 ID:f9vm54JA
>>44
他地域に行くには鉄道やバスで行くし、駅中心のライフスタイルがあっても不思議じゃない。
46利根っこ:2013/08/20(火) 20:12:31 ID:JNdogGMg
>>45
>駅中心のライフスタイル

木更津で?
有り得ないとしか言いようがない
47利根っこ:2013/08/20(火) 20:16:30 ID:f9vm54JA
>>46
都心に通勤するような人なんかだったら、駅近の需要はありそうだけどね。
終電で帰ってきても駅近くに住んでれば足に困らないし。
48利根っこ:2013/08/20(火) 20:42:44 ID:Jy8ZOycA
>>47
駅近物件を買いたい人は
木更津で資産価値のない無駄に広い100坪の土地付き戸建てなんて買わずに
千葉で30坪の戸建てを買うんだよアホ
49利根っこ:2013/08/20(火) 20:44:15 ID:f9vm54JA
木更津は終電で帰ってきても駅近くに住んでれば足に困らないし。
50利根っこ:2013/08/20(火) 20:49:59 ID:f9vm54JA
駅周辺で戸建てを分譲すればまた違ってくると思うけどね。
西口なんか廃墟のように分譲の余地があるし。
51利根っこ:2013/08/20(火) 21:26:55 ID:+RqcuDWw
電車通勤って千葉駅以西は大変じゃないですか?
千葉駅や蘇我駅で内房線乗り換えとか結構待つし…
閑職だったり定時あがりの事務職ならなんとかなりそうだけど。
定時なんてない働き盛りの男性は厳しくないのかな。
船橋や市川で長谷工が庶民的な価格の大規模マンション分譲している中で木更津で駅前物件は需要あるの?
52利根っこ:2013/08/20(火) 21:31:55 ID:f9vm54JA
>>51
バス通勤者は多いし、袖ケ浦はマンションがたつみたいだから木更津でも今後は見込めるんじゃないかな。
53利根っこ:2013/08/20(火) 21:47:05 ID:6cash/CA
>>38
お前夕方起きて書き込んでるんじゃねえよ。
このニート・偏差値38・IQ72野郎。
54利根っこ:2013/08/20(火) 21:47:16 ID:Jy8ZOycA
>>52
マンションの管理費修繕積立金程度のローンで戸建が買えるような地域でマンションはないわw
マンションなら稲毛まで。
いつまでも妄想語ってないでもっとマシなこと言ってみろよアホw
55利根っこ:2013/08/20(火) 21:50:42 ID:f9vm54JA
袖ケ浦駅前は、マンション併設の大型モールの計画がある。
56利根っこ:2013/08/20(火) 21:59:02 ID:Jy8ZOycA
マンション併設の大型モール(笑)
57利根っこ:2013/08/20(火) 22:35:46 ID:seCipKbg
>>43
疑問なんだけど

貴方は西口活性化の為に具体的に何かしているの?
58利根っこ:2013/08/20(火) 22:37:49 ID:6cash/CA
Jy8ZOycAもニート・偏差値38・IQ72
気をつけろ!!
59利根っこ:2013/08/20(火) 23:02:52 ID:kNxYb+Eg
>>53>>58
勤務中にスマホでネットやってんじゃねえよw
明日も仕事だろ
さっさと糞して寝ろよw
60利根っこ:2013/08/20(火) 23:04:49 ID:6cash/CA
>>59
お前は明日も夕方に起きるんだろwww
勉強しろよ。低偏差値クン。
61利根っこ:2013/08/20(火) 23:08:02 ID:kNxYb+Eg
>>52
木更津駅前から都心に通勤するのはいいとして
土日祝日はどうすんの?
クルマ持ってないと途轍もなく不便だと思うけど
62利根っこ:2013/08/20(火) 23:12:05 ID:kNxYb+Eg
>>60
俺は定年後のリッチな生活送ってるんで毎日がフリーなんだよ
今さら勉強も必要ねえしw

おまえは齷齪と働けよw
63利根っこ:2013/08/20(火) 23:12:41 ID:f9vm54JA
>>61
戸建て分譲がされれば、駐車場付の家は建つ。
64利根っこ:2013/08/20(火) 23:20:45 ID:gBUObvHg
WBSでハウスプア
65利根っこ:2013/08/20(火) 23:27:28 ID:RPcKXBaA
>>62
定年後の2ちゃんねらー。
笑いが止まらねぇー。
チ○コとか書き込んでるんじゃねーよ。
せいぜい余生を楽しめよ。
66利根っこ:2013/08/20(火) 23:39:27 ID:kNxYb+Eg
>>65
おまえは65まで年金出ねえぜ
ヒラは勤務中にネットなんかやってんじゃねえよ
もっとしっかり働け
67利根っこ:2013/08/20(火) 23:42:48 ID:kNxYb+Eg
>>63
それじゃ駅前でなくてもいいだろ
ほたる野なら高速のバス停も近いし大型商業施設もある
68利根っこ:2013/08/20(火) 23:50:11 ID:lrUPfNig
屑が二匹わいててワロタw
69利根っこ:2013/08/20(火) 23:53:49 ID:f9vm54JA
終電で帰ってきても駅近くに住んでれば足に困らないし。
バスは意外に本数が少ない路線が多いから夜の足に困る。
70利根っこ:2013/08/20(火) 23:55:21 ID:sBOsJISA
老いぼれと学歴コンプレックスによる
自尊心をかけた戦いw
71利根っこ:2013/08/20(火) 23:58:48 ID:hETbf/sQ
いいぞ踊れクズ共ww
72利根っこ:2013/08/20(火) 23:59:24 ID:k6NWsxBA
・IQ自慢のMARCH卒
・「1乙がねーぞ!」とのたまうアク禁じいさん
・清和大、西口アゲのアスぺ

3者入り乱れて、いつも以上にカオスw
73利根っこ:2013/08/21(水) 00:08:05 ID:3n4O5xfw
>>72
一人で喜んでんじゃねえよw
スレ盛り上げてやってんだからお礼ぐらい言え
だいたいスレ主に対する敬意というものがない

まあこれ以上やると「うっち.ゃる」が来るからこれくらいで勘弁してやるわw
74利根っこ:2013/08/21(水) 00:25:23 ID:60/sSzcA
老後の楽しみが"まちBBS"
一度喰らったアク禁に怯える日々w
75利根っこ:2013/08/21(水) 00:46:46 ID:hO8EHRUw
>>73
今後スレ立てしないでくださいお願いします
貴方の言い方にはどうしても敬意を持てないので
76利根っこ:2013/08/21(水) 00:52:06 ID:J9hihUkA
いいぞ愚民共もっとやれw
77利根っこ:2013/08/21(水) 01:51:34 ID:45CjeG7A
スレ主
  スレッドを作った人のこと。
■概要
一般にスレッドを作った人が投稿の管理を任されるタイプのBBSで、スレッドを作った人をこう呼ぶ。
2ちゃんねるのように、スレッドを立てた人には何の管理能力もないシステムでは、スレ主とは言わない。
語の初出は不明だが、JBBSやWinnyBBSのような所でよく使われている。

URL http://www.wdic.org/w/WDIC/%E3%82%B9%E3%83%AC%E4%B8%BB
78利根っこ:2013/08/21(水) 08:58:26 ID:wEtZE1Tw
どちらにしてと西口は海そばだから津波警戒して分譲したところで買手はつかないよ。
海抜1.んーmに住みたいと思うか?
79利根っこ:2013/08/21(水) 11:10:23 ID:dq/EY2VQ
東京湾内で津波気にして買ういうてもたかが知れている。
マンションなら津波に耐えられるだろうしな。

というのは置いといて、東京通勤で木更津駅周辺のマンションはないわ。
80利根っこ:2013/08/21(水) 12:21:02 ID:jUZ8Fqsg
木更津西口近くのマンションって1600万位だっけ
81利根っこ:2013/08/21(水) 13:47:33 ID:ECWBS8Yg
>>77
たった一つのサイトの解釈を挙げてそれを一般化するのは知能の低いやつのすること

「スレ主 意味」「スレ主 とは」等で検索すれば多様な解釈が存在することがわかる
82利根っこ:2013/08/21(水) 14:56:10 ID:/a0gmkOg
>>79
あまり知られてないが、
この前の震災で木更津に来た津波、
ギリギリだったよ。

これ見てみな。
ttp://baysoul.exblog.jp/16064267
83利根っこ:2013/08/21(水) 16:23:17 ID:bMbW5Wxw
雲がやばい
84利根っこ:2013/08/21(水) 16:49:33 ID:mMh75sbg
久々のおしめり楽しみだお!
85利根っこ:2013/08/21(水) 19:00:37 ID:QojA476Q
俺は偏差値高くて要領がいいから
さっさと仕事終わらせてきたぜ。

ジイサン起きたか?
熱中症で泡吹いてんじゃねえかwww
86利根っこ:2013/08/21(水) 19:46:18 ID:ECWBS8Yg
>>85
おまえのレスはスルー
87利根っこ:2013/08/21(水) 22:52:52 ID:zzhMmyPQ
>>84
>>86
ジイサンへ
偏差値72の俺様がお前がボケないように相手してやってんだから
スルーすんなよ。
何なら勉強教えてやろうか?

おしめりは「おしめ」の間違いじゃねえのか?
漏らすなよwww
88利根っこ:2013/08/21(水) 23:33:23 ID:VYBXJEbA
いい加減に粘着っぷりが精神異常者並で気持ち悪いな
89利根っこ:2013/08/22(木) 00:05:20 ID:akv2kZrQ
>>81
掲示板のシステムによって『スレッド』のとらえ方が違うだろうから
多様な解釈っていうのもあるだろうね。

ところで >1 さんは 前スレ>>290 さんなの?

貴方が自分で掲げているLRでは
依頼されるか宣言してからスレを建てることになってますよね。
90利根っこ:2013/08/22(木) 00:15:32 ID:18DFIFFQ
>>87

>>84>>86の違いもわからなくなったんかw
呆けが始まったようだな IQ72のヒラ社員君w
91利根っこ:2013/08/22(木) 00:18:10 ID:18DFIFFQ
>>89
はあ?
何言ってんだ?

過去スレ全部読んでからもう一回レスしろ
92利根っこ:2013/08/22(木) 00:26:40 ID:18DFIFFQ
>>89

前スレ
293 名前: 利根っこ 投稿日: 2013/08/19(月) 01:54:47 ID:xMo9aFew [ 124-47-95-232.cidr4.kct.ad.jp ]
今TVのニュースで君津の知ってる景色が映ってた
なんだか下着泥棒を車の屋根に乗って捕まえたらしい

って新スレ立てなくてええの?
93利根っこ:2013/08/22(木) 00:30:51 ID:18DFIFFQ
>>89

ちなみに俺は290じゃなくて

296 名前: 利根っこ 投稿日: 2013/08/19(月) 08:57:43 ID:ddSemgvg [ i223-218-200-105.s41.a012.ap.plala.or.jp ]
次スレ立てました。
このスレ使い切ってから移行してください。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1376870093/ なんだが何か文句あるのか?
94利根っこ:2013/08/22(木) 00:46:52 ID:XUk+uang
とりあえず老.害がアホすぎてうざいからネットの常識を教えてあげると、
一般的に「スレ主」とされるのは独自のテーマを掲げたスレッドを自ら創作した人に対してだ。
今まであったスレのつづきの新スレを立てた場合や、まちBBSにおける地名や、
特定のカテゴリで分類される商品に対する総合的な要素を含んだスレは立ててもスレ主なんて言わない。

要するに老.害ぷららの爺さんはスレ主じゃなくて
新スレを立ててほしいと思うやつの要望に応える単なる使いっぱしりってことだ。
95利根っこ:2013/08/22(木) 00:52:07 ID:akv2kZrQ
>>94
thx
96利根っこ:2013/08/22(木) 02:17:11 ID:ThHycPOQ
>>1に楽しく語り合いましょうって書いてあるのにな
97利根っこ:2013/08/22(木) 02:26:23 ID:KRRonC4g
雨降らないなー
98利根っこ:2013/08/22(木) 02:42:06 ID:akv2kZrQ
>>96
放置スレ見たけどガイド文良いね。
 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1376870238/1,3>乙でした。

|誹謗中傷は誰も幸せになりません。
|思いやりの心を持って書き込みましょう。

ノシ
99利根っこ:2013/08/22(木) 04:11:51 ID:BVgIihfg
木更津は税金高いからな。
住むなら袖ヶ浦か君津かな。
100利根っこ:2013/08/22(木) 04:16:10 ID:/W5PQCwg
>>98
税金の種類はいろいろあるけれど、
何の税金が高いの?
どこの市町村と比較してどのくらい高いの?
御教示願います。
101利根っこ:2013/08/22(木) 05:11:45 ID:z14JnELA
税金比較なんて、ちょっと調べればすぐ出てくるよ。
なんでもかんでも聞かないで、まず調べてみろって。比較できるものなんていくらでもあるんだから。
まずはスーパー行って可燃ゴミの袋の値段見るとこから調べてみては?

有名な話だけど、税金関連の安価順ランキングには袖ケ浦市っていつも全国上位にあがってるよね。
102利根っこ:2013/08/22(木) 07:44:18 ID:AkGY5nHw
金田の観覧車の計画、どうなってんだろう_
103利根っこ:2013/08/22(木) 12:25:05 ID:YJ/aLgyw
袖ヶ浦は市の規模も小さく人口も少ない割には、工場からの税収が多くて財政潤ってるんだっけ?
104利根っこ:2013/08/22(木) 13:15:22 ID:Xp5egkDg
ランキングがどーのとか不毛な議論だわな
ttp://biz-journal.jp/2013/08/post_2687.html
105利根っこ:2013/08/22(木) 14:51:15 ID:3e9YV3uQ
浦安、成田、袖ヶ浦の3市がリッチな御三家。この3市なら夕張や
デトロイトみたいな財政破綻とは無縁(100年後は知らん)
106利根っこ:2013/08/22(木) 15:34:06 ID:cfPRv1YQ
>>103
市になったのが最近だから無駄な箱物や役人少なくて支出が少なく済んでるんじゃない?
107利根っこ:2013/08/22(木) 20:19:02 ID:fEjdOyzA
>>106
103が言ってるとおりでしょう。
袖ヶ浦の財政が豊かなのは昔から有名だし。
高校も自前で作ったって聞いたし。
108うっちゃる:うっちゃる
うっちゃる
109利根っこ:2013/08/22(木) 21:55:54 ID:neL4vkiw
いやー、甲子園終わっちゃいましたね。
前橋育英サイコー。前橋市民として誇りです!!

・・・あ、スレ間違えた。
ここは木更津・・・
ところで千葉ってどこが出たんだっけ?
110利根っこ:2013/08/22(木) 22:19:46 ID:0cEquNfw
>107
袖高は県立だけど、

自前で作ったって何処の高校?
111利根っこ:2013/08/22(木) 23:06:44 ID:8ZJFt0NQ
>>109
木更津総合?
一県一校なの?
112利根っこ:2013/08/22(木) 23:21:35 ID:Xp5egkDg
一般的に言う財政力は基準収入から基準支出を引いた値が元だから
>>103の通り人口が少なくて面積が狭くて固定資産税が多いところが有利

木更津はバブル崩壊で路線価が下がったから
何もしなくても税収が毎年1億ずつ減るという恐ろしいことになった

で袖ヶ浦が安泰かというとそろそろエチレンプラントの更新時期なんだけれど
世界的趨勢からすると大型化集約化が避けれれないといわれる中
袖ヶ浦にはもうそれを可能な用地が無いということで
姉崎・袖ケ浦に跨るエチレンプラントは2015年までに停止して関連事業も縮小するという方向になってる
113利根っこ:2013/08/22(木) 23:44:15 ID:8ZJFt0NQ
そろそろ合併して西上総市になるべき
114利根っこ:2013/08/23(金) 00:05:15 ID:xG/IfAgQ
「うっ.ちゃる」の嵐だなW
115利根っこ:2013/08/23(金) 00:16:25 ID:1MPUdGKA
>113
主語を書いてくれないか?。
イメージできないよ。
116利根っこ:2013/08/23(金) 00:20:20 ID:99wdddjg
>>112
住友化学のエチレンプラントは市原の方でしょ。
「千葉地区再構築」だから袖ヶ浦の誘導品プラントにも影響はあるだろうけど。

ちなみに土地の問題じゃなくて、新設するより出資してる京葉エチレンの最新のエチレンプラントから原料調達した方が合理的ってだけ。
117利根っこ:2013/08/23(金) 00:21:44 ID:luhDVmaQ
>>115
四市が合併して
118利根っこ:2013/08/23(金) 01:54:54 ID:1MPUdGKA
>117 4市(><)
その発想はなかった。
119利根っこ:2013/08/23(金) 02:30:42 ID:bgu8DtDA
>>116
不採算部門からの撤退と高付加価値製品への集中らしいね
土地の問題は輸出の好調だった20年ぐらい前から水道の管路更新問題と共に袖ケ浦のアキレス腱と言われてた

実際の処国内のエチレン処理能力がだぶついているのと中東や東南アジアのプラントやアメリカのシェールガスだろうけど

千葉工場へ原料供給していた会社への影響が気になるところ
120利根っこ:2013/08/23(金) 04:18:02 ID:kTdLg3qQ
>>101
根拠のあるソースを提示できない奴!
口先人間!
このような奴の発言は無視!
121利根っこ:2013/08/23(金) 05:49:29 ID:We9tGkoA
>>120
別に101じゃないが木更津市は、健康保険税の固定資産税比例部分は袖ヶ浦の3倍取られるよ
住民税や固定資産税なんかはほぼ同率なので借家暮らしでは差は無い
税では無いが有料ゴミ袋の値段も燃えるゴミでほぼ3倍。他は大差無し
122利根っこ:2013/08/23(金) 06:33:26 ID:WXBC62XA
p14105-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jpはクレクレ厨か。
123利根っこ:2013/08/23(金) 09:17:01 ID:luhDVmaQ
>>118
昔からあるけど、袖ヶ浦だけが反対するんだよなぁ
他の三市は賛成するのに
124利根っこ:2013/08/23(金) 12:16:22 ID:B67UjYNw
県内top3に入ってる袖ヶ浦が、ワースト3位の木更津と合併したいっていうとは思えない。
125利根っこ:2013/08/23(金) 12:31:24 ID:WrctiGOg
>>123
木更津が袖ヶ浦の財政を狙っているのが
ミエミエだからな。
126利根っこ:2013/08/23(金) 12:32:32 ID:pfwWc04A
>>123
財政状況見れば当たり前のことだよね。
127利根っこ:2013/08/23(金) 13:18:32 ID:1SRAxf3A
>>110
袖ヶ浦はその昔、三育という小中高短までの私立一貫教育校があったが、
県内や他県への移転案が出るとすぐに市が新たな学校誘致を要望、認可され開校したのが袖高

三育の移転の影響を受けて開校したと当時言われてたのがもう1校あり、それが紅稜
三育は高校までは男子校、また木更津には女子高が2校あったため、紅稜は当初は男子校

ちなみに袖高と同じように地元の要望で出来たのは他にも安房、高専、清和女子短大付属(現・総合)
128利根っこ:2013/08/23(金) 17:00:58 ID:VWf62euw
>>127
それ、三育フーズのことだろ。
所詮、宗教団体の学校。
袖高の発足には関係ないよ。
129利根っこ:2013/08/23(金) 18:18:33 ID:xV9PsZfQ
木更津は西口の発展くらいさせないと駅前型の開発を始めた袖ヶ浦に負けるぞ。
130利根っこ:2013/08/23(金) 19:09:06 ID:ptNWHIsg
>>128
当時の袖ヶ浦が文教の町目指して戦後すぐ(まだ神納村の頃から)から誘致活動してたんだよ
直接関係はないだろうが、時系列(結果論)としてはそういうことにはなる
131利根っこ:2013/08/23(金) 20:55:24 ID:+9aDpBEw
>>110
袖高は当初、袖ヶ浦町立で建てた筈。
つまり、県に依頼したが時間が掛かりそうだったので、自前で建ててしまった。
それくらい、町だったころから財政が豊かだったということ。
132利根っこ:2013/08/23(金) 21:04:38 ID:+nEg+6Zw
>>82
これは貴重な資料
133利根っこ:2013/08/23(金) 21:57:19 ID:luhDVmaQ
>>129
もう負けたんですがそれは
134利根っこ:2013/08/23(金) 23:12:33 ID:xV9PsZfQ
>>133
木更津は西口の発展くらいさせないと賑わいは戻らんな。
135利根っこ:2013/08/23(金) 23:52:48 ID:uFaZKwxw
袖ヶ浦は自前の高校や駅前の再開発するくらい財政が豊かなら、
周りの市の施設に依存せずに自前の斎場くらい作るべきじゃないかね?
迷惑施設の建設を住民エゴで反対しているそうだが、誰もが最後に世話になるはず。
金があっても心が貧しいというのはいかがなものか・・・
136利根っこ:2013/08/24(土) 00:15:44 ID:NUIIJ1Ng
>>123
今まで知らなかった(^−^)
そんな話あったんだBY袖ヶ浦市民(昭和地区)。

WIN&WINな合併は考えられないだろうか?
土地の有効活用が進められれば面白いんだけど。
137利根っこ:2013/08/24(土) 00:21:27 ID:NUIIJ1Ng
>>135
火葬場のことだね
反対も賛成もしてないよ。

必要なら建てりゃいいし
足りてるなら要らないし。
138利根っこ:2013/08/24(土) 01:16:29 ID:NUIIJ1Ng
>>131
連投スマソ

袖高は当初、袖ヶ浦町立で建てた筈

↑これ本当なの?卒業生だけどそんな話聞いたことが無いんだわ
もしかして袖高をからかって町立って呼んでたんじゃないかい?
139利根っこ:2013/08/24(土) 01:57:14 ID:AXnujQEA
>>137
南袖に建設したいが住民が反対してるよ
奈良輪辺りに建設反対の立て看板がある
140利根っこ:2013/08/24(土) 03:58:32 ID:NUIIJ1Ng
>>139
奈良輪は通勤で通ります、看板は踏切の近くにあったかな
必要なら建てりゃいいし
足りてるなら不要というのが率直な感想

千葉県の火葬場は28箇所
http://www.pref.chiba.lg.jp/eishi/koushuueisei/bochi/kasouba.html
千葉県の市町村は54市町村 (37市16町1村)
火葬場の無い市が珍しいかというとそうでもない。

勉強不足で申し訳ないのだが近隣の火葬場の稼働率が
100%を超えそうであるという状況なのでしょうか?


で、ここからチラ裏

でもなんで木更津に接する南袖に『建設したい』のだろう
季節によって煙は木更津の空へとながれることになりそうだ(苦笑)

航空写真で見ると昭和中の南西の袖ヶ浦霊苑と平成霊園の中間近辺のほうが
静かでよさそうなのだが

やっぱ利権とかあるのかなぁ
141利根っこ:2013/08/24(土) 04:31:06 ID:LWi6a6Lw
>>131
袖ケ浦市は町から市になったのが1971
袖高の創立は1976
142利根っこ:2013/08/24(土) 05:17:13 ID:cOx1+knw
>>140
斎場近ければ葬儀屋のコストも減るし、斎場に土地提供する人間は当然儲かる
一方周辺は地価が下落するので周辺は「隣は大もうけしたのに、うちは損した」ってなるからね

>>141
それが本当なら論破どころの話では無いんだが、残念ながら袖ヶ浦が市になったのは平成になってからだ
143利根っこ:2013/08/24(土) 06:12:10 ID:7lLbQymQ
今ってどれくらい火葬場の話は進んでいるんだろう。
アウトレットの話が出る前は結構南袖辺りで話題に上がってたと思うんだけど。

そこに作っちゃえばいいのにって思うけど、将来的に野球場の辺りからアクアライン入口迄伸びるバイパスの話もあるし、難しいのかなって思う。

木更津の火葬場は、今はどれくらい稼動してるんだろ。
木更津寄りの袖ケ浦在住の親戚が木更津市内の葬儀屋で式をしたんだが、
「木更津の火葬場は古いので、少し遠くても市原市の火葬場を勧めますよ」って言われて市原まで行ったよ。
広くて綺麗でびっくりした。
144利根っこ:2013/08/24(土) 07:53:04 ID:Jt+LZtjQ
市になったのは1991年な!
145利根っこ:2013/08/24(土) 09:05:26 ID:V1MciLcw
土地が引っかかれば嬉しいんだけど
まわりの土地の持ち主の手前、反対
せざるを得ないってとこかな
146利根っこ:2013/08/24(土) 09:27:51 ID:VyRpiIBg
木更津は西口の発展くらいさせないと駅前型の開発を始めた袖ヶ浦に負けるぞ。
今は駅前回帰、都心回帰が進んでるからね。
147利根っこ:2013/08/24(土) 10:15:58 ID:eXRE6MFg
西口、西口って言ってるけどさ、寂れさせたのは市じゃなくて住人なわけで。
綺麗な町作りしたくても住人がイタズラ書きやらタバコのポイ捨てやらしてたら、開発したところで人は増えないと考えてしまうよ。
148利根っこ:2013/08/24(土) 10:32:45 ID:cOx1+knw
>>147
基本粗相するのは現地住民では無く外から来た人間
それとも貴方の周りは自分の家の前に吸殻捨てたり、自分の家の塀に落書きする人ばかりなの?
149利根っこ:2013/08/24(土) 11:00:59 ID:eXRE6MFg
>>148
いやいやいやいやw
自分の家にやる人間はいないだろ。
子供の頃から見てるけど、車からタバコを投げ捨ててるのは袖ヶ浦ナンバーだしな。
落書きだって、地元のガキがイキがってやってるわけで。
駅とかで見たことないのか?
まぁ、夜中に駅付近を歩かんか…
150利根っこ:2013/08/24(土) 12:00:19 ID:VyRpiIBg
>>149
西口は廃墟(ホテル)をそのまま放っておく土地柄にも問題があると思うけどね。
151利根っこ:2013/08/24(土) 12:46:53 ID:MgGVn8NA
>>138
この話は俺が中学か高校生の時、授業中に先生が話してくれたんだわ。
教育界に伝わる裏話だったのかもしれない。

それによると袖ヶ浦町は県立高校設置の要望を出したけど、色よい返事は貰えなかった。
だから、自分で金を出して高校を建てたと。
形式的には最初から県立高校だったのかもしれないが、何れにせよお金は袖ヶ浦町が出した。
逆に言えば、町がお金を出したから袖ヶ浦にも県立高校ができたということ。

俺は袖高に行ったことはないが、聞けば県下一の広さを持つグランド。
校舎も立派だという。
袖ヶ浦はどんだけ金持ってるんやという噂が俺の住む富津市にまで聞こえてきた訳。

>>141
他の人も書いているけど、袖ヶ浦市になったのは1991年。
152利根っこ:2013/08/24(土) 12:49:08 ID:juybaXPg
袖ケ浦市の火葬場 木更津市と共同建設へ(5/10 日刊建設タイムズ)
ttps://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=373592552758441&id=237703103014054
153利根っこ:2013/08/24(土) 12:58:22 ID:juybaXPg
火葬場を新しくしたい木更津市と、南袖の新規建設計画が反対運動で頓挫した
袖ケ浦市の思惑が一致した感じでしょうか・・・
154利根っこ:2013/08/24(土) 13:38:20 ID:Dw2D/LdA
>>153
どうなんだろ、市では独自建設の方針の様だけど
http://www.city.sodegaura.chiba.jp/kakuka/kankyo/kankyo/kasouba.html
木更津は新しくしたいし袖ケ浦も必要と考えてる、共同で出来そうだが…
どちらにしても一から出直しだから調整段階で難航しそう
155利根っこ:2013/08/24(土) 14:36:14 ID:UMnPzEIw
平山とか、東横田周辺の山の中なら反対でないだろ
156利根っこ:2013/08/24(土) 14:55:54 ID:2jebbONw
平山?平川じゃね?
157利根っこ:2013/08/24(土) 15:13:10 ID:Dw2D/LdA
>>155
多少の反対はあるとしても、山の中でもなきゃ同じ事の繰り返しになるだろうね
早期建設と言いつつ5年、共同で話しが進まなかったら後何年掛かる事やら
158利根っこ:2013/08/24(土) 15:22:58 ID:UMnPzEIw
>>156
霊園のある平岡だった
159利根っこ:2013/08/24(土) 15:38:40 ID:cOx1+knw
>>149
ごめん。すごい意地悪な書込みしてたわ
そこに住んでる人は綺麗に使おうとしてても、住民でないそこを利用する人が汚すっって言いたかったのよ
地方スレって地元を悪く言うのが当たり前みたいな風潮があるけど、どこの地域も子供のモラルなんて大差ないし
タバコのポイ捨てにしたって袖ヶ浦ナンバーが多いわけじゃなくて、地元だから目にする確率が高いだけ
実際壁の落書きなんていろんな地域で目にするし、タバコのポイ捨てを条例で罰則設ける自治体も出るほどに多い

個人的には都市計画税やら取ってるくせに有効な手段取れてない事に憤りを感じる
ホント行政は邪魔する事は多々あるのに、プラスに働く事は殆どやらない
160利根っこ:2013/08/24(土) 16:14:59 ID:eXRE6MFg
>>159
うん、木更津を良くしたいという気持ちをしっかり持った住人がいるのは知ってるし、自分も願ってはいるけれどね。
やはり、ヤンキー世代が親になって大人になってもヤンチャしてるぜ!って人も多いのは事実なんだよ。
細かい地名は避けたほうが良いだろうから上げないけれど、山側より海側に多いとだけ。
ま、請西にドンキが移してしまったから、そっちに流れるかもしれないけれど…

税を目的に沿って使って欲しいという意見は同意だけどね。
161利根っこ:2013/08/24(土) 16:55:51 ID:j0ZhsmDA
>>160
住人のヤンチャの後始末をするだけで手一杯なんだ
本当は追い出してしまいたい

木更津を良くしたいと考えるのはこの土地に資産を持つ比較的古い住民だ
このままでは土地と建物の価値が目減りするばかりだから
一方でこの土地に資産を持たない若くてまともな層は木更津を離れてしまう

住民の質を底上げするために教育に力を入れると
若くて優秀な層の木更津離れを促進してしまうのは悩ましい
162利根っこ:2013/08/24(土) 17:44:19 ID:D0Qa+ljA
うちのおじさん(義理)が袖ヶ浦の官僚?のトップだから聞いてこようかなぁ
この辺の四市だったら頭良いのは木高でしょ、次いで君高袖高、袖高はアホしかいないって聞いたけど
163利根っこ:2013/08/24(土) 19:27:43 ID:e4rATdHQ
バケツをひっくり返したような雨がふってきた
すごいな・・・
164利根っこ:2013/08/24(土) 19:30:34 ID:uLL5/1MQ
>>163
せめてどこら辺か書こうぜ、君津市海沿いはちっとも降ってない
165利根っこ:2013/08/24(土) 19:49:57 ID:e4rATdHQ
木更津市だよってもう止んじゃった。すごい通り雨だった
166利根っこ:2013/08/24(土) 19:51:16 ID:yHxMIB8Q
清見台、もうやんだ
167利根っこ:2013/08/24(土) 21:25:07 ID:UEsAv7rw
>>159
>どこの地域も子供のモラルなんて大差ないし

それはどうかなぁ
ここら辺出身の人って一般的に見て割とヤンキー入ってる人多いと思うよ
下を見ればキリはないけど、木更津近辺の住人の質が「普通」かっていうとそうは見えないかな。残念ながら
168利根っこ:2013/08/24(土) 22:44:25 ID:fO9EzHGg
線路に車が入り込んでる!@君津
どっから来たんだろ?
169利根っこ:2013/08/24(土) 23:54:19 ID:OIPIw+xw
いろんな地を転々としてきたけど、木更津の民☆度はかなりひどい。
外から来た、もしくは外に出たことのある人ならわかるはず。
170利根っこ:2013/08/24(土) 23:58:55 ID:nKc47pzQ
すぐ隣の君津や袖ヶ浦は普通なのにな
171利根っこ:2013/08/25(日) 00:08:12 ID:uXISFNdg
>>169
どこもそんな変わんないんじゃね?
172利根っこ:2013/08/25(日) 00:16:17 ID:9Q2f0aZA
>>169
逆にそうとは思わないな
ニートでしょw
173利根っこ:2013/08/25(日) 08:07:31 ID:KWo8I8BA
>>166
降ってるで
174利根っこ:2013/08/25(日) 09:03:44 ID:bAPcQaXA
転勤族なオレだが、ここは酷いのは確かだぞ
君津も木更津と変わらない感じ?

このあたりと変わらないのは、堺市や姫路市だな
ヤンキー文化で、子供の学校の父母会に行くとその手の人が半分くらいいる

東京から近い田舎で、いいところだと思ったんだけどなあ
多分うちは一年以内に自主転居するよ
175利根っこ:2013/08/25(日) 09:38:36 ID:FtXvHU9A
仕事が土方系か日鐵の下請けしかないからな。ヤンキーばかりでも仕方ないね。
176利根っこ:2013/08/25(日) 09:57:22 ID:LNVAkgJg
夜中に警報がなって今鎮火の放送がされた君津の「特別生物火災」(?)とかいうのはいったいなんだったんだ
177利根っこ:2013/08/25(日) 10:04:01 ID:KWo8I8BA
>>176
ゴジラ…!
178利根っこ:2013/08/25(日) 10:42:41 ID:Bb7/ejog
やはりいつのまにかモラルとヤンキーの多さが摩り替わってる
179利根っこ:2013/08/25(日) 10:59:52 ID:uXISFNdg
>>174
関西と一緒かい?
関西ほど、荒っぽくはないと思うんだけど。
180利根っこ:2013/08/25(日) 11:19:11 ID:nYDRzyOg
>>176
君津市君津1番付近で発生した危険物火災っていうことだから新日鉄構内だね。
http://business4.plala.or.jp/chiba119/web/kimitsu/annai.html
181利根っこ:2013/08/25(日) 15:37:19 ID:dDYQdgVQ
>>174
同意
車の運転も荒いやつが多いし。危ないったらありゃしない。
182利根っこ:2013/08/25(日) 16:12:10 ID:I3Ul0PYw
>>174
堺市や姫路市…
日鐵が有る町は、ヤンキー抜きに語れないw
183利根っこ:2013/08/25(日) 16:56:09 ID:uXISFNdg
>>181
それを言うなら、茂原や勝浦だって変わらないんじゃないの?
関西よりはマシじゃないかな。
184利根っこ:2013/08/25(日) 18:27:29 ID:kIVQlkug
>>152
火葬場ができると、周辺住民に保証金とかでるのかな?
俺の田舎の南房総で、ウチのじいさんの家の奥に火葬場構想があるんだけど、
まあ正直じいさんなくなったし、保証金だけもらって家とかこわして
処分したいんだけど。
 火葬場できると、周辺の時価1割下がるらしいな。
185利根っこ:2013/08/25(日) 18:58:49 ID:xf4qtDAQ
まぁ廃棄物最終処理場とかなら反対するのも分かるんだが。

人はいずれ死ぬ。多くの人がきっと最後に世話になる。
そのために欠かせない施設を疎んだり、目を背けて
どうすんだって思う
186利根っこ:2013/08/25(日) 19:09:07 ID:E/JNM0Jw
でも家の前だったら反対するよね
187利根っこ:2013/08/25(日) 19:10:21 ID:Bb7/ejog
誰しも自分の資産が他者の行動で目減りするなら阻止しようとするだろう
188利根っこ:2013/08/25(日) 19:40:22 ID:MmdijAoQ
>>185
その論理なら電気の恩恵受けてない人間なんて居ないわけで。
189利根っこ:2013/08/25(日) 20:02:00 ID:xf4qtDAQ
>>188
これが極論厨ってやつか
190利根っこ:2013/08/25(日) 21:34:18 ID:OanMRyYA
地下が下がったほうが税金安くなる
191利根っこ:2013/08/25(日) 22:06:09 ID:o+9SkCaA
火葬場は奥が深いんだな

木更津の火葬場が老朽化して稼働が見込めないなら
近隣の都市である袖ヶ浦に建てるのも十分納得できる。

ただ、火葬場の施設として近代的で簡素なものにしてほしい。
あとは自然の豊かな森林の中に建ててほしいな。
192利根っこ:2013/08/25(日) 23:03:32 ID:kIVQlkug
いずこも同じだが、南房総も火葬場が無くて困ってる。
館山の火葬場でやってるんだが、そこも老朽化で困ってる。
ついでに数も足らない。俺のジイサンの葬儀のときもひっきりなしに仏様
来てたよ。
 木更津もどうなるか。
193利根っこ:2013/08/25(日) 23:08:33 ID:tItjnjvQ
近所に火葬場を建てるのを反対する人は当然いるよ。
必ずお世話になるものと頭で分かっていても、毎日のように家の前を遺体が通ればいい気持ちしない人のが多いよ。

最近あまり宮型式の霊柩車を見ないけど、あれも「霊柩車っぽくない洋式タイプを使用するなら火葬場建設ok」っていう街があったから、だんだん洋式が一般化してきたんだって。

地域によっては、葬式があると地域住民が持ち回りで火葬するとこもまだあるみたいだから、それよかマシかなって思うよ。
194利根っこ:2013/08/25(日) 23:42:23 ID:gA5RplbQ
君津ファーストビル屋上のビアガーデン行った人居るか?
踏み切り近くの万年空きビルのとこや。
195利根っこ:2013/08/26(月) 00:06:17 ID:oW3UKZTw
>>176
>>180

朝四時の火事だったけど、16時過ぎに新日鉄の前通ったら君津署の消防車が
何台か出てきてたから鎮火まで長引いてたのかな
こういう時は夜勤の人がそのまま現場で過ごすものなのかな
大変な仕事で頭が下がる

ところであの通りの君津漁港からの上り道路で馬鹿でかいマンホールのようなものが
4-5箇所出来てたけどなんだろ
雨の日あの上でブレーキ踏んだら古い車じゃ怖い思いするね
196利根っこ:2013/08/26(月) 01:19:53 ID:vXXl+uKA
ごめん、君津漁港がどこなのかわからない・・・。
197利根っこ:2013/08/26(月) 01:31:17 ID:oW3UKZTw
こちらこそごめん小糸川漁港だ
小糸川の河口の新日鉄対岸のちょっと立派な漁港です

何を勘違いしてたんだろうorz
198利根っこ:2013/08/26(月) 01:31:31 ID:ddGg1puQ
あの通りの君津漁港からの上り道路
^^^^^^^^^
あの通り = 前述の新日鉄の前

君津漁港 = 小糸川漁港
199利根っこ:2013/08/26(月) 17:19:22 ID:IaxxJM5A
【悲報】 東京湾アクアライン   800円→3000円に値上げへ

リンクNGで跳ねられた
200利根っこ:2013/08/26(月) 17:28:40 ID:18zQqlNw
↑まだ結論は出てないだろ。
201利根っこ:2013/08/26(月) 19:19:54 ID:yT3bJF+A
そもそもアクアライン800円は麻生政権が掘り起こした埋蔵金3兆円があったから可能だった。今年度でその3兆円が底を尽きるのは前から分かっていた話で、森田知事が知らなかったはずがない。それでも値下げ継続を公約して選挙に勝ったのだから、何か方策があるのでしょう。
202利根っこ:2013/08/26(月) 20:06:10 ID:18zQqlNw
9/14にアカデミアで知事の講演あるからなにか話題がでるかもしれない。
203利根っこ:2013/08/26(月) 23:28:09 ID:vXXl+uKA
>>197
>>198
お二方ありがとう。そうだよね、ちょっと考えりゃ分かる事だった・・・。すまない。
204利根っこ:2013/08/27(火) 09:23:50 ID:3BK0cs7w
昨日の夕方5時前に房スカ入口の交差点の次の信号の交差点で道路封鎖をしてていた。
何の説明もなく通行車両を迂回させていたが、主要道路を封鎖して迂回させるほどの何があったんだろう?。

http://uploda.cc/img/img521bebfaddfce.jpg
205利根っこ:2013/08/27(火) 19:04:25 ID:FUi3Lklw
あぁなんでその場で聞かなかったんだ
206利根っこ:2013/08/27(火) 23:56:22 ID:6OpMq9Dg
アクアラインて3000円時代の貸切状態より、
800円でも週末には渋滞になる方が儲かる気がするけど違うの??
207利根っこ:2013/08/28(水) 00:04:45 ID:brScIVlQ
>>168 酔っ払い運転で保線用の入り口から入ったらしい。
鉄道関係から聞いた話だが、酔っ払いは上から3番目のアルコール基準で、運転してた確証がないんで逮捕は難しいと警官がいってたらしい。
事実だったらなにやってんだ君津警察署は!立派な器物破損だろうが。
君津じゃ飲酒運転で事故っても捕まらないのか?
208利根っこ:2013/08/28(水) 00:47:05 ID:i2Ev95Ng
>>206
馬鹿な奴らは戻しても使うだろって思うんだよ

これで本当に戻したらアウトレットも直ぐに廃墟だわ
209利根っこ:2013/08/28(水) 09:03:07 ID:Yn9fNGCQ
アクアラインが値上げしたらマジで困る。
だいたい、社会実験って何の実験?
値下げで通行量大幅増なんだから、実験から恒久化してくれよ

頑張れ健作!
210利根っこ:2013/08/28(水) 09:38:53 ID:akJVdp5A
講演といえば、10月の半ばごろだと思うが小泉純一郎が来る。
彼のやったことが全否定とは言わないけど、彼の政策への批判に
対してどう答えるのだろうか。
211利根っこ:2013/08/28(水) 11:27:31 ID:BI5r42MA
>>207
警察を擁護するわけではないが、その文章の内容から察するに…
酩酊している人が直接運転していたのか、別の人が運転しその場から逃走したのかわからない。
てことなのではないかなと?
あくまでも証拠の話でね。
212利根っこ:2013/08/29(木) 07:55:24 ID:Jt4xEmig
>>209
だが、現実は
http://www.pref.chiba.lg.jp/doukei/press/2013/20130514aqua-traffic.html
値下げ前に比べて3倍4倍の交通量になるなら採算もとれるだろうけど、
ここまで値下げしても67%しか増えていないんだな。
特に土日は値下げ前より44%しか増えていない。
213利根っこ:2013/08/29(木) 07:57:25 ID:Yv0UTv0w
君津、木更津で個室のあるお勧めのお店を教えて下さい。
2人で利用し、料理のジャンルは問いません。
214利根っこ:2013/08/29(木) 10:33:06 ID:tbwK8DLA
>>212
地域活性化による経済効果の方が大きそうだけど、
アクアライン単体で見ると損ということになるから値上がりしてしまう可能性もあるのかな・・・。
活性化して交通量が徐々に増えていくのが理想だろうけど。
215利根っこ:2013/08/29(木) 16:04:37 ID:1NMxs/mg
pか
216利根っこ:2013/08/29(木) 20:31:19 ID:wIHCABqg
>>213
季眺。和室でしっぽりと食事できますよ
217利根っこ:2013/08/29(木) 21:17:49 ID:PIT//C/w
>>214
千葉県にとっては+が大きくても国にとっては1地域のために毎年多額の税金を突っ込む意味はあまり無いってことだわな。

でも正直もうアウトレット筆頭に800円が続くの前提で動いてるものが多すぎて
本当にもとの値段に戻ったら木更津以南は大混乱になりそう。
218利根っこ:2013/08/29(木) 21:30:52 ID:LVPWFdjg
ぶっちゃけ値上げ前提で道路作るなら最初から作るな!と言いたい
税金の無駄遣いはいい加減にしろ!
どんだけ借金すれば気が済むのやら
219利根っこ:2013/08/29(木) 22:48:36 ID:zQ0YTYrA
地元ビイキを除いても、アクアラインは少なくとも千葉・神奈川・東京の人にはメリットが大きいはず

東京外環道の一環として、国策として優遇措置をするべきw

成田空港とつながれば、横浜→成田空港のルート(東京回避ルート)として見直されるはず
220利根っこ:2013/08/29(木) 23:02:06 ID:rwB0JQOw
ほたる野のアベイルの裏辺りにすごい家があるね。
塀が高く監視カメラもあって、門のところにはライオンの置物みたいのもある。
どこかの社長の自宅なのかな?
221利根っこ:2013/08/29(木) 23:10:23 ID:8lDKv2vA
>>218
アクアライン開通当初、いくらだったか知ってるの?
222利根っこ:2013/08/30(金) 03:59:44 ID:9LsJqycw
というかそろそろ道路行政の間違いを見直す時期に来てると思う
インフラなんざ単体で採算取れなくて当たり前なんだし
223利根っこ:2013/08/30(金) 06:22:28 ID:dyGxPM4w
本来5000円で、開通記念で4000円だっけ?
224利根っこ:2013/08/30(金) 07:15:29 ID:0U2YCa9g
>>220
あなたの家がそう言う風に書き込まれたらどう思います?
225利根っこ:2013/08/30(金) 09:56:35 ID:FbsxdHHA
>>222
俺もそう思う。
インフラで採算性をいうなら新潟の角栄道路なんてどうなるんだ?

ムダな土建はいらんが、必要なものは必要として、しっかりやるべき。
226利根っこ:2013/08/30(金) 12:07:56 ID:Qoyp8tRw
>>216
そこは一回行きました。
227利根っこ:2013/08/30(金) 12:26:42 ID:tzXDAP4A
>>224
たいていの人は喜ぶだろうよ。
アホかお前は
228利根っこ:2013/08/30(金) 13:13:13 ID:UNMyMYuA
>>216
>しっぽり
なんか言い方がエロくてイイ!
ところで、この前久しぶりに国道127号で富津行ったけど、君津抜けると
ラブホテル街!って印象だったけど、あの辺ホテル減った?なんかそれはそれで
さびしい。看板規制もあるとは思うが・・・
229利根っこ:2013/08/30(金) 13:22:32 ID:pyFJ4bRA
偏差値72とジイサンの規制解除してよ。
230利根っこ:2013/08/30(金) 17:04:07 ID:pyFJ4bRA
みんなのアイドル。偏差値72だよー。
今までのことは許してにゃん。
231利根っこ:2013/08/30(金) 17:35:25 ID:/bQO1Jyg
>>224
なんでつっかかてんの?
232利根っこ:2013/08/30(金) 20:45:00 ID:P3C+MzTA
アイドル状態か

スイッチ切れば良いのに。
233利根っこ:2013/08/30(金) 21:31:54 ID:xAx6WT6Q
>>223
間違ってたらスマン。
確か、開業当初予定は4000円。
でも、当時の亀井静香建設大臣?運輸大臣?が1000円下げろ!
って言って3000円になった。
234利根っこ:2013/08/30(金) 23:46:32 ID:KVPZBAzw
平成通りの市原/袖ヶ浦の境目の交差点の左右の土地が急に整地されたけど、
何かできるのかな?
ソーラーがどうとかって噂もあるが、何だろ。
235利根っこ:2013/08/31(土) 00:26:11 ID:DTTfCCCA
袖ヶ浦のラーメン屋トンマルキ。
閉店してましたね…(;´Д`)。
一度もいけなかった
236利根っこ:2013/08/31(土) 07:42:02 ID:BUhT24OQ
とんまる木つぶれたの?
いつでも空いてるのが良かった店だったんだが
237利根っこ:2013/08/31(土) 09:04:05 ID:fXrWQjfA
九州ラーメン日吉八重原店っていつやってんの?
事前にネットで調べてやってるはずの時間帯に行っても閉まってるよ
あんまやる気ないのかな?
238利根っこ:2013/08/31(土) 10:50:46 ID:kVfThd+A
電話すればいいじゃん。
239利根っこ:2013/08/31(土) 15:07:27 ID:orfEQDZQ
八重原の日吉はいつも閉まっていたので電話してみたら五時頃には閉めると言ってたよ。
240利根っこ:2013/08/31(土) 15:15:05 ID:2R3Cj6BQ
あそこ2,3回行ったけど駐車場が狭いのと営業時間が短いのが難点だよな
とんこつなのにあっさりしてて安いから好きだけどそう何度も行けない
241利根っこ:2013/08/31(土) 22:56:46 ID:orfEQDZQ
確かに営業時間が短いね。
安くて美味しいだけに残念。
ラーメンを待っている間に食べるオデンがまた美味しい。
オデンというと人見にある"でん助"って行った人います?
242利根っこ:2013/08/31(土) 23:39:55 ID:q5YTXH8A
お前ら君津にあるらしい猟友会がどこにあるか知ってるか?
そこが放したイノシシが俺の実家の田んぼを荒らしまわって困ってるんだ
243利根っこ:2013/08/31(土) 23:45:45 ID:u3JFd6Ug
>>242
人に何かを尋ねる時に''お前ら"は無いでしょ。
ダメな奴。
244利根っこ:2013/08/31(土) 23:58:55 ID:24IwgaYQ
西口の活性化はさせないとダメだろ。
245利根っこ:2013/09/01(日) 00:38:44 ID:PP8qb/QQ
>>242
交通安全協会の狩猟免許版みたいなもんなんだから警察に行って聞くか
県警本部の裏の森林会館にある県猟友会に聞けば
246利根っこ:2013/09/01(日) 02:26:42 ID:sOrdd3nw
>>244
おかえり〜
247利根っこ:2013/09/01(日) 20:11:41 ID:Oh9uEVFQ
>>243
肩のチカラ抜けよ
248利根っこ:2013/09/01(日) 21:07:23 ID:qWVND7wg
akahi 笑
249利根っこ:2013/09/01(日) 22:13:31 ID:k5FRsEPQ
猟友会ってイノシシ放して猟するの?
250利根っこ:2013/09/02(月) 10:34:02 ID:Dj0rXqCw
>>249
有名な話じゃん。つーかイノシシと言うよりイノブタ。
この辺、もともと猪おらんだろ?
 海から泳いでやってきた!もありえない。千葉県の北からやってきたってのも
ありえないだろ?東京都心か、松戸とかの都市部をイノシシ大移動したら騒ぎに
なるじゃん。で、猟師が放したんだよ。かなり前に鴨川の猟師が自分で放した
って言ってたよ。そんで、それを撃つ。道楽のために農家が犠牲になってるんだよ。
251利根っこ:2013/09/02(月) 10:35:19 ID:2ptQ7Tzw
みんなのアイドル。偏差値72だよー。
今までのことは許してにゃん。
早く規制解除してよーん。
252利根っこ:2013/09/02(月) 13:25:56 ID:I+8OuMaQ
猟友会ってのは環境省監督の特殊法人
都道府県に知事監督の傘下法人があって
基本警察署管轄ごとに支部がある
加入は任意だけど各種講習や手続きと共済保険があるんで
狩猟をするのには加入しないと厳しいらしい
つまり狩猟免許を取ると加入する団体で同好会みたいなもんじゃない
で雉とかの絶滅危惧動物の放鳥とかはやってるけど猪はやってない

昔東京マガジンで放送された時には
東京猟友会の会員2名が放獣を認めてて鴨川のイノブタ飼ってる人は認めてなかったと思う

ちなみに千葉県での猪は昭和40年代には絶滅したものとみられていただけで元々いなかったわけではないので
県は完全駆除の方針が出せないでいる
253利根っこ:2013/09/02(月) 14:22:13 ID:Dj0rXqCw
俺が見たのは日テレ系で鴨川の猟師が放したって言ってた。
元々いたの?うちのじいさんばあさん平群や三好の出身だけど、
聞いたことないな。猿はいたけどね。俺も見たことある。
仮にいたとしても、猿を駆逐して、畑荒らすほどは、いなかった
と思うけど。
254利根っこ:2013/09/02(月) 14:53:33 ID:1tD3bWaQ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%82%B7%E3%82%B7
過去にイノシシが絶滅した千葉県では狩猟目的でイノブタ及びイノシシを放した証言があり、
近年出没する個体はその子孫ではないかとする見解もある

http://www.bdcchiba.jp/publication/bulletin/index.html
千葉県におけるイノシシの分布、捕獲、被害状況(2009年度)PDF内より抜粋
千葉県におけるイノシシ(Sus Scrofa)の生息に関し、古来より生息していた在来のイノシシは1970年代中頃に絶滅し、
1980年代中頃に人為的に導入された個体が定着し、分布域を拡大している国内外来種であることが知られている
(浅田ほか2001、千葉県外来種対策(動物)検討委員会・千葉県環境生活部自然保護課 2007)。

完全に絶滅したかどうか不明だけど、近年の増加原因は放獣個体由来なのかな
255利根っこ:2013/09/02(月) 16:00:35 ID:hf45dSzg
実感として猪増えたってのあるよ。
アベノミクスの実感がイマイチ地方では感じられないのと
一緒で
猪にやられたってのが実感としてあるよ。
サルの場合、地上にできた果物取るけど
イノシシは掘るしね。特にタケノコは本当にやられるようになった。
しかもおいしいとこだけ食ってすてるんだよ。巨人が人間食うより
悪質かな?
256利根っこ:2013/09/02(月) 20:37:34 ID:dfBZL1pA
>>247
俺がこの板の空気読んでなかったのかと思ってたわ サンクス

>>250
そうだイノブタってばあちゃんが言ってた
そいつが子連れで田んぼを荒らして今年はもう一俵も取れないかもしれないという有り様
もう作れないかもしれない;; って状態 本当ひどいもんだよ
周りはほとんどあきらめて葬式状態だし かといって俺一人でイノブタを駆逐なんてできるわけないし
猟友会に頼んでやってもらいたくて(無論ボランティアでな)
>>255
そうそう、巨人は丸ごと食べるもんな  でも後で全部リバースするから一概には言えんか
まあイノブタも臭い糞をそこかしこにやってくんだがな 野郎ぶっ××してやる!
257利根っこ:2013/09/02(月) 21:06:44 ID:n+fcEVKg
イノシシの被害
猟友会に損害賠償は出来ないの?
258利根っこ:2013/09/02(月) 21:41:59 ID:eAndw0Eg
バス釣りファンも自分らが楽しむためにバスを放流したりするらしいし、そういうのどうかと思うけどこっそりやられたら止めようがないよね・・・
259利根っこ:2013/09/02(月) 22:16:05 ID:dfBZL1pA
>>257
はっきり言ってやりたいが多分裁判にかかるお金の方が高くつきそうだからなかなか踏み出せない
だからせめて家の周りのイノブタをどうにかしてほしい
260利根っこ:2013/09/02(月) 23:04:00 ID:q7geNY1w
ちょっと前までは虎の生息地だったのにな

乱獲されて今では絶滅危惧種だわ
261利根っこ:2013/09/02(月) 23:44:54 ID:7VlFDyaw
>>257
最低限因果関係を立証しないと駄目だと思うよ
もしかしたら放獣した猪が豚舎の豚襲って出来た子孫とか言われたらきつそう
262利根っこ:2013/09/03(火) 02:23:32 ID:LMBaUJOw
>>261
そうかー どうやって因果関係とかを立てれバインダー
あ、でも最初にイノシシを放さなきゃイノブタできないから結局向こうが悪いでいけるだろうか
263利根っこ:2013/09/03(火) 03:17:36 ID:1T4/cK0A
県も市も当てにならないかもね。
 ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121223-OYT1T00350.htm

新しい対策案とかあるのかな。
264利根っこ:2013/09/03(火) 05:10:18 ID:uG1gLuLg
>>262
既に無主物となったイノブタが原因の損害を請求するのはおそらく無理筋
放った猪そのものが畑荒らしてるなら因果関係明白だから余裕の勝利なんだろうけども
265利根っこ:2013/09/03(火) 09:45:30 ID:B+zvm2jg
>>260 
飲酒運転は日常茶飯事。車やバイクが田んぼに落ちてるよ。
266利根っこ:2013/09/03(火) 12:37:51 ID:7Sf5sPaA
平成通りの市原市と袖ケ浦の境目あたりの空き地って何かできるの?
ここ数ヶ月で草むらが砂利に整地されてるけど。
267利根っこ:2013/09/04(水) 15:22:04 ID:rUGT3luQ
>>264
なんというムリゲー 
一応罠仕掛けていたりしてたんだがあいつら鼻が良いからなのか全然かからない
直接銃で撃つしかないと思っていたがここいらは禁猟区だったというねorz
でも朝方や深夜に銃声がよく聞こえるんだよなあ
もうイノブタ放した野郎を特定して銃殺すればいいのか?(錯乱) 
>>266
俺そのあたりに棲んでるが何かができるとか聞いてないな
268利根っこ:2013/09/04(水) 19:15:27 ID:bD9/XvnA
明日の午後、天気ヤバそうじゃないですか?
ほとんど報道してない…
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm72094.jpg
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm72095.jpg
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm72096.jpg
269利根っこ:2013/09/05(木) 00:37:31 ID:HG5h3cbQ
ついに千葉でも大雨来たか。
この夏は全国どころか関東一円大雨でも、
なぜか千葉だけ雨降らないことも多かったね。
ゲリラ豪雨みたいな雨も数回じゃなかった?
270利根っこ:2013/09/05(木) 06:54:08 ID:ZFqP1bSQ
ゴリラゲイウ
271利根っこ:2013/09/05(木) 07:41:29 ID:clztto9Q
今日も降ったりやんだりかな
272利根っこ:2013/09/05(木) 10:03:38 ID:r65ufqyA
>>267
訴えたところで、証明できないと(イノブタ野郎が猟師が放したモンであることと
そのイノブタが畑等を荒らしたってこと)厳しいぞ。
 それに、もうイノブタは放たれたイノブタの子供であるだろうし。完全に
野生化してるだろ。ブタは繁殖力高いしね。銀の匙で読んだけど、3か月
くらいで出荷されるんだな。
273利根っこ:2013/09/05(木) 21:33:03 ID:y47laFVQ
アクアライン絡みのネタなんだが
今日初めて、木更津南->東金へ高速使って行ってきた
対面通行なのに殆ど車が居なかったが・・・
あそこって最優的には片側2車線の普通の高速の規格になるのね(汁

あれは現状のママで良いから、アクアライン800円は維持して欲しいなぁ
274利根っこ:2013/09/05(木) 22:31:59 ID:AR5R0aig
首都高が900円に値上げした今、キリ良く1000円でもいいよ。
首都高より安いってなんかどうかと思うし、元々首都高の以前の値段700円を意識して800円じゃないのか。
275利根っこ:2013/09/06(金) 03:46:22 ID:AF0y47Pg
アウトレット海側の増設工事してた。
だからフードコート側の駐車場がもう使えない。
276利根っこ:2013/09/06(金) 03:48:58 ID:AF0y47Pg
2月に君津にファミール産院がオープン
277某自治体職員採用試験を受験予定です:2013/09/06(金) 20:34:10 ID:8dMqpVLA
低脳DQN住民が多いみたいだから正直不安です。
278利根っこ:2013/09/06(金) 23:07:03 ID:V9eZ2Xng
>>257
地域のイノシシを
猟友会が「我々が必ず一頭たりとも残さず駆除します」
とでも宣言してない限り、
ムリでしょ。
279利根っこ:2013/09/07(土) 07:38:46 ID:uoOKpw3Q
イノシシの話題をこんなにひきづってるんだ。バッカじゃないの。こんなに有益な情報の無い板、地域住民のレベルがよくわかる。
280利根っこ:2013/09/07(土) 14:39:29 ID:B3Azo7vA
>>279 のレベルもよくわかる。
281利根っこ:2013/09/07(土) 16:24:06 ID:tGc+m+MA
>>279
お前、余程近隣に友達とか話す相手いないんだな。
実際、君津・富津の奥の内陸の方はイノブタ、猿の被害は普通に聞くし
深刻だ。そういう話は、なんらかの話のついでに出る話題だぞ。
 そと出て会話しろ。
282利根っこ:2013/09/07(土) 16:38:30 ID:b+l4Y9vg
>>279
>イノシシの話題をこんなにひきづってるんだ。バッカじゃないの。

「ひきづって」って何? どういう意味かな?

話題は「ひきづる」んじゃなくて、「ひきずる」ものだよ。
(漢字で書けば「引き擦る」または「引き摺る」だから。どちらも送り仮名は「づ」ではない)

確かにこの辺りの住民は柄は悪いし、学力も全国的には下のほうだろうさ。
でも、小学生でも苦笑するような送り仮名の間違いはしないな。
283利根っこ:2013/09/07(土) 18:20:49 ID:K27C3uMQ
袖ヶ浦の わたなべ皮膚科。

順番抜かしされたので、Drに苦情を言ったら

出入り禁止(診察しません)になった。
284利根っこ:2013/09/07(土) 18:38:14 ID:GIUTmnew
>>283
医者にタメ口するなとか張り紙してある病院?
285利根っこ:2013/09/07(土) 19:35:16 ID:AwpzWPZA
ガム食いながら受診とか態度が悪いと出禁になるね。ま、大方あんたも言い方がオトナじゃ無かったんだろう。
286利根っこ:2013/09/07(土) 22:35:58 ID:3vVKFQGw
>>282
言いたい事は解るがその場合は「送り仮名」じゃないよ
「読み仮名」とか「振り仮名」の方が合ってるかな?
287利根っこ:2013/09/07(土) 23:01:12 ID:+EFXEXHw
>>283
毒ターだな
288利根っこ:2013/09/08(日) 00:03:27 ID:+WHsamDQ
>>286
綴り(つづり)でしょ
289利根っこ:2013/09/08(日) 00:38:10 ID:l04ec/tQ
どうでもいいけど、仮名遣いだと思うよ
ついでに次スレ立てるのでお待ちを
290利根っこ:2013/09/08(日) 00:43:17 ID:l04ec/tQ
次スレ立てました、このスレを使い切ってから移行して下さい

木更津・君津・富津・袖ヶ浦 87
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1378568423/

前スレリンク微妙にミスったスマヌ
291利根っこ:2013/09/08(日) 01:08:18 ID:tZofWRdQ
>>288,289
サンクス
wikiで調べたら
仮名についての綴字法のことを特に仮名遣いと呼んでいる。
ってなってたよ

そしてスレ立て乙です
292利根っこ:2013/09/08(日) 02:40:23 ID:jzPCXRuw
>>282
そんな読み書きとか、見逃してやれよ。
本質から逃げて重箱の隅って、かなりみっともないからさ。
293利根っこ:2013/09/08(日) 10:32:25 ID:oDi2IvGQ
昔は、お医者さんって怖かったよね。今の木更津皮膚科。昔は個人名でやってたけど、
あそこの先生に昔は怒鳴られたよ。
 なんでこんなになるまでこなかったんだ!って。
今、そこみんな女性の先生だから、それはそれであせるw
アトピーの患部が股間あたりだったりするとき・・・w
294利根っこ:2013/09/08(日) 11:01:27 ID:ZSu2haCg
某耳鼻科も怖かった。待合室にまで聞こえるんだもの、小さなガキだった俺は金・
玉縮み上がってたぜ!
295利根っこ:2013/09/09(月) 07:08:28 ID:8F0ewegQ
>>283
診察拒否は医師法かなんかの違反になる違法行為なので、告訴でもしてみたら?
296利根っこ:2013/09/09(月) 08:22:18 ID:GHLRvJJw
袖ヶ浦でおいしい焼き肉や教えて下さい。
297利根っこ:2013/09/09(月) 09:40:58 ID:ZxjdlELg
焼肉屋がおいしいんじゃなくて、おいしい肉使ってるかどうかだろ
どこでもいけよ
298利根っこ:2013/09/09(月) 10:19:01 ID:pqmoPYuA
肉と言えば、ステーキ県の肉が一番味が無かった。
299利根っこ:2013/09/09(月) 10:21:24 ID:nqJ68D8Q
>>297
キミ、それは焼肉のこと知らなさすぎだよ。
300利根っこ:2013/09/09(月) 12:07:27 ID:Z0q/3yZQ
>>296
横田の玉屋