宇都宮LRTについて語るスレ part3

11月18日投開票　宇都宮市長選挙
当日有権者数:410,434人×投票率36.03%
開票結果（選管確定）
河内ひろし　41,678票
さとう栄一　100,858票

LRT専用スレ
【賛成】宇都宮LRTについて語るスレ【反対】part2
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1326558121/

栃木県宇都宮市についてマタ〜リ語るスレPART247
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1353241090/

幸福の科学には「没落の法則」というのがあるから
市長選で幸福に投票してしまった反対派にはこれから面白い結果が現れるよｗ

>>1
乙です。
>>2
気づいたら幹部にでもなってるとか？

で、この選挙結果を持って、LRTは実現に向かうのでしょうかね？

前スレで一人あたりの税金が24万使われることになるって書いてあったけど
どういう試算なんだろう？そんなにかかるの？市長曰く、宇都宮市の負担は
95億とのこと。宇都宮市の人口は50万だから、単純計算で、19000円/人だ。
俺の場合、住民税毎年ウン十万払ってるわけだから、2万くらいLRTに使って
やれ、って感じだ（本当は、中途半端なものにならないようもっと使って欲しい）

将来の子供につけを残すとか、大げさすぎないか？

むしろ、反対派の方が利権が絡んでるんじゃないかと疑うくらいだ。
実際、バス会社なんかは、既得権益が侵されるわけだしね。

LRTは南に6kmほどずらして西川田駅〜雀宮駅〜インターパークにしなよ。
元のルートは壁で仕切ってバス専用レーンにして連節バスとか走らせればいい。
あと鬼怒川を渡る橋を有料化して自家用車通勤を阻害する事も必須だな

NHKニュースつけたら、LRTが第一公約みたいな扱いだった。

もう市側は有る意味中心街の活性化諦めてるのかもな
いっその事大通り周辺全部マンション街にして
東京への通勤者呼び込もうとか考えてるんじゃないか
そうすれば土建屋も不動産屋も儲かるしな

これだけの大規模事業なんだし恒久的に財政出動する筈なんだから住民投票は当然必要だよな
LRTは公約ですから、とか言われても困るわ

>8
良い案だね。

LRT反対派が利権がらみ？どう見ても推進派が利権がらみだと思うけどな。実際「作新の為だけに税金使うなよ」って言ってる人多いよ。
逆にどうしてもLRTが必要って言ってる人にあったことない。

まぁでも地下鉄引くっていっているわけでもないし
鉄軌道系でいちばん安価なＬＲＴならやってもいいのかも。


専用道つくってＢＲＴっていうのが将来禍根を残さない最善策だと
今でも信じてはいるけど。

一方が得体の知れないおっさん候補だけじゃ選択も何もないよねえ。
選択肢が無かったというのが今回の選挙なのに、
まるで市民がLRTを支持したみたいに報道されるのは腹が立つ。

＞どう見ても推進派が利権がらみだと思うけどな。
そうみたいね。
昨日、当選確実になった時間帯に近所の土建屋が後援会（知事か？、市長か？、多分両方応援だ）事務所？から帰って来た。
宇都宮市の市道を、政治力で自分の敷地にさせてもらったくらいだから自民公認候補を応援し続けるわな。

つーかさ、早く造れよＬＲＴ。
何かの間違いで、道州制なんかが導入されたときに
万が一にも宇都宮が州都になる可能性がなくなるからさ。
頼むぜ！

マジな話しな
俺　宇都宮に来て最初の第一印象が道路広いのに人がぜんぜん居ないなぁってのが第一
次に車で走ってて、宇都宮は渋滞がなくて良いなぁってのが強烈に印象にあるんだが
LRTってどんな層に需要があるの？　何のために作るのか教えて

>>16
特定の時間帯にとあるルートが激混みする。

>>15
州都はさいたま市

>>5
適当に赤字増やして地方交付税交付団体になりたいんじゃないの？
市税の支出が小さかろうが国税が上がれば家計簿からのやりくりはほとんどかわらん。
建設業関係は潤えば経費経費で余計な支出を増やせるからね。

>>2
かの国の法則やデスブログの類ねｗ
船田元がリストに入ってるのはどう説明するんだよｗ

>>16
休日とか郊外のＳＣとかは滅茶混んでるぞ
とうぜんその周辺道路もな

あ　それからちと疑問の思ったんだが
関東バスが潰れた時も国が税金投入して経営再建したんだよね
んでＬＲＴもまた国から補助貰って建設する話って聞いたけど
国税投入して救済した企業をまた国税投入して潰す可能性ある
事に対して国は何とも思ってないのかね

宇都宮駅から清原まで40分のバス代600駅高過ぎ。LRTでより高く時間かかる予感

600円の間違い

だから、100円から400円だってば。
15キロ足らずじゃそれでも高いよね、っていう
ことをちょっと前に書いた。

4〜6分間隔で運行されるから、清原方面の人は現在のバス以上に
不便になることはないよ。
こんなことはちょっと調べれば分かることなのに。

車で移動できない一部の人しか「便利になる―！」と思わないような計画だから福祉がどうとか言い訳するしかない訳だよ

どうでもいいけど必殺技みたいだよね。L・R・T！

瞬間移動系の技だねこれは。

LRTは何年でできるんでしょう？
5年？10年？

普通に考えたらつくらないでしょ。幸福の科学に4万票取られたんだよ？

下野新聞にかいてあったけど白票が前回約2500票だったのが今回は約5000票になったって。

これで無理矢理つくったらいくら何でも乱暴だよ。

LRTなんて速度40キロくらいだろ。

駄目だよこんなに遅くちゃ。
お前らも何か勘違いしてないか？LRTはJR電車じゃねーんだから。超遅いぞ。
おまけに終電も九時位だからなw

>>23-25
今年６月の自民党主催のイベントで
・一日上限運賃５００円
・学生定期券は月１万円
・高齢者向けは学生より高割引率
を事実上公約
「宇都宮　佐藤市長　自民党　LRT　運賃　５００円」などで検索

>>31
終電は新幹線に合わせるって言ってるけれど。

>>32
今月16日の毎日新聞の記事より

＞市交通政策課によると、計画では同工業団地に近い「宇都宮テクノポリ
＞スセンター地区」から、東武宇都宮駅の西に延びる「桜通り十文字」付
＞近までの東西約１５キロ区間に２４の停留場を設置。ダイヤは始発と終
＞電を新幹線に合わせ、１日４００本、４〜６分間隔で運行する。運賃は
＞１００〜４００円で予定しているという。

>>34
>１日４００本、４〜６分間隔で運行する。

ねーわ

ﾗｲﾄﾚｰﾙﾄﾗﾝｼﾞｯﾄ!!!!
L ・ R ・ T !!!!

>１日４００本、４〜６分間隔で運行する。

うん。これは無い。導入させる為の行政の誇大なウソ。
こんな嘘、行政の常套手段じゃん。

ﾗｲﾄﾚｰﾙﾄﾗﾝｼﾞｯﾄ!!!!
L ・ R ・ T !!!!

>>37
なんで？
逆にそれくらい走らせないと意味なくね？
基本的に１両編成なんだろうし、１編成の輸送量なんてバスと同じくらいなんだから。

むしろ
＞運賃は
＞１００〜４００円で予定しているという。
っていうのがうそ臭いけど。

輸送密度

関東バスがもっとやる気になってればこんなことにならなかったのに

ＬＲＴ作新学院線が先か、先に実験走行した連節バスのナンバー取れるのどっちが先か
皮肉ってる人も居ますよ。

ＴＶニュースでは５、６年後にＬＲＴ走らせる計画だってｗ

JR宇都宮から東に行く道がLRTによって２車線から１車線になるのは困ります。
LRTを考えている人は１車線化したときの渋滞をまじめに考えているのでしょうか。

今でさえベルモール渋滞、ホンダ渋滞に辟易しているのに柳田街道を一車線にされたらもうどうすればいいのさ。
今の渋滞なら出かける時間ずらすとか旧道走ってなんとかなってるけど、工事期間中ず〜っと一車線でしょ。
何年かかるの？

LRTを通すことには、賛成ですが清原工業団地から、宇都宮駅までの区間を路面電車にすることは反対です。財政上のことを考えなければ、その区間は地下鉄のようにしたほうがいいのではないかと思ってしまいます。
計画では、宇都宮駅の東口と西口どちらにも止まるようですが、いっそのこと地下に通したりJRと連携してやったほうがいいのではないかとさえ考えてしまいます。

どうせなら、茂木まで通して欲しい。

だから、LRTは速度遅いっての。
ノロノロとチンチン電車並みの遅さだぞ。
不便過ぎる。
そんな速度だったらバスを充実させればいいだけのこと。

県民・市民のこと考えるなら、電車か地下にしろ。

LRT反対派でも「税金の無駄遣い反対」派と「もっと立派なものを」派に
分かれるみたいだね。

地下鉄＞モノレール＞LRT＞BRT
費用的にこうなる。
妥協的にLRTなんだな半端で、後にいろいろ問題が出てくると思う。

ホンダ社員はスーパーカブで通勤にしない？
それか芳賀、清原団地、真岡、益子、高根沢でないと住んではいけないことにしない？

＞妥協的にLRTなんだな半端で、後にいろいろ問題が出てくると思う。

＞妥協案的にLRTなんだが半端で、後にいろいろ問題が出てくると思う。
でーす。
失礼。

だいたいホンダなど工業団地は不景気でいつ撤退・縮小するか分からないぞ。

ホンダは技術研究所だからどうですかね？
ツインリンク茂木もありますから、研究所を海外に移さないと思うし。
またＦ１に復帰する様なニュースもありましたから。
もし復帰するならＦ１エンジンは芳賀の研究所で開発するでしょう。

今日の新聞に書いてありました。
いずれ環状線もLRTを通すと。
やっぱりそうなのかと思いました。
山手線みたいに・・・。

少子化だと言うのに財源どうするの？

５，６年後って長いな…
その間に経済がどうなってるかだけど。

シャープがああなったのもあるし正直どうなるかわからないね

上三川の日産とかも宇都宮から通勤してる人多いからな
日産なんか経営者がアレだからホンダやキヤノンよりも
撤退の可能性高いんじゃね
とにかく人口が減る事が最大のネックだからな

ﾗｲﾄﾚｰﾙﾄﾗﾝｼﾞｯﾄ!!!!
L ・ R ・ T !!!!

日産がなくなれば上三川との合併に支障がなくなる。

宇都宮市だけでやろうとするから、ダメだと思う。沿線上の市町村で出資して、民間会社を作ってそれから、運営すればいいのに。
宇都宮市だけでやろうとするから、いろいろ言われるんだし。

予算のことを考えなければ、地下鉄が一番いいと思うんだけどね。

>>51
財源は市職員の年収半分にすれば余裕でしょ

新鹿沼まで通す案があるんだけれど鹿沼は反対しているんじゃなかった？

鹿沼まで通す案は初めて聞いたな
鹿沼は東京に行くにも東武が有るから
わざわざ新幹線使ってもＬＲＴじゃあ御利益無いからな

鹿沼はJRで宇都宮まで１本だから造るとなると税金の無駄だね。
市職員の年収を半分にしても、宇都宮市民の平均年収より多くなるんじゃないかな。

どうでもいいけど必殺技みたいだよね。L・R・T！

瞬間移動系の技だねこれは。

ﾗｲﾄﾚｰﾙﾄﾗﾝｼﾞｯﾄ!!!!
L ・ R ・ T !!!!

宇都宮市スレと同じようなレスして馬　　　　　　
鹿か

変なのに触れるなよksが

スルースキル0かてめえは

市役所のLRTのホームページ、最近あまり更新されてないの？

先日行われた市長選挙では、LRT反対を掲げた新人候補を大差で破り、
LRT導入に意欲を見せた現職の佐藤市長が3選を果たしました。

LRT導入の是非が最大の争点となった市長選でこのような結果となった以上
市民の負託に応えるためにはLRT導入は絶対に避けて通れません。
市長は完成の目途について「5、6年後に導入」と示しています。

すでに10数年前から計画が持ち上がるも、さまざまな事情から導入が先送り
となってしまいました。そして8年前、共にLRTに意欲的な現知事と市長の
コンビが誕生し、導入は決定的で順調に進むかのように見えました。

ところが…市が主催するLRT検討会議に関東自動車が参加を拒否。
LRTの計画はストップしてしまい、連結バスなども含めた新交通システム
構築へと方針転換を余儀なくされました。

あれから5年半…この間に2度の知事選・市長選が行われましたが、いずれも
LRT賛成の現職が当選しています。関東自動車などバス会社はこの民意を
重く受け止め、今度こそ公共交通事業者として積極的に協力すべきです。

>>65
しんどけかす

あとは来月の衆院選挙で自民が勝てば建設に向けて
弾みが付くからな

環境問題云々言うならLRTよりトロッコがいいよね〜
県、市職員が総出日替わり人力でやってもらうのがいいよね〜

>>47
実際あれはライトレールじゃなくてどう考えてもただの路面電車だし…。
例え単線でも電車用の土地を取得して極力車と交わらないようにする
のが効率のいい軌道敷設なのに(例:世田谷線、江ノ電)
軌道線の効率の悪さを考えると単線でもれっきとした専用軌道を敷設した方が
いいってのがライトレールの基本姿勢の筈なんだが。

>>67
この民意って、直接の建設可否を決める住民投票じゃないからねぇ

ま、できてもいいんじゃない？
その代わり賛成派は開通したら自家用車処分するくらいは当然だわな
プリウスだって電池の調達にガソリン車以上のレアメタル喰らいだし
まして高年式クラウンやトヨタミニバンなんてのはもってのほかだ
地場のホンダや日産にカネ落とさないんだから仕方ないよね
県内のトヨタ販社が色々やってるのも認めるが程度は知れてるわ

今年の夏から選挙までのJC筆頭に市長応援弁士の罵言は
一般向けでさえやり過ぎだったからな、ありゃ脅しだ
そのうち矢板の最終処分場もあれよあれよと決まるから見てな

>>67>>72
反対派の言いたいことは分かるんだけどね。
2004年にはＬＲＴ反対の現職知事が惨敗し市長もＬＲＴ推進派が勝った(この時が一番まともな一騎討ちに近い)。
2008年にも反対派は負けた。そして今回も。

別に反対して悪いとは言わない。市民に訴えても良いだろう。だが３連敗した結果に難癖つけて
｢民意は賛成してない｣という言い方はあまりに独善的で見苦しいよ。
せめて｢民意はＬＲＴ賛成だが、それは民意の間違いだと思う｣くらいは言えないのかね。

LRTって市だけで95億円つぎこむ割りに深夜走らないし路線の南北への移動は車を頼りにするしかないしと
車を捨ててしまえる程便利な訳じゃないから市長選の時のアンケートでもいらないと言われてたな

>>72
ただのトヨタ嫌い？

>>74
南北軸も必要なら、それこそそっちはＢＲＴにしたらどう？
ＬＲＴとＢＲＴは別に対立するものではないよ。

市民全員が試乗できる機会があればいいのに
一度実際に見て乗ったらみんな賛成するよ

栃木駅まで通してくれ。JR宇都宮線に楽に乗りたいから

>>73
俺は賛成派がなにしても止める気はないってこと、好きにしたら？って立場だから
開通してさらに清原方面に便利な施設ができたら使うと思うよ

おそらくこの調子だと市外に出ると全く使えないICカードを持たされたりとか
「昭和の公共事業」そのものになると思うよ
それで、再来年までにヘルメットを被ってあさっての方向を指さす
安倍船田の自民党コンビの写真がしかるべきところに載ったあと
そのポスターをメタボのおっちゃんが配りながら○■△※◎、みたいな話をして
買い換えたばかりのレクサスで颯爽と走り去る昼下がりの日がやってくるんじゃないかと
いままでもそしてこれからもこういう生き方を望む人が多い町が宇都宮だってことなんだから
そういうものとして受け入れるしかないよね

その反動が思いがけないところで73の生活に不利益になったとしても、それは知らないよってこと

>>75
トヨタそのもの嫌いと言うより、選挙事務所に群がるトヨタ上得意客の典型が
LRTの賛成派のステレオタイプに重なってる、ってこと

>>77
都電荒川線はほぼ線路専用区間だからいいけど市内はどうだろう
国道122号を経由して自動車で上京してみるといいよ
併用軌道が運転の邪魔になるのは想像以上だから

俺は賛成派が まで読んだ

そもそも論になるが、新設軌道を前提としないライトレールなんてライトレールですらないような…
少なくとも世田谷線や江ノ電レベルじゃないと

＞都電荒川線はほぼ線路専用区間だからいいけど市内はどうだろう
＞併用軌道が運転の邪魔になるのは想像以上だから
そうなんですねぇ
王子飛鳥山公園辺りなんか、車のドライバーと都電の運転手のあうんの呼吸でうまく
事故らないで併用運転しているものね
栃木の運転レベルだと、仮に都電荒川線の運転手さんをLRTの運転手に雇っても頻繁に
事故ると思うんだがね
どうだろか？

車線を減らすくらいなら、独自の軌道を作ったほうが走行速度を考えると
速い。LRTの工事をしてる間、どうせ車線が減るわけだし....

駅の東口にLRTの看板あるのは知ってるんだが、宇都宮市に導入するのは決定してるってことなの？

ググってもよくわからんぞ

決定はしていないよ。

>>84
いろいろと検討はされているが決定には至っていない
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kotsu/shinkotsu/index.html

>>85,84 thx

船田が国からどれだけの予算を持ってこれるかに掛かってるな

宇都宮に10年振りに戻って来たが相変わらず寂びれた街並みにはがっかりした。
中心市街地が発展しない背景には交通網がバス中心と言う事と郊外型の大型ショ
ッピングモールの影響が大きいが大手ゼネコンが再開発に乗り出さない理由とし
ては交通網の弱さが上げられる。ＬＲＴが出来れば大手ゼネコンがデペロッパー
となって再開発に乗り出すのは間違いない。今建設が予定されている大手地区の
高層マンション（規模縮小）やバンバ地区の再開発などにも弾みがつく。また
宇都宮駅東口の再開発もＬＲＴ待ちの状態だったので来年以降動きがあると思う。
北関東の中で一番人口は多い都市だが一番寂れた街の宇都宮、ここでまたＬＲＴ
が頓挫すればこの街の未来はない。

新聞に載ってたが民主党の石森さんがLRT反対らしいな。今回の選挙でLRTに反対する市民の会は活動しないのかな？

>>89
大手ゼネコンが再開発に乗り出すわけないだろ？
何もメリットないもの、この宇都宮では・・・

東武デパ地下見たか？
あの品数の少なさ
以前よりさらに少なくなっている

ゼネコンってお惣菜まで作ってるの？

宇都宮市役所の市民税取り立ての職員の皆さん
お願いですからヤミ金みたいに玄関で大声で近日中に聞こえるように喚き散らすのは止めて下さい

夜も取り立てに来るのは止めて下さい

こちらも生活が苦しくて払えないんです

栃木県知事や宇都宮市長や宇都宮市役所の皆さんのように税金でたんまり給料ボーナスもらってる税金泥棒みたいなお気楽な生活じゃないんです

玄関に耳をあてて所在様子をうかがうなんてまるで空き巣や泥棒の手口じゃないですか

近日中→近所でした
(´Д｀)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121206-00000542-san-soci
恥ずかしい

それAVだから

そもそもコンパクトシティの思想での再開発なら駅周辺から歩ける範囲(概ね500m以内)内に用事を済ませるように
土地の有効活用として高層化しようという話な訳で、高層化しても範囲に収まらなくなった段階まできて
ライトレールを引きましょう…という話が出てくると思うんだが。

>>91-92
ﾜﾛﾀ

仕事のないこの自称都市を開発する意味おま？
原発から近いし来まへんで

>>93
結構エグイんだな
でもそれはキチンと話しをして払う意思を示した方が良いよ
事情は人それぞれだkら支払い額も相談に乗ってくれるだろう

まず、払えない理由をきちんと話さないとダメだ。
誰だって税金は払いたくない。
だからきちんと申告して節税してるのだ。
しかしながら、住民税高いね。
役所の職員の給料半分にして住民税安くすればいいんだ。
役所の職員のほとんどは一般企業の職員より全然働いていないが、給料は倍取っている。
理不尽だ。

揺れましたね

>93 >100
前なにかで正規職員じゃなくて
有期契約の嘱託が混じってるんじゃなかったかな
ノルマ掛けられると自然と強引になるんだよな回収業は

宇都宮市の職員はLRT反対のメールとかは削除してるんかな？
例えば「LRTつくったらクリテリウムどうするの？」など質問メールしたことあるけど返事がないんだが。

あいつら、都合の悪いことには答えない。
ヘタ打つと人事考課に影響するから。
あたらず触らず無難に定年まで乗り切ってこそ、公務員の鑑ｗ

しかも、要注意市民の名前やらは市議や各種委員経由で
事実上共有・申送りされるから
（政党系・主婦代表系・土地境界系・公的扶助系位かな）
変に機嫌を悪くさせると後でどんな逆襲されるか分かったもんじゃないからな

微妙にやっかいなのはオシャベリババア
これはホントどうしようもないｗ

船田復活。
何度選挙をやってもＬＲＴ賛成派ばかり当選するんだが、これでも民意はＬＲＴ反対なんだろうか？

もうLRT作れば良いんじゃないの　なんかそういう流れになってるよな

>>107
「原発反対」でも自民に　本紙出口調査（中日新聞）
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20121218/CK2012121802000018.html
多岐にわたる重要課題が争点となった今回の衆院選。
原発を「直ちにゼロに」「将来ゼロに」と考える人は多かったが、
原発ゼロを目指さない候補者にも一定の票が流れ、
「原発政策」が必ずしも候補者選びの有力な基準となっていなかった−−−

これも一つの例。
自民党の信任が原発再稼働支持とは限らない。
未来のお膝元でもこれが現実。
一つの政策を巡って任期途中の辞職が絡んだ場合を除き、
必ずしも候補者の信任とは結びつかないのは
平成時代からの基本的な選挙の流れのようだ。

ほんと嫌になるわ。

石森さんは国立病院の老朽化した建物の建て直しを推進したんだよね？
船田より石森さんのが良い仕事してたと思うんだが。

俺がLRT反対派だからそう見えるのか？

>>109
なるほどね。
ただ，現在の日本で民意の判定は選挙でやるシステムだからね。
市長も知事も代議士もＬＲＴ賛成派が当選した以上、その方向で進んで問題無いし、
また進むべきだろうね。

なんか、みなさんここのスレの趣旨を履き違えてません？
宇都宮LRTについてであって、宇都宮についてではない気がするのですが？？

工事まだ？

>>110
当時最年少入閣の看板までつけられたキャリアを自分で手放した器の人間
気がつけば政治家キャリアは枝野に周回遅れ、ヤナセ進に追いつけ追い越せ

>>111
とりあえず同意
キミも早く運転免許を返上できるようにがんばろう
この町でLRTに賛成することはそういう意味だから
事故に遭遇する頻度も減るし
余計な出費も減るし
一足早くクルマ離れの都会民生活ができるようになるよ

宇都宮のLRTは地元の納入業者だけが
得をする仕組みになると思うよ
鉄道ファン系の賛成者は目を光らせないとね

LRTの導入するなら、早くして欲しい。不便すぎて

>>114
何でよ。ＬＲＴには賛成だし使いたいけど、全部ＬＲＴなんて誰も言ってないでしょ。
ＬＲＴやバスで行きやすいときはそっちを使うし、それ以外は車使うわ。

バスがあるからLRTはいらないと思うが？
バスでは不満なの？

>>117
宇都宮の中心地は、バスの本数が多いかもしれませんが鬼怒川の橋の越えて東側の
清原地区やお隣の町の芳賀町はバス会社が、JRバスしかなくまた、本数も1時間に一本
ととても宇都宮駅に行くのに不便な状況なのです

それは乗客が少ないから、そんな状況でＬＲＴを作っても
乗客少なしで廃線必至だよ。

>>118
それと距離の割に料金が高い

ピンポーーン
東武デパートからご挨拶に伺いました

ご用件は？

貴金属の買い取りです

一応地元の体制は整ったけど
実際着工するには国から金貰うんだろう
そっちの方はもう準備は整ってるんかね

もしかしてLRTの工事が始まると
車線が一つ減る？
昨日の柳田も大渋滞だったが
それがさらにすごいことに・・・なるのか？

そもそも、LRTにしろBRTにしろ地下鉄や鉄道にしたって、つくるのが遅すぎたんだよ。
工業団地を作って、企業誘致してから住宅街の建設・公共交通機関の整備じゃなくて
工業団地を作る段階で、住宅街・商業施設・公共交通網の整備を未来を見越してして
ないから、今みたいな状況になるんじゃん。
明らかに街を作るのを間違ったね。失敗作

>>123
忘年会シーズンだからね。金曜は特に混むよ。
二週間前、たまたま柳田発の宇都宮駅行バスに乗ったら、
到着が50分遅れだった。駅東の駐車場もカオス状態。

>>123
そう、車線がひとつ減る。柳田街道は12月28日しか混まない道路ではないから…。

>>118
バスが少ない&料金が高いのは利用者が少いからなんだよね。バス利用したい人には気の毒に思うが。
俺は宇都宮駅西側の人間でバスで事足りてるからLRT要らない派。
もしかしてLRT造って欲しいと思ってる人は宇都宮駅東側の人達？

>>124
そうだね、今さら遅いのだから動かないのが得策
それに高齢化が進めば運転不可能者が多数になる
そうなれば渋滞解消するから低床式バスを増やせば良い。

LRTって、作新高校と作新大学への交通の便を良くしたいだけじゃないの？

はい

LRTが引かれるところのバスはなくなる予定ですよね。今は、関東バスとの交渉がうまくいってないだけ。

>>129
擁護するわけじゃないが、車持ってる社会人よりも学生が確実に乗る路線を考えた方が良いだろ？

LRTは要らないと思ってたけど、これだけ日本中が上潮相場に入ってるなら
どうせなら宇都宮も率先して公共工事やった方が良いと最近考え直したよ
イケイケドンドンで乗るには先にやる方が得だよ

まあこれでＬＲＴ完成後関東バスが撤退つーう事に成ったら又問題起きるわな
関東バスも一度倒産して再生機構使って税金投入してるからな

地下と地上の違いはあるけど、宮城県仙台市のように、軸の地下鉄（LRT）と各主要駅からのバス路線がうまくリンクするとバスも一層使いやすくなって利用者も増えるのではないかな？

また、公共交通のICカードの共通化が進んでいるので、宇都宮LRTのICカードも他と共通で使えるものにしてほしい。

>>143
>>関東バスも一度倒産して再生機構使って税金投入してるからな
ってまじ？いつの頃の話？

>>136

ググれカス

検索すればすぐ出てくることをいちいちきくな





ほれ

関東自動車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A_(%E6%A0%83%E6%9C%A8%E7%9C%8C)

普通ｇｇらないだろ

>>137
ごめん、関東自動車　倒産　でぐぐっても見つからなかったので、
聞いてみた次第、許せ！

>>137　はツンデレ

みんなは既にご存じかもしれないど、参考に。
東大の優秀な頭脳陣による検証、推察と提案など　↓

http://www.pp.u-tokyo.ac.jp/research/prp/documents/GraSPP-P-08-001.pdf

バス会社の将来も含め、ＢＲＴがいいのかもしれない。

>>134
清原地区にバスを走らせてるJRバス関東は
宇都宮の営業所機能の多くを誘いのあった佐野に移転させた
県税投入になったら県南からの恨み節は避けられないかと

>>135
仙台市営地下鉄の累積赤字は1000億円也

>>142

> >>135
> 仙台市営地下鉄の累積赤字は1000億円也

初期に多額の費用がかかるので初めは累積赤字があるのは当たり前。
「 このように南北線の経営は、平成20年度から 黒字に好転しており、このため累積赤字も減少 していく予定です。 」
http://www.kotsu.city.sendai.jp/kigyo/keiei/subway_keiei_1.html

>>129
ぶっちゃけ、県民の半分は作新関係者だしいいだろ

ＬＲＴがバスみたいに細かく停車して便利になるのか？
それができないなら、ＬＲＴなんて不便以外のなにものでもなかろう！

ＢＲＴがいいんじゃねえの
バス会社も活性化するだろうし、
そもそもＬＲＴになった場合のバス会社の立ち位置ってどうなるん？
ドル箱路線を失う関東バスは、立ち行かないんじゃないの？
ＬＲＴの運営会社として参画するの？
詳しい人は、ぜひ教えてくれ、

何回も言うけど、
http://www.pp.u-tokyo.ac.jp/research/prp/documents/GraSPP-P-08-001.pdf

去年の市民フォーラムで関西弁の教授が「BRTは乗り心地がLRTに劣る」とか言ってたな。

土地面積辺りの輸送力は鉄道が圧倒的なんだけどね。結局詰め込みが効くから。
江ノ電みたいに少ない用地で容量を稼ぐ方針をとるんであれば鉄道の方が有利。

てかさ、なんでLRTにこだわっての？
お金？？
結局、財政とかそういう事しか考えてない。
利用者のこと、市民県民のこと全く考えてない。
はっきり言って、普通に地下鉄とか鉄道にしてくれたほうがいいんですけど。
それか、LRTいらないからバスの本数増やして

関東自動車って威張ってるけど、所詮は田舎のバス会社じゃん。
LRTとかの私鉄業者が、できたらそのうち飲み込まれんじゃないの？？
関東自動車って言って通用するの、栃木だけだから。
井の中の蛙になってるから、経営がうまくいかないんだよ

まあこう言う所にも県民性が出ているんだろうな
前レスに関東自動車の話出たけど
本当に経営不振で関東バスが完全撤退って事になったら
宇都宮市民のみならず県民全体が負担強いる形に成るんだよな
その割には宇都宮以外の住民はあまり関心持たないしな

このあいだ船田が来て言ってたけど、LRTは作新大から作新高校を通って健康の森まで伸ばすみたいよ。
そうしないと国からの補助金が下りないんだって。

本当に通るのかな。
心配

心配ご無用じゃん

大通りのバスって特に日中乗ってる人すくないよね
そんな状況でLRT採算取れるの？

バスは採算とれているのだろうか

>>155
だから平日は学生がたくさん乗ってくれる作新から作新な訳だよ

LRTも良いが、早くバンバ地区と大手地区の再開発計画の青写真を
出して欲しい。

>>143
償還するのに何十年掛かるんだよｗ
あのペースだと昭和時代に建設していつの時代に返し終わるんだよｗ
つくばエクスプレスみたいな勢いや仕組みがないとダメだよ
収支を千分の一に換算して見ろ、
言ってみりゃバイト並の収入しかない奴が一戸建を
新築してローン返済してるようなものだぞ
償還中に大規模修繕で百億単位のカネ掛かってたら21世紀前半に返し終わるかどうか

>>157
近隣の私立学校や宇大の存在は無視されてるみたいだ
センター試験なんか宇大でもやらされるのに
作新大なんてどうしようもないだろ
白鴎大ですら県内の文科系大学としてまだ知名度道半ばなのに

>>158
バンバ周辺はたいらや程度の店よりも買い得な品を扱ってる
生鮮小売もあるけど、全体としてはかなりぎりぎりだね

県内で幼、小、中、高、大　全てエレベーターで行けるのは作新だけだよ

バンバ地区は県が財政難を理由に難色を示しており現在頓挫中。大手地区は25階に
規模縮小で進行中の模様だが市長がLRTを公約に掲げているので本当に造ることに
なれば、当初の計画に戻る可能性有り。

バンコクでBRT乗ってきた。結論から言えばBRTで十分。LRTは不要。

使用するバスは、通常のバスとほぼ同じで連接ではない。
一部BRT仕様になっている程度。勿論専用レーンを走行するので
運行は非常にスムーズ。止まるのは停留所と交差点の信号のみ。
バンコクの中心街のターミナルでは、BTS（高架式鉄道）と隣接
しているので、非常に便利。運賃は３つのバスストップ区間で
10バーツだった。（約30円）国際都市バンコクなので、券売機、
アナウンスも英語対応してる。外国人でも非常に利用しやすい。

イスタンブールのBRTは連接バスで自動運転だったが、
宇都宮ならそこまで高度なシステムにせず、連接バスで
十分だと思う。なぜ宇都宮は、レールが必要なLRTなの？
上の方で乗り心地についての記述があったが、自分が
ヨーロッパ各地で乗ったLRTも大したことはない。所詮
通勤通学等の移動手段。

イスタンブールでもバンコクでもBRTの利用者は非常に多かった。
しかし宇都宮だとピーク時とそうでない時の差が非常に大きい
だろうから、採算の面でどうなんだろうな？

そうそうバンコクのBRTレーン、緊急車両も使ってた。これは
非常に有効な利用方法。ただバイクも走ってたのには笑った。
（多分違法だろうが、バンコクなら仕方がないｗ）

>なぜ宇都宮は、レールが必要なLRTなの？

議員が視察に行った先がたまたまLRTだった　とかそんなノリじゃね？
たぶん利権確保出来る組織さえ出来ればどっちでも……

>なぜ宇都宮は、レールが必要なLRTなの？

自転車のロードレースもあることだし、宇都宮のイメージ戦略でもあるのかな？
餃子の街ではちょっと・・・

>>165
今後もクリテリウムやってくことを考えてるなら、大通りにレールがあったら邪魔じゃね？

蓋するんで問題なし！・・・の予感

確かに、レールがあると滑るかも？
でも北関東の都市とか、将来道州制とかなった場合の候補地としてイメージ良くするためかな？

もしかして市長ってそこのとの忘れてるんじゃね？w

>>169
俺もそう考えたから半年前くらいに市役所にメール送ったぞ。「LRT造った場合クリテリウムはどこでやるんですか？」って。返信無かったけど。

ってかここの書き込みが増えてるのは何でだ？

>>170
色んなとこで説明会やってるんかね？
そういう場所で面と向かって市長に聞いてみたいよなw

>>170
やっと本スレと住み分けが出来た　って事じゃね？

長かったな、ここまでなるのに

バスでも採算怪しいのに・・・・　まだLRTの議論やってたのか・・・
南東北の糞田舎にいりません！　ｂｙ元宇都宮市民ｗｗ

南東北とかｗｗ
今、復興で頑張ってるのに貶すことしかできないなんて悲しい人がいるもんだね
てか中学校に戻って社会をやり直したほうがいいよ

頼むぜ宇都宮。
このままじゃ衰退するぞ☆

栃木は北関東であって、南東北ではありません。
そんなことは小学生でも解ります。
あほですねｗｗ

チンチン電車を作っても衰退するのみ
だから何もしない方が得策ですよ。

ふた昔前は「東北じゃない関東」とか言われてたらしいから。
要はLRTは要らないってことでしょ。

>>174
相模原・清瀬・町田のあて先をよく間違う中央線沿線民が文句を言える立場じゃないぞ（笑）

>>176
栃木県は茨城と同様東北福島の放射能被害が発生中
でもやせ我慢の関東面して風評被害払拭キャンペーンを事実上辞退
NHKのアクセント辞典による言語学的分類では宇都宮は南東北
今月をもってNHK総合の東京直接受信が廃止され栃木ローカル放送が拡大
栃木北部は福島並の冬季断熱建築が推奨される

栃木の南東北化は着々と進行中（笑）
茨城空港からも観光客を呼べるようなバスターミナルを作ってくれ、まったく

>>179
だからなんなんだよ？

てか茨城空港…
冗談だろ。

まあ「元市民」には関係ないわな。

>>180
>てか茨城空港…
>冗談だろ
先に圏央道ができるけどさらに東関東道ができれば
栃木群馬から成田に行くのに渋滞する都心を確実に回避できる
その東関東道沿いに茨城空港があるというわけ
ただし東関東道自体、今出てる採算性は宇都宮のLRTと同じく疑問符が・・・

なるほど！

>>182
水戸から宇都宮には既に高速バスが来てるわけだし、
水戸からは当然茨城空港までのバスもある。
茨城空港から宇都宮の高速バスなら、割と簡単そう。

宇都宮止まりでなく日光まで行くと、もっと良いと思うよ。

http://lite.blogos.com/article/54934/

やっぱり無理だろうな

>>185
なるほど。なかなかいい資料だな。
でも作るなら国から補助金が出る今が一番だ！

昨日か今日の新聞折り込みに公報うつのみや2月号が入っています。
LRTについて掲載されています。
新聞を取ってなくてもコミュニティセンターや図書館など、市の施設にあります（多分）。

>>186
県と市の予算だけで作るのは無理だから、国から補助が出なくなるまで議論を長引かせるしかないかな。

>>187
特に目新しい事は書いてなかったね。
相変わらず、車線減少の問題や採算性など、都合の悪い事には
一切触れていないし。

>>188
邪魔するための｢議論｣は見透かされて市民から相手にされないよ。
2004年以来３回も負け続けてるのに，まだ懲りないって凄いね。

>>189
車線ならバスレーンでも減るんだけど。
そういうことを言うから｢公共交通について何も考えてない｣と言われるんだよ。

少なくともバスレーンを設置しないと，バスは機能しないぜ。

>>191
それ、論点のすり替え。
LRT派のよく使う詭弁だよ。

>>190
×　市民
○　自民党系関係者・公明党関係者

に訂正しておいて
誤解の原因になる

■大会名称：『コジマドリームマッチ２０１３　栃木ＳＣ　vs　川崎フロンターレ』
■日時：２０１３年２月１６日（土）１３：００キックオフ
■会場：栃木県グリーンスタジアム

>>192
どう詭弁なんだい。
まさかバスレーンなんか無視してトラックや自家用車を走らせるというんじゃないだろうね。

因みに軌道敷にバスを走らせるのは悪くないと思う。

「サマータイムのブログ」には宇都宮のＬＲＴのことが書かれています。

今年中にも建設開始してほしいが、無理だろうな。

>>195
「LRT造ると車線が減るけど」
「バスレーンでも減るんだけど」

「A君、道にゴミを捨ててはいけないよ」
「B君も捨ててるけど」

>>197
ならば問いたい。
車線が減るからＬＲＴは駄目だというなら、貴方はどうしたいのか。

ＢＲＴでも車線は減るが、それは構わないのか。それともＬＲＴもＢＲＴも反対なのか。

車線云々より、一番は借金の問題だろ

>>198
別にLRTでもいいと思うよ。ちゃんとした分析が出来てるなら。
現状は昔ながらの勘・経験に基づいた、いい加減な計画に見えるんだよね。
LRT導入計画の論文もパーソントリップデータがH4年のやつだから
それ以来ちゃんとした調査はしてないんだと思う。
今なら昔と違って、協力者を募ってGPS付きのスマホ使って、
行動データの収集等ができるはずだから、データが蓄積できればLRTのみならず
交通計画全般に活用できると思うけど。

>>198
>BRTでも車線は減るが、それは構わないのか
200とはまた違う見方だと、もう西口はBRT的なバスレーンの使い方をしているんだが
それに、BRTの場合は一般車乗入れ規制区域を柔軟に変更できるのもメリットがある

それに、国交省の言うBRTでなくても基幹バスなどの高度化技術
パーク＆ライドやレンタサイクル、自転車搭載対応バス・タクシーなどを
組み合わせても自動車依存を減らすよう促すことは可能だ
それでもLRTの何が決定的にすごいのか、それが積極派には足らないだけ

しかも、既存のバス事業者が運行システムの高度化に投資しようとしても
一台一台は数が少なくても、全体に導入して管理システムを構築すると
一千万単位の設備投資もかかってしまって、中古を調達してやりくりするような地方バス会社には
情報設備への投資ってのは思いのほか負担なんだ
それに、システム屋の収入源の砦のひとつが公共系のシステムだからね

でもね、LRTにした方が国の補助金を得やすい・わかりやすいというのは本当なんだよ
道路修繕に光が当たらないのと一緒
この国は既存設備の改良・更新より新規設置の方が査定が甘いことがすごく多い

ＬＲＴ導入へ本格始動 前年度比３倍 以上盛る

長年の懸案となっている宇都宮市の東西を結 ぶ基幹公共交通に、次世代型路面電車（ＬＲ Ｔ）を導入する事業に対し、今回の予算案では 約一億三千五百万円が計上された。二〇一二年 度の当初予算案に盛った約四千二百万円に比べ 三倍以上。整備へ向けた事業の本格化を印象づ けた。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20130215/CK2013021502000150.html

不動産ランキングとか、ファミリーの住みたい街ランキングで上位みたいだし、LRT造ったら激変するかもな…

>>202
この問題って、さも宇都宮だけの問題のように扱ってるけど、県税の投入を考えたら全県で議論すべきだよな。
たかだか一都市の市長選で公約に掲げて「当選したから話進めます」はおかしいだろ？

ヒモ付き補助金でＬＲＴを建設
一括交付金は廃止。

「サマータイムのブログ」で検索してみてください。

宇都宮、副市長を国交省から起用　ＬＲＴ導入へ体制強化
佐藤栄一宇都宮市長は22日までに、次世代型路面電車（ＬＲＴ）導入に向けた体制を強化
するため、副市長に国土交通省の幹部職員を起用する方針を固めた。
２人の副市長のうち、横松薫副市長（64）は勇退する。

http://www.shimotsuke.co.jp/town/region/central/utsunomiya/news/20130223/987497

先日行われた某中核市長選挙では、コンパクトシティ政策中止を掲げた弱小政党支持の新人候補を
コンパクトシティ政策の続行に意欲を見せた現職の●市長が大差で破り、3選を果たしました。

赤字のたまるコンパクトシティ政策の是非が最大の争点となった市長選でこのような結果と
なった以上市民の負託に応えるためにはコンパクトシティ政策の続行は絶対に避けて通れません。
市長は新施設の完成の目途について「5、6年後を目指す」としています。

すでに10数年前から計画が持ち上がり、さまざまな事情から政策続行が
先送りされてしまいました。そして8年前、共にコンパクトシティに
意欲的な現知事と市長そして政権与党の鉄のトライアングルが誕生し、
さらに国交省から職員も受け入れて、コンパクトシティ化は決定的で順調に進むかのように見えました。

ところが…市が提出した中心街全体の歩行者数統計は目標を下回り、
中心街の人口減少や限界集落化にも歯止めがかかりません。
コンパクトシティ化の切り札となる施設建設計画はストップしてしまい、
税収も思ったよりも伸びず、不況により地方債の増発を余儀なくされました。

あれから5年半…この間に2度の知事選・市長選が行われましたが、いずれも
政策続行の現職が当選しています。アンチの皆さんはこの民意を重く受け止め、
納税者として今度こそひれ伏してまでも積極的に協力すべきです。

（特定の地方都市を指すものではありませんが複数市の現状は加味して作成されています）

>>206
やるならしっかり国を巻き込んで早急に大々的にやった方が良いよな
メディアに取り上げられるようにチャッチャとやらんかい・・と思う

取り上げられるなら、何年か後に東京マガジンでだな

>>204
知事も公約に掲げてたからね。

>>207
>赤字のたまるコンパクトシティ政策
何でよ。どう考えても人口密度高いほうが行政コストは安いでしょうに。

>>209
新陸上競技場建設もセットで取り上げてもらうといいね
利権に群がる連中を全国に晒すいい機会だ
町田の例があるからやれたらおもしろい

>>210
文章読むと政策が上手くいかず、コストだけかさんだといいたいんじゃない？

まあ、実際コンパクトシティを目指しても上手く行くか疑問かな
派手でデカイ町のほうが栄えてる様に見えるから、どうせ見栄張っちゃうでしょ

>>210
コンパクトシティを目指した福井市や青森市が
その後どうなったか知ってる？

この間とちテレでＬＲＴ紹介する番組見たけど
最後の市長のインタビューで
将来東北新幹線が北海道まで延伸した際速達列車増発で
宇都宮には各駅停車しか止まらなくなってしまう可能性
が在るからこのままの人口維持するにはＬＲＴが必要なこと言ってたな

北九州市や千葉市みたいなモノレールがいいな!!

4月より清原方面終バス時刻繰り上げ、金曜の深夜バス廃止。
こんな所にLRT作る意義あるのか？

宇都宮市議会:閉会　ＬＲＴ事業凍結、陳情など不採択　／栃木
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20130323ddlk09010155000c.html

本会議でも不採択に　宇都宮市議会　ＬＲＴ凍結陳情全９件
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20130323/CK2013032302000174.html

>>216
要らないだろうね。
ただ、あれはJRバスのダイヤにも問題があったと思う。
鏝山までは東野の最終と似たような時間だったし、深夜バスまでの時間はやたら間隔が空いていた。

この期に及んで何を血迷って、と言う感じですが…

LRT反対ネット設立へ
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20130403/1015243

昨年11月の市長選ではLRTの是非を争点として、導入を目指す現職が
３選を果たしています。
その翌月に行われた衆院選により政権が再交代、長らく低迷していた景気も
ようやく底を打った感があり、年明け以降は明るい兆しも見えています。

今年度のLRT事業に対する市の予算は昨年度の3倍と言われています。
満を持しての本格始動の1年と言えそうです。
決まった箇所に集中し、かつ増え続ける交通量によって生じる渋滞、
環境汚染、交通事故。中心市街地の空洞化、高齢化、バスの本数減など
公共交通の脆弱化によって生じる買い物難民、飲酒運転…等々。
LRTにより解決が可能な車社会の弊害は枚挙にいとまがありません。
全国有数の車社会でもある宇都宮。北関東の中心都市・唯一の50万都市に
ふさわしい公共交通の整備は待った無しの状況です。

反対派はせめて、LRTより優れた効果を出せる対案を提示すべきです。
でなければ宇都宮の交通事情の改善を望む多くの市民に示しがつきません。
5月中に立ち上げるとされる「LRT導入反対ネットワーク」…その存在意義は
果たして市民のためなのか、一部の人のためなのか？気になるところです。

>>216 >>218
住宅地としての清原は先の震災で事実上止めを刺されたようなもの
確か清原の深夜バスは最終新幹線に接続だったはず
関東自の戸祭細谷・作新駒生・江曽島西川田は23時台着の新幹線に接続

もうバスをどどーんと増やしたくなくてLRTだけ入れて満足するつもりみたいだから
賛成派で「LRTできたらクルマ要らない」っていう宣伝、皆目聞かないもんな

需要喚起するなら路線と本数を倍増させて、市の中心部の駐禁取締りを
強化するくらいじゃないと進まないだろうね

ＬＲＴ整備費、駅東分は260億円　宇都宮市試算
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20130405/1016925

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20130405/1016925
ＬＲＴ整備費、駅東分は260億円　宇都宮市試算
(4月6日 朝刊)

　宇都宮市がＪＲ宇都宮駅の東部約12キロ区間で先行整備を目指す次世代型路面電車（ＬＲＴ）の概算事業費が、同区間で約２６０億円に上ることが５日までに同市の試算で分かった。
車両の購入、車やバスなどからの乗り換えを可能とする「トランジットセンター」整備費などを含み、国の補助を最大で見込んだ場合、約半分が県と市の負担としている。同市は「今回の試算をもとに具体的な議論を進めていきたい」としている。

　市の計画概要によると、事業費内訳は軌道整備などに１４３億円、車庫などの建設で26億円、信号整備に48億円、３カ所を想定するトランジットセンターは18億円。車両は２両で１編成とし計10編成を購入する計画で、25億円と見積もった。

　需要予測は１日当たり約１万３７００人。運賃など年間収入は約６億４千万円に対し、運転士の人件費などを含む支出は約６億３千万円と試算した。

　単年度で収入が支出をわずかに上回るが、市ＬＲＴ整備推進室は「安定的運営には積極的な需要喚起が必要」とみている。

　ＬＲＴの運行頻度はピーク時で１時間当たり６本、オフピークで同４本。ＪＲ宇都宮駅から清原地区のテクノポリスセンターまでの想定ルート（約12キロ）に15カ所の停留場を整備し、所要時間は約31分としている。

LRT要らないから金曜の深夜バス復活してくれ。

Suica使えないならLRTいらない

>＞車両は２両で１編成とし計10編成を購入する計画で、25億円と見積もった。
>＞ＬＲＴの運行頻度はピーク時で１時間当たり６本、オフピークで同４本。
>＞（約12キロ）に15カ所の停留場を整備し、所要時間は約31分
>
>宇都宮、終了（笑）
>バスで十分需要を満たせる。

だ、そうです。
さすがに10分に1本しか走らせないとは思わなかった

データの時期が不明だが、こんなのがあったよ

http://www.lrt.co.jp/00info/%94%AD%95%5C%98_%95%B6/0805R&T%8D%82%91%AC%8D%82%95p%93x.pdf

都 市　　　　区 間　　　　　　　　　　　　　　　所要時間　　運行間隔　　　　需要予測　　経 費　　　　　　　　　　　　　　　特 徴
都市人口　　距 離　　　　　　　　　　　　　　　表定速度　　　　　　　　　　　　　収 益　　　収 支

宇都宮市　桜通り十文字〜宇都宮駅〜　　　45分　　　　ピーク4分　　　4.5万人/日　整備費355億円　　　　　　　　　知事・市長は実現に強い意思，
50万人　　　テクノポリスセンター地区　　　　20km/h　　オフピーク6分　　　　　　　　　運賃150円平均，　　　　　　　　地元バス会社がバス経営の赤字を理由に反対，
　　　　　　　　　15km　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5万人/の利用で40年で黒字　　民主党県議団が赤字事業を理由に反対．

↑東武宇都宮線も載ってるのな。

LRTなんかより、さっさと上三川IC→宇都宮IC直通開通してくんね？
それと、今市IC→鬼怒川→川治→湯西川→福島にかけても、IC開通させてくれよ。

宇都宮に限っては、福田屋周辺競輪場、環状線、道場宿→芳賀の緩和はよ
塩那道路復活もはよ

宮環ならとっくに完成してるけど。

渋滞する宮環の交差点を立体化する整備は現在進行中

完全に利権
船田、佐藤の選挙応援してる連中が沿線に集まって陣取りしてる。
駅東見てみろ。新しい店は後援会関係だから。
ホンダ渋滞を理由にしてるが、企業なんてアテにならんよ

>>231
>駅東見てみろ。新しい店は後援会関係だから。
具体的にどこ？

大林組辺りが主導で施工するんだよなぁ
そういう意味での利権なら話がわかるんだが。

とりあえず反対意見なら市役所のＬＲＴ課に言った方が早い気がするわ
こういう掲示板だけでウダウダ書き込むよりはね
もちろん具体的に資料（一応長所も入れた短所の部分の）を持参して
その上で佐藤栄一のリコール運動もやる
ＬＲＴより親に恵まれない子供たちを救う施設作れと
まあ、俺が施設まで行かないけど作るがね

言っても無駄

引っ越しするべき

LRTなんかより、JRの駅を増やして欲しい

JR日光線
宇都宮駅→新駅（簗瀬付近）→鶴田駅→新駅（鹿沼インター前通り付近）→鹿沼駅→

JR東北本線
東京方面：宇都宮駅→新駅（簗瀬付近）→新駅（横田新町付近）→雀宮駅→
福島方面：宇都宮駅→新駅（竹林と御幸ヶ原の境付近）→岡本駅→

あとJR鶴田駅付近のJRと東武線がクロスするところに複合の駅「新宇都宮駅」を作って、利便性を高めてほしい

30分に一本の路線同士が交わってもあまり意味がない。
駅を増やして欲しいというのは賛成だが。

駅増やすよりLRTの利便性の方が大
だいたい駅増やしても乗客数がそんなに増えるわけなし、市街中心部、及び駅東から清原方面の渋滞緩和のために考えているわけで
天秤にかければLRT

陽南駅を作ればかなり利用者は増えると思うよ。

LRTはJR宇都宮駅と東武宇都宮駅をつないでくれますか？

JR東武間つながる前提で>>226の運行間隔になる。

共産党は今回の参議院選挙分野別政策で、LRT推進を明記してるw

で、日本で一番実現性の高い宇都宮市では反対しますとwww

>>240
一期計画はそこまで行かない

>>67 >>219 の参院選勝利を受けての勝利宣言はまだなんだな
TPPが始まって国内・県内の土建屋にカネを落とせる余地が縮まってるのに
のんきな事をつぶやき続けるんだろうなぁ・・・

これ引いたら、宮まつりとかどうすんだろ？
まさか、宮まつりだから二日間走らせませんとかやるんかな？
公共交通機関でまさかそんな事出来ないよな。
やっぱり引くことを優先に考えてて、その他の事は後から考えましょって感じだよな。

宮まつりがなくなるんじゃねぇ

鉄道は敷くものです。

宮まつり号LRTみこし発進ーーーーーーーーーーー＾＾！

宮祭りこそLRTでしょーね！駐車違反減るんじゃない。

ご存知の方もいらっしゃるでしょうが、近ごろ「住みたい街」などの調査
（全国や関東エリア）で宇都宮が続々と上位に食い込んでいます。

そんな中… 「スマイティ」の昨年の人気の駅ランキング（関東編）で、
ついに宇都宮が1位に選ばれました。
池袋や高田馬場、 目黒など並み居る都内人気エリアを抑えて堂々の1位です。
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1355889714797.html?_p=1

同ランキングでは2010年に5位、2011年には2位に選ばれています。
やはりこれは、北関東道全通により拠点性が急速に高まった事に加え、
首都圏に次ぐ関東第2の要衝・いわゆる『第二首都圏』としての機能が
注目されている兆しと思われます。

東京への一極集中が進む一方、首都機能のバックアップは今やこの国の
喫緊の課題です。首都圏のバックアップをどのような形でどこに置くか…
と考えた場合「首都圏にほど近い関東に置くなら宇都宮」との考えが
広まりつつあるという事の表れと見受けられます。

『第二首都圏』としての、安全面や治安、防災減災、インフラの充実・安定
など「首都圏のバックアップとして安心でき、いざという時頼りになる街」
「安全で安心して住める街」である事が求められます。
また、人口増加に伴う渋滞激化、災害時・非常時のガソリン給油の困難…
など、ＬＲＴの必要性は明確です。

そうした備えのためにも、ＬＲＴの早期開通が求められます。

この長文は首都君だね

そもそも、そのランキングに登場する駅（地名）ごとにアクセスする人口がぜんぜん違う

宇都宮市全域と山手線が大して変わらないんだから
東京のオサレなエリアと同列に扱うのがおかしいんだよ、そのランキングは

この手のランキングがあてになることはない

地下鉄は過大投資
新交通は東京以外成功なし
BRTは色気なし
LRTならそこそこの投資で雰囲気もあり観光にもなる。
でも、架線維持のコストなどは時代遅れ。
ヨーロッパでは醜い架線を無くすことが流れ。
単にヨーロッパ風テーマパーク化なのかモダンにしたいのか？
20年くらい前のままの企画で詰めが甘い。

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘー

>>252
>『第二首都圏』としての…「首都圏のバックアップとして安心でき、いざという時頼りになる街」

いざというときに備えるとか言いながら、市内一地震被害の出た清原にLRTを引こうとするのは矛盾してないか。

>『第二首都圏』としての…「首都圏のバックアップとして安心でき、いざという時頼りになる街」
なら地下鉄が良いよ。
地下鉄は過大投資だけど、南海トラフ考えたら確かに首都圏のバックアップとして重要な場所。
現に東北自動車道沿いの館林近辺は物資の保管場所などとしてすでに重要視されている。
おいらも宇都宮馬鹿にしてたけど、もしもの時の事考えたら場所として重要な地域となる予感してきた。

ハイハイ首都君に釣られているよ。奴はＬＲＴと中心街マンセーだから。

栃木県って首都圏じゃないの？

>>256
もともと宇都宮は自然災害の少ない地域として着実に発展を続けて来ました。
しかし昨今、地震や豪雨などの災害は日本の至る所で起こりうるとして
防災・減災、首都機能（都市機能）のバックアップに対する意識は高まり
つつあります。

その意味で宇都宮は、首都圏のバックアップ都市として「最適」かどうか
を別としても、少なくとも「最悪の選択」でない事は断言できます。

そうなると…公共交通・特にLRTの重要性は高く、やはり一日も早い着工が
望まる所です。

>>256
地下鉄も良いのですが、やはりコストと採算面から言って、LRTが妥当と
いうところでしょう。
>>255にあるとおり清原地区は地震の被害は出ましたが、だからこそ地震に
強いまちづくり、公共交通の強化は重要と言えます。

いずれにしろ『第二首都圏』としてはLRTを中心とした公共交通の整備が
急がれるところです。

スルー推奨

コスト・採算・地震で線路の損傷を考えたら、線路要らないBRTでいいのに

まあ新潟でBRTは国産車がなく高いとか言ってるので、
導入しそうな市町村とか、宇都宮みたいに新交通網を〜といってる所の意見まとめて
共同でまとまった数をバス会社に製造の要望出してみるとか駄目なのかな

>>258
日本における首都圏（しゅとけん）とは
首都圏整備法に基づき整備・建設された関東地方1都6県
（東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県、茨城県、栃木県、群馬県）と
山梨県を含む地域である。

首都圏の範囲は、首都圏整備法施行令（昭和32年）第１条
において定義されている。

でも一般的にはJRは大宮、東武は春日部あたりまでじゃない。

>>265
それは東京圏だね

無知、無教養で
アウトローを気取るのもネットでは楽しいかもしれんね

一般的にはと言っているのに。

>>267
典型的な交通弱者の視点だよね w
健康的な日本の成人の多くは車で移動してる

平成22年度 国勢調査
　利用交通手段
　（15歳以上自宅外通勤・通学者の割合）

利用交通手段が１種類　88.6%
　徒歩 6.8%
　鉄道・電車 16.3%
　乗合バス 2.5%
　自家用車 46.6%
　オートバイまたは自転車 14.6%

利用交通手段が２種類　10.3%
　鉄道・電車及び乗合バス 3.8%
　鉄道・電車及び
　オートバイまたは自転車 　 3.5%

利用交通手段が３種類 以上　1.1%

でも東京に住んでいたら宇都宮が首都圏とかちゃんちゃら
おかしく聞こえるんだよ。

>>269
俺も文京区在住だがそうは思わんな

自分か快適に動ける所が首都圏と思いたい
交弱の気持ちはよく分かるよ

　まあ、自力移動に困難を伴う→一種の障害者
　だから、感覚はおかしな方にねじれて行く罠

文京区民がなんで宇都宮なんかに興味あるの？
出身地とか？

LRTができて、家の前のバス停がなくなるのは困る。

LRT賛成です。民意あるLRT。　うそつき民主党！

東日本大震災は、民主党が原因だった。

用事があって市役所行ってエレベーター乗って各階の表示みたら、LRT何ちゃらって課がしっかりつくってあるんだな。

そろそろ作るのか作らないのかはっきりしてほしいところだな。

清原に住んでるんだけど、4月にJRバスの車庫が芳賀に移転して本数増えるのかと思ったら、
朝の上りと夕方の下りが気持ち程度増えただけで昼間は減便、終車繰上げ、おまけに経路もウルトラ遠回り。
芳賀方面の本数が増えたとは言っても、工業団地通った上にベルモール寄って西口に出るようじゃ最初から車で東口行くわな。

東京大学 公共政策大学院の方々による宇都宮市におけるＬＲＴT導入にあたっての検証と提案などが書いてあります。
　↓

http://www.pp.u-tokyo.ac.jp/research/prp/documents/GraSPP-P-08-001.pdf

ぜひ、参考にしてください。

>>277
経路は妥協するとしても、運賃を東口発と西口発で区別するのは止めて欲しい。
安い方に統一できないのだろうか。

>>278
どおりでバス業者が猛反対する訳だ

バス業者は死活問題だからね
一番の稼ぎ頭となる路線を取られたら廃業するしか無いもの

それと、LRTが手段じゃなくて目的化してるんじゃないかという気がしてならないんだよね

渋滞の解消と高齢者など自家用車の使えない人のための公共交通機関の充実
これが大目的なんだから、もう少し多面的にものを見る必要があるね
そういった意味では>>278にある東大の研究はさすがだと思う

前レスで書いてあったけど
過去に県内最大手のバス会社の関東自動車が経営不振で
税金投入してまで経営再建やってるからね

そしてＬＲＴ事業もまた国の金すなわち税金でやる訳だから
これで関東自動車がまた経営不振に成ったら税金で救った企業
をまた税金で潰すのかって言う話になってしまうんだよ

選挙がＬＲＴの試金石ってすり替えやってるからな
ホンダの下請けに宇都宮市は成り下がった。
結局は芳賀とさくら市に街がひろがるだけ。

まだ、区間整理して道新しくするほうがマシ。
議員は人材不足だよな

>>278の論文によると宇都宮のバス利用者数のピークは昭和44年です。
高度成長の真っ只中で、宇都宮の中心部では百貨店の出店が相次ぎました。
一方、自家用車はカラーテレビやクーラーと共に「３Ｃ」と呼ばれ、人々の
憧れでしたが、まだまだ庶民には手の届かない高嶺の花でした。
当時の人々はバスで二荒山周辺を中心とした街中に買い物や飲食、遊び、
また所用で来ると言った事が一般的で「宮に行く」と言ってました。

あれから四十数年…宇都宮では自家用車の普及が進み、大型店は
郊外へ郊外へと出店し、いつしか車移動を前提とした街づくりがなされ
ました。中心市街地は百貨店の撤退、個人商店やファストフード店なども
閉店が相次ぎ、住民の高齢化も進んでいます。
今のままでは車を運転しない高齢者を中心に生活の利便性は低下の一途を
たどってしまいます。

バス事業者は、この状況を直視し、宇都宮の街づくりを真剣に考えるべき
です。公共交通の担い手として、ＬＲＴのバスの連携によりマイカー中心
の街から公共交通中心の街へと変えていく。その事によりＬＲＴからの
乗り換えによるバスの需要が増え、結果的にバス事業者にとっても有益に
なるはずです。

北関東の中心都市、関東第二の要衝（第二首都圏）にふさわしい街づくり
を、ＬＲＴによって一日も早く実現させたいものです。

地代の安い郊外から郊外への交通網作ればいいじゃない
広いし、発展性望めるし
年寄りの為に若者の将来を担保に借金作るのどうなのよ？

宇都宮にある種の求心力を作るべきか否かの話、ってことですかねぇ

住商の複合を作りたいのがゼネコン
だけど、郊外に土地が余りまくってるのが宇都宮
災害の少ない工業団地として東部に誘致してきたが地盤は緩かった。
あと、船田はやりすぎ
首長さん、イメージやデータ新しくしながらやってかないと大火傷するよ。人口は減り続け、平均年齢は上がり続ける

平均年齢があがるから計画されてるんでしょ。

>>288
年寄りの移動の為のコストを運賃や経済効果で吸収は出来ないだろ

老人福祉はなんでも正義に見えるけど、継続性でいくとそのうち寝たきりになるかタクシーや介護使うようになる。
労働者、学生には効率的だが商業的な移動や生活の為の移動で考えると自動車が優位になるのは変わらない。

そもそも、渋滞緩和の渋滞は通勤と通学のラッシュで起こってるからな
市役所や銀行行くために普段からバス使う人間がどの位居るか。スーパーや中心部の百貨店、飲食店に行くために郊外沿線の住民がわざわざ公共交通機関で移動するのが増えるのか
大体、仕事帰りに電車やバスの最終の為に一杯やるとかそんな人ばかり
オリオン通り周辺を再開発して、介護マンションでも数作った方が中心部人口増える

バスの関東自動車がLRTを経営すればいいじゃん。

それでは天下り先が減るからダメです。

関東バスにでも頼んで、バスレーン作って連結バスを走らせればいいのに
そうすれば利用客少なくても、最低限の出費で済むのに

こんな事になるなら関東バスが経営不振に成った時に
県と市が出資して３セク化しちゃえば良かったのにな

次スレ立てるなら立ててよ
もう議論しないなら不要だけど。

関東バスはオワッチョル（　＾ω＾）ﾊﾞｲﾊﾞｲ

関東バスがー・・・とか言ってるけど、
東側区間はJR関東バスが一番影響を受けるんじゃないの？

単に政治問題に発展する可能性が在るつーう話じゃね

次スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1382016365/

うめ

佐渡と岩井、お前らの態度は人にもの教える人間の態度とは思えねーんだよ。