千葉県柏市【UR 豊四季台団地・コンフォール柏豊四季台】PART4

柏マンモス級の豊四季団地スレ！！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1084455373

柏マンモス級の豊四季団地スレ！！Part2
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1171097234

柏マンモス級の豊四季団地スレ！！Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1279330844

これ最近の映像・・・
団地循環バス　向原住宅先回り
http://www.youtube.com/watch?v=wl_iJluF1dU

そもそも「向原住宅」ってどこのことをいってるのかな？

向原住宅って 柏市の市営住宅のことかな？

昔からそうだよね　今だったら　豊四季台近隣センター前　の方がしっくりいく・・

>>1
スレ乙です。

>>2
最近の映像ですね。
住宅西口バス停利用者ですが、夜酔っぱらって寝てしまい住宅入口で起こさたのを思い出しました。
自分(30歳)が幼稚園児童くらいのときは、確か東武バスってオレンジではなくブルーカラーだった記憶があります。
そして住宅入口バス停近くにあった銭湯にも父親と行ったなぁ。

柏６小って　今、一学年何クラスなんですか？

>>6
今は１クラスじゃないかな。

学区…豊四季台だけじゃないのにね

６小の学区に向原町(豊四季台と東葛高校の間の地域)が入っているけど中学校は目の前の柏中に行かせたいから柏一小に通わせちゃうのだろうなぁ

今　柏６小のHP見たら　生徒数169名　1年とひまわり？ががかろうじて２クラス
あとは１クラス・・教室1学級2つ使ってもも余りっぱなし！
やばくない？

自治会に入るメリットってなに？
先週かな？福祉なんとかで300円払ったけど、これ拒否できるの？
自治会費は払ってもいいけど、その他は払いたくない。

自治会のメリットは…
今はとくに無いかも

昔、団地ができた頃に団地循環のバス路線を通す際には自治会が運動したらしい

あと自治会費は団地祭りの予算として使われたり
敬老会などの行事、自治会自体の運営費に使われる
残りは知らん。

福祉協議会とかのは、あくまでも寄付のお願いなので断わっても問題ないし
趣旨に賛同できるなら寄付すればよろし。

最近コンフォールに越してきました。
柏出身で小学校卒業までいました(7小でした)
10年以上経って戻ってきたけど、メグハウスやらミュウミュウやらなくなってて寂しくなりましたね。

>>13
そうですね、悲しいですよね。
メグハウスの前はつくし堂でしたね。

>>11
団地住民交流に貢献したいなら払えばいいんじゃない？

>>10
そんなもんだよ。
昔は10クラス以上あったらしいけどね。
今、建て替えして新住民も少なからず入ってきてるから、マシになるんじゃないかな。

昭和39年の一次入居でした。
豊四季台3丁目も立て替えられちゃったけど、今年の7月末に母も82歳で死んでしまいました。
女性としては早すぎる死です。

両親と一人っ子の私（僕）と共に過ごした、昭和39年から昭和61年までが一番幸せだった。
昭和61年春に25歳で就職し、結婚せずに会社の寮を転々とした。
一方、両親は松葉町の宅地に建てた家に、その年の秋に引っ越した。
実は松葉町の新居からでも、転々とした会社の事業所に通えたんだけど。

松葉町の家は、住んだことのない家だったので、両親の顔を見るだけで年末年始、GW、夏休みさえ帰らなかった。
私がその家に帰ったのが2007年秋。
そして母が入院してしまったのが翌年1月。

昭和59年に建てて昭和61年から住み始めた新居に同居してくれる嫁さんを
なんで探さなかったんだろう・・・

母は「孫の面倒を見ててあげるから、夫婦で旅行に行っていいからね」と言っていた。
嫁姑の問題を引き起こす事は絶対無いほど温和で無口な母だった。
私が結婚しないので、庭に作った花を見に来る子供達を孫代わりに相手にしていた。
でも、孫じゃないから、母が病に倒れてからは見舞いにきてもらえない。

人生設計を間違ってしまいました。
30歳くらいまでに結婚して、30歳から35歳までに子供を作れば、私と31歳違いの両親に
楽しい老後を与えて上げられたのに・・・

塵一つ落ちていない部屋。
きれいに整理された室内。
いつも干してふかふかの布団。
きれいに糊付けされたシーツ類。

幼稚園年中組相当の時に、母が年に３回も入院したので、私は祖母に預けられた。
ちょっとした事から、私は気管支炎をこじらせ、病弱になった。
幼稚園年長相当の時には、年に3日しか幼稚園にいけなかった私の健康管理に気をつけた母。
はじめて1ヶ月休まずに学校に行けたのは小４の2月。

そんな私の勉強が遅れないように気を配りながら、育ててくれた母。
広告の字を真似し始めた私を見て、小学校1年から6年までの漢字の書き順の本を買い与えてくれた。
（このおかげで小３くらいまでに、小6までの漢字を覚えた）
幼稚園の年長にほとんどいけなかったので、朝9時から午後3時までNHK教育テレビの
学校教育放送を見せてくれた母
（このおかげで小６までの算数、理科、社会を小３くらいまでに覚えた）

東葛高校から国立大学＋大学院まで育て上げてくれたのに、就職後は母には何もしなかった。
なぜだろう？家にも寄り付かず、孫も抱かせず、一緒に旅行すらしなかった。
浪人中にまた病気になって、大学＋大学院時代はまた病弱だった私を気遣ってくれたのに。

もう一度人生をやり直したいです。
今度は母と病気をせず、仕事を頑張りすぎずに、松葉町の家で同居して、孫を抱かせる。

お母さん・・・本当にありがとう・・・そして、何もしなくてごめんね。

>>16
お父さんはご存命なの？

>>17
父は昨年(2011年）1月から要支援１、6ヵ月後の7月から要介護１です。
私が監視しているので、ほぼ問題なく推移しています。
私が帰った頃は、前立腺部分？摘出と起立性低血圧っぽかったですが、自立してました。

母にも同じように私が対処していれば、今も要支援2くらいで元気だったはずなのに・・・
悪意はないとは言えADHDが強く疑われ、行動修正が効いていない「狂った父」に
母を任せてしまったのが失敗でした。
加えて私の見落としもあった・・・

大学・大学院時代に自宅から長距離通学した理由は経済的理由もあったが、
「我が強く、ずれている父と、まともでおとなしい母を二人だけにしない」だった。
当然、私と父は衝突し、母が間に入っていた。
それなのに、就職後母に父を押し付けて、二人だけで暮らさせたのが悔やまれます。


父の場合の医療；

2008年夏（78歳、エアコン設置前）、午後熱いので水をまいたら、急に父のろれつが回らなくなる。
湿度上昇による熱中症を疑い、救急車で病院へ。診断も熱中症の疑いで2泊3日

多分2009年初冬、洗面所でめまいがするといってゲロゲロ吐き出す。
救急車で病院へ。診断は良性のめまいで2泊3日。

2009年初夏　エアコン設置（本当は2008年初夏に設置予定だった）

一昨年(2010年）の年末、近所の買い物中に倒れて、親切な方に車で運ばれてきました。
それでも右前足が出ないので、救急車で病院へ。
病院では症状が消失して、一過性脳虚血発作かテンカンか判断つかないものの、
「積極的な治療の必要がない」と帰宅を薦められる。
また、以前できた小さい脳梗塞があるので、典型的なすり足と言われた。

私が同居するようになって以来、父の狂った買い物癖により収集したものを
私は怒りながら整理処分していたので、父にストレスが加わり小さい脳梗塞が出来たのかもしれない。

年末年始は医療スタッフが減るので死亡率が高い。
以前できた小さい脳梗塞があるし、倒れ方が一過性脳虚血脳発作を否定できない。
一過性脳虚血発作は大血管の脳梗塞の予兆でもあるので、下手につれて帰って大血管の
脳梗塞を起こされると、治療が遅れる。「連れて帰りたくない」と言ったら、
より体制の整った病院を紹介された。父は搬送中、余程重症ではないかとオロオロしていた。

その病院でも、検査の結果、特に積極的に治療する必要はない、と言われた。
自宅のトイレ等の寒さにより脳梗塞発症の危険があるので「連れて帰りたくない」
と言ったら「特別室だったら入れてもいい」と言われ1日1万数千円を払って1週間入れておいた。

父には「年末年始にホテルに泊まっていると思って、テレビ見てトイレから風呂まで
エアコンの効いた部屋にいろ」と言った。

退院時に医師は「血液サラサラの薬（抗血小板薬）を処方しようか迷っている」と
言うので「一過性脳虚血発作が否定できないので、（脳出血のリスク覚悟で）処方してください」
と話し、血液サラサラ薬（プラビックス）の常用量75mgを処方してもらう。

父はそれを飲むと食欲がなくなったというので、医師は高齢者の用量50mg（25mgを2錠）に減量し3ヶ月処方。
父はまだ食欲がなくなると言うので、医師に相談せず25mgに減量。
どうせ、主治医は飲ませるか否かを迷っていたので、効かなくても問題ないわけで・・・
25mgで食欲は減退しなかったので、その後の受診で医師も25mgを追認。

この入院を期に要介護認定を申請して、要支援１となりデイサービスに週1で行く。

2011年7月末、父は近所を歩いていて倒れ、近所の人により柏市立病院に救急搬送。
脳に異常はなく、原因不明とのことで、2泊3日か？1週間だったかな？入院。

半年前の要介護認定の更新が入院中に行われたので、要介護１となる。
たぶん、要支援2ではない理由は「症状が不安定」と言うことだと思う。
これ以降、現在までデイサービスが週2回となる。

約1ヵ月後に、以前から予約してあった人間ドックを柏市立病院で受診したところ、
7月末にはなかった新しい小さな脳梗塞が発見される。
これにより前年末と7月末に2回倒れた原因は、一過性脳虚血発作である疑いが強まる。

血液サラサラ薬を常用量の1/3とは言え飲んでいて良かった・・・と言うことになる。

その後、近所を歩いていて、また前のめりに転んで、唇を切る。
柏市立病院の外科に電話すると、担当の若い医師に「唇は形成外科に」と言われる。
父も年だし別の病院に連れまわすより、少々外見が悪くても柏市立病院外科を希望して押しかける。
「動物実験をやっていた私でも、糸と針があれば縫えそうですけど」と電話で話しておく。

若い先生に院長先生が術式を指示するも、若い先生しり込みをするので院長先生直々に縫合。
見学させてもらったけど、当然とはいえ上手だった。

父の唇の周囲は、腫れて青あざになっていたが、とりもなおさず血液サラサラ薬が常用量の1/3の
25mgでも効果が出ている証拠であり、飲ませていて良かった、と言うことになる。

2012年7月、要介護認定の更新により、要介護１となる。
ただし、症状は安定しているので、「認知症あり」とみなされたと推測される。
しかし、デイサービスの人は「父には認知症はなく、年なりであると言っていた」
父は私が見る限り成人してもなお行動が改善されないADHDなので、注意散漫のために
認定員との会話に齟齬が生じて「認知症あり」とみなされたと考えている。

2012年9月　母の死後、私の機嫌が著しく悪く、ストレスがかかっていた父は、
デイサービスで高血圧を指摘される。

デイサービスの人と相談の上、かかりつけ医、家庭医を持つことにして、北柏ファミリー
クリニックを受診し、降圧薬の処方を受ける。

現在、常用量の半量で血圧コントロール達成し、現在にいたる。


ま、今仕事をしてなくて、家にいるからここまで出来るんですが、それにしても、
2004年2月に父を介して母が私を呼んだときから2007年秋に帰るまで、そして両親の
健康を監視するようになってからの、両方の期間とも母への対処は不十分すぎました。

本当にごめんなさい・・・お母さん・・・
神経質すぎるくらいのお母さんが父や僕の健康を監視してくれたので、体調を回復・維持できたのに。
どう考えてもADHDのお父さんと、ADHDの素因がありそうな私は不注意によるミスの連続で、
お母さんの健康を守って上げられませんでした（泣

お前が言う通りADHDだろうな
SSTでもやってこいとりあえずスレチも甚だしい

>>19-21
長い
三行でまとめてくれ

仕事してないんだぁ…
で 要介護のお父さんとふたり暮らし……大変だね

けっこう身につまされるな
最近、コンフォールに越してきたけど
目にするのはお年寄りばかりだから
つい自分の親のことを考えてしまう
うちもあと10年経たずに介護かな
できるだけ金貯めておこう……

>>25
うちはまだ古い住居だけど、隣の階段列のおばあちゃん、旦那さんも亡くして
娘・息子は５人ほどいたはずなのに、老人介護に入れちゃってた。
僕が幼いころ、そのおばあちゃんは庭にいろんな花を植えてて、
食べられるものをくれたり、たまに飴とかお菓子くれたんだっけな。

老人介護に行くことになったときもまだまだボケてないし元気そうだったのに、
娘・息子たちに半ば強要されちゃったのかな。
一度だけ、僕の妹と母親でそのおばあちゃんがいる老人介護施設に行ったけど、
「周囲はボケてるひとばかりで・・・話相手もいない・・・」とさみしげだった。

それから数年後、だれからかの話で亡くなったと聞いた。
豊四季台団地は高齢化住宅。孤独死も珍しくないけど、
僕が幼かった２０〜２５年前は、まだまだ団地内の近所付き合いがものすごくあった。

今は、URライトとか短期の出入りもあるし、あまり人付き合いは活発ではなくなってしまったな。
建て替え新居を見てると普通のマンションみたいだし、更に近所付き合いが薄くなってるのではと思います。

　そのURライト（定期借家）で　３ヶ月前
に入った　単身者（３７）の俺です。入居挨拶は、偶然階段で
すれ違ったら「新しく来ましたXXです、よろしく」で済ませちゃった。
なんか、うらさびしいな。ほとんど取り壊すんでしょ、俺最後の
住人になりそうだな。

（芭蕉風に）豊四季台　核家族が　夢のあと

>>27
昔は、同じ棟や隣接の棟の赤ちゃん同士仲良くしてたんだけどね。
相手の家に行って食事会もあった。
夏祭りには灯篭の絵を一緒に描いたりもした。
集会場に行けば、子供たちがそろばん教室や習字教室行ってた。

ＵＲライトだと余計に２年間の契約だから寂しい感じだよね。

>>28 その寂しさのせいか　犬猫飼ってる老人多そうなんだが、
あかんやろ、団地内うろついてる野良ネコもその系統じゃないのか。

冬は砂場、夏は幼児用プール（無料）てのがあったな・・・

長文書いていた者です。

あれほど母にしてもらったのに、本当に何もしなかった。
死んでから、なぜあれをしなかったのか？これをしなかったのか？
入院（3ヶ月）→グループホーム→入院6ヶ月（胃ろう）→胃ろう対応有料老人ホーム（1年8ヶ月）→入院（10ヶ月で死亡）
最初の入院で、脳梗塞のため言っている事は分かっても、言いたいことが話せなくなった。
本当は、口の開け閉め、目の動きなどで、はい、いいえ、を答えさせて、こちらからは
質問をして、意思疎通や会話をすべきだった。

恥ずかしがらずに、介護施設のベッドに入って、30分でも抱きしめてあげるべきだった。
子供の頃、「××を股にはさむと、湯たんぽみたいであったかいねぇ」と言って、抱きしめてもらって寝たのに・・・
週１で介護施設に行ったけど、段々眠ってる時間が多くなったので、顔だけ見て帰ってきた。
私から見たら、週1で母の顔を見ているけど、母から見たら2,3週に一度しか顔を合わせていないことになる。
往復1時間かけて行ったのだから、30分でも1時間でも寝ているままの母を抱きしめて、
起きたら、はい、いいえ、で会話をして、1週間の出来事を話してあげればよかった。

天気が良かったら、車椅子に乗せて、介護施設の庭に出ればよかった。

最後は寝たきりで、肺炎を繰り返して・・・生き地獄だったと思う。

私が入居した頃、親達にとって「結婚したら何十倍もの競争率を乗り越えて、憧れの
公団住宅に入居することが夢」と言う時代だった。

「ホコリ高き豊四季団地（最初は豊四季台ではなかった）」
まだ草木が生えていなくて「泥ホコリ」の舞う敷地と、サラリーマンあこがれの団地族であるという
「誇り」をかけた言葉だと言う。

10年経過した頃「ようやくストアまでの道に木陰が出来た」と母は言っていた。

入居時には同じ階段に、私の1年上に2人、私の年は1人、1年下は3人、2歳下は2人の子供がいた。
母親達は当時としては広々とした棟の前の芝生で雑談、子供達もその当時としては広大な芝生で
犬コロの様に芝生だらけになって遊びまわる。

雨の日は、子供達が１階から5階までの階段を全部使って大声でじゃんけん遊び
（チョコレート、とか、グリコのおまけ、とか・・・わかる？）
なんせ、子供達は１階から5階まで分布していたので、文句を言う大人はいない。
ほかの子供の家に行って、よくご飯を食べた。

みんな、6小の児童会の役員（私は会長）をやって、3中に入った。
豊四季台の生徒がほとんどだった3中でも、10人に1人しか東葛高に入学していない頃。
1年上は2人中2人、私の年は私、1年下は3人中1人の計6人中4人が東葛高に入学した。
母の遺品の写真を整理していたら、その4人だけがベランダに並んでいる小1頃の写真が出てきた。

なぜ、あれほど進学成績が良かったのか分からないが、子育ての時の母親達の力だろうか？

それなのに・・・あまりにさびしすぎる晩年を両親（特に母）に送らせてしまった。
何のために勉強をして、何のために仕事をしてきたのか、今になってみるとわからない。
生きるのが、今本当に辛い。

この３ヶ月間　階段ですれ違い挨拶したのは、全員年配（おそらく６５以上）。
子供も、夕方団地内公園で遊んでいたりするみたいなんだが、まばら。
ただ、お祭りのときだけ　にぎやかだった。
高齢者を胴上げする社会から、騎馬戦のように支える社会になった
ことがようわかるわ。

>>32 あの世があるかどうかわからんが、両親が喜んでもらえる
ようイキロ。
　それと、あなたみたいな弱ってる人を宗教団体は狙って勧誘
してくるから気をつけてね。

>>32
今 一番後悔してるのは お父さんかもね…この話しがどこまで本当かわからないけど…

>>33
>高齢者を胴上げする社会から、騎馬戦のように支える社会になった・・

言い得て妙だわ！　
今後の建て替え計画からして少子化高齢化のモデル地域になりそうだし
今後の「変化」が楽しみ〜

>>34（27）

豊四季台に引っ越してくる前に亀戸にいた。
亀戸は下町なので新興宗教も盛んだったらしい。
母は言っていた、新興宗教は宗教じゃなくて「金目当ての商売」と。

幸か不幸か、母の眠る母の故郷の墓の住職は、血縁関係のないが私の従兄弟です。
もっとも、まともに話したのは、母の死の直前に「墓をどうしよう」と言う時点からですけど。

>>35
全部本当の話です。

もしかしたら、「あこがれの公団住宅」「団地族」とかがピンとこないのでしょうか？
「（豊四季）団地の奥さん達は、綺麗な人ばかり」と言われた時代で、船橋の高根公団は
「高嶺の花」とも言われたそうです。
公団住宅は中堅勤労者向けとなっていましたが、入居するために必要な所得下限があって、
誰でもが入居できる住宅ではなかったそうです。

まだ都市化が十分に進んでいなかった昭和50年代初期、東葛学区内での東葛高の偏差値は
69くらいで30人に1人が入学する程度。3中の私の代では240人中24人と10人に1人が合格。
偏差値に直すと63程度でした。それだけ、豊四季台の住人は周囲から比べて偏りがあったのです。


一番後悔しているのは、父ではなく、やはり両親の苦労と気持ちを理解しなかった私だと思う。

親（や家族）のありがたさを、理解していなかったことを。
豊四季台で暮らさせてもらっていることのありがたさを理解せず。
中途半端に勉強が出来たのと、「狂った」父が30代でした仕事が大きかったのと、
その後の落差で、人間としてのあたりまえの命をつなぐこと、結婚して子供を作って・・・
と言うことを中途半端に後回しにしてしまいました。

母が年に3回入院し、私が病弱になった頃、母方の祖母は「母と私を引き取るから」
と父に離婚を勧めました。しかし父は「夫婦の縁は切れても、親子の縁は切れない」
と言って私と母を捨てませんでした。
この話は、中学か高校のころから聞いていた気がします。「親子の縁は切れない」・・・
その意味を理解せずに、「狂った」父に私は高校時代から反発していました。

昭和4年、浅草の仲見世のすぐそばで生まれ育った父は、戦後のどさくさのなか16歳で
父を、19歳で母を亡くします。同じく昭和4年、外房の海辺で育った母は、15歳で父を
亡くします。戦争末期の物資輸送のために徴用された漁船に乗り組み撃沈。

父は29歳で結婚し、31歳で私が生まれ、父にはようやく肩を寄せ合う家族が出来ました。
その後も、苦難の歴史が続きますが、私だけ両親の苦労も、親がいないことの心細さも理解していませんでした。


母と私を引き取ると祖母が提案したころ、両親は30代半ばでした。父は国産初の消化器
ファイバースコープ、世界初の気管支ファイバースコープなど次々と各臓器を対象とした
内視鏡を開発し、胃カメラで先行していたオリンパスを駆逐し破竹の勢いでした。
93年の循環器専門医向けの雑誌「循環科学」で内科医の座談会が掲載されました。
「日本が世界に誇る医療技術は、千葉大白壁先生の二重造影法と内視鏡」。
その内視鏡のパイオニアが父でした。循環器は内視鏡がもっとも遅く進出した分野です。

ですから、収入も今なら2000万円を越える程度あり、母が病弱であると知った会社の女性も
近寄ってきたと言います。

しかし、父は母と私を捨てず、家事の出来ない母のために家政婦を雇い、夏に弱い母のために、
夏の1ヶ月間は海辺の母の実家（現在でも柏より最高気温が3度以上低く、大正時代に別荘地として開発された）で、
私たち二人を過ごさせてくれました。そのおかげで、母も私も健康を回復できたのだと思います。

当時そのような避暑が出来るのは東京の富裕層だけです。父は私たちが一夏過ごすために、
祖母にお金を渡していました。その金額は私の現在の知識から換算すると、中堅勤労者と
言われた当時の豊四季台の入居者の1か月分の給料と同等かそれ以上です。
祖母も「父からこんなに小遣いをもらった」と母の兄弟に言っていたと言います。

これも中学以降、就職するまでに母から聞いた話です。
母は旧制の高等女学校を出たので、小学校の代用教員になれたのだけど、同じく女学校を出て
代用教員となり小学生相手に「お山の大将」になっている4歳年上の姉の姿を見て、
時代の先端の「洋」裁の道に進みます。東京に上京して、富裕層相手の注文服です。

物のない時代、富裕層の奥様や娘さんでなければ色とりどりの洋服は着られません。
あとは母のように、生地を買えば自分で作れる人だけです。
それでも子供が出来ると、綺麗な格好はできません。

母は思ったそうです。「子供が出来ると綺麗な格好は出来ない」と。
でも、「子供が出来るとかわいくてねぇ・・・」と続けました。
私は、その母の話の「かわいい子」が、私だということを40過ぎまで実感として
気づいていませんでした。

私は母の背中に負ぶわれていても、道行く人に愛想を振り撒いて、みんながあやしてくれたそうです。
父のADHDの気質を引き継いでいるので、注意が集中せず、多動だったからだと今は思います。

年に3回入院し、私が病弱となった後、母は自身の健康回復をはかりながら、私の健康回復を
させるために必死に頑張ったと思います。自転車に乗れない母は、少しでも熱があると、
東葛高の前の大野医院まで私を負ぶっていきました。4階から降りて400メートルあったはずです。

母は私を育てる時に、甘やかすことはしませんでした。
代用教員になっていたとしても、目配りの効いた良い教諭になっていたと思います。
その能力を私独りに注いで、育ててもらっていた、と言うことを母が死んでから気づきました。

病弱となった私の健康を回復させるだけでも大変だったはずです。
その上、東葛高には楽勝で入れるだけの学力をつける習慣を身につけさせてもらいました。

両親の存在の大きさと、べたべたしてないが注がれた愛情の大きさ・・・気づくのが遅すぎました。
結婚しなくても、なぜ松葉町の実家で土日に過ごさなかったんだろう？
父と母と話をしなかったんだろう？

同居してくれる嫁を探して、母に子育てをして手伝ってもらわなかったんだろう？
本当に人生の選択を間違いました。

「狂った」父は父なりの理由があったわけで、なぜ寄り添って協力し合わなかったのだろう。
私が本当に頭が良かったら、父に寄り添って、父の欠点を改善し、父の長所を吸収したと思います。

だから長いっつの
3行でまとめろ

もうさ、自分の日記帳に書いてね

　>>41 話の節々から、長文さんは還暦前後で、まだネットや掲示板使い始めた
ばかりなのでは。
まぁ、読みたくない人は飛ばせばいい。
親亡くすと、メールなどのの文章が長くなるんだよなぁ、叔父がそうだった。
SNSやFacebookで案外　亡くなった親と面識のある昔の団地の知人や
同窓生が見つかるかもしれんよ、そこで書けば。

>>41
だんだん 話しが造りになってきた……

>>41
地震前は南流山にいたの？

【【【【【【千葉県流山市南流山周辺講座Part41】】】】】】

まちこさん：2011/02/11(金) 17:05:18 ID:McAXy7dQ [ eAc1Aav231.tky.mesh.ad.jp ]
昨夜、南流山駅前にたこ焼きやと大判焼き屋が出てました。クリームとあんがおいしかったです。

>>41

信じられないだろうけど、父の収入と私の中学の成績含めて、すべて本当の話です。
これだけのことがあったのに、父と母の苦労や静かな愛情に気づかず、父に反発して、
母の「孫を抱きたい」と言う願いを聞き入れず、就職後は家に近づきもせず46歳まですごしてしまった
・・・そのことに母が死んでから気づいて、罪悪感に苦しいんでいるのですよ。

57号棟にいて、同じ階段で東葛高に入ったのは、1歳上は、えんどうまめ君（一人っ子）とあっちゃん（女）
1歳下は、岳ちゃん（あっちゃんの弟）

>>44
今月末で52歳です。
>>15に書いたように、昭和61(1986)年4月に25歳です。

2chは2000年からやってます。もともと長文です。
SNSやFacebookはやってないんですよね・・・

豊四季市場で退去延長の署名を求めてるから聞いたら、
ピーコックから診療所よりのほうを先に退去させて、
その間反対側の店舗に入居させるらしい。
そのため、玉突き式に新しいお店から退去させるようです。

まだ、コンビにやスーパーが一般的じゃなくて、入居者世帯が若い時代は、
豊四季市場はすごい賑わいだったんだろうね。
　単純に、4人家族　X　５階　X　８列　X　100号棟　＝　1万6千人　か
うーん　感覚としては今そんなにいないな。スカスカだし、コンフォ
の人は、駅の方行っちゃうだろうし。

>>49
ちなみに「豊四季市場」は一店舗です 八百秀の跡？に入った店だから 豊四季台全盛時の恩恵は授かってないよ…

>>50 え？あそこ全体を　豊四季市場というんじゃないのか、ごめん。

豊四季台歯科はなくなってほしくないのう。

>>49

長文を書いているものですが・・・

毎日4000人近いお母さんが、商店街で買い物をしたのですよ。

豊四季台第二が出来る前、すなわち昭和39年の入居当時の戸数は4666戸です。
柏の光が丘で成功した、既存施設が何もない郊外に建設して、商店街、銀行、郵便局、
小学校など日常生活に必要な施設を一括して建設する方式で、かつ、4500戸規模を
一気に入居させるのは初めてに近かったはずです。

（豊四季台より開発が早く、ほぼ同規模の常盤平は、数次にわけて入居。）

だから、商店街以外に団地周辺には、ほとんど商店はありませんでした。

その上、人車分離により、毎日歩行者天国状態の商店街は画期的な施設でした。
当時冷蔵庫は普及してましたが、まだ容量が小さく、どの家も毎日買い物に行きました。
だから、夕方になると1DKの共稼ぎの夫婦を除いて、約4000人のお母さん達が繰り出しました。

お前寂しいんだろ？Facebookでもして昔の友達探せば？

>>53
さすが、高学歴だけあって　後付けだらけの思い出話しは
理路整然しすぎて、ちょとウザいですけど・・

豊四季団地も数回に分けての入居だったけどね。

>>53 地元の小中高校卒なら、ミクシィとかやってみたら・・・
学校別、会社別、卒業年度別に分類されてて、登録（要　携帯メール　）
すると、「あっあいつだ！」っていう人いるよ。同じ年なら似たような
こと（親のこと）考えてたりするし。
さすがに自治会独自のＨＰはないみたいね。古い団地のSNSなんかあったら、
国内国外現・元住居人ででかいネットワークができそう。万単位だからなあ。
>>52
あの歯医者さん、最近　お世話になりました。

しかし あの商店街(101〜103)も壊すとなると 旧豊四季台のシンボルもなくなるな 寂し…

>>51
俺の言っている豊四季市場は歯医者の隣の安い食料品を売っているところだよ。
入居して6年目だそうです。

古くから入居しているお店を優先して仮移転させるそうなので、歯医者や釣具屋も同様なのかもしれません。
ピーコックや郵便局、診療所、なんとか所はどうなるのかね。
千葉銀や図書館もだ。

図書館は判らないけど千葉銀はくるみ幼稚園同様土地も取得してる可能性大 店舗の移転にしても「建て替え後」の環境しだいだし 人工は増えるのだろうから それまでの耐久力の話しなのでしょうね

>>51
あそこ全体は商店街と呼ばれています

>>50
豊四季市場が入居する以前は、魚屋だったと記憶しています

>>58
>古くから入居しているお店を優先して仮移転させるそうなので、

私も同じ話を聞きました、仮店舗営業は絶望的みたいな話も聞いています

>>60
豊四季市場が魚屋の跡に入ってるのならその隣り歯医者の位置って元は…
あれ？ 魚屋っていちばん端だったような……

左から公衆便所→魚屋→八百屋→肉屋
だったような

すると
現：豊四季歯科（元：魚屋）
現：豊四季市場（元：八百屋）
現：米屋（元：肉屋）
が正しいのでしょうか？

>>62
そうそう トイレがあったんだ…ていうことは…

>>63
現在米屋は2店舗ありますが、どっちかが肉屋だったんだよ。
ここの大ぶりのメンチカツが好きでした。
自分が小学生の夏休みのお昼は、週に2回くらいここの揚げ物がおかずだった。
いま残っているお肉屋さんより、こっちのほうがお総菜はおいしかったなあ

あの肉屋はニッセーハムの直営だったかと…ポテトサラダが好きでした

>>66
ニッセーハムって篠籠田に工場あるよね。
そういえば来週、篠籠田にベルクが開店するが、ここからじゃクルマでないときついな
坂あるし・・

既婚女性板の松戸国際高校スレおもしろｗ
事前学習で配られたプリントの元ネタが韓国国定教科書だと判明ｗｗｗｗｗｗｗ
日本の学校なのに韓国の教科書使うとか法令違反だよなｗ
これで懲戒免職にならないのなら終わりだなｗ

>>67
三間バス停の近くですね
電動自転車でないと、体力的にキツい人多いかも

>>68
嫌韓厨君、スレ違いです。お引取りを。

あ・・・ウザイと言われているのでこれ以上控えますが、誤解を招く表現だけを訂正します。

>>47の　>>41は　>>45です。わかるでしょうけど。

>>39の「海辺の母の実家（現在でも柏より最高気温が3度以上低く、大正時代に別荘地として開発された《場所柄←追加》）」
母の実家は浜。別荘地として開発されたのは湾を取り囲む片方の岬。
昭和50年代に外房ではじめて別荘地として開発されたのも、その浜を取り囲む山の上。
戦前から昭和30年代までは、避暑客（富裕層）が浜の家を間借りして一夏を過ごした。
貸せる家も限られていて、まともな家が誰にでも建てられるようになるのは海水浴客（庶民）相手の民宿経営が出来るようになってから。
海水浴客やキャンプ（団塊世代の若者）で、浜が足の踏み場もないほどになったのは昭和40年代以降と母から聞いている。
今は海水浴客でごった返した時代が信じられないほど、レジャーの多様化が進みま、夏の浜は寂れました。

>>55
常盤平は数次に分けて、豊四季台は一斉だと聞いたか、何かの資料で見た気がしていました。
サカエストアーも、2階建ての記憶がないので、間違いかもしれません。
確かに4666戸を一斉入居は無理がある気もするし、昭和39年当時周囲に商店がほとんどない状態で
この規模の団地に日用衣類の販売施設（つまりストアーの2階）がないのも不自然と言えば不自然。

入居当時私は3歳半でしたから、私より年上の人の記憶の方が正しいでしょう。

>>49

現在の人口は6000人弱です。

平成24年10月エクセル形式で下のリンクが出て→　　　　　http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020800/p009116.html
238-243行に豊四季台の合計と丁目ごとの人口・世帯数→　http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020800/p009116_d/fil/201210.xls

同じ資料で、2008年以降で再開発前の数字として8000人台の数字を見た記憶があります。
8000人台でも、1戸あたり2人程度なので、驚くほどさびれたな、と思いました。
私が小さい頃父が「豊四季団地では、作物の変わりに、子供が獲れる」と言うほどだったのに。

>>67
水曜日オープンですね。
http://blog.goo.ne.jp/stay_green_1983/e/554ce07d8273a33fcf50dd2eb86e3d92

新スレ立った時以来きてなくて今久しぶりにスレ覗いたんだけどさ。

ここにしてはレス伸びてるなーと思ったのに>>71の長文自分語りが酷かったのね。
日記は日記帳に書いて下さい。

>>73
豊四季台的にはあまりメリットないね

ピーコックストアの脅威に、なりそうも無いし・・・・

ピーッコクが移転したら、マミーマートに行く人が増えるのかな。
お年寄りには遠いよな

水曜日にベルクしこだ店がオープンするから、マミーマートよりはこっちの方が近いんじゃない？

徒歩の場合だったらベルクもマミーマートも似たり寄ったりっていうか 無理でしょ センター街の建て替えの詳細によるけど「空白」がないようにするんじゃないのかな？

とりあえず1〜6号棟住民からしたら、ベルクは買い物圏内ですね。

坂きついよ

ポイントカード作りにきょう自転車で行ったけど、
マミーより近いな。確かに坂がネックかもしれん

豊四季台の住人はこの「至便さ」に慣れちゃってるから今後の変遷に苦労するのではないかな？

マルエツやパワーズがまだあればなぁwww

今後の建て替えもあらかた民間に売却だからＵＲで今の旧豊四季台団地の世帯を抱えられないよね

ベルク行ってみたら、やはり初日とあって混んでいた。
どうも最近のスーパーはモヤシ19円が増えてきました。
ピーコックやイトーヨーカドーは高い。
他店で99円で売ってるオクラが199円とかどういうこと。

これを機会に豊四季台団地でも、電動自転車が普及する　かも？

その前に乗れないお年寄り多数

>>84
そうですね。
パワーズ（旧スーパー　マツキヨ）がなくなってしまったのは痛いですね。
１丁目の住民からしたら柏３中や柏７小に行く＋αくらいの距離なんでベルクはそこまで遠くないですね。
ベルクの向かい側にはクリーニング屋もあるし、柏３中近くには小児科もあるし便利。
何より、柏総合厚生病院が西町寄りに移転したのが便利ですね。

昔は、ダイエー北柏とか、野々下や松葉町のマルエツとか遠くまでいったな。

ベルクに自転車で行く奴、かりんとう屋とか鰻屋のある左側の細い歩道上を走ってるけど、
そのうち歩行者と事故起こすよ。
自分は自転車で行くけど車道を走っています。

>>90
車道で転倒してクルマに踏まれるリスクよりマシでは？
by　自動車運転手

>>48
>>58
>>60

そもそも豊四季市場や釣具屋さんは定期の契約ですよ。
募集当時は、シャッターに定期である旨を記載した募集要項が貼られていました。
（我々一般住宅の定期借家と同じような契約形態ですね）
最近の店舗が定期契約になっている理由は、元々商業施設の移転計画があるからで、
移転に伴う工事着手までの期限付きで了承するなら店舗として営業していいですよ、
という契約です。
つまり退去というよりも、いよいよ工事が始まるため、次の契約が満期になった時
点で（契約通りに）契約終了という話ですね。
もちろん契約時にも、その旨を了承の上で判を押してるわけで。
それなのに署名運動（？）とか…ちょっと違うんじゃないかと思ってしまいます。

また、歯医者さんは古くからの店舗と同じハズです。
千葉銀や郵便局等はどうなるんでしょうね。

>>87
電動自転車は免許が必要です、

ってまあ冗談は置いといて、アシスト自転車は高いから普及せんだろ。

>>92
なるほど。おっしゃるとおりです。
署名したことを後悔してきました。

102号棟のバス通り沿い
亜鉛メッキ鋼管らしいパイプが何本も建ったけど、何の目的？？

街頭か信号でしょう。なんらかの配線もされてきました。

1号棟と4号棟の間の道路、幅広げてるね。
今、T字路になってところ十字路になるんだよね。

>>97
信号できるんですかね？

>>98
信号はできるだろうね
ちょっと (既存信号)との距離が短いけど……

>>99
そうですね。
西町方面の交通量も増えそうですね。

あそこは「柏環状線」の一部だからね…だいぶ先の話しだろうけど

>>101
柏環状線？これじゃない？
http://tohazugatali.iza-yoi.net/CHIBA/TOKATSU/k3422/342200.html

この計画では6号棟と5号棟の間の道を６小の横を通って・・になるのだが
豊四季台を抜けるコースは変更されるのかもね。。いずれにしても西町の
狭い道はどうすんだろうね・・

>>102
西町の住宅地収納は難しいだろうね まぁ16号から抜けてくる道も相当「遠い」道のりだけど……

>>103
国道16号線沿いのセブンイレブン（香取台？）の横から厚生病院の横を抜けて
西町へ至る・・大堀川に新しく橋かけるのか・・

環状線に周回バス走ると便利でしょうね。

ウィキペディアで調べたら、ここは団地ができる前は、競馬場と
ゴルフ場があったんだとか。なるほどすごく平面なのはそういうこと
だったのか。柏駅と豊四季駅の間に「豊四季団地前駅」なんて
あればいいのに、と思ったら、当時「柏競馬場前」駅てのが
あったんだとさ。夜中、寝てると「ドドドド」と何かが駆け抜けて行く
音や歓声がするのはそういうことだったのか。

馬のおばけってことー？

>>107 さん、Wimax?　この団地、窓にぴったりくっつけないと、
Wimaxの電波とどかない・・・・・。
イーモバイルに変えようかな

知人がイーモバイル使ってるけど、よくつながっていますよ

>>106
豊四季台団地駅欲しいですね。
特に、あの県道は路線バスないから助かる。

>>109
イー・モバイル使ってるけど３Ｍｂｐｓ近く出ますよ。
ちなみに、固定回線は昔イー・モバイルを契約すると永久無料でＡＤＳＬも使えるキャンペーン
やってたときに入ったものです。
http://www.speedtest.net/result/2284741329.png
下り7Mbps出ます。

ちなみにUQ WiMAXは豊四季台団地内に基地局設置出来ないのでかなり弱いです。
5号棟でも判定は△。
http://s.memn0ck.com/wimaxtoyoshiki5.jpg
http://www.uqwimax.jp/service/area/

古くて掲載されてないけど、自分が知ってる限りは以下のところにUQWiMAXの基地局あります。
http://maps.google.co.jp/?ll=35.870526,139.954379&spn=0.000009,0.005284&t=m&z=18&brcurrent=3,0x60189cf35dc4c615:0xefd1a80ad61f4328,1&layer=c&cbll=35.870526,139.954379&panoid=0RXRSSXc9TkHwKQl9gY3ug&cbp=12,166.05,,0,-7.04
http://maps.google.co.jp/?ll=35.874381,139.958053&spn=0.000009,0.005284&t=m&z=18&brcurrent=3,0x60189c66fda2fdcd:0xeb923f9db61439c3,1&layer=c&cbll=35.874371,139.957949&panoid=ZhjUvoGDvhQPvHT-UUjOfA&cbp=12,44.17,,0,-7.77

「競馬場前駅」ってどの辺りにあったんだろう…

>>110
線路長が短いので7メガも出るのかね。
旧7号棟住まいだったけど、リンク5メガ、実効4メガしかでなかったよ。

団地内にUQWimaxのアンテナ設置キボン。
鉄筋コンクリートは電波届きにくいのか

>>111 こんど、路線歩いてみるわ、こういうのって、ぜったい、
痕跡が残ってると思うから。
豊四季郷土研究隊長！

>>111 >>114
柏競馬場前駅は、駅舎は無く盛り土のホームがあっただけだそうです
その盛り土も、複線化工事で削り取られてしまい、痕跡を確認するのは極めて困難と思われます
ちなみに場所は、気象大学の向かい側だったそうです

>>113
フレッツ光さえ提供出来ないのに厳しそう。
WILLCOM（旧DDIポケット）の基地局も8号棟の上や2号棟の屋上に設置されてたけど
建て替えと共に撤去されてきてますね。
WILLCOMの場合、メタルだけど。

>>115
気象大学ならスペースあるし駅舎作れそうだな。

>>116 やっぱり、建て替えするから、そういう新しいマンションに
必ずあるような通信インフラは見捨てられてるんだなｗｗｗ
UQWimax　速度測ったら（商店街近くの棟）0.9MBpsだったよ。
Youtubeとかは、10秒に一回静止してしまう。

>>117
豊四季台団地ならイー・モバイルかクロッシィだな。

だめもとで、UQWimaxに直訴してみる。

>>108さん
WiMAXです。
確かに窓際じゃないと電波悪い?? ??。
自宅で電波が3本立つの見たことないなー
しかも外にでても団地内だと電波入らないですよね？

>>111
競馬場駅写真とか出てる。
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/280400/p008817.html

>>120 イーモバイルとの違いは、周波数のちがいだからとかなんとか。
>>121 当時の法律で年6日しか競馬開催できなかったって・・・なんだそりゃ

ヒヒーンヒヒヒーンヒンヒン

>>121
今の取り壊しされた広い大地を見ると、競馬場のイメージが浮かびますね。

同じくUQwimax組だが電波n本はあくまで目安かなー
実速度で比べて2本より1本の方が速いこともある
しかも 4-5 倍
周囲のwimaxユーザ数とかも関係してんのかも
ちなみにwm3600R使用時

>>125
電界強度だけでなく、無線基地局のトラヒック状況、バックボーンの混み具合でも変わりますよ。

家賃７万以上？

固定網は、引越のときにいちいち手続きしないとだめだから
固定電話すら引いてない自分としては面倒くさい。
　取壊しして、新しい団地できたら、光ファイバー完備になるのかね、
まあ、その時はもういないと思うけど。

>>92
>>94

期限付きで契約しながら、契約満期土壇場になって居座ろうとする考え。
相手にされないと見るや、署名活動を行って消費者を巻き込むやり口。
これらは、社会性に欠ける行為と思われても仕方ないのではないでしょうか。
署名された書類の管理・行方すら危惧するところです。

ちと、聞きたいんだが、塗装がはげたズダボロ感あふれる棟（主に５０以下？）
と、きっちり塗装してる棟の
違いが際立ってるんだが、なんなの？これ、ズダボロはもうすぐ取り壊す
ってことなの？
入居して3ヶ月だから、余計この違いが気になる。

>>130
ズタボロって面白い表現だね(笑) 1号〜6号 72号〜100号は建替計画未定だよ！
あと何故か 30号〜37号の1DK地域も未定…

>>131 なるほどね、その割には、まだ入居してる人けっこういそうだが。

未定だから入居し続けているんだよ

昔、6小で航空写真撮ったことありましたね
家にあります
団地の全体も写してて懐かしいです
よく田んぼで遊びました

平野こういち(共産党新聞)によると、

4丁目→26年度以降
4丁目以外→25年度内に住民と契約(残るか退去するか)

と書いてありましたね。

上のほうにある、柏市史の写真みると、東葛飾高校って古いんだ、
戦前からあるんだな。

>>136
旧制中学だっだからね

>>135
4丁目ですが、すると平穏に暮らせるのはあと2年なのか

>>138 最盛期の三分の一の入居者なんだべ？
貸主のURとしては、さっさと退去して、建て替えしたいんだろうな。

>>102
これが実現すれば、国道６号線・東京方面⇔国道１６号線・野田方面の車にとって、
バイパスとなりますね。
何よりも、あの呼塚交差点を通らなくて済むようになるのが、魅力ですね。

と言っても、現状では今世紀中に全線開通できるかさえ微妙ですけどね。
東武線高架下の掘り下げ工事にしても、いよいよ今年から始まるとか言っておいて、
全く動きが無いですからね。

高架下だけでも抜けて欲しいかな？

>>138
ライト契約者もいますからね。
もうちょっとURも情報出して欲しいですよね。

みなさんは、早く建て替えしてほしいって思いますか？

昭和３９年の団地だし、地震来て倒壊してもいやですからね。

できるだけ長く住み続けたいです。

バス停の近くがいいな。

>>144 それ不安になるんだよね、入居時に「この棟は耐震基準を
クリアしてます」と書かれてたけど。
おそらくURって幹部は天下りいるんでしょ？
原発事故の構図と似てて、規制される側（UR)と監督官庁が同じ
身内という・・・・・・・・。

>>146
あんまり近いと騒がしいよ！（人通りも含めて・・）
>>147
3.11の時でも被害にはあってないんだからあんまり心配することじゃないと思います。

>>146
あの距離でバスに乗る？健康のために歩くべき。

　かはー！東武野田線いよいよ新車両投入かぁ。
古い車両を大事に使ってる感があって、好きだったんだけど。

>>147
お前みたいな根拠のないデマを流す奴が一番迷惑なんだよ。

過去の話題になってしまった「姉は耐震違法建築」のマンションは震災の際に倒壊したと報告はない…
という事実。

千葉県柏市豊四季937番地の１

この住所がどこを指すかわかる人いるかな？

>>153
柏市豊四季937−1 豊四季団地…
豊四季台団地の当初の住所だよ うちの本籍がそうだった！ 懐かし〜！

>>154

長文書いてうざがられていたものですが・・・居ましたね。判る人が。
ご両親は結婚予定で1DKに入居して、豊四季団地で戸籍を作ったのでしょうか？

昭和39年5月16日転入。
昭和43年43年1月1日住居表示変更により同日更正。

となっている資料が出てきました。
小学校の低学年で、豊四季団地が、豊四季「台」団地となり、
今まで、柏市豊四季937番地の1　豊四季団地57号棟XXX室だったのが
その後、柏市豊四季台3丁目1番57-XXX号　と変更になったのを小学生低学年ながら覚えています。

豊四季台1丁目1番、2丁目1番、3丁目1番、4丁目1番と、○丁目1番ばかりで
2番、3番がほとんどないのが不思議でした。

過去の資料を検索すると、昭和39年当時、公団の累計戸数はようやく10万戸程度。
つまり、当時あこがれの寝食分離2DKに住めたのは40万人程度。

電電公社(現NTT)、公務員宿舎や大企業社宅なども同一水準で供給されたでしょうから
同戸数があったと仮定して、約10万戸、約40万人・・・合わせて100万人程度。
当時の日本の人口は1億人弱なので、人口の1%が享受できた住環境だったんですよね。

もちろん、地方の地主、網本、都市部の富裕層は一定水準以上の戸建てに住んでいたわけですけど。

同級生に「ほき君マン」が居ました。
81号棟だったかなぁ？　
よく「メッキンパック」と言っていました。

当時、使い捨て医療用具が普及し始めていましたが、彼のお父さんはその先駆けで、
HOGYと言う会社の（多分）創業者でした。

今期が52期なので、彼が生まれた時に創業したのだと思います。

昭和46年ごろ増尾に家を立てて引っ越していきました。
当時はそんな人が公団住宅に住んでいたのです。

http://www.hogy.co.jp/

ねー、
そんな、高度経済成長の時代に、すなわちラーメン一杯
100円だか200円の時代に入居した人たちって今も家賃据え置きなの？
最近入居したおれは、4万ちょっとだ・・・・・・・・・・。

家賃はきちんと値上がりしてます。

松阪屋ってかなり高くね？
あれって品質が高いものを適正価格で売ってるのか単なるボッタなのか？
いずれにしても貧乏学生には買えねー
などつらつら思いながら向いの八百屋に入ると今度は安過ぎてビビる
なにこれ産地偽装の中国産？とか思って、結局なにも買えず

>>159 ハハハ　おい、ところで、今、豊四季団地に「東京大学」
のエンブレムつけたバスから、頭のよさそうな外国人が
たくさん降りて、団地の集会所へ入っていったぜ。
なにこれ？おれたち先進国貧乏人の社会学研究なのか？
なめんなよ、おれたち学術研究のモルモットなのか？
反論あるなら、誰か書き込めや

>>156
だから、長文うざいって。

相手すんなばか

>>160
そういえば金髪長身のお兄さんお姉さんの団体が
商店街をうろついてるのをみかけた

先進国の中でトップの高齢化国
その中でも超高齢化地域の豊四季団地だもんな

東大の留学生にしてみれば学術的に興味深い地域なんだろう

>>161 うーん、もっと早くに、こういうまちBBSがあったら・・・・。
ひょっとしたら、80歳が、柏競馬場の熱狂ぶりを書きコンだの
かもしれない、ゴルフが楽しかったことを書き込んだのかもしれない。
高度経済成長時代の恩恵にいち早く受けていた人たちが書き込んだ
のかもしれない・・・・・・・・・

昭和39年の古い団地だし。
壁に亀裂入ってるし、地震のこと考えたら早急に立て替えてほしいな。

家賃倍増だよ

ヒビといってもコンクリの上の被覆なんだけどね。

>>167
S39年の鉄筋コンクリートの床とか１３ｃｍ位でペラペラだよ。
今のスラブは倍の２５０ｃｍはあるし、配筋もＷだよ。

コンフォールのとこに家賃減額申請所みたいなんが設置してあった
今まで気付かなかったけど、安くなるなら安くしてほしい

つか、徐染作業が凄いな

あ！地震だ、すこし揺れたー

今も揺れましたね。

>>169
それって、もともとの団地住民しか適用出来なかったような。

4丁目5階です。
かなり揺れました。ものが落ちました。下からグイグイ突き上げる系でした。
いよいよ終わりの始まりが来たかと思いました。

今日も豊四季台団地は静かでした。

やはりこういう大きな地震あると早く建て替えてほしいと思う。

家賃が払えないので立て替えは1秒でも遅くして欲しいです。

立て替え 建て替え

>>176
既存の住人は措置とられるでしょ？
まあ、3万円台は厳しいのかもしれないが。

前回の建て替え時に４丁目に移転した人もいるわけで
「仕訳」されちゃうのかな？

出来たらバス通りに住みたいね。

やっぱりここって、孤独死とかあんの？

豊四季台に限らずこれくらいの規模の団地なら普通にある

>>181
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/feature/chiba1256307269464_02/news/20091023-OYT8T01279.htm
「孤独死は悲惨です」。柏市豊四季台にある豊四季台団地の伊東将二・自治会長（７５）は、団地内で度重なる一人暮らし世帯の不幸に言いようのない思いをぶつける。
２００７年８月、「異臭がする」との連絡を受けて駆けつけると、７０代男性の遺体が見つかった。
部屋にはごみの山。死後約２週間がたっていた。「こんな死に方、これ以上誰にもさせたくない」。そう思ったが、間もなく、６０代男性が同様の状態で発見された。２人とも身寄りがなく、やっと探し当てた親類は、遺体の引き取りを拒んだという。

>>183 ふーん、やっぱり　あるんだな。
かといって、24時間対応できるコンシェルジュみたいなの常駐させる
わけにもいかないしね。

　元々、所帯持ちの人向けに作られた団地だったのに、50年も経つと、
何らかの事情で身寄りがなくなる一人暮らしの人もでてくるんだな・・・。
遺体の引取も拒まれるなんて・・・・ウッ（；ω；)

>>185
戦後の集団上京した人たちが結婚して子供を持ったときの大切な住まいですもんね。
当時としては夢のような住居だったんでしょうね。

>>184
見守りモニターとかデジタル的な対応もあるだろうけど、
普段からの集会場での触れ合いとか（ゲートボールや交流会）あるといいんですけどね。
孤独死する人は、そういうのももともと行かないのかな。

選挙の投票所となったため、懐かしの母校・柏第六小学校に入れるのが少し楽しみです。

>>187
うちは柏第七小学校です。

>>186

戦後、集団上京した人たちが住まいを持ったのは80年代バブルの頃だよ。

>>189 結局、団地ができたころから半世紀住んでたりお店やってる
人は、もうおらんのかね。
あの診療所なんかそれっぽい感じもするけど。

まえは人気あったのにな

今日の午前11時ごろ、豊四季台郵便局近くで"TBS"のロゴマークが入ったテレビカメラを担いだ
20〜30代くらいの男女3人がいた、取材受けた方いますか？　いつ放映されるかな？

>>190
団地が出来たのは昭和39年（1964年）。
当時の公団賃貸は、結婚したら2DKの公団賃貸に入居する、ことが夢の時代。
そもそも入居したくても、下限家賃をクリアーできない人が多かった。

当時、それだけの経済力のあった人達の「ほとんど」は、その後の持家政策への転換を経て、
公団民間を問わず、中高層集合住宅や戸建てに移転してしまっているよ。

公団住宅の歴史〜日本住宅公団のあゆみ

http://www.profres.com/koudan-juutaku/cat1055/

空家入居はすごい競争率だったらしいな。特に豊四季台団地は都内への通勤は
便利だったからね。　空家応募代行業なる商売があったな・

>>192 それ午後2時頃まだいたな。若そうなスタッフさんが
撮ってたから、訓練も兼ねてみたいな感じか。
報道・ドキュメント系かね、野田首相も来られた団地だしな。

こんな、「首都圏過疎化」が進んだここの団地には
選挙カーも全然来ないね、捨てられてんだわハハハハ

静かでいいじゃない…

JR社宅に出るところのフェンスに某政党候補者のポスターがくくりつけてあるんだけど、
公団に許可取ってるのかな。

>>190
団地が出来た頃に商店街に入った当初は２階部分に住んでたね
（学校に○○の息子・・とか居たものです。）
そのうち、近く（明原とか）に一戸建て立てて引っ越して行きましたよねぇ。
儲かったんだろうね

4丁目には永く住んでる人多いよね。世代交代してるところもある。
親のすねかじり続けた子供がふがいない場合もあるけど、いろいろな面
での「便利さ」で住み続けてる人もいる・・・


>>197
一昔前は選挙シーズンは騒がしかったな。
市議選では「私も皆さんと同じ豊四季団地の住民です！」てな感じ
でもこういう人も実際に住んでる人はいなかったなぁ・・ひどい人は事務所
代りにしてたよね。

17時になると鐘が鳴るな、お寺近くにあるのかな。
16時5分になる市の「夕焼け小焼け」のチャイムは何故半端な時間なのか謎。
「雪やこんこん」灯油売り、「パーピーィ」豆腐屋さん

選挙は、面積広い柏我孫子市のターミナル駅でガンガン活動して
るんだね。

梨喰えば 鐘がなるなり 西光院

ほー、西光院て、とこなのね。
あっ、選挙は、柏我孫子は広い面積で、ドブ板めんどくさいから・・・・
、でもたーミナル駅の我孫子柏で・・・
ってことなのね？

団地外の柏市民だけど、今取り壊しされて新しく建設される団地に入居したいな。

202X年　URは土地を全て売却し、新しく不動産のﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰが
ニューマンション郡を開発した！

>>206
高層マンションとシルバー施設が立ち並ぶ街・・
確かに、そんなに遠くない未来に「豊四季台」は周囲から
ものすごく浮いた不思議な街になってしまう予感がすぐる。。

>>207 ポストには、「墓買いませんか？」と書かれつつ、内容は
金ない人向けの集団納骨堂系募集のチラシが入ってたりするよ。
なんか、しっかり団地住民がマーケティングされてるなw。

豊四季台団地は立地は最高だと思う。

>>209
納骨堂の立地？
ありかな…

>>210
納骨は大堀川近くの墓地でいいかな。
金かけたくないから共同墓地でもＯＫ

203X年、豊四季台
「ここはなんか終活のベッドタウンですね」
「そうです、老人ホーム、病院、斎場、火葬場、納骨堂この
５点がセットになっているのがこの団地の特徴なんですよ、
孤独死防止のため、団地内Wifi無線LAN完備してますから。」
今日も、火葬場から煙が昇る・・・・・。

>>212
団地内に火葬場か。
今の火葬は煙出ないですよね。

懐かしいの見つけました
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/backnumber/20050514/26312.html
昭和30年代に大型団地ができ始めました。光が丘団地は初の大型団地ということもあって、当時、申し込みは1万3千件を越え、実に14倍の倍率でした。それ以降、東京のベッドタウンとして発展し、人口も急増しました。

今更地に作っている道路ってバス通りのどの辺に
出るの？

>>215
西町側の電話ボックスと、千葉銀行隣の元集会場ですね。

電話ボックス……俺の青春 うわぁ〜ん

本日の日経新聞1面の「シニアが拓く　消費の実像３」に豊四季台団地が出ているね。

投票所が懐かしの母校・柏第六小学校だったので、40年振りに入ることができました。
でも体育館だけだったので残念だ。体育館の落成記念式の言葉は荻野目姉が述べたそうだが、まったく記憶にない。
立会人のかたに、「ここ俺の母校だぜ」とは言えなかった。

>>218
見れませんでした。御宿へ引越した人の話かな？

>>219
自分は柏第七小学校でした。
でんでん村が荒廃してましたorz

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

え・・・荻野目妹って、柏出身だとwikiで見たけど、姉を含め家族で豊四季台に住んでたの！？

昭和35年遅生まれの私の記憶では、小学校5年（1972年3月）の時に、体育館で6年生を送る会をした記憶がある。
確かに体育館は新しかった記憶がある。
校舎から体育館に行く通路で、強い春一番の埃っぽい風に吹かれた記憶があるんだ。

荻野目姉は昭和39年遅生まれと言うことだから、当時小学校1年と言うことになる。

その年の児童会長は6年生のIさん、副会長は6年生のOさんと、5年生の私だった（前後期両方だった気がする。全員男）。
私が副会長の時に、体育館って落成したとは、すっかり忘れてた。
たぶん児童会の役員と言うことで、落成式のときも何か役割があったはずなんだが・・・

何より残念なのは、荻野目姉の可愛さに気づかなかったことかな・・・
いつも児童会の役員会では、会長のIさんと、副会長のOさんが、「はめっこ、はめっこ」と言いながら
相撲とっていて、私は少々あきれながら、それを見ていた。

5,6年の時に、陸上部みたいのがあって、それが終わるとみんなで帰った。
商店街の中の浅野書店（後に浜島書店と店名だけが変わった）に寄って、
人体の神秘みたいな写真・図画雑誌に載ってる、女性の断面画をみんなでヒソヒソ見ていた。
小学1年の可愛い女の子探しはしなかったな・・・

>>221
そうか
じゃあ
どこにもレスしないからもし死ななかったら………ワカッテルヨネ

>>222 >>223
荻野目姉妹は豊四季団地生まれ　妹洋子が小学校1年の時に埼玉に引っ越したんだ。
姉慶子は演劇　妹洋子は歌でその才能が輝いたのはさらにその後引っ越した
佐倉市での話じゃないかな。
だから、六小ではそんなに目立たなかったんじゃないかな・・

>>223 あの本屋さん古いんだな。

荻野目は七小だよ

>>227
あれ？六小でしょう？

wikiによれば、荻野目姉　昭和39年遅生まれ、荻野目妹　昭和43年遅生まれなので
荻野目妹が小学校1年は、昭和50年4月から昭和51年3月までってことだね。
私はその時期は豊四季台に住んでいたから、どこかですれ違ったかもしれないんだね。

分離前豊四季台全域を学区としていた6小から豊四季台1,2丁目を主要学区とする
７小が新設分離したのは、私が小4の昭和45年春。

私が入学した昭和42年に6小は40人学級で1学年6クラスだったのが
7小に分離前年の昭和44年春には、新入生のクラスが10クラスを超えた。
しかたなく、後に体育館を建てる場所に、プレハブ校舎が建っていた。

昭和45年春に7小に分離して、プレハブ校舎を取り壊して体育館を着工し、昭和46年春頃の落成なら、丁度話が合う。
そして、昭和46年に6小の小1だった荻野目姉は、豊四季台の3丁目か4丁目に住んでいたことになる。

>>227-228

と>>229に書いてから、レスを見たのだけど、豊四季台が出来て人口が10万人を超えた柏市。
豊四季台の1/4の規模の光が丘団地が出来た時も、小学校が足りなくて公団に作ってもらった
柏市に学校新築の財源が乏しく、7小も昭和45年新設当時に体育館までは手が回らなかったのかもね。

それで、6小、7小一緒に昭和46年度に体育館落成であれば、7小であってもおかしくない。

私の記憶では・・・
昭和39年春　豊四季台新規入居
昭和40年春？6小開校（豊四季団地全域を学区とする）
昭和45年春　7小開校により1,2丁目学区が分離（ただし豊四季台以外の7小周辺を含む）
昭和46年度　6小体育館落成、7小は？
昭和47年春　3中開校（学区は6小と7小の学区なので、ほとんどが豊四季台）

豊四季台専用の小中学校が新設された時期の記憶として、6小は私より2歳上から、
3中は1歳上からと、小中学校で1年ずれが生じている記憶があるんだけど、
そうすると昭和39年春に小1だった子供はどこに行ったんだろう？と言う疑問が残る。

>>226
今、スカイプラザのBF1にある浅野書店が、昭和48年の再開発前は東口の駅前にあって
その浅野書店の豊四季団地支店みたいな感じだった。うちの父が「豊四季団地では、
作物が採れるかわりに子供が採れる」と言ったほど、当然ながらどの家庭も子供が生まれた。
だから、子育てや、子供の学習参考書、中学生向けの「時代」や「コース」などの本の需要も多かった。
だから、あの書店はいつも人でいっぱいだった。

それに当初は図書館はなく、図書館の建物が千葉銀行だったから、本はほとんど買うものだった。

土筆堂も、文房具に加えて、プラモデルなど売ってたから、子供達でごった返していたよ。
土筆堂の家族は私が小学校くらいの時にもう、団地の下の土地（明原）に大きな家を建てていたよ。
儲かったんだよね。

昭和48年に東口駅前再開発完成以来、浅野書店本店（東口）はスカイプラザ3Fにあって、
柏駅東口を出ると、正面のスカイプラザ3Fの窓に、でかでかと「浅野書店」と見えた。
また、柏駅西口駅前にも浅野書店西口店があった。いずれも凄く繁盛してたよ。

６小の歴史があった。　　http://www.dai6-e.kashiwa.ed.jp/syoukai/rekisi/rekishi.htm
３中の歴史も。　　　　　http://www.dai3-j.kashiwa.ed.jp/　から沿革へ
７小の歴史はないみたい。http://www.dai7-e.kashiwa.ed.jp/

私の記憶違いで、6小は昭和39年の入居当時から開校してたんだね。
6小体育館完成　昭和47年1月30日。
この後、5年生として「6年生を送る会」の練習を体育館で2月にやったので、
新築された体育館への通路で吹かれた、初めての春一番を覚えているんだ。

体育館に向かって整列して歩いている時に、右側から校庭の砂埃を含んだ生暖かい
春一番が強く吹き付けて、砂埃で目を開けられず、顔が痛かった記憶がある。

うーん、どうも俺は ID: oOdPoh3Aと同学年のような気がする。
確か4年生になった時に、バス通りから向こうの奴らが7小になったのだ。
卒業式の呼びかけで俺の友人が「懐かしの母校、柏第六小学校よ」と言ったのだが。

そうそう、小4になった時にバス通りの向こう側が7小になった。

>>229で　＞私が入学した昭和42年に6小は40人学級で1学年6クラスだったのが

と書いたけど、記憶をたどっていくと、小1の時は1-8まであった気もする。
3中を卒業する時に約240人で6クラスの記憶があった。学区がほとんど同じだった6小入学時も
240人程度だと思ったのだけど、実は8クラスで40人学級だと280-320人くらいいたのかもしれない。

小1から中3までに転居した人が2割いてもおかしくないし、6年の時は6-4まであった気もする。
1-44号棟（30号棟台に1DKあり）まで7小、45-103号棟まで6小なので、半分以上は6小に残ったから
6-4まであってもおかしくない。

団地祭りの時には、6小の鼓笛隊が団地内を練り歩いて、その後を子供達が自転車や
徒歩でゾロゾロとついて回る。私は楽器演奏とか不得意だったので見るだけだったけど、
鼓笛隊のメンバーはかっこいいなぁ、と思った。

今の全校児童数が169人なので、1000人以上だった私たちのころの6小は想像できないだろうね。

見晴らし良すぎて泣けてくる…

土管公園の木は残すのかな？

きっと、40年前の柏液東口の再開発の時も、
見晴らし良すぎて泣けていた人がいるんだろうな・・・

一世代が30年だから、一世代以上前の人になるけどね。

柏駅東口は昔大火事があって見晴らしがよくたなった時があった

>>238
小学生のときに習いましたね。

>>237
父親は丸井やそごうが出来る前は飲み屋街だったんだよなぁって言ってましたね。

>>237
その頃は柏駅西口も見晴らし良かったんじゃないかな？
何もなかったもんねぇ・・　
駅前の空き地利用でプロレスとかサーカスとか来てましたね。

誰かに聞いたわけじゃないけど、豊四季団地が出来た時は、柏駅西口から団地が見えたんじゃない？

団地まで東葛高以外は、高い建物が無かったと母は言っていたからね。

そのころプロレスとかサーカスを見にきた人って、どこの人だったの？

>>242
普通に柏市及び周辺の人でしょ・・昭和40年前後は毎年のようにサーカス
来てたらしいよ。　今のステモ新館あたり・・

>>242

昭和40年前後・・・記憶に無いなぁ・・・と思ったらキグレサーカスのチラシ見たことあったわ
柏市周辺と言うと、交通の便から考えて、

常磐線上り方面は北千住
常磐線下り方面は土浦
成田線方面は成田
野田線野田方面は野田の先
野田線船橋方面は鎌ヶ谷の先

あたりから集客してたのかな？
当時の柏の人口は豊四季団地が出来て、ようやく10万人だから、柏市とその周辺少々だけでは
人が集まらなかった気がするんだが・・・？

西口に来たなんとか大サーカス見に行きましたよ。
43年ぐらい前ではないだろうか。
いまのステモの新館あたりにテントを建てたのではなかったろうか。
当時西口にあったやや高めのビルはヤスダぐらいだったと記憶する。

私がチラシを見た記憶があるのだから、昭和40年前後と言うより、昭和40年代前半
と言うことになるんだろうな・・・

確かに当時は西口には高いビルなんて無くて、東口の西友が「柏初のエスカレーター」
それも上りだけ。

そして、イトーヨーカドーが、｢柏初のエレベーター」だったからね。

豊四季団地スレが柏駅前スレになってるww

>>245
サーカス行きました
まだ駅前が砂利敷で駅舎が木造だったと思います
懐かしいです

>>247
まあ、柏駅西口と言えば豊四季台団地と言っても過言ではないので。

>>248
サーカスって木下サーカスですか？

>>249
木下だったかなぁキグレだったかな　メジャーじゃなかった方でしたね。

ちなみに　昔の柏駅西口の風景見つけました。
あさひ通りから西口を望んだところ　ポツンとしたビルはハンコ屋さんのビル
ではないかな？・・

http://www.rupan.net/uploader/download/1356315575.jpg

おまけ・・
これ、残せなかったんですかね・・今更ながら・・
http://www.rupan.net/uploader/download/1356316258.jpg

すみません　うまくいかなかった　再とらい


http://www.rupan.net/uploader/download/1356316468.jpg

みれない。

>>253
ごめんなさい　うまくいかない　自分は見れるんだけど・・・

>>250-252の画像は、URL上をクリックだと見れないけど、
URLをIE(6）のアドレスの窓にコピペすると見れる。
ちなみにw2kだけどね。

ちなみに、>>250の画像って、いつごろなんだろうね？
豊四季団地が出来たばかりの時って、雨が降ると長靴で駅まで通った、と聞いたけど、
その頃の画像っぽい。この頃、この空き地を宅地用に買った人、ラッキーだね。

とんがり山公園？　白山公園？　でも良く遊んだな。

西口駅前が、あんな未舗装の状態の時に、団地内は、完全舗装、商店街は人車完全分離、
銀行・郵便局・市役所支所・集会所・小学校完備。
西口駅前まで、循環バス。

いずれにしても、画期的な街が誕生したんだね。
>>250の画像が団地以外の場所の生活レベルを物語るので有益な資料だよ。

次ぎスレでも、>>1か>>2に、枚数を増やして画像をUPして欲しいね。

>>255
いろいろ確認してみます。。。
時々、BBSでわざと？頭のhを抜かしてURL貼ってるのは
その対策なんですかね？

ちなみに250画像の駅に近づいた画像もあったので貼っときます
これは柏ALWAYS公式サイトです。

http://enjoy1.bb-east.ne.jp/~kashiwa-always/picture.html

>>257
このサイトは見れるね
西口は本当にじゃりだったんだね！ でも背景に「丸井」があるから東口は開けてたんだな…

>>257

画像ありがとう。
柏駅西口の古い方は、常磐線にほぼ直角に撮った画像だね。
それに対して、新しい方は、ほぼ常磐線に平行に撮った画像になってる。
判る人にはわかるけど、知らない人は誤解するかも。

＞時々、BBSでわざと？頭のhを抜かしてURL貼ってるのは（以下省略）
hを入れた全URLをリンクすると、サーバー側で重くなるとか、追跡されてしまうとかで
hを２ｃｈでは抜くようになっていると聞いたことがある。

40数年前のことですが団地の集会所ではいろんな習い事をやっていました
習字教室、お絵描き教室、オルガン教室、バレエ教室、英語教室等
夏祭りもそうですが、子供が多くて賑やかな団地でしたね

>>260
私は習字教室行かされたが、「豊四季文庫」でサボってました。。
集会所の中庭？で架設プールとかアニメ上映会やってやってたね
これもいまはなき集会場の中庭・・
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1356338210.jpg

私も習字教室に行ったけど、上達しないので1年で母親に「無駄だから」と言われて止めさせられた。

教室に行って、飽きてくると、お菓子のジューシーのフタに墨をつけて、「ぶーちゃんハンコ」と
言いながら、友達の半紙に押して回って遊んでいた。
ジューシーのフタには、中身の錠剤がふたに当たって割れないように、2本の足のような物が出ていたので
墨をつけてハンコのように押すと「�J」の様に、またコンセントのように跡がついた。

それも飽きると、先生に書いた字を持って行く。
先生は、どこが悪いと思う？と聞かれるので、答えると、「じゃ、なぜそう書かないの？」と。
わかっている癖して、飽きると真面目にやらない。

習字の帰りだったと思う・・・商店街の東側（3丁目側）の通路の露天のおでん屋さんで
皆でおでんを一つだけ買って、食べながら帰った記憶がある。
でも、誰と一緒に習字教室に行っていたのか記憶にないなぁ。。。

あ・・・ジューシーのフタの足は2本ではなく、3本だったかもしれない。。。

集会場の中庭・・・これは、北側から南側・商店街側を移したものでしょうか？
昭和39年当時に、棟の間の芝生、集会場の中庭、多くの人があこがれたわけですね。

ThousandというMac用の専ブラで見ているけど>>250-252は普通に見られます。

西町の三角地帯の郵便ポスト付近で自動車事故。
朝5時半過ぎ爆発音が聴こえたけど夜更け前でわからなかった。

民家の壁が大きく崩れ、電信柱も下半分が粉々に砕かれ浮いてる状態。
ワンボックスの車も大破してるし、
カーブで制限速度も20km/hなのに、
まるで正面から勢い良く衝突した感じ。

気をつけてくださいね。

>>265
ここですね
http://www.rupan.net/uploader/download/1356398865.jpg

イオン柏から新利根川橋に至る市道計画になってる道だがここの各幅は
いつのことやら・・

確かに、イオン柏の前の道が、野田線を越えて、新利根川橋に至れば
柏駅周辺をバイパスして茨城県戸頭・守谷方面に抜けるから交通量が分散するよね。

今、東武野田線の陸橋下、旭町消防署付近整備してるけど、あそこいつになったら開通するのかな？
もう相当昔からあの状態だよね。

野田線を超えるのに、半地下を採用しなければ、大型車が通行できない。
しかし、柏−流山の道路（流山街道？）との接続が難しい。

6小と豊四季台の敷地を削れば、流山街道？から西口−柏の葉キャンパス方面の道までは
簡単に拡幅できそうなんだけどね。

>>268
あの辺の住民が反対してるから仕方ないんでしょうね。
豊四季中学校が出来るときにも話が持ち上がったんですけどね。
確か、「噂の東京マガジン」か何かで取り上げられてませんでしたっけ？

個人的には南柏イオンに一気に近づくから完成が待ち遠しいですが。
あの辺に新駅が出来てもいいなぁ。

>>268-270
あの真下、川が流れているので掘り下げが難しいのでしょうね
よりによって野田線、工事やっている場所が最も低くなるように前後に勾配がある、わざわざ掘割構造にしてまで
あれでは、ほとんど”通せんぼ”状態です
せめて柏〜豊四季間が複線化されたときに、かさ上げしてくれれば良かったのに・・・

>>271
川の件は判ってたことだし、吉野沢高野台線構想はかなり前からあった件だし
その前提で道路はつぎはぎだが整備されている。
イオン柏側は線路脇まで幅広な道路が昔から存在していた。

開通して一番メリットあるのは
住人か商売人かってとこでしょうけどね

開通したら、豊四季台団地横を走っている県道278号線の交通量が減るから
騒音などで団地にとってメリットあるんだけどね

元19号棟住人です。

ケーブルTVでS44年国鉄製作の「生活の中の鉄道ローカル線」って映画をやっていて
何とその中に豊四季台団地の空撮映像が出てきた。柏駅方から団地全景を映したものと
55号棟の上空あたりから68〜71号棟とカメラが移動して商店街がチラッと映る。

自分はほぼ末期の7年間だけ住んでいた新参者ですが、この映像では1DKの棟も洗濯物が
ギッシリ干されているように見えて活気があったんだなと思えた。

あの頃の若々しい団地はどんな眺めだったのだろう。一昨年の今昔団地写真展にも足を
運んだけどもっともっと当時の映像があるのならぜひ観てみたい気がするな。

うちは2DKだったけど、昭和40年代前半に隣が引っ越したので、次の人は1DKから
団地内転居の3人家族だったよ。

その家の子は一人っ子だけど、昭和38年遅生まれか、昭和39年早生まれなので、
昭和39年の豊四季台の1DKに新規入居開始時は、生後間もない子を抱えた若夫婦だったことになる。
だから1DKは、赤ちゃんの洗濯物がたくさん干されていたんだと思う。

昭和44年だと、豊四季台と東葛高の間にある鉄道官舎（国鉄）がまだ木造で、
夕方になると団地の周辺のどこからか、薪を燃す臭いが漂ってきた時代だね。

昭和45年に、7小が出来て分離するので、小学校低学年の児童が一番多かった時代じゃないかな？
昭和44年度だと、分離前の6小の1年生が10クラス以上�K-13クラスじゃないかな？
すなわち400人以上500人近くいた。
それでも団地全体は4666戸だから、1階段に小1児童が一人程度の計算だね。

で、その前後も同じくらいいたから1階段に今の保育園年少から小6くらいまでの
約10歳幅で、子供が10人以上いたことになるんだろうね。

古き良き時代ですね。

芝生にモグラの穴が出てくるようになりましたね。

>>271
そういえば、サルビアマンションあたりの新聞屋さんから地下にもぐって、
そのまま柏第三中の校庭下ももぐったまま、その先で地上に出てましたよね。

駐車場ではザリガニとったなぁ。

サルビアマンションが出来た時、とんでもないところに出来たなぁ、と思った。
しかし今になってみると、全然違和感がないほど周辺が開発されちゃったねぇ。

>>279
高田小学校が出来た頃、柏市は単純に「町名」で通学区を決めていた。
「篠籠田」は高田小学校になり、サルビアマンションの子供たちは
目の前の七小に行けなくなる事態になり、大騒ぎになったことがる。
　今は微妙な地域は２者選択ができるようになったけどね。
六小も篠籠田や豊四季、向原など団地以外の子供たちが通学できるようになったけど
生徒の数の減少は止まらない。

>>279
確かに畑＆小川しかないところに・・・。
もう２０年前だけど、サルビアマンションでも七小と高田小と分かれてたな。

2丁目の30-40号棟台から明原に降りる斜面には土筆が生えていたし、
三中ができる前の、あのあたりは小川と田んぼで、メダカがたくさんいた。

長閑な春の光景が団地周辺にはあったんだよね。

団地周辺で民家があったのは、東葛高との間の鉄道官舎と流山街道？の沿道くらい。
あとは、気象大学校と東葛高の建物くらいで、明原は空き地ばかりだったしね。

そんな状況だったのに、少し時代は下ったとは言え、サルビアマンションって・・・と驚いたんだ。

>>282
その当時からしたら駅から遠いところに巨大マンションだからすごいですよねぇ〜。
水はけも悪かっただろうし。

元旦の真夜中・・・柏市豊四季台団地住民半年の俺が、初詣した。
BigA近くの神社は、２時間ぐらいで参拝客の列は終わってしまった・・・。
柏駅の向こう側の神社を見に行くと長蛇の列のにぎわいだった。
この「差」について、郷土史的に誰か答えてくれないか。

>>284
BIGA近くのって六号線から見える東武線沿いの香取神社かな？
柏としては香取神社の方が由緒あるのだが・・
柏神社（東口）は歴史的にも浅い神社（もともと、あそこは牧場と農村
の境（野馬土手）の出入り口（関所）の跡地）だけど、氏子（商店街）の
差なんだろうね。　あっ柏神社の旧名は八坂神社ね。。

>>284
柏神社の方が駅から近いからじゃない？
七五三とかもやってるし。
香取神社は酉の市では有名だけど。

この辺だと銀杏も取れるし鐘もある篠籠田（高田小学校近く）の西光院や、
豊四季の神社諏訪神社が有名ですね。

今日はピーコックストア休みだよね？

休みです。ベルクも休み。マミーマートはやってる

ベルクの投げ売り100円鶏肉大容量は驚いた。

>>286

昨年・・・ではなく、もう一昨年になるけれど、夏の市議選の手伝いをしていた。

候補者が、「毎回香取神宮？香取神社？にお参りして、熊手だったかな？を買ってくるので今回も買ってきた」と言っていたので、

「佐原周辺まで、わざわざ行くほど信心深いのかね！？忙しいと言ってるのに丸1日かけるかな？」と思った。

しかし「柏の香取神社にいってきたのでは？」と今思った orz

ちなみに、候補者は柏駅東口方面を地盤として、親の代から議席を持っている。

実際に、佐原周辺の香取神宮に行ったのか、柏駅西口の香取神社に行ったのか不明だが

西口の香取神社だとしたら、古くから柏にいる人にとって神社は香取＞柏（八坂）なんでしょうね。

前回市長選に出た人かな？氏子なのかもしれないね

なるほどね、香取神社が由緒あるところだというのは
わかった。
新参者の俺は、やはり地元の神様に挨拶しなければ
と思ってたんじゃ。

千葉県柏市【UR 豊四季台団地・コンフォール柏豊四季台】PART5

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1357237638/

次スレを建てておきましたので、こちらが終了次第どうぞ。

昨日 久しぶりに団地周辺を散策…
西町住宅街の真ん中にに我孫子にある某女子大の寮があってびっくり！何でここに？って感じ

>>294
乙です。

>>295
かなり前からありますよ。
10年近く前にはあったような。

逆に石油会社のＡＢ団地や
安田火災の社宅や日立製作所の独身寮が壊され戸建てになって
昔の面影が全くなくなったのが寂しい。

>>296
久しぶりというより西町歩いたのは３０年ぶりでした…
それでも団地よりの郵便ポストがある三角地帯は
変わらなかったのはなんだか安心したけどね

西町といえば、今、厚生病院があるところに「鈴木農園」なる貸農園があって、
団地住民の間でちょっとしたブームになった。
自分も水やりに西町をを通ったの覚えてます。
あと、学校で仮性近視って言われて西町にあった眼科に通いました。
今で言う視力回復訓練だったのかな？　やたら怖い先生だった。
「なんで、これが見えないのかな・・」ってイライラしてるのを子供こころに感じてた。
で、「やっぱりメガネ買います」ってなったら、急に機嫌がよくなって、メガネ屋への
紹介状書いてたなぁ・・

六小に胸ボインの美人音楽先生がいて西町に住んでいた
西町で遊んでた時に道で見かけて「先生！」かけよったらポカンとされた
その先生 双子だったんだよ 双子姉妹そろって音楽の先生 で間違えたお姉さん？は中学で再会しました… 宮田は振られました

梅〜〜〜