■■■幕張・幕張本郷・海浜幕張 vol.19■■■

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1がんばろう日本人!
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JR&京成幕張・JR&京成幕張本郷・JR海浜幕張の5駅や
幕張IC・武石IC・湾岸習志野IC・湾岸千葉ICを利用する人々のための総合スレッドです

前スレ
■■■幕張・幕張本郷・海浜幕張 vol.18■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1322055676/

>>290を踏んだ人は次スレを立てましょう。
無理だった場合は他の方にお願いしてみましょう。
(「立てられなかったので、>>295さん次スレお願いします!」とか…)
>>300までにリンク付きで誘導すると皆が迷わずに済みます。
2がんばろう日本人!:2012/02/26(日) 12:54:59 ID:DvZSOs6g
3がんばろう日本人!:2012/02/26(日) 13:07:59 ID:DvZSOs6g
【関連サイト】
花見川区役所
http://www.city.chiba.jp/hanamigawa/chiikishinko/hanamigawa.html
美浜区役所
http://www.city.chiba.jp/mihama/chiikishinko/mihamatop.html
千葉県企業庁 地域整備部 幕張新都心整備課
http://www.pref.chiba.lg.jp/kigyou/makuhari/index.html

幕張情報局 まくじょ〜
http://www.maku-jyo.com/
http://www.maku-jyo.com/i/

幕張メッセ
http://www.m-messe.co.jp/
三井アウトレットパーク幕張/
http://www.31op.com/makuhari/
プレナ幕張
http://www.plena-makuhari.com/
aune MAKUHARI
http://www.aune-makuhari.jp/
su:k スーク海浜幕張
http://www.su-k.jp/
シネプレックス幕張
http://www.kadokawa-cineplex.co.jp/makuhari/
Pasar(パサール幕張)
http://pasar.driveplaza.com/makuhari/
4白くま:2012/02/28(火) 08:12:11 ID:u9MPOIUw
次スレ立てる時、スレタイに路線名を入れてくれると嬉しいです
5がんばろう日本人!:2012/02/28(火) 18:42:19 ID:k4/wKK9g
スレタイに路線名入れると知らん人はわかりやすいかもしれないけど
このスレの場合

幕張、幕張本郷は総武線(京成線もある)
海浜幕張は京葉線という事になっていてだな・・・

船橋なんかもっと酷いけど
6がんばろう日本人!:2012/02/28(火) 20:05:07 ID:JviAsnkQ
路線名を入れても入れなくても、来る人は来れるし、来ない人は来ない。
7がんばろう日本人!:2012/02/28(火) 22:54:03 ID:5VQ7pmLg
高速インターも入れるとすごいことに
便利な街だなぁ
8がんばろう日本人!:2012/02/28(火) 23:33:21 ID:09LTFzcQ
IC入れると八千代も入っちゃうよ
せいぜい長作・天戸か京成以南の習志野市内までが対象でしょ
9がんばろう日本人!:2012/03/01(木) 21:10:29 ID:NdOamttQ
『CVSベイエリア』って会社は30代が社長になったけど、若いから交渉が下手でサンクスからローソンになるんだな。元々近くにローソンあったエリアは苦戦するの目に見えて競合なのか?
10がんばろう日本人!:2012/03/01(木) 21:15:44 ID:dUhkkpaA
11がんばろう日本人!:2012/03/01(木) 21:17:52 ID:dUhkkpaA
>>9
フランチャイジーとしてはかなりでかい会社だぞ。
12がんばろう日本人!:2012/03/01(木) 23:46:55 ID:h+iKK/7Q
CVSベイエリアがサークルKサンクスに三下り半を突きつけた事情については
こちらに掲載されている社長インタビューを参照。
http://www.bridge-salon.jp/report_bridge/archives/2010/08/100810_2687.html

それにしても・・・ハイテク通りのサンクス幕張住友ビル店は、
ローソンに変わらなかったんだねぇ・・・
てっきり、あのサンクス店舗も CVSベイエリアの店舗かと思ってた。

あの店が入居している「住友ケミカルエンジニアリングセンタービル」は
CVSベイエリアの本社が入居しているだけでなく、ビルの建物自体も
(平成17年に所有権の50%を30億円で取得して)CVSベイエリアがオーナーとなっている。
13がんばろう日本人!:2012/03/02(金) 00:34:53 ID:mS9k/h3w
幕張本郷で駅前のサンクスが一番やる気を感じてた
14がんばろう日本人!:2012/03/02(金) 02:11:48 ID:lMpARbeA
CVSベイエリアがやる気を出してしまうと、とんでもない事になるのでは・・・?

店の外
http://www.magical-shop.net/index.php?e=1267
http://photozou.jp/photo/show/1247753/93217761

店の中
http://www.flickr.com/photos/earlbox/6031601670/in/photostream/
http://twitpic.com/3lch39

もしも幕張メッセ前にサンクスが出店していたら、こんな店になっていたかも?
15がんばろう日本人!:2012/03/02(金) 02:14:57 ID:kbcmRWpQ
地震に備えよ
16がんばろう日本人!:2012/03/02(金) 07:51:42 ID:bqZ+7r2A
ところで幕張の花見川・瑞穂橋横のサンクスはサンクスのままですよね?(笑)

(近くにローソンが欲しい)
17がんばろう日本人!:2012/03/02(金) 09:25:16 ID:3eR03s1A
>>14
そのイベントは二度と幕張には来ないからな、心配ないだろ
18がんばろう日本人!:2012/03/02(金) 15:41:47 ID:URaT4/9A
>>12

残念ながらこの社長は交代になり会長になった。なぜメッセ、マリン周辺にコンビニは出店しないのか?
19がんばろう日本人!:2012/03/02(金) 23:30:58 ID:g+72Hlpg
単純に人が来ないからだと思うよ。
メッセ周辺だったら近場のWBGにコンビニが幾つかあるからそれで足りるし、
スタジアムでわざわざコンビニで売るようなものを買い求める人もそういないだろう。
20がんばろう日本人!:2012/03/04(日) 01:17:26 ID:t/qFL3IA
シメサバで食中毒(msn産経 2月29日)
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120229/chb12022921270008-n1.htm

魚の鮮度が高いってのは、決して良いことばかりじゃないんだね
21がんばろう日本人!:2012/03/04(日) 11:30:25 ID:rNfYPfiA
うわああああ
まあ、そもそも加工品買ってないけど

魚は運みたいなところもあるしどうなんだろう
22がんばろう日本人!:2012/03/04(日) 11:47:32 ID:iHKvAozQ
>>20
サバは生食って意外とリスクがある。
この例だととても小さな数ミリ程度の寄生虫(もともとサバに寄生している)
が胃の壁に思い切り噛みついたんだろうな。酢で締めたくらいでは死なない。
あとは、鯖の生き腐れと言って、おろしてすぐの物でも当たる場合がある。
スーパーも食べた方も、お気の毒としか言いようがない。
23がんばろう日本人!:2012/03/04(日) 17:07:15 ID:jK85IcPQ
某スーパーのしめさば、よく買うけどやばいのかね
24がんばろう日本人!:2012/03/04(日) 18:41:58 ID:t/qFL3IA
アニサキスは低温(-20度)で24時間ほど冷凍すれば死滅するらしい。
スーパーなんかで売っている刺身のほとんどは、一度冷凍された物だから大丈夫じゃないの?
25がんばろう日本人!:2012/03/04(日) 20:00:23 ID:CkP2QsOQ
ところがどっこい、サバは生き腐れといって、冷凍した鯖では
〆鯖なんかつくったところで、食えたもんじゃないのよ。
26がんばろう日本人!:2012/03/04(日) 21:07:57 ID:MFbzfhjQ
俺も数年前にアニサキスにあたったけど
店は普通に営業してたな。
病院で胃カメラ見たときも「やっぱり」って感じだったし
よくある話なのかと思ってた。
27がんばろう日本人!:2012/03/05(月) 23:38:56 ID:bRHOz0NA
今度はロッテに“買収”のウワサ!CMで有名なアノ企業が参入か(zakzak)
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120305/bbl1203051535003-n1.htm
28がんばろう日本人!:2012/03/06(火) 08:47:27 ID:60rozAuw
こないだ久しぶりに通りかかったら、
住友ビルのサイゼリヤがなくなっていてちょっと寂しかった
中華料理屋はまだあったけど

あそこのサイゼリヤ、ゆっくりできてよかったのになあ
でもあの場所でずいぶん長生きしたよね
29がんばろう日本人!:2012/03/06(火) 13:00:24 ID:h832dDMQ
住友ケミカルビルといえば、1Fの郵便局が
3月9日に閉店するらしいね
30がんばろう日本人!:2012/03/07(水) 00:03:48 ID:m9HxkN4A
猫の話なんですが、武石町や幕張近辺で首輪のついてない小柄なアメリカンショートヘアー見かけた方や保護してる方いないですか?
うちのペットなんです…

かなり切実に探しています、些細な情報でも結構ですので何かご存知の方おりましたら教えて下さい。
31がんばろう日本人!:2012/03/07(水) 00:14:41 ID:4s3UliVA
>>30
ツイッターでやった方がいいよ
RTするよ
32がんばろう日本人!:2012/03/07(水) 00:19:29 ID:m9HxkN4A
>>31
ありがとうございます。
ツイッターで拡散も検討しました。ハッシュタグの付け方等よく分かりませんがやってみます。
33がんばろう日本人!:2012/03/07(水) 01:03:57 ID:m9HxkN4A
この場をお借りしてすいません。ツイッターで「aramakichan」と検索すると私のアカウントが出てきますので、どうかご面倒ではない方は拡散していただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。
34がんばろう日本人!:2012/03/07(水) 22:43:46 ID:/NVwROuA
きょう、本郷駅北側のリモージュのそばのお好み焼屋の入口のガラスが何者かに割られていて
警察が実況見分に来ていた。だれがあんなことしたんだろうね。
35がんばろう日本人!:2012/03/08(木) 22:26:18 ID:vI/gbnnQ
えっと、海浜幕張の海近辺で、飼い猫のようなアメショを保護した人がいます。
色とか柄はどんなんですか?>>32
36がんばろう日本人!:2012/03/08(木) 22:33:42 ID:r4Ezj0qg
>>35
えっ!本当ですか?!
でもこちらの自宅は武石インター付近ですし、室内飼いの猫なのでまさかそんな遠くまで行ってるとは考えづらいのですが
色はシルバー(灰色)にお腹に黒の渦巻き柄で、小さく細身な猫です!
37がんばろう日本人!:2012/03/08(木) 22:41:10 ID:r4Ezj0qg
ちなみに見れますでしょうか?
こういう猫です。
首輪も何もつけていません。
尻尾は真っ直ぐで長めです。
http://b.pic.to/8lwo1
38がんばろう日本人!:2012/03/08(木) 23:05:35 ID:zxesr4Sw
まくじょーの「最近幕張本郷で騒ぐ若者」スレッドが閲覧制限されてしまった。
何かあったの?
39がんばろう日本人!:2012/03/08(木) 23:14:05 ID:vI/gbnnQ
>>37

保護した人に(掲示板で)呼びかけています。
私は柄などを聞いていませんので、明日までには返信ある筈なのでお待ちくださいね。

万が一、違っていたらごめんなさい。
37さんの子でありますように。
40がんばろう日本人!:2012/03/08(木) 23:23:52 ID:nvojKAIw
>>36
非常にとっつきにくいプロフィールだったよ
41がんばろう日本人!:2012/03/08(木) 23:26:01 ID:r4Ezj0qg
>>39
すいません、掲示板ってどこの掲示板でしょうか?
お手数でなければ教えていただけませんでしょうか?
返信とはそこの掲示板にでしょうか?

いえ、うちの子である事を願うばかりですが、もし違っていたとしても目に止めていただき協力していただいて嬉しいです。
感謝いたします。ありがとうございます。
42がんばろう日本人!:2012/03/09(金) 00:05:52 ID:pHzX6OYw
>>38
いつもどおりだよ
ちょっとした幼稚な投稿に、我慢することが出来ない連中が過剰反応しただけ

あの掲示版の利用者には、ネチケットを知らない連中が多すぎて困るわ
不愉快と思った投稿を無視できないような連中には
そもそもネット上の掲示版を利用する資格なんて無いのにな
43がんばろう日本人!:2012/03/09(金) 00:46:47 ID:Pz533zIw
◆◆◆◆◆◆ スポンサー花王抗議 チラシ配りOFF決定 ◆◆◆◆◆◆


【実施日】 3月18日(日)  ※雨天の場合は中止

【時間】  9:00集合 9:30開始〜12:00終了(チラシがなくなり次第終了)

【配布場所】 JR京葉線 海浜幕張駅 南口バスターミナル

 ※ 当日、幕張メッセで 「JAPAN ドラッグストアショー」 が開催されるため
   海浜幕張駅に多くの業界関係者が集まることが予想されます


【詳細】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331046618/
    http://kaodoff.blog.fc2.com/
44がんばろう日本人!:2012/03/09(金) 01:03:35 ID:7HkcH2tQ
>>41
風俗嬢wwwwwww
45がんばろう日本人!:2012/03/09(金) 02:54:19 ID:gYnK9vRQ
この過疎スレで猫見付かったら奇跡だな
まあ見付かって欲しいけど
46がんばろう日本人!:2012/03/09(金) 06:31:44 ID:zrDmY6eA
>>41さん

期待させてしまって申し訳ございません。

どうやら、体も大きくて柄も違うようでした。
掲示板とは、仲間内でわいわい書いている場所です。

いつ居なくなったのでしょうか。
警察と、動物指導センターに届けましたか?
あとは、迷子の掲示板などに投稿されるとか、幕張情報局などへの投稿もお勧めします。

早く見つかることを、祈っています。

このスレッドも気にかけてみるようにしますね。

猫は、家からそんなに遠くには行かないと言われています。
おうちの周りに張り紙なども効果あるかもしれません。

頑張って下さい。
47がんばろう日本人!:2012/03/09(金) 18:27:26 ID:NC2WbAGQ
何だか優しい方が多くて勇気付けられますね。

>>46
いえいえ、とんでもないです。
わざわざ確認とっていただいてありがとうございます。
自分も、まさかな、と思っていましたし
仮にうちの猫と疑わしき場合だったとしても海浜幕張まで行っただなんて危ない!と余計心配になるところでした…。

いなくなったのは2月27日です。
まだ二週間も経たないですが、やはりほとんど外に出たことのない猫だった為毎日心配で憂鬱です。
その全てに既に届け出済みですが手掛かりは掴めず…
張り紙も昨日動物病院に貼っていただきました。
残るは交番に訪ねるか、電柱に張り紙を貼らせてもらう、位ですね…

そうですね、猫は特にメスはあまり遠くには行かないみたいで、それがせめてもの救いです。

幕張情報局という掲示板も初めて知りました、そちらも利用したいと思います。
本当に何から何までご親切にありがとうございます。
48がんばろう日本人!:2012/03/10(土) 13:46:05 ID:HaxhoSAQ
>>47
風俗嬢wwwwww
49がんばろう日本人!:2012/03/10(土) 14:16:16 ID:+6uHqomg
ワイズのとこ相変わらずうるさいよな。
まくじょ〜の制限されたスレってどんな話の流れだったのかな?
50がんばろう日本人!:2012/03/10(土) 14:29:12 ID:CyhNX4TA
風俗で思い出したけど、ちょっと前まで、
船橋に幕張人妻メッセという風俗店があったらしいね

どうして船橋の店が、幕張と名乗っていたのだろう・・・
51がんばろう日本人!:2012/03/10(土) 14:38:50 ID:mxzSrR0A
うるさいのは何時ごろ?
52がんばろう日本人!:2012/03/11(日) 00:14:49 ID:DUQnojKw
うるさいのは21時くらいだったり夜中だったり決まってないかな。
スレに規制をかける意味ってのがわからん。
当事者達が火消しってこと?
第三者が規制をかける理由が全然わからんのだけども。
53がんばろう日本人!:2012/03/11(日) 14:12:55 ID:rWH2FSzw
浦安じゃなくて幕張が液状化の引き合いに出されてる・・・(´・ω・`)

Yahoo 東日本大震災 3.11特集
http://shinsai.yahoo.co.jp/311/
54がんばろう日本人!:2012/03/11(日) 14:20:05 ID:gaTcA/ZA
今日のアパホテルのウインドウメッセージって、何時頃から始まるの?
55利根っこ:2012/03/11(日) 15:45:49 ID:2SPcIoSQ
>>53
ほんとだ、何でだろう?液状化がなかったわけじゃないけど、程度は全然違うのに。
56利根っこ:2012/03/11(日) 15:51:00 ID:/kjvM8CA
>>55
駅前だけがひどかったから
どうしても県外から幕張メッセのイベントとかで来た人には
強烈な印象が残るんでしょ

千葉に金ないのか国から予算おりないのか、半年以上放置だったし
あそこだけはすぐやるべきだったと思う。
千葉のイメージ的にも、メッセでイベントやってもらって今後の税収的を得るためにも。

例外もあるが駅前を中心に液状化したのは、
大昔にまだ更地だったときの地震で液状化したときに
駅前はもうすでに舗装済みで対策ができなかったからとか聞いたな。
だからしっかり対策すりゃあ、今後は平気っぽいよな。
57利根っこ:2012/03/11(日) 15:59:34 ID:2SAb8VXQ
幕張って、要するに被災地なん?
58利根っこ:2012/03/11(日) 16:15:07 ID:yVmfotqg
いいのだろうか
59利根っこ:2012/03/11(日) 16:17:22 ID:yVmfotqg
まみたすひまひや

いいのだろうか

しらんがな
60利根っこ:2012/03/11(日) 17:38:09 ID:XGfAUjEQ
>>57
14号の海側の美浜区は被災地だから海浜幕張は被災地

幕張、幕張本郷は花見川区
61利根っこ:2012/03/11(日) 17:50:29 ID:h7hoXsrQ
そういえば、元シダックスの隣のゲオの敷地はボロボロになってたね
地崩れが起きてて結局建物一つ取り壊したし
62利根っこ:2012/03/12(月) 08:36:41 ID:s5HjNXjw
>>56
そっか、駅前や公園の周りは確かにひどかったね。
知人もあのあたりを通って衝撃受けてたし。

住宅地としては、美浜区は磯辺のほうが大変だったんじゃなかった?
63利根っこ:2012/03/12(月) 09:53:42 ID:23Zt0ilg
磯部(の海寄り)はいまだに大変だね。
64利根っこ:2012/03/12(月) 19:05:09 ID:W+DwN0ew
震災後の検見川浜駅周辺はたしかに酷かったなあ…
65利根っこ:2012/03/12(月) 20:00:35 ID:/IPWUh4w
千葉大学が公開している資料の10ページ目をみるとわかるけど
ゲオ幕張店のあたりが埋め立てられたのは、1971年〜1975年。
http://committees.jsce.or.jp/2011quake/system/files/6%E4%B8%AD%E4%BA%95.pdf

震災で大きな被害を出した磯辺地区と同じ時期に埋立造成工事が行われているから
工事に使われていた技術も、同じようなものだったんだろうね
66利根っこ:2012/03/12(月) 21:02:35 ID:8Ujb2EzA
もしかしてシダックス閉店したのはその辺と関係あり?
67利根っこ:2012/03/15(木) 01:48:13 ID:3lNbvQZQ
元交際相手につきまとう 容疑の42歳女逮捕 集中捜査でスピード逮捕(msn産経)

 元交際相手の男性につきまとうなどしたとして、千葉西署は14日、県迷惑防止条例違反の疑いで、千葉市美浜区打瀬、自称、会社員、松原美佳子容疑者(42)を逮捕した。
 長崎県のストーカーによる2女性殺害事件で、千葉県警の対応の遅れが問題点とされたことを受け、今回は千葉西署と本部が合同で集中的に捜査。事件翌日のスピード逮捕につなげた。
 逮捕容疑は13日午後、船橋市の無職男性(28)宅付近に車を止めて待ち伏せし、察知して車で逃げた男性を約1時間追いかけて船橋東署の駐車場で車外から「外に出てこい。話をしろ」などと怒鳴って要求したとしている。松原容疑者と男性はそれぞれ、金銭のやり取りやつきまといなどについて千葉西署に相談していた。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/120314/chb12031422330006-n1.htm
68利根っこ:2012/03/16(金) 09:59:04 ID:LF5hYHqw
猫見つかったんだな。ちゃんと首輪はしとけよ。
69利根っこ:2012/03/16(金) 10:39:55 ID:IQfsy5mA
見つかったなら見つかったって報告せえよ
このスレだけ見てずっと探してくれてる優しい人がいるかもしれんのに
まったく・・・
70利根っこ:2012/03/16(金) 12:14:18 ID:IQfsy5mA
あ、つい最近見つかったのなら報告なんてできないか。
すまんね。
71利根っこ:2012/03/16(金) 13:35:23 ID:zrRBzfjw
見付かったんだ良かったねぇ
72利根っこ:2012/03/16(金) 15:16:28 ID:u/A8BJ7g
よかったです
73利根っこ:2012/03/16(金) 17:28:31 ID:t1HPMfJw
あれ?利根っこってなんだ?
74利根っこ:2012/03/16(金) 22:31:23 ID:f4eEU49A
こちらへのご報告遅くなりすいません。
以前このスレでアメショーを探していたと書き込んでいた者です。
はい、まくじょ〜の方には先にご報告させていただいたのですが、つい昨日、自宅から50m程しか離れてないお宅の物置小屋で見付かりました!!
18日振りの再会です…大した怪我もしてなく、また我が家に戻ってきてくれて本当に嬉しいですし安心しました…!!

猫は帰ってきてからご飯ガツガツ食べて現在も疲れからかぐっすりです。
ですが途中急に起きたりして、まだ少し様子はおかしいです。
大分怖い思いしたのでしょう…

そうですね、今後はまた首輪を付ける事も検討してみます。

このスレで心配していただいた方、目に止めていただいた優しい方に感謝いたします。
本当にありがとうございました。
75利根っこ:2012/03/16(金) 22:37:43 ID:f4eEU49A
>>68-72
お騒がせしました(;_;)
ありがとうございます。
猫って本当に近くに潜んでいるもんなんですね!
もちろん見付かった付近も捜索済みの所だったのに…人間の目には届かない所ってあるんですね…
何はともあれ本当に良かったです。
76利根っこ:2012/03/17(土) 08:44:53 ID:vFrcBBjg
>>75
風俗嬢wwww
77利根っこ:2012/03/17(土) 10:09:33 ID:6QRk6SCw
バレーボール部顧問、ボール蹴った生徒平手打ち(読売)

 千葉市立幕張西中(同市美浜区)の男性教諭が2011年7月、男子生徒(2年)の態度が悪いという理由で顔を平手打ちし、鼓膜損傷の軽傷を負わせていたことが16日、分かった。
 同市教育委員会が処分を検討している。
 市教委によると、男性教諭は昨年7月、男子生徒が体育館で休み時間にバレーボールを蹴って遊んでいたという理由で指導をしたが、その際の男子生徒の態度が悪いとして、顔を数回平手打ちし、鼓膜を損傷する軽傷を負わせた。
 男性教諭はバレーボール部顧問だった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120316-OYT1T01169.htm
78利根っこ:2012/03/17(土) 16:33:44 ID:j4WpE9sA
幕張本郷近辺でラーメンの出前ができる店を教えれください
79利根っこ:2012/03/17(土) 17:03:55 ID:lrNCJueg
ファンキリ(元ハナマサ)のテナントですが
今は何か入ってますか?
空いたままですか?
80利根っこ:2012/03/17(土) 17:45:54 ID:TJP9Eauw
アド街ック天国のサイトで幕張情報募集してる
近いうちにロケがあるかも
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/bbs/kuchikomi_new.html
81利根っこ:2012/03/17(土) 18:51:04 ID:GM3MNAbg
>>76
ことごとくスルーされてるのがワロタ
82利根っこ:2012/03/18(日) 01:16:36 ID:kSiOzSog
>>79
取り壊されてます。

同じ並びのえびすや、辰巳も潰れた。
この分じゃ、ケーキ屋と歩道橋下の中華もまずいんじゃ(;´Д`)
8379:2012/03/18(日) 07:36:53 ID:fCXHkfdA
>>82
レスありがとうございます。
取り壊しか・・
あそこの通りはダメですね・・
84利根っこ:2012/03/18(日) 11:19:43 ID:iOVN53IQ
何であそこの通りダメなのかな
自分も10年以上前に幕張に越してきたけど、あの並びの店に行ったことは1度しかない
85利根っこ:2012/03/18(日) 11:55:56 ID:h32f9Qdw
車で行きにくいのが致命傷かな
86利根っこ:2012/03/18(日) 12:13:53 ID:HT84xdHQ
ハナマサはできた頃はげー混雑してたんだけどな
もう20年ぐらい前だったかな
昨日のことのように思い浮かぶわ
でも長くもった方なんじゃないのかな、20年だぜ

安くても味付けや雰囲気で工夫して食わせるような
牛角のようなのがでてきて厳しくなったと感じた
ファンキリは驚異的に安かったけどああいうのあそこじゃ厳しいよな


あと、いわたき(ステーキ共和国)はどうしてああなってしまったんだろうw
いわたきのままでよかったんじゃないかと思うんだがw
87利根っこ:2012/03/18(日) 13:33:10 ID:4HdirFzQ
ファンキリになった時もしばらくはハナマサ傘下だったんだよな。
その時はなんとかやれてたようだが、傘下から外れた途端おかしくなって閉店。
駐車場があれば少しはなんとかなったかも?
88利根っこ:2012/03/18(日) 19:02:20 ID:4OP/YZtA
ところでパルプラザっていつまで営業してる?
まだピザ屋とか焼肉屋とか中華屋はあるのかな?
なくなる前に最後に1回行っておこうかなと、、、。

あの焼肉と中華は、ホテルスプリングス経営なんだよね。
人が入らなくても最後まで残ったのは、スプリングスの前という場所もあって
毎年なんとか経費として捻出されていたのかもね。。

昔は、テクノガーデン24Fに入っている、「にんにくに」の支店もあったな。
映画館の中の支店もなくなっちゃったし、支店出す場所ことごとく失敗してるなあ。

ピザ屋は、味はなかなかうまかったし、センスあると思った。
もっと人が多いところならやっていけると思う。
89利根っこ:2012/03/18(日) 19:31:41 ID:+m5eXTIA
幕張北口のセブン跡はどうなるんだろう?
個人的にはあの近辺にファミマかローソンが欲しいが絶対無理だよなw

しかし、セブンも昆陽地下道路沿いに移転してからやけに客層DQNっぽいのが増えた気がするんだが気のせいだろうか…
90利根っこ:2012/03/18(日) 23:52:46 ID:rSfozfvA
ハナマサは30年前にはあった気がするけど
91利根っこ:2012/03/19(月) 17:18:50 ID:4fUu8V0Q
再開発であの幕中前の道はメインではなくなるから、
それが一段落するまではあのへんにコンビニはできないでしょ。
92利根っこ:2012/03/20(火) 17:39:20 ID:WaMBqHkw
そういや、うちのばあさんの家におとといか、
「千葉市役所の者ですが、年金が増えるから生年月日を教えてくれ」
なんて電話があって、天麩羅揚げてるから折り返しで電話するから
担当者と電話番号教えてくれって言ったら、ガチャ切りされた。
市役所が何で生年月日わからないんだよとは思ったが、詐欺かね?
93利根っこ:2012/03/20(火) 17:49:32 ID:+8N0zKEw
>>92
詐欺だね
電話で聞くわけ無いだろ
94利根っこ:2012/03/20(火) 17:52:04 ID:U+4UY3Ug
まずは生年月日をゲットして
それで役所とかで書類をゲットとかして
それでなにかをしようとおもったんじゃね?
怖いからいわないほうがいいよ
95利根っこ:2012/03/20(火) 18:03:08 ID:WaMBqHkw
>>93・94
皆さんレスありがとうございます。
やっぱり詐欺か。世のご老人たち、怪しい電話に気をつけよう。
96利根っこ:2012/03/21(水) 19:12:15 ID:FNVKimRA
関東鉄道 高速バス「土浦・つくば〜TDR・海浜幕張線」3月24日より運行開始
http://www.kantetsu.co.jp/bus/highway/tsuchiura-kaihinmakuhari/tsuchiura-kaihinmakuhari.html

海浜幕張駅 10:00 → つくばセンター 11:50 → 土浦駅東口 12:10
海浜幕張駅 11:00 → つくばセンター 12:50 → 土浦駅東口 13:10
海浜幕張駅 18:15 → つくばセンター 20:05 → 土浦駅東口 20:25
海浜幕張駅 20:05 → つくばセンター 21:55 → 土浦駅東口 22:15

運賃は大人片道 1,500円(小人750円)
往復乗車券(発売日より2日間有効)は、大人往復 2,500円(小人往復1,250円)
先着順の座席定員制で予約不要。
97利根っこ:2012/03/21(水) 19:20:40 ID:77WIMxiw
なかなかリーズナブルだな
98利根っこ:2012/03/21(水) 22:40:33 ID:vtlKBDKw
幕中前のセブンなくなった道、駅に直通する道だし結構交通量あると思うけどなぁ。
郵便局もあるし。
99利根っこ:2012/03/21(水) 23:36:59 ID:6u5eQAtA
海浜幕張南口のQVC本社ビルの外観が見えてきたなぁ。
あれって低層階には店舗系テナントが入るんだっけ?
何か情報ありますか?
100利根っこ:2012/03/21(水) 23:38:26 ID:OsiIIriQ
店舗入るって俺もどっかで見たな。。。
海側は、プレナが落ち目だから、新しい店作って盛り上げてほしいわ
101利根っこ:2012/03/21(水) 23:40:18 ID:TEdK1cvw
QVC直売店だったりしてな
102利根っこ:2012/03/22(木) 00:42:32 ID:cLWXAK1Q
2010年12月に発表されたプレスリリースでは
『店舗も現在誘致を進めており、合わせて5つの店舗が完成時には同時にオープンします(詳細未定)』
って書いてある。
https://qvc.jp/annai/release/release101201.html

2011年12月の毎日新聞の記事によると、このビルでは社員食堂も、地域の人たちに開放される予定らしい。
103利根っこ:2012/03/22(木) 06:12:16 ID:yA4vLO3g
なるほど。
社員食堂の食材はQVCの商品が使われるんだろうなぁ。
104利根っこ:2012/03/22(木) 08:03:35 ID:jpfJgdYg
幕張本郷駅コンコースに今朝たむろしていた若いの見た?
タバコを注意したけど、えらい形相で睨まれたよ。

あいつらか?ワイズの近くで夜騒いでいるのは。
105利根っこ:2012/03/22(木) 11:21:10 ID:bsdyGTYw
>>104
これから幕張に引っ越すのに、なんか嫌になっちゃうな……
106利根っこ:2012/03/22(木) 11:31:43 ID:F280TFmQ
>105
どこの幕張でしょう?
107利根っこ:2012/03/22(木) 11:59:01 ID:W4Lh+WLg
>>106
最寄駅は幕張か幕張本郷です……
108利根っこ:2012/03/22(木) 17:07:50 ID:/EcNJOag
睨まれる程度や聞き分けの良いDQNならまだ良いが正義感振りかざしてあんまDQNに絡まない方が良いと思われ…。
顔覚えられて逆恨みとかされるぞ。
地元でいつも使う駅なら尚更。
109利根っこ:2012/03/22(木) 17:12:35 ID:/EcNJOag
>>105
自分幕張が最寄り駅だけど騒がしいとか一切無いしかなり静かで住みやすい所だから安心していいよ。
本郷はどうか分からんけど。
110利根っこ:2012/03/22(木) 20:06:36 ID:W4Lh+WLg
>>109
あ〜そうですか。助かった!
因みにこの辺りの小中学校の評判はどうなんでしょうか?DQNが心配……
あれこれすみません……
111利根っこ:2012/03/22(木) 20:07:24 ID:4O1bUOHw
DQNは向こうから絡んでこない限りスルーが良い。
原付改造して排気音わざと大きくして走っているうましか助が数匹
昼間からワイズの前の道路を走ってるよ。
112利根っこ:2012/03/22(木) 20:13:48 ID:Tb94mtTQ
ていうか本郷も幕張も基本的には治安はとてもいい方だよ
たまたまたぶん本郷に住んでいる年代の子が春休みでつるんでるだけっていうか
別に人に危害加えたりもあおってきたりもないし
かわいいもんだよ

某地方都市に住んでいた頃はすごかった
どのコンビニの前にも目つき悪いのがいっぱいいて
イートインコーナーがあるコンビニは夜中はそういうやつらで全席埋まってて殺伐
それと比べたら治安良すぎて笑えるぐらい

こんなんで治安悪いって言ってたら地方とかすめないよw
113利根っこ:2012/03/22(木) 22:38:23 ID:/EcNJOag
>>110
周りもごくごく普通の公立校しかないよ。
そんなに心配せんでも、別の方も言ってるように治安はかなり良い閑静?なのほほんとした普通の町だから安心しなさいw
114利根っこ:2012/03/22(木) 23:35:42 ID:c7FoHQFA
本郷中は一時ガラの悪い生徒を多くみかけたけど最近はどうだろ
115利根っこ:2012/03/23(金) 02:19:43 ID:HKnuVJyw
千葉美容専門学校ができてから派手な格好の人は増えたけど、
それが原因で治安がどうこうとかいう話は聞かないしな
116利根っこ:2012/03/23(金) 07:07:51 ID:UxC2UVJA
>>110
お前は小学生に絡まれるのか?
117利根っこ:2012/03/23(金) 08:51:57 ID:i6obJ3Vw
>>115
あいつら道で喫煙しまくってて最悪
118利根っこ:2012/03/23(金) 09:46:57 ID:PkwxzDBQ
昨日ミニバイク?のアホらがダイアパレスの前のガソリンスタンド普通に横切ってるのを見た
店員も何も言ってなかったから常習なんかね
119利根っこ:2012/03/23(金) 13:36:11 ID:YBdYx2jA
ZOZOTOWN(スタートトゥデイ)の若い社員がたむろしてる。
120利根っこ:2012/03/23(金) 20:22:00 ID:pyykc8wg
京成幕張から花立踏切の間の線路沿い(幕張小学校側)の道に
2mぐらいのフェンスが付けられてたけど、あんなのあったっけ?
121利根っこ:2012/03/24(土) 02:35:57 ID:7p9VhIvg
んな細かいとこまで見てないがな
122利根っこ:2012/03/24(土) 08:36:09 ID:SR7GzBFw
>>121
見ろよ!地元だろうが!
もっと愛せよ!
123利根っこ:2012/03/25(日) 16:21:42 ID:ae7BMd0A
海浜幕張駅前のモールのトイレ内でケータイなくしたっぽいキモデブが荒れててワロタ
124利根っこ:2012/03/25(日) 16:28:44 ID:YxZwgsVA
茨城なんかよりYCAT行きのバス復活してほしい
125利根っこ:2012/03/26(月) 00:12:35 ID:t+vrwL4A
えびすや?跡地、キャプテンズクック、6月オープンの貼り紙が。
126利根っこ:2012/03/26(月) 00:13:43 ID:L0onaTdA
マジか!
127利根っこ:2012/03/26(月) 00:20:16 ID:NOHO85Rw
長年あんな場所悪いとこで営業できてきた驚異的な店だが
あんなところに支店出すのは反対
下手したら本店もろともふっとぶぞ
近くのプティマリエだって怪しいし
128利根っこ:2012/03/26(月) 03:05:27 ID:2D7f9VEQ
>>123
状況kwsk w
129利根っこ:2012/03/26(月) 17:28:16 ID:H0FvZT1Q
海浜幕張駅ってなんであんなにしょぼいんだろ。駅ビルとか駅ナカとかできればいいのに。
130利根っこ:2012/03/26(月) 19:48:00 ID:KZq7dL6A
>>129
潮風があるから簡単な建物が多いんじゃない
131利根っこ:2012/03/26(月) 19:55:31 ID:XBXg2MTg
作る必要がないからだろ
132利根っこ:2012/03/26(月) 20:05:55 ID:1CwidtZQ
>>127
キャプテンズクックもプティマリエも好きな自分はとても心配
本郷六丁目の香港飯店が閉店した時はすごくショックだった…
133利根っこ:2012/03/27(火) 00:01:53 ID:527ZuspQ
>>129
乗降者数見たら割り合わねーのわかんだろが。
アホかお前。このダンゴ虫野郎が。
134利根っこ:2012/03/27(火) 09:21:33 ID:UJwZ1d1g
家から海浜幕張駅、海浜幕張駅から家って人少ないからなあ。
135利根っこ:2012/03/27(火) 12:54:21 ID:DdEUsy0A
>>88
炭火焼 華の店内には「長い間ありがとう」と
花が飾られてた。
もうすぐ閉店なんだな
136利根っこ:2012/03/27(火) 19:04:46 ID:2TW2KfNw
>>134
では海浜幕張駅の乗降客は
どこからやってくるのか?不思議w
137うっちゃる:うっちゃる
うっちゃる
138うっちゃる:うっちゃる
うっちゃる
139うっちゃる:うっちゃる
うっちゃる
140利根っこ:2012/03/29(木) 23:27:33 ID:dY+Wp3+w
幕張新都心の持つ魅力を高めるための県市共同調査事業について(3月28日発表、千葉県商工労働部経済政策課)
http://www.pref.chiba.lg.jp/keisei/press/2011/kyoudouchousa.html

う〜む・・・・
幕張新都心でコスプレイベントを開催しては、という提案が、三菱UFJから出てくるとは・・・
141利根っこ:2012/03/29(木) 23:36:17 ID:F9hdqH3g
本郷駅南口の交番の隣の看板は何で作成者の許可を使用するためには
取る必要があるんだろうか?
142利根っこ:2012/03/30(金) 06:47:18 ID:O1kAS4Sg
>>141
日本語でおk
143利根っこ:2012/03/30(金) 23:10:27 ID:uEeP3/JQ
京成バスが「幕04系統」を来週2日から運行するみたいだけど
どのあたりを運行する路線なんだろう?
路線図って、もう発表されてるの?
144利根っこ:2012/03/30(金) 23:18:49 ID:O1kAS4Sg
>>143
ggrks
145利根っこ:2012/03/31(土) 15:03:05 ID:nhiLT9ag
本郷の駅にこんなに人が沢山いるのを見たのは去年の3月11日以来だ
146利根っこ:2012/03/31(土) 15:55:34 ID:cAk3pxkg
>>145
何かあったの?
147利根っこ:2012/03/31(土) 16:38:30 ID:LKxSQN2Q
メッセでアニメコンテンツエキスポやってるんだけど、
午前中から京葉線が止まっててさっき動き出したばかり
総武線も一時止まってた
148利根っこ:2012/03/31(土) 18:56:52 ID:GmRm6+Ug
京葉線の振替を幕張本郷からバスで誘導してたよ
今日はやばいからクルマででかけた
149利根っこ:2012/03/31(土) 19:49:14 ID:sl/JOwdQ
PUNKSPRINGもやってたから、余計人が多かったんだろうね。
150利根っこ:2012/03/31(土) 21:47:06 ID:+Jmxd3Uw
ジャパンペットフェアもやってたんで行ってきた。
151利根っこ:2012/04/01(日) 20:08:18 ID:k+HhFOzw
>>143
本郷から海浜幕張駅を通らずに、
IBMの方を経由して「ひびの1丁目」まで行く路線。
152利根っこ:2012/04/01(日) 20:53:24 ID:NccXK8Bw
>>150
おさかな博士のイルカくんのトークショーやっていたんだっけ?
153利根っこ:2012/04/01(日) 23:58:02 ID:UHyVByFg
そうそうイルカくん!
て、オイコラ!
154利根っこ:2012/04/02(月) 21:12:35 ID:4PXuFhYQ
明日は夕方以降、土曜日以上の暴風雨になるらしい。

本郷の駅がまたカオスになるな・・・。
155143:2012/04/02(月) 23:26:55 ID:UkoeqHgw
幕張町4丁目のホテルGA、解体工事が始まるんだね
跡地には何が出来るんだろう?

>>151
情報ありがと
4月に入ったら、京成バスのホームページに路線図が掲載されたみたいだね
156利根っこ:2012/04/03(火) 00:26:43 ID:b9GQzGlw
京葉線止まるぞ
157利根っこ:2012/04/03(火) 08:09:47 ID:faBTTnDA
>>155
蛾は無くなっちゃうのか?
前の彼女と何度か言ったのを思い出す、、、
158利根っこ:2012/04/03(火) 08:32:57 ID:B1yyFUlw
>>155
低層マンションとかじゃない?
159利根っこ:2012/04/03(火) 08:40:13 ID:TXwZAZpw
>>155
学生時代はみんながネタにしてたなあ
なつかしい
160利根っこ:2012/04/03(火) 12:24:48 ID:4B5SPPVg
ちょっとパルプラザ幕張を見てきたけど
福竜門はまだ営業していてビックリした

イギリスのピザ屋は閉店しちゃったね
ダーツのプロショップはプレナの3階に移転するらしい
161利根っこ:2012/04/03(火) 15:30:40 ID:GfQsLslg
かなり風が強くなって来たな。

しかし幕張メッセの役員報酬7人で9300万って高くね?
稼働率3割、純利益1.2億だってのに。
162利根っこ:2012/04/03(火) 16:36:28 ID:5vmwm3Zw
幕張アウトレットのセールって終わっちゃった!?
163利根っこ:2012/04/03(火) 17:05:42 ID:VLsAtzLw
日本テレビの天気予報で海浜幕張駅前が写っているけど、
ハングル文字で2ちゃんねるの実況版が荒れてる・・・。
164利根っこ:2012/04/04(水) 09:09:25 ID:G32FOwsg
「幕張メッセ」って書いてるやつだな。

行ったことない人→海浜幕張は韓国ニダ!
行ったことある人→他にもあるのになんで日テレはわざわざハングルの前で中継すんの?
165利根っこ:2012/04/04(水) 11:51:17 ID:N3Fp+Veg
たしかにあのハングルは最初は違和感あった
地元民でさえそうだから、気持ちはわかる
別に海浜幕張に韓国人なんて多くないし
あそこまでハングル押ししなくてもと思ったりもする
166利根っこ:2012/04/04(水) 15:25:39 ID:maH5NnUQ
やる気の無い幕張メッセから展示会が逃げだしているな!
167利根っこ:2012/04/06(金) 08:11:01 ID:61j3Uz3Q
花火大会の件朝日新聞に載ってる!
168利根っこ:2012/04/06(金) 18:41:22 ID:Pu825CSg
先月までは、新聞各紙の報道では
『今年から美浜区の幕張地区に会場を移して実施される見通しになった』
と報道されてきたのに、今朝の朝日新聞の記事では
『幕張海浜公園に会場を移すことになった』
『幕張海浜公園への変更を決めた』
と、会場変更が正式決定したかのように書いてるね


こんな記事、どうして朝日にだけ掲載されてるんだろう・・・?
花火大会についての記者発表が行われているのなら、他紙でも取り上げるのでは・・・?
169利根っこ:2012/04/06(金) 22:13:42 ID:MuUqywzg
市の職員とかがリークしてんじゃないの。

市長に直接聞くのが一番早そうだなw
170利根っこ:2012/04/06(金) 23:02:55 ID:NP7iShhA
海浜公園って言っても広いが、マリンスタジアムのほうかなぁ。
171利根っこ:2012/04/07(土) 00:40:51 ID:gfjoeOPA
その通り。
花火大会ではマリンスタヂアム沖の突堤を使うらしい。
http://www.baytown.ne.jp/gijiroku/23-10.pdf
172利根っこ:2012/04/07(土) 16:16:25 ID:gfjoeOPA
高速バス「東雲車庫・国際展示場駅・東京駅〜千葉市ベイエリア方面線」、4月8日より運行開始
http://www.keiseibus.co.jp/info/upfiles/0bfb0fb64b5b4a7e29af6c420d341ee4.pdf
173利根っこ:2012/04/08(日) 01:17:06 ID:kROyQA0g
ベイタウンから駅までバス→京葉線→東京駅の運賃と、京成の新路線をICカード利用で100円引きだと700円で同額なのか。

八重洲側の停留所が東京駅から少し離れているし、通勤時間帯の便が定刻8:39着だと高速渋滞リスクを考慮すると微妙かも。

八重洲や日本橋、京橋あたりで9時出社ならイイかもしれない。

深夜便の東京→幕張は1500円だし、需要がありそうだ。
174利根っこ:2012/04/08(日) 08:55:16 ID:46gOeQvQ
海浜幕張駅は通らないんだー
175利根っこ:2012/04/11(水) 04:16:34 ID:+drNqnLg
3時すぎに本郷の陸橋(14号)で事故があったのか
176利根っこ:2012/04/14(土) 00:21:39 ID:xXGat+1w
幕張本郷駅の陸橋の南側にあったガソリンスタンド、
いつの間にか閉店しちゃったんだね

ま、国道14号に出れば、ガソリンスタンドはいっぱい有るから
あまり困らないけど
177利根っこ:2012/04/14(土) 21:00:48 ID:xXGat+1w
JR東日本が12日に発表した「2012年度設備投資計画」によると、
海浜幕張駅の施設整備を行う方針が決まったらしい。
環境保全技術を取り入れた省エネルギー型の駅「エコステ」のモデル駅にするとのこと。
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20120407.pdf

完成イメージ図
http://news.mynavi.jp/news/2012/04/13/041/images/003l.jpg


プレナ幕張の Visビジョンは、どれだけ電気代が掛かっているのか心配になってしまうけど
それと比べると、ずいぶん対照的だな
178利根っこ:2012/04/14(土) 22:04:54 ID:z2NPNx4w
>>177
駅舎は今とあまり変わらず太陽光発電パネルを取り付けただけにしかみえないな。
風力発電もあるのかな?
まぁ何にしろ外壁塗装が限界にきてるから、イメージ図みたいにキレイになるだけでも雰囲気は変わるだろうね。
179利根っこ:2012/04/14(土) 23:12:40 ID:G9JsO45w
>>177
プレナ幕張のそのVisビジョンだけど、
いまのやつになるまえの、昔のはかっこよかったよなあ

画素がそれぞれ小さなサイコロになってて回転する奴
あのアナログさがかっこよくて貴重だったのに

海外の空港とかで見ると、美しくて感動する

逆にああいう巨大テレビって、景観的に俺はあまり好きじゃない
常にカラオケの宣伝映像が流れててホームから24時間見える津田沼とか最悪
まあ距離あるからまだましだが
180利根っこ:2012/04/14(土) 23:14:22 ID:HkHmCuNg
ああ、そういやサイコロ式だったなあ
181利根っこ:2012/04/15(日) 09:15:23 ID:eCVjtD4Q
visビジョン、東京行きの電車待ってるときの暇つぶしでしかないなw
182利根っこ:2012/04/15(日) 22:40:33 ID:cgakizvg
消防車がめちゃくちゃく行くけど、火事どこ?
外もすっごい焦げ臭い
183利根っこ:2012/04/15(日) 22:50:18 ID:ChfiL+OA
駅前のしちりんが燃えてるよ。ボトルお釈迦だな
184利根っこ:2012/04/15(日) 23:32:27 ID:VqY9Cn2g
しちりんの上っぽい
185利根っこ:2012/04/16(月) 00:39:45 ID:DUrfD03A
煙が広範囲に広がってたね、つるかめ辺りまで。
186ツ猟伉債ェツづ?ツつア:2012/04/16(ツ個?) 10:49:43 ID:VPMw1nKQ
ツづ按づ可ーツ!ツつオツつソツづィツづアツ燃ツつヲツつスツづ娯∴
187利根っこ:2012/04/16(月) 12:34:19 ID:5WqYz1eg
しちりんが燃えたらしいですね
>>184は訂正します すみません

焼肉店から出火
2012.4.16 01:16
 15日午後9時50分ごろ、千葉市花見川区幕張町の木造モルタル2階建て雑居ビルの1階「炭火焼しちりん幕張南口駅前店」から出火。1階店舗部分が焼失した。
 千葉西署によると、店内の客15人と、従業員4人は避難してけが人はなかった。出火時の様子について、従業員は「台所のコンロのかべから煙が出た」と説明しているという。
 現場はJR総武線幕張駅南口近く。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/120416/chb12041601170001-n1.htm
188利根っこ:2012/04/16(月) 12:54:41 ID:7tJsKMFA
焼肉店じゃなくて居酒屋チェーンだと思うぞw
189利根っこ:2012/04/16(月) 13:11:40 ID:AiQFlLrA
世間の認識は焼肉屋でしょ
190利根っこ:2012/04/17(火) 18:37:42 ID:YTGtH+uQ
ホルモン焼き屋だろ
191利根っこ:2012/04/19(木) 19:18:28 ID:VmtMsqCA
わーっ しちりん燃えたの。  残念
192利根っこ:2012/04/21(土) 08:42:28 ID:8vWj3bpA
木更津のアウトレット行ってみた。
同じ三井系なのでテナントは大部分被っているね。

開放感は越谷レイクタウン並み。
193利根っこ:2012/04/21(土) 11:16:18 ID:ob/xgsbA
千葉に越してきて初の更新です。
運転免許センターって駅から歩いていけそうですが、実際どうでしょうか?
歩道の有無・車の交通量・道のわかりやすさなどを総合的に考えてどうでしょうか?
バスはあるようですが本数少ないですよね。
ちなみに平坦地で歩道があれば2kmはがまんできます。
歩道がなくてトラックが多かったり、道がわかりにくいのは困るんですよね。
194利根っこ:2012/04/21(土) 11:30:18 ID:LgkSjxiA
>>193
どこから?
195利根っこ:2012/04/21(土) 11:35:29 ID:kO9enH9Q
>193
地図を見るということを知らないのですか?
196利根っこ:2012/04/21(土) 11:45:10 ID:ob/xgsbA
>>195
地図には交通量、歩道の有無は載っていません。
トラックが多く通るかどうかも載ってません。違法駐車が多いとかいとか事故多発の交差点とかも不明です。
また現地がわかりやすい(遠くから目的地が見える・案内看板がある)かも、現地を知らないと把握できません。
ですので現地の方の実感を基にしたアドバイスを乞うているのです。
実際に徒歩で行くのに適してるか、行きやすいか知りたいのです。

>>194
京葉線です。
197利根っこ:2012/04/21(土) 12:02:29 ID:rFfgWKzg
>>196
海浜幕張からなら、貴方が求めている要件を満たしていますので、行けますよ。
198利根っこ:2012/04/21(土) 12:06:12 ID:w60KeizA
交通量少ない
歩道広い
歩道橋1つ超える。それ以外は平坦。(埋立地なので)
トラック少ない
2km歩けるなら余裕で歩きやすい
ゴミゴミした場所ではないので行けばわかる

グーグルマップのストリートビューで予習するといい。

行けば、こんな質問した自分が恥ずかしくなるくらい余裕です。
199利根っこ:2012/04/21(土) 12:13:40 ID:ob/xgsbA
皆さんありがとうございました。
歩道広いならホントにありがたいです。
交通量も少ないならなおさら好条件なので、徒歩で歩いていくことにします。
200利根っこ:2012/04/21(土) 12:38:55 ID:kO9enH9Q
>196
歩道など地図にはあなたの求めるもののほとんどが載っていますよ。
看板などはネットがあるならGoogleストリートビューでわかるとおもいます。

交通量は確かにわからないかもしれませんが、これもGoogleの地図でリアルタイム表示できるように
なったので参考になると思います。

あなたは自分の情弱さを自慢しているだけでしょう。
201利根っこ:2012/04/21(土) 12:56:28 ID:ob/xgsbA
>>200
私が持ってる「街の達人コンパクト でっか字千葉便利情報地図」という本の126ページに当該地区が載っています。
ですが、歩道の有無は掲載されてませんよ。
イオン本社・幕張メッセなどがあり、船橋方面の沿岸は倉庫や工場が多いので
大型車や路駐が多いのではと予想したので質問したのですが。

あなたは自分の性格の悪さを自慢してるだけでしょう。
202利根っこ:2012/04/21(土) 12:58:20 ID:gfauq5iw
免許センター行くのに
土地勘無い人が海浜幕張駅からバス乗ってるの見ると
m9(^Д^)プギャー
ってちょっと思ってしまうw

絶対、乗ってから
あれ?近いぞこれ、って気づく感じだよね
203利根っこ:2012/04/21(土) 13:07:28 ID:kO9enH9Q
>200
なぜはじめに「街の達人コンパクト でっか字千葉便利情報地図」には歩道は載っていないということを
言わないのですか。世間にはその地図しか出版されていないのですか。

それになんでネット地図を見ようとしないのですか。OCNを使っているのでしょう?

あなたから見れば性格が悪いかもしれませんが、自分で努力もせずに安易に他人から情報を得ようとする人は
軽蔑されてしかるべきでしょう。
204利根っこ:2012/04/21(土) 13:21:20 ID:gfauq5iw
>>200
そういうときは、
googleのストリートビューで見れば一発ですよ

徒歩のルートも自動で出てくるし、実際に画面の中を歩いて景色がどんなんか見ながらルートを確認できます
http://g.co/maps/ngdhr

地方都市だとストリートビューがないところもあるけど
そういうところからきたのかな?

東京、名古屋、大阪、博多、仙台、札幌、
などの大都市近郊の県ではストリートビューが便利ですよ
205利根っこ:2012/04/21(土) 13:26:58 ID:gfauq5iw
>>204>>201へのレス
パソコンで見てみるといいよ
206利根っこ:2012/04/21(土) 13:38:22 ID:1bCU1d2w
やべぇ今時珍しいくらいの情弱だろこれ
207利根っこ:2012/04/21(土) 19:39:38 ID:r2RXs0jQ
コストコの裏手、今度周辺にイオンできるあたりに新駅が作れるようになってて
一部では要望があるけど、北口(?)が出来たら免許センターはすぐだよな。
208利根っこ:2012/04/21(土) 20:14:15 ID:WuNiVOQg
これこれ、ダメですよ。
荒らしすスレじゃないでしょ、ここは。
仲良く、ね。
209利根っこ:2012/04/21(土) 20:32:17 ID:STVyCDdQ
最初の質問の仕方がちょっとよくなかったかもね。
210利根っこ:2012/04/21(土) 21:04:24 ID:V1nfM2/w
新駅か・・・

新日鉄、松下電器、全日空など、幕張新都心拡大地区に進出する11社に、
共同で駅舎を建てさせて、それをJR東日本に寄付する形で開業させようとしていたんだよね

ま、こんな事をやらせようとしたから、幕張への企業進出は見送られたんだろうな
211利根っこ:2012/04/21(土) 21:25:56 ID:VYYMcTiQ
わからない人はタクシー使うと捗るよ
212利根っこ:2012/04/21(土) 22:09:12 ID:7zDEWhFw
次回のアド街が幕張ですね
213利根っこ:2012/04/22(日) 08:38:22 ID:zi/XXppg
質問して逆ギレ。
渋々教えて貰ったら、あとは知らんぷり。
214利根っこ:2012/04/22(日) 08:52:38 ID:oKzMyZ1w
>>213
もういいでしょ、そういう話。
ここは皆自分が住んでる街が好きなんだよ。和気藹々として良いスレなんだから、気分良く意見交換しようよ。
某隣町のU市のスレなんて酷いもんだよ……
215利根っこ:2012/04/22(日) 11:49:20 ID:BeNvlRgQ
>>193みたいな奴って、災害で帰宅難民になったらどうするんだろう。
ここは歩道が無いから‥トラックが多いから‥路駐が多いから通りたくない‥目標物が無いと‥
とか言ってたら帰宅できないよ?
もう少したくましくなりなさい。
免許センターに用があるって事は、もういい歳した大人でしょ?
母親同伴で会社の面接に行くのと同じレベルの情けなさと頼りなさが漂ってますよ?
216利根っこ:2012/04/22(日) 12:04:15 ID:9xqCS3XA
その話終わり
217利根っこ:2012/04/22(日) 14:23:07 ID:/6eA6dxA
年齢や、足の具合や、杖使用等のことが…。
自分の頭には浮かびました…。
218利根っこ:2012/04/22(日) 15:53:31 ID:AOv2VK9g
健常者とは限らないよね
だからタクシー使えばいいんだよ
219利根っこ:2012/04/23(月) 06:10:50 ID:cdJRx0ZA
幕張本郷辺りで、ナンバープレート1のセンチュリーがウロウロしてる。
何者?
220利根っこ:2012/04/23(月) 14:49:04 ID:pi9+SAuQ
・豊砂地区のイオンの建設工事
・SH地区の125メートルクラスのマンション建設工事
・文教地区のマンション建設工事

いつ開始されるのでしょうか?
221利根っこ:2012/04/23(月) 20:47:33 ID:ZYwhAInw
ベイタウンの和食の店、店舗削って韓国の化粧品か何かの店出した
久々に食べに行ったら、そのスペースから化粧品のにおいが漂ってきて
メシがまずいのなんの
222利根っこ:2012/04/27(金) 15:25:00 ID:owMY7Z8g
女子中学生に裸の画像送らせた花見川区幕張本郷7の小学校職員
http://www.asahi.com/national/update/0427/TKY201204270227.html
http://news24.jp/nnn/news89035123.html
223利根っこ:2012/04/28(土) 07:53:09 ID:PpVfHK/Q
>>222
>落合容疑者は昨年、動画投稿サイトに自分のわいせつな動画を投稿。
>実年齢を記載したところ、「くそじじい、引っ込んでろ」と書き込まれたため、
>高校生を自称するようになった、と供述しているという。

泣ける話や
224利根っこ:2012/04/28(土) 09:05:48 ID:ikFXle6w
今日はアド街を見ねば!
総武線幕張周辺民だけど楽しみだよ〜
でも海浜幕張エリア以外は何取り上げるのかなw
225利根っこ:2012/04/28(土) 09:34:12 ID:8MfCKOgA
226利根っこ:2012/04/28(土) 10:24:03 ID:lo25MHHw
えーあれ幕張の人間だったのかorz
227利根っこ:2012/04/28(土) 14:09:01 ID:5t0Wcd9g
アド街の幕張エリアって前やったことあるよね。
228利根っこ:2012/04/28(土) 17:26:35 ID:s2+hFq2A
30台おっさんはどこで髪切ってますか?
1000円カット以外で
229利根っこ:2012/04/28(土) 18:07:21 ID:xt+gRDNw
>>228

イオンDEEP安いし上手。
230利根っこ:2012/04/28(土) 20:07:03 ID:CthwciLQ
>>227
すっごい前に1回やった。
たしかカルフールとかアウトレットとかがオープンするかしたか、
って頃だったと思うほど
231利根っこ:2012/04/28(土) 20:09:53 ID:kqojHY8Q
京成の幕張駅って、まだ構内踏切あるの?
懐かしくていいなぁ。
232利根っこ:2012/04/28(土) 21:59:15 ID:uhZbpAlA
うわー見逃した!
どなたかランキング貼って下さる方いませんか…
233利根っこ:2012/04/28(土) 22:03:00 ID:I72n13+g
フリマの宣伝だったな。フリマ関係者からスポンサー料をもらったのだろう

>>232
番組HP
234利根っこ:2012/04/28(土) 22:03:37 ID:5t0Wcd9g
録画したけど明日見るw
235利根っこ:2012/04/28(土) 22:14:38 ID:uhZbpAlA
>>233
載ってるんだ?
んでも実況スレ見てきて事足りたよ〜
どうもありがとう〜
236利根っこ:2012/04/28(土) 22:19:51 ID:rU81DgNw
アド街酷かったね。

ちい散歩の時のほうがよっぽどマシだった。
237利根っこ:2012/04/28(土) 22:29:05 ID:BO3Po6bg
アド街
幕張といえばどきどきフリマっていうふうに思われるのが不快
238利根っこ:2012/04/28(土) 22:43:42 ID:LsPbE0eA
アド街スポンサーにセブン&アイが入っている関係で配慮したのか
QVC・イオン幕張・コストコがランキングに入っていないのが残念だった
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/backnumber/20120428/
239利根っこ:2012/04/28(土) 22:52:37 ID:N5V4tb7A
>>237
ほんとがっかり。騙された気分。
240利根っこ:2012/04/28(土) 22:58:59 ID:H/iNJ7dQ
フリマのステま番組だった
241利根っこ:2012/04/28(土) 23:01:36 ID:zlTfCDrg

期待してたのにガッカリ…

イモリさんでシコって寝るよ。
242利根っこ:2012/04/28(土) 23:04:41 ID:q/sxHW8w
アド街 あーあーあ 時間の無駄遣いをしてしまった。

幕張の街は刺身のつまか!
243利根っこ:2012/04/28(土) 23:27:22 ID:I72n13+g
あえて言う
アド街史上最悪の内容だった。
244利根っこ:2012/04/29(日) 00:22:51 ID:Afd3l0jA
本郷で出たのがうちの近所の時計屋だけとは
245利根っこ:2012/04/29(日) 01:28:04 ID:+aROcOvg
>>228
海浜幕張駅前映画館横のスークの2Fの美容室対応すごくいいよ
ちょっと高いけど
246利根っこ:2012/04/29(日) 06:56:28 ID:9ZsZReiQ
海浜幕張のことが知りたければこちらをどうぞ
http://www.bit-st.jp/station/sta01885.htm
いろいろ載ってて参考になる
247利根っこ:2012/04/29(日) 09:33:50 ID:7KVKpqCw
>>244
幕西なんて範囲に入ってるのに完全スルーだぜw
248利根っこ:2012/04/29(日) 12:45:35 ID:tbqWPUhg
ここ読んでたらアド街録画したの見る気なくなった。
すんごいヒマな時に見てみることにしようw
今ヒマだけど見る気しないww
249利根っこ:2012/04/29(日) 14:01:16 ID:4crIX3FQ
アド街で
「幕張ベイタウン」の「バレンタイン通り」の
「海浜幕張めぐみ教会」が紹介されていないのが
信じられない。
250利根っこ:2012/04/29(日) 14:34:46 ID:7WF6Cfzg
>アド街

三●不動産がらみのテコ入れ。
251利根っこ:2012/04/29(日) 14:49:51 ID:vHn2a0PA
>>250
幕張と浦安は別では?
252利根っこ:2012/04/29(日) 15:49:46 ID:YMWAQ64g
>>251
どこに浦安って書いてあるの?
253利根っこ:2012/04/29(日) 16:31:29 ID:vHn2a0PA
>>252
三○不動産って、浦安の物件じゃなかったっけ?
254利根っこ:2012/04/29(日) 17:33:19 ID:plxsvarQ
>>253
三井不動産が家売ってるだけの会社と勘違いしているかと

三井不動産絡みのテコ入れだとしたらアウトレット木更津ができて
幕張への集客が確実に落ちるからそのへんでしょ
255利根っこ:2012/04/29(日) 17:59:17 ID:fZbCO9DA
>>254
三井不動産って、幕張で何やってるの?
256利根っこ:2012/04/29(日) 18:02:36 ID:V3Qcjm0Q
アウトレットも、ベイタウンも三井系だし、
プレナもむかしは三井系だったな。
三井が手放してから、どんどん寂れたw
三井のあとのオリックス時代はまだ悪くなかったが
その次のオーナーになってからの寂れ具合がもう。。。。
257利根っこ:2012/04/29(日) 18:56:28 ID:/JbL0cYw
ららぽーとだって三井系が仕掛けてるし、
今はなきザウスも三井
湾岸エリアに強いんだよ
258利根っこ:2012/04/29(日) 19:40:27 ID:HvESrsnA
木更津だって三井じゃんw
259利根っこ:2012/04/29(日) 20:06:45 ID:dFwhSt/w
日本橋も三井
CMやってるね
260利根っこ:2012/04/29(日) 20:31:19 ID:vHn2a0PA
三井多いね。
これから係争だし、イメージダウンも必死に回復しなきゃだもんね。
261利根っこ:2012/04/29(日) 23:07:31 ID:wZUVke3Q
本郷のY's前の通りの酔っ払いうるせえええええええええ
通報したわ
262利根っこ:2012/04/29(日) 23:22:56 ID:wZUVke3Q
静かになった
毎週うるせーしこの手に限るな
263利根っこ:2012/04/30(月) 00:46:13 ID:C04YYmyQ
>>257
WBGは現在も三井不動産運営だし
ディズニーリゾート運営会社のOLCも三井不動産が大株主
更に新社屋建設中のQVCもアメリカQVCと三井物産の合弁会社
三井グループ強すぎだろw
264利根っこ:2012/04/30(月) 18:54:41 ID:G56W5fyA
あのアド街じゃ 幕張情報局プロデュースの幕張の歌に負けているね。
 
 http://www.youtube.com/watch?v=zYHDX0NkEgk
265利根っこ:2012/05/01(火) 03:47:00 ID:GSN2EUPw
メッセのHPが2日前からずっとダウンしてて困ってるんですけどどこかに予定表ないですかね?
266利根っこ:2012/05/01(火) 04:01:00 ID:HnFBO6HA
>>265
アド街で特集されたせいで一時的なアクセス過多で落ちちゃったのかもねw

主要駅に置いてある千葉県のフリーペーパーみたいなのに予定表いつも載ってるよ
267利根っこ:2012/05/01(火) 17:59:57 ID:0SNj7s4Q
アド街に出てこなかったもの
パスタレストラン・チャリンコは人気です。
http://www.bit-st.jp/station/sta01885.htm の洋食参照!!
268利根っこ:2012/05/01(火) 18:12:05 ID:/7XjKcQw
最近ベイタウン行ってないの?
チャリンコは、今日和に変わったよ

びっくりしたけど、もしかして最初から同系列だったのかな、なんて
まったく変わっていない店内を見て思う
269利根っこ:2012/05/01(火) 18:45:53 ID:1OyUa+dw
別のスレでも聞いたんだけど、幕張って浦安程液状化の被害が無かったと思うんだけど、気のせい?
なんでだろう……
270利根っこ:2012/05/01(火) 19:06:03 ID:0RA2tzvw
>>269
昔を知る古老の話しだと
浦安は行けども行けども干潟みたいな感じだったんだと
幕張は砂浜が広がってたとか

干潟と砂浜で何か違うのかな?
271利根っこ:2012/05/01(火) 19:12:13 ID:odDqCJWw
アド街にエネアドさんランキングしなかったね…
272利根っこ:2012/05/01(火) 19:24:52 ID:hV9pCP2g
>>269
浦安より地盤が固かっただけでしょ
または埋め立てたのが大昔だから時間経過で地盤が締まったとか(テキトー

いずれにしろ埋立地で同じ震度なら被害も同じになる なんてありないしね
浦安でも場所によって被害が違うし。

ちなみに磯辺の一部は今もひどい状態
273利根っこ:2012/05/01(火) 19:46:59 ID:/7XjKcQw
>>269
明確な理由がある。

はるか昔の話だけど、埋め立てたあとに、
まだ海浜幕張周辺が何の建物もなく更地のころ、
地震で各所が液状化したことがあった

これはまずいぞと、
海浜幕張地域のほとんどの場所で、
液状化の対策をした。
更地だったから、掘り返して対策をするのは
それほど大変なことじゃなかった

しかし、駅前周辺だけは、将来の街づくりのために
すでに基本的な造成が済んでおり、
対策ができなかった。

その結果、今回の311で、
駅周辺だけが今回液状化した。

なぜ駅周辺だけが液状化がひどかったのか、
というのは、上記のような理由。

しかし、駅周辺は派手に液状化したので
外から来た人のイメージは「液状化がひどい」だったと思う

浦安は埋め立て年度がもっともっと古かったはず。
技術的にも古いんじゃないかな。
274利根っこ:2012/05/01(火) 19:55:54 ID:1OyUa+dw
>>273
なるほど、分りやすいですね。

よし!!一戸建て買うぞ!
275利根っこ:2012/05/01(火) 19:59:20 ID:ahZAdTRg
>>273
すごくよくわかった!
276利根っこ:2012/05/01(火) 20:04:19 ID:hV9pCP2g
>>273
物知りジジイさんきゅ
277利根っこ:2012/05/01(火) 21:57:16 ID:g0ormEIg
>>273
意味がわからない。
どういう対策をしたのか具体的に教えてくれや。
278利根っこ:2012/05/01(火) 22:28:12 ID:/7XjKcQw
>>277
相当昔の話だから具体的工法はなにをつかったのか知らないが、
液状化の対策にはいろいろな工法があるから調べてみるといいよ
今ではインターネットがあるからいくらでも調べられる。

たとえば、

液状化 対策 工法

と入れてgoogleで検索するだけでも、こんなにわかりやすい資料がみつかる (PDF)
http://www.kgn.co.jp/opinion/opinion742.pdf
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/pdf/senmonkakaigi/02/0630shiryou4.pdf
http://www.kenkocho.co.jp/pdf/140_09ys.pdf

ディズニーランドの敷地が駐車場の一部以外は目だった被害がなかったのも、
埋め立て方法や工法がしっかりしているからだよ
金や手間はかかるけどね、やってるかやってないかでだいぶ違う

液状化のひどかった浦安を埋め立てたころはまだこういうノウハウの蓄積が十分でなかった
279利根っこ:2012/05/02(水) 07:02:54 ID:0W/BSgpA
>>278
長い。クグんのめんどい。
3行でまとめてくれや。
280利根っこ:2012/05/02(水) 13:44:35 ID:pxMpoRGw
テクマクマクハリって・・・
281利根っこ:2012/05/02(水) 14:40:22 ID:dLnF3oSA
海浜幕張コミュニテー近くで今、三菱地所のマンション建設が始まっている。
その、造成工事が延々と続いている。
あの、東日本大震災を踏まえての、地盤の強化の為、ものすごく大掛かり。
これを見ると、今まである、打瀬のマンション群の建物は大丈夫なのだろうかと
考えさせられる。
282利根っこ:2012/05/03(木) 11:26:04 ID:X/0swg8g
本郷近辺で美味しい珈琲豆やさんありますか?
283利根っこ:2012/05/03(木) 12:59:00 ID:9UHv09Jw
>>282
幕張のエトナが評判良かったように記憶してる。
284利根っこ:2012/05/03(木) 14:36:29 ID:ODi6IBDg
>282
エトナ一択です
285利根っこ:2012/05/03(木) 22:39:55 ID:X/0swg8g
>>283,284ありがとう
明日行ってみよう
286利根っこ:2012/05/05(土) 09:20:46 ID:dbc7AIhA
>>278
でも311みたいにマグニチュード9くらいの地震がくればどうなるかわからんよ。
俺は避けるよ。考えはいろいろだけど。
287利根っこ:2012/05/06(日) 04:21:43 ID:O9dLywLw
>>267
チャリンコ復活したのかと思ったじゃねーかよ…
ぬか喜びさせやがって…
288利根っこ:2012/05/06(日) 11:48:34 ID:pMiXulLw
幕張本郷〜幕張付近で安い車検の店ありませんか?

14号の吉野家のあるエネオスで見積ったら余計な部品まで見積もりに入れられたし、
オートバックスで聞いたら車を3,4日預けないといけないらしくて
できれば安くて1,2日で終わるところがいいです。
289利根っこ:2012/05/06(日) 13:27:05 ID:bXvK0+ng
>>288
まくじょーでよく出るのはこれら

鈴木自工(実籾コバック)
千葉県習志野市実籾2-5-13
http://www.suzukijiko.co.jp/
ビッグモータース
千葉市花見川区千種町55−10
http://bigmotor.net/index.shtml

カーショップスマイル
千葉県千葉市美浜区高浜6-1-6
http://carshopsmile.makusta.jp/


個人的にはここおすすめ。最短1時間で終わる。
オートウェーブ(千種サービスセンター)
千葉県千葉市花見川区千種町 285-1
http://www.auto-wave.co.jp/shop/miyanogi/chigusa.html

エネオスで見積もりに入れられた「余計な部品」は推奨?必須?断れないの?
290利根っこ:2012/05/06(日) 15:15:29 ID:z8i96hUA
坊辺田に、日本一安い車検(←違ったかな?)
って看板付けた店があったな
291利根っこ:2012/05/06(日) 16:57:56 ID:GnKBgmyA
雷雨きたわー
292利根っこ:2012/05/07(月) 00:36:44 ID:ND794aLg
>>290
実籾から花見川区役所に曲がるとこにあった車検屋のことかな?
あそこたぶん潰れたっぽい
この前みたらなかったと思う
293利根っこ:2012/05/07(月) 00:41:56 ID:7EuvpBig
>>290
次スレよろ
294利根っこ:2012/05/07(月) 02:50:50 ID:Oxl3FATg
>>292
いいえ
県道の豆腐屋の前の信号から、ちょっと入った所
最近あそこ通ってないから、やってるかは不明
295利根っこ:2012/05/07(月) 02:59:02 ID:Oxl3FATg
>>293
290踏んでました。
すいません。今、新規スレ立てられないようなので、次(296)の方お願いできますでしょうか?
申し訳ありません。
296利根っこ:2012/05/07(月) 06:32:36 ID:k/M15sFg
次スレ

■■■幕張・幕張本郷・海浜幕張 vol.20■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1336339431/

※スレ立て時に番号を間違えてしまって、vol.19 が2つできてしまいました。
後ほど削除申請しておきます。
297利根っこ:2012/05/07(月) 07:46:32 ID:PnhF6rbQ
>>296
290です
ありがとうございました。感謝です。
298利根っこ:2012/05/07(月) 17:18:22 ID:im2/66yA
次も立ったことだし埋めましょうかね
299利根っこ:2012/05/07(月) 18:20:45 ID:usVUkeAw
んじゃひとつ
300利根っこ:2012/05/07(月) 19:54:45 ID:mS01s26A
うめ
301利根っこ:2012/05/07(月) 20:01:57 ID:mS01s26A
うめー