飯能・入間・狭山・所沢の放射線関連2煎目

埼玉県西部の人口密集地である飯能市、入間市、狭山市、所沢市の放射線関連情報です。
川越以南、所沢以西の各市町村も歓迎です。

前スレ
飯能・入間・狭山 放射線関連スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1306410454/

>1
代理人様乙。

東日本大震災：県産製茶からセシウム　県が販売自粛を要請　若芽・早摘み対象　／埼玉
毎日新聞 9月7日(水)11時0分配信

　◇川越・入間産もセシウム検出
　県産の製茶から国の暫定規制値（１キロあたり５００ベクレル）を上回る放射性セシウムが検出された問題で、県は６日、
県内の全業者に５月上旬ごろの新芽部分だけを摘んだ「若芽・早摘み」の製茶の販売自粛を要請した。
厚生労働省が調査した日高市と鶴ケ島市の２業者の製茶がいずれも若芽・早摘みと判明したため。

また県は同日、川越市産と入間市産の製茶からも新たに暫定規制値を超える放射性セシウムが検出されたと発表した。
県によると、茶の新芽には古い葉の養分が集まる性質があり、新芽に放射性セシウムが集まったため、高い濃度で検出されたとみられるという。
県は５〜７月、生葉や製茶など６市の茶３８検体を検査し、いずれも規制値を下回ったと発表した。県の検査は、流通量の多い製品が主な対象で、
少量生産の若芽・早摘みは含まれていなかった。新芽に放射性物質が集まりやすいとの情報は６月に県農林総合研究センター茶業研究所が把握していたという。

この日会見した県農林部の海北晃部長は、県の検査態勢が不十分だったのではとの質問に、「厚労省と調整して行った調査だが、厳粛に受け止めている」と話した。

県は同日、厚労省の検査で暫定規制値を超える放射性セシウムが検出された製茶を製造した鶴ケ島市の業者の製茶５検体を調査し、
放射性物質は暫定規制値を下回る１キロあたり１９５〜３７０ベクレルだったと発表した。一方、新芽・早摘みの製茶は「入手できなかった」として調査していない。

　新たに暫定規制値を超える放射性セシウムが検出された川越市産の製茶からは、厚労省の検査で１キロあたり８００ベクレルが検出され、
入間市産の製茶からは、東京都小金井市の検査で１キロあたり１２４０ベクレルが検出されたという。このうち川越市の業者について県は５日、販売自粛を要請した。【平川昌範】

　◇若芽・早摘み検査「すればよかった」−−会見で知事
　放射性セシウムが集まりやすい若芽・早摘みを検査しなかったことについて、上田清司知事は６日の定例会見で
「（検査方法について）厚生労働省と相談した時にお話があれば当然対象にしたと思うが、当時はそうした知見がなかった。県の検査に問題があったのではない」と釈明した。
　しかし、県茶業研究所は６月に情報を把握していた。上田知事は「私まで（情報が）上がっていれば実施した。（知ったのは）昨日の話」と述べる一方、
「今では、そういう話があるんであれば（検査対象を）広げればよかったと思います」と述べた。【大谷津統一】

９月７日朝刊

最近の航空公園（所沢）
http://www.youtube.com/watch?v=7xohhIg1SQU

＞1
乙な。　所沢も仲間に入れてくれてさ。。

しかし小金井市の市民が持ち込んだ製茶で検出って、
ある意味　小金井市もやるな。

こどもの学校給食のトレー一つ丸ごと市へ持ち込んで、
測定してもらいたいもんだよ
狭山茶も給食の定番メニューだしな。

飯能の野菜も汚染されているのでしょうか？
避けたほうがいいと思いますか？
サ●ボクとかの肉とか卵とか危ないですかね

>>6
まず「汚染ゼロ」ってのは、何かの宗教にはまっていない限り期待しない方が良いと思う。
暫定基準値もザル状態なので「市場に出回っている=安全」なんてのも信用しない方が良い。

せめてもの望みは、実測値が震災前の基準以下な場合なんだけど、これも測定前に水洗いしているからなぁ。

結局は、生産地が大まかな地形で水や泥が吹き溜まらないかどうかで判断するかな。
地形が川沿いとか溜池のそばのような、現状で大丈夫でも遅かれ早かれ汚染される土地の物には手を付けない。

> 暫定基準値もザル状態

なんとなくそんな印象でしたが･･･
これを見ると日本の暫定基準値は世界的に見ても厳しいような。
↓
ttp://www47.atwiki.jp/matowiki/m/pages/50.html

>>8
それ、本当に暫定基準値？
震災前の基準値じゃなくて？

あ、ちなみにたしかに海外の国際基準は日本より激甘ですよ。
チェルノブイリが起きた時にも合法的に活動できるように。

http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/moshimo/bohanbosai/higasinihondaisinsai/hosyasen/chakudamono/20110909/index.html

所沢市のお茶店からも出たね……(´Д｀)

もう関東も死の町だね

関東も死の町？

東日本の間違いでしょ

中部から道南な

土壌汚染マップの色分けからして恣意的だからな。

わざわざ寒色系の部分を多くして、パッとみた感じでは大丈夫だと錯覚できる地域が出来るようになってる。
それと、わざわざ日本全域の広域マップを出さないで関東周辺だけにして、真っ白な部分とのギャップを目立たないようにも考慮されている。

まぁ、今の状況で「真っ白なところ」なんてどうなのかと思うけど。

それぞれの立場から見た日本列島汚染地図。
あなたの購買行動はどの地図に近い？http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjczKBAw.jpg

入間市　麻薬　満英　のりが悪いと無理やり　飲まされる

あぼーん

警察官　暴走族　サポーター　芸能人　麻薬たれながし

確か埼玉県は9/8〜数日かけて、
文部科学省の航空機モニタリングで細かい汚染状況を計測中。
結果は10月初旬なんだが、早く知りたい。

ちなみに茨城や栃木とか結果出てるんだが…
身内住んでるだけに悲惨だ
阿見や牛久…

日光も…　修学旅行行くんだよね…。

みんなで被曝すれば怖くない

飯能ヘリテイジ6F宴会場
6月5 6両日に セシウム牛 提供だったて
東京新聞に書いてあったよ

>>20
みんなが怖くなるだけだろ？

首都圏でもかなーり被曝してる予感!? マスコミは何故騒がない？？？

このスレの賑わいを見てれば一目瞭然じゃないか

ヒマワリ効果ないんだってさ

【研究】ヒマワリ、セシウム除去に効果なし…農水省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316002646/

>>23
マスコミは、自分の責任でパニックが発生するのを一番恐れているんだよ。

それをやると、下手したら内乱罪扱いだから。
あと、住民に危険を知らせて逃がしても住民からは何ももらえないけど、国が流したがっている「安心です情報」は恩も売れるし金にもなるからな。

首都圏土壌調査結果　　茨城21万Bq/�u　　東京24万Bq/�u　　千葉45万Bq/�u　　埼玉92万Bq/�u　
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou1.pdf
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou_map.pdf

埼玉９４万？
家庭菜園やめといて正解か

>>27
> 首都圏土壌調査結果　　茨城21万Bq/�u　　東京24万Bq/�u　　千葉45万Bq/�u　　埼玉92万Bq/�u

たったこれだけの調査ポイントじゃ意味のない数字だな。
細かいホットスポットでいくらでも変わる。

【ｶﾝﾄﾝ民死亡】7〜8月中に福島第一原発で再臨界が何度も発生していたことが判明
2011年09月15日15:56 気象・災害


http://tokuteisuta.blog24.fc2.com/tb.php/5480-e983a63e

これでちゃんとリンク貼れるかな？

だめだわ。
やりなおし。

【ｶﾝﾄﾝ民死亡】7〜8月中に福島第一原発で再臨界が何度も発生していたことが判明
2011年09月15日15:56 気象・災害
http://tokuteisuta.blog24.fc2.com/blog-entry-5480.html

をを、21日の線量上昇は再臨界だったんですね。
情報ありがとう。

あ、8月19日でした。

>>27
うちの近くは「放射線管理区域以下」よかったよかった。(^_^)y
>>6
東北・関東以外の野菜だけで生きるなんてことはムリ。
このエリアのを選ぶならやっぱ、地元産は買い！でしょう。
>>31
また、曖昧なソースの「？」付き情報が一人歩きしてるな。
ひとまず、確証がもてるまではスルー！

って感じにならないと、今の関東には住めませんね。

>>34
べつに>31の情報が確実だとは言わないけれども、少なくとも公式情報とか政府広報みたいなものはまるっきり当てにならないのはもう確実だし、何か露見したとしても発表されるのは数ヶ月後なんだから、それぞれの基準で今までの社会システムを個人レベルで損切りして行く為には、目は通しておいた方がいいかもよ？

政界・官界・財界が即時発表を「社会的影響の大きさを考慮して」なんて理由で手心を加えているうちは、最悪なにもかも捨てて命を守るために全力回避をするタイミングだけは他人のイニシアチブではやらない方がいいと思うよ。

ま、最終的に苦しい目を見るのは自分の身体だったり、家族の身体だったりするので、その辺は自分で判断したら？
少なくとも政府は金は払っても、痛みを肩代わりしてくれたりはしないよ。

計れば計るだけ汚染地帯拡大。
民主党は、隠蔽しようともくろむがそうはいかない。
横浜も高いの判明したし、首都圏何処も同じだな・・・
結局、賠償金払いたくないだけ。
日本国民には、お金使いたくないんだよ民主党は。
朝鮮人に支払う金は直ぐに指示するくせに。

政治家連中が永田町を普通に歩いてるうちは気にしなくていいよ。
防護服着始めたら逃げようかとも思うがw

金を払いたくないって話で言えば、民主党よりも自民党議員の動きが胡散臭いです。

まず、そもそも日本の原子力政策が自民党時代の遺産であるのであまり真っ正面からは全否定したくないし、野党のはずなのに放射能汚染に関しては民間測定の火消しに躍起になっている。

本音を言えば、与党を叩く道具としては使いたいけど、政権を取ったら自分達も賠償金なんて払いたくないし、国民には泣き寝入りさせつつ原発ビジネスではまだ濡れ手に粟のおいしい商売を続けたいのでしょう。

自民党は今でこそ民主党に在日擁護のレッテルを貼っていますが、政権に返り咲いて金さえ握ればまたヤクザを通じて在日の暴力組織と元の鞘に収まるんじゃないですか？元々、ヤクザの世界で在日に金を注ぎ込んでパトロンになっていたのは自民党の後援組織ですから。

ま、国民の一人としては自民党も民主党も、後援組織もろとも潰れてしまえと思いますが。

ホットスポットがあるならクールスポットもあるはずだよね

>>39
最もクールな地点でもゼロ以下にはならないんだよ？
ま、自然界の背景放射はあるにしても、人工の(体内に蓄積される)放射線源は去年まで「無いのが当たり前」だったんだから、特にクールなスポットって無いのでは？
(´∀｀)

先程の暴風がふくいちに直撃して大丈夫なのか？

いや、双葉町の放射線量が28倍ぐらいまで上がったよ。

http://www.benton.jp/tamuramirai/column_water.html

野焼きや草の焼却の制限について

野焼きや刈り取った草を焼却すると、
燃やされた草から、再び放射性セシウムが空中を飛び交うことになります。
この事は非常に危険と言えます。

何故なら経口摂取（食べる事）による内部被曝より、
吸入摂取（呼吸する事）による内部被曝の方が
数倍から数十倍に危険性が高いからです。

浜通りで震度5+。
所沢は相変わらずの「揺れませんでした」みたいだが。

原発は東京電力が「注水に問題はない」と言っていた。
もはや、原子炉そのものについては触れる事すらなくなったか。
ま、そうだろうな。
釜の底のセンサーがぜんぶ死んでいるんだもん。
そもそも中に核燃料があるのかさえ、相当あやしいものだ。

中の核燃料が怪しいとか今更？ｗ

今年４月に古狭山茶を１年分購入して大正解だった
因みに今まで狭山茶や静岡茶は宇治茶として販売されてきたからな

>>45
今更っていうか、今までも思って来たけど再度言っておこうといったところ。
でもオペレーターがちゃんとした情報を公式に発表しないから、あくまで状況証拠の積み重ねでしか無いんだよね。

ようやく福島でプルト検出発表って遅すぎだろ
今まで検査すらしてなかったのかそれとも隠蔽していたのか

「言うと怒られるから…」
という小学生のような論理で動いているのが情けないです。

>福島県の子供に甲状腺異常
>中には腫瘍マーカーで基準越えの子も
> http://bit.ly/pEIta1

そろそろ「ただちに」が終わっていくな。
腫瘍マーカーに反応が出るのは「気分の問題」ではないだろうと思う。

東電「作業員死んだけど被曝とは関係ないから！関係ないから！」
>２ちゃんねる瓦版
http://bit.ly/nvdznQ

はい、3人目。

あ。ピカプールに足を突っ込んだ人のうち片方がなくなっているらしいから、それを入れたら4人目か。

ピカプールは東北電力の社員らしいが、社葬とかの話も聞かないね。

もはや当たり前すぎて驚きもないけれども。

>◆東京都・多摩地区で高濃度セシウム。
> 半減期は１３４が２年、
>１３７が３０年
> “チェルノブイリ基準”上回る >http://t.co/Dwa1kAv6

あぼーん

>>53
エロ業者は巣に帰れ！

>>37
そもそも微量の内部被曝を続ける程度だと、人体に影響が出るのは20年後くらいだから
その頃にはもう俺はこの世にいないと開き直ってるよ、子供は疎開させてる

狭山市では公園の草取りとか排水溝の掃除やら整備してる人をやたら見かけるんだが
あれはこっそり「除染」してるのかね？
昨日も午後に基地滑走路南エンドの公園の前通ったらすごい土煙で、テニスコートの
あたりで数人作業していたけれど、もし除染だったらあんな方法じゃ作業してる人も
危険だとおもうんだが？撒き散らしてる段階でＯＵＴな気もする

あぼーん

>>56
今、行政がやっている「除染」は、安全にするための除染ではなく、「安心を感じるための除染ごっこ」なので、そういう実質的な効果や影響は考慮されていませんよ。

ただ、何もしないのは不安だからやっているんでしょ？
もしくは、行政としては「何もしなかった」と言われないようにやっているんでしょ？

「健康に被害が出ないように」というのは、上の立場の人達が、みんなの手の出せないところでゴニョゴニョ話をして決めてしまったので、最初からそこは目的から除外しているんだと思います。

健康に被害が及ばないようにするのであれば、もう「汚染源から物理的に離れて、その場を立ち去る」のが、一番確実で早道なんですけどね。
「その場にいない」より確実で安全な放射線防護は今の科学では存在しませんよ。

さっき テレ玉ニュースで 狭山茶 新に10銘柄基準値越えってやってたよ

おせーよ！ にしても茶に限らず周辺地域で放射性物質が出てたと報道があったのに、埼玉県て余り報道がなく、初動が遅かったイメージがあるんだが
あの頃は知事選の絡みがあったからなのか？

キー局はアラちゃーん とか報道してる場合かよ

ここ数日で首都圏のホットスポットもようやく報道し始めたし。
もしかして、震災後に台風15号で帰宅難民の予行演習もやったし、首都直下地震のカウントダウン？

除染しても数値が変わらないって話あたりからおかしい雰囲気だったけど
やっぱり原因は違いましたね

高圧洗浄機で洗浄しただけじゃへらんだろ
表土削り取るくらいしなくちゃ
てかラジウムだとかいってるけどもう信じられんな

フクイチのは風に乗って飛んできた程度だから、落ち葉や雨に流されて側溝の泥などに堆積するわけで
よーするに雨で流れる程度のもの。
もちろん校庭とかなら表土を取り除くしかないが、街中なら掃除するだけで劇的に変わるのが普通だろう。

何か他を隠すような報道に見れてしまうんだよな
「何だフクイチとは関係ないのか」と、印象付けるような…
報道の煽り具合と、やけに迅速な行政の対応が余りにもね。
とっくに信じてはいないけどね…

>>63
実際に除染に行った人の話だと、高圧洗浄ぐらいじゃコンクリートやブロック塀の線量は下がらないらしいよ。

細かい塵や埃と一体になって、合材やコンクリートの細かい隙間に入り込んでしまっているから、アスファルトや塀は壊して破棄、草むらや駐車場、グラウンドなどはユンボやスコップではなく、ブルドーザーで根こそぎ持って行かないとダメという事らしい。

じゃなかったら避難するしかないって話だけど、公式な発表や放送ではそんな事を言える訳が無いから、やっても仕方のない除染の事しか話せないんだと。

> コンクリートやブロック塀の線量

それがそもそも大した数値じゃないんじゃないの？
あれから散々風雨にさらされてるわけだし、その分が側溝や下水処理場の堆積物に回って
高い数値を記録してるわけで、もともと低いものはそれ以上下げようがないでしょう。

>>64
同意

コンクリートに落ちた放射線は高圧洗浄機じゃ落ちないみたいよ
コンクリートをはつって削り取らないと駄目みたい
福島あたりから除染結果が上がらないって話題が出ていたと思う
割り切って福一近辺に放射線ゴミを集める場所を作って欲しいと思う

今回の世田谷のもなんか茶番劇にしかみえない自分がいる

千葉神奈川静岡長野群馬栃木がダメで東京もダメだろ
てか埼玉もダメか
飯能はどうなんだろ
前に浄水場でセシウム云々言ってなかったっけ？うち近所なんだよなぁ

普段は、放射線測定なんてそこらでやらないから気づかないけど、案外都庁のように外壁に
放射線源が含まれてるとか、今回の世田谷のように放置されてる危険物があちこちにじつはあって
みんな知らずに生活してただけでしょ。

>>70
少なくとも世田谷の件は状況から見て原発事故前から被爆してたんだから
原発事故のおかげで危険回避ができたってのも皮肉な話だな

放射線元から2メートルの場所で寝起きして年間30ミリシーベルト被爆していた婆さんが
90歳でまだ生きてるってのも・・・知らぬが仏かなｗ

横浜のストロン君、前に重くて遠くまで飛ばないとか学者だったか教授だったか言ってたけど
プルト君も飛んでるのかな
もう笑うしかないハハハハハ

気にするほどの量じゃない

量の問題ではない

じゃ何の問題？
気分？

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51747489.html

これってどこまで信用できるのかな

放射性物質の種類の問題・・・かな
ストロン君は体内に入ると出にくいから長期被ばくになる・・・とどこかで見たような
まぁ気分というのはあってる

>>74
聞かれた方もよく分かってないようだから横レスするが、もんだいなのは「その地点の放射線量が多い」ことではなく、グラウンドゼロからぶち撒かれた「放射性物質の総量が多い」って事だよ。
で、しかもさらに事態を深刻にしているのは、ブチ撒かれたものが広く拡散しているという点なんだよ。
最悪な事に「広く薄く」ですらなく「広くまだらに」散らばっている。

>>76
それって、電波で有名な人？

>>78
> 「その地点の放射線量が多い」

わけではないのになにが深刻なの？
総量なら範囲を広げればいくらでも増やせるけど

>>80
いくらでもは増えないだろ。
福島から出た分が総量だろ。

もし、そこに「バナナのカリウム」とか「ラドン温泉のα線」とか「医療・工業目的の別口の放射線源」も含めるなら話は別だが。
普通に考えて、原発由来のセシウムを普通は調べて、線量の多いところはスペクトルで分析をとったりするんじゃね？

まぁ、今の財界ベッタリの内閣と責任を全力回避したい役人じゃ、そこまでも調べないかもしれないけど。

>>81
放射性物質はもともと自然界にもたくさんある
人類がばらまいただけでも世界中で行われた核実験由来のもの、原発、原子力艦船などなどなど
それらの存在が、対象範囲の中にどれだけ存在するかが総量でしょ。

範囲を広げればいくらでも増えるよ。

>>82
今回ばら撒かれた福島からの総量はそんなのと比較にならないだろ。
核弾頭に使う核物質がkg単位なのに、原子力プラントでは何千トン単位だよ？

チェルノブイリは黒鉛炉で空中に壮大にぶちまけちゃったけど、それでも4号炉1基だけ。
それでも、なんとか2週間で火災を鎮火させて石棺を作っている。

福島は複数のプラントの構造物が爆発した挙句に、半年以上経っても封じ込めの目処すら立っていない。

核実験が地下化する前ですら、撒き散らされる核物質の量が何桁も違うだろ。

>>83
そういう漠然としたイメージで煽られてもな
怖いぞ怖いぞー、みんな死んじゃうんだぞーってやつ？

安全安全いうのもおかしいけどね

別に煽ってなくね？むしろ核実験と原発の核物質の量を同レベルで考えるのがどうかしてるだろ。距離だって全く違うし。

いや、必要なのはどこ由来の汚染かということじゃなくて、その場所の危険度でしょうということ。
福島由来の総量は〜、というのは意味がないし、問題はその場の放射線が害のあるレベルかどうかで
>>83 のようなことではない。

いまのところ関東ではホットスポットでも年間換算で5ミリシーベルト程度だし、除染作業を行なっていけば下げられる。
世田谷のラジウムは、年間換算で15ミリシーベルト近い関東のどのホットスポットよりも桁違いに高い放射線を
数十年という長期間、周囲に放出し続けていたのに周囲の住人は気づかず生活していいました。
そんな、福島に由来しないホットスポットは様々な理由で他にもあるでしょう。

それ以外は、概ね1/10〜1/100以下のレベルで、しかもホットスポットがあっても通り過ぎるだけですよね。
国は、年間1ミリシーベルト以上の場所はすべて除染対象にするということだから、いまむやみに騒ぐ理由はないでしょうと。

ちなみに、国立がんセンターの発表では基準の100倍… 年間100ミリシーベルトを被ばくしたときのがんの発症率は、
通常の1.08倍だそうですから。

自然界がどうとか、1.08倍がどうとか、そんなのはどうでもいいの。

無用な被ばくは、しなければない方がよいのが当たり前。
それを気にするのも当たり前。子供のいる家庭ならなおさら。

狭山茶が出荷停止になってるのに「むやみに騒ぐな」とか、
きれいごとなら内輪でやってくれる？
他人に説教しなくていいから。

念のため補足・訂正しておきます

狭山茶が出荷停止△→「一部の」狭山茶が出荷停止〇

>>88
狭山茶の件で責められるべきは、杜撰な検査で消費者に無用なリスクを負わせ、ブランドイメージを
傷つけた人たちで、それは事実として改善されるべきところです。

ちなみに、興味ないかもしれませんがこんな調査結果も有りますよ。
http://www.nhk.or.jp/asaichi/2011/10/17/01.html

放射性物質は、どう足掻いてもすでに身近にあるわけですから、ただちに逃げるのでなければどうすべきか。
家族を守るのに必要なのは、無制御な恐怖心ではなく自制心であり、事実を直視する勇気と
それを活かす知恵じゃないでしょうか？

掲示板の意義は、デマや憶測を広めることではなく、正しい情報を速やかに共有して、個々の行動に
生かすることにあると思います。
綺麗事ではなく、事実として。

無制御な恐怖心を煽っている人なんて見たことないんだよなあ。
このスレを全部見たけど誰もパニックになんかなってないようだし。
冷静さを欠いて一人熱くなってるのはあなただけだと思うんだけど・・・。

多分あなたと何を話してもずーっと平行線だろうからもういいや。ありがとう。

狭山茶の安全性の確保について
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/ocha-tyousa.html

狭山茶の放射性物質調査結果について（若芽・早摘みの茶）
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/cha-chousakekka.html

狭山茶に関する調査結果について（若芽・早摘み以外の茶）
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/ippan-cha-chousakekka.html

10月7日からの水道水のヨウ素、セシウム検出値。何があったのか、ちゃんと報告してくれないと困るだろ。

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kentoukai/dl/houshasei_111018_m3.pdf

20�_以下は不検出（笑）だっけ

そうです。
不検出の幅が広すぎて話にならないのですが、それも超過する数値が出ています。

あぼーん

スギ花粉もセシウム調査　林野庁、福島の警戒区域で
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111021/trd11102114180014-n1.htm

北風のせいか最近数値が上がってきたね

東京でプルトニウム検出された
死ぬ覚悟はできてるか

ああハイハイ、放射脳で氏ぬんだね、ご愁傷サマ〜

>>100
まだ気のせいだとかストレスで身体壊すとか思っているのか。

ある意味ハッピーな脳だが、自分が死ななくても自覚しないで他人を死に追いやっていることはありそうだな。
こういう人なら多臓器障害や粘膜崩壊まで行ってもストレス性だって言われれば納得しそうな気もするし。

収束なんて全然していない。
安定化？なにそれ、の状態でしょ。
http://nueq.exblog.jp/16490247/

は？ストレスは立派な病気の元だろｗｗｗそんな事も忘れちゃったの？放射脳って怖いね

それにそんなに危険だと思うならとっとと海外に逃げろよ誰も止めないからｗ

残念だけど、首都圏駄目だね。

飯能の住人だが震災以来止めてた家庭菜園を再開しようか迷います。
北風のあが２、３回降雨の後が良いのでしょうか？
家庭菜園をしている方はどうしてますか？

レタス食べたいけど、茨城産ばっかり。
嫌んなるわ、まったく･･･

ほんと
野菜は茨城群馬ばかり

長野とか山梨とかの扱いをしてる店、何処かに無いかな？
以前はピーマン、高知産をよく見掛けたけど最近は全然だし。

被災地の野菜を、強制的に食べさせられてるような気がする･･･

日本人を減らすのが民主党の目的なんだろう

>>105
所沢住人だけど家庭菜園やってますよ
夏もトマトやオクラを作って食べてました
家庭菜園の野菜なんて食べ物の全体のほんの少しだし

ちなみに小さい子供はいません

飯能住人
今年は家庭菜園は諦めた
最近のホットスポット騒動の動向を見ながら来年はどうするか考える

セシウム134が2年で半減するから、取敢えずの目安は2年後でそ。

2年後に増えている方へ100ベクレル賭けたｗ

冷却も安定し、覆いをかける作業も進んでるのにそれはない

さてどうだかね？
今の報道っていまいち、アテにならないから。

覆いなんて何の役にも立っていない上に、「冷却が進んでいる」とかあんな与太話を信じているのか。
政府ですら行程表を発表はしていても、安定したとか冷却しているという言葉は避けているのに？
「水温が下がった」とは言っているけど、燃料棒の温度が下がったという表現は巧みに避けているよ。
そこに燃料棒があるのか、彼ら自身にもわからないから。

>>116
> 覆いなんて何の役にも立っていない上に、

何を根拠に？

徳島産のピーマンなら、入間ぺぺにありましたよ

>>117
えっ？
あなたはあのビニールシートが何の役に立っていると思っているのですか？

核燃料自体が不定形のまま建屋から離れたところにまで飛び散っていて、中では制御できないままの原子炉があって、中には燃料棒が何本入っているのかすら分からない。
そんな建屋に強風でめくれそうなビニールシートをかぶせて何をしようというのですか？

>>119
つまり根拠はイメージ？

ちなみに、仰々しい防護服姿がよく登場しますけど、あれもペラペラのビニールシートみたいなもんですよね。
放射線の遮蔽と放射性物質の飛散防止
この両者をごっちゃに語ってはいけません。

壁や屋根の吹っ飛んだ建屋には、まだ大量の放射性物質が残っていて、いまなお増えてます。
覆いがなければ、それらのうち塵状の軽いものが風に乗って飛散する。

徳島産のピーマンが飯能市美杉台のアルプスにありました。

>>121
＞ちなみに、仰々しい防護服姿がよく登場しますけど、あれもペラペラのビニールシートみたいなもんですよね。
＞放射線の遮蔽と放射性物質の飛散防止
＞この両者をごっちゃに語ってはいけません。

タイベックスのことですよね？
私は震災が起きた直後からあれに関しては放射線の遮蔽になど全くなっていないという認識ですよ。
枝野が「完全武装の重装備で」みたいに言われている時もずっと思ってましたが、あれは化学用の防塵装備であって、もちろん「無いよりはまし」ですが、震災直後の閉鎖系から放射性物質が漏れ出した時点で普通は内側にアルミでも内側に蒸着させた装備を配るのだと思っていたのに今の時点でさえあのままの装備なのが信じられないです。
まぁ、雇用者は最初から作業員の補償も何もするつもりは無いのだから、あれで良いと思っているのでしょうが。

震災直後にフランスなどからはちゃんと内側に金属蒸着された防護服も救援物資として運ばれているはずなんですけどね。
あとチェルノブイリで使われたような鉛のエプロン状の防護装備などは申し出までされたのに日本の側から断ったりしてますが。

> 震災直後にフランスなどからはちゃんと内側に金属蒸着された防護服も救援物資として運ばれているはずなんですけどね。
> あとチェルノブイリで使われたような鉛のエプロン状の防護装備などは申し出までされたのに日本の側から断ったりしてますが。

その程度の防護服じゃ大した差がないことがわかってるんですよ。
ちゃんと防ぐなら宇宙服レベルのものが必要なの。

日本で使っている防護服は主に放射性物質の付着や内部被曝予防の装備で、それはそれでいいんです。
被ばく総量管理しつつ、量の用意できる防護服で頭数を動員する。
危険な個所はロボットに作業させる。
実に合理的な考え方です。

同様に、建屋の覆いもほ放射性物質の飛散防止が目的で、意味がないなんて話はまったく根拠がありません。

>>124
ま、気休めにはなるわな。

みなさんにお聞きしたいのですが・・
現在ホットスポット（家の外０．５マイクロの茨城）に住んでいるのですが
避難を検討しており少しでも放射性物質の蓄積量を減らそうと
思っているのですが　所沢市に引っ越しを検討しておりまして・・
（夫の仕事があるので都内に通える範囲でないとNG)
神奈川県は年末年始に予測されている（北海道大学）の大地震の
影響など考えてNGとしましたが・・）
どう思われますか？

所沢はダイオキシンが・・・

>>126
出来れば関西より西に引っ越した方が良いとは思うけれども、仕事の関係で首都圏を離れられないのであれば、所沢市北西部はそれなりにお勧め。

東側の荒川沿いの汚染地帯には被ってないし、西側の秩父山地に風がぶつかって降った雨の汚染も届いていない。
それと、今後の地震も考えるならかなり地盤は硬い。
都心で震度2ぐらいなら、気づかないで終わる場合がほとんど。

ただ、それでも食品には気をつける必要があるし、用も無いのに雑木林で遊んだりするのはやめた方がいい。

ま、立川活断層が大規模に割れたら震源のすぐ近くにはなるんだけど、土砂崩れするような山もなければ津波に遭おうにも海そのものが無いってのはかなりのアドバンテージかも。
あと、近所のスーパーの品揃えは関東近郊では似たようなものかもしれないけれども、産地が書いていない(国産)としか書かれていないものばかりなので、それは覚悟してください。

都内に働きに行っているのであれば、遠隔地の都道府県が出しているアンテナショップで買い物できますけどね。

>>128 126です。ご回答いただきどうもありがとうございます。
かなり魅力的です。所沢北西部。　問題は食品からの内部被曝ですね。
ネットで取り寄せが無難かな。。　親戚が常磐線沿線（すべて汚染されたorz）
なので聞く人もいなかったのでとても助かりました。ありがとうございました。

所沢　航空公園の放射能
つ　http://www.youtube.com/watch?v=k1G_yqc7QEw&feature=feedu

>>130
計測おつかれー。
土や草があるところにしてはやや低めだね。

低めで、ホットスポットではないにしても、薄く広い汚染とは流石に無縁ではいられないか。
超残念。

茶葉、土壌からセシウム吸収せず　茶葉の実験で確認
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E6E2E2E68DE3E6E3E3E0E2E3E39180E2E2E2E2;at=ALL

焼却灰からその土地の汚染が見えるっていう意見を聞いたけど、
所沢って埼玉県内でもだんとつに高いのなんでだろう？
周りと同程度くらいに思ってたのに。。。
http://www.env.go.jp/jishin/attach/waste-radioCs-16pref-result20110829.pdf

>>133
本当だ。
なんか過剰に受け入れでもしているの？

ってか、そもそもどこの地域から受け入れているのかはブラックボックスなんだよね。
行政の間では建前上「宮城県は安全区域」みたいな変な境界線が引かれてたりしない？

1

自称「風評被害」の欺瞞性について。こういう人がもっとちゃんと表に出て欲しい。

>「風評被害」消費者無視　最低の言葉 小山真人研究室 http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/opinion/jihyo52.html

狭山市の町田園閉店

これから北風が運んでくるのが心配だね
兎に角、北海道までセシウム汚染だし
安心出来るのは九州と四国の一部？

安全食品食材をさがすのは困難、もうウンザリだ

平成２３年産狭山茶「若芽・早摘み」以外の製品の調査結果等について

いるま野農協等の自主検査で規制値を超えた荒茶の調査結果について

　　いるま野農業協同組合及び狭山茶業農業協同組合から10月17日（月）に採取した同組合保管の
　荒茶９検体について放射性物質の検査を行った結果、すべての検体が暫定規制値を超えました。
　　県では既に両農業協同組合に対し、当該荒茶の出荷自粛と回収及び廃棄、当該荒茶から製造
　された製品のうち暫定規制値を超えたものの回収及び廃棄を要請しています。
http://www.pref.saitama.lg.jp/news/page/news111019-04.html

飯能一中で除染したんだね
計測が進めばこれから他の場所でも除染が必要になってくるね

>>140
富士見小は？　隣なのだから、優先順位は小学校のが高いだろ？

>>141
自分は所沢市民で読売新聞の記事を見ただけなんで他校のは分からないです
ちなみに県の基準値を越えたのは体育館裏の雨どいだそうです
やはり雨どいなんですね

だいたい汚染が溜まる場所はわかってきているんだから、本気で自体を打開したけりゃ全校で雨どいを基準として測ればいいのにな。
でも、やるのは一番数値が低そうなところを選んで計測させるような裏工作なんだよな、きっと。

>>143
またなんの根拠があってそんなことを
市や県の職員の家族だってみんな利用しているのに、訳がわからない。

原発爆発後に降った黄色い雨、あれはなんだったんだろう
黄砂とか杉花粉とか言われてたけど実は・・・なーんて
うちの雨どいやら屋根やらにかなりたまってたんで気になるわな

>>143みたいな事を言う奴に限って行政任せで自分では動かないんだよね

遂に埼玉でも汚染瓦礫受け入れ表明だって
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111208/t10014509091000.html

福島県の立ち入り禁止区域に持ってけよ
どうせそうなるなら早い方が良いのに
日本全土に広めるとかキチガいかよ

>>148
その通り、イチキロ範囲は国が買い上げて処理場にすれば良い
他県民の様に県に抗議のテルをしょうぜ！

それがここの他の埼玉スレや某大手掲示板ではなぜか賛成派ばかりだよ
何で賛成！？さっぱりわかんない！
だから県に抗議電話する人間は自分らだけかもorz

賛成に決まってるだろう
なにその自分勝手な考え方

自分さえ良ければ他人のことなんて知ったことかっていう奴らなんだよ
ひき逃げされた女の子を無視していた中国人と同レベル

いろんな自治体でこの手の反対電話があるけどたいてい20件ぐらいってのが救いかな
自分勝手な奴らがその程度なのは

>>152
俺はむしろ、あんたの良識がどの辺にあるのかサッパリ分からないけどな。

本来、閉鎖系の中にしか無くて絶対に外には出さない、漏れないって言っていた物が飛び散って、それをどう集めるかが課題なのに福島から外部への物流の経路を作ってどうするんだよ。
今は散らばすんじゃなくて集めなきゃいけないんだろ？

これ以上、人為的に汚染を広げてどうすんだよ。

>>153
それは管理できる汚染でしょう？

我々は、津波に家族や家をさらわれてはいないし、幸い強制避難区域でもない。
少しは負担を分け合おうという気持ちはないのかな

賛成してる奴らは自分に小さな子供がいても同じ事言えんのか？
自分勝手なのは賛成してる奴らだ
負担を分け合おうってのは被曝も分け合おうって事ではないだろ

ぜひ >>153 には、福島で被災した人の身になって考えみてほしい。
働く場所も住む場所も、ひょっとしたら家族も失い、周囲に残ったのは汚染と瓦礫だけ。
瓦礫を処分しないと復興が進まないのに、全国の同じ日本人が冷たく言い放つ。

汚染物を全国にばらまくな！
自分たちの近くに持ってくるな！
お前らが地元で何とかしろ！

それが、簡単にできるくらいなら誰も全国に協力してもらおうとはしないでしょう？

自分には現場に乗り込んで、汚染地域で復旧作業をする勇気はありません。
でも地震や津波の瓦礫処理に協力する位のプライドは持ちたいです。

あんたのプライドなんてどうでもいい
乳幼児や子供の将来犠牲にする事ないだろって言ってんだよ

>>157
それほど自分と家族だけが可愛いなら海外移住が相当でしょう。

同じ国に住み、同じ国，同じ法を守るということは、互いに助けあうということじゃありませんか。
それが嫌だというなら社会の一員ではありえません。
奇麗ごとのようですが、それが社会制度の枠組みというものではありませんか。

>>158
自分と家族だけなんて言ってない　埼玉の子供達全員の事
あなたはたっぷり好きなだけ助け合いの被曝して下さい
どうせ瓦礫焼却は所沢で行うみたいだし　丁度いいね

>>159
> 自分と家族だけなんて言ってない　埼玉の子供達全員の事

自分の子供と家族ならまだしも理解できたが、残念ですね…

埼玉全体のことを考えられて、なぜもっと辛く、もっとリスクの高い福島の子供たちのことを考えられないのかな。
あなたには埼玉の子供たちを守る責任があり、福島の子供たちは対象外なのかな。

どうにも稚拙な自己弁護にしか思えない。

>>156
福島の人が全部地元で何とかする必要なんて無いんだよ。
そんな事をしてないで、早く逃げて来いって話だよ。

瓦礫受け入れに関して県民アンケートぐらいしろよとは言いたい

>>161の意見が一番真っ当だろう。

>>160
もう疲れたからいいよ
どうせ君の住む市で瓦礫焼却するんだから　ご愁傷様

「たすけあい」

これも今回の有事では度を越してますか？

助けましょうよ、みんなで。

同じ日本国民。

考え得る限り、自分の身になって。

>>161
つまり東北を死の地域として閉鎖して放棄しろという意見ですか？
その場合の全住民の移転や生活保障になら、多地域のリスクが少ないから
どんな協力を惜しまないという。

実際問題被爆でどうにかなる前に>>164みたいな奴がストレスで早死にするんだけどな
そしてそんなヒステリックな親を持つ子供は同じようにストレスを抱えて到底幸せな人生など送れない

赤信号　皆んなで渡れば　怖くない

自分さえ良ければとか…
そんな話ではないでしょ？
最終的には立ち入り禁止区域に持ってくのは分かり切ったことだし。
そこに戻るつもりの人達に早く説明して国が賠償するべきだよ。
「ふるさと」とか言ってる場合じゃないと思うけど

瓦礫って岩手県から持ってくるんでしょ？違うの？
焼却灰は寄居町に埋め立てるんでしょ？違うの？
寄居町の承諾は得ているの？どうなの？
寄居町の承諾なくして瓦礫受け入れしちゃって大丈夫？どうなの？

まあ、放射能っていう物理的なことと、
助けあいっていうのは分けて考えてほうがいいね。

瓦礫受け入れに反対するならもっと具体的にリスクを指摘すべき

瓦礫の量がこれだけ、放射能レベルがこれだけ、輸送方法がどうで、処理方法にどんな問題があって
環境にこれだけの影響が出て、それが半径これこれの放射線レベルをこれだけ上げる予測が出てるから
長期的に見て人体にこれだけの影響が出る。

それと比較して福島に留めておけば影響がこう、だからそちらの方が日本として総合的にメリットがある。

… これなら説得力がありますよ

まあ、危険物は何処か一か所にまとめておいた方が良いよな。
その場所近辺は立ち入り禁止として。
全国各地に散らばせて、一体どーするんだ？って感じ。

取敢えず、放射性物質の管理基準を、暫定じゃ無く、「法的」にクリアしているなら、
反対する理由は無いな。

合法じゃ無いなら、ただの犯罪だよな。

瓦礫焼却した灰はセシウムの濃度が33倍にも濃縮されるそうですよ
大阪府は最初受け入れに賛成してたのに、その事実を知って
瓦礫受け入れ案を白紙に戻したとの事です

> その事実を知って

w

>>172
こういう考え方が津波から原発を守れなかった原因なんだよな。
逆に大丈夫だと説明するのが先じゃないのか？

なら反対する前に説明を求めるべきだろう

よし、じゃあ何故大丈夫なのか説明してくれ。

139さんの事実があって実害が出ているんだから、来年はこんなことがないように
危険は回避したほうがいいと思いますよ。
実際に倒産した茶業者がありますし、福島では自殺した酪農家もいます。

東電などには被害者の補償をする能力はありません。子供たちに将来被害が出ても
因果関係を確定できないので誰も補償しないでしょう。
東北を応援したい気持ちは私にもあるしわかりますが、放射能が拡散されたら
その影響は将来何十年何百年に渡るかわかりません。
今現在でさえ、県内のごみ焼却場からはセシウムが検出されています。
道端の腐葉土にガイガーカウンターを当てれば空間線量よりも高い値が出ました。
（空間0.13μｓｖのとき腐葉土0.2μｓｖでした）β線核種がある証拠です。

直近でも来年のお茶もダメになってしまうのではないですか。

>>179
聞く相手が違うｗ

463BPの所沢方面へ走って マミーマートを右手に新所沢駅方面へ左折したら 左側の歩道に２mくらいのヒマワリがたってたんだが？
一瞬だったんで作り物か確認出来なかったけど
どうなってんだ？ あれ？

>>172
おいおい、具体的な説明責任があるのは「どの程度安全であるか」だろう。

受け入れる方としては、危険である事も危険かもしれない事も拒否する理由になる。

一方で受け入れるべきだと言う意見を主張する方は、安全であるとするならどういう仕組みでその安全が保証されるのかの説明が必要だし、安全でなくてもリスクを承知で引き受けるべきだと言うのであれば、それが具体的にどのぐらい危険で、その危険は少なくともこれ以上にならないという説明と、それ以上になったらどうするのかをあらかじめ決めた対策を提示する必要があるよね？
少なくとも、実際にそのリスクを引き受ける人間にはそれを引き受ける側が説明するのが筋と言うものじゃない？


で、どうして受け入れる事に反対かと言うと、そもそも行政側にそれを説明することなんてできないだろうと思っているから。

その理由はそもそも元になるデータが少ないからなんだけど、データが少なくて本当に危険かどうか分からない時に「本当に危険なギリギリがどこなのか、限界点を確かめる」なんて必要は全く無いと思うんだが。
これは日本中のかなりの人数の人が思っていることだと思うぞ。

危険なことだったら逃げればいいんだよ。接しない方がいいんだよ。
リスクを犯してまで危険なギャンブルに突き合わせるな、ってのはかなり妥当な意見だと思うぞ。


もちろん、そう言う以上は福島の人にも同じ事を主張する権利があると俺は思っている。
だから、逃げてきた方がいいし、逃げてくることに対するリスクはまだ汚染されていない地域の人が負担する事に反対はしていない。

もし、逃げた上で何もなかったら、それはそれで「良かったね」と笑い合えばいいだろ？
危険の限界点を試した挙句、「やっぱりダメでした」なんて結果になることには俺は意義を感じないよ。


と言う訳で、安全性についての説明は是非に受け入れたいと言う人間が責任を持ってするものだし、受け入れに反対する立場の人間としては日本の国民を妙なギャンブルに引きずり込むような選択は良識の面から賛同できない、と考えているんだが。

うむ、良い意見だ。

>>176
笑いどころがさっぱり分からん　176って○○なの？
自宅の目の前でモクモク煙出して燃やされても笑ってんだろなw
そんなに助け合いたいならフクイチ行け

燃やしたって放射性物質が減らないことぐらい常識だろう
今さら何を｢その事実を知って｣なんだ？w

>>183
> で、どうして受け入れる事に反対かと言うと、そもそも行政側にそれを説明することなんてできないだろうと思っているから。

こらこら
勝手な仮定を元に理屈をこねてはいけません。
納得行かないなら問いただしなさい。
その上で反対しなさい。

誰かがどこかで処理しなければいけないものでしょう。
ましてや埼玉はこれまで電力では受益者だったはず。
全員が全員うちは嫌だと言っていたら、一体誰がどこで処理するのかな？

＞>>183
＞> で、どうして受け入れる事に反対かと言うと、そもそも行政側にそれを説明することなんてできないだろうと思っているから。
＞
＞こらこら
＞勝手な仮定を元に理屈をこねてはいけません。
＞納得行かないなら問いただしなさい。
＞その上で反対しなさい。

そんな事する必要ないでしょ？
行政側はこちらの想定に反して実は納得の行く説明をする能力があるのなら、勝手に説明すればいいだけの話なんですから。その説明こそが、俺の言ったことに対する最大の反論だよ。
「反論はできる。でもしない」と言うのは、普通はできない事として数えられるんだよ。


＞誰かがどこかで処理しなければいけないものでしょう。
＞ましてや埼玉はこれまで電力では受益者だったはず。
＞全員が全員うちは嫌だと言っていたら、一体誰がどこで処理するのかな？

今すぐ処理をする必要なんて無いんだよ。
今すぐ片付けなきゃ、除染しなきゃ、とか言っているのは、このまま福島に人が住み続ける事を前提にしているから出てくることであって、福島県を無人化して原発の冷却や瓦礫処理などの用事のある者のみが限定的に立ち入る(定住して生活しない)のであれば、今すぐに解決する問題でも無いんだよ。
そうやって福島の中で生態系を使って濃縮を繰り返しながら汚染されていない範囲を広げていくのが現実的なやり方じゃね？

少なくとも、その場に住んで生活させて、さらに除染をしながら放射能もストレスも福島の人に押し付けるよりは、その場に人をいなくした方がよっぽど現実的だと思うけど。
汚染地域の中で日常生活を続けさせながら、補償や賠償を増やし続ける事こそがファンタジーだと思うのですが。
そのファンタジーに付き合わされて健康を蝕まれる事に良い面なんて無いと思うけどね。

>>187
どの範囲を対象にするつもりですか？
移転対象となる人数は？
それらの人々の意思や、移転、生活保障は？

アニメの住人のように、人は右から左にホイホイとは動けません。
現実と向き合ってもうちょっとまじめに考えましょう

あのさ、他国が瓦礫持ち出しはクレイジー、早急にやめろって日本に勧告してるよ
世界中から見ても日本がやってる事はクレイジーなんだよ
一度読んで見ろよ↓
http://ime.nu/d.hatena.ne.jp/eisberg/20111130/1322642242

>>189
このタイプには何を言っても無駄だ。
宗教団体かなんかと同じ感じ。

自分の身を守りたかったら早く逃げなって
反対なんかしてる間にも放射線まみれで大変なことになるぞｗ

福島の人はもちろんそうだけど瓦礫処理の問題も完全に実験、モルモット状態だよな。前例がないんだから
モルモットのつらさが分かる。そりゃモルモットの実験に反対するグループも出てくるわな

海外の科学者はデータが取れてウハウハなんだろうな

>>192
山下をはじめとする日本の放射線医療屋どももな。

>>190>>191
お前らモルモットは仲良く存分に被曝してくれやw
そんなに被曝したきゃフクイチ行って働いてこいや

チェルノブイリだって、スリーマイルだって、いまだに立ち入り禁止だろ？
福島原発から半径5ｋ圏内に瓦礫を全部積んで、50年立ち入り禁止すんのが一番良いと思うんだが、、、

双葉・浪江町は、集団移転ってのはどうだ？
近所の浪江町出身の人が、「実家や親戚の人たちはもう戻りたくないそうな。」と言っていたぞ。

瓦礫を野ざらしにしたらそれが新たな放射線源になって風に塵を飛ばすでしょう
埋め立てるにも津波の瓦礫は量が多すぎる。
だから低線量の瓦礫は焼却して量を減らし、カサを減らして埋め立てる。
ところが焼却設備が限られていて、遅々として放射線レベルの低い地域の復興が進まない。

そこでの協力要請でしょ？

それじゃ、遅すぎるから、丸ごと半径５ｋに埋めてしまえばよいと思うんだが。
直径１０ｋの半円分といったら、結構広大な気がする。

今回の震災で出た瓦礫は一説には3000万トン弱
それらをなにも考えず穴を掘って埋めるのが正しいのか、分別して汚染レベルごとに適切な処分を行うのがいいのか

簡単な土壌シールドを施すだけでは再度の地震でどこがどうなるかはわからない。
ただ埋めるだけでは地下水が流れ込み、広範な土壌汚染でコントロール不能の汚染が広がり、将来に禍根を残す可能性はある。
さりとて3000万トンものゴミを収納する、強固で安全な廃棄設備を、場所があるからと言って
建設できるわけでもないだろう。

東北・北関東に放置されている瓦礫を放射線汚染度（仮に）１とすれば、
福島第一５ｋ圏内の汚染度は5倍くらいあるんじゃなかろうか？
汚染度（仮に）5の土地の、土壌を除染するのは不可能じゃあるまいか？

汚染度5の土地に、汚染度１の瓦礫を被せるのは、寧ろ今までよりマシと思えるのだが。

今までみたいにチンタラ分別して償却なんてやっていたら、時間はかかるし、金がかかる。
更に濃度の高まった（現在、自治体が困っている）焼却灰の置き場が困る。
現在、焼却灰置き場の周りには人が住んでいるが、福島第一５ｋ圏内は人が住んでいない。

人体への影響は、今のやり方の方が危険が高い気がする。

>>199
> 汚染度5の土地に、汚染度１の瓦礫を被せるのは、寧ろ今までよりマシと思えるのだが。

本来は低レベルな汚染瓦礫が、高レベル汚染地域で汚染されて、より危険性の高いゴミを増やすだけだと思う。

165が本心なのか釣りなのかわからない僕は悪人でしょうか？

福島県に住む夫の親から大量に伊達産リンゴが送られてきた。一歳の離乳食に使える訳ないのに。母乳あげているから私も食べられず。セシウムの数値が出ているのに、何で｢大丈夫｣と送って来れるのか？

今では基準値超えで出荷停止のお米も、以前｢送ろうか？｣と言われた。毎日食べるお米なんて絶対無理だからお断りしたけど。

あまりに危機感なさすぎて、押し付けのようにも感じるし、孫に対してもう少し配慮してほしいと思う。

むこうの放射能数値は、所沢の20倍以上。お正月に乳幼児を連れていって、福島産の食べ物ばかりを食べさせたくもない。

これは母親として心配しすぎなのでしょうか？

>>202
別に誰かに許可をもらったり、正しいよねなんて同意を求めることではない。

ただ実家の人には断り方に気をつけなきゃいけないし、怒るなんて勘違いもいいところだ。
彼ら自身は食べているのだろうし、良かれと思って申し出てくれていて、決して健康を害そうとしたとか
悪意ではないのだろうから。

>>195

まるっと賛成。帰りてえとかこいてるじじいばはあのせいだ、浜通りは廃町で。

>>202
私も親戚に福島(会津)の人がいるんだけど、やっぱり食べ物をくれますね。
相手もわかって同意の上でくれているように思うんです。
つまり、自分たちが食べている物、生きている土地、自分たちそのものを
まるで有害物質のようにその他から敬遠されているという疎外感が深層にあって
それを他者と同一化することで認められたいという欲求がどうもあるっぽいんですよね…
詳しく説明しませんが以上のようなことを感じるやりとりがとてもあると推測します。

福島出身の人とは震災、原発とは一切関係ない話をしてる
現地の状況なんて分からないから下手なこと言えないもん

こういうのも福島は避けられてるって感じて相手もつらいだろうなって思う

食べ物送るのも、食べてくれっていうより福島をスルーしないでくれっていう気持ちを伝えたかったんじゃないかな？

フクシマはチェルノブイリ以上で、チェルノブイリクラスは東京なんだとさ

>>207
全く質が違う事だからそのまま比較はできないけれども、チェルノブイリでは核燃料と一緒に黒煙が2週間、燃え上がっていたよね。

福島では燃焼としては拡散しなかったけど、封じ込めにはチェルノブイリをはるかに超える10ヶ月もの間、全く成功しておらず、世界初の複数原子炉同時の制御不能状態になっていて、少なくとも2基以上が閉鎖系でない環境で断続的に連鎖崩壊を起こす野良臨界になってますね。

まぁ、これだけ考えても福島は「チェルノブイリ以下」でも「チェルノブイリ相当」でも無いと思いますよ。

ガレキ受け入れ反対なら県庁に電話しろよ
漏れはやったぞ

5ｋ圏内の人は、あと50〜90年は戻りたくても戻れない。
気持ちに整理をつけさてあげるべきだ。

「自分が生きている間は戻れないよ。」と引導をわたしてあげたほうが良い。
このままでは、かわいそすぎる。

全国の中で過疎化してしまった町、跡継ぎのいなくなった農家
そんな所を探し出し、福島の農家を移転させてあげた方が良い。
安住の街をはやく与えてあげるべきだ。

そういう観点からも、５ｋ圏内に瓦礫を埋め立てると良いと思ったんだが

日本国土が数割消えてしまった

低レベルなものも高レベルなものにマージしてしまえなんて処理は聞いたことがない。
危険物を爆発的に増やすだけだと思うが。

高レベルの所はほったらかしでいいのか？
蓋もせず、放置でいいのか？
もうすぐ花粉と一緒にまた関東にも飛んでくるぞ。

186.ppp11.odn.ad.jp 君は、役人か？
瓦礫の処理方法の方法が大事なのか、人間の体・気持ちが大事なのか
どっちなんだ？

俺は、夏休みにボランティアで東北行ってきたが、
陸前高田の瓦礫は凄かった。5階建てのビルの高さくらいあった。
友達は、「あれを見るのが嫌であそこには帰りたくない。」
「街という遺体そのものだ。」といっていた。
俺はあれを早くどけてあげたい。

浪江の人達の「帰れるのか、帰れないのか。」
これからを悩んでいるばかりで前に進めない人達を何とかしてあげたい。

>>214
> 瓦礫の処理方法の方法が大事なのか、人間の体・気持ちが大事なのか
> どっちなんだ？

そういう、1か0の二択かのように錯覚させる手法はよくないですよ。

東日本大震災：被災地がれき受け入れ　知事が積極姿勢　／埼玉
毎日新聞 12月9日(金)12時4分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111209-00000072-mailo-l11


>県資源循環推進課によると、１０月までは月に１〜２件だった受け入れ賛成のメールが１１月には１２件に増えたという。

こんなんでガレキ受け入れならたまらんわ
反対派は県庁にメールを

だーかーらー、瓦礫受け入れに関して県民アンケートしろよ

>>217
＞だーかーらー、瓦礫受け入れに関して県民アンケートしろよ


バ力！
アンケートなんかしたら、施策に民意が反映されちゃうだろ。
行政の皆さんと地方議員の皆さんが愚かな民草に意見を言わせないように頑張っているのに、アンケートなんかしたら言い訳が出来なくなるじゃないか！！

所沢で348べクレル/kgのストロンチウム検出される
200べクレル以上から大人にも強い健康被害あり
http://www.ustream.tv/recorded/19181238
(動画34分から)

きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

埼玉も終わりだな･･･
年金払い込むの止めて、貯金を全部使って遊ぼうかな。
多分、そんなに長くは生きられないんだろうし･･･

すい臓癌でもなきゃ癌で死ぬにも10年はかかるだろ

運悪い急性白血病なら最短で1週間で死亡らしい

ストロンチウムって計測が難しくて時間もかかるから、他地域でも計ったら結果的に所沢は数値少なめだったねえなんてことになるかもね
まあとにかく所沢のどこなのかを早く公表してほしい

>>223
症状が出てからな。
症状が出るまでに2年ぐらいかかる

>>219
この質問者、だらだらと要領を得ない喋りでイライラさせられる。
なにが言いたいのかはっきりしない、日本人の悪い見本だ。

>>226
は？要領を得ない？何が言いたいのかはっきりしなくてイラつくだ？
はっきり書いてんだろ、所沢で大量にストロンチウム検出されたって
何度も言わせんな　通じてないのはお前だけだよ

219に文句言ってんじゃないよ。
動画の中の質問者に対する評価だ。
227がいきりだって　どうする？
俺も226と同様、この動画の中の質問者は、意見なのか？発言なのか？質問なのか？
要点がまとまってないと思ったぞ。

それより気になるのが、所沢のどこでストロンチウムが発見されたのかだ。
そしてどうしてマスコミは、注目しないのかだ。
世田谷や横浜みたいに、それが福島と関係ないのか、調べるべきだとおもうんだが、、、

そっか、スマンかった226
このニュース発覚以降どっと疲れが出ておかしくなってる

228も教えてくれてありがとう
本当にマスコミがスルーしてるのが腹立つな

相手からなにかを引き出そう、回答を得ようとするなら
もっと鋭く、急所にポイントを絞らないといけないだろう。

その動画の人は、たぶん意見表明を質問の形にしてるつもりなんだろうな。
だから迫力がないし、相手からはなにも引き出せてない。

所沢市役所に明日問い合わせてみるか。
知らないワケないと思うんだけど。

んだ、頑張ってみっぺ。
俺も電話してみる。なんか　わかったら　またカキコします。
電話口の人によって、答えが違ってたりして、、、

>>230
多分、それやると会見場そのものからポイされる。

しつこく質問するとか、食い下がるとかは全て「荒らし」とみなして、何を話すも話さないも回答者次第ってところでバランスをとっているのが日本の官庁報道の糞仕様。

芸能人のスキャンダル記者会見の方がまだ健全に見えてくる。

所沢市どんな応対なんでしょうね？
所沢市における周辺より放射線量の高い個所（ミニスポット）への対応状況（第1報） PDF：126KB
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/moshimo/bohanbosai/higasinihondaisinsai/hosyasen/minispot/katais_111215_01/files/23.12.15.pdf

荒幡・上安松の児童クラブが特に線量が高かった
荒幡児童クラブ　　 (地上1ｃｍ)最小値0.082μSv/h　最大値 1.291μSv/h　除染後0.143μSv/h
　　　　　　　　　(地上 1 ｍ) 最小値0.051μSv/h　最大値 0.097μSv/h

松井児童クラブ　　 (地上1ｃｍ)最小値0.045μSv/h 最大値　1.049μSv/h 除染後0.109μSv/h
(地上 1 ｍ) 最小値0.050μSv/h 最大値　0.096μSv/h

ここら辺がやはり高ストロンチウムが検出された？

cmk2wl(cmk2wl)野呂美加さん　0.07-0.08 μSv/h という単位からチェルノブイリでは子供たちに影響が出た。（心臓が痛くなるなど） 子供たちが急に目が見えなくなり、6年後に廃村になった地域の数値　0.412 μSv/h。（セシウムのみのシンチレーションカウンター）

市役所の環境課に聞いてみたところ、
「所沢で348べクレル/kgのストロンチウム検出される」の情報は入ってないようでした。
寝耳に水でびっくりの様子でした。
記者会見の動画の情報を伝えたので、「よく観て見る」とのことでした。

あの動画の歯切れの悪い質問者を「追及したほうが良さそう」と伝えておきました。

>>236
追及かよ。wwwww
普通に問い合わせればいいじゃないか。

むしろ追及されないといけないのは、あの回答をした役人だろ。
「個別の調査には応じません」
「民間の調査は参考にしません」
の一点張りだったじゃん。
人口密集地の調査は故意に避けたいみたいだったし。

問い合わせ先　教えておくれ

>>236
電話乙です
市役所は知らないんですか･･･数値が酷いので心配ですね

地形的に、コレといった特徴のない所沢で高く検出されるなら、どこで出ても不思議はなさそうだけど

恐ろしい事実が隠されてるって事かな、やっぱり。

【埼玉】「国費除染」吉川、三郷市のみで
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/surprise/20111220-OYT8T00803.htm?from=tw

これ酷くないか？ストロンチウム検出の所沢を始め
埼玉全体が汚染されてるのに、2市のみだけなんて　
なんか差別を感じる　全市をやって欲しい

あくまで国は「民間測定のものは数値そのものを認めない」「その情報を元に正式に測定する事もしない」って方針みたいだよ。

「測ってない以上はそこには存在しない」って言い張るんじゃね？

移住を考えてる

チェルノブイリという前例があり、
それより酷い状態なのに政府も役人も何もしてくれない。
20年後のこの地の状態はどうなってるかな？
移住したいよ

今の段階でも「大量に放出されたのは3月15日と21日だけ」みたいな扱いが建前だからな。

秋になって再臨界だの海洋汚染垂れ流しだのが公式情報として出てきているけど、土壌汚染の予想図なんかは、これまでの間、垂れ流しになっている事は見ないふりして、3月に放出されたパーティクルがどう散らばっているかだけを高性能のコンピュータに入力してシミュレーションさせている。
アホだわ。

ウクライナでもけっこう情報規制されてたみたいだね
キエフもアウトなのにセーフなことにしてさ

明峰、中富、北野小学校で市の基準値を超える放射線量が計測され除染したそうな
ソースは読売新聞

たぶん全ての家の雨どいで測定すれば基準値は超えそうな気はするけど

所沢市における周辺より放射線量の高い個所（ミニスポット）への対応状況（第2報） PDF：72KB
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/moshimo/bohanbosai/higasinihondaisinsai/hosyasen/minispot/mini2/files/20111221.pdf

高数値の学校に通ってる学生達が心配。外での運動が危険すぎる
症状が出てきて数年後事態が急変してからでは遅いから今自衛するしかない

まず、小中学校で除染を行ったという情報が公式のアナウンスとして無いのがおかしい。

住人としては、除染を行う必要があったところがとこだったかとか、どのぐらいあったのかだって、重要な判断材料だよな？

>>251
所沢市のHP見てみれば？

>>252
ホットメールでの広報は無しですか。

未来への希望が奪われた今、何を希望に生きればいいんだろう
待っているのは想像を絶する地獄だよ

>>254
ま、どっちかと言うとダラダラとしたぬるま湯地獄で、気付いた時には逃げ場がなくなっているパターンだけどな。

関東地方にようこそ。

人間やろうと思えば引っ越すなり何なりいくらでも危険回避の方法はあるんだよな
やるかやらないかだけの話

津波で死んだと思って第二の人生を新しい土地で始めよう

汚染瓦礫焼却、汚染飲食物の流通
狭い日本近いうちに全て汚染列島になるよ
引っ越したってもう逃げ切れない

引っ越すって言っても、持ち家の人はそう簡単には動けないしね。
動いたとしても有る程度の距離が離れないと意味が無いし、そうすると
仕事はどうするの？って話にもなる。

海外移住すればって言うのも、言うのは簡単だけど、査証その他の諸事情を
考えたら現実的ではないし。
結局、最終的には日本政府に見殺しにされるって事かな？

某大手掲示板で市役所に問い合わせた人の文面を見つけたので以下に引用します
　　　　　　　　↓

所沢市のストロンチウムの件、個人的に市役所に問い合わせました。
公表はしない、普通のガイガーでは検出出来ないから市としては調査出来ない
国は動かないとのこ と。

横浜の屋上のストロンチウムって今回の震災(放射能汚染)とは関係ないみたいに報道されなかったっけ？
何やらヤバいなってのは感じてるけど、何が正しいか解らんわ…
移住したいけど、色々無理だし。「赤信号みんなで渡れば怖くない」みたいな意識になってる自分がいる。
マヒしてきてるんだろうね皆が。

直ちに問題ないからな

>>262
その台詞言った奴同じ県内の他の選挙区の議員だよな。
本当無責任だよな。

>>261
ま、原発以外の場所にストロンチウムがあるって話になったら、普通はそれはそれで大問題だと思うんだけどな。wwwww

原発アレルギーの奴らは原因が原発事故じゃなければ安心するんだろｗ

>>265
またお前か　何でそんなにお前は放射能が大好きなんだ？

悲しいかな核心をつかれるとスルー出来ないんだな人間は
そして的外れな疑問形でしか返せない

でも今回のは核心でも何でもないよな。
ただの混ぜっ返しじゃん。

それが下らなくて適当にあしらわれているだけでしょ。

今年最後の放射線測定。
http://bit.ly/vN4Ek2
北野公園で0.771μSv/h出ているね。
0.23μSv/h以上が除染の対象。
基準値以上の値が出ているのは主に東所沢や秋津の方だけど、
北野公園のは市内西部の中では群を抜いて高いね。

【埼玉】 三郷市の子ども５人　尿からセシウム検出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325116238/

>>270
あー、三郷市はねぇ。
でも、県東部は感覚的にはべつ地域だからなぁ。もしかしたら、仕事で高速道路を使う人や物流で働く人には他人事では無いか。

きちんと検査すれば、他の一見無関係そうな地域だって、
多分、ゾロゾロ見つかる。
それが怖いから、やってない自治体、個人が、
いずれ、痛い目にあう。
まさしく、「ただちに」影響は無いよな！

三郷だって全然無関係そうな場所だしなあ

>>273
三郷に関しては全体として「高い数値の出そうな場所」ですよ。

大きな河川の流域なのと、東北地方からの車の集まる場所です。

河川の流域が自然の流れで塵芥が集まる一方で、高い放射線の値が鉄道や高速道路に沿って出ています。
これは物流と交通で、物や人の流れに乗って放射性物質を含んだ塵芥が移動しているためです。

3月の段階ならともかく、ここまで放射性物質垂れ流しで時間が経ってしまうと、人の手で放射性物質が運ばれる要素が高くなって来ます。

公式に発表があるものだけ、受付けます。

それ以外の推測、憶測、で言うのであれば、具体的に説明してください

いい加減な情報ばかりでうんざり

公式発表や数値が人体に影響する確実な確証を出してくださいな！

確実に説明できますか？

結局、偽情報により踊らされる始末ですか？

>>275
べつにあなたが受け付けるかどうかだったら、自分のHP内にでもある掲示板に、それを書いておけば？

ここにある情報そのものが嫌いなんだったら、インターネットに接続しないとか、このスレに来ないとか、自分で工夫したら？

はい、さようなら。

>275　
＞公式発表や数値が人体に影響する確実な確証を出してくださいな

「公式発表」と「数値が人体に影響する確実な確証」が必ず一致すると
言い切れますか？

政府発表や公式発表であることが正しい情報であるという根拠にはならずに、
むしろ当事者発言にしかなっていない現状で、どうやって「政府の間違った発言」を
スクリーニングしていくおつもりなのですか？

>>275
ここはとりあえず数値が出たら「怖いね怖いね」って不安を共有する為のスレですよ
別にどうやったら放射線の影響を減らせるかとかどうだっていいんです

公式の情報が欲しければ政府や自治体のサイトで確認しな
現状確実な情報など存在しないので公式の情報から何処の誰だか分からない掲示板の書き込みまで
様々な情報の中から自分にとって都合の良い情報を選び後は運を天に任せるだけ

偽情報なら政府も出しますが？
正確な情報なんて誰にも分からないですよ。

政府や公的機関の情報は分からないものを分からないと言わなかったり、
危なくても収束宣言を出したり、嘘八百もいいところですけどね。

我々が役人や経団連の都合に振り回されないで危ないものから遠ざかるには、
公式情報とは別のチャンネルからの情報が不可欠ですよ。

何と言っても今回の件では財界も政府も当事者ですから。
泥棒本人が「いいえ、盗んでません」って言っても、それは当事者証言と言って
まともには相手にされないでしょう？
「公式情報」ってのはそれと同じで、泥棒が「盗んでません」って言っているのと同じなんですよ。

公式情報に意図的な嘘があれば、それは責任を追及できるんじゃないですかね？
実際それはされている。
噂には何の責任も伴わないから、同列に扱うことはできないかな。

＞公式情報に意図的な嘘があれば、それは責任を追及できるんじゃないですかね？
＞実際それはされている。

正直なところ、されてないだろ。
しかも、その言い方の中には「故意に言わなかったこと」をチェックするプロセスや
責任の追及をされたら構造的に逃げては通れない仕組みは含まれていないよね？

ま、それだって結局は原子力利用推進を国策としてやってきた、もしくは今も国策として
やっていくという条件を撤回していない以上は、あくまで当事者であり公的機関だからと言って
第三者機関を装うことはアウトだと思いますがね。

あなた方も公式の0,23という数値が人体に影響すると言われてるから越えた越えないの話をしてるんでしょ？（その数値も公式発表）

結局、収集が掴めないまま中途半端に鵜呑みにして
越えたから危ないって言ってるだけでしょ？

その越えた数値が人体にどの様に影響してどの様に被害に到る？

震災前に数値を越えている場所ありましたよね？
鳥取のウラン鉱石採掘とか、ラジウム鉱泉等もそれなりの数値ですよね？
医学的に公式に発表された数値が人体にどのように影響するのか？

説明をお願いします。

甲状腺癌と他の個所に出来た癌は同じなんですか？

甲状腺癌は併発するか、転移すしますか？
越えた数値が甲状腺癌になるのとインフルエンザになるのと
その危険性の違いも教えてください

情報に煽られて不安に流されたくないんですね。

>>275　282　283
100msv以下のいわゆる低線量被曝の話がしたいなら、
違うスレに行った方が情報量が多いよ。

だいたい、低線量被曝に関しては、公式見解が「わからない」であって、
それに対して大多数の人は、解ってからでは遅いから、
解って無いなら危険と仮定して判断しているわけでしょうが。
実際、＞282や＞283をクリアに解説出来たら、ノーベル賞候補だよ。

そういうこと知らないの？

あなたにはこの一行を進呈しよう。

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%AB%E3%82%B9

>>278
なんだ｢怖いね怖いね｣と不安を煽って気分を落ち込ませるだけの駄スレだったのねw

>>285
根拠もなく「怖くない」と人を騙して、まことしやかに「正しく放射能を怖がろう(本当は正しくなんかないけどね)」なんてキャッチフレーズをつけるような駄コメよりマシでしょう。

根拠もなく「怖い怖い」と触れて回るのもおなじくらい害がありますよ。
狼少年になってしまって正直迷惑

どっちもどっちだけどな

＞根拠もなく「怖い怖い」と触れて回るのもおなじくらい害がありますよ。

根拠もなく「怖い怖い」とか言っている危険厨なんて見たことありませんけど。
ほとんどの危険厨は「怖い」なんて言ってないだろ。
「危険だ」って言っているんだよ。
怖いのと危険なのは別の話だろ？

むしろ安全厨が「怖くない怖くない」ばっかり根拠もなく言っているのが現状じゃないのか？
平気で「安全ではないけど安心できるように」なんて詭弁を使うし。

まぁ、危険厨だって何も怖くない訳じゃない。
危険なものか遠ざけるか、自分が遠ざかればいいのだが、安全厨が闇雲に
放射性物質の混ざったものを生活圏に持ち込もうとしたり、数値の計測そのものを
しないように働きかけたりするのは本当に怖い。

視覚障害者が安全対策も無しに普通の乗用車に乗り込んでアクセル全開で
運転しようとするようなものだからな。
それは誰だって怖いだろ。
「測ったら高い数字が出ると困るから測らない」とか、その最たるもの。


判った？
怖いのは放射能でも放射性物質でもないんだよ。
それは怖いんじゃないくて危険なの。
怖いのはお前らみたいなマジキチに何かの権限が渡ってしまって他の人間もろとも
生活経路を通じて汚染されることなんだよ。

>>289
> ほとんどの危険厨は「怖い」なんて言ってないだろ。
> 「危険だ」って言っているんだよ。

ここの書き込みでは同じ意味に使う人ばかりに見えますな。
それとも、危険だけど怖くないの？

普段のこのスレの過疎り具合と煽られた時のレスの付き方を見れば
このスレが意味を持ってるか一目瞭然ｗ

んだね

放射線被曝との関連はあり得ない
放射線被曝との関連性は低い
放射線被曝との関連性は不明 New!　←今このへん
放射線被曝の影響とは言い切れない comming soon!
放射線被曝が影響している可能性もある
放射線被曝の影響が認定されるのは初めて



＞福島原発作業員が心肺停止に　東電「作業との関連不明」 - 社会
>http://bit.ly/z3iZ2u

先は長いな。

所沢西高の近くにあるフェンスに囲まれた敷地があるんだけど
そこに湿った土？泥？を入れてたけど汚泥とか？
高校生が通学する道だから気になった

部科学省が1月6日に発表した福島県、並びに他県のデータを見ると
福島県および関東一円のセシウム降下量は、事故後とほぼ同じぐらいの
レベルに達しています。 原因は不明ですがとりあえずマスクをする必要があります。
http://takedanet.com/2012/01/post_43b1.html

>>294
そこは遊水池なのですが、汚泥を捨てる場所にするつもりなんですか？
地形的には何もしなくても勝手に放射線の値は高くなって行きそうな場所なんですけどね。
そうですか。あそこを除染せずに埋め立ててますか。臭い物に蓋をしているだけかもしれませんが。

>>295
で？
あなたはどこに住んでいるんですか？
逃げないんですか？

武田ブログの緊急速報で関東はN95しろって警告してる
http://takedanet.com/2012/01/post_5636.html

もうやってる。

すいません、所沢で3月に法事をやらなくちゃならないんだけど、
会席で比較的ましなお店ってあるでしょうか。一軒一軒電話して聞くしかない？