【小江戸】埼玉県川越市 #116【百万灯夏まつり】

前スレ
【川越八幡宮】埼玉県川越市 #115【子ども相撲】
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1308211851/

●川越の詳細を知りたいとき【ウィキペディア】
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E8%B6%8A%E5%B8%82

●川越市ホームページ
　http://www.city.kawagoe.saitama.jp/

●小江戸蔵里
http://www.machikawa.co.jp/

●第３０回(２０１１年)川越百万灯夏まつり 開催決定　【７月３０日(土)・３１日(日)】
http://www.kawagoe.or.jp/natsumatsuri/

小江戸川越花火大会　メッセージ花火を募集します！！
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/www/contents/1276236560955/index.html

市内循環バス「川越シャトル」見直し（案）に対する意見募集
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/www/contents/1302063697453/index.html

一番街の交通規制を含む交通施策案に対する意見募集
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/www/contents/1301983551032/index.html

●過去ログ倉庫
　http://kanto.machibbs.net/saitama.html#2kawagoe
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市内循環バス「川越シャトル」見直し（案）に対する意見募集
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一番街の交通規制を含む交通施策案に対する意見募集
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/www/contents/1301983551032/index.html

1おつー

ところで市民税の支払いは何月？
口座引き落としに替えておきたいんだけど…

市民税が本当高い。減税川越とか言って胡散臭い政党できないかな。次は減税公約してくれる市長に入れたいな。

>>4
たまにそういう文句言う人いるけど
それは誤解だよ
市民税は地方税法で基本額が決まってて
川越市の場合基準額しか徴収してないんだよ
もちろん条例で減額も可能だけど
名古屋市と半田市が条例通したくらいしか例が無いんじゃないかな

川越は町づくりが下手って話が前スレであったが、確かに今の市役所の能力には疑問を持つ部分は多いが、
だからといって川越が広いとこ見つけてそこに役所や施設、公園の立派なの立ててめでたしめでたしって気にはならんけどなあ
所沢や鶴ヶ島みたいに米軍基地跡や何もない畑だったとこにでかくて立派な箱立てるのが理想？
川越という街は成り立ちからしてそういうとことは歴史も住んできた住人も違うんだから、同じようなものを求めてもしょうがない
大公園なんか川越に無理に必要とも思えん

ν速にスレ立ってたｗ

自分で染めて　愛着ひとしお　川越工高生徒９人手作り浴衣お披露目
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20110701/CK2011070102000053.html

公園もいいけど、娯楽だったら映画館もほしいなぁ。
大井WMくらいでいいからあったらいいのに。
夜に散歩がてらレイトショーとか行きたいｗ
贅沢や〜( ´▽｀)

今度の7/3の日曜日の噂の東京マガジンの噂の現場で、一番街の一方通行の問題を取り上げるそうだ
全国区で放送とは、一気に知名度上がるね

>>9
まじかー、録画しよ
番組HPには次回予告とか無いのね。

まち作りは小学校ならべて作ったり、
道路もめちゃくちゃ、児童館や図書館も少ない
公園もいまいち、失敗だらけだよな

>>8
取り合えず川越市内に映画館はある

>>12
川越駅西口に文化施設ってないよね。
駐車場や交通の問題もあるけど、人は入ると思うんだけどなあ。

>>13
何でいきなり西口の話になってるのか良く分からんけども
文化施設ってのは映画館ってことでいいの?

>>12
映画館と言えるようなもの無いでしょｗ

>>15
映画館と言えるようなもの?

ちょっと落ち着きなさいよ。

>>17
話が支離滅裂で良くわかんないんだけど
どうしたらよいのだろう?

映画館やコンサートホールが西口に出来れば文化水準が上がるのね
自分は本当に見たい作品や人見るためなら大宮まで出かけるの苦じゃないけど
近所にあるってのがミソな人もいるんだろうね

映画館は南古谷にあるんだから我慢しろよ。
今は映画館は大型SCぐらいでしか採算取れないっていわれていて
小型SCの南古谷じゃ閑古鳥だっていうのに。

>>18
黙ってみよう。

南古谷なんかに映画見に行くわけないだろうに。
閑古鳥鳴くの目に見えてたわ。
なんでウニクスに作ったんだろうな。

映画館ふったものだけど、規模としてそれぐらいかなと思ったのよ。
南古谷や若葉に数週間前に行ったけどああいうスーパーにあるシネコンじゃなくてね。
映画館なんだけど・・。
でも入ってないからね。。

>>22
シネコンじゃ無いんだ
大井例に出してたからシネコンなのかと思った

川越西口にバルト9みたいのできたら超かっけーｗ
まぁ西口民としては、西口まで人ゴミになるのは嫌だから市役所とかでいいけどね。

>>23
大井って例えたのはこっちで>>22じゃないけどな。

今時シネコンじゃない映画館は都心部じゃないと無理じゃないか。

興行権の問題でウニクスにかぶる映画館は川越にはできないでしょう。
今は大規模駐車場をセットにして近郊からも人を呼べる施設でないと作らないと思います。

ホームランもスカラ座も結局あれだけ応援者がいたのに苦戦して現状のようになった。
シネコンでかかるような映画は小規模な映画館では高額すぎて上映できません。

そうすると、運営者はマイナーだけどメッセージ性やマニアックな部分をアピールして
個性的な映画館をつくり、コアなリピーターを作る必要がある。

例えば、川越スカラ座では、7月１７日に映画「キミとボク」の上映に際し、原作者、監督、プ
ロデューサーを一緒に呼んでトークショーを行ったりしています。これだけの企画をもった映画
館は少ないでしょう。


しかし、リピーターが増えないのが川越の問題点です。立地も問題！

だから川越に映画館というのは非常に難しいと思います。

まあ別に川越駅近くに映画館なんていらないし

それを言ったら終わり)^o^(

ホームランとスカラ座は駅から遠すぎ。
映画館専用なら徒歩5分じゃないと！

別に電車使って行かないし

あんたはそうかもしれんけどねｗ
車で行くってコンセプトで作る時点でダメじゃん。
結局地元民、もしくは川越より田舎の人達が休日に出陣してくる感じにしかならん。
ウニクスとかまさに。
川越は駅近辺しか有名(集客)じゃないんだぜよ。
最近の若者は車あんま乗んないらしいからｗ

まぁ映画館にはまずならないにしろ、あの西口スペースは有効に使ってほしいね。

もっと個人的要望を加えると池袋サンシャインにあるような水族館とプラネタリウムも作ってくれると嬉しいな！
フハハ！

中院の広告が入ってたけど色々な事をやってるんだね。あそこって評判どうなの？

>>33
くっくっく

川越警察からお知らせ(放送)だ！
老人介護施設の74歳の男性が所在不明だってさ
あと詳しいことは聞き取れなかった

セキドオープンですねー
アドバルーンでてる

>>37
電気屋はうれしいな！

でも南古谷の映画館のいすは素晴らしいよ！？あの椅子の為に埼京線（いや川越線？）に乗る価値はあるよ？
に乗る価値あるよ？
若葉やさいたま新都心より良いですマジで。

でも場所が微妙なのは否めない。踏切渋滞とかで車でいくのもメンドクサイのも否めない。

>>39
行ってみたいとは思うし距離的には一番近いんだけど行ったことない…。
若葉の方が行きやすいもんねぇ。
もしくは東練の旧SATYが楽だな。
よく考えたら映画館関係なく南古谷ウニクスまだ一度も行ったことないわｗ
あそこ楽しいの？

>>40
ヴィレバン、スポーツオーソリティー、モス
その辺りが好きなら楽しいんじゃないかな

1時間ぐらいの暇つぶしによく行くよ

セキド、朝７時ぐらいに通ったらもう
十人ぐらい並んでいたよ
駐車場台数多くないし、開店渋滞しそうだよ

映画館はうちは車移動だから南古谷で
十分だけどね。

>>39
確かにあの椅子はよかった。びっくりした。

殺人未遂車情報

青みががったシルバー色の、トランクがないタイプの乗用車で、ナンバーが「39」を見かけたら、ぜひ警察に通報して下さい。

>>44
え、どこソースなのｗ
もっと詳細prz

只今、「防災川越」放送中かさ！@下松原
川越警察迄何とかと云って居る様な・・・。
内容は各自でご確認下さい。

まだ昨夜の脱走爺さん捕獲されてないんか。
暑いのにどこにいるんやら。

セキドのチラシ見たけど特価品ですらどれも微妙だ・・・
現ダイソー店舗にあったマツヤデンキのかほりがする

明日の、噂の東京マガジン、録画予約したら、番組内容のとこに出てたよ。
小江戸がどうたら〜って。
楽しみだなぁ

バーガーキング臭いの改修工事したみたいです

便所の配管から、クソが半分流れ出してたらしいな　ｗｗ

>>51
あんまりそういう適当なことは言わない方が良いと思うぞ

さてベルクに卵買いに行くか

>>51
ランチにカレーライスを食べられないじゃないかさか！
くそ〜〜〜！
>>52
ぇ？適当？
では違うのかさ？

ウニクスは川越駅から1時間に1本くらい無料送迎バスを出してくれるといいのになあ。
電車でもたいした金額じゃないけど、それでも心理的壁にはなってる。
南古谷駅からも微妙に遠いんだよね。夏場はとくに。

あと、ポイント貯めると1本無料で見れるんだけど３D除外とかﾔﾒﾃ。
差額出すから３D見たい。

６チャンネル 噂の東京マガジン は川越か？？

>>52
ベルクの卵は助かるよなぁ。割と惣菜もうまいし。
でも何で協賛セール的場店は除外？郊外だからあんまり集客見込めなかったとか？
まぁ砂糖醤油安くて助かりました

街が二分、蔵の街って川越か？？ ゴーヤチャンプルはもういいからさ。 早く本題を!!

やべえ、忘れてて最初の方見逃しちゃったｗ
深沢が車に乗って鐘つき通り走ってるとこから見たんだが、その前何やってたか誰か教えてくれ
反対側住民の怒りの声とかやった？

一歩も引く気はない！なぞとやって居るかさ。＠仕事中にテレビジョン

賛成派の意見はあまり無しのまま悪意のある編集で悪者扱い。
近隣住民の「事故が起きてる」「迂回路が混み混み」「客が減ったから首括る」などの怒りの声。
いつも通り安心して見れる噂の現場でしたね。

>>58
映像は無いけれど、これでどうかさ？
とりあえず観た気分は味わえない？？？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1309664614/

しかし川越市役所の役人は相変わらずろくでもない奴等だな。
隣の狭山市役所を見習え！糞役人が！

反対の周辺住民の事を「新しい住民」みたいに言ってたが、反対の周辺住民もみんな何代も前から住んでる老舗や住民ばっかなんだけどなｗ

まあ番組中も触れてたが、さっさと北環状線通せや
それで中心部の交通量が激減するなら絶対反対とは言わんかもしれん
月吉陸橋〜西郵便局のあたり、1か月経ってから見に行ってもその前とほとんど何も変わってないし、マジであれわざと工事遅らせてるんじゃねえのか？
その方が金が引っ張れるとかありえそう・・
県道と鉄道の上またぐのが大変なのはわかるが、それを含めてもあまりにも動きが無さ過ぎる

>>62
この番組を見た人はこう思う
のいい例

>>60
確かにあの賛成派爺さん3人組はなんかムカつく感じで仕上がってたけどさｗ

でも構図は実際似たようなもんなんだよ
ある日突然あそこが一方通行になるとなり、やってみたら周辺道路の混雑が3倍以上になるとかマジふざけてる
蔵造りのために突然大渋滞を我慢しろとかありえない
排気ガスどれだけまき散らされるんだ
賛成派と市のやり方は実際相当傲慢で、反対派も強硬にならざるをえない部分がかなりある

>>61
カメちゃんサンクス
映像で問題を詳しく紹介したくらいな感じか

森本さんが最後のまとめで　川越市が悪いの言葉につきるよな
もともな迂回路もないしね

１０年ちょいだけど川越にすんでいても
噂の現場あたりはめったにいかないからなあ・・
そんな川越市民が多いのもね
観光整備にはやけに金かけるよなあって思う

>>65
日頃から申して居る通り、協力出来る事は協力させて頂くかさ。

駐輪場の有料化問題しかり、どうも納得いかない事があるかさ。
こうやってテレビジョンで紹介される事により、良い方向へ向かえば良いかさね！

一方通行でも路線バスはおｋにしたら？
あとはとりあえず北環状線通せ
話はそれからだ

a

親戚が川越駅前のマンションに引っ越したからちょっと関心もって見てたが
昭和末期の春日局などNHKのドラマで観光客が200万から600万に3倍に膨れ上がったにもかかわらず
道路の整備など道路行政が追いついてないとか言ってたな。
2号だか4号？のバイパスも３分ノ2しか完成してないらしいし。

一方通行支持派のおじさんたちは、俺たちが蔵をクローズアップさせて
ここまで観光客を増やしたとの自負があるらしい。振動が蔵の維持に非常に
悪いらしい。市役所の役人も、実績のある彼らには頭が上がらない。

他方、反対派は抜け道は狭い道路が多く、道の真ん中を歩行してるから
曲がる時に巻き込んで人身事故を多発させると訴えていた。あるみやげ物は
一方通行の社会実験中に百万単位で売上が減ったから、店をたたんで
首をくくって死ぬしかない、と訴えていた。

あのね。川越北環状線は県道で県の事業。
予算も用地買収も県の仕事で市ではどうにもなりません。
建設が遅れているのは用地買収に応じない地権者がいるから。

www.pref.saitama.lg.jp/page/gikai-gaiyou-h2206-f092.html

っつうか、環状線と中心部の渋滞なんてあまり関係ないんじゃね？
中心部なんて用事でもなきゃわざわざ通過してよそに行かないだろ

ジャガー横田と木下先生のケンカみたいなもんだな!? ケンカが話題になって観光客増えたりして!?

結局土日は1通かホコテンになる宿命だよ。行政相手には戦争でも仕掛けない限りね。

>>71
県の事業だから切迫感がなくて他人事な面があるのかもしれない。

道路事業って用地買収とか収用が現実には困難やらで、ゴネ得狙った地権者との交渉で
大変な時間がかかるから、その北環状線ってのも、まだ3分の2しか完成
してないってことは、開通までは地権者が代替わりする30年くらい先まで
開通しそうもないな。

>>72
71だけど。　ホントその通りだと思うよ。
川越北環状線は254パイパスの渋滞緩和と坂戸毛呂山線利用者にはいいけど
一番街は生活道路だけに一方通行だと神明町あたりの住民はホント不便だと思うよ。
それに市内循環線ってなんだろね。
大して広い道でもないのに、こっちの住民は反対するの当たりまえ。

>>70
R254や市道三田城下橋線は整備されたんだけどな。
抜け道側にも、保護すべき建造物が多いし、歩行者も多い。
>>71
あの辺りの住人って現状のままで不便じゃないんかな？
>>72
バイパスが無いから、市街地に入ってしまうのでは？

自分は、一方通行化自体には賛成なんだけど、今の計画には反対。

番組見たが、観光客らしき歩行者が狭い道の真ん中、歩いて危険だから
道の端っこをあるいてくださいって、のぼりかなんかを掲げて
周知させた方がいいんじゃないの。あんなに歩行者がいたんでは
運転技術がいる。

>>78
抑、自動車を運転するには相応の運転技術が要求されるでしょ。
プリウスやインサイトの様なハイブリッド自動車でなければ何とかなるさ。

>>78
深沢が通ってたりそな銀行の裏道や鐘つき通りあたりは本来そんなに車が入ってくる所じゃない
地元の人が駐車場に入れにくるくらいじゃね？
そういう点じゃ確かに少し作為的なとこはあったな


問題は松江町交差点〜オンワード・ハードオフのとこの交差点の間、それに山崎美術館から教会までの道だよ
一番街が止められたら迂回に回ってこられるのはここで、ここはとても迂回路なんていえる道じゃないし大混乱必至なんだよ
っていうか社会実験の時も本当に酷かった
川越街道方向では右折レーンが全くない所にバスが殺到するから渋滞のでき方が尋常じゃなかった
これで強行しようとか、ほんと頭おかしい
札の辻〜市役所間もほぼマヒしてたし

>>79
なぜ、ハイブリッドだと相応の運転技術があっても
何とかならんの？

後ろも振り向かないで車道を渡る歩行者をよく見かける
エンジン音がしないから大丈夫だとでも思っているんだろう
ハイブリッドだとお前は当たり屋かという感じで飛び出してくる

そもそも路線バス等を除いてなぜ1番街の道路を縦断する必要があるんだろうか、
市役所前にも十時道路もあるし川越を縦断したいだけなら国道254もある、
生活道路というなら最初から1番街を避ける道も知ってるだろう(危険な小道じゃなくて)
川越を通過するだけの車なら現在ナビが1番街ルートを最短だと認識してる
からであって、ナビ情報が更新されれば別ルートに流れる。
反対派の人達って自分が不便になるというのが一番の理由なんじゃないだろうか、
私は自動車を所有してないけど車乗る側の問題が大きい(渋滞、交通事故)ので
歩行者天国→一方通行で譲歩してもいいのでは思う。
年間600万人の観光客の安全、経済効果と一時的な渋滞どっちがいいだろう？

車持ってないだけあって全然わかってないな・・・
まあ、俺も車はもってないがｗ

>>83
所沢方面からだとそこ通るのが最短じゃないの
道路標識自体もそのルートを案内してるし
迂回路もあるけど遠回りのうえ慢性渋滞

>>81
歩行者〜セミプロ選手並の速度の時は、エンジンではなくモーター駆動でモタモタ走
るわけかさ。
モーターだとエンジン音がせず静かで歩行者側が気がつかず、衝突の危険が高まると
云うわけかさ。

そもそも川越は別に観光が無ければ食っていけない都市じゃないし
観光客なんかいなくても元々商業も工業も農業もバランスよく栄えてきた街だ

文化は大事だが、それは観光客の数を最高にしろという事とイコールではないはず
観光客の数を増やすために地元住民に交通マヒと排気ガスと事故数の増大をプレゼントなんてノーサンキューだぜ

>>83
実際、道なりに縦断できる道路ってあれしかなかったような？
そもそも、蓮馨寺分断して新設したルートだったよな。
自分は、通常使わない区間なのだが、現計画では、自分が
使うようなルートも含めて身動き出来なくなる可能性が大きい。

妥協策として土日祝の11時ー17時の限定で１通だなぁ。仕事の人、生活物資買い出しの人は出来るだけ１１時まで又は１７時過ぎに用を済ませてくださいと。

まあ、それでも計画停電並みの被害を被るがｗ

>>83
その通り。一番街の現状は危険すぎるし、なにより路線バスをはじめとするクルマの通行が川越の蔵造りに致命的な影響を与えてる。
文化財調査からは、現状のままだと蔵造りは長くは持たないという結果がはっきりでている。
蔵造りのある一番街から路線バスをまず排除して、クルマの一方通行を実施するのは当然。
そしてゆくゆくは欧州の古都のように旧市街からクルマを完全に排除した観光古都にする必要がある。
日本の古都でもクルマの流れを一方通行にすると商店の売上が上がるのが普通。
川越で一方通行で売り上げが落ちた、という連中はそれが試行期間で情報の不徹底によるものでしかない。
一方通行に反対している連中は、汚いノボリを旧市街にばら撒いて美観を損ねるような感性の連中でしかない。

100円寿司　ネタ別ランキング
マグロ、ハマチ、ビントロ、サーモン。

http://blog.livedoor.jp/nigirizusi_maguro/archives/52360256.html

なんとなく、昔、その問題の道路で観光客の腕を当て逃げして炎上していた奴を
思い出した。猿に似た彼氏がいた奴。

噂の…のテレビで市役所駐車場までのう回路が、いやそこ通る！？みたいな道でしたな。
あぶり珈琲だっけ、あの道は通っちゃあかんやろ。
（かねつき堂通り〜スカラ座付近）
普通にいちのやへ行けよ的な。

そして結論としては、３０分番組では解決しない、市がもっと考えろ（迂回以外に道路に技術を使うとか）
でしたね。

全国的に川越市ダメじゃん的な終わり方だったのでちょっと…。

大量のステ看板をいたる所に設置して景観を壊すばかりか
条例違反を承知でやってる時点で反対派の説得力はない。

捨て看板は条例じゃ無くて刑法違反だよ
逮捕される

>>87

川越の生命線は蔵造りの町並みだよ。
あれを無神経に破壊したら本川越以北の商店街のほとんどはシャッター通りになって
川越はどこにでもある空洞化した廃墟地方都市に落ちる。

そもそも一番街に限らず川越の中心部を通る必要のある車がどのくらいいるんだろう？
川越に用のない車は近寄ってこなくていいのに…と運転しない人間は思うのでした。

川越の観光に用はないけど、川越の知名度というのは観光産業以外でも重要だと思うよ。

>>93
だりん様？

そもそも観光客を増やすことで税収って増えてるのかな？
美術館、本丸御殿、まつり会館の辺りは黒字でてるの？

観光整備のためにお金を使いまくってるけど、回収の見通しはあるのかね

>>98

だよねぇ。
市役所の東西の通りは通るけど、一番街をどーしても通らなくちゃいけないのって？？
２５４から来る人は氷川神社の通りから市役所札の辻、もしくは成田山の道を通るかでいくないの？

もしくは本川越付近に観光客用のでかい駐車場をつくればいいってことかな？
観光産業はボロいからねぇ…。商店も潤うし知名度もあがるし、濡れてに粟ーな感じ。

丸広のセールの影響で氷川神社の辺りまで混むことがある
そんな状態で一通とか作ったら…
バスの右折待ちと、迂回で十分なぐらいに周りの道もパンクすると思うのだけどな

車の振動と排気ガスでくらづくりが痛むのなんて20年以上も昔からわかっていただろうに
なのに、なんで今頃に一通？周りの道路の整備ができたから？いやいや出来ていないでしょ…

>>101
勿論、あなた一人だけが迂回するのは問題ない。
しかし、全車両が迂回するとなると、周辺にその交通量を受け入れることができるルートが無い。

現計画とは異なり、現状の交通量を受け入れることができるルートを確保できる形の一方通行化には賛成。

>>97
もちろん蔵造りを破壊するなんて事はあってはいかんが、2車線なら蔵造りが壊れて一方通行なら壊れないとか、何都合のいい適当な事言ってるのかって感じだ
君の意見も感情だけで全く無根拠

川越は昔から工業、農業、商業、ついでに教育等も含めて非常にバランスの良い関東の重要都市であり続けた
だいたい一番街に観光客があふれるようになったのなんてここ10年ちょっとの話じゃん
いつから川越の生命線になったんだ？
観光は川越の産業の中の一つの＋αでしかない
観光客の数を増やしたいという目的のために、地元住民のそれまでのまともな暮らしを破壊するような施策には強硬な反対が出て当然


>>101
札の辻やその他の重要交差点に迂回車が殺到した結果があの社会実験時のデタラメな渋滞なんだよ

反対派をエゴ扱いしてる感じの賛成派の人はあのデタラメな渋滞体験したの？
まあ体験どころか見てもいない感じだけど

賛成派の人は商人か、付近に住んでいない人間だろ。

普段からあの周りの渋滞、迂回路のない状態で一方通行、ホコテンはマジでありえない。
社会実験の時、大パニックだったし。

いちのやの通りの右折渋滞もあいかわらず酷い。

社会実験時の渋滞は体験も見てもいないけど、社会実験してるを知っているのに
なぜわざわざ渋滞が予想される道路に入っていくのだろう？
市の広報による周知が足りないのかもしれないけど、デタラメな渋滞というのは
一方通行を知らない市外からの通過車両か広報誌に目すら通していない
人が多いのでは？普通の人は一度体験すればその経路は避けるだろうし
次第に周知されるだろうし、ナビ情報でも一方通行に設定されて流れてこなくなる。
付近に住んでて買い物や市役所行きたいとかで車使うならある程度の渋滞は我慢するべきではないかな、
車通勤通勤でも時間が増えるというならそれも我慢すべき、電車通勤は
もっと辛くて時間かけて通勤してる人だって多い。

>>106
混むとわかっていても通る必要があるから入っていくんだよ。
あの辺りの市内の道は、回避できる人は普段から回避してるよ。

社会実験の時を知らないってことは、あの辺りの普段の交通事情を知らないってことでしょ
憶測で話をしているようだけどさ…

混むのを我慢しろっていうけど、なんのために我慢するの？
商店、観光客のため？それっておかしくない？住民は蔑ろなの？

>>106
現状わかってないよ
あの悲惨な光景見てないんでしょ

あそこらは本当に逃げ道がないの
俺は混むトコはもちろん通らない（通れない）で
迂回したり細道で回避するが、今度はそこに迂回の車が殺到するだろうよ

>>107
迂回できないで通る必要があるってのは業者とか限られた人だけでは？
何度も書くけど一方通行や交通事情を知らないのはナビ誘導や慣習で最短ルートだと
知ってて通過してく市外の人なのでは？そういう人はナビ情報が更新されれたり、
一度一方通行なのを体験すれば別に流れてくと思う。
現状一番街や周辺道路を歩いている観光客や周辺住民は
自動車の往来での危険性を我慢している訳で、車を利用している住民の視点で
渋滞が嫌だから一歩通行反対だという理由なら車を利用しない住民の視点も
考慮に入れて多少の我慢は必要なのでは？

縁石を取っ払ってから歩行者が車道にあふれてきたよね

>>109
> >>107
> 迂回できないで通る必要があるってのは業者とか限られた人だけでは？

バスがどれだけ運行してるか知ってる？
そこに観光客の車が紛れ込んでノロノロ駐車場を探す。

> 何度も書くけど一方通行や交通事情を知らないのはナビ誘導や慣習で最短ルートだと
> 知ってて通過してく市外の人なのでは？

実際観光客はそこまで調べては来ないから。

>そういう人はナビ情報が更新されれたり、
> 一度一方通行なのを体験すれば別に流れてくと思う。

あの社会実験時の渋滞に巻き込まれた観光客は、もう来たいと思わないだろうね。
実際に疲れきった顔、不機嫌な顔で諦めて帰って行く車があった。

そして、あなたは知らないと思うが、車で来るのは群馬等の北関東や、多摩ナンバーが多い。
この人たちの交通手段はやはり車なんだよ。


> 現状一番街や周辺道路を歩いている観光客や周辺住民は
> 自動車の往来での危険性を我慢している訳で、車を利用している住民の視点で
> 渋滞が嫌だから一歩通行反対だという理由なら車を利用しない住民の視点も
> 考慮に入れて多少の我慢は必要なのでは？

俺は車も、自転車も、歩行もするので、歩行者の視点でも見ていますよ
決して良い環境とは思わないけどね。そして付近住民はもう十分ガマンしているよ！


あんたは、地元民じゃないようだから悪いが話にならない。

>>109
＞業者とか限られた人だけ
違います
＞別に流れてくと思う
無理だよ。混む時間帯に見て廻ればすぐに解るレベル

あとナビがどうとかは笑えばいいのかな？

>>109
だからそれは、普段の交通量を知らないからかけるんだって
業者と限られた人だけではなく、市内を抜ける車は沢山ある

一番街を南北に抜ける人はそこまで多くはないかもしれない
ただ、怖いのは東西の道だと思うよ
いちのやと市役所のところしか、市内をまっすぐ抜けられる東西の道ってないからね
一番街の一方通行でバスが閉め出されて、東西の道の渋滞が恐ろしいことになるよ

外を回るにも北環状線はまだ出来ていない部分もあるし
16号や254に回ろうにも、そこに至る道すら渋滞するよ。
せめて、バスが通る道には、右折用の通行帯が必要。
それがないなら一通なんて絶対出来ないと思うよ。

私も車を使わないから歩き、自転車の人間なんだけど
自動車の危険性よりも、観光客のマナーの悪さに我慢してるよ。
五月蠅いし、現状でも道路を歩行者天国状態で通るしね。

車を使うとか使わないとかじゃなくて、現状での一方通行には無理があるよ。
旧市街を生活圏としてるならその無理を感じると思うよ。

>>94
そう！よその人が市役所の駐車場に入るのに
かねつき通り、かぶや曲がって山菜くるみ〜あぶり〜抜けて初音屋右折また渋滞
みたいなコースあれは普通の土日でも罰ゲームやらせナビコースだと思った
かねつきからまっすぐ松江町教会進んだほうが渋滞はしても歩行者巻き添えず
楽なのにね

私は車に乗らないので元々市街地や細い道にぐいぐい入ってくる車が嫌いです
その通りをどうしても通る必要あるから許可証見せろと言いたくなる
クレアモールに平行してるマルヒロ裏の道、車全面禁止にしてほしいんですよね
モールはちんたら歩くギャルか部活厨房、おばちゃん軍団に占領されてるから
自転車組は平行裏道通るんだけど、あの道にわがものがおで入ってくる車
奥様っぽいドライバー多し
もういっぽん横の道はさしあげますからココこないで！通行手形おみせ！って思う

怖いんだねぇへぇ

皆さん蔵造りの街並みを変えない＆保存を考えて居る訳かさよね？
かめも当然そうかさ。
であるなら、道路の問題より、近々に来るであろう巨大地震対策や、其れに伴って発
生すると思われる火災。
これらの対策は、電線の地中化以外に何かある訳？
東北で起きた地震を観て、我々が今真っ先に行なう可きは、想定外の地震が起きても
損失を如何に減らせるか、つまり「減災」を考える可きではないかい？
日本の人口が減って居るのに、道路を造り続けてどうするの？
今は混雑して居ても、就業者がかなり減るであろう10年、20年先に現在と同じ混雑が
続くのならば道路を造れば良いけれど、そうでないのなら費用を減災対策に回す可き
かと。

道路整備しなくて、観光客呼びすぎたツケが
いまきた感じだね。

>>115
一通とかではないなら車で通ってもいいと思うんですが…。
もちろん安全に、ですが。
私は元地元民で車で実家に帰るときに仕方なしに細い道を通りますが、
迷惑にならないようにゆっくり走ってますよ。
逆に車からしたら自転車が一番怖いです。
交通ルール知らない人が結構多いので。

一番街の一通実験の時、
進入禁止標識の下に「軽二輪は除く」ってなかったっけ？

あれって人力車ＯＫって事か？

えっ

軽二輪とは？

搭載されたエンジンの排気量が126cc〜250ccのオートバイ。車両登録や車検が義務付けられず、税金も比較的安い（購入時のみ重量税が課されるが、後は毎年の軽自動車税のみ）。
一般道での二人乗りや、高速自動車国道・自動車専用道路の走行も可能。

>>117
電線の地中化って震災に強いの？
水道、ガスが寸断されていたことを考えると、逆に復興に時間がかかるだけのような気がするんだけど。
もしソースがあるなら教えてください。

>>120
覚えてないというか
その標識見てなかったんで推測なんだけど
「軽二輪は除く」じゃなくて「軽車両は除く」じゃない？

>>117
前にも書いたけど、排ガスと振動の問題は20年以上も前から言われてる。
ここ最近のことじゃない。じゃなんで、ここにきて急に一方通行？
それが問題なんだって。今までだって、お金を出して修繕してきたし、
それで大丈夫だって認識だったんだから。

電線の地中化って、川越祭りと景観の美化のためじゃないの？
地中化した当時にそんな防災への意識なんて謳ってなかった気がするんだけど。
火災うんぬんは後付じゃないかな。
もし、蔵造り保護のために電線を地中化したなら、そのときに一方通行にしてるだろうよ。
道路そのものを作り替えることができたんだからね。

減災対策は必要だとは思うけど、蔵造りの問題と混ぜて考えてはいけないと思うよ。

折衷策、妥協策として土日祝のみ11時から17時までイッツーだな!?

>もし、蔵造り保護のために電線を地中化したなら、
景観の問題だろうねえ
たしか、地下化した時その上を通るバスの振動が蔵造りに悪影響を与えてるって新聞報道があったよ

ここにきて急に一方通行と思う気持ちも分かるけど
これは色々なタイミングの問題もあるからね

思い切って地下道作れば解決なんだけどなぁ。金無いんだろうね。
一部のマナーの悪い観光客も確かに問題だけど、ルールもほぼ無いしね。
歩行者は右側通行位は守れば、多少は危険回避できるのにな。
まずはそこを徹底させてほしいわ。

>>115
市街地だろうと細い道だろうと道交法的に交通の規制がされて無ければ進入しても問題ないだろうに
それを「許可証みせろ」とか何様なんでしょう
私も>>119と同じで、車よりも交通ルールを守らない自転車や歩行者の方がよっぽど怖いです

風があるからそこそこ過ごし易いな

東京マガジンの影響力はやはりすごいですね。

市街地に近く、車で来る観光客を収容できる大型の駐車場が無いってのも問題でしょ
大きな駐車場といえるのは丸広と喜多院と初雁球場くらいかな？
それらだって丸広を除けば200台くらいしか収容出来ないし

きちんと交通整備してからあーだこうだやってみるってんならわかるんだけど
そうとはとてもおもえないしどうせ無理ってはなっからヤル気なさそうだし
現状の設備のまんまでどうにかしようとするから問題が起きるんでしょうよ
なんでああいうところってきちんとした順番ふんでできないんだろう

おんなじことかくけど今の設備のままやるからすべてがおかしいんでしょう
(おそらくだけど)二言目には金がないからとかであろうもんな

いちのやの交差点を自転車で移動するユニフォームの少年たち
の映像に何か見覚えがあると思ったのだけれど、以前、
中央小学校の西の道路を北に行ったところの交差点で
サッカー少年たちが同じような光景を見せていた。

一番街の問題解決のためには、
東西の並行する道路を歩道や自転車道のある広い道路に
拡幅するのが、素直な解決策に思える。

保存すべき建物を避けながらだと、直線道路で実現するのは
難しいだろうけれど、くねくね道でかまわない。むしろ、
スピードがでなくて安全だ。

ただし、立ち退き交渉とか考えると、高くつきそうな
>>128　
が回りまわって結局最善なのかも。

>>132
だとすると、役場を移転で駐車場が捻出出来るぞ。

前にも書いたけど、ある程度流れる周回型一方通行案。
本川越北の交差点から北向き、連雀町・札の辻過ぎて喜多町の交差点まで一方通行。
さらに、東向き、裁判所前交差点まで一方通行。
次に南向き、市役所前・松江町越して通町交差点まで一方通行。
そして、西向き、本川越北の交差点まで一方通行。
周回区間は、対向車がなくなり、右折し易くなるし、バス等の停車中も流れるようになる。
遠回りになる場合もあるが、致命的な不都合あるかな？

裁判所の東西の道の一番西の交差点で北から来るバスが、曲がりきらないから道路を広げるようだね。

それ以外はどうにかなるかも。地元民はいいけど観光客には酷な道になりそうだね。

じわじわ増えている人口ってのは観光客じゃなくて住人なんだよね…

本川越から連雀町交差点までの道路は道路拡幅が決まってるんだから
そこで自動車は右左折させて国道に流せば良い、連雀町交差点から一番街交差点までは
今の大正ロマン通りみたいに車両が入りにくいように道路を石畳にして
昭和通りとして昭和風商店街に再開発。
現市役所は西口に移転して観光客用の駐車場と山車展示とかの記念館を建てる。

>>138
全然気にしてなかったからいつのまにか34万3000以上いることにびっくり

まぁ、マンソン建てまくりだからな…
そりゃ市の中心部、激混みになるのは当たり前ってことで。

秋葉原みたいにホコテンにしろ。

>>136
現状が、一方通行が当然なくらいの細い道路であるという意味では同意します。

しかし、一方通行の環状道路にしても
一番街の交通量を減らすという元々の目的には役立ちません。
従来市役所脇の道路を南進ていた車が一番街に回って来ることになるわけですから、
流れる車の向きが揃うだけで量は減らないもしくは増える可能性もあります。
車の速度が増えても歩道が確保できればその方がよいという考えも
ありますが、蔵作りの建物保護という最初の目的からは逸れます。

とりあえず、土日ホコ天にしちゃえよWWWんで、またそれから考えろよWWW

いっそ蔵を全部西口の空き地に移転して、テーマパーク的に運営すればいいんじゃないの。
殆どの問題が解決すると思うよ。
やるんなら徹底しないと。

連雀町の１つ西側の交差点から北に２車線道路を通せば解決…と思ったけど、
寺がありまくりだな。
ここに道が作れたらかなり違うんだろうけども。

>>143
迂回路が造れない以上、一番街の交通量だけを減らしさえすれば、他はどうなっても
一切関知ないという発想が間違いなのです。そもそも、保護すべき建造物等は、
一番街だけに存在するのでは無いのです。
そこで、総交通量自体は変えず、一番街を一方通行化し、かつ渋滞を減らす方法を提案したのです。
渋滞が減れば、平均速度は上がりますが、実際の走行速度自体には大差無いでしょう。

>>119　>>125
ひえー普段抑えこんでるドス黒い自分勝手な感情そのまんま書いちゃってた
暑さのあまり酔っ払ってました、ごめんなさい！
もちろんですとも、法で定められてる道はどうぞどうぞお通りください
あそこの道は住宅が主ですもん、抜け道以外に車が通る活用ありませんですよね
マナーの悪い自転車やよたよた歩いて左右確認しない歩行者は跳ねちゃえ跳ねちゃえ！
あー今日も暑い

雨降ってきたね

明日も暑いのかな…？

>>124
そうだったかも。

俺、そこら辺をバイクで走り回るお仕事だったんだけど
一通実験でバイク通れません〜言われて「なんで？その標識なにそれ？バイクは？バイクだめなら何がいいの？」
って、交差点に仁王立ちしてた警備員に涙目でブチ切れたら、

「私にもわかりません」

冷静にガン無視されたわ」ｗ
その横を人力車がすいーっと通ったのを見て
「コレか？」と思った…と同時になにか釈然としなかったなｗ
進入禁止標識の下には「自転車は除く」ってのが定番なんだが
軽車両だったか軽二輪だったかの標記を見たのはアレが初めてだったな。

車に関してちょっと教えてください。
最近車購入してコイン洗車場を探していますが、川越市内にありますか？
ふじみ野のセイコーモーターの隣と埼スポにあるのは知っていますが。
ちなみに私は川越駅周辺在住です。

新宿１丁目のマツザキ酒店の隣にauショップが出来てる

>>150
バイク乗りで軽2輪の意味理解してないのは駄目だよー
でも実際のところ私も忘れてる標識とかあるんだろうなあ

ところで、浅草に行くと「人力車は除く」という補助標識に出くわしたりするよ
川越もそっちの方が分かりやすいかも

>>147
なるほど、そういう立場での発言でしたか。
だったら、環状の一方通行を
次の社会実験として提案してみればどうでしょう？
道路ごとの交通量の増減とか、ピークの車速などがどう変化するか
とか、知りたいと思います。

観光客の増加に対処してこなかったという、もっと根本の問題の
解決にはつながる可能性も感じます。熱くなりすぎて
奇数ナンバーは通行できなくするみたいな方向に進みかねない
危惧も感じますが。

>>154
全く持って不可能でしょう
その辺の大きな道路を一方通行にするということは、通過処理できる自動車数を半分にするという事と同じです
その辺りの道路は通勤時間〜日中〜帰宅時間にかけては、現状の2車線使ってもあの道路と信号の待ち時間的に処理能力をフルに使いきっています
いきなり一方通行にして通過処理できる自動車数を半分にしたら、これまた交通マヒ的渋滞が生じるのは明白

あのあたりは信号の数、信号の待ち時間ともに改善できる余地はあまりなく、あのあたりに一方通行を持ち込み交通マヒが生じないようにする方法は
自動車の数を半減させる以外にはない。
しかしこれまたほぼ不可能な話

土日祝のみ11時ー17時限定でイッツーにするしかない。現実問題として。

現実問題として道路の線を毎週引きなおすことはできんだろ

そういえば小宮山って役に立ってないなー、と思っていたら、こんなところで名前が挙がってた。

【政治】菅首相の資金管理団体、北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体「政権交代をめざす市民の会」に6250万円献金★32
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309826964/470

本っ当に役立たずどころか恥知らず。弟？が逮捕された時に辞めてもらった方がよかったんじゃね？
この選挙区の恥だろ。

ホコテンでいいよ

>>155
>その辺の大きな道路を一方通行にするということは、通過処理できる自動車数を半分にするという事と同じです
単純にそう言い切れないところが面白いところで
右折者の滞留が減るんでその分は通過処理能力が上がるんですよ
右左折車線の取り方でも変わってきますしね
勿論五十歩百歩なのかもしれませんが

そういや自民党の引退するまんじゅう屋の後釜は埼玉スポーツの元社長の神山佐市って人でいいのか？
なんか話題の一番街に立派な事務所構えたが

もうすぐ選挙があれば圧勝間違いなしの状況だしかなり美味しいポジションだが

ホコテン良いね。

いっそ伊勢みたいに毎日ホコテン状態でも良い。

>>160
正確に半分とは言わなくとも6割くらいか
7割は無理でしょう

>>136で提唱されてる範囲をよく見てみたが、正直この巨大な範囲を全部四角い一方通行にされたら地元民は卒倒するでしょうねｗ
それこそ今はほとんど使われてない細道に車が容赦なく、しかも必死に殺到することになると思います
大正ロマン通り（旧銀座通り）にも車が溢れるだろうし、この前噂の現場で深沢が通ってたりそな銀行裏・鐘つき通り・スカラ座周辺の道に車が殺到する事になります

大通りをｺの字型に迂回するのがどれほど時間のロスになるか、車に乗ってる人ならわかるはず
すごくスムーズな時でも信号最低2回分増えるから3〜4分はとられるし、渋滞時ならロスは15程度分じゃ効かない
周囲を一方通行で囲まれたら、地元民のほとんどは細道に殺到するしかなくなる
ちょっと無理でしょう

土日ホコ天でいいよ。
渋滞が嫌なら迂回するって

>>155
文脈がつかめませんが、現状維持派ということでしょうか？
観光客がこの先は減少傾向に変わるのだとすれば、それもありかも知れません。

>>160
「怪しい伝説」でひたすら右折して燃料節約していたみたいに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10895688
左側通行の日本では左折が3回増えても距離が伸びても
右折が減るなら効果があるはずですが
一方通行の環状道路に入る部分と出る部分で、
右折が生じてしまうわけで、どうなのでしょう？

もっとも1車線に減らした分、長い右折車線を確保できたり
反対側から直進する車が無い状況での右折だったりする
わけで、、、、

社会実験の前に、シミュレーションソフトがあれば良いのですが。

>>162
伊勢のは、元々生活道路ではない。
参道前にある商店街みたいな感じで、生活のためにあの道を通る車はほとんどないよ。
観光客特化したクレアモール的な感じ。

≫157

イッツー用は黄色か赤か青ででも基本２本線を引けばいいんでねの!?

>>165
そもそもが「本川越交差点⇔連雀町交差点⇔札の辻」
この間の道路は右折レーンがそれなりに整備されており、渋滞の原因は右折渋滞ではないんですよね
単純に青信号で通過できる自動車数を、利用自動車数が上回っているからです
この道路は山田方面、さらに落合橋を超えてくる川島の住民なども川越駅、本川越駅まで送迎や買い物に来るので、利用需要がかなり高い
バスの通過量も当然一番多い
右折渋滞がほとんど無いにも関わらず現状ですでに通行自動車数が飽和状態なんです

逆に松江町交差点は、これは右折渋滞の弊害が高い
その元々右折渋滞で苦しんでいる松江町交差点に、飽和状態の中央通りの自動車数を一気に迂回によって流し込もうというのだから今回の話は恐ろしい話なんです

循環一方通行で若干解消されるかもしれないのは松江町交差点のみで、連雀町交差点、札の辻、元町交差点（市役所）はそんなに変化無し
自動車数は変わらないのに車線が半分になるとしたら、やはりとんでもない事になると思います

>>123
停電した後の復旧復興も大事だけれど、まず逃げる時に、とりあえず垂れ下がった電
線に触れて焼肉にはならずに済むかさ？
>>125
そうか。
>>142
もれなく秋葉原みたいに通り魔ry

>>154
標識や信号をかなり変更する必要があり、この規模での社会実験は困難かとは思います。
>>155
一方通行にするということは、必ずしも車線を減らすというて事ではないのですが？
部分的には２ー３車線化も可能。
>>163
そもそも大通りに出来無いわけで、また、必ずしもｺの字型に迂回するわけでもありません。
適当にショートカットは可能だし、東西に通り抜けられる道路をなるべく残したいが...
個別には、本川越から、東照宮中院通りに行きにくくなるのが痛い。
>>165
>一方通行の環状道路に入る部分と出る部分で、
>右折が生じてしまうわけで、どうなのでしょう？
どうも、意味がわかりませんが？燃料悪化させるような右折は増えないような？
問題は、歩行者との関係でしょうね。
>>168
一般的に、右折レーンと言って良いほどものなんでしょうかね？
路線バス等が容易にすり抜けられてるのでしょうか？
現状では、停車中の路線バスも追い越せないし、一方通行したほうが、流れは良くなると思いますよ。

>>170
一方通行の環状道路に入るときに右折が生じるというのは、たとえば
一番街を北上したいのに一方通行のためにやむなく
右折、左折、左折、右折
という経路を経た場合の２回の右折を意味していました。

注目している部分の問題は軽減されても、その外に問題が
溢れ出してしまうというパターンが繰り返されている様な。

ゴリャ川越ケーブルテレビ BSが観れない なんだよこりゃ 早く復帰しら

>>135
市役所移転して大きな立体駐車場作るなら賛成してもいいかも
札の辻あたりでうろうろ低速で走りながらコインパーキングの空きを探してる県外車にちょっとイライラするので

>>136の案だと松江町の右折渋滞が酷くなるよ
あと裁判所前の右折も氷川町方面から来る車との合流になるのできついかな
逆回りにしてもあまり変わらないけどそれでも反時計回りの方が若干マシかもしれない

>>171
136案では、一番街を北上すれば良いだけなのだが？
どこで、右折、左折、左折、右折が生じるのでしょう？
南下するのなら、左折、右折、右折、左折ですね。
いずれにしれも一方通行にするなら、どちらかのルートが
迂回せざるのは得ないわけで....　対向車なしで、曲がった先が、
２車線幅あれば、バスでも余裕かな？ってことなんですけど。
>>173
松江町の右折ってどちら向き？市の一方通行案より、悪くなる要素が見当たらない...
136案なら、川越街道側はまるまる１車線右折レーンにできる。
川越日高線から、川越街道への右折車が増えるってことかな？
逆廻りだと、主動線がクロスしてしまうような？

川越にはかつて加藤瀧二と川合喜一という２人の無能市長がいてだな、この２人が
高度経済成長期から実に２８年も川越市長をやらかしたんだが、全く何もしない市長で埼玉県で有名だった。
川越は、道路整備や駅前整備・都市公園の整備など都市行政を何一つやらず、市役所は何もしない無能の象徴だった。
「落ち目の川越」といわれ、どんどん都市整備を進める所沢に完全に追い越された。
で、この２人の市長のときに川越一番街のある川越坂戸毛呂山線を拡幅しようという都市計画までやらかした。
一番街の蔵造りを全てぶち壊して道路の拡幅をしてしまえ、と計画したわけだ。
こういう市政だったから、この頃の一番街や旧市街地はゴーストタウンだった。
それが１９９０年代に何もしない市役所に代わって「川越蔵の会」などが結成されて、
蔵造り保存が進んで川越の旧市街地は観光地として蘇った。川越のイメージが高くなり
人通りも増えて観光収入も増えた。
川越は都市再生のモデルプランといわれ実は日本中の自治体が見学に毎日のように来ている。

それなのにいまだに意識の低い連中が、汚い立て看を連ねてエゴ全開なのは民度が低くて呆れてしまう。

川越を参考にして都市再生に成功したところはあるのですか？

川越駅東口ー本川越駅ー連雀町ー六軒町ー(月吉陸橋)−月越小学校ー児童館入口ー石原ー
神明町ー川越車庫･･山田･康生会(病院)･落合橋方面
ー神明町ー宮元町ー釘無橋ー川島･桶川駅方面にすると時間が掛かる

川越駅西口ー野田･上野田･今成・(月吉陸橋)経由各方面･･本川越駅を寄れなくなる

お祭で大幅な通行止めに関しての迂回とは条件が番うので・・

>>175
あなたも自分がよしとする一方サイドの利益を声高に叫んでるだけですね
観光客増という目的のためなら地元住民の生活などどうでもいいという大変なエゴが見えます

まあ一部の人がそういう利益欲望丸出し目標に邁進するのは止められないけど、市行政までそれに乗ってるようでは市民の生活を司る資格は無いからね
そこは市が一部の人のエゴ丸出しの暴走に乗せられないように地元住民はきちんと釘を刺していかないといけない
この人にここまで苦々しく悪罵されるという事は、立て看板はよっぽど効果があったんでしょうね
実に良策だったと思います

>>178

>>この人にここまで苦々しく悪罵されるという事は、立て看板はよっぽど効果があったんでしょうね
>>実に良策だったと思います

法律違反を犯してるということを理解していますか？
反対するのなら法に基づいて、他人に迷惑かけずに景観も壊さない方法でやって欲しいものです。

一方通行をしたことでの観光客の推移予想
観光客増で税収が増えることでの市民へのメリット
増加した観光客への対応策（駐車場整備など）

こういうことを市が説明したことってあるのかな？

>>179
法律違反?

話が変わりますが、かめの職場が今朝より地デジ化されたかさ！
本社でCATVに入ってくれて居るので、アナログテレビジョンのまゝなのにデジアナ
変換と云うやつで変わった模様かさ。
これで目障りだった左下の数字も消えて万歳なのだ！
因みに、かめの職場のCATVはJCN関東かさ。
地域によって変わりますが、川越市、ふぢみ野市、富士見市、三芳町、坂戸市、鶴ヶ
島市、日高市、川島町、鳩山町、所沢市の各一部は今朝からとなって居ますので、加
入者の皆さんはご確認するかさ！

>>182
マルチ投稿は駄目だよ

川越北環状線の架橋工事がやっと始まりましたが、
市街地を通り抜けるだけの車が多いのは厄介ですね。
今の状況はいつ交通事故が起きても不思議ではありませんし。

>>181
私有地以外に設置された立て看板は違反になりますよ。
道路交通法だったかな。

>>185
私有地以外に出てましたか?

>>184
発想としてはやっぱ環状線が一番必要なんだろうな

それこそ高速の外環だったり圏央だったりのイメージ
どれだけ通り抜け必要のない車を逃せる高規格が造れるかどうか

>>174
一方通行の回転方向が逆でしたか。済みません。
ルネサンスシティの西の細い道が北向きの一方通行だったので、
一番街は南向きと決め付けていました。

交通シミュレーション　で検索するといろいろ出てくるものの
どれも値段が書いてなくて高そうです。川越市役所は持っているのかなあ？

一番街を通り抜けるのにかかる時間の予測を一番街のかなり手前部分に
表示する仕組みがあっても良いかも。

看板は伝統的建造物群保存地区になってるからダメなんだよ
屋号のついた看板以外は禁止されてる

法律なのか条令なのか、罰則があるかとかは知らないけどね

>>189
でも看板立ってるのって一番街の中じゃなくて
その迂回路にあたる地域じゃないの?
そこは伝統的建造物群保存地区になってないけど
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/www/contents/1103091064291/index.html

>>179
他の方も説明してくれてますが、みんな看板は私有地にかけているようだし、保護区の問題もクリアしてるんじゃないですか？
法律違反であることの実証責任は告発側にありますし、主張されるんなら是非証拠を
もしあったとしても市がそれを告発することは無いと思いますが、もしやるならそれこそ戦争状態になりますねｗ

行政の横暴や愚行には地元住民がきちんと意思表示をしなければ大変な事になるという事は、歴史を見れば数えきれないほどの事例によって明らかでもありますので、
今回住民がきちんと猛反発の意思表示をしていることはさすが川越の住民だと拍手を送りたいです

>>184
ついに始まったか
見に行ってみよ

>>187
とにかく川越市街の中心道路と言える2本（中央通りと川越街道）を、きわめて交通量の多い川越・日高県道がぶった切ってるのが問題なんだよね
北環状線の開通により中心街に入ってくる日高県道の交通量をどこまで減らせるか

>>190
今日はまだ見てないからわからないけど、昨日はその地区の中にもたくさんあったよ

通過目的で日高県道や川越街道、中央通りを使って旧市街地を横断するのはアフォ

霞ヶ関方面から
川島方面なら月吉陸橋から宮元町方面へ
名細に近ければ雁見橋か川越橋から北環状線を抜ける

大宮or254新河岸方面なら今成右折脇田新町直進16号へ

大宮方面から
霞ヶ関方面なら16号そのまま通過で脇田新町直進今成左折
川島or254新河岸方面なら254通過で

254新河岸方面からは
霞ヶ関方面なら新宿町北左折脇田新町直進今成左折
川島方面なら新宿町北右折254通過で

川島方面からは
霞ヶ関方面なら宮元町から月吉陸橋へ
名細に近ければ北環状線を抜けて雁見橋か川越橋へ
大宮方面なら小仙波左折
254新河岸方面なら254そのまま通過で

よくある川島方面から川越駅に行きたいという奴は254や16号に廻って
旭町一丁目or新宿町三丁目から西口に行けばよろし

アフォ言う奴がアフォ

>>188
市の一方通行案は、南向き一方通行ってだけです。（迂回路なし）
>>136 の周回案は私の妄想。
ルネサンスシティの西の一方通行路は、市の一方通行案の区間外。
>>189
一部は屋外広告物条例に抵触するとコメントしてる。
>>193
ここ見に来てるような人なら理解できそうだけど、一生に数回通る程度の人には理解できないでしょうね。
しかも、現状、今成や月吉陸橋、石原町、雁見橋、新宿町三丁目が渋滞してることが多いから、
どうせなら最短で、って人も出てくる。

>>195
>一部は屋外広告物条例に抵触するとコメントしてる。
具体的に、誰がどこでどんなコメントをしているのでしょうか?
また、どのような点で条例に触れているのでしょうか?

>ここ見に来てるような人なら理解できそうだけど、一生に数回通る程度の人には理解できないでしょうね。
この一文は余計かな
>渋滞してることが多いから、どうせなら最短で、って人も出てくる。
これは誘導をどうするか、渋滞とのバランスの問題なので難しいですが

>>196
市役所の人。名前も出てたかな？
大きな字幕で出たけど、詳細は語ってないような？
見直しても良いですが、役人以外の発言は正確じゃなさそう。

>>197
テレビでコメントしたってこと?

>>198
もちろん、このスレで話題になっている番組内での取材に対するコメント。
みなさん録画しているでしょ？

ホコテンといえばサンロード…じゃない、クレアモールは運送屋以外ホコテンだと思っていたが
たまに入ってくる乗用車は…ナビが古いのか確信犯なのか…。
出くわすと殺意を覚えるのは私だけでしょうか…。カルシウム足りないんでしょうか…。

>>200
DQNカーが多いよね。あれは確信犯だけど。

>>199
もちろんって言われてもなあ
情報ははっきり書いて欲しいし
録画、視聴前提は酷いよ
テレビ見ないって人も昨今多いんだから
>>201
むしろ宅急便なんかは台車使ってるよね
>殺意を覚えるのは私だけでしょうか
間違えて迷い込んじゃった場合お気の毒としか言えない状況だし
確信犯的なクルマの場合怖いのが先に立つし

>>200〜>>202
さすがにクレアは確信犯さえ針の筵の心持ちになるでしょ
迷い込み車を見かけた日には「お気の毒に･･･」と思うだけで
腹は立ちません。トシのせいでしょうか･･･

>>174
レス遅くなって申し訳ない
右折は連雀町-松江町から通町方向への右折の事
本来、連雀町-本川越-川越駅西口方面へ抜ける車が>>136案だと松江町-通町を通る上、
丸広駐車場渋滞の事まで加味すれば時間帯によっては川越街道は全く動けなくなります
松江町交差点は現状だと全方向右折禁止にでもしない限り渋滞確定だし

>>193
大宮（R16）から日高方面へは日高線（県道15号）だとまっすぐ抜けられるしナビもそう誘導すると思う
逆もまた然りですね
それにR254と当たる新宿の交差点と直角コーナーは県内のR16でも岩槻の加倉南かここってくらいの渋滞の名所でしょ

全部は見てないけど看板私有地内においてあるね。賛同者が多いのはそれだけ一方通行反対の住民が多いってことだね。
私も引っ越してきて５年くらいだけど一方通行には反対です。

>>205
一番街一帯の伝統的建造物群保存地区は私有地であろうと
景観を損なう看板の設置は条例違反になります。

>>206
特にそういう規定は無いようだけど
川越市伝統的建造物群保存地区保存条例
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/reiki_int/reiki_honbun/ae30203801.html

そういえば番組内で「一方通行になんかなったら首くくるしかない」みたいな事言ってたおばちゃん、一番街のど真ん中っぽいけど思いっきり看板かけてたような気ガス（うろ覚えだが）

っつうか一番街のど真ん中の店の人もあんなに反対してる人がいるってことは、一方通行化は一番街の総意でも何でもなくむしろ一番街の住人にも反対者は多いって事なのかな？
ごく一部の有力者の大きな声だけで進められてた話だったのかなあ？
その辺詳しい人教えて

>>207
川越市屋外広告物条例
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/reiki_int/reiki_honbun/e3020797001.html

>>209
長いなあｗ

ざっと上から読んでみたが、この条例はほとんどが営利目的の業者の看板を制限するためのもので
今回の反対看板は七条5項の

＞一　政治、労働、宗教、社会教育、社会福祉等の営利を目的としない活動のために表示される立看板、張り紙、張り札又は広告旗

に該当して「設置禁止の適用除外」に当たるんじゃないかな？
これが適用除外になるか否かは十条2項にある審議会で審査される機関（一　市民の代表者、二　学識経験者　による）もあるようだし、簡単に条例違反と言える状況ではなさそうな気がするが
それより下はほとんど読んでないので、的外れな意見だったら済まん。

あのインタビューでの市の課長？も「条例違反の＜疑い＞がある」と言ってただけだし、軽いブラフ程度？
まあいきなり武断的に条例違反で罰するとかやってきたら、こりゃ市民と市役所が修復不可能に近い関係になるのは間違いないし、
あの課長さんにそこまでやれと言うのは酷でしょう

そもそも
川越市屋外広告物条例の
第三条七　川越市都市景観条例(昭和六十三年条例第二十一号)第八条第一項の規定により指定された都市景観形成地域で市長が指定する地域
これがどこかって言う問題もあるよね

訂正
該当するのは第三条の四だね
申し訳ない

>>210
七条5項では無くて7項では?
で、7項は6条に関する除外規定なので関係ないですね

結論としては伝統的建造物群保存地区内であれば条例違反の可能性があるということなのかな

>>183
マルチ？
マルチが、一字一句全く同じ文章を投稿するものだとしたらマルチはして居ないかさ。
同じ意味・趣旨の文章もマルチとして取り扱うのなら、マルチになってしまうかさ。
もし後者の考え方なら謝るかさ。

>>213
なるほど七条5項と7項がいつの間にかごっちゃになっていたようです
ご指摘ありがとう

三条で指定される禁止地域がどこまでかは自分には調べきれなさそうだけど、
市側としても話し合いも無しに突然罰するなどということはまさかしないでしょう
反対側としても政治行政問題においてやむにやまれぬ状況に追い込まれての事ですし

>>215
>>反対側としても政治行政問題においてやむにやまれぬ状況に追い込まれての事ですし

やむにやまれぬ状況なら街頭で反対署名を集めるとかやるべきなのでは？
なんかこの件に関しては渋滞を理由にしてるだけで、本質は不便に
なるのが嫌だというエゴを感じるのですが。

西口の駐輪場問題の件では地道に署名集めてるようですが？

>>216
なるほど
署名を集めるというのも一つの手段
あの立て看板は地道な署名よりもかなり過激な手段かもしれませんが、
これだけ多くの人が強硬に反対を表明していることを示すにはあれだけ効果のあるものも無かったかもしれませんね

しかし川越の中心部がとんでもない交通マヒの大渋滞になってしまう事が明白な施策に対して反対する事ってそんなにエゴですかね？
それにこの施策は一番街だけはゆったりするかもしれないけど、一番街を囲むすぐ隣や周辺の道路は全てメチャクチャになる事が明白なんです
川越の観光客は一日中、一番街だけをテーマパークに遊んでるわけではないはず
一番街以外は全部交通がマヒして車と排気ガスで充満している街に、観光客は本当に魅力を感じてくれるのでしょうか？
車で来る観光客は真っ先に嫌気がさして「もう川越に来るのはやめよう」と思うんじゃないのかなあ？

想像膨らませ過ぎじゃない？

ふと思ったけど、市役所が移転したら車の流れ変わらんかね？
あんまり変わらないか？

>>217
後段について断言するのはおかしいのでは？
言っている事が極端かつ断定的過ぎるように感じるのですが
いかがでしょう

ここはまじめに議論していますね！

川越市主催の説明会は滅茶苦茶！反対派ばかり、役人の言葉尻をとらえて攻撃、くだらんの一言です。

それに比べてここは真面目

是非、川越市に意見を出して下さい。

やはり反対も賛成も意見があるが、ただ反対賛成を叫ぶだけではなく、皆様のように代案を出さないといけないと思います。

出発点は一番街が危ないっ！から始っています。

車をどう逃すのか、観光客をどう分散させるとか、代案をたくさん出さないといけませんね。

>>221
やはり市民の皆さんの「どげんかせないかん」と云う切迫した思いと、かめの統制力
のたまものかさ。

市内北部住みは、北環状通って254経由で市内に出るのもいいんだけど、だいぶ北上してから
戻る形になるのが不満じゃないか？
平塚橋東から有賀園あたりまで抜けられる道を作ってくれたら、もっと利用しやすくなる気が。
石原町北に出ると結局混んでる道に合流することになるし、そこまでの道が細すぎる。
そこの道を通ると、そのまま市内に突入したくなるしな。

かめはいらん。

何かの選挙で8マスの掲示板が

あえて強い表現を使ってるのは否定できないのでオーバーに聞こえたら遺憾です
ただ一方通行の社会実験によって度し難い渋滞が引き起こされたのは実際の結果であり、自分の空想ではないです

本川越・川越駅〜川島方面、芳野台工業地帯方面、埼玉医大・上尾方面等のバスを日常に利用してる人達には到着時間の不安定化等も生じますね
生活に悪影響の出る市民が多すぎます


>>221
市が取ったというアンケートでは半分以上だったはずの賛成派はなぜ説明会に来ないんでしょうかね？
九州電力と同じことをまさか・・・いや、下種の勘ぐりいかんいかん
現状ではあそこら辺の交通事情は改善の余地はほとんどなく、やはり北環状線の開通を待ってみないとどうにもならないでしょう

>>223
平塚橋辺りの人に254で迂回というのはさすがに酷でしょう
距離増え過ぎｗ
さすがにその辺の人は石原町あたりから中央通りに入っていくしかない

山田や石田周辺の人は川越駅に行くときは普通に254で小仙波交差点を超えて武蔵貨物の横の道か天然寺の道とかから入っていくようですが、
本川越駅ではそうもいかないから中央通に突入してくるしかないようで

>>225
でも一度試しに通ってみたら、もの凄い流れるから、朝なんかは時間的にはそこまで
変わらなかったんだ。
大宮方面に抜けるんだったら、そっちの方が流れがいいからストレスがない気がした。
だから平塚橋東から有賀園まで抜けられると、距離も短くなり楽だな、と。

霞ヶ関からも、駅北なら上戸から資源化センターあたりまでまっすぐ抜ける道を作ったら、
県道の信号で合流して抜けられて早いかも、と思ったが、ジョイフルがネックw

>>226
なかなか大変かさね〜。
市内在住者でもない、かめが意見するのはイケンと思うけれど、駅まで自転車通勤が
ベスト？
しかし有料駐輪場がナック。

>>226
えーと、今、「車での」市の中心の混雑を緩和するために、中心部を通らずに迂回する
道の話をしていたつもりだが…

それにしても254の珍走団、まじでうるせー！！ 警察は早く取り締まって、被災地のボランティアに送り出した方が良い！

>>172
川越ケーブルテレビって放送事故多い印象がある
計画停電のたびにトラブってたような
チャンネルラインナップの超しょぼさに比べて料金高すぎじゃない？

>>204
通町交差点南向きについて考察すると、>>136案では、歩行者のための時間を
を別にすれば、片側２車線で常時右左折可になり、ボトルネックにはなりません。
川越街道丸広駐車場渋滞時にも通町交差点を右折可能で、本川越側から丸広駐車場に
入れますし、川越駅方面にも行けます。
>>215
禁止地域は市長が決められるって読めるのですが？
www.city.kawagoe.saitama.jp/www/contents/1308271517072/index.html
では、一般広告物相当なら、禁止地域等以外でも要許可のような？
>>216
市側は目立った反対は無いという認識でしょ？

邪推すれば、
そのためにも迂回路は設定できないってことかな？
迂回路に該当しないのだから、当事者でなく、部外者の声なので反対しても
この件の担当者には聞こえない。

なんか、市の関係者が書き込んでないかい？

俺はアンケートに絶対無理、反対って書いたけどな
目立ってないから無視してよしと思われたかw

反対派からしたら社会実験やることまでは文句言わないし、やってみてあれだけの酷い渋滞になったんだから
まさかあれを問題無いなんていう人がいるとは思わないから大声で反対する必要もないと思ってたんだろう
まさか何も問題無いから実施するとか言い出すなんて夢にも思ってなかった

市役所の課長クラスからしたらわざわざ埼玉大の教授とかに頼んだ委員会が出した意見を自分のとこで無理だと決断するのは難しいのかもね
だからアンケートの反対意見は見なかったふりしたかったのかも
あの渋滞が問題無しなんてまともならありえない

>あの渋滞が問題無しなんてまともならありえない
実はこの点が一番大事なところで
あの程度なら問題ないという判断もあながち間違いではないと思うんだよね
委員会の評価はプラス評価だったんじゃない?

まあ一番街の観光以外に何のメリットも無いから反対が多いのも当然なんだけど

>>232
むしろ関係者もIP丸出しだけど一応匿名で来てもらって議論したほうが有意義じゃないかな？
諸事情で見たくもない意見も多いんだろうがどの辺で落とし所を作るのかってのもあるしさ
勝手にやられてワリ喰うのは結局住民だし

>>235
確かに落とし所を探るってのは大事だね

>>231
丸広西側の平面駐車場の渋滞は良く通町を越えて松江町付近まで巻き込む渋滞を引き起こしてる
南側の渋滞は三番町くらいまでしか延びてないのに
なのでそもそも通町まで出れないんだわ
市役所方面から川越駅へ出ようと思ったら
札の辻左折〜連雀町〜本川越か石畳の鐘つき通り通っちゃうか教会のT字路右折〜仲町左折の方がまだ動くんだよね
なので反時計回りの方がマシなのでは？という事です

埼玉県川越市周辺放射線量マップ
http://maps.google.co.jp/maps/ms?msid=202534321844877431171.0004a50bd6ad110f8617a&msa=0&ll=36.686041,139.537354&spn=5.945335,9.063721

「蔵の保護」は分かるけど「歩行者の保護」はなんか納得いかんな
土日に車で通ったことある人は分かると思うけど歩行者の傍若無人ぶりはマジでひどい
（一応、自分は車でも自転車でも歩きでも通るんでそれぞれの気持ちはわかる）

「歩行者の保護」なんつうといかにも車が悪者みたいだが
平気で車道に出てくるし所構わず横断するし
あんなDQNどもを引っ掛けてこっちが加害者にさせられたらたまらんわ
歩行者がルールとマナーを守れば済むハナシ

蔵造りの人達だけ江戸時代みたいなノリなんでしょう…。

縁石もないし電柱は地中だし、のさばらずにはいられないよあの道は。
観光客気分でいくと、それこそ「ここを乗用車が通るってありえなくね？」
と思える。
だからもう、ガードレール付ければすむんだよきっと。

ガードレールだと景観が壊れるとか言うから、石垣にすればいいんじゃね？ｗ

軽く低い縁石作るとかはいいかもな
バスが本当にギリギリ通れるくらいの幅で

そうすれば観光客もここから外は車道だって思ってくれるだろうし

ガードレールで良いかさ。
三芳町の方によくある、丸太を燃した・・・いや模したガードレールかさ。
其れなら景観にマッチョすると思うのかさ。

花や龍の髭みたいな植物を植えてはどうでしょう
さすがの観光客も花は踏まないでしょうし

一番街の一方通行反対の立て看板はだいぶ少なくなったね
人力車の背後に広告が付いてるんだけど
看板どうとかいうなら、あれも微妙な気がする
まぁ建物でもないし、常設されてるワケでもないから、どうしようもないんだろうけど

一指禅のとなりに餃子の満州ができるみたいだね
クレアモールからの移転かな？それとも増店かな？

とりあえず、花を植えたプランターを縁石代わりにずらっと並べて実験してみるとか。
白は安っぽいので、茶色プランター希望。

>>237
だから、たとえ松江町付近まで並んでも、右車線があるから、
通町まで行けると書いているのだが？想像できませんかね？
そもそも、全車が丸広西側の平面駐車場に入るために並んでいるのではないでしょう。

もともと、周回させることが目的でなく、街を中央分離帯とした片側２車線道路を想定して
いたところ周回路になってしまっただけなので、反時計回りだと、どうしてもクロスしてしまう。
右側通行なら可能だけど...

全部読んだわけではありませんが、
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/www/contents/1245040039011/index.html
中心市街地活性化のページからリンクしてあるpdfの144ページに
{
... 歩行者天国・一方通行などの交通円滑化について検討を始めた。
しかしながら、現状のまま、このような交通円滑化方策を実施すると、他の道路にか
なりの負荷がかかり、さらに交通渋滞が発生することが予想される。 ...
｝
とありました。一番街は当分足踏み状態とみました。市が一方通行を
強行しようとしているかの様に思ったのは誤解だったようです。
市役所や松江町の交差点を整備し、また一番街から駐車場へつながる道路を整備して
それらが終わって周辺の状況が変わってから再検討という状態だと思います。

ｐｄｆを読んで、個人的には、一番街のことよりは、77ページの
本川越駅西口開設（平成26年）の方に興味がわきました。
｛
　 ... 本川越駅と川越市駅間の乗り換えに要する歩行距離が812ｍから399ｍに、 ...
｝

>>249
本川越西口は悲願だな。
ずーーーーーーーっっと疑問だった。
なんで反対側に回り込んでいかないとならないんだ？　と思ってた。
特に事故で振替輸送になると本当にイライラしたわ。

悲願どころか川越の癌になるよ、本川越駅西口開設なんて。

本川越駅西口なんて厳しい市の財政状況では優先順位は最低ランク。どうでもいい。
つーか南古谷駅や新河岸駅、西川越駅などの駅周辺整備の方が遥かに重要で優先度が高い。
川越は中心部以外の都市整備を特に全くしていないのが、今回の旧市街地の渋滞問題にも響いている。
市内交通が中心部を経由せざるを得ない遅れた道路行政。

本川越駅西口開設は、中央通り商店街やクレアモールから人通りを激減させる、という批判があるがその通り。
集客力の低下が見られる（数字上はハッキリしてる）クレアなどの空洞化を引き起こす。
川越は本川越駅や川越市駅、川越駅を統合しなかったのが大正解（町田もそう）。
川越は商工農のバランスなんて言ってる者がいるが、そんなの市街地の空洞化問題に何の関係もない。
商工農のバランスがいい熊谷なんか中心市街地が寂れてしまった。
秋田市のように行政がちょっと政策を誤まるとこの時代は街なんてあっという間にシャッター街になる。

廃墟のようで衰退が極まってた一番街をここまで復興させたのは「川越蔵の会」。
その蔵の会は実に先進的なアイデアをいろいろ打ち出しているが、
本川越駅西口開設に反対している。全くもって慧眼である。
http://www.kuranokai.org/chukatuiken(090331).pdf

>>70
その店はなんで一方通行で百万単位で売り上げ落ちたんだろう？
ドライブスルーかなにか？

>>251
よそもので川越6年目だけど、市駅との近道作る意味さっぱりわからない。
ぐるっと廻るのが嫌なだけでしょ？

と書いたら250が書いてたｗ
何らかの告知ボードを西武側が付ければ済むんだけどね。

>>253
他所者同士、仲良くしようかさ！

市駅と本川越を行き来する人っていまでもけっこう
いるし、現状、川越と本川越を行き来してる人の大部分
は市駅・本川越間が近くなったところで、そっちには
行かないと思うが。

まだガキの頃
都心の地下鉄みたいにいっそ川越から本川越まで
クレアモール(当然当時はそんな名前無い)地下道作ればいいのに
みたいなこと思った時期がありました
距離長すぎるし何もないんじゃ成立しないし現実感全くないけどね
第一もしできてたとしても距離的に使いづらいし
いちいち階段上がるんじゃ意味ないしそもそも建設費とか維持費etc・・・

でも感覚的にはそれこそ屋根付き高架橋みたいなのが本川直結であったら
市駅から移動とても楽だろうね

名古屋の駅地下とかそんなんだよね。やっちゃえばいいんだよ！
掘って掘って掘りまくれ〜。
アトレからこう、地下に入る感じで。

>>257>>258
クレアモール歩けよ、で終了。
作る意味がない。

>>70
>>252
あそこ、土産物屋じゃなくでなんだな、ひところ
物議をかもした張り紙のあった店のことかな？

東急ハンズ池袋〜サンシャイン60間の様に、歩くエスカレータはどうかさ？

ダメだよな・・・

260さん、そうですよ、きっと。観光客の方は入店お断り…って貼り紙していたあそこ…。昔は本屋さんでしたね。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011070800748

早稲田の教育学部まで行っててと残念なやつ。親は泣く位じゃ済まないね。
こういう人間が教育者になると思うと恐ろしいね。

市民生活よりも「蔵のまち」イメージ優先か？
要するに役所の企画方の思いつきで市民生活が犠牲になっているだけだ。

もういい加減「蔵」優先の考え方をやめるべきだろう。
それとも小役人の安っぽい功名心が優先なのか。
そろそろ住民の生活を考えてくれよ。

>>251
川越ケーブルテレビで誰かが言っていたのですが、
訪れてもらう　→　住んでもらう　→　投資してもらう
という風に目標は高くなっていくみたいです。もう1段ステップが
あった気がするのですが。うろ覚えです。

観光客の増加が限界に達し、むしろ渋滞などデメリットの方が目立ち始めた
ということになれば、次のステップとして、沿線の駅との間での
住民の争奪戦に向かっていくのは自治体として自然だと思います。
（きっと探せば、労働力年齢人口と交流人口を説明変数として、自治体の税収を求める
重回帰式が見つかるはずです。）

本川越西口開設によって、川越市駅との乗換えが便利になるだけではなく、
川越市駅周辺やそれより西の地域から本川越駅までの「徒歩何分」が
最大5分も短縮されるとなれば、たとえば本川越駅徒歩１０分の面積が
大きく広がり、その結果沿線で川越市を選んで住む人が増えて、
住民税が増えることが期待できます。たとえば、日清紡跡の住宅地の分譲価格も、
本川越西口があるなしで大きく変わるでしょう。不動産評価額があがれば、税収が増えます。

>>251
蔵の会さん、ご自分で自画自賛されるほど周囲には評価されてないんじゃないの？
もちろん蔵造りの観光化に尽力されてきたんでしょうが、まるで自分たちだけでやったかのような言い方は疑問

>>267
住民が維持の為に特別何かやってくれたわけじゃないからな。

墓参りの乱暴運転車が、蓮馨寺前の横断歩道に反対車線から信号無視でつっこんだらしい。
街中にて寺多いとこういう時怖いな。みんな気をつけて。

ごめんあげちゃった。すみません。

墓参りが墓入りにｗ

市の関係者どころか反対派住民が書き込んでるよ

蔵造りに住んでる人達が2ch(街B)やってるとかイメージ崩れるな。

本川越西口駅広用地だがだいぶ買収進んだなぁ。
あとワンブロックで道までつながる。

>>259
と言うか、朝も夕方も双方向で通って買い物する人がいるからクレアモールのシャッター街化進行がある程度食い止められてると思うんだが。

それはそうと、一番街一方通行にどうしても反対な人は計画道路実施の再興を目指したら？　今から国交省に陳情するとか。
観光とか街のイメージより住民の生活が大事だってんならそこまで行くべきでしょう。
古臭い蔵なんかみんなぶち壊して四車線＋両側に歩道の道を川越駅西口から札の辻を抜けて消防署の手前の交差点までつなげれば
渋滞になんかなりようがない。

で、今度は「市のシンボル破壊！　無策、川越市」というテーマで東京マガジンがまた取り上げてくれるｗ

>>249
これは、前年度までの状況でしょ？
今年度に入って突然、今年度中に実施すると言い出したのでは？
>>267
自分は、西郷さんが仕掛け人かと思っていたけど。
>>275
今まで避けてきたが、市の一方通行案通り実施されたら、積極的に車で乗り入れようかと思っている。

ただでさえＤＱＮが多いのに、夏になると一段とＤＱＮが増えるよね
とくに祭になるとＤＱＮしかいないW

>>275
そんなアホみたいな極論で反対派をアホみたいに表現してもダメですよ

反対派だって蔵造りも一番街も大事に考えてる
でも限度を超えた異常な政策には賛成できないだけですから
大人ならバランスを考えて行動するものです

>>275
一番街に広い道路をつくらなくても市内循環線ができればそれで足りるでしょう。
古いものを北に放置して、中心を南に移動しながら発展してきた川越の歴史
があるので、その流れに逆らえる人を期待してもそうはいないでしょう。

>>276
そうなのですか。無謀ですね。

そう聞いても、市役所が一番街の言うがままに動いているというよりは、
シミュレーションで分かっていた渋滞を、社会実験までやることで、悪いアイデアに
固執する様子を世間に晒したのと同じで、市役所が、悪いアイデアに取り付かれて、
言っても聞かない一番街を、「もう、どうなっても知らないよ」と突き放した風に
見えてしまいます。想像しすぎなのかも知れませんが。

>>278
いやいや、反対派がそう思ってるとはとても思えんのですよ。
「何でも現状維持が一番」って感じで。それでは徐々に現状を悪化させていくだけで改善はされないんですよ。
とりわけ、あの辺の方々は市庁舎移転ダメ、市民会館移転ダメ、体育館は運動公園では遠すぎるから元の場所の近くに作れって人が
多いですから。
人が集まる施設を近場に集めたいくせに渋滞は嫌、って自己撞着も甚だしい。
蔵造りも一番街も大事にした上で一方通行にしないのであれば、その周辺に乗り入れる自動車の絶対数を減らす以外に手はない。
たとえば、市庁舎や市民会館を北環状線・16号線の外側に移転させればいいんじゃね？

>>276
どうせなら、川越祭りの時にでも乗り入れてみては？ｗ

>>280
とりあえずこのスレでは一方通行反対はたくさんいるが、市役所移転反対はほとんどいないわけだけど
見えない敵を自分で頭の中に作ってる可能性はありませんか？

っていうかあなたの挙げた人たちってどこの町内のどういう層で何人くらい？
このくらい答えられます？
あなたが直接言われたんですか？
周辺町内の有力者とか？
一般の主婦とかサラリーマンがそんなこと言うとも思えず、そんな意見の空気も全然感じないんだけど

部外者だが、川越蔵の会って独善的な感じがするな。
自分たちの努力だけで、シャッター街あふれる日本で
川越を、ここまで観光で盛り上げたって感じで。
蔵だけで発展したわけではあるまい、NHKのドラマとか
運の要素も多分にあったわけだし。

おいおいみんな
議論白熱も良いが
それより何より今最優先でやらねばならぬことがあるのに何故それを話題にすらしないのだ?

と言う訳で次スレね
【小江戸】埼玉県川越市 #117【伊佐沼の蓮が見頃だよ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1310235062/

>>282
NHKのドラマ運は・・・ねぇ・・・
うち親戚がゲゲゲ調布にいるんだけどあれから立場無しよ
川越が最優先でやらねばならぬのはNHKドラマなんて無かったフリでしょうかｗ

>>284
それ脇さんの立場ないな

伊佐沼のハスはそろそろですか。またＤＱＮな撮影おじさんとかに当たらないといいな。
農産物直売所に売ってた、ぴいあんどぴいのケーキが美味しかったのでまだあるかなー。
店は微妙な位置にあるのでいつもバスで眺めるだけだったので。

仲町で今工事してるのはファミマでなく711でした。

>>281
え？　そうなの？
図書館で見た例のアンケートの集計見ると、建て替え賛成・反対を問わず現在の位置でってのが年齢層関係なく北部市街地では最多
だったけど。
中には「市役所が移転すると観光に打撃があるから移転反対」ってよくわからない主張もあったりしてマジワロス。
土日は市庁舎開いてないだろｗ

>>282
ほとんど運だと思うが。昭和30〜50年代に実行力溢れる(笑)リーダーが幸運にも現れなかったとか。
現れてたら一番街の計画道路は完成して蔵は全滅していた。

『海峡』食中毒で営業停止だってね・・・

え？　北部住民だけど、普通に駅西口でいい、と思うよ。
「駐車場さえあれば」。極端に南寄りにならなければどこでもいいんじゃね？

それよりも川越シャトルを廃止したら、今後高齢化社会になったら大ダメージだと思う。
もっと利用しやすい本数に増えない限り、現実に利用出来ない本数だったし。
１本のがしたら２時間後、って病院通いの老人でも使えないだろ。
駅西口に移転したら、駐車場がないから車を使って行けないのかもしれない、というのが
北部住民の反対理由なのかもな。

>>267

251だが俺は蔵の会の関係者じゃねえよ、下らん邪推してんじゃねえよ。

1970年代､80年代の旧市街地の衰退ぶりはそりゃ酷かった。で、客もいない荒れた蔵造りの町家はまとまった土地だから、
地上げにはぴったりで櫛の歯が欠けたようにデベに買われていった。それが町の崩壊に拍車をかけた。
「蔵造りなんてどうでもいい」ってこのスレにもいるような連中が遺産を売り払い、そこにマンションが建ちだした。
土蔵造りの旧家がどんどんタワーマンションになってファルマン通りがシャッター街になった所沢もこの流れだ。
しかし、川越は蔵造り（川越の蔵造りは関東地方のほかのものとは様式が違う独自のものだ）に文化財の価値を認めることができた「見る目のある人々」が
マンションにされそうな「万文」とか「小松屋」など地道な運動で一軒一軒守っていった。
こういう尊い努力をしてきた連中を俺は評価してるだけ。
蔵造りは何よりも文化遺産であり、またそれが観光産業として旧市街地の雇用や経済を生み出してきた以上、
それを大事に考えるのは当然。　
蔵造りのことを調べも知りもしないような連中に限って、何も提供できないくせに「生活守れ」などとほざく。民度低いよな。

>>290
>それよりも川越シャトルを廃止したら、今後高齢化社会になったら大ダメージだと思う。
と
>もっと利用しやすい本数に増えない限り、現実に利用出来ない本数だったし。
>１本のがしたら２時間後、って病院通いの老人でも使えないだろ。
は矛盾している感じがするな
「病院通いの老人でも使えない、現実に利用出来ないものを廃止したら大ダメージ」
ということになっちまいますぜ

>>292
だから高齢者がまず現実的に利用出来る本数にしないと意味がないだろう、と。

>>293
廃止や現状維持では駄目、本数を増やさんといかんってことね?

前にパーク＆ライドの構想があったけど、あれってどうなったの？

>>280
今年の川越祭りはどうなのかな？その時点で市の一方通行が実施されているなら
対象になるね。
>>291
自分は「生活守れ」じゃなく、一番街以外の歴史的建造物はどうなっても良いという政策に反対なんだけど。

>>294
中には1日おき運転とかいう実用性皆無な驚異の路線もあるからね。
と言うよりも、そろそろ川越シャトルの存在意義をスタートから考え直す必要があると思う。
最初に作った人は「福祉バス」という観点だけで高齢者の多い地域とオアシスを結べば事足りると思っていた節がある。
アンケートを踏まえて改訂された現路線は、むしろ「川越市交通局」的要素が強まり霞ヶ関-鶴ヶ島など駅間路線や霞ヶ関-伊勢原など
通勤が増強されている。ただし、以前からの行きがかりがあって中途半端な変化に留まっている。
どちらも充分ではない現状を踏まえるなら、方向性は2つしかない。

１．再び創設期の精神に戻り、高齢者のための福祉バスに徹する。路線や時間帯だけでなく、高齢者を超優遇する料金体制とかも導入
して福祉バスとしての存在を明確にする。
２．改訂された現状の傾向をさらに進め、官設民営の川越市交通局に類したものになる。路線は周辺地域と各駅をネットワーク的に結ぶ
ことにより既存の民営路線を補完するものとなり、オアシスに乗り入れる路線は削減する。主なユーザーは市街地及び駅経由で都内・他
市町村に通勤通学する勤労者・学生をとする。また、それにより市内乗り入れの自家用車の減少を図りたいところ。

>>296
あなたみたいな人が新潟県村上市にもいましたよｗ　山車行列に車で突っ込んで死傷者発生とのことです。

>>297
意見募集には応募した?

最近、じいさんばあさん失踪しすぎだと思うんだ

>>299
確かに


では続きは次スレで

【小江戸】埼玉県川越市 #117【伊佐沼の蓮が見頃だよ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1310235062/