八千代市放射能問題専用スレ

千葉県下で、もっとも放射能汚染問題に後ろ向きといわれる八千代市の
放射能関連の話題は、ここで語りましょう。　本スレから分離しました

（八千代市役所　放射線に関する情報）
http://www.city.yachiyo.chiba.jp/bosai/h23-03-11/housyasen.html

（八千代市における空間放射線量の測定結果について　6/10付け）
http://www.city.yachiyo.chiba.jp/siyakusyo/kankyo/oshirase/housyasen/taiki-housyasen-sokutei-0610.html

（ニュース，報道）
千葉・八千代の水道水　基準値超え、公表は２日後
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110330/dst11033012580026-n1.htm


（千葉県八千代市スレッドvol.64　　スレ立て時点の本スレ）
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1307631992

>>1さん、専用スレ有難うございます。

私は幼稚園児を持つ父親です。八千代の水道水のニュースや暫定基準値がポコポコ出てきた頃から???と感じ、
その後いろいろと調べましたが、調べれば調べる程行政・マスコミに対する
不信感が増幅。しかし現実の社会では私のような心配派はマイノリティー。
程度の差はあるでしょうが、同じ心配派の人たちと意見交換させて頂けたら
とおもいます。よろしくお願いします。

八千代市って何事もやることが後手に回ってますよね・・・古い。
水道水から放射性物質ができたときも公表したのは判明してから二日後だし。。。
八千代市独自では未だ放射能測定やらないし。。
住民の健康・安全を第一には考えてくれてない市ってことですね・・・

>>2
私も園児の親で、本スレで、放射能の保護者通知について書いた者です。
あの通知を読むと、市の私立幼稚園連盟も、市長回答に、
相当頭にきていた感じでしたね。市は関係ないから勝手にしろと言いたげ。

幼稚園児や親に冷たい行政なんだなあと。周囲の各市と比べて。

市立の保育園、幼稚園は県の対象地でなければ、自分で調べろってことですよね。

親として、納税者として、黙っていていいのかなと。

ある八千代市議の昨日のつぶやきによると、"１０箇所程度の測定と土壌分析を２３日
の議会で可決したい"と言ってました。
ただどちらにしろ、柏市、印西市みたいに0.5μSv/時のような値が出ても、
継続観測するというだけで除染するなどという発想にはならないはず。
自衛しかないですかね。やっぱりガイガー買った方がいいかなあ。

>>5
議会もやっと重い腰を上げたんだね。情報ありがとう。
本スレで書かれていたが、農産物の風評被害が怖いのか、市は放射能問題に消極的。

実際、農産物の汚染データは、知る限り一度しかない。

市長も得票源の農民対策なのか、他市に比べて測定に否定的だよね。

パニックを恐れて情報を隠すと逆効果なのに、それがわかってないな。

八千代市ではありませんが、見ていない方がいましたらご参考まで。
千葉、茨城で土壌から通常の４００倍セシウム　筑波大調査
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011061490091808.html

ネット上で拾えた、放射線量の測定値（八千代市内のみ）

地名 　　　　　　　測定値(1.0m)　　　 地面の形状 　　測定日
米本南小学校 　　　　　　　0.21 　　　　　土 　　　　　　6月8日
八千代台南保育園 　　　　0.13 　　　　　土 　　　　　　6月8日
大和田新田ヨークマート近くパン屋駐車場 0.15 アスファルト 6月5日
高津 　　　　　　　　　　　　　0.22 　　　　　土 　　　　　　6月11日
村上南fululu前 　　　　　　　0.176 　　　　　コンクリ 　　　6月1日
八千代台第二公園 　　　　0.188 　　　　　土 　　　　　　6月1日
坊山団地児童遊園 　　　　0.196 　　　　　土 　　　　　　6月3日
萱田地区公園多目的広場 0.168 　　　　　土 　　　　　　6月3日
大学町の芝生の公園 　　　0.19 　　　　　　土 　　　　　　6月3日
村上緑地公園ワイワイ広場 　0.21 　　　　土 　　　　　　6月3日
勝田台第5公園 　　　　　　　0.154 　　　　　土 　　　　　　6月3日
大和田第3公園 　　　　　　　0.18 　　　　　土 　　　　　　6月3日
麦丸台公園 　　　　　　　　　　0.156 　　　　　遊具上 　　　5月27日
京成線八千代台駅前 　　　　0.17 　　　　アスファルト 　　　6月11日

某、市議の努力によるところが大きいですが、政治的に中立でありたいので市議の名は伏せます。
地上１ｍの測定値のみですが、地表だとこれを大きく上回るところもあるようです。
幼稚園での測定結果もありましたが、おそらく砂場等だと思うのですが、
測定場所（地上高）を記載してなかったため、あえて拾いませんでした。

あと、八千代市が自分のところのホームページで公表した調査結果は、この県の発表を転載しただけです。

http://www.pref.chiba.lg.jp/taiki/press/2011/200610-katunan.html

市が公表してるのが米本と八千代台だけで、京成線より南のデータがわからず
色々探してるうちにその市議さんのブログに行き着きましたが、
勝田台第五公園の高さには驚きましたね。
周りに幼稚園、小学校、中学校があるのに。

市の公式見解はここに出ていました。

http://www.city.yachiyo.chiba.jp/tegami/sokan.html#SEC17

(要旨)本市は、発電所から約200Km離れており、放射性物質がその距離により
拡散し薄くなりますが、発生源及び周辺での大気中のモニタリングが重要だと考えています。

つまり、200キロも離れているから、原発のそばでモニタリングすりゃいいだろ。
ということですね。

昨晩遅くに、義弟が借りてきたガイガー(REN200 X線ガンマ線測定）を又借りし、
自宅内と近所を測定してみました。

○自宅(ゆりのき台パークシティー４Ｆ): 0.08〜0.15 概ね0.12
ベランダ、リビング、寝室、玄関、風呂場。北側南側ほぼ同じ数値でした。

○パークシティー近辺：（地上1M) 0.15〜0.20（砂場 地上5CM）0.16〜0.22 (芝生 地上5CM）0.18〜0.24
○八千代中央駅交番裏：（地上1M) 0.14〜0.20 *職質されたらどーしようとかなりビビった。
○萱田地区公園：(地上１Ｍ）0.15〜0.35

パークシティー→中央駅→パークシティー→萱田地区公園と歩いたのですが、
場所場所でかなりバラつきがあると感じました。やはりコンクリートよりも芝生、高い
ところより低いところの方が数値は高めでした。側溝も幾つかやりましたが、特別高くなる
ような事はありませんでした。

夜11時過ぎでしたので萱田地区公園は怖かったのですが息子とよく遊ぶので
根性出して行きました。0.15の数値は遊具のある公園あたりで、池に近づくに
つれてどんどん上昇し0.35まで確認出来ました。が、ここでアクシデント。
電源が入らなくなり、借り物壊したとテンパって測定中止。池の中道や水側
等まだまだ測りたかったのですが残念です。結局、計器の表示画面のバックランプ
がオフになっただけで壊れてはいませんでした（汗）。

深夜におじさんが一人で人気のない公園で放射線測定。
一方で、公園内グラウンドでは自転車できた学生カップルがベンチでチュー。
世代間の温度差だなあとか、若いっていいなあと思ったり、そこは危ないぞ！
と注意した方がいいかも・・とか考えてたら、ばかばかしくなったので帰りました。
どなたか今後計る事あれば、必ず2人でやった方がいいですよ。これ絶対！

>>8
ありがとう！とても参考になりました。

>>11
おつかれさまでした。大変でしたね。
自分も計測器の購入を考えてるところだけど、
確かに誰かもう１人連れて行ったほうが良さそうですねw

計器回復。

こりゃ縁起がいい！

6月　一般質問・要旨（放射能関連）　何人かの市議が、同様の質問を
　　　しているので、内容をまとめました。

現状把握という意味で、市独自に独自に計測することはできないのか。
市が正式に計測しないから、ネットでは個人が市内で測定した値が一人歩きしている。

評価基準については、教育長が、7月19日に文科省が福島に対して
通知した数値を基準とすると答えている。

消防署には、国から貸与された線量計があるというので、それを利用して
独自の測定を始めるべきである。

要望書を出した7市のうち、独自調査を行わないのは八千代市だけになったが
独自の測定はしないのか。

執行部回答・要旨

評価基準が示されていない状況で、測定値だけが一人歩きすると
市民に不安と不信を与える。

市民から多くの不安の声が寄せられている。市では近隣の７市連名で県に対し、
５項目の要望をした。

県からはモニタリング・ポストの増設等の測定体制の強化の回答があった。
なお、県では、６月８日に市内２か所の放射線量の測定結果を発表した。

評価基準などの課題は残るが、今後は県の対応・要請を踏まえながら
市独自の測定を検討していきたい。


以上、八千代市議会の動向です。

市独自の測定を　｢検討していきたい｣　というのは、行政用語で
実際には　「やりません」　と回答していることと同じです。
今後の動向に注意したいところですね。

>>16 判り易い説明有難うございます。市長が今件どれくらいの理解もっているのか
質問してみたいですね。もしかして、1�_Sv=何マイクロSv? も答えられないかも。

市民から不安の声が寄せられているのに、
検討したいなんて間抜けな答弁してるし。
睦浄水場の件もあったし、無能だな。市長も執行部も。
こんなのを当選させた市民もわるいがね。

市内でも結構バラつきがあるから勝田台、大和田、緑ヶ丘あたりも測定してほしいですね

市長の悪評とか町BBSで初めて知ったくらい無関心でした　orz

さっきもニュースに出てたが、素人や主婦が放射能を正しく測定できるとは思えないね。
にも関わらず「報道と私の測定は違う！」と主婦が吼えてたよ。
たちの悪い煽りだな。
数値が高い・危ないと思ったら、さっさと逃げろ！って。
騒がれるのは迷惑だ！

>>17　市長は、測量のトータルステーションは得意だろうが、
ガイガー・カウンターなんて触ったことないと思うよ。
そんなに、放射線に関して知見のある人とは思えない。　
じゃ、何を守ろうとしてるんだろうね？

やっぱり農家？　オレが梨農家で、梨畑を測定しようとしてるのなら、
よけいなことするな！と怒るかもな。
でも、測定するのは、学校用地だけでしょ？　農地を測定しろとでも誰か言ってるの？
農産物の検査は、食品関係の法律で必要なんだろうけどさ。

エッ測定器はスイッチポンでしょ？

たちの悪い煽りだ。

>>23
興味がなければ、触らないと思うが？　何が煽りなの？

>>24
意味不明・・

私は>>21の「素人や主婦が放射能を正しく測定できるとは思えないね」
に対して、
測定器は押すだけだから、計測に特殊な技術は要らない。
と批判しているのだが。
何か？

八千代は、柏や松戸などと比べるとかなり低いんだね。

白井はどうなんだろう？

>>25
レス番がなかったから勘違いしたよ。ごめんね。

>>26
ついでと言えば、白井市もようやく独自測定したようです。

http://city.shiroi.chiba.jp/detail/1728829783.html

この間までは、県のリンクを貼るだけのページだった。
市長が、くがこさんから伊沢さんに替わったので、いろいろあったと
思うのですが、市長が交替しなかった八千代市よりも、
測定は早く対応しました。

だからね、

市単位の数値は無意味なの。

数箇所を測って、

「八千代市」は許容範囲内とはならない。

ミニホットスポットの割り出しが急務。

細かく・網羅的に調べるべきです。

つーか、白井市 高いじゃん。白井第二小..(ry

なんだ、八千代に引っ越そうかな

つうか,このｽﾚ必要か？

柏などと比較しているが,八千代との距離は相当あるぞ。

こう言っては何だが,柏は茨城と埼玉の県境にあって,実際に茨城の人も多くて
千葉とは言い難い部分がある。


千葉北西部と一括りとするのはおかしいし,東葛飾の一部分として欲しい。

5で書きましたがその続き。八千代市23日の議会で可決の見込みだそうです。
測定は学校、保育園、公園等らしいですが詳細は不明。
とりあえずスタートラインに立つ事が決まった。のかな？しかし亀並みに遅い

>>32 このスレ必要か？はおかしいね。かなり笑った。わざわざ説明はしないけど。
。

柏スレから転載だけど
これ見るとギリギリのラインで入ってるみたいで運がないなあ

http://farm3.static.flickr.com/2163/5730232190_2bba79c721_o.jpg

>>34　すごい！　なんか雰囲気でますね、それ。

>>33　どの議案？　市議会のページ見ても補正予算以外に
それらしき議案がないんだけど。

あとで発議案一覧でも載るんだろうね。　以前の議会のページ見たら
議決結果に発議案一覧が載ってい赤ら。

33です。今回もある市議のツイートからの情報です。補足すると、31人の
議員全員の署名付決議案を今日５時に議長提出だそうです。

ここは、千葉の飯館村か？くだらないスレたてるな！

八千代市と同じく、腰の重かった船橋市も公表した。

（１０日発表；PDF)
http://www.city.funabashi.chiba.jp/information/p015704_d/fil/kuukansenryou-houkoku.pdf


これを見ると、他市の話だが、小室保育園の砂場って、どう考えればいいんだろう？

八千代市内の、幼稚園、保育園の砂場も、かなり気になるな。

小室保育園砂場0.69は驚き。レントゲン室等の放射線管理区域以上ですね。
船橋市HPに小室保育園の園庭の写真がありました。素人推測ですが、滑り台の降りる
場所が砂場になっていて、その上には木の枝があるようです。
今もその写真のままの状態なら、木の葉や滑り台にあった放射線を出す粒が雨で流れて
砂場に留まっているのかもしれません。
どちらにしろここでもう子供は遊んでないんでしょうね。

くださいスレたてるな！放射能なんてどうでもいいよ。ここは、モンスターペアレンツの集まりか！

どうでもいい人はスルーすればよい

もしくは、「どうでもよい」という理由を述べて下さい

意見があるのは、大いに結構

放射能どうでもいいという人間は消えなさい。　そういって１０年後、２０年後
あの時八千代市はとか千葉県はって言うのは止めてね。　チェルノブイリで
２０年経っても子供に影響大なんですよ。　半径２００キロでね。だから、ヨーロッパで
大騒ぎなの。現実わかってるかな＿？坊主。

水素爆発した終末にゴルフに行こうとして、何でこんなスレと思った鈍感な私も、
何となく情報が分かってきた(長文で失礼、聞きかじりごめんネ。スルーして)。

こんな感じですかね。3/15に水素爆発。筑波大の調査(但し6/14発表)によると、
北総線の北側から、柏、葛飾が特に放射線量が高い。印西は八千代の2-3倍。
翌週3/22頃に東京、千葉の水道水に反応が出た。この水素爆発の時に飛び
散ったと思われるセシウムが土壌に残って、今頃メディアで騒いでいる。

直後、アラスカ、カリフォルニアでもセシウムを発見。NHKによると、米政府は
日本政府へ照会するも満足な返事がなく(隠匿体質を持った)日本政府と東電に
強い不審感。避難区域についても米側は80km、日本側は20km。日本側が米側に
「最悪80kmでしょ」と言うと、米側は「最悪は日本全体」と。

それで、皆さんを初め、各地で測定し始めたんですね。
で、そのセシウムの半減期は30年もかかり、排水溝の濃度は土面の数倍〜10倍。
幸い、八千代は自然界に存在する量だと判明。こんなとこですかね。
ちなみに、福島双葉町は向こう30年住めないかも、郡山も数値が高いと分かってきたと。

http://yaplog.jp/kurach/archive/36

これは柏の話だけど、放射能測定がらみで色々ゴタゴタするんだね

E○V特集　続報 放射能汚染地図でチェルノブイリを詳細に調査した科学者の
解説だと「放射性物質は、まだら状に広がる」ので
市独自の測定を早急に実施したほうがいいね(できるだけ数多く)。
実測しないから逆に不安になるんで。もしミニミニホットスポットが
あって、市が測定だけでなにもしてくれなかかったら、
ボランティアで除染かなあ・・・。わたくしは参加しますよ。
暑くなる前の6月中希望WW。あっ校庭、園庭、公園限定ね。

自分の体が「ただちに」痛くなったり、熱が出たりの変調が無いと

物事の危険性を感じられないのだろうね。

いわゆる情報弱者というやつです。

『子供を守る事は、自分も結果として安全になる』のです。

放射能の危険性は、内部被曝の有無に移って来ています。

特に八千代では。

内部被曝は確率的に被害が出ますから、

調査の上、徹底した除染が必要となります。

東葛６市も、ついに計測結果を出してきた。

http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/080500/p008575.html

１回だけでは、何とも言えないのだろうけど、野田市と他市って、やはり違うなあ。

「市町村における放射能に関する調査の取り組み状況」（集計中）
（公立学校校庭）
松戸市、南房総市、八街市、市川市、佐倉市、習志野市、船橋市、富里市、
銚子市、木更津市、茂原市、成田市、柏市、市原市、流山市、鎌ヶ谷市、
四街道市、袖ヶ浦市、印西市、いすみ市、東金市、匝瑳市、横芝光町、
長生郡町村会、千葉市、我孫子市、酒々井町、芝山町、館山市、山武市、
九十九里町、鴨川市、富津市、旭市、一宮市、浦安市

（公立学校プール）
松戸市、市川市、習志野市、茂原市、袖ヶ浦市、横芝光町、山武市、
富津市、一宮町、柏市

（大気）
船橋市、市川市、浦安市、習志野市、松戸市、野田市、柏市、流山市、我孫子市、
鎌ヶ谷市、成田市、佐倉市、四街道市、八街市、印西市、白井市、富里市、
酒々井町、栄町、香取市、多古町、神崎町、銚子市、匝瑳市、茂原市、一宮町、
睦沢町、長生町、白子町、長南町、東金市、山武市、芝山町、横芝光町、
大網白里町、いすみ市、木更津市、袖ヶ浦市、館山市、千葉市、市原市

（私立幼稚園、高校　（市町村実施分）　）
千葉市、館山市、柏市、成田市、流山市、匝瑳市、八街市、栄町、大網白里町、
芝山町、横芝光町

（海水）
鋸南町、南房総市、館山市、鴨川市、一ノ宮町、御宿町、勝浦市

国における放射能に関する基準の策定状況

（エクセル形式　ウイルスチェック済み）

http://uproda.2ch-library.com/391475Znq/lib391475.xls

世界的にみれば、自然放射線の被曝量だけで10mSv/年を超える場所で
暮らしている人が、健康調査が行われている場所だけでも10万人ぐらいいて、
疾病の発生率が(子供も含め)特に高いわけではない、ということが分かっています。

人種によって放射線への耐性が違うということも考えにくいですし、
外部被曝に関しては、今のレベルであれば全く心配することはない
（すくなくとも、他のリスクを考慮したほうがいい）ことは明らかでしょう。

とはいえ、病は気からともいうので、気になるのであれば
花粉症と同じ程度の対処策でいいのではないかと思います。


内部被曝に関しては、これは心配したほうがいいと思います。
食べ物にどれくらいの種類の放射性物質が含まれているか....
屋外の放射線量の測定よりも、そちらを優先してほしいと思います。

みなさん、これ読まれますよね。
http://takedanet.com/2011/06/post_dd84.html

群馬大学の早川先生の作成した放射性物質拡散マップによると、
八千代市周辺が0.25μSV/Hｒのラインの少し上となっています。
早川先生は、火山灰の拡散の解析にお強いようです。
データ解析は信頼感がありますが、ツイッターの御発言には、
ちょっとひいてしまうところもあります。

ブログ、ツイッター入口
http://kipuka.blog70.fc2.com/
最新の詳細マップ
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/18juneJD.jpg

今の地震、八千代市が震源地

市町村の要望（書）事項まとめ

１，花き農家が震災・原発被害のイベントの自粛等で経営が苦しい。
２，東電の補償は全部の農作物が対象なので、ＪＡ加入・非加入で補償に差が出ないように。
３，農作物を買ってもらえず、今年は値段がつくのかという不安が多い。
４，漁業の風評被害が大きい。漁獲制限をしているにもかかわらず、買い手がいない。
５，放射線量について、国や県で早く基準を決めてもらいたい。
６，学校施設の放射性物質の状況について、学校や保護者から心配の声が寄せられている。
　　特にプールは通年６月から開始しており、水質検査の要望が多い。
７，給食食材について野菜・牛乳等を安心して使えるよう適切な情報提供をしてもらいたい。
８，海水浴シーズンに向け、風評被害により観光客数が落ち込まないように対策してもらいたい。

結局、国と東電以外は全部が被害者。
>>52　の国による基準策定も、科学的根拠、知見の（経験）不足で、国事態が混乱。

八千代市教育委員会が学校のプールの測定を
決めたらしい。なぜ市がやらないのかという
疑問も残るが、もうこの時期清掃も終え大した
数値は出ないはず。それよりも校庭や通学路の
測定が急務では。プール測定で混乱終息の口実
にされるのではと心配。

くださいスレやめろ！おまえらは、クレーマーの集団か？そんな心配なら北朝鮮に避難しろ

「ちばの農業・漁業を応援する資金」

【貸付対象者】　福島原子力発電所の事故による被害農業・漁業者
【貸付利率】　　無利子
【貸付限度額】　農業　300万円
　　　　　　　　　　漁業　法人　500万円
　　　　　　　　　　　　　　個人　300万円
　　　　　　　　※　損失（減収）額が上限
【償還期間】　3年以内（うち据置1年以内）

>>59
このような人こそ

北朝鮮にふさわしいプロ奴隷なのではないかな

行政と住民の意見交換が民主主義なんだよ

邪魔して何のメリットがあるの？と言いたい所だけど
柏の幼稚園みたいに測定を快く思わない人っているんだね

>>59
東電関係者か市役所職員だな

全くくだらない。今すぐやめろ！おまえらが、放射能を浴びても大戦に影響はないぞ。この愉快犯

ある方のブログで紹介された東京新聞の記事。

http://savechild.net/archives/2937.html

関東でも同じ症状訴える人ネット上で多い。
こんな記事大手マスコミは絶対書かない。
慌てる事はないと思うが、知っておいて損はない。
だからこのスレ、知りたい人には必要。

松戸市が>>55の教授に抗議する動きがあるとか
色々大変ね

教育委員会のプールの結果が出るのが、早くて22日以降？

http://www.yachiyo.ed.jp/kyouiku/news2011/pool-tyousa.html

土壌、校庭は、発議案じゃないと、執行部では測定する気もないのかね。
八千代市に自治なんて存在しないね。　三流行政以下だね。
ほかの市町村で測定してないからという屁理屈も、もう通らないし。

この市役所の対応は、今後の市長選挙や市議選の際に、
よく記憶にとどめておこうと思う。

（県の対応状況）

空間放射線量測定機器（モニタリングポスト）を増設し、旭市に設置する。
（現在、市原市のみ設置）

携帯可能な放射線量測定器（サーベイメーター）を35台整備し、
測定を希望する市町村に計画的に貸与する他、
市町村向け測定方法の研修を実施する。

海水浴場における海水中の放射能濃度の測定を実施する。

（県の対応つづき　産業：いずれも5月補正以降の新規・追加事業）

食品の放射性物質測定に係る整備事業において、
衛生研究所にゲルマニウム半導体検出器を整備する。

農水産物の放射性物質検査事業により、農産物に対する
放射性物質検査を実施するとともに、水産団体が
取り組む放射性物質検査について助成する。

農林水産物等の放射性物質測定に係る整備事業において、
農林水産物等の放射性物質の迅速な測定体制を整えるため、
農林総合研究センターに放射性物質分析装置
（ゲルマニウム半導体検出器）を整備する。

工業製品安全性評価支援事業により、産業支援技術研究所に
簡易な放射線検査機器を整備。県内中小企業を対象に
工業製品の放射線検査を無料(6ヶ月間）で実施する。

習志野市も、放射線の測定計画を発表済み

http://tinyurl.com/5vvf9ob

調査をしない八千代市。周囲の市からも取り残された。
対応が遅すぎる。

（15歳未満　人口比率　平成22年4月1日現在）

八千代市　　１５．３％
船橋市　　　１３．７％
松戸市　　　１３．３％
柏市　　　　　１３．７％
流山市　　　１３．６％
鎌ケ谷市　　１３．４％
佐倉市　　　１２．４％
印西市　　　１４．４％

小児は、放射線感受性が高く、放射線の影響を強く受ける
と言われているが、ホットスポットで話題の県内各市より、
八千代市は子供の人口比率が、かなり高い。

にもかかわらず、放射線測定の対応がどの市よりも遅いということは、
「八千代市は、放射能被害に関して、子供に最も冷酷な都市」　
と断言できる。

このスレもなんか粘着されてるし
測定すると都合の悪い利権団体でもいるんだろうか

都合の悪い利益団体は必ずある。だけど彼らから
対極の我々を理解する声は一度も聞かない。
だから我々は自分の考えをストレートに言えばいい。
その狭間でバランス取るのが行政の仕事。

やっと気付いた「原発に在日が絡んでる」ではなく「原発の正体が在日」な件

1 : 名無し募集中。。。 : 2011/04/16(土) 11:51:29.17 i
福島第一原発を自ら誘致した福島県双葉町
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1302893332/

28 名前:p22152-adsau17honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp :2011/04/16(土) 09:26:18.98 0
■福島原発銀座のプチ歴史

・70年前　常磐炭田に多くの在日韓国、朝鮮人を移入　

・60年前　炭鉱閉鎖　「炭鉱なくすと3分の2が職を失う」→日立製作・鹿島建設
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　 　　　　　「在日は帰れ」→【帰らない在日】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
　　 　　　　　朝鮮戦争→【帰れない在日】→『 失業問題 』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・50年前　双葉郡、失業対策→原発誘致！→『 雇用創出 』→土木作業員（下請け）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　財政赤字←かさむ維持費←食わす為に箱物発注

農村や漁村に拡散、もともと貧しい地域であったため西日本のような厳しい差別を受けずに帰化が進んでいった模様。日本共産党が活躍した平事件の影響も強い。

・現在　原発避難地区住民 「原発なくすと3分の2が職を失う」

双葉郡は太平洋側で雪が積もらず海に面し漁業もできる。
東北豪雪地帯の出稼ぎ町とは異なる恵まれた地域でした。

原発銀座には悲しい歴史が隠されている。




2 : 名無し募集中。。。 : 2011/04/16(土) 11:52:29.64 i
29 名前:p22152-adsau17honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp :2011/04/16(土) 09:28:07.01 0
在日や帰化人が多い地域だからとか言って思考停止に陥らないで欲しい。
西の原発銀座も被差別の対象になりやすい人が多く住んでる地域だった。

何故そこに原発が建ったのか？

同和や在日朝鮮人といった被差別を受けやすい人を利用して利益を得ようとする被差別開放同盟（893）が積極的に関与し反対派住民の声を掻き消して用地買収・下請けフロント企業設立等を行い原発利権の美味しい甘い汁を吸う。
その結果、原発が建設され地域住民は潤い貧困や非差別から開放される。
今、流行の言葉を使うと『 Win to Win の関係 』が構築されてるように見えるけど 『 日本最大の被差別・貧困ビジネスが原発 』←ここだけは忘れずに覚えて帰って欲しい。

しかし、アホが湧くものだねえ

放射能は「平等」に被害をもたらすのだよ

市を擁護する村の青年団や差別主義者の家族にも・・

測定されたら困る人々。　なしやいちご、牛乳などの農家さん。　新築をどんどん
建ててる建築関係の人。　引っ越せないじゃない。　こんだけ汚染されてる場所に。
大人の１０倍子供影響あるからね。ところで、　花火大会って必要か？　汚染されてる地面で
座って汚染された野菜たっぷりの焼きそばなんか食べてからだの中でどんぱちだよ。
他の市は中止、八千代市開催。でも、八千代市のみ線量は積極的に計りません。

対策を取らない事で信用をなくし損をする現状。
八千代市は東電や政府の失敗を理解できないのだろうか？
大きな圧力はかからないかも知れないが、住民は静かに確実に流出するなψ(｀∇´)ψ

八千代市は、都市データパックのデータベースで、かつて年少人口増加率で
全国３位になったことがあるから、子供の人口構成比率が高いことは、
市役所でも、十分わかっているはずなのにね。
確かに冷たすぎる。　教育委員会も、やっとプールだけやるとは。

>65　関連性を軽々には言えないけど怖いものが出ましたね。参考にします。
3月の水素爆発直後の最も大気が汚染されていた時に、情報もなく何の防御も
しませんでしたからね。記事のように公害型のリスクがありますね。
今は大気はきれいで、芝地とか地中から出てくるだけとの話ですが。安心面で
福島は内部被ばく計測装置を装備した移動車が行くとか行かないとか。

柏市、流山市は　避難したほうがいいって、
じゃあ、八千代市は　どうなのよ

http://online.wgen.jp/

子供の年間被ばく限度…川口市が独自の規制値

埼玉県川口市は２０日、子供の放射線の年間被ばく限度を
１．６４ミリシーベルトとする独自の暫定規制値を発表した。

市によると、屋外で８時間活動するとの前提で換算した場合、
規制値は１時間当たり０．３１マイクロシーベルトにあたる。
７月中旬以降、市内１０カ所で週１度測定し規制値を超えた場合、
周辺の保育所、幼稚園、小中学校で屋外活動を１日３時間以内に制限する。

市はこれまでに２回、この１０カ所で測定。最大値は１時間当たり
０．１６マイクロシーベルトだった。

校庭や公園を除染してくれれば普通に住めるレベルになると思う
空間はもうほとんど降ってこないし問題は3月に大量降下して地面に溜ってる分

>>64
偶然、原発事故直後に多摩に引越した者だけど
八千代市の放射線量は、うちの方の何倍もあるよ。
うちの近所だと、ガイガーを地面に直置きしても0.05〜0.06μsvだもん。
小室保育園砂場0.69μsv/h！？
信じられない！！！！
外から見ると、かなり深刻だ。

本腰入れて除染した方がいいし、引越も考えていいレベル。

>>53
例えば地質が花崗岩が多く放射線量が高かったとしても
今の関東のように、地表近くでセシウムが舞ってるのと全然話が違うんだよ。
セシウムは発がん性物質だからね。

あと、そういう自然放射線量が高い地域で「疾病率は変わらない」というのは
「放射線に強い体質の個体以外は、長い年月で既に淘汰されてる（死んでる）」という
可能性もあるんですよ。
だから、今の日本の関東住人がそこに行って、疾病率が上がらない保証は無いの。

>>82
清瀬市の下水汚泥だったかな。
5月下旬の時点で、なぜか、半減期が短いはずの放射性ヨウ素が出てます。
3月に放出が止まってれば、5月下旬に放射性ヨウ素が出ることは無いはず。
今も絶賛放出中なんですよ。

2011年5月21日　八千代中央駅近くの土壌放射線量 1.53 μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=GeejqAzvjLM

2011年5月21日　八千代中央駅近くの土壌放射線量 1.25 μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=7FTKHgDehA8

本当にかなり深刻な状況になってるよ。最初の動画の最後の方で地上一メートル位
の値見ると0.4マイクロ当たりになってる。年間に換算すると3.50ミリシーベルトに相当。
ソ連の強制移住レベルが年5ミリだったから、とても安全とは言えない状況です。

地面：毎時1.53マイクロ＝年13.40ミリ　（地上1メートル付近）＝毎時0.4＝年3.50ミリ
　　　毎時1.25マイクロ＝年10.95ミリ

市長のブログは、放射能問題、完全無視だな。

http://ameblo.jp/toyoda-toshiro

「原発事故の影響で鼻出血や下痢が増えた」という話への長野県在住の血液内科医による解説
http://togetter.com/li/150517


パニックをあおって、PVを稼ぎまくる方法
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5633428/

>>85
こんなにあるのか！
柏や松戸どこの騒ぎじゃないじやん
福島ですね(＞人＜;)

2011年5月15日　我孫子駅近く路上泥の放射線量 4.14 μSv/h


http://www.youtube.com/watch?v=Wtkak1abl0A&feature=related


千葉は大丈夫なんでしょうか？

豊田のおっさんにナニ言っても無駄かもな。

豊田市長の選挙の得票数は、24,969　投票率は45％で、有効投票数は7万だから、
ざっと計算して、7万 ÷ 0.45 ＝ 15万5千　　24,969 ÷ 15万5千 ＝ 約16％

約16％ とは、八千代市の全有権者の20％にも満たない支持率だ。
おそらく、土木・建築業関係、農民などが組織的に投票した結果だろう。
この組織票は、放射線測定にあまり賛同しない層と一致する。

逆に 80％以上の人が、今の市長を支持していない。
この80%以上の層は、おそらく新住民だろうが、投票に行かなかった罰だ。

まあ、あの若い候補がよかったかといえば、市役所は茶坊主だらけで
うまく立ち回れなかったかも知れないし、何とも言えないが。

済みません。前回、豊田さんに入れてしまいました。
このまま何も対処しないようなら、次は後継者を含めて入れません。

>>83
？意味がわからない。

あくまでも、セシウムが発する放射線量が問題なのであって、
重金属としてのセシウムそのものの毒性が問題であるなら、
放射線量なんて測っても全然意味ないでしょ？

それに、自然淘汰の話もめちゃくちゃ。
放射線に強い個体（がいるものだとして）、
自然選択で強い個体が生き残るなんて
進化論的にはそれこそ十万年オーダーの時間を要する。
百歩譲って、放射線に強い個体が集まっているとしたら、
「疾病率が下がる」という現象が見られるはずなのに。
(ちょうど他の場所と疾病率が同じ程度まで放射線が強くなる、
ってのは考えにくい)

そもそも、放射線による癌化っていうのは、
DNAが放射線により損傷して起こる、という理屈なのに、
それに対して強い弱いなんてあるんだろうか？


外部被曝は10mSv/年（＝1.1μsv/時間)ぐらいなら
影響が認められないという調査結果が出てるんだから、
長時間・低線量の被曝はそんなに心配しないでいいと思う。

逆に、気にすることによる心理的ストレスによって、
「被曝による症状」が出ているように思えるけどね。
(それこそ「病は気から」）

それよりも内部被曝が心配。食べ物の放射線量測定をはやくやってくれ....

>>85
年5ミリは事故後5年の話ですよ


役に立つかわからないけど
よくチェルノブイリが比較に出されるので

チェルノブイリ事故の汚染区分についての分かりやすい資料
『土壌汚染問題とその対応　河田東海夫 http://bit.ly/kTznHR 』の14ページ。

大人と子供を同じレベルで考えてはいけないでしょ。新生児、乳児、小児と
成人の免疫のレベルを同じに考えてはいけませんで。チェルノブイリでも子供達が
１０年経って癌の発生率が上がったわけです。空気中特に砂場や公園、校庭で平気で
サッカーをやってる小学生なんか外部被爆というより汚染された砂を吸い込むことで
やばいことになるのは容易に想像つきますね。除線や遊ぶ時間を決めて市主導でやるべきだと
思うよ。すでに、水や食品で汚染されて十分内部被爆しまっくってるから。八千代市長万歳。市民のための市長。

放射性物質が心配な人は、エアコンや換気扇のフィルタには
気をつけたほうがいいと思います。

家庭用のレベルでは、あまりチリなんかは取れないと思いますが
それでも「空気中のチリを集めている」ことには変わりないんですから、
周囲の空気よりも、結果的に放射線量が増えていることが多いです。

高性能なものほど、よくチリをとらえてくれるので、逆に厄介です。
極端な例として、原発事故が起こる前の話です。
何かの本で読んだ話ですが、半導体工場のクリーンルームについている
換気装置のフィルタを、たまたま放射線測定器で測定したところ、
周辺空気よりも1桁違う値が検出されたそうです。
(下手すると今なら放射性廃棄物扱いになるレベルなのでは)

そう考えると、「放射性物質を除去できるフィルタ」ってものが
最近売られていますが、頻繁に交換が必要(=そのものが
放射線を発してしまう)という説明はされているのか？気になります。

市長は、自分が掲げた新川周辺地区都市再生整備計画で、新川が液状化しちゃって、
平戸橋や逆水橋が壊れたり、新川沿いが建設用地として適さないことがバレてきて、
放射能どころじゃないんだろう。　　ネットで検索すると、新川沿いで液状化や噴砂の
起きている写真が見つかるよ。

新川周辺は、浚渫して固めたところが多いから、もともとグランドには向いてるが
施設建設に向いていないことぐらい、分かってただろうに。

財政難のときにハコモノだとか、以前も叩かれてたが、震災対応すると余計に
金がかかるし、それより、既存公共施設の更新．改修にも金がかかるし。
市長の施策なんて、全然いいところがないんだから、せめて放射線測定ぐらいやって
市民受けする事業ぐらい、ひとつは実施してみたらどうなんだ？

新川地区都市再生整備計画は、総合運動場、図書館．市民ギャラリーなどの
５事業で、総事業費７１億円。　市の財政負担は、５０億円以上。

それより、小中学校の耐震化工事、保育園幼稚園の整備、高齢者福祉費など、
ほかにもっとお金がかかかるところがあるでしょう、といろんな方面から批判がある。
市の財政は苦しいし、昭和の時代に建てた施設の更新も、もっとやんなきゃいけないよと。

それでも市長はハコモノに固執してるし、一方で、放射線測定は市の仕事じゃない、
測定器なんて買う金がない、測定できる人材もない、とか主張してる。
これでは、市長に何を進言しても、かみ合わないわけです。

うちの子の学校はコー○○牛乳です。　心配です。　飲まない方が良いですか？

>>99
消されたので再アップ
http://ll.la/4Qr6

このファイルの中に、農水省所管の基準値、
○放射性ヨウ素　牛乳・乳製品　300Bq/kg　乳児用調製粉乳及び直接飲用に供する乳　100Bq/kg　
○放射性セシウム　牛乳・乳製品　200Bq/kg
というしきい値があるから、これを守っていない牛乳は出荷されていないことになる。

しかし、この表の所轄官庁が、厚労省、農水省、環境省、文科省と、見事に縦割り。

八千代市は今の自民、民主党と一緒。　自分が選挙で受かればどうでもいいんですよ。
日本の借金は莫大。消費税を上げるのは誰の目からみても明らか。でも、それやると選挙受からんのよ。
目の前の選挙。将来なんてどうでもいいわけ。八千代市も市長選で勝つためには市民のためではなく農家や建築関係の自分のメリットのある団代から選挙票。
八千代市が夕張の二の次になってもどうでもいい。是が非でも選挙民である建築関係のために
公共事業を八千代市民の税金をつぎ込んでせっせと頑張るわけ。放射能対策してもメリットないのよ。余裕がないのではなくするつもりは一切ないのが本音。

>>99
暫定基準値
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r9852000001559v.pdf
この表の中で【超ウラン元素】の規制値は水で１ベクレル以下、食品関連で１０ベクレル以下
となってますが、国も自治体も【一回も】検査してません。土壌中からの検査なら何回か
やってるのですが、食品や水については超ウラン元素が核実験時代の物だから検査しないというのが国の方針です。
超ゆるゆるの暫定基準値ですら超ウラン元素については毒性が強いことを認めているが故に水で１ベクレル以下
食料で１０ベクレル以下となっており、ヨウ素・セシウム１００ベクレルなんかは可愛いものですｗ
福島三号機はプルトニウム（超ウラン元素の一つ）の塊を取り出して再燃料化したMOX燃料を使うプルサーマル運
用をしていた所ご存知のように黒煙を挙げて大爆発しました。
そして、MOX燃料の使用済み燃料棒の貯蔵プールである四号機プールは発熱・火災を繰り返しました。
超ウラン元素が通常のウランを核分裂させる通常運用とは桁違いに出ている事は容易に推測がつきます。
この状況で「超ウラン元素」の検査は水・食料ともに一回もやってないという事実を重視するか、厚生労働省が
いう核実験時代の物だから検査しないという言い訳を信じるかどうかは自己責任でどうぞ。

>>100 102
有難うございます。　　検査なし　怖いです。
牛乳ダメなら給食全部ダメですが。　恐ろしい。

(速報）
きょうの総括審議前の冒頭で、豊田市長が放射線の自主測定決定を報告しました。

(趣旨）
県から示された、空間放射線量測定暫定マニュアルを基に、
市では、７つの行政コミュニティごとに、２１か所の自主測定を実施する。

測定対象は、小中学校、幼稚園、公園などで、引き続き県に対し、
測定に当たっての評価基準の統一化や、基準値について、
制定等を求めていく。

ということで、発議案ではなく、市長自ら自主測定の英断を下しました。
市長、遅いよ〜　　もっと早く決めてよ。

ある市議のツイート。市長が快く決めたのではなく議会からの突き上げ。
いやいやな姿勢はそのままだろうから、きっと計って終わり。川口市や野田市
のように国、県を無視して独自基準値設定まで出来れば評価したいけど。

（市議ツイート←勝手にいいのかな？）
“放射線量の市独自測定の件、今日午後採決予定の決議案が全議員の署名で提出され、
全会一致の可決が確実なことから、市長はやむなく、今日の本会議開会直後に、
市内小中学校、保育園、公園等２１か所程度での遅ればせながら独自測定と
結果公表をすると発表”

確かに、市長報告を読むと県が暫定マニュアルを決めたから、仕方なくやるが、
県が評価基準作らないと、市では測定するだけだ、と読めるな。
某市議の測定結果だと、八千代中央とか高いようだし、今後も市役所の動きは注視だね。

八千代市独自の放射線測定に関する発議案は別に出されたね。起立全員にて可決。
文科省の年間20ミリシートベルトの引き下げを求める意見書は否決。

本当に？20ミリ意見書ひけつ？？？結局測って20ミリ以下なので
安全宣言確定！
あの伏魔殿文科省だって1ミリ目指すって言わされたのに、意見書すら
出さない八千代市は肯定してるって事？ みんな！野田市に政治亡命しよう！

勝田台の数値が高いって話はマジですか？

>>108
明日に速報される、インターネット中継の速報版と、
議会のページにある議席表を照合すれば、どの議員が
起立(賛成)しなかったかが分かる。

このページで、20ミリシーベルト(さっき、シートベルトって書いちゃった)の引き下げ意見書に、
反対した議員の一覧表でも、さらせばいい。

広瀬隆　赤い楯�V１２１８ｐ

広島と長崎に黒い雨が降った1945年、ロンドン・ロスチャイルド家で最年長となった
アンソニーは、カナダに広大な山林の開発権を獲得していた。初代マイヤーから数えて
五代目にあたる世代で、ネイサンの血を引いて生き残っていたのは、すでにこのアンソニーと
フランスでラジウム製造所を建設したドクトル・アンリのふたりだけであった。

　アンリが前述のように「リオ・チント・ジンク」の創業一族の娘と結婚し、スペインからアフリカ
まで広大な範囲の鉱山を完全支配していたのに対し、ロンドンの当主となったアンソニー・ロスチャイルド
は、フランス人の重要な一族を寝室に迎えていた。パリ･ロスチャイルド家の鉱山会社「ペナロヤ」の創業ファミリー
イヴォンヌ・カーエンが妻だったのである。この女性は本書第二巻の系図３２に「ユダヤ富豪カーエン家」と記されてる
人物、ユダヤ人救済のため、またナチスを打ち倒すため、イギリスの富豪を集結させたあの女性である。その富豪の富は鉱山
から誕生したものであった。

こうして、戦後直ちに、ロンドンとパリが人材を交換する形で今日のヨーロッパ原子力産業の骨格がほとんどロスチャイルド家の
手で作られた。アンソニーがカナダに買い取った山林の開発権は13万平方キロに及び、それがわが国の面積の三分の一を超える広さ
であり、イングランドと同じ面積を支配してしまった。原爆成功のニュースによって原子力産業に突進したのはアメリカ人だけではなかった。
アンソニーはこのカナダに、ウランの鉱山を開発する新しい事業に乗り出していった。ウォール街の頭を押さえロスチャイルドは世界最大の
ウラン鉱を掘り出していたのである。

いまや、全世界の原子力のシンボルとなり日本と全ヨーロッパから放射性廃棄物を集めるフランスと、ロスチャイルド家の鉱山会社の関係はこうして誕生した。
アンソニー・ロスチャイルドの妻カーエン家が創業した「ペナロヤ」とその親会社「ル・ニッケル」（現イメタル）
を中心に、傘下にあるウラン・メジャーの「モクタ」などがフランス・ロスチャイルド家の鉱山会社であった。
これに対して、ドーバー海峡の向こうにある「リオ・チント・ジンク」を筆頭にその子会社の「リオ・アルゴム」が
カナダをおさえ、この両社が南アを動かしてナミビアの「ロッシング鉱山」を支配、さらに「オーストラリア鉱業」を
通じて三大陸をロンドンからコントロールしたのが、イギリス・ロスチャイルド家であった。

ところが、フランスとイギリスの両家は、妻を交互に交換し、重役の席を相互に交換していたため、どちらがどちらとも
定義できない状況を生み出してしまった。ウランの三大生産地、カナダ・オーストラリア・南アが一家族の手に落ちたのである。
これはオッペンハイマー＝ロスチャイルド家のダイヤモンド・カルテル〜金塊カルテルと同一のものであった。

>>107
測定することよりも、20ミリシーベルトの基準値が高すぎることを、
いろんな市民団体が指摘していたのに、この意見書を可決できなかったことを
八千代市の市議は、どう考えているんだろう？
ツィートされてる情報を読んでも、これへのコメントがないんだけど。

ちなみに、八千代市議についてのポータルは

http://www47.atwiki.jp/yachiyoinformation/pages/13.html

Twitter一覧は

http://www47.atwiki.jp/yachiyoinformation/pages/15.html

>>110
そうだね。20ミリシーベルトの基準値引き下げ意見書に賛成しなかった市議名を
キッチリ記録にとどめよう。

八千代市民は放射能に無関心な人が多いのかね。
mi○iのコミュニティなんかみても話題になってないし。
危機管理（想像力）が足りないような気がするんだが。
子どもを守るには大人の行動しかないと思うんだがね。
これじゃ市も動かないだろうに。
数年後、何かあってからじゃ遅いのにな。

>>115　田舎なんだよ。市議の中に、運動会に参加しました、なんて何の疑いもない人もいるし。
農家とかは、簡単に転居できないから、汚染されていてもどうしようもないし。
あとは、関西弁の人が増えてきたから、いざとなったら、実家の関西方面へ逃げれば済むんだろうか。

某市議さんのページに、20ミリシーベルト意見書の発議案否定について、コメントが出てるね。
他県他市では、可決した例もあるし、市議会のような住民に近い立法組織は、国に対して
主義主張や支持政党を超えて、意見ぐらい出すようなスタンスでいいと思うのだけど。

科学的根拠については、しきい値が低いほうが、子供への影響は小さいのから。
反対した人は、1ミリシーベルトでは、現実の学校運営に支障が出るのを恐れているんだろうか？
学校運営より、子供の健康のほうが、重いのでは？
それを問い正したいから、ここで反対者の名前を掲示しようと思う。

意見書に反対した議員は、討論なしで否決したから、
文字通り、問答無用で否定したわけだ。
民主主義では、反対の意見を尊重するんだけど、
これでは反対した理由が分からん。

血祭りや魔女裁判という趣旨でなければ
理由を聞きたいから、議員の氏名公表に賛成。

意見書に反対した議員は、討論なしで否決したから、
文字通り、問答無用で否定したわけだ。
民主主義では、反対の意見を尊重するんだけど、
これでは反対した理由が分からん。

血祭りや魔女裁判という趣旨でなければ
理由を聞きたいから、議員の氏名公表に賛成。

意見書、某市議のデータから転載してみた

http://ll.la/+mut

暫定的考え方「年２０ミリシーベルト」を即時撤回して、
これまでの年１ミリシーベルト以下を基準とすること。

これが市議には、判断ができない理由なのかな？

>>119
たぶんそう。20ミリシーベルトは、福島県に対しての通知だから。
八千代市で、自治法99条の意見書にするには、八千代市での公益性を満たす必要がある、
という法解釈を採る人もいる。
つまり、福島県への通知が、八千代市にも準用されるという根拠が必要ということ。

あえて言えば、意見書の文面が八千代市での
明確な公益性を示していなかった。
エゴイスティックな書き方になってしまうが、
福島県への通知の20ミリシーベルトの基準を
八千代市に適用(準用)しないことを求める意見書
であれば意見書としての要件を満たす、ということだ。

よくある、戦争反対の意見書が、市の具体的な公益性を満たさず、
自治法の意見書として不適合という理屈と同じ。

まあ、公益性に関しては、実際は福島以外でも基準になりつつ
あるようだから、それを地元に適用するのを、予防する意味での
意見書なら、公益性の問題はクリアでないかと思うが。

ネットで確認できた、他市の同様の意見書の可決状況

「可決」　（東京都）　調布市　日野市　小平市　東村山市
　　　　　　(埼玉県)　八潮市

否決っていうのが、八千代市ぐらいしか出てこないんだが。

年間1ミリシーベルト目標だと毎時0.114以下にしなきゃいけない。
そんな所もはやないのでは？
ただ今のレベルなら外部被爆はさほど心配しなくていいと思う。
外部被爆よりも内部被爆の方が心配。
給食センターのHPに地元産野菜の活用とか平気で書いてある。

勝手な見解：　空間線量の測定は決めたが２０�_は否定しない。八千代市
隈なく測っても２０�_超える所は絶対無い。それじゃあなぜ測る？市民の
一部がうるさいから＆他所の市が余計な事したので面子を保つ為。
２０�_を否定するとその他の暫定基準値もおかしいって話が出てくる。これが市としては困る。

暫定基準値の例：

空間 　　 20�_Sv/y
水、乳製品 200bq/kg (セシウム）
野菜,魚, 肉,穀類,卵 500bq/kg(セシウム）

上述の数値も２０�_と負けず劣らずいかがわしい。
参考まで→ http://kingo999.web.fc2.com/kizyun.html

このゆるゆるの暫定基準値。今議論されると困る会社・団体は多いし、
よくよく考えると一番困るのは八千代市。市民の健康より税収。
だから２０�_には触れない。食べ物の暫定基準値500ベクレルなんて市
の目線からしたら死守。500ベクレルがどうかではなく、暫定基準値の
“暫定”って言葉は不要という意見書なら可決するよ、きっと。

市議会に電話をかけてみた。　個別の議員の賛否については答えていない。
会派別の決議については、集計作業中なので、来週月曜日に公開予定。

個別の議員の賛否については、どこの市議会でも同じような状況なので
八千代市議会が特別に後ろ向きというわけではない。

ただ、なぜ否決したのかを知りたいときには、議員の報告会とかで
直接に聞いてみるしかないので、開かれた議会とは、程遠い現状だ。

発議案第16号 文部科学省が示した学校等の利用基準
「年間20ミリシーベルト」の引き下げ等を政府に求める意見書について

反対された議員の方々の氏名です。
（敬称略：　順不同：　括弧内は会派、市議会インターネット中継からキャプチャ）

キャプチャ画像1
http://ll.la/,4Sa

キャプチャ画像2
http://ll.la/4;k3

議席表
http://ll.la/XC.o

（新風）
海老原　��義
菅野　文男
塚本　路明
成田　忠志
西村　幸吉
林　隆文
大塚　裕介

（公明党）
菊田　多佳子
木下　映実
坂本　安
正田　富美恵
緑川　利行

（市民クラブ）
横山　博美
嵐　芳隆
江野澤　隆之
茂呂　剛
安原　哲


八千代市議員名簿
http://www.gijiroku.jp/yachiyo/meibo_giin.html

※　間違いがあれば訂正します。
　　反対理由を自己のページ等で明示くださるよう
　　お願いします。

反対した議員の中に、私立保育園の
経営者がいるのに驚きました。
何を考えているのか
弁明しないままだと、ちょっとね。

やっぱり●●は
勤行すれば放射能が退散する
って教えなのかね

国政レベルでも原発推進だもんね

>>128
埼玉の八潮市のあれは賛成してたよ。全会一致で。
八千代市では 単に会派の間のミニ政争みたいなものか？

ごめん、全会一致じゃなくて、賛成多数だった

http://www.saitama-np.co.jp/news06/21/04.html

公明や共産、民主、つなぐ会などの賛成多数で可決した。

広瀬隆　赤い楯（ロスチャイルドの謎）�Vｐ1222

こうしてアンソニー・ロスチャイルドがカナダに土地を購入すると同時に、ドゴール将軍は
フレデリック・ジュリオ・キュリー（キュリー婦人の子孫：キュリーのラジウム研究所に金を
出したのはドクトル・アンリ・ロスチャイルド）を初代の長官として、原子力庁を創設した。
この原子力庁には大きな特色があった。公的な機関でありながら「幹部には自由な行動が認め
られる」ということを、1945年10月18日の政令によって定めていたのである。ウランのロスチ
ャイルド支配を知れば、これがどれほど危険な政令であったかは言うまでもない。しかもその時
ドゴールの右腕になっていたのが死の商人マルセル・ダッソーとギイ・ロスチャイルドであった。

ジュリオ・キュリーの妻イレーヌ・キュリーも原子力委員に任命され、実働チームのボスとしてアメリカの
マンハッタン計画を監督したベルトラン・ゴールドシュミットが任命された。この男が科学部門を担当し
ウランの精製と濃縮など、ロスチャイルド家の事業に直結する世界を完全に支配した。名前はゴールドシュミット
だが、ウランシュミットと呼んでもよい存在となった。33才の若さで最重要ポストを握ったこの人物はパリの
キュリー研究所で助手として育てられ、やがて戦時中にはカナダに派遣されてウランの利権をおさえアンソニー
ロスチャイルドの土地買収に貢献してきた。

のちに全世界の原子力産業の頂点に立ち、スリーマイル島の事故のあと国際原子力機関（IAEA）の議長となったウランシュミット
この男がロスチャイルドのウラン・カルテルを完成させた人物であった。IAEA。、その名はいまや、生体実験の代名詞として
使われるようになった。ソ連のチェルノブイリ事故のあと動き回り、「このような事故はサッカー場の騒動よりも軽微なものだ」と
全世界に告げた機関。この秘密組織は白ロシアを中心とする広大な範囲で被害が目に見えるようになった1990年、最も危険な汚染地域
の住民に放射能測定用のフィルム・バッジを付けさせ、ひそかにこれを回収して住民にはその結果を教えない。この住民には死の影が一歩
ずつ近づいている状況のなかで生体実験を続けるIAEA。

ゴールドシュミットと共に、IAEAの�ｂQ、事務局長としてこの組織を育てあげたパウル・ジョレスこそ、チェルノブイリ事故が発生したとき
全世界の乳製品を支配するネッスルの会長であった。白ロシアで子供達が倒れ始めたとき、その食卓にあがる肉や野菜の放射能平均値は食品
１キロあたり370ベクレルという高い数値であることが、白ロシアの放射線学の専門家ヴァシリー・ネステレンコによって告発されたのがようやく
1990年のことであった。しかし、チェルノブイリの事故直後ヨーロッパで乳幼児に与えられる乳製品も含めて食品の「安全基準」がECによって定められた
とき、その値がちょうどこれと同じ、極めて危険な370ベクレルであったことをわが国の多くの母親は記憶されているであろう。
その数字を決めた犯人がどこにいたかをネッスルの会長の履歴は示唆している。

このIAEAがウクライナの首都キエフに「全放射線医学総合センター」を設立させ、全ソすなわちソ連全土の被害データーを統括する事になった。
そしてチェルノブイリの大被害はこのセンターのコンピューターによって完全に統括し、同時に抹消する事が可能になった。

>>126 ありがとう。次回選挙まで永久保存します。
>>127 驚愕！ 何番目の人？　普通なら率先して賛成にまわらなくては
ならないお立場なのに・・・

Ｎ保育園。お父さんも議員だった
反対する理由があったのだろうけど。
何も言わないと、保育園の園児より、政治を優先したのだと思われてしまうな。

立候補時の公約・コメントと
もろ矛盾してますね〜

>>134 会派からの処分覚悟で、園児を守るべく
賛成したなら、尊敬したのに。
残念です。とても。

地方自治法第99条　普通地方公共団体の議会は、
当該普通地方公共団体の公益に関する事件につき
意見書を国会又は関係行政庁に提出することができる。

やはり論点はここなのかな？　福島県への通知が
なぜ八千代市の公益に関する事件といえるのか。

これは、逆に賛成した側に、ロジックをきちんと聞いてみたい。

>>136
それは、福島でしきい値の改悪が行われれば、他市でも
平然と行われるようになるからだよ。

福島の子だけが、危険な環境で学校生活を送るのは
法の下の平等にそぐわなく、差別やイジメの温床になる。

汚染が広域に渡っている以上、複数の市で公益性も共有しているわけで、
戦争反対決議のような、国家の交戦権に係る意見書とは一線を画す。

汚染地域の子供は皆、同レベルの健康な生活を送る権利がある　ということ。

>>137
だね。

福島での改悪が八千代市その他でも一般化される危険。

まさしく八千代市の公益にかかわる事件ですね。

９９条の主旨に適っています。

今月初めに、党派無視して分かる限りの議員のアドレス集めて全員に同じメールをした。
要は「20ｍSV/Year」に関しての意見を求める旨、学校・公園などの測定要求、育児中の母親たちへの勉強会の提案など。
七通送って返信は三通。内二通は同党から。残りの議員からはなしのつぶて。
こんなもんか…と呆れました。
もう、ネットでつぶやいてないで実行しようと思います。議員さんに頼んでもやはり出来ることが限られている様子。市民が外で声をあげないとダメですよ。

ダイヤモンドオンラインに、どう基準を決めるかの論理的な例として
川口市の施策と、内部被ばくも考慮した値が記載されています。
参考になるのではないでしょうか？
http://diamond.jp/articles/-/12857?page=4

野田市の例もリンクが貼られていました。
http://www.city.noda.chiba.jp/osirase/20110311jisin-248.html

いずれの市も　年間　1ミリシーベルト　が基準です。

そして、この記述が最も重要でしょう。
『多くの自治体が自分の頭で考えて行動することを願う。』

心配されている、梨の状況だが、農水省の　果樹（果実）についての見解は

　永年性作物で根圏が深い木本の果樹については、放射性物質は、ほ場の表層に
　積もっている状況と考えられるため、移行の指標を提示する必要性は、他の作物と比べ、低い

梨と同じバラ科のウメについて、福島でセシウムが検出されたことについては

　原子力発電所において爆発のあった3月中下旬は、ウメの幼果期もしくは葉が
　出始めた時期と考えられ、果実や葉に放射性セシウムが付着したことが原因ではないか

果実は収穫時に分析を行うから、リスクが大きくて気の毒だが、国の見解を
読んでみると、梨の幼果期はウメよりずっと後だから、安心できる状況だと思う。

例えば、フランスにケッチン喰らった静岡のお茶は１�s当たり1038ベクレルの放射性セシウムだった。
セシウムは１ｍの距離に100万ベクレルの小線源があると、ガンマ線によって１日に1.9μSvの外部被曝を受けるので、

1038ベクレルの放射性セシウムだと、0.0019μSv/day　24時間で割って0.0000791μSv/h

放射線は距離の2乗に比例して減衰するので、10センチに近づくと100倍、1センチに近づくと１万倍。

つまり、フランスにケッチン喰らった静岡のお茶１�sから
１ｍの距離に線量計を置くと0.0000791μSv/h
10cmの距離に線量計を置くと0.00791μSv/h
1cmの距離に線量計を置くと0.791μSv/h
1mmの距離に線量計を置くと79.1μSv/h

フランスにケッチン喰らった静岡のお茶１�s・・つまり
1038ベクレルの放射性セシウムから1mmの距離に線量計を置くと79.1μSv/h。
めんどくさいから、放射性セシウムは、1mmの距離に線量計を置くと1000ベクレルで100μSv/hって考えて、

スーパーから野菜を買ってきて、野菜の上に線量計置いて計ってみて、数値が1μSv/hだったら
その野菜は、その量で、1000ベクレルの百分の一、10ベクレルぐらいだ。

さぁ、線量計を持っている人は、スーパーから野菜を買ってきたら、野菜の上に線量計置いて計ってみよう(^o^)/
線量計しかなくても、その食べ物・飲み物が何ベクレルなのか、だいたい判断出来るぞ(^o^)/

ところで市議会議員ってなんの仕事してるのか？　市民の子供のために働かず
年収1千万近くもらって（税金で）。　選挙前になると頑張るのにね。　線量高い
ところがあればボランティアで除線もできるだろうに。　20人も超える市議会議員の
人たち何やってるの？

税金泥棒です。

>>143　今まで、放射能問題では、（ネットでは）某市議の独壇場だったが、
市OB（元水道局長）の議員も、ブログを始めたね。　この市議は賛成したんだが、まさか、
ここで　意見書に反対した市議の名がさらされるとは　思ってなかったんだろう。
市民の関心と怒りが強いことを知ったのだろうね。

まあ、八千代市の与党系の市議なんて、質問の原稿さえまともに書けないだろうね。
執行部に下書きどころか、丸投げしててもおかしくない。

それに、発議案は　普通は討論なしで採決しちゃうんだろうけど、あの意見書は
討論なしは、さすがにまずかったんじゃないかな。　全市議が猛省すべき。
税金泥棒と言われても、仕方がないだろう。

八千代産の枇杷とか椎茸とか普通に売ってて怖いんだが…。
枇杷なんて館山とか南房総市でもでてるのに。
検査してほしい。
あとイチジク好きなんでぜひとれだしたらイチジクもｗ

>>139　“実行する”って例えばどんなことですか？

>>139
市議会のベージに、請願と陳情というのがある。
住民発議のうち、請願と陳情は１人でも行えるし、
様式までダウンロードできる。

本誌が独自調査 日本全国隠された「放射能汚染」地域 全国民必携これが本当の数値だ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/9839?page=5

武田教授は「0・19でも高い」と主張し、柏・流山両市民に避難の必要性を説く。

「政府の無策により内部被曝の危険性が高まっているから、外部被曝は0・11マイクロシー
ベルト/時が限度だと私は考えています。0・6を超えたらかなり危険だと考えたほうがいい。
1マイクロシーベルト/時なんて、職業的な被曝に匹敵する大変な数値。すぐに住民を避難
させるなど、行政が対策を講じるべきです」

126ですが、まだ反対されたどの議員からもコメントをいただいておりません。

特に、Ｎ保育園の副園長をされている議員に、反対理由を
お伺いしたい。　立派なページをお持ちなのに、昨年から、
更新されていないようですが。

また、公明党の議員も、他市（八潮市）で賛成されているのに、
なぜ、当市では反対されたのか、その理由をお聞かせください。

我々市民は、放射線被害からの安全確保の道筋についても、
議員に信託しているのです。　市民は不安を抱えています。

なぜ、討論もしないで否決されたのか、はっきり教えていただきたい。
放射線に対する知見をお持ちなら、安全だという根拠をお示しください。

よろしくお願いします。

もし、ヨウ素などによる甲状腺がんになる確率が八千代市で増えたら八千代市長や反対して市議が私財を
なげうって保証してくれるんだろう。　なんの対策も打たない。　放射能に対する市民に対する
リスク管理もしてくれない。　呑気に花火大会。

園児の保護者間で放射性物質の話は地雷。
測定だけでじゅうぶんだから、それ以上余計な事言う親は神経質で面倒な人認定。
成人しかいない家庭ならまだしも、子どもがいるのに一切気にしない人ばかり。
八千代市には偶然そういう人ばかり集まったのかな？

政府、県、市のスタンス、それを盲目フォローする
大多数の市民。状況はよく解った。この現実に
異を唱える我々はなにができるかな？？
ぼちぼちそういった話必要？まだ早いかな？

でも自分には確たるアイディアが浮かばない。。。

いいじゃない。
放射能の話題を無視する血脈は、
結果的に淘汰されるわけだから。

情弱は淘汰される＝正論と、私の中の悪魔が呟く。

お隣の白井市の測定結果、52か所のうち32か所で「放射性物質を含む」という判定がでました。

http://city.shiroi.chiba.jp/detail/2944666433.html

測定方法は、１，容器に砂を入れた場合、　２，容器がカラの場合の、　３，測定値の　差　を出して、
その差が　カラ容器の測定値の　２０％以上の時（３／２ ＝ 1.2以上）、放射性物質を含むと判定する。

こうやって測定するんだ　と感心するとともに、目に見えないが　放射性物質って、
けっこう降り積もってるんだなあ　というのが分かる、恐ろしい結果だと思いました。
それにしても、市立南山小中学校の値って...

２０％以上の時 （３／２ ＝0.2以上） でした。

八千代市南部は、測地衛星によれば　０，２５μＳｖ/h以下だぞ。
北部でも、０，５以下だよ。但し海はだめだぞ！

「八千代市の議会は請願・陳情・発議案のすべてが内容ではなく、
　誰が提案者であるかによって賛否が決まるのです。
　全くおかしな話です。」

これは、某市議が６年前に、自分のページに書いてあったもの。
おかしな話どころじゃないと思う。まさに、税金泥棒の名にふさわしい。

前市長が逮捕されたときも、おかしな市だと思ったが、
腐りきってますね。

朝倉幹晴さんを船橋市長に押す声が、心ある保護者から広がっています。
公約は、ズバリ「放射線から子どもを守る！市政の主役は市民！」です。
朝倉幹晴さんが明日「みのもんたの朝ズバッ！」に出演します！
放射能からの救世主である朝倉さんを市長に押す声が止まらない！！！

意識の高いお母さんが集まるってできないのかな？
バラバラに動くから目立たないんじゃない？
八千代市ってホント危機管理ができていないのか、見ないようにする人が多くて
げんなり。
一致団結できる会ってないの？

>>160
ここは八千代市のスレですよ。荒らしに来ないでくれ。特定の政治家を応援するスレでもないし。

（その１）
1 & 126です。 ２０ミリシーベルトの問題点を、分かりやすく整理しようと思います。
長文になりますが、お許しください。 ４つに分けます。

・1〜20mSv/年を学校の校舎・校庭等の利用判断における暫定の目安とし、
　今後児童生徒等の受ける線量を減らしていく。

・校庭・園庭で3.8μSｖ/時間以上の空間線量率が測定された学校については
　当面、校庭・園庭での活動を１日あたり１時間程度にするなど、
　学校内外の屋外活動をなるべく制限。

・これは平成23年4月以降，夏季休業終了（おおむね8月下旬）までの期間を
　対象とした暫定的なものとする。

これが、福島県内の学校の校舎・校庭等の利用判断における暫定的考え方について
いわゆる「２０ミリシーベルト問題」と言われている、文科省の通知の趣旨です。

http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1305173.htm

（その２）

福島県への通知は、国際放射線防護委員会（ICRP）の「緊急時被ばくの状況における
公衆の防護のための助言」に拠り、復旧期（事故収束後）の基準を示したわけですが、
ICRPの20ミリシーベルトは、職業人の基準値であり、一般人（成人）の基準値は
１ミリシーベルトであり、児童生徒に職業人レベルを機械的に適用したものと
批判を受けました。

その後、文科省では５月２７日付け報道発表文書にて

・今年度、学校において児童生徒等が受ける線量について、　当面、年間１mSv以下を目指す。

と表現をやや変えました。

（その３）

それでは、事故前基準の１ミリシーベルトは、何を根拠にしているのでしょうか。

「放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律施行規則」
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35F03101000056.html

「放射線を放出する同位元素の数量等を定める件」
http://tinyurl.com/3sr9vcj
（PDFです。　URL圧縮しています。）

「定める件」の第14条と、そこで参照されている「施行規則」の該当部分とで、
一般公衆の被爆限度が、1年間に1ミリシーベルト　と定められています。

これが、事故前基準そのものであり、公衆一般に適用される安全基準値であって、
特に文部科学省が、学校向けに通知していたものではなく、
広く国民に適用される、法令が根拠になっています。

なお、法令等に依らず、福島県内の児童・生徒にだけ、通知レベルで
高い被曝を認めることについて、大きな疑問が残るところです。

（その４）

原発による汚染地域は、ホットスポットでご存じのとおり、広範囲に及んでおり、
「緊急時あるいは復旧期において、福島県外ではどうするのか」　については、

　　『　基準が定められていない、国が基準を示していない　』

というのが正しい認識です。現行法令が、明確に　「緊急時被ばくの状況における
公衆の防護の観点」　から規定されているか　という点では、あいまいなものがあり、
そこは、国際基準に拠らざるを得ないのですが、福島県外については、
国際基準を参照して制定されるべき、国内基準が何もない状態です。

基準がなければ、１、福島県への通知が準用されると考えるか、　２、平時における
法令を基準とするか、が論点になりますが、国がわざわざ通知を出したことは、
今後、福島県外にも何らかの通知を想定したもの、と言っていいでしょう。

一方で、人間が事故に対応して、生物学的に放射線への耐性を高めることなどできず、
法令は、そもそも　「絶対的な安全基準を策定した」　と考えるべき、というのが
一般市民の認識としては、自然な考え方だと思います。

163-166乙。とても分かりやすいです。
頭の中では分かっているのに文章にできないorz
ありがとう。

１６３−１６６　再確認出来ました。有難うございます。
まさに関東のホットスポットと呼ばれる地域が混乱しているのは
この悪の根源２０�_暫定基準値が福島県だけに適用されるのか、
それ以外も含むのかがはっきりしない事が理由ですね。

しかし、もし関東も２０�_を適用すると公式に発表した場合、再び
２０�_の妥当性が脚光を浴び問題化するのは必至。だから、今現在
曖昧なまま。　しかし、夏休み終る頃までの２０�_という話があるので、
その時期が一つの山ですかね。この暫定基準値がある限り、福島も関東も
八千代市も前に進めない気がします。

法令や通知に、セーフティマージンがありそうだから、基準をゆるめて、しのいでいこう
というのではなく、いったん根拠をもって決めた しきい値はそのままに
行政や父母による除染など、危険要素は自ら前向きに取り除いていこう、
という考えが、大事なのでは？
今の議会は、それがわかっていないと思います。

　八千代緑が丘の駅前で、共産党が放射能の測定のことを
訴えてビラ配りしているのを見たが、無関心が多かった。
　これが現状だとすると、
　１．子育てに影響があると感じている人々が、騒いでいるだけ。
　２．具体的な被害が、無いと関心示さない。
　３．地域的に、原発利権獲得運動と勘違いされている。
と個人的には、推測している。

　個人的な防衛方法として、
　　朝、マルチミネラルの栄養剤をとり、放射性物質の取り込みを阻止ねらい。
　　夕方には、キトサンで、放射性物質の排出を促している。
　効能は、検査できる環境にないので不明。
　　子供には、昼の給食等にキトサンを飲むようにしている。

　八千代には、食品加工および関連機器を作っている会社も結構あるので、
そろそろ、放射線量を一定基準以上なら検出する機器のの需要がありそう。

くだらない

お前らのバ○息子や娘が放射能を浴びて死んでも関係ない。くだらないスレ止めろ

　　　↑
こういう認識の人と、その家族が淘汰されるわけです。

子供に罪は無いのにね。

話変るけど、保険会社って、最近カタログに“被ばくによる健康障害は免責”って
入れだしたらしい(twitterからの情報。事実関係未確認）。
例えば福島とか関東の人が５年後１０年後もしガンになって保険請求したら
被ばくを理由に保険金が貰えず、国や東電に訴えたら、因果関係がみとめられません
ってダブルパンチあるかも。そんな事されない為にも、自衛、自衛！

２０ミリシーベルトって放射線業務従事者という特殊なもののみの数値なんだよね。
これを一般人に適応するってのはましてや子供のことも考えるとひどい話なんだよ。八千代市民は
気にしてませんが最近、やっと新聞に小出しで情報が出てきたよね。やばいって。

学校のプールってどうしてる？
うちはたまたま風邪だったから1回もいれてないけど。

>170
個人的な防衛方法として、
　　朝、マルチミネラルの栄養剤をとり、放射性物質の取り込みを阻止ねらい。
　　夕方には、キトサンで、放射性物質の排出を促している。
　効能は、検査できる環境にないので不明。
　　子供には、昼の給食等にキトサンを飲むようにしている。

ベラルーシの部屋ブログが参考になるよ。http://blog.goo.ne.jp/nbjc
・カリウム（調節が難しいから食品で取るように）セシウムを取り込まないようにする。
・カルシウム　　　ストロンチウムを取り込まないようにするため
・鉄　　　　　　プルトニウムを取り込まないようにするため。（体内のPu100%排出はありえないから）
・マルチビタミン　
・アップルペクチン（体内からの核種排出）
・乳酸菌

上記を意識して取るようにしてる。

キトサンを取るのは確認してからの方がいいかも。
甲殻からキトサン取るから、蟹とかの産地によってはストロンチウムが豊富かも。

10年後には大人も癌が増加するし。子供のためにも親は倒れられない。

>>174
未確認の情報を垂れ流すなんて、
関東大震災以来、人間はなにも進歩していないんですね....

市川市は放射線量の測定結果をメール通知するようになったね。
つか揺れた

八千代市を中心にして、各市の放射線情報を、リンクでまとめてみた。

http://westchiba.web.fc2.com/radiation.html

fc2webは、携帯変換用の小ウィンドウが出てしまうので、こちらにも

http://www.geocities.jp/prefchiba/radiation.html

ドイツの隣のオーストリアに在住のJC3の美少女からの応援メッセージです。
「日本、頑張れ！　ＰＲＡＹ　ＦＯＲ　ＪＡＰＡＮ 」
http://youtu.be/nSecS03ehOM


この美少女が ロッテの Fit'sダンスコンテストに参加していますので、応援する為に下記動画を見て下さい。
http://youtu.be/vxAENmFXe98

>>177
プルトニウムは重いのでよほど近くに行かないと無いと思われ。

まあ、癌が増えるといっても１万人に対して数人レベルみたいだからね。

>>178 返答するのも面倒だが。

常識的な考えで、この放射能汚染について保険会社の利益と政府・東電の利益は
対極にあることは明らかで、原発事故後問題ないと言い続け対策が後手後手
に廻る政府に、保険会社はどうするのかとずっと疑問を持っていました。
昨日ある方がtwitterにこの件について触れたのでそれをそのままこの板で
紹介しただけ。震災・事故後、主要マスコミが出す情報に懐疑的になる
方は多いはず。この保険についても、きっとテレビや新聞では報じない。
だからこういう問題もあるという事を知ってもらう為に書いた。
真偽の程は自分で確かめればいいでしょう。

同一の情報源を元に、ある人がブログにまとめたものを見つけた。
ご参考まで。http://rounin40.cocolog-nifty.com/attenborow/2011/07/post-26ce.html

ところで178は人間じゃないの？　関東大震災って、あんたいくつ？宇宙人？

昨日今日と午前晴れて午後なったら急に天気悪くなって
いきなり大雨が降り出しそうなんだけど、雷鳴って放射能の
雨が降りそうなのに、体育祭だかのマスゲーム練習は続けるんだ。

>>183
最初の頃はそういわれていたけど、黄砂が中国からくるぐらいだもの。
プルトニウムも飛ぶでしょ。
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html
まとめられてるよ。
読んでみて。

実験と実際とは結果が違うことはよくあること。
半減期も物理的半減期と生物的半減期もある。
チェルノ周辺の土壌からは30年経っても、セシウム半分になっておらず
ほぼ当時の状態のままの所もあるし。

今までの常識は常識にあらずの事も多々。

>>179
八千代市も、防災情報メールってのを始めたんだけどね。
何を流すんだろうね。

>>184
貴方は、「自分で裏を取らない」情報を垂れ流すことがいかに危険なことか、
わかってるんでしょうか？

この話だって、書きこむ前に自分で保険会社に聞いてみたら
すぐに怪しげな話だってわかるでしょうに。
（そもそもtwitter自体、デマ増幅器だとおもってます）

そういう意味で、関東大震災のときに朝鮮半島出身者を
根拠もなく攻撃した、という有名な故事を思い出したわけです。
(それだって、攻撃していた当事者には、そんなに罪悪感はなかったでしょうね）

ちなみに、東京海上あんしん生命と第一生命については、
お客様相談室に聞いてみたら「現在のところ約款を変更する予定はない」と
回答をいただきました。

どこの保険会社が約款を変えているんでしょうね。
具体的な名前をご存知の方は教えてほしいです。

逆ざや状態の生命保険見直しを強くすすめられたことを思いだします。
なので、今後保険見直しをすすめられたらアヤシイと調べるスタンスは
賢い消費者としては必要ですな。すんません。これも含めスレ違いかな。

３号機の爆発を水素爆発とテレビや新聞ではいっていますが、私の水蒸気爆発の考えと違うので、私の考えについて少し書かせていただきます。
まず、１号機の爆発です。
http://www.youtube.com/watch?v=XIYnvOHHBXE&feature=related
デトネーション（爆轟）は起きていますが、白い爆煙が左右に広がっていて、爆発の中心が上部であることから水素爆発と考えるのが妥当と思います。
爆煙は画面左に移動しており、この風下にあたる地域が汚染されます。
気体では着火では爆燃（ガス爆発などで起こる現象）が起きますが、デトネーターにより起爆すると爆轟します。燃料気化爆弾はこの原理を使っています。
http://www.youtube.com/watch?v=3PhLfKVMvFU
次に３号機の爆発です。
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ&feature=related
炎が見え、黒い爆煙が真上に吹き上げています。爆発は３号機の底部で起きていることから、軽い水素の爆発とは考えられません。
この現象につて私の解釈では、ＭＯＸ燃料が再臨界を起こし高温が発生し、周辺の水、コンクリート内の結晶水が瞬時に蒸発して水蒸気爆発が起きたものと考えています。炉内のプルトニウムをたくさん含んだＭＯＸ燃料、保管されていた使用済みＭＯＸ燃料は霧散して吹き上げ、画面右側に移動していきます。風下には茨城県守谷市、千葉県柏市、我孫子市、白井市、八千代市などがあります。
第一原発周辺でプルトニウムの測定したデータでは低かったと報道されていますが、これは風上でサンプリングしたものです。
これは現実に起きたことで、千葉県の大気放射線データでは、３月１５日の１７時から１９時にかけて高くなってるのが解ります。
http://www.pref.chiba.lg.jp/taiki/h23touhoku/houshasen/list-kekka-atmos-1103.html

>>190
同意！
3号機は核爆発だと当初から海外メディアは報じていました。
未だに水素爆発という日本とは違います。
水素爆発と核爆発では拡散範囲が桁違いに違います。
水素爆発ぐらいではプルトニウムもそんなに遠くまで飛びません。
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html
プルトニウムはα線を出すので、強烈にＤＮＡを損傷させます。

八千代市の方中心の板だと思うので
大気中の放射線データはこちらがお勧めです。
稲毛にある日本分析センター
http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/senryo_2011_3.pdf

子育て世代ではない方たちも、食材に気をつけて内部被爆を考えないと
10年から20年で癌化の可能性あり。
40代以上は放射線の影響は少ないと言いますが、食材に気をつけてのこと。
女性は特に乳がんに注意。

内部被曝の恐ろしさについては、

肥田舜太郎/鎌仲ひとみ著『内部被曝の脅威』ちくま新書
をご覧ください。

プルちゃんって酸化しやすいだってよ。
重いから飛びませんとか言い訳してたけど、腐食してボロボロになったら余計に飛ぶな。

プルトニウムは酸化しやすく、微量の湿気でもすぐ腐食する。奇妙なことに、不活性
な空気中でも湿気が存在すると、通常の大気あるいは純酸素内にいるよりずっと腐食しやすい。
酸素で直接冒されると粘着性のある酸化プルトニウムの層を作りこれが腐食の進行を遅らせ、
湿気に冒されると緩んだ酸化物と水素化物を作る。容易に酸化や腐食したり、湿気に冒された
りするのを防ぐ効率の良い乾燥剤が必要である。
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/nuclear_plutonium.htm

あれから1週間、いつになったら市独自の測定を始めるのか。
市長が報告した、21か所を測定する計画の情報すら、
市役所のページには存在しない。

水道水の汚染が大人の基準を超えていたことを隠ぺいし、
一週間も市民に汚染水を飲ませていた市役所だけのことはあるね。

>>191八千代市民さん。ありがとうございます。
食材には注意します。
今後、産地偽装などが出てくると思いますので、多少の内部被曝は避けられないのではないかと心配です。

内部被爆の怖さ
http://savechild.net/archives/1748.html
http://kingo999.web.fc2.com/naibu.html

子どもの尿からセシウム　福島の１０人全員検出
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/07/20110701t63029.htm

関東地方もかなりの汚染をしているので、内部被爆の量は即計測して欲しいです。

ただ、怖い情報を流してるだけではないです。
100%ではないですが、対応策が無いわけでもありません。
チェルノブイリの事故があったあと、ベラルーシでもそれなりの対策がされています。

それは>>177でも書きましたが
予防的にペクチンを摂取することです。
ペクチン摂取で必要な栄養素も排出してしまうので、ビタミン、ミネラルも取る。と言うことです。
アップル（もしくはシトラス）ペクチンは楽天、yahooでも購入できましたが
現在はほぼ売り切れ。知ってる人は知ってる状態。
しかし、角切りリンゴの入ったリンゴジャムでも代用ができます。
カリウムもカルシウムも鉄分も適量を摂取して、核種を取り込まないようにしてください。

チュアブルタイプもあるので、管理もしやすく子供にも与えやすいと思います。
くれぐれも過剰摂取には気をつけてください。（そこいらへんは1日摂取量でググレ）

対応策が少しでも分かれば、何もしないよりはマシだと思います。
実際旧ソ連でも事故から10年後に食品添加物で核種排出用のものが添加されました。
時間がかかったのは、政府の圧力があったからです。
日本ではそんなに時間がかからないで、いずれ食品に添加されて売り出されるでしょう。

産地偽装はすでにあります。
水揚げの場所を変更してみたり、牛、豚を全国にばらまいたり。
しかし、全く食べないわけには行かないので
ある程度気持ちに余裕を持って対策をしてみる、それしかないでしょう。
自分の身は自分で守るです。
容量が分からない場合はベラルーシの部屋を参照するか質問してください。

それから皆さんは大丈夫だと思いますが、日本のメディアサイトは信用ないです。
エクスプローラーで海外サイトを開いて、翻訳する機能を使えば
変な日本語ですがなんとかわかります。
当事者よりも第三者の方が冷静に解説しているので、お勧めです。

長くてすみませんでした。

>>196 & ◆dtiNyIHKesさん
とんでもないです。貴重な情報ありがとうございます。
デスノートのリューク、パイレーツオブカリビアンのキャプテンパブロッサー。りんご好きですね。
八千代市でこんな状況ですから、福島県の人達どんなに厳しい状況なのか恐ろしくなります。
今回の状況は、世界史に残る大きな事故ですし、私達の命にかかわることなので、家族を守るためにも思い切った決断が必要なときだと思います。
でも、私達はたくさんの税金を納めているのに・・・・ですね。

今回の事故で全く収束していません。どころか福島からの除線がすすんでませんから風に乗って
放射能がどんどん遠くへ飛んで静岡を超え。。。。だから、時間が経っても線量は八千代市でも減ってないのが現実です。
しかし、マスコミ（問題ないですよとか原発は必要ですよとか節電とかで話をごまかしてる）などによって
事実が伝わらず放射能問題が風化してしまいそう。　そして、10年、20年後実は癌の発生率が上昇していたと。
20マイクロシーベルトとの基準は専門家によると500人に１人だそうだ。交通事故よりやばいよね。

きょう市役所に電話して聞いてみた。
まだ、自主測定については決まっていないそうだ。
職員がやるか、委託でやるかも、いま検討中だそうです。
ホームページで発表できる内容もないとか。

習志野市や船橋市だと、測定計画だけは先に示していたけどなあ。
計画や方針すら公表しないと、こりゃ当分は何も進まないな。

６月県議会で、放射線測定器を３５台導入し、市町村に貸し出すとともに
マニュアルを整備して、県が使用方法の研修を行うという、補正予算が可決されたが、
それによれば、測定器が導入され、体制が整うのが　８月までという期限。

八千代市役所は、やる気がないだろうから、この県の事業にどっぷり乗ったとして、
市独自の測定結果が出るのは、早くて　９月ぐらいではないかと思う。

>>199
役人は動かないよ。
特に4月上旬から八千代市には言ってるけど、全く動く気なし。
自衛団を組んでやっていかないと。
こんな風の強い日には更に被爆するよ。
自警で除染していかないと、間に合わない。

水で洗い流すのはあまり効果なし。
できれば高圧洗浄機の方が効果てきめん。

表土の処理は今なら5cm削除でかなり減るけど
処理施設がないから、持って行ってくれないよね。
土壌改良のプロはいないのかな？
色々開発されているのは聞くけど。ポリイオンはどう？
誰か知らない？

>>198
福島第一原発の爆発は、１号機と３号機の爆発した映像は見れるけれど、それ以外にも公表されていない大きな爆発が起きているみたいです。
今朝のニュースでは、停止中の５号機への給水が停止しましたと言っていました。
時間が経つと、対応にあたっている人達が死んでしまって休止中の５号機６号機までもがコントロールが効かなくなり爆発するのではと心配です。更に悲観的に考えれば、ほかの原子力発電所で働いている人たちも福島第一の対応に引き抜かれているために、それまで安全に動いていたほかの原子力発電所も人手不足で制御不能になり、全国の原子力発電所が次々と爆発するようになることも考えられます。
菅首相は、「私を辞めさせたいのなら再生可能エネルギー特別措置法案を可決することです」と笑いながら言っていましたが、それよりも今首相がなすべきことは、国民に向かって、「今この国は重大な危機に直面しています。福島第一を安定化させるために決死隊が必要です。どうか国民の皆さんこの国の将来のために、決死隊に参加していただくようお願いします。」ということではないかと思います。もちろん首相の立場でこのようなことをいったら大変なことになりますが、首相も本気であることを国民に示すために自決する覚悟が必要です。
作業を指示できる人が死んでしまってから決死隊を送り込んでも手遅れなんですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=i2QlI-GDmYU&feature=related

>>201
本当に、市役所も議会も頼りにならないね。市民を守るという発想自体がない。
福島県の人が、高圧洗浄機で自宅周辺を洗ってたけど、うちもやろうかなと思う。

あとは、近所の公園をボランティアで定期的に掃除してるんだけど、
その時になにかしらできないかな？
土壌の入れ替えは、さすがに近所の住民だけでは、
入れ替えた土の処分とかをどうすればいいか、合意とか決定が難しい。

あぼーん

>>203
是非大掃除やったほうがいいよ。
うちはベランダもデッキブラシでゴシゴシ洗った。
掃除数ヶ月サボるとかなりの砂埃が溜まってたよ。

バラバラと集まるよりも、○○の会みたいに集まれないのかな。
大きいものをいっきに動かすのではなくて、市民が集まり、県民が集まり
国民が集まるってしていかないと、後のカーニバルになるよ。

それとももう動いている団体ってないの？
おーい聞いてる？
もう誰かが動いてくれるのを待つだけじゃダメだよ。
安全だった頃は過去になった。今やらなくていつやるんだ。
くすぶってるだけじゃダメだ。

県の研修や機器の貸与の状況、職員の夏休み、梨などの果樹販売への風評被害防止とか、
８月以前に自主測定を急ぐ動機が、市役所執行部に無い。
いつ実施するとは確約してないわけだから、冬までにやる　ぐらいに思ったほうがいいだろうね。

周りの市役所の実施状況を見ながら、普通は恥ずかしいぐらいに思ってもいいのだが、
市長を筆頭に、そういう発想は、市役所、議会、ともに全く無い。

まあ、夕方になってこんなニュースも、また出てきたり
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201107040078.html

週刊誌のこれは、あおりなのか真実なのか？
http://online.wgen.jp/

すぐに影響が見えないだけに、怖がりすぎなのか、周りの意識が低いのか、
正直、よくわからない。

こっちの人たち八千代版より数ヶ月早いんですけど。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158575/res/300-350

八千代版おっそ。
大丈夫なのか？
ここもチェルノでいう第三区分だぞ。

http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-49.html

http://www.qetic.jp/blog/pbr/?p=3468

>>207
あおりじゃないよ。チェルノは福島の過去のテンプレート。
ただ全く同じにはならないとは思う。
最近はマスコミも少しは書くようになったね。東電を少しは見限ったかな。

チェルノの時を参考にしても同列には語れない。
若干の上方修正もある。
暫定基準値がゆるゆるだけど。
１原乳は飲ませていない（日本）薄めてるけど。
２野生のきのこは取っていない。
３日本人はヨードを豊富に摂取しているので、甲状腺癌が意外と少ないかも。
４同じく隠蔽はするけど、日本の医療は優秀（一部は）etc.

注意するに越したことはない。
まずは1年しないで原発で働いている人に色々でる。（線量きちんと測定してないし）
リクビダートルより扱いがひどいからな。可哀想に。

3年から5年経てば小児甲状腺癌が増える。（チェルノがテンプレートなら）
もしくは甲状腺機能低下症。
5年後には小児白血病が増える。
10年後には（被爆時10代の）奇形児出産、大人の甲状腺癌↑、白血病、多様癌
20年後には正常に生まれた子の間で奇形児出産＆死産。出生率の低下＆マイナス。
これは食材にも気をつけず、第三地区以上の土地にいた場合に起きる可能性がたかい。
ＩＡＥＡもＩＣＲＰも原発推進派だから、そこんとこ頭に入れて
以前のnews記事を読み返してみよー。

ちなみに千葉市は53000Bq/m2のセシウム観測地。
千葉の約1.5Ci/km2はチェルノブイリの第三汚染区分（1-5Ci/km2）
東京は約2.1Ci/km2。

だから騒ぐんだよ。
ＤＮＡを傷つけるのは大罪だから。
ご先祖様にも未来の子供にも合わせる顔がない。

今はチェルノぐらいしか、比較できるのがないから参考にしてるんだ。
というわけで、第三区分では色んな病気が増えたんだよ。心筋梗塞、脳卒中とかも。

八千代市の中でもミニホットスポットはある。
内部被爆も大変だけど、それを何とかしないと風が吹くたび被爆だよ。

少しテンション上がった？>>207
見えないって怖いね。
晩発性って怖いね。
何にも知らないほうが幸せだったかも。

風が吹くとき（絵本）みたいになってみる？

このスレには放射能について知識ある方がいろいろとコメントしてますが、
私を含めそもそもα、β、γ線とか、ヨウ素、セシウム、プルトニウムとか
って何？って人も多いはず。今更かもしれませんが、とても解り易いのを
見つけましたので。入門編ってとこでしょうか。

http://www.youtube.com/watch?v=z_5AlpmB4Sg

>>208
いろいろ教えてくれてありがとう。　でも正直、引いたわ。
汚染の単位について、数字を色々勉強しているのは分かった。　
でも、どのぐらいの確率で危険が高まるのか、それが分からなかった。

砂場が危険なのも分かるが、正直、猫の落とし物中の細菌のほうが危険な気がする。
ガンが増加するのも分かるが、放射線自体で、何人中にどのぐらいの人数が
罹患するのか。　放射線以外の、たとえば喫煙とかのリスクに比べてどうなのか。

人の死因のうち、病気による場合で　原因は放射線だけではないし、
他のリスクと比較して、どんな行動を取るべきなのか、自分は決めたい。
ただし、子供のリスクは、感受性の違いを考えるが。

最低、測定結果の数値の範囲では、防護のために何をしたらいいのか。
それが知りたいだけで、言い方は失礼かも知れないが、放射線汚染の
（数値）オタクになりたくて、市役所に自主測定を求めてるわけじゃない。

勉強されている点は敬服するが、放射線防護について、別にテンション
高めようとも思わないし、逆に必要量以上の情報をもらっても
他のリスクと公平、冷静に判断できなくなるほうが恐い。

>>210
病原菌とか化学毒物については、生物の種類、性別、年齢によって感受性が大きく異なります。
イギリス人のエベキットとベールが発見したＥＢウィルスという恐ろしいウィルスを私達日本人の多くが知らないのは日本人に対して無害だからです。
放射線にも同じことが言えて、５０歳以上の人であれば八千代市の線量では気にする必要はないでしょう。
警戒すべきは女性と子供で、特に内部被曝への警戒が必要です。非難するのが一番ですが、それができないなら食べ物には注意しましょう。
降下した放射性物質については、プルトニウムがあることから、飛散しないように汚染されていない土をかぶせるなどの対策をするのがよいでしょう。

原発の爆発による噴出物の飛散状況、八千代市の環境放射線量（シンチレーション式放射線計で自分で測定しました）、チェルノブイリの被害状況を勉強して、その結果を簡潔にまとめました。


八千代市で観測されている比較的高い放射線ですが、それでも外部被曝の心配はないでしょう。

引かせる為に書いたんだけど
ちょっとやりすぎたよ。ごめんね。

>>207
今更茶葉の汚染をリンクしたり
中刷り広告で反応したりなんて、どうかしてると思ったの。自分的には。

>でも、どのぐらいの確率で危険が高まるのか、それが分からなかった。

そうだね。
線引きは難しいね。確立論になるし、その確率もかなり操作されている。
チェルノの例ばかりで申し訳ないけど。

ＩＡＥＡもＩＣＲＰもあの事故を過小評価して、あきらかに放射線の影響によるものなのに
死者数に含まなかったり、患者のカルテを（大量に）盗難にあったからとよく調べなかったり。
ただ死者や多くの関連患者は今でも増加している。

そういうのを見て、チェルノの状況と日本の、八千代市の汚染状況をくらべるしかないんだ。
福島大の教授は癌や白血病が増えると認識している発言を報道で言ってたよ。
本当の事は分からないのか、知ってっても誰も教えてくれない。

低線量被爆については日本は原爆の件で、医療関係者は深くは研究していない。
賠償問題で大事になるからね。それに利権もからんで研究費も回ってこない。
アメリカやフランスは低線量被爆の危険は、実験を行ってるからある程度知ってると思われる。
だから海外サイトを見るように勧める。日本よりシビアだから。今はほとんどニュースにもならないけど。
そんな中でも説明できるように数字オタクと言われようが、データを書いただけ。

ネコの落し物とかの話はまた土俵が違うよ。

今まであったリスクに更に上乗せで多様な病気が発生するっていう話なんだから。
自主測定にしても数値を生かせなくては意味がないだろう。

あと、情報はあふれてる。その中で自分が必要なものをPICK　UPするしかない。
そこまで出来ないと情報弱者になる。情報が入らないのが弱者とは限らない。

ある程度危機感を持って行動していかないと、自治体を動かすチャンスをなくすよ。
他の県、区、市が動いているのは知ってる？
どれだけ危険なのか（特に子供が）分かってきたから動いてるんじゃないかな？

分かりづらい文章になったけど、子供に被害が出ないことを祈るよ。

時代はずーと続いていくわけです。３００年後私達の子孫達はこの事故とそのとき先祖がとった行動をどう評価するでしょうか。
今、福島原発の放射能排出を止めるのがこの国にとって一番大事なことだと思うんです。
この国の未来の人たちを守るために、決死隊に志願してくださいって国は言うべきだと思います。
私が決死隊に志願して福島に行って何ができるかわかりませんが、作業の指示をしてくれるなら、少しは役に立てるのではないかと思います。

>>208
またいろいろとありがとう。

>ある程度危機感を持って行動していかないと、
> 自治体を動かすチャンスをなくすよ。

そのとおりだと思う。八千代市役所の動きが鈍いどころか
後ろ向きで、あきれているという人は多いと思う。

年間20ミリシーベルトのリスクが、確率的に200人に１人程度が
後年がんになる、というのを読んだことがあるが、
200人に１人という確率は、人によって印象が違う。

199人は安全と考える人もいれば、自分の子供が
その1人にならないという保証がないと　気が気でない人もいる。

一例だが、リスクの大きさを確率論的に推し進めて、政策を決定する
環境リスク論という学問があるそうだよ。

こういう研究成果を活用して、自主測定の結果、高圧洗浄機で
除染するべきであるとか、これだけの金額相当の効果が得られるとか
具体的な行動指標ができればそれに従うんだが。

まあ、八千代市にはとても期待できないし、学者の中で
市民にそういう基準を示せる人がいればいいんだけど。
どうも、学者にも　さまざまな色がありすぎて、いまいち信用できない。


http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/honbun.php3?kid=208&bflg=1&serial=10028

『我が国に住む人が一生涯に交通事故で死亡する確率が1000分の6
　であることを意味する.....こうしたリスクの大きさと
　蓋然性について　できるかぎり定量的に理解することを通じて、
　これを防ぐための政策を決める際に　優先順位を明らかにし、
　あるいは日々の生活においてリスクを避けるように努めたり....
　その被害の経済的負担を分散させたりすることができる。』

除染の方法としては1.排土、2.転地返し、3.客土、4.樹脂による表面固化の方法が考えられます。
１の方法では、汚染土の持って行き場に困ります。2は、作業が大変で広域的に行うことは困難です。3と4は簡単にできますが、放射線量は下がりません。
しかし、広域の除染を短時間に行わなければならないことから、内部被曝を防ぐためには、3と4の方法が経済的にも時間的にも効率がよいと思います。

216氏が書いてくれたことを、市役所から聞きたかったな。
あと208氏は理解できてるのだと思うが、八千代市ぐらいの距離だと
放射能汚染の有毒性を、どのくらいに評価したらいいのか？


環境リスクなんていっても、福島県ではリスクウェイトは飛び抜けて高いんだろうが、
八千代市では、他のリスクと比べて、どのくらい怖がったらいいのか？

表現がおかしいかも知れないが、そこが一般市民には分かりにくい。

それ、誰も答えてくれないよ。
気にしてるだけじゃ、それこそリスクにさらされるだけだよ。
週刊誌の情報でも何でも、自分で判断するしかないよ。
いったい誰が八千代市民なんかのために、
そこまでやってくれると思うの？
市役所がやらなきゃ、誰も教えてくれないよ

>>217
・八千代市では、他のリスクと比べて、どのくらい怖がったらいいのか？
女性と子供は食べ物に注意すること。外食はやめて、汚染のない地域から食品を調達すること。水も同様。
大人の男性は普通の生活で大丈夫だと思う。

本日の新聞の記事。　広島、原発の被爆に関しての原発症を今になって認めらた方のご家族の方曰く。
今回の福島の放射能の影響がでるのは何十年も先です。何とかして欲しいものです。
　
都内、横浜では給食の放射能線量測定を開始。いまだに八千代市の子供たち地産地消で可哀想すぎ。
線量高いのにさらに内部被爆。

松戸と同じで、耳の無い兎
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309493118/l50

http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-29.html
情報のリンク先もあり、真偽を確認しやすい。お勧め。

武田邦彦氏のブログも自発的に調べる親を増やした点では良かったが
あの人は避難する時期をスルーしていた。
だから大まかな流れとして読むにはいいが傾倒するのはお勧めしない。

癌死は20msv/yで子供25人中1人と考えたほうが良いだろう。
まずは上記のリンク先を読んで。
癌で亡くなる率がこれだけなんだから、そのほかの病気にかかった場合は想像できかな？

30%ぐらいと想像している。3人に1人は何らかの病気にかかる確率ということ。
それもほとんどが現在１７歳以下の子供だ。（成長期で細胞分裂の活発な時期）
それでもＩＣＲＰの基準に沿って話しているので少なめだと思われる。
内部被爆がどれくらいになるかが、またＰＯＩＮＴになるが。

八千代市はここまでなら無いだろうというが、まだ絶賛だだ漏れ中なのと
原発事故が収束していない事を考えて。

あと、一般市民は分かりにくいんだって言ってるけど
だったらこんなところで質問なんかしてないで、関係機関に電話でもして聞いてみたのか？
多分教えてくれないだろうけど、安易に質問してもここでまた本当の事が必ず聞けるとは
限らないだろう。

自分で調べて、分からなければ聞くなどしたほうがよっぽどましだよ。
学校の勉強もそうじゃなかったか？
だから身につかないんだよ。
実際自分もそうだった。学生の頃、分子生物学と放射線学をやったが
つまらなかった。今は目的があるから学べる。

実際は色んな要因が重なるから、チェルノブイリと同じになるか違うのか
それは年月が経たないと分からない。
３/１５と３／２１が爆発によって千葉に降った放射性物質はかなりのものだよ。
発表だとこんな
ttp://sankei.jp.msn.com/life/expand/110428/trd11042823060023-l1.htm
実際は
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saigaicom/20110504203350695.jpg
対数表だから気が付きにくい。左の目盛りに注目。
この時点で外部被爆、吸入による内部被爆がかなりのものだと思う。
屋外か屋内かでも変わるが、プルトもたっぷり吸っている。

いいか、自分はおせっかいだから
自分に出来ることをしないで、子供をむざむざ危険にさらさしたりできない。
大人の事なんかどうでもいいんだ。
大人は自分でやろうと思えばできるだろう。
子供は親にくっついていかなければならない。特に小さければ小さいほど。
大人がもう少ししっかりしないと子供もどうかなるよ。

何度も言うが、政府が発表しない限りこの件の危険度なんか誰も言わない。
自分の身は自分で最大限守れ。

九州人のB 型？

>>222
話の趣旨は分かった。（　>>218もあんたかい？）　確かに言うとおりだ。
市役所に電話したら、自主測定は　いま課内で協議中とか、まだのんきなことを言ってたな。

だから、市役所に聞くよりも、少なくとも　ここの掲示板で聞いたほうが　まだましだ。
自分で判断したいが、うさんくさくない有識者が、こうするべきだって言ってくれると、ありがたい。

高田純さんの　厚さが薄っぺらい本は買って読んだ。　読んだあとに、「理系右翼｣とか
ネットの評判を知って、この人？？になった。

あとは、原発不要論を前提にした本が多くて、必要か不要か以前に、
いま、防護をどうしたらよいのかを、科学的に詳説した本が少ない。

某市議のブログに出ていました。
> 市の安全環境部長に問い合わせたところ
> 現在 委託業者と契約の一歩手前で
> ７月の中旬には始められそうとの回答。
> 測定場所は、市内７区の小、中学校、公園の21ヵ所と
> 市役所の計22ヵ所の予定。

市民が問い合わせても、はぐらかして、議員には答える。
自分たちの職場も ちゃっかり測定。

>>224
ＩＤの所の〔〕内をみろ。
本当に何も知らないんだな。
>>218は別人だろ。

市役所が動いたって本当の事なんかいうか。

防護についても以前に書いてある。
それでも読め。
八千代市民=& ◆dtiNyIHKes=208
2番目のは入力間違いだ。

とりあえず、予防についても除染についても書いた。
あとは勉強しろ。

本を買うのもいいが、知識が偏る。
ネットの情報でもかなり有益なのもある。
ソース元（記事ネタのリンク先）がすぐに確認できるものが必須。

ネットがこれほど発達していなかったら、地獄だろうな。
探しようがないし、他人と意思の疎通手段が限られる。

仕事があるから、もうそんなに構えないよ。

へえ、関西に自主避難した八千代市の子供もいるんだね。

市役所のページに情報が出ています。

http://www.city.yachiyo.chiba.jp/siyakusyo/kankyo/oshirase/housyasen/housyasen-sokutei-oshirase-0707.html

八千代市では、市内22カ所で、空間放射線量の測定を実施します。
なお、結果については、後日ホームページ等に掲載いたします。

測定日　　平成23年７月８日（金）　平成23年７月12日（火）

参考として、川口市で設定した　『被ばく限度 基準』 　です。

基準を超えた場合の対応について

　　１．　時間当たり　０．３１マイクロシーベルト　を超えた場合

　　　　　保育所・幼稚園・小中学校の屋外の保育・授業時間を　３時間以内とします。

　　２．　時間当たり　０．３８マイクロシーベルト　を超えた場合

　　　　　屋外の保育、授業時間を　２時間以内とします。

　　３．　いずれの場合も、各保育所、幼稚園、小中学校から保護者のみなさんにお伝えします。

　　　　　そして、家庭生活においても、外出の時間への配慮、判断の参考としていただきます。

　　　　　時間当たり　０．３８マイクロシーベルト　を超えた場合には、マスクの着用等を　呼びかけます。

おせっかいな208がきましたよ。

勉強する気があるなら、これを読んでおいて。

フランス・ドイツの非営利団体の提言（日本の現状はかなり危険という認識）
http://icbuw-hiroshima.org/wp-content/uploads/2011/04/322838a309529f3382702b3a6c5441a31.pdf

http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon_bis/en_japonais/japonais.html


http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dal3-att/2r9852000001dasj.pdf

ドイツの提言書を読めば暫定基準値を超えていなくても、いかに危ないか。
暫定基準値がゆるゆるなのが分かるよな？

別に核種の種類とか、崩壊の仕方とか勉強しなくてもいいんだから
ポイントをしっかりつかめばＯＫ。
放射能ってなに？から知りたければ

まず初心者にお勧め。
http://kingo999.web.fc2.com/index.html

これは必読！

それから分からないことがあったら、用語はググル。これ基本。
どうしても分からないことは知恵を出し合ったり、分かるものが
調べてここに記載する。でどう？

言っとくが自分だってお偉い学者様じゃない。
間違うこともあるから、見つけたら指摘してくれ。
間違いを指摘されて切れるのはアホのすることだからそういう事はしない。

早く危険性に気が付いて自治体を動かそう。
自治体にはもっとやってもらいたいことがある。
空間線量だってそれぐらいの測定じゃ足りない。
安全そうなところを測定してないで、雨どいの下とか線量高そうなところを
測定して、除染していかないと意味がないから。

日本がのほほんと、更に八千代市がのほほんとしている間に
どんどん子供たちや女性は被曝して、病気になる確率が上がる。
八千代市は市民の15%が子供。被害が大きくなる前に団体で動こう！

それから県や市へは『陳情書』という形式で意見を述べたほうが
9月の市議会には通りやすいだろうね。
その前に提出しても有効なのかはよく分からない。

208八千代市民さんありがとうございます。
私は仕事で放射性物質を取り扱うことから、放射線取扱者主任試験の勉強をしたことがあります。
そのときの知識から、今回の福島原発の事故による被害は、地震と津波による死者行方不明者の２０倍ほどの死者が出るのではないかと直感しました。
これは国家の一大危機であると思い、報道を録画していましたが、３月１４日の３号機爆発を水蒸気爆発と言い、風下に住む人たちへの避難の呼びかけをせず、計画停電のほうが重要であるかのような報道をしていた国やマスコミの対応に不信を感じました。
昨夜のテレビでは、市川で起きたイギリス人英語教師殺人事件で市橋被告の裁判が行われていましたが、このときの国やマスコミがやったことは市橋被告よりはるかに重罪だと思います。
小沢さんは決死隊を組織しろと言ったけど、たくさんの犠牲者を出すことを覚悟して、原発からの放射能漏れをとめなければならないときだと思いますよ。できるだけ早くに。

まず初心者にお勧めはプリントアウトして読んでいます。

>>208
国が採用している放射線リスクモデルは、単純な線形関数。

「　１シーベルト被曝すると５％の確率で放射線を原因とするガンによって死亡する。
　　そしてこの危険率は被曝量に比例する」
広島・長崎の原子爆弾の生存者のデータから作られたデータがベースになっている。

わかりやすく言い換えれば、放射線に関しては、低ければ死亡率が低い
という1次関数だが、絶対的に安全な閾値は科学的に存在しないので、
放射線で死ぬ確率を他のリスクと比較する、という考え方。

http://livedoor.2.blogimg.jp/kazu_fujisawa/imgs/7/d/7d1cff5c.PNG

これをみると、放射線業務従事者が、年間250ミリシーベルトの閾値で死亡する確率は、
自殺の確率よりやや高いぐらい。　国民が20ミリシーベルトで死亡する確率は
交通事故で死亡する確率とほぼ同じぐらい。

207が引用しているのも、国の環境白書だし、国が政策を決定するのは
おそらく、こんなマクロの　死亡率のリスクモデルからだと思われる。


報道関係に放射線情報を提供しなかったのは、パニックを恐れたか、
意識が低かったためだと思うが、国としては、絶対的な安全基準（閾値）が
科学的に存在しない以上、住民を疎開させるような、公権力の行使は
できるだけ避けたかっただろうし、危険が差し迫っている福島県民以外には、
絶対安全な閾値などの情報は、提供しないという施策を採用する　経済的合理性はある。

もちろん、将来的に甲状腺ガンや白血病で死亡する人が出て、
因果関係が立証されれば、国は賠償するだろうし、国民の圧力もあるので、
可能な限り安全な方向には、政策を動かしてくると思うが。

208氏の引用されたデータは、個人にどのくらいの危険があるかというミクロモデルで、
それも絶対的に安全な基準というわけではなく、
示された閾値以下でも、放射線が原因で死亡する人はゼロではない。

国の施策として判断するには、207氏が例示したような　統計学的な根拠が必要だし、
国の公権力を発動する規制の裏側には、国家賠償という将来負担があるので
それと比較衡量して、国の施策を決定していくだろうから、安全の根拠を示せと
国に要求しても、おそらく国は以上のような冷徹な論理を貫き通して
なかなか示さないだろうね。

おはよう。

>>231
放射性物質を扱うのなら、他に色々意見を聞ける人はいないかな？
でも医者ですら、質問しても自分の専門以外ははっきり答えられないからな。

>今回の福島原発の事故による被害は、地震と津波による死者行方不明者の２０倍

ＥＣＲＲ（欧州放射線リスク委員会）という団体は癌死による40万人と見積もっている。
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/nuclear/articles/LLRC_110401_417000_cancers.html
普段の時でも3人に1人が癌死。更に追加でドンだからね。

除染のところで>>216を書いた人だよね？
４の樹脂によるものは、ポリイオンとゼオライトの溶液散布だね。
散布後、数日放置して乾かし、土と一緒に剥がすやり方だったような。

このやり方が一番農家の除染には向いている結果が出た。表土を削ってからやったと思う。
飯館村で試験的に実施された報告があった。90%以上？除去できたと思うんだけど。
誰か知ってたらリンク貼って。

これはちょっと違うところのリンクだけど。
http://www.scribd.com/doc/57190513/2/%E5%B1%8B%E6%95%B7%E8%A3%8F%E3%81%AE%E9%99%A4%E6%9F%93

これ見積もってもらって、農家に是非やってもらいたい。特に酪農。
セシウム汚染で10年以上は牧草ダメだから。輸入ものの方がコストかかりそう。
今はまだ食品の汚染は序の口だけど、来年以降がきびしいな。

本当はもっと色んな土壌改良の薬品は開発されている。
マイクロカプセルの奴とか、誰か聞いたこと無い？
2,3年で実用化できるのがいくつかあると思うのだが。

一般家庭は他から土を買ってきて（汚染されていない土）を盛る。
あとやらなきゃならない除染は、各家の壁、ベランダ、雨が溜まりそうなところの
洗い流し。（できれば高圧洗浄機がベスト）
γ線は家の外からでも影響あるから。外壁ぐらいの厚さじゃ意味ないでしょ。
雑草や枝の切り落としかな。マスクと手袋必須。

http://eminakae.exblog.jp/13002073/
この人のブログ内容だったら、奥様たちにも実践できるはず。

長文連投すまん。

>>232
国が採用しているのはＩＣＲＰのリスクモデルだよね。
現在多くの学者は閾値なしとしているが。自然放射線でも死亡率0じゃないし。

国が示すデータは過小評価されている。
海外のデータも原発関連の疾病率は過小評価されている。
どうして過小評価されているか分かるよね。

世界に広がる利権だよ。危険認定したら世界中の原発擁護派（国）が損する時期だったからね。
このスレの最初のほうでも同じような話してる。
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65718884.html

だからこそ、ＩＣＲＰ（過小評価寄り）、ＥＣＲＲ（過大評価寄り）両方の
リスクモデルで計算をして＆チェルノブイリの現状を出来るだけ把握して
日本の危険度の誤差を最小にして予測するのが必要だと思う。

喫煙や交通事故などによる統計学的な根拠は、今回のような放射線に対しては
当てはまらないと思う。
喫煙や交通事故はデータが取りやすい。放射線によるものは隠蔽が多く関与して
正しいデータが不足しているからだ。

比較ができれば分かりやすいのだけど正確ではない。

それから国民を避難させなかったのはパニックを起こすからというのは詭弁。
だったら室内退避の警告はできたはずだ。

結局は賠償額を減らすことと首都圏の機能をそのままにしておきたかったからだと思う。
300キロ圏内の人が一斉に避難するところもないしね。

国は因果関係がわからないようにこれからも隠蔽工作はすると思うよ。
血液製剤の件も水俣病の件も、原爆の件もほとんど当事者が死亡してからじゃないか。
今回も因果関係が成立できず、長期に裁判を長引かせ国が賠償できる金額まで吊り下げるさ。

だからこそ自衛が必要。
八千代市は発表されている値はまだ大丈夫な線量と思っているが、近隣でホットスポットができて
千葉県自体が大丈夫と言い切れない。

実際ピンポイント線量0.7μSv/hとか萱田の草むらでもあるぞ。
youtubeでも中央駅前で1.5っていうのが観測されていた。（スレ初期に既出）
（ウクライナ製ＧＭ管2本のガイガー持ちです。）

市役所の測定で、不正がないようにするためか、某市議さん　立ち会ったみたいだね。
水道局のデータ隠蔽もあったから、そのぐらいやらないと、市役所は全然信用できない。

皆さん、今がどんなに深刻な時なのか分かってるんですか？。
小沢発言：「あれは黙っていたら、どんどん広がる。東京もアウトになる。ウラン燃料が膨大な量あるのだ。チェルノブイリどころではない。あれの何百倍ものウランがあるのだ。みんなノホホンとしているが、大変な事態なのだ。それは、政府が本当のことを言わないから、皆大丈夫だと思っているのだ。私はそう思っている。」
「本当のことを言うとだ。ずっと長年にわたって放射能が出るから。だから私は金の話じゃない。日本がつぶれるか、日本人が生き延びるかどうかという話だと言っている。金なんぞ印刷すればいい。その結果、国民が負担することになるが。国家が本当に放射能汚染をここで食い止めるという決意のもとに、徹底して金だろうがなんだろうがつぎ込まなくてはだめだ。国民はそのことをよく理解してほしい。国債でやれば借金だし、いずれ償還分は払わなくてはいけないが。」
３００年後の人たちのことを考えましょうよ！。３００年後は私達は生きてはいないんですから。今は、命をかけて３００年後の人たちのために原発を押さえ込むことですよ。原発からの放射能の流出が止まれば何とかなります。日本の未来を守るために、私達の子孫のために、私達の先人が命をかけて今の私たちを守ろうとしたように・・・。私達の時代には戦争はありませんでしたが、深刻な原発事故がありました。私達はどんな犠牲を払っても放射能漏れを止めなくてはなりません。
http://www.youtube.com/watch?v=haQJ1cJIVA4&NR=1

>>236
NHKスペシャルの再放送をさっき見ました。　最初の放送のとき見られなかったので。
すごく深刻な事態であることが、よく分かりました。

政府の無策なんていうのも、上で書いてあるような確率論の比較検討と、
発症者への賠償ぐらいで済まそうとでも思ってるんだろうね。
国や自治体を動かすか、自分で身を守らないと、将来大変なことになると思う。

http://www.dwd.de/bvbw/appmanager/bvbw/dwdwwwDesktop;jsessionid=1wzJTSSJ2JpcdJTRnv8G0MjtgH6cVqH6LB57y29D2cC6KxQvGgG5!-1327050157!-1114828591?_nfpb=true&_windowLabel=dwdwww_main_book&T178400415551302522764483gsbDocumentPath=Content%2FOeffentlichkeit%2FKU%2FKUPK%2FHomepage%2FTeaser%2FJapan.html&switchLang=en&_pageLabel=dwdwww_start
の右の方　に　Migration Japan　というところがあり、
〔more〕をクリックすると、福島からの拡散予報を見ることができます。
単位は、福島の状況次第なので、絶対値ではなく程度を示すものの感じがします。
今後の行動計画に役立つと思います。

すみません。
238ですが、リンク先はいきなり、拡散予報となっていました。

>>238
長いURLの引用のときは、URL圧縮を使うといいですよ。　例として

http://tinyurl.com/

ここで、元の長いURLをテキストボックスに貼り付けて、
Make TinyURLボタン　を押します。　出てきたURLが、圧縮済みのURLです。
>>238と同じURLを圧縮してみました。

http://tinyurl.com/3zsqhrq

時が来た。それだけだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110502/stt11050208310000-n1.htm

http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0519/jc_110519_0926610364.html

http://www.youtube.com/watch?v=mZCbegorwZs

茨城県の八千代町産の梨から、セシウム検出

http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/nousanbutsu/20110701_02/

農水省の見解だと、放射性物質は表層にとどまるから、木本植物の根圏に
放射性物質は届かず、幼果期にかぶらなければ大丈夫という話だったが。
高濃度汚染地域では、セシウムが根圏まで到達したということなのか？

人体には影響ないレベルなんだろうけど、
お中元とかの おつかい物として贈るには、
相手先の理解も必要になる。

同じ八千代で気の毒だが、八千代市では不検出を祈ります。

東電の皆さんに召し上がってもらえばいいんじゃない？

>>242
3Bq／kgだと、農水省の見解どおり。 放射性セシウムは地中に浸透しない。
ただ、、原発の爆発のあった　３月中下旬だけではなく、
土壌の表層に降り積もったセシウムは、風雨に巻き上げられて、
梨の幼果期にも　わずかだが付着する可能性があったということ。　
６月の紙袋をかける作業を始める前に、すでに微量に汚染されていたと推測。

240様ありがとうございます。
私の記載アドレスだと、トップへ行ったり拡散予報へ飛んだりと不安定でした。
240文末の記載だと、ちゃんとトップページのほうへ行くようですね。

　238＆239より

筑波大調査結果のセシウムの汚染マップ。

http://savechild.net/archives/2756.html

緑色のところが、だいたい　1キュリー＝3.7×1010ベクレルのところで
千葉県内でも、福島県内と同じぐらいの汚染地域です。
八千代市もその周囲で、決して低いところじゃない。

3月15日の爆発直後のニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110315/dst11031513200065-n1.htm

3月21日の雨で関東に大量の放射性セシウム137が降ったあと、２３日のニュース
http://www.youtube.com/watch?v=FLTeGpJAQ_I

4月12日のニュース
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110412/scn11041220510002-n1.htm

>>245でほぼあっていると思われる。

しかし放射性セシウムは地中に浸透する。
それはチェルノブイリでも証明されている。
『ただ、チェルノブイリ原発事故による土壌汚染の調査で、セシウムは１０年後でも
ほとんどの土壌表面から約５センチの深さにとどまっていた。
２５年たった現在でも表面から約２０センチの浸透だという。』

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110330/dst11033022250071-n1.htm

だから今の表層についている状態での土壌除染が必要なんだ。
けどコスト的にも人件費もかなりかかるのでそのままの土を利用して
植物への吸収を抑制する方法が取られる可能性がたかい。

石灰を混ぜることで中性に土壌を保つ。酸性に傾くとセシウム、ストロンチウムが
吸収されやすいらしい。

窒素肥料を多くして、セシウムの変わりにカリウムを多く吸収させるように
N:P:K = 1:1.5:2 という比率で配合する。

梨自体は果樹なので、根が深く
セシウムを吸収するまでには、かなりの時間がかかると思われる。
ただし、チェルノブイリと日本での土に違いがあり
日本の粘土質の土にはセシウムが多く沈着しやすい恐れがある。

こんな感じ。

>>247
２３日のニュースというか、ラジオ放送。　そいつのことをよく知らないが、
最初聞いていて　笑えたが、最後になって腹が立ってきた。
あのとき、こんな感じで　みんな　うなずきながら聞いていたんだろうなあ。
で、４月１２日だろう。　初動の無策というか、国民は見捨てられたんだな。

初動の無策は

国は住民待避と行政コストを天秤に架けたんだろね

国民の生命・財産・人権よりコスト抑制を選んだわけだ

それは今後も続くし拡大していく

うちのマンションの雨どい5.08μＳＶ出たけど大丈夫かな?
子供がそこで砂利遊びしてるんだけど

洗い流して、子供を近づけないで。

初動の無策というか、避難勧告が20kmだったのは、
地震の被災地域を救うためでしょうね。

なんでアメリカの言うとおり、50マイルを避難地域にしなかったんだ？という疑問は、
福島第一からの円を描いてみれば一目瞭然。

東北新幹線・東北道とも円に入ってます。

その時点で、この2つの大動脈の復旧をあきらめて
避難地域にしたらどうなっていたか？
容易に想像はつきますね。

まさか、「避難地域だけど復旧作業員は別だから、
しっかり作業してね♪」とでも言うつもり？

>>251
放射能の恐ろしさは、人間の五感では感じ取れないからなんです。また、放射線の知識がないとその数値の意味が解らない点もあります。
5.08μＳＶ／ｈは非常に高い数値であり、そこに放射性物質（３号機爆発により排出されたものなので、プルトニウムもあると思う。）があるということで、その場所の砂が手に付いたら、最悪の放射性物質による内部被曝を起こす危険がものすごく高いということです。
カラースプレーを噴射して、とりあえず放射性物質の飛散防止をして、大人の手により注意深くその場所の土を撤去するなどの対策が必要だと思います。

>>253
大量のセシウムが降ってきた　3月21日のニュースを探してみた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110321/dst11032103030008-n1.htm

> 首都圏の住民には、今のところ放射能の心配をする必要はないはずだ。
> それなのに関西方面に向かう東海道新幹線は、
> 家族連れによる「疎開列車」の様相を呈している。

これ、結局　一時避難するのは正解だったのだろうか？

>>255
正解かどうかは、いまさら言っても仕方ない気がします。

それよりも、「いま」きちんとした対策が取られているかのほうが心配。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110712-00000007-jij-soci

暫定基準値そのものが妥当かどうかは別の議論だとしても、
決められたルールが守られていないというところに非常に不安を感じます。

「基準値を超えたものについては出荷せず、全量買い取り」
（金を出すのが国なのか東電なのかはおいといて）ということをやれば
生産者から市場に出てしまうことは防げると思うのですが....

佐倉市内の小学校等でも、雨樋下は５μSv/h以上出ているけど、
何の説明もない。土を除去の手伝いをすると言っても回答なし。
捨てる場所がないからか？

出た出た。モーさん（福島さんの牛さん）　放射能でちゃったね。
もしかしたら食べたかも？　でも、マスコミは大丈夫と言ってますね。
いい加減、小出しはやめてよね。

くだらないスレいい加減に止めたら？

「くだらないスレ」と判断できる位は読んだのだね

また、読んで下さいね

今回の測定結果は、来週水曜日、20日ごろにネットで公表だそうです。

おとなりの白井市では、さらに精密核種分析をやるので、何らかの放射性物質が
含まれる結果が出た　公園の砂場は、使用禁止にしている。

http://city.shiroi.chiba.jp/detail/3577701502.html

八千代市では、結果が出たあとに　砂場閉鎖などの行政判断ができるんだろうか？

ほかの自治体より、何歩も出遅れただけに　こういう局面で市役所がどのように動くのか、見守りたい。

市川市の梨の通販 検査結果のPDFを公表してるね。
セシウムが微量だが含まれてる。（江戸時代の人の名前のような屋号）
情報公開して納得してもらって買ってもらうのは、
食べ物を売る商売として、常識的な判断だろう。

この分だと、八千代市産の梨も、微量のセシウムに汚染されてると思う。

>>263
どこか教えてくれ〜＞市川市の梨の通販

>>251

この人のように、雨どいなどの下を計測して高い値が出たら
市役所に連絡してくださいと言われました。

なんらか対処してくれる可能性もあるので、とりあえず連絡だけでもしてみてください。
（環境保全課）

>>264
グーグルで、そのまんま「市川市の梨の通販」で検索してごらんよ

>>251
八千代市で雨どいでも5μSvはないよ
子供がそこで遊んでるけど大丈夫かな？とか言ってる時点で測る意味もないが

>>267

5.08μＳＶ／ｈはすごく高い数値なので驚きました。ご指摘のとおり、八千代市ではありえない数値ですね。福島県内のデータではないかと思いましたよ。

連休ですな。とりあえず地道に家の周り除染しとこおっと。
ベランダから近いお隣の雨樋も気になる・・・。うーん。

お前らいい加減にしろ！お前らは、社会に適応できない人間のあつまりか？

↑
出たぁ、村の青年団ｗ

八千代市役所の測定結果　予想より早く公表されました。

http://www.city.yachiyo.chiba.jp/siyakusyo/kankyo/oshirase/housyasen/taiki-housyasen-sokutei-0715.html

野田市の例だと、年間１ミリシーベルトを　市独自の基準として、測定結果が
毎時　0.19マイクロシーベルトを超えた施設について、詳細測定を実施し、
毎時　0.3マイクロシーベルトの場所については、幼児・児童・生徒が近づかないよう、
カラーコーンやロープで立ち入り制限区域を設けるなどの措置を取っている　とのこと。

測定結果だと、野田市の例で　立ち入り制限区域こそないものの、草・芝地とか
一部の保育園で高めの数字が出ているな。

今後も概ね２週間ごとに放射線量を測定し、暫定値を超えた場合には
必要な対応を行います。（野田市）

（参考）
http://www.city.noda.chiba.jp/osirase/20110311jisin-280.html

野田の立ち入り制限は、５ｃｍ高での測定結果だった。　だから八千代市とは比較できないので訂正。

521です。最高で５．０８で、今朝計ったら3.25ありました。
晴れが続いてるせいで下がってるようです。

251でした、

リモホから毎回同じ人だろうけど、何をそんなに怒っているのかと

毎時5.08マイクロシーベルトだと年間44.50ミリシーベルトになるな。
その地点にずっといる訳ではないから44ミリも浴びないが、近寄るのも躊躇う汚染度だな。
ところで、皆も年間線量の計算式は単純だから覚えておくと良いよ。
毎時○○マイクロ×２４×３６５÷１０００（ミリに単位変換するのに割り算）

話し変わるが、安い火力を使わずチョンが暗躍する再生エネルギー利権の連中には騙されないように。
これからの日本は汚染対策に莫大な労力と資金が必要なのだから原発派・再生エネルギー派と遊んでる暇はない。
つか、遊んでるとこいつらに金を奪われて医療費等が削られ確実に日本人が何万人も余計に殺される。

再生可能エネルギー促進法案とは？
http://www.anlyznews.com/2011/06/blog-post_17.html

ハゲキムチ孫の弟は朝鮮総連幹部？
http://www.freewebs.com/yahoobb/

【韓国】市民団体幹部ら１０人以上捜査＝北朝鮮指示受け組織づくり−韓国検察［07/10］
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011071000166

【エネシフ集会】　放射能汚染の元凶に熱狂する気がふれた人々
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14758036

↑とくにこのエネシフ集会は必見！　
カンナオトは北のスパイというだけではなく、朝鮮すべてのクソ犬です（−−；

>>278
だから5μだの3μだのねぇつうの

出たぁ、村の青年団ｗ

関東大震災で朝鮮人を殺しまくった
鬼畜の子孫ｗ

お前らは、朝鮮人以下だよ！部落民か？

名前：麻生前総理スピーチ：2009/10/16(金) 10:53:20 ID:XNPlMsQFO
■「一度やって失敗したら、政権を変えてやり直せば良い」と皆さん思うでしょう。
　しかし、財源を使い果たして失敗した後に政権が変わっても、財源を使い果たしてもうないのですから、元には戻せません。無い袖はふれないのですから。
　民主党の前身である細川政権のことを言う人がいるかもしれませんが、細川政権は間違った改革、悪の改革をする前に、政権が内部でまとまらずに勝手に自ら倒れました。
　つまり、財源を使い果たす前だったのです。だから、自民党政権に戻って、まだなんとかすることができたのです。
　しかし、今回もし政権が変わってしまえぱ、財源を使い果たしてしまいます。民主党は細川政権で一度、
　自ら勝手に政権が倒れているので、今度は倒れる前に一気に悪の改革を進めてしまうでしょう。
　ですから、一度やって失敗したら政権を変えれば良いは、もう通用しないのです。
■これから先の事は考え過ぎかもしれませんが…。
　国が疲弊すれば、当然、企業も疲弊します。「いくらなんでも、民主党はそんなことはしないだろ」と皆さん思うでしょう。
　しかし、民主党にはある目的があるのかもしれません。それは「中国韓国とのアジア共通通貨の実現と、アジア経済圏」の実現です。
　そのためには、日本国と企業には疲弊し弱ってもらわないと困るのかもしれません。そのための手段が、「最低保障年金の全額消費税化」なのかもしれません。
　日本国はこうして内部から腐っていくのでしょうか。
　アジア経済圏になれば、日本に工場などを置いておく必要が無くなります。中国や韓国に工場が作られ、当然、現地の人が採用されます、
　そうなればその分、日本の工場、つまり皆さんの子供や孫の雇用が失われるのです。
　つまり、民主党が守ろうとしているのは、結果的かもしれませんが、日本人の雇用ではなく、中国人韓国人の雇用なのです。
　「最低保障年金の全額消費税化」の裏には、こうした隠れた恐ろしい目的があるのかもしれません。
　民主党は「日本に革命を起こす」と盛んに言っています。改革ではなく、革命です。
　確かに、日本をわざと疲弊させ、中国韓国と経済圏を統一させ、日本人ではなく中国人韓国人の雇用を守るのは、革命かもしれません。

『八千代市放射能問題専用スレ』
↑
麻生さんこの漢字の意味わかるかな？
放射能だよほうしゃのう。放射脳ではないんだよｗ

それからGM管で測定したらせめて線源からの距離と機種名くらい書いとけば
親切な人がいれば実効線量率と放射能量を計算してくれるかもね

雨どいの数値が急に下がったのは天気の影響ではなく
誰かがいじくったからという可能性も。砂場ではそうだった

セシウム汚染牛肉４市で販売
県は１６日、このうち３頭の肉計１２８・２キロが、八千代、松戸、袖ケ浦、君津の
４市のスーパーと食肉販売店計４店に納品され、すべて一般の消費者に販売されていた
と発表した。販売した店は公表しなかった。

八千代市のスーパーに２９・１キロ.....が納品された。消費者が購入した日付は確認できていない。

スーパーと食肉販売店の店名を公表しない理由について、同課は「健康への影響は少ない。
スーパーの売り上げが減り、風評被害が起きるのを防ぐため」と説明している。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20110716-OYT8T00886.htm

29.1キロか。イオンは公表したけど、千葉県ではユーカリが丘しか入ってなかったね。
売ったスーパーは、自ら公表しないんだろうか？　29.1キロも売るなんて大手だと思うが。

http://www.aeon.info/news/important/pdf/110716R_3.pdf

「イオンユーカリが丘店」　内　「ダイリキ ユーカリが丘店」
　販売期間　2011 年6 月11 日〜6 月20 日　キロ数　4.8

イオンは、自ら公表して　それもダイリキという店子が販売したものの
責任を取っている。（ユーカリが丘店）

今回、住民の健康より、県に守られて公表を免れたお店は、
返金にも応じないんだろうかね？

民主党岡田屋ジャスコ・イオンはマッチポンプの極悪犯罪企業です。
てめえの利益確保のために放射能規制値を世界一緩く設定して儲けてるのが岡田屋。
そのてめえで決めた規制値すら守らずに平気で汚染物を売りまくる。
前回も千葉のほうれん草でイオンは問題になってましたが、政権与党の腰巾着企業である事を考えればその罪は万死に値します。
チェルノブイリの強制移住レベルが年5ミリでしたから、日本の汚染物の流通はソ連をはるかに越えたレベルで浸透しているのが現状であり
それを援助・助長しているのが朝鮮人とツーカーな民主党です。

イオン・ジャスコグループは民主党岡田克也の親族企業です。
政府が隠している汚染の実態もほぼ確実に熟知していると思って間違いありません。
他の企業と違って叩かれるべき要素が多分にあるのです。
尤も、今回これだけ大きく報道されているので次に同じ事をやったら、その他の店も焼き討ちして良いです。
それくらい深刻な汚染度なんです。以下に日常レベルでの汚染度を計算してみました。

ベクレル（Bq）、シーベルト（Sv）計算・換算
http://testpage.jp/m/tool/bq_sv.php?guid=ON
ここの自動計算機で日常的な値を入れて計算してみると

１キロ4350ベクレルのセシウム137を300グラム、100日食べると＝1.6965 mSv
セシウム134だと2.4795 mSv
ストロンチウム90だと3.654 mSv（セシウムと同量生成されるのがストロンチウム）

政府・報道が告知している値はセシウムのみの値ですので、他の核種も足し算しないと正確な数字は出ません。
そこで、セシウムと同じ量を生成するストロンチウムも同量の値で計算し、足し算すると恐ろしい事になります。
300グラムを100日食べるだけで内部被曝が数ミリの単位になります。
しかも、肉一種類だけでこの値です。
ええ、確実に10年以内に癌を発症するでしょう。

>>287
1日300gも牛肉食べ続けるんですか。
癌より先に生活習慣病の心配したほうがいいですよ。

1960年代にも、こどもの尿中からセシウムは検出されたことがあります。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010411/03.gif

で、それによって癌の死亡率が上がったか？というと、
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2080.html

高齢化の影響をのぞけば、あまり死亡率は変化していないんですね。

もちろん、放射性セシウムなんて、避けられれば
食べるべきではないことには変わらないんですが、
こういう統計もあるということは知っておいたほうがいいと思います。

>>289
それでは、1960年代と今次の事故でのセシウム量が同じってデータを出してよ。

>>288
じゃあアナタは1日50gの牛肉で生きていけるのかい。
水はもちろん、魚介類、野菜も食うだろう。
汚染量は足し算で考えようよ。

柏市長や我孫子市長の気持ちが痛いほどわかるよ

他県では、小さい店舗も店名公表して返金に応じてるのに、
なぜ千葉県では、風評被害から店を守るという口実で、公表しないんだろう？
風評被害って、安全性が確認された商品が売れない　ってことだから、
放射性物質が含まれる商品を実際に販売したなら、風評被害ではないと思うが。

最寄りのスーパーに電話してみたら、このスーパーではこのところ福島県産の
牛肉自体を仕入れていないと、否定していた。

「店名公表で誠意示す」　セシウム汚染牛肉　千歳の店主が訴え

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/305215.html


あと、問題の牛肉の個体識別番号の検索結果

http://westchiba.web.fc2.com/yachiyog.htm

4月下旬で、このすばらしい数字です。60年代とはケタが違います。
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saigaicom/20110504203350695.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/pita3gora/34688542.html
そして未だ止まっていません。ダダ漏れ中
このグラフ、調査がすすんだ7月中旬のデータで訂正すると・・・。涙。

つーことは、当時の何倍のセシウムが子供の尿から出てくるんだろう？
それに子供は耐えられるの？
連投すいません。

千葉県は牛乳もブレンドされているよ。
家畜の飼料によって汚染度が変わってくるのは分かりきっているのに
ちゃんと検査しないからこうなるんだよ。

藁が危ないって言うのは３月時点で政府も認識済みなのに。

でもセシウム牛が全国に散らばったのは国策でしょ。
これで放射線由来の癌だとはばれまい。

暫定基準が日本はゆるゆるだけど、チェルノブイリの事故の時には
旧ソ連は現在の日本の暫定基準よりゆるかった。
皆がみている旧ソ連の暫定基準は５年後の改正された値だよ。
だから、チェルノブイリの時と日本の被害はそのまま図れない。

折角、原発からの汚染のひどい所以外はチェルノより被害が少しまともかな
なんて思ったけど無理そうだな。全国規模で汚染を撒いてるからなぁ。

http://savechild.net/archives/5443.html

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004284623.shtml

それからウクライナ？ベラルーシ？だっけかな。
検視報告書もあるけど、甲状腺に影響しやすいのはヨウ素１３１だけじゃない。
セシウムも影響しやすい。
http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110701

こっちの方が分かりやすいかな。

http://www.asyura2.com/11/genpatu14/msg/313.html

千葉県庁の衛生指導課に電話をして、汚染牛の店名公表について聞いてみた。
結局、公表しない方針とのこと。　理由は、肉が消費されてしまい、県自ら検査できないこと。
店名公表というある意味、お店にとって不利益な処分を行うには
証拠が足りない　というのが、本音のようだ。

ただし、同じ個体識別番号の検体を他の自治体が検査して、汚染が確認されたから
報道があったわけで、県民の安全を考えるなら、その資料を入手して公表すべきだと思う。

要するに、他人の持ってる証拠じゃ、県内のお店の名前を公表するのは、やりたくないですよ　ってこと。
役に立たない自治体だ。

この件(汚染牛)に関して、他市の公開情報の事例

神戸市
http://www.city.kobe.lg.jp/life/health/hygiene/food/gyuunikuhokan.html

西宮市
http://www.nishi.or.jp/contents/00016588000300066.html

藤沢市
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/seiei/page100118.shtml

いまのところ、八千代市役所のページには、思ったとおり、何の情報もない。
役に立たない度では　ナンバーワンかもしれない市役所だね。

新米まで一ヶ月測定するのかな

RADEX1706 地表５ＣＭです。