【ホット】柏・松戸・流山放射線関連スレ9【スポット】

立てた

前スレ
【ホット】柏・松戸・流山放射線関連スレ8【スポット】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1305845804/

放射線レベルin 柏市
http://www.ustream.tv/channel/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB

柏・松戸放射線観測日記
http://geiger.sblo.jp/

柏ママの放射線だより。
http://members3.jcom.home.ne.jp/2143800701/

別件だが「もんじゅ」問題。

今回の原発震災が起きるまでこんな状態だったなんて知らなかったよね。
いままで2兆4000億かかってる上に、毎年500億の維持費、なのに発電量は0。

ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/110416/scn11041622430001-n1.htm

前スレ２７４へ
そこは牛久取手ラインだから仕方ないような気もする。
どこもみんなそんなに差がないんだよ、きっと

新テンプレ＆スレ勃て乙！

武田邦彦：柏、松戸､流山、三郷のホットスポット
http://takedanet.com/2011/05/post_5c55.html

読売新聞「チェーンメールで放射線のデマ拡大」
http://twitpic.com/4ya91s　（削除されています）
＞文部科学省原子力災害対策本部は
＞「千葉と埼玉で測定されている値は平常時と変わらない」としており、
＞日本データ通信協会迷惑メール相談センターは
＞「公的機関や報道機関などの根拠のある情報を確認して欲しい」と呼びかけている。
＞同センターは状況の把握と分析のため、デマなどのメール転送を求めている。

流山市長ツイッター
http://twitter.com/#!/IZAKIYOSHIHARU/status/67959002285359104
情報有難うございます。ただ武田氏の文章に出てくる出典文献の説明や
図のデータを私なりに確認した範囲では、ブログの指摘内容は客観的根拠
を逸脱し、整合が取れていないと認識しました。

ヤゴ取りの件、先週流山教育委員会にやめてほしいと言いに行ったところ、
小学校長が集まる会議で中止するよう伝えるとのことでした。
実際我が子の小学校では、先生が水槽に入れたヤゴを持ってきました。
そこから各自に分けて飼育が始まるそうです。

教育委員会には、プール清掃を児童にさせないでくれという要望も
持って行きました。これに関しては、
「水を抜いて一度大人が清掃した後で、児童に手伝ってもらうことはある」
という回答で終わりました。
先生方だけで清掃するのも大変でしょうから、学校に直接、
「保護者有志で清掃を手伝います」と進言したらいいかもしれません。

私の周りでは、普段健康に気をつかっているお母さん達や
自然派育児に興味を持っているお母さん達が
学校や教育委員会、地元の議員さんなどに線量計測のことをかけあったりして、
問題意識を持って一生懸命動いている印象です。（ごく少数派ですが。）
私もそんなお母さん達に誘われて動き始めた１人です。
ヤゴ取りなんて些細なことかもしれませんが、
小さくても具体的な要望はこれからもして行こうと思っています。

お母さん達、地道にがんばりましょうね！

耳無しウサギ　本当？　悪質なデマ？　
http://www.yukawanet.com/archives/3757519.html

しかし流山死長はバリバリのミンスだな。
海水注入止めたかどうかは重要なポイントなのに、政局にしてるとか寝言言ってる。
まあ、ミンスってことは隠蔽と子供死んでも構わないって奴だろうから、このまま安全だで押し切るつもりだろうな。

結局福島はチェルノブイリとどっちがどうヤバいのでしょうか？

>>9
どっちがヤバイとかじゃなく
福島は現在進行形って事です。
あとは分かりますよね？

>>6
すべてはまずヤゴ取りから
大きいと思うよ

チェルノブイリは一機×レベル7福島は４機×レベル7

ありがとうございます。
夫が、チェルノブイリよりはマシだから大丈夫と言うので…
転校はできませんし子供が心配でたまりません。

少なくとも1960年代よりはマシだな

新松戸駅周辺の放射能測定動画
http://www.youtube.com/watch?v=7z_qlWZlthE

関連画像に　新松戸ー柏　等の動画もある。

読売新聞「チェーンメールで放射線のデマ拡大」
http://twitpic.com/4ya91s　（削除されています）

は、市議さん達にかなりの心理的圧力を与えているようです。
http://www.komei.or.jp/km/matsudo-takahashi-nobuyuki/2011/05/16/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E9%87%8F%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%81/

>>6　ありがとう！！　流山市民だから本当に嬉しい…！
私の周りには放射能を気にしてるお母さんはあまりいません。
それどころか放射線を健康にいいと豪語する方もいて、悲しくなります…。
流山市民で放射線を恐いと感じているお母さん同士のオフ会？みたいなのがあったら参加したいぐらい。

今回のホットスポットの件については、柏・流山・守谷といったTX沿線の開発に影響されないか心配。
何故、このエリアだけが高放射線が観測されているのか謎が多い。
東京城南地区や神奈川の人気エリアに肩をならべるところまで来そうだっただけに残念。

>>8
度重なる根拠のない誹謗中傷、政治絡みはこのスレに合わないと思います。
見ていて嫌な気分になります。

千葉県東葛地域の子ども達を放射能汚染から守ろう
https://ssl.form-mailer.jp/fms/442f57ee151774

松戸市、我孫子市、流山市で署名活動が始まりました。

松戸市の測定結果の発表はまだかしら。

>>17
まったく同感！
ホットスポットであることをまだ知らない人も多いみたいで、
伝えることで広く知ってもらおうと少しずつ努力はしてますが、
私の話を聞いた後でも子供にマスクさせるとか行動に移したお母さんは
今のところいないですよ。（拭き掃除したというお母さん１人だけ。）
噂話の１つみたいな感覚なのか、周りがしてないのにうちの子だけマスク？
とか思ってるのかもしれませんね。
見ていて心が痛いです。

>>20
ありがたい！！
混み合っててすぐにはつながらなかったけど、
早速署名してきました！

>>20
柏市は除外なんですかね…？

>23
柏は柏独自でやってるからじゃない？

なんかたいした事ないんじゃね？　って思えてきた
今の線量って年間2.4ｍＳｖよりちょっと多いぐらいなんでしょ？

じゃあ大丈夫じゃね？

みんな気にしているのは、年間もだが、政府やら公表している数字より
高い場所があるという事じゃないかな？
その高い場所に該当する住民は当然不安だろうし、県、各自治体がもっと
独自に計測して決まったフォーマットで公表すべきなんだよ。
あと、学校やらの土俵の除去など、国には任せてられないから
それも各自治体、もしくは学校独自に保護者も交えて除去するなどしないといけないと思うよ。

不安要素は取り除かないといけないし
県ももっと迅速に行動してほしいね。

除去してほしいよね
公園と学校関係
柏の腰の重たさは凄いわある意味

>>22
あの福島市でも全く気にしない層は多いらしいから
そんな人に話しても無駄というか逆に異端児扱いされる危険もある。

全く気にしないというか、気にしてもしょうがない、
あるいは気にしない方がよいとか、さまざですよ。
リスクの大きさを納得して甘受しているという人もいるだろうし。

小児癌の発生確率はよくわからんが、1万人に1人という話も聞けば、
数千人に1人という話も聞く。
年間の放射線量が10倍に増えた場合の発癌リスクを仮に１０％増加とした
場合、100万人に数百人の割合で発生していた癌が、数十人増える。
つまり10万人に数人の増加が予想される。
これは子を持つ親にとっては決して小さな数字ではないだろうが、
かといって、引っ越しをして職を失って貧困状態になる、あるいは
子供を引きこもらせて、日光にも当たらず運動不足となる。
親の怯えた顔のもとで暮らす日々・・・
これらだって立派なリスクではないか。
いろんなリスクを考えた上で、腹をくくって日々を送っているという
人もいるだろうよ。
あんまり独善に陥らぬ方がいいと思うが。

年間100mシーベルトで発ガン率が高まるということは
証明されていない。

でも、年間20mシーベルトでも染色体異常は起こる。

緑ヶ丘交番前　0.28μsv/h
レンタル倉庫前0.31μsv/h
千代田公園前バス停0.33μsv/h

【千代公園】
公園入口0.40μsv/h
砂場　　　0.40μsv/h
滑り台前 0.40μsv/h
鉄棒横　　0.42μsv/h
入口ゴリラ前0.42μsv/h
水飲み場　　0.43μsv/h
入口ストッカー前0.44μsv/h


セブンイレブン0.40μsv/h
水道局前0.39μsv/h
東町バス停0.39μsv/h
紀伊国屋0.39μsv/h
big-a前 0.39μsv/h
3小横0.37μsv/h


千代田公園内は3分計測
他は自転車で移動しながら一瞬止まって計測。
機器はterra-p
雨上がりで、公園内は水たまりもある状況。道路は乾いている。風あり。

ナトガヤでこんなことやってんだなぁ。
平和だなぁ。
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/080500/p008315.html

>>20
子供いないけど署名して来た

小学校で意外といろんなトラップがあるよね
社会科見学、プール清掃、修学旅行、田植え、水中の生物の観察ヤゴなど
普通なら全部いいことなのにね
原発が何も無ければorz

放射線・原子力教育関係者有志による 全国環境放射線モニタリング
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/

都道府県別の放射線量が載ってるサイトだけど、やっぱり千葉の東葛地区、東京の金町は
首都圏の中でも突出して高いようですね。

柏市の署名です。
https://ssl.form-mailer.jp/fms/28591124151110

>>33
私も小さい子はいませんが署名しました。

柏も松戸や流山に加わったらダメなのかなあ。松戸のほうにあって
柏にない３．４．も良い提案だと思うのだけれど。一応両方署名
したけど。別の場所に住んでいる友達にも頼んでみる。

今週田植えがあります。我孫子です。
絶対線量が高いところに子供たちを入らせるなんて・・・
田んぼ超高そう・・・
学校校庭もはやく測ってほしい。

>>19
これは政治だよ。
でなきゃ数値が高いことを認識しないなどありえない。
法的には年間1mSvまでだから、違法状態なんだけど政治が20mSvまで浴びさせろと言ってる。
死長のツイッター見てみ。
ひどいもんだ。偏見と蔑視の連続。
根拠が乏しい中傷もある。
さらに、福島の野菜食絵食え言ってるよ。
除洗しないって言ってるし、独自で計るつもりもない。（千葉県に計れっていってる。あれは自分の責任でやりたくないってこと。）
子育てしやすいって、高い放射線放置は矛盾だわな。
政治はコスト計算だから、間違ったら最悪。
死長は、放置が一番「自分にとって」リーズナブルと考えたんでしょ。

対策と政治は不可分です。

で、信者さんはどこに根拠がないとかんじたの？

今週田植え？ずいぶん遅いね。
田んぼは常に水が入れ替わっているから校庭よりはいいぞ。
それでも心配なら子供を休ませればいいじゃないか。
頭悪い奴。

田んぼに落ちたセシウムの１割が米に残留するのは国が認めてて
だから土壌５０００ベクレル/kg以上のところには作付禁止だぞ

で流山とか田の土の検査してんのか？
してる話は聞かないが

>>16
だいたい「チェーンメール」とネット書き込みの区別も付かないメディ
アってなんだろ。柏の子供助けて、ってみんな必死で書いてるだけじゃ
ん。名もない人々の切実な声を拾い上げ、政府や力の強い盗電みたいな
会社を監視するのがメディアの役割じゃないのか

この新聞の正体と、なんで被爆国日本が原発入れたかは
http://www.youtube.com/watch?v=DwCeud58B8w
みるとわかる。をれは二度と巨人戦見ない。ローカル板でここまで言い
たくないけど酷い記事を書けば、みんな黙ってないよ

>>36
早速署名したよ、教えてくれてありがとう

農作物については検査しているみたいだよ。
作付禁止ならともかくここで田植えについてうんぬん言う親はアホ。
子供の方が頭いいよ。
心配なら自分で秋葉原へ行って測定器買って測ればいいじゃないか。
そこで出た値を自分で判断して考える。
今は自分で身を守る時代なんだよ。

だから土は検査してないだろ
子供の植えた田で獲れた米は子供が食べるわけだから

来月柏市長のリコール署名が回ってくるから、来たら署名宜しくです

おまえらも来年には食べることになるんだよ。
いや、俺は産地にこだわるからと言っても、
簡単に偽装できる時代だからな。
どれが本物で偽物か？どの放射線測定値が正しいか間違っているか？
武田教授は正しいか間違っているか。
本当はだれもまだわかっていない。

そんなんだよね
製造固有番号も使いまわしできるから終わってる

>>35
この数値は驚愕ですね。

不思議なのは、埼玉や群馬の値が低いこと。

本当に、柏・流山・我孫子の異常さが際立っている。

5/24 23:00頃

テラ黒
約１ｍぐらい

【中原防災公園】
0.41μSv/h　光が丘中学側駐車場
0.40μSv/h　時計の下
0.40μSv/h　芝生の真ん中
0.40μSv/h　動物病院側の園路（時計と遊具の中間ぐらい）
0.35μSv/h　南側自転車置き場
0.37μSv/h　南側くぼ地の間


0.33μSv/h　増尾ハイツ内の路上(アスファルト上)

南関東で東葛地区だけが激しいね
北埼玉や群馬と比べてもかなり高いね
一般の人はこの事実を知っているのかな

ここ読んだら庶民が珍重してるちゃちな計測器など全く当てにならないとのことだがなｗ
原発事故便乗で10万とかになってるだけで、もともとは2万程度の品物。
値段考えても格安パソコン以下というか、格安周辺機器の値段だろ？
それで0.1μがセーフで0.2μだと微妙とかやっててもしょうがなさそうだぞ。
千代田公園は紫外線の影響が強いんじゃないのか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1160041716
＞日の光による紫外線・赤外線+自分から出る赤外線+地面・家の中で
乱反射する赤外線・紫外線などを合計した数値が0.4〜0.6なのでしょう。
少しでも精度を上げるには、そういった放射線をカウントしないように、
通常状態でゼロ点校正をかけるべきですが、天気によっても簡単に
変動してしまうレベルですので、やっぱり信憑性は薄いと思いますよ。

春日部住みだけど、埼玉東部はマトモな数字があまり出てない
北葛飾は計測サンプルがあまりにも少ない
心配

>>52
おおよそ柏から野田に入ると下がるらしい。東は白井・印西かな？
http://blog.livedoor.jp/triggerbreaksfx555/archives/1428323.html

茨城
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110512_02/files/20110512_12b.pdf
野田市
http://www.kobari.or.jp/
江戸川沿い(空間・土壌)
http://www.chiekovsky.com/labo/misato2.php

この祭は計測器販売担当も混じってる気がしてならんのだがなｗ

>>52
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)[] 投稿日：2011/05/24(火) 17:02:40.97 ID:mShMYFv4P [7/7]
野田の清水公園測定してきた

時間は16時頃
mks-05
地上１ｍ　0.10-0.12μsv/h
地上１cm 0.11-0.12μsv/h

国道16号をさいたま市から千葉方面へ
埼玉県内は車の中だが大体0.08μsv/h
千葉に入ってから0.10-0.12μsv/h

雨上がりだから高いかなと思ったけど
普通だった

自分の住んでいるところが高いってムカつくんだけど。

3号機の冷却の目処は立ったのかな・・・
海産物の検査体制はどうなるんだろうか

>>51　まぁそう必死に否定しなさんな。安物ガイガと素人測定の測定値がそのまま信頼しずらいってのは認めるがな。
大勢が測って、中にはそれなりの計器と知識を持ってる奴もいて、それでもやっぱ高い数字も出てるってのは事実だ。
出展としてリンク貼ってくれたyahoo知恵袋の回答者だがな、
ガイガーで赤外線とか言ってる時点でちょっと笑うぞ。
＞数値の計測よりは屋内退避をお勧め致します。
＞放射線量計測計はGSMや小売店の生鮮食品売り場で使用する事をお勧め致します。
こんなこという奴が信頼できるか？こんな奴が余計に素人をケムに巻くんだな。

>>53
>>55
サンクス
それにしてもあまりに少なすぎて心もとない
チェルノブイリのホットスポット図を見ても綺麗に帯状になってるわけじゃないしね

早くグリッド式で計測してほしい

>>54　ああそれ、すげえ同意

>>51
千代田公園は高いが
千代田自体も高めだって
千代田公園の場合は今測定してない草が沢山の所のほうが更に高いんだ
ちなみにそこまでの校正かけてはプロにしてもらわんとしょうがない
でもterraは低めに出るのでシンチとかだと更に高い気はする
はかるクンを使うプロの松ヶ崎の人とかに測りに来てもらいたいよ
柏南部のプロっぽい機械使う人でもいいし
東大柏の葉の人でもいいけど
素人が測っても異様に高いというのは事実だ。
terraはウクライナの会社が全部出荷前に校正はかけてるから中華ガイガーよりは
信頼性が安い機種なりにある
その紫外線だどうだまでは出来ないけど

ちなみに私は行政に動いてもらうため
プロ測定に動いてもらうためにしてることだ
別に不安を高めるためではない
そして貴方に専門知識があるなら貴方が自分でゼロ校正かけて測定してくれないか?
能書きだけ垂れててもしょうがないぞ
動け

プロというと放射線のプロのことかな。
行政の人だったらおまえらとかわらない素人だぞ。
個人が放射線測るのは問題ないが、この数値が高いから危険だと
考えるのがあぶない。

>>63
誰も行政の人をプロなんて言ってない
自分以上に知識無い人が担当してるぞ

地上1ｍでこの数値なんだもんね・・

家の前は通学路になってるんだけど
しゃがみ込んでおでこ寄せ合って遊ぶ子の多い事。
道の脇の草地や風が吹き溜まるような場所
そんなの関係無くしゃがんだり覗きこんだり・・
子供目線で色々対策しないといけないと思う。

>>65
それどころか千代田公園の砂場でまだ砂遊びして
口に砂入れてる子さえいる
0.8μsv/h直置きで測ってあったことあるけどな
素人計測にしろ
千代田公園と千代田公園近辺の小学校の校庭は除染すべき値だと思う

>>64
放射線のプロがどれだけいるのか、
もしいるのなら今はかなり忙しいだろう。
行政に頼むやつは、年寄か子育て中の女だろ。
賢い人は自分で勉強し測定器買って測り判断するでしょう。
みんな秋葉原へ行って買いましょ。

>>67
ただ行政を動かさないと学校は動けないんだ
勝手に測定も除染も出来ない
動くなと言われてる
だから行政に訴えるんだ
署名活動もそこにある

>>68
行政は様々な人達の利害が絡んでいる。東葛地区で言えば、つくばＥＸ沿線は今
巨大マンションの造営と売り出しの真っ最中。誘致した流山と柏の市長は真っ青。
農協と農家は風評被害を心配する。　だから、行政だけに頼る訳に行かない。
現実は子供を守れだけでは片付かない。もっとドロドロしているよ。

個人で出来ることは個人が対策を行い、自治会が出来ることは自治会が対策を
行い、市が出来ることは師が対策を行う、でなければ有効な手立ては出来ない。

>>58
でも柏松戸流山圏だけ0.4μ超で大汚染地域みたいな話になっちゃってるところ
素人が紫外線など増量分引くのを知らす実は0.2μ台で、
それは関東圏での誤差の範囲、若干は高い程度、だったらどうすんの？　
ほとんどの柏松戸流山市民大迷惑だろ？

>>61
そして貴方に専門知識があるなら貴方が自分でゼロ校正かけて測定してくれないか?
能書きだけ垂れててもしょうがないぞ
動け

そんないいかげんなことオレに言われたってこまりますｗ
動けと言われたって、それ以前にそっちが使ってる機材に正確性がどれほどあるかの段階。
紫外線等をひろって数値がでかくなってるという指摘があるのだから
そこちゃんと確認してやったがいいよ。
千代田地域とやらも0.4μと思ってたらせいぜい0.2μ台だったとかの可能性もあるわけだろ？

東大柏やがんセンターの数値をみると
柏近辺が多少高い可能性はあるだろうけど、
オレとしては一般人が格安機材で適正計測のやり方知らずに
数段過剰な数値を出して大騒ぎしてるだけの可能性を疑ってる。
0.2μに収まってれば冷静な対応で問題ないはずだからさ。
たとえ0.4μでも大汚染みたいな話はあきらかに過剰だしな。

今除染かけても原発の出方ではこの先更なる汚染になる可能性が
あるよね。
今は市民、家族レベルで注意させるしかないんじゃないかな。
台風などを経てから対策してもいいのかなとも
思う。それまでは学校に測定結果を見せて話すとか。
先生でも中核になるベテランの女の先生が孫もっていたりすると
大変しっかりと今の状態を把握されて危機感持ってるよ。

>>70
安全かもしれないから対策打たないという論理はおかしくない？

>>72
対リスク度の問題だろ？
震度３対応の追加補強しないだろ？

今NHKラジオで群馬県の測定結果をやった
「いずれも国の基準を下回った」
最高はなんとか森林公園で0.79だったかな。十分高い
こういう報道のされ方するから国の年20ミリとか3.8マイクロ／時
とかを撤廃しなければ！

というか、高めに出ている所の多くは、福島につながる幹線道路に至近なところだよ。
水素爆発があってからも、夥しい数の緊急車両、物資運搬車両、避難車両が福島から
常磐道、国道6号を通過した。
一度、観測ポイントの配置と、主要幹線道路（幹線道路とつなぐ支線も含む）の
ラインを見比べるといい。
守谷、三郷は常磐道。
柏は市街地を６号線、16号線が貫いている。
松戸、金町しかり・・・
金町のポイントなどは、6号線の下り車線の直ぐそばだ。
気象上の「面」としての東葛地区が、はたしてホットスポットなのかは
疑問ですな。
いろいろできることをするというのに依存はないけれど・・・

>>73
震度3は経験してるからね。
長期に渡る低放射線のリスクは経験がないし、リスクも確定してないよね。
レントゲンと比べるくらい愚かな行為だよ。

言っておくがあの公園は高い日は0.5-0.6でるぞ
空間線量で
明らかに高い
結局測定する機器も大した知識も持たない門外漢の不動産屋か?

＞p6078-adsau15hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp

この人三菱地所や三井住友の関係者かなんか？
宅地業者の下請けあたりかね？
有志ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞについても素人計測だって言うんなら、
誰が測っても素人扱いじゃん。誰が測れば納得するわけ？

そもそも放射線量が高い事だけが問題なわけじゃない。
明らかに福島由来の放射性物質がここ一帯に落ちてきていて、
それが塵や埃等となって内部被曝する事を皆気にしているんだよ。
あんたの住んでる所が0.4μでも大丈夫だと思ってるなら、ここ見るの止めれば？

>>75
その説よくあるけど、降雨のあった日に線量が跳ね上がってたデータ
が説明できない。柏ママさんの作ってくれたグラフをよくみよう
http://members3.jcom.home.ne.jp/2143800701/

放射線の影響か事故の影響かよく言われる「ネット社会の弊害」か（笑）
原因はともかく、なんだかみんな心がすさんできてるのだけは
間違いなさそうだぞ

不動産屋だの関係者だのと言って罵倒するのはやめようぜ
そうだとしても論理的に疑問点を解決できればそれでいいんだから
「そういうお前は線量計売りだな？」とか言われても嫌だろ（苦笑）

ちゃんと日本アイソトープ協会が発行した校正証明書が付与された機器で
測定した結果が公表されてるのであれば信頼できるけど、ただ数字を
羅列した書き込みを信じる人が多いのはねぇ…なんかあやしいｗ

除染だ除染だって騒ぐ人たちって土建屋連中っしょ？
適当な数値をでっちあげて騒ぎを大きくして、自分にあう数字じゃなきゃ
信用できないからやり直せという…利権が出来るとすぐこれだｗ

>>79
いや、だから、車の多くは路上で雨に打たれながら走行していたわけでね。
新宿でも、杉並でも、川崎でも「ホットスポット」は報告されているようだが、
大量の汚染物が降り積もった車両が雨に濡れる、洗車をする、その跡は
高い数値が出るのは当然だろう。

もちろん、北東の気流に乗って多量の放射性物質が飛来したというのは
事実だろう。

ただ、観測点はふえるにしたがって、一時はいわれなかった、牛久、守谷なども
高数値がいわれている。
計測条件（場所、高さ、使用器機）などを冷静に比較したほうが良いと思うがね。

松戸市が測定数値を発表した後で、測定器を持っている方が追従測定していただければ、
誤差の有無や傾向がわかり、他の地点の測定でも生かせると思う。

民主党の支持率が低いのは、小沢本人とそのグループ、鳩山が存在しているから。

民主党から出て行けば、必ず自民党を抜く支持率となるだろう。
逆に小沢や鳩山が居残っている限り誰が党首になっても直ぐに低支持率となる。

>>84
あ、申し訳ありません。思いっきり誤爆してしまいました。
大変失礼しました。

>>82
なるほど、そこまで考えてたのか。う〜ん
をれはどこかで見たtenki.jpというロゴのある降雨量分布図
（2011年3月21日11時0分）見て納得していた
真相は何ヶ月か何年かあとで分かるんだろうね

>>83
実際松戸では市民や議員が立ち会って一緒に計測してたって
いうよね

3月１５日の気団ももちろんあるけど、
俺も道路を元凶の１つだと思っているよ。
もう少し、はしはしと数値が下がっていくと思うのに
そうならないから。
阿見もインターあるけど高いし

（仮）日本共産党　松戸市議会議員　うつの史行のブログ

市の測定に立ち会いました 2011-05-23
http://blog.goo.ne.jp/utuno_jcp/e/edf85817dcbaeebc1c7c6d1db2b3be42

早く公表して。

国や県から止められてんのかな

>>88
見ました
コメント欄で、署名活動に対して「もう少し入れ知恵」とか
言ってしまってるあたり
この人は正直な人なんだなということが良くわかりました（笑）
とりあえず信用していい方だと思います。頑張ってほしいですね。

>>89
そのへんもブログに書いてありますよ。
さすがに勝手に公開はできないでしょう。
ただ公開が遅くなるとか内容がおかしいとかいうときは
しっかり動いてくれると思いますのでここは待ちましょう。

>>78
おれは違うけど地所関係の商売からしたら
もし事実誤認で不買が出たら訴訟ものだろ？
関東圏でそこだけ突出して異常数値なのかどうかだよ。
偏差の範囲なのに不当な大騒ぎはまずいということ。
東大柏の見解は0.2μ台なら過剰問題視は無用とのことだから、
それからどれだけの数値の話か冷静に判断すべきということ。

千代田公園というとこだけ0.5μとか0.6で周囲より
高いというのも不可解な気がするぞ？
そんな狭い町内で0.2~0.6も偏差があるものかな？

>>82, >>86
東葛地区の放射能が異常に高いのが否定し切れなくなって、今度は車による
付着移動ですか？　残念ながら、それは無いね。

新松戸の五番街は国道６号から遠く離れているが、マンション北側の非常
階段では針が振り切れるほど高かった。だから国道からの付着は無関係。
今回の雨で洗い流されて、値が低くなったけどね。

市で調べるとしても低い所を選んでシャンシャンよ
高かったら不動産価値消滅で業者倒産、農産物大打撃の上に校庭除染と
騒ぎになるし公務員の得意技の事ナカレで終わるな。

保育園で裸足外遊び。外部被曝まずい？？

>>93
>高かったら不動産価値消滅で業者倒産、農産物大打撃の上に校庭除染と
騒ぎになるし

今やってる格安機のまちまちな計測法で
どこそこで0.5μあたり出たとか言って、
その地域だけ突出して大汚染みたいな誘導が、
そういうのを引き起こしかねないってのは言えるな。

まずは機材が正確な数値を出してるかの確認と
高めに数値が出たとしてもそれに対するリスク度の把握だろ。
0.2μ内なら心配無用だが0.4μになったら深刻な汚染という話でもない。
0.4μだ0.5μだ、関東に高汚染がピンポイントで発生、と騒いでいたら
格安機材の性能問題で実際数値は0.2μ台でしたとかなるとなおさらまずかろう。

正確な数値がどうかじゃなくて、相対的に高いか低いかで十分じゃね？

ガイガーカウンターが未だに成田で保管されてる事が
全てを物語ってるな

朝日新聞2011/05/25　ちば東葛（地方面）

放射線量　独自に測定　
東葛6市　対策協で共通基準

6市は松戸、野田、柏、流山、我孫子、鎌ヶ谷


秋保柏市長は「住民の不安が広がっており、
できるだけ早く測定を実施したい」と述べた。

↑

今までやる気なかったくせに！！

県境越えた守谷市は公的な測定でかなりの数字が出てるなあ

>>96
東大柏のデータからして0.1μ近辺の地域からは相対的には高そうだよな。
でも問題はその差にどんだけのリスク差があるのかないのかだよ。
おれは素人だけど東大柏の見解はとりあえず了承してる。
0.2μ台なら自然被爆量との隔たりはさほど大きくないからな。

茨城は茨城で大騒ぎですよ。
ようするに、測定ポイントが無ければ騒がないし、住民が少なければ
掲示板に集まる人も少ないってこと。

なにも、放射性物質が北東の風に乗って運ばれたという事実を否定しようなどとは
思わないし、その落下の仕方が一様でないことも事実だろう。
しかし、「マンション北側の非常階段」が東葛地区だけにあるものだろうか。
そういう吹きだまりでだれも清掃をしないようなところは、茨城にも埼玉にもあるかもしれない。
なんどもいうようだが、ホットスポットはいたるところにあるだろうさ。

ただ、たとえば、葛飾区の測定スポットとして唯一のようにいわれている
金町2丁目の測定値は、ごく至近の金町駅頭の２倍以上である。
くりかえしいうが、金町2丁目の観測点は6号線の下り車線（東北からの帰り車の通る側）
である。
関東各地をを方眼状に（たとえば1キロのマス目にして）観測ポイントを置き、
同じ条件で測定する。
そういうことが為されないいじょう、東葛地区がスポットなどというのは、オカルト
にしか思えない。

事実、ややおくれてだが、茨城は茨城で大騒ぎですよ。
ようするに、測定ポイントが無ければ騒がないし、住民が少なければ
掲示板に集まる人も少ないってこと。

簡易な測定器であっても、身の回りの吹きだまりを発見して近づかない、
洗浄するなどができればそれはやってみるがいいだろう。
ただ、この地が絶海の孤島でもあるかのように悲嘆にくれるのはどうかね。

ちなみに、私は牛久市に親から相続した土地家屋を所有しているが、
残念ながら、最近の「有志」の調査で、家の至近な場所を通る道路上の数値が
かなり高いことが判明した。
予想したとおりなので、特に悲観はしていない。

>>99

おれが言うのもなんだが、おれが思ってたよりは高かったよ。
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0210/houshasen/pdf/20110524.pdf

なおさらリスク度の把握が重要だ。
0.3μ台超えたらそこから大汚染というわけでもない。
この後柏松戸の数値がどう出るかだろうな。
松戸は近日中にでるだろ？

緑ヶ丘交番　0.31μsv/h
レンタル倉庫0.34μsv/h
千代田バス停0.37μsv/h


【千代田公園】
入口・草っぱら側　0.39μsv/h
砂場　　　　　　　　　0.39μsv/h
滑り台　　　　　　　　0.39μsv/h
鉄棒前　　　　　　　　0.41μsv/h
入口・ゴリラ前　　　0.40μsv/h
水飲み場　　　　　　0.39μsv/h
入口・ストッカー前　0.39μsv/h



水道局前　　　　　　0.36μsv/h
東町バス停前　　　0.38μsv/h
紀伊国屋　　　　　　0.33μs/h
big-a 0.31μsv/h
3小横　　　　　　　　0.31μsv/h

天気は晴れ。風ややあり。

>>p20079-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

外部被曝分が閾値以下でも内部被曝は体内に蓄積されるのだし、
数値が高まった分だけリスクは上がるに決まってるのだが。
子供たちに健康被害が出るかは本気でどうでもよくて
地価が下がることがよほど心配なんだね。

お国が出してくださる数値しか信用しちゃいけませんよ、
なんてアホなキャンペーンなんか逆効果なんだし
役人の初動の遅さを恨めよ

>>104
なんでそんなに喧嘩腰なの？

>>105
政府が嘘つきだからに決まってるでしょ

>>104
数値が高まった分だけリスクは上がるに決まってるのだが。
子供たちに健康被害が出るかは本気でどうでもよくて
地価が下がることがよほど心配なんだね。

こういう発想しかできないのがいるねｗ
自分で0.2μとか0.4μとかの年換算の計算してる？
それがどれだけの数値で自然被爆量に比べてどのくらいの差かとか、
世界各国の自然被爆量の高い地域ではどのくらいあるのかとか見てるのかな？

そういう意味での具体的なリスク把握のことを言ってるのだが？
なんせ自分の住む地域の現実に今後付き合うしかないわけだからな。
>>101 の見解は冷静だと思うよ。おれも基本同じ考え。

ちなみにおれは国の数値なんか信用してないよ。
年間20ミリなどに合わせてたらたいへんだ。
だからどこに線があるかを市民レベルで探る必要があるということ。
過剰反応で別のトラブルを引き起こしてはならないからな。
その上で確実に高いリスクを見なければならない地域への
国の対応を促す必要があるってことだろ？

ttp://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/bousai_bouhan/bousai_jyouhou/0311shinsai/suidou_taiki/housyasen.html
ttp://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0008/8543/5-23sokuteikekka.pdf

松戸市ｷﾀ

◆松戸市の放射線量の独自測定結果◆ （μSv/h）

5/23
◇松戸中央公園5cm0.462、100cm0.400
◇21世紀の森と広場5cm0.524、100cm0.400
◇古ケ崎保育所5cm0.230、50cm0.257

http://twitter.com/#!/matsudo_city/status/73307302509297664

松戸の数値でたね。
公園高いな〜。

ちなみにγ線のみ測定
ttp://www.horiba.com/jp/scientific/products-jp/scintillation-detectors/details/pa-1000-3124/

http://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0008/8543/5-23sokuteikekka.pdf
0.4でちゃったら、会津地方の東端あたりより酷いかもしれんのだが・・・
この時期で

>>110
普通のガイガーとかでβ線は高く出すぎるから測れないってのはわかるんだけど、
なんとかしてβ線の影響も見積もれないものかねえ。
セシウムがγとβ出してるんだから、単純にガンマ線と同量でてるって仮定しちゃだめなのか？

松戸の独自調査を見ました。やはり高いですね。
プール清掃はやり方を変えるとのことですが、こんな中運動会なんてね・・。
子供達が可哀想だよ。

>>109

なんで、２１世紀の森と広場だけコンクリートの上なんだろ？

0.4μ台と予測より高い箇所もあるが、松戸はおおかた予測範囲だったよ。
全体が0.2μ台以下で収まっていれば偏差の範囲と結論付けられる気がしてたが、
確かに局所的により高い場所があるのは事実だったな。
だが地域内にこれだけ幅があるとなると松戸市はもっと細かく計測すべきだろうな。

>>114
まさかコンクリートが出す分も含まれてないだろうなｗ

>>107
政府や東電様が具体的な対策をしなくていい落としどころを探るのが
現実に今後付き合う方法とは思えないので。
どこに線があるかと、いう閾値を設定して「対策しなくてもいい地域」を都合よく作らず、
すでに避難区域に指定されるレベルの地域以外は、
放射線量は可能な限り減らすのが現実に今後付き合う方法だと思ってる。
（もちろん一番いいのは引越しだが、それが簡単にできる日本の経済状態ではない、という前提で）

ちなみに自分は子供の年間許容量は平時の自然被曝量の2.4mSvだと思っている。
平均0.5μSv/hの放射線量を1日10時間浴び、3月4月中ずっとセシウム50ベクレル・ヨウ素100ベクレルの
食い物、飲み物を1日1リットル・100グラム以下摂取しただけで、すでに今の時点で累積0.4mSvは達している
http://kokutetsu1047.web.fc2.com/exposure.html

これからも補償減らしのために農作物や魚介類の検査はずさんなままだろうし、
原子炉の冷却作業で、空気線量が減る根拠になるような、いい展開になった話も全く聞かない。

>>106
なんで政府が嘘つきだと
「リスク把握しよう」と言ってる人に噛み付くの？

いったい何と戦ってるんだ？

>>112
仮定してもいいだろうけど、あまり意味がないよ。

γ線は飛距離も短く、厚手の服や靴を履いてれば、そこで止って
被ばくしない。さらに、素肌にあたっても肌で止ってしまうから、γ
線と比べたら、体への影響はとても小さい（地表のベータ線源を
素足で直接踏んで、同じ線源からのγ線と比較して、影響は
1/100〜1/10程度）。

つまり、外部被ばくの目安にはならない。

内部被ばくの目安にするなら、ベクレル単位で各種ごとの量をきちんと
測らないと、これも意味がない。まあ、無理やりγ線由来の放射線量
から、単位を変換して推定することもできなくないけど、ここにβ線の
影響が入ってくると、計算が根本からおかしくなる。

β線の影響を線量計で測ること自体が、おかしいというか本来の趣旨
と違うことになってしまうのさ。

さっきの松戸市公式の調査もマージしたうえで、最近の2chのガイガー計測値スレや
ホットスポットスレ、あとここに報告された松戸市関連の放射線量の数値をグーグル
マップでまとめてみた。

集めたデータは基本地上1mのもので、個人の報告は単発のものや計測場所が具体的
にわからないものは含めずに、定期的に報告がある人や一度に多くの場所を測定した
人を中心に集めてある。

http://goo.gl/maps/prNK

高台の数値が高いって話をチラホラ聞くけど、そのとおりなのかも。
二十世紀が丘のあたりが気になる。

>>117
いくらなんでも毎時0.5μ以下地域で政府東電の保証は無理だろ。
政府の誤魔化しとかの範囲にはるかにとどかない。
確実に地域行政で対処するしかないレベル。
放射線量を下げる具体策があれば地域行政の仕事だろうな。

政府が必死で誤魔かしたいのは
現状計画非難に至っていない一桁上の汚染領域だ。
ただし国がこの領域まで補償を覚悟するとなると
東電解体後当然国民負担ということだから、
国民一丸で考え方を根本から組み替えないとどうしようもない。

>これからも補償減らしのために農作物や魚介類の検査はずさんなままだろうし

これはおれもかなり危惧してる。

>>118
おめでたいねｗ

264 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日: 2011/05/25(水) 18:38:18.72
たて割無責任社会：大人が強いる子供達の被曝

http://news.livedoor.com/article/detail/5583522/

生協は子供にこれだけの被曝をさせて生産者を保護しないと「いたたまれない気持ち」になるらしいのですが、
私は生産者を保護するために子供に被曝させる方が「いたたまれない気持ち」になります。

265 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日: 2011/05/25(水) 18:44:48.79
消費者が買わないのは「風評被害」ではない。
「健康被害よりパニックが怖い」という政府が信用できないからだ
「由らしむべし。知らしむべからず」は通用しない

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/6019

>>122
ああ、ごめん。会話できない人だったか。それは失礼した。

>>49
げー、そのあたりに住んでる者だが、思ったより高いなー

公園ってやっぱり高くなるんだろうが

それにしても、NHKで松戸の放射線量の値が市原より上回ったというが、その差は１０倍ってことには一切触れずってなんなんだろうなー

芝生が高く、森が低い

>>120
乙です。わかりやすくて助かります。

このくらいの数値だと俺は外部被爆は特に気にしないが
「このくらい上がってるということは放射性物質が多く飛来しているのでは
　−＞吸入による内部被爆が心配」
という感じ。
何度か話題になってる武田氏の意見はいろいろとツッコミどころもあるが
内部被爆対策という意味ではかなり参考になると思う。

みなさん、お疲れ様です。
松戸市の測定結果が発表されましたね。

私も昨日ようやく手元に測定器(doseRAE2)が届いたので、一日中あちこち測定してみました。
アリオ亀有付近(車内二て走行しながら) 0.17マイクロシーベルト/時
金町(南水元辺りの公園) 0.17マイクロシーベルト/時
同公園の地面 0.47マイクロシーベルト／時
松戸市松戸 江戸川付近 (車内で走行しながら) 0.17〜0.20マイクロシーベルト／時
自宅駐車場アスファルト面 0.48マイクロシーベルト／時
栗山浄水場周辺 0.21マイクロシーベルト／時
松戸中央公園(地上1m)0.30〜0.41マイクロシーベルト／時
(地面、芝生面) 0.41〜0.50マイクロシーベルト／時

素人で初めて、信用できる結果か自信が無かったので公表しようか迷ってたのですが、少なくとも市の測定結果とは近似値なので何かの目安にはなるかと思います。

ちなみ、昨日は武蔵小金井に仕事で行ってたのですが、都内ではほとんど車内、路上1mくらいで 0.6マイクロシーベルト／時が平均でした。
環七を通って綾瀬の辺りから少しずつ数値が上昇。東葛地域だけ数値が高いというのを身をもって知る不気味な体験でした。

もひとつついでの余談ですが、中央公園での測定を終えて車に戻るとなんと！
駐禁切られちゃってました…

イタ過ぎ。。。

>>127
呼吸による内部被ばくは、もしかしたらあまり気にしないでもいいのかも。

文科省や専門家がいくつか試算してるんだけど、地面の土埃が巻き上がって吸入する
放射線物質による内部被ばくは、外部被ばくの2%ほどだとか。

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/12/1305995_0512_1.pdf
http://www.t-yasu.net/Main/Blog/entori/2011/5/24_fang_she_xing_wu_zhiniyoru_tu_rang_wu_ran4_tu_rang_jing_youno_nei_bu_beibakuwo_ji_suanshitemiru.html
http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journal-2011-05.html#1

また、通常の大気内に浮遊してる放射線物質（not土埃）を吸い込んだ内部被ばくは

http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/hyouka.pdf

に試算が出てて、24時間外にいたと仮定して、3月14日から2か月で73･3μSv。
大気中の放射線物質が消えた4月14日からの1か月になると、0.5μSv、という
数値になってる。

あと、2chのガイガースレにも以下のような記述があった（裏付けとってないから
真偽はわからんが、納得できる比率）。

＞999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/05/25(水) 17:35:35.47 ID:2s260dcw0 [2/2]
＞Cs-137 は体内には 94%が食べ物からであり、5%が飲み物から、約 1%が呼吸による空気から取り込まれる。
＞
＞ってネステレンコ教授が論文で発表してるよ。
＞
＞チェルノブイリでもそうだったが飲食物による内部被爆の方を気をつけないと避難しても意味ないのかも。

まあ、また原発で爆発でもない限りは、呼吸の被ばくよりも、食べ物や家の周りの除染などの対策を取っていった
ほうがいいのかな、と思ってる。

>>129
ありがとう。参考になります。自分なりによく読んで考えてみるわ。
食べ物はホットスポット云々に関わらず対策が必要ですね。
チェルノブイリは知らずに汚染牛乳を飲んだのがかなり影響があった様だし。

松戸は市の発表で少しは危機感出てくるかな？

自分は職場も家も南柏だけど、幼稚園児がマスクをしているのを全く見ない。
幼稚園からお達しが出てるのかなと勘ぐってしまう。

>>128 都内ではほとんど車内、路上1mくらいで 0.6マイクロシーベルト／時が平均でした。
0.6？　0.06の間違いかな？

3/21に類似した風向きがこの日(二つ玉低気圧で南の低気圧が八丈島より北)

http://www.eorc.jaxa.jp/imgdata/topics/2005/img/tp050107_01.jpg

風の集まる面は常磐線に沿って環七へ流れていると思われます、精査要。


ちなみに3/21が昨日の気圧配置だったら(八丈島より南)ラインは霞ヶ浦〜印旛〜房総内陸となっていたはずです。

>>132
すみません。
ご指摘の通り、0.06 の間違いです。
失礼しました。

もう何が何だかｗ
http://s.nikkei.com/lwhlIx

本当に東葛地区は異常に高いね。
市原の１０倍くらいですね……と言うか、南関東の中でここだけ抜きん出ている。
幹線道路沿い説も一理あるけど、それに該当しそうなところは東葛地区だけではないし。。
子供には決して良い環境ではないよね。

印西・白井を含めた千葉ニュータウンはどうなんだろう？
若い家族が多いし、気になるところだ。

いまＮＨＫで松戸の測定結果やってたな。

>>128
お疲れ様です。もしお時間がありましたら、21世紀の森と広場の芝生上や土道上など
5cmと1m値を測定していただけませんでしょうか？

市原の１０倍という数値を行政やマスコミはもっと注目すべきです。

市原のはたしか地上8m位のとこで測定してる。

>>136

どうしてもこういうリスク換算の具体イメージと総合状況が描けないのが
どんどん話をでかくしちゃうんだろうな。あの大学教授の責任が大きいわ。
大学教授だけによりたちが悪いｗ

それと松戸圏内でこれだけ偏差があるということは
関東の他の地域もそうだと予測すべきなんだよ。
勿論大枠地域ごとでの偏差はあるだろうけどね。
10倍差とか言っても国の観測だと
かなり高い地点での観測だから比べようがないんだがな。
こうなると全関東で統一した計測法で細かくやらないと、
ちゃんと計測した市町村だけわり食っちゃうんじゃないのか？

>>134
そうか、なら23区東部で落ちきってますね。

>>136
空にとっては行政区分は関係ないからね。地名でひとくくりにするのは如何なものかと。

栃木のホームページを調べると

調査地上２０ｍと調査地上５０ｃｍの2通りで計測しているね！

例・宇都宮市で２０ｍが　０・０６マイクロシーベルト
　　宇都宮市で５０ｃｍが０．０１２マイクロシーベルト

松戸市エリアより、かなり低いデータが出ているね！

やはり、地形にもあるうだろうね！

宇都宮市は茨城と福島県県境に「八溝山系１０００ｍ級の山が放射能を防いでいるね」

茨城・千葉・埼玉・東京・神奈川の南関東は「山」が無いから、ぶつかるところがない！風に乗った放射能が雲となり、
そのまま、地上に落下し、放射能が局地的に高くなる。

チェルノブイリと同じだね

>>142

50cmのが低いってことはなかろう。
0.12μの間違いだろ？

民間計測組の都内低め地域の数値ぐらいだろうな。
百点満点のテストの５点１０点で差を競ってるような話だ。
2点3点とまでは言わないよｗ

5/25 21:30頃

テラ黒
約１ｍぐらい

【中原防災公園】
0.37μSv/h　光が丘中学側駐車場
0.37μSv/h　時計の下
0.38μSv/h　芝生の真ん中
0.39μSv/h　動物病院側の園路（時計と遊具の中間ぐらい）
0.38μSv/h　南側自転車置き場
0.37μSv/h　南側くぼ地の間


0.29μSv/h　路上(アスファルト上)

今日は、やや低目か(0.4μSv/hがトイレの前で出たのみ。)

vp

>>144
地上５０cmからだと、０．４０越えか！

やはり高い！

先ほどの訂正

０．０１２は誤り、
０．１２でした。

ただ今日の午前中は０．０８マイクロシーベルトでした。

放射能の雲は、茨城県海岸線を南下し、犬吠崎あたりで、東風が吹き、首都圏を
直撃している模様です。

セシウムの半減期は３０年、放射能の高い地点は、これより５年ぐらいは「要注意」です。

21世紀の森芝生の上も測って欲しかったわ。
30すぎたおっさんだから気にしないでランニングしてるけど
今日も幼稚園児が芝生の上でピクニック
してたしセシウムがこれ以上減らないなら
気をつけなければいけないレベルなきがする。

守谷市
ttp://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0210/houshasen/index1.html
住人がＭＡＰ化したもの
ttp://www.cgradproject.com/blog/wp-content/uploads/2011/05/moriya_rad_map1.jpg

>>146
文部科学省の福島県への通知では、
3.8μSv/hでは、校舎・校庭等を平常どおり利用して差し支えない。
となっているが、

労働安全衛生法令　や　放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律　では、
3ヶ月で1.3mSv（0.6μSh/h）を超える放射線量がある区域を『放射線管理区域』として
『必要のある者以外の者を管理区域に立ち入らせてはならない』
とされている。

0.4μSv/ｈ　が高いか高くないかは、受け取った人の判断に任せる。

ただ、0.08μSv/h　は、うらやま(ry

柏市はマップ化されてますか？

0.4μSv/hくらいの園庭で裸足で遊んだ場合の外部被曝はどう考えたらよいの？

↑直接土に触れるという意味での外部被曝のことを知りたい

>>132　あなたのように、よく車の中で走りながら計って数値を書き込む人がいて、
それを鵜呑みにしてしまう人がいるので言っておきます。

簡易測定器は、堀場のPA-1000　Radiでさえ、測定開始直後から1分30秒静止して
いないと正確に測定できません。
機械が、サンプルを拾い集め内部で演算処理するからです。

バイクに乗りながら測定の人は、走りながらの路線の一定区間のその機械での処理
結果になります。
車だと、室内の空気のようにも思われそうですが、回りに色々なものがあると、ガンマ
線が乱反射しているので、まともな測定とはいえません。

>>141
昨日のルートはざっくり松戸〜環七〜新青梅街道〜小金井街道〜武蔵小金井です。
都心は通らなかったのでわかりません。

ただ、一週間程前にガイガー探しに秋葉原に行った時の店頭品の表示は概ね0.08くらいでした。


今日は国道6号通って辰巳に行ったのですが、出だし0.17くらいから始まり青戸辺りを過ぎる頃には0.07くらい。
辰巳の路上もそのくらいでした。

帰り道、三つ目通りを北上中、国道14号との交差付近で一時的に0.12くらいまで上がりましたが、もしかして先日高いと報道されてた亀戸が近いから？

江東区辺りも計測してみる価値はありそうかと思いました。

全て走行中の車内の値です。

↑傷口が無ければ

一時間に0.4μSv/hの被ばくを受けて

あとは土の湿度？によって
舞い上がったほこりを吸い込んで、被ばく。

それがセシウム137だったら
100日くらい体内にとどまって
その間、被ばく。
　
納豆を食べさせるといいとか…

柏もＭＡＰ化よろしくです
高い所がわかれば除染したいね

放射線は内部被爆と外部被爆があります。

要は放射線の土や砂に、どれくらいの滞在した時間だったか。

放射線は人体に蓄積します。

外部被爆は肌に直に触れた場合は、水なので速やかに落とす。
また靴下や靴に放射線が付着したら速やかに水で洗い流すかビニール袋なので密封する

また次の日、同じ靴なので園庭を遊んだりすると放射線量の付着が増えるおそれあります。

松戸市が放射線量を初公表
http://www.nhk.or.jp/chiba-news/20110525183237_02.html
東京電力福島第一原子力発電所の事故を受け、松戸市は、
市内の公園などで独自に測定した放射線量を公表しました。
これまでに公表されている市原市の数値よりも高い値となりましたが、
松戸市は「屋外の活動を制限する国の目安は下回っているので、
いつも通り利用してかまわない」としています。松戸市は、
市民からの要望を受けて今月２３日、市内の公園と保育所の
あわせて８か所で独自に放射線量の測定を行い、２５日、
その結果をホームページで公表しました。それによりますと、
最も高い値は１時間あたり０点５２４マイクロシーベルト、
最も低い値は１時間あたり０点１８５マイクロシーベルトでした。
およそ４０キロ離れた市原市ではこの日、
１時間あたり０点０４５マイクロシーベルトを測定していますが、
松戸市の調査結果はすべての場所でこの数値を上回っています。
これについて松戸市は「屋外の活動を制限する国の目安は下回っているので、
いつも通り公園や保育所を利用してかまわない。今後、地点を増やしながら
定期的に測定して、結果を見ながら必要な対策をとりたい」としています。
http://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0008/8543/5-23sokuteikekka.pdf

ニュースで今言ってたが松戸市は観測地点増やすそうだ。

すまん。情報ダブってたｗ

根木内城址、小金小学校、ユーカリ交通公園の3つは測定点に入れて欲しい
柏の汚染が高い事を考えて柏寄りで測定点を増やすべき
おまけに上記三点は子供の生活空間に当たる
松戸市長、次も投票するからここは政治主導で頑張ってくれ
すぐやる課は既にそのうちやる課になっている

>>153 うん。俺もそう思ってる。つか、前から中々言い出せなかったことなんだけどな。
バイクの人とかもすげえ頑張ってるし。
ただまあ、バイクの人に関しては、データの見方っつか、
中華ガイガでバイクでも、同じ人が同じ計測法で測ってるから、
地域ごとのアバウトな傾向はつかめるよ。もともと絶対値はあてにならない。
むしろもっと高いだろな。
受け手がその辺を加味して読めるかどうかだよね。
単発の車測定は・・。悪いけど読み飛ばしてる。

>153
>>162

わかります。
私もそう思っていた一人なので、自身で確かめたく購入しました。

ただ、今のところ、車内で出ていた値は降りても殆ど変わり無いか、それより高くなります。
そして高いところでは走行中でも明らかに上がるのでその辺の目安として参考にして頂ければ良いのではないでしょうか。

ちなみに、先出の辰巳(路上0.07マイクロシーベルト／時)での話ですが、芝生の公園を通ると0.12まで上昇(+1mくらい)
残念ながら時間がなくて地面付近までは計測出来ませんでしたが、やはり土の上は数値が上がります。

コンクリート建ての建物に入ると外気はつうつうのところですが、0.04まで下がりました。(松戸の自宅は0.10マイクロシーベルト／時)

松戸市の自宅駐車場でも、屋根ありコンクリート床の場所と、屋根無しアスファルト床の場所があり、外気つうつうの状況ですが、これまた不思議なことに隣接する敷地でも高い結構落差があります。

昨日今日の計測だけであまり不確かなことは言えませんが、問題先出の辰巳(路上0.7)での話ですが、芝生の公園を通ると0.12まで上昇(+1mくらい)
残念ながら時間がなくて地面付近までは計測出来ませんでしたが、やはり土の上は数値が上がります。

コンクリート建ての建物に入ると外気はつうつうのところですが、0.04まで下がりました。(単位はマイクロシーベルト／時)

松戸市の自宅駐車場でも、屋根ありコンクリート床の場所と、屋根無しアスファルト床の場所があり、外気つうつうの状況ですが、これまた不思議なことに隣接する敷地でも高い結構落差があります。

昨日今日の計測だけであまり不確かなことは言えませんが、問題は地面という感触があります。

地面に定着した放射性物質が主な原因であること、ゆえに水拭き、汚染土の鋤き取りなんかが効果があるということの理屈が、ようやく何だか分かってきた気がします。は地面という感触があります。

地面に定着した放射性物質が主な原因であること、ゆえに水拭き、汚染土の鋤き取りなんかが効果があるということの理屈が、ようやく何だか分かってきた気がします。

↑うわっ、すみません。
編集途中で送信しちゃいました。

察して読んでください。


辰巳路上は0.07です。
またやっちゃいました。

松戸守谷の行政の観測はもうちょっとちゃんとした機材だとは思うが、
やっぱり格安機はこんなもんみたいだぞ？
ラデックスってのとラディってのだと全然違うだろｗ
しかもこれ原発事故前ですでに地表0.1μ前後あるだろうし。
http://www.youtube.com/watch?v=-Ca4GtxuxPY&feature=related

これがわかりよかった。
0.3μってのはこのぐらいの量か。ラデックスカウントで。
http://www.youtube.com/watch?v=nnvVtyx4zKw&feature=related

ここらも参考になった。
http://www.youtube.com/user/corgitan#p/a/u/2/xFAKDDD3a1I
http://www.youtube.com/watch?v=ekV22bBUL-4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IZQc7hyN2yQ&feature=related

確認したら松戸守谷の計測はラディだな。
ということは数値そのものは冷静にみていいのだろう。

４月初めに柏市役所に何度も電話して、東大柏キャンパスの測定値は、
キャンパス内の特殊要因なのかどうか調査を頼んだが、のらりくらり。
そこで自分でカウンタを購入して、柏周辺を測定して東大柏キャンパス
の値とほぼ一致することと、都内で測定した結果を比較して、柏が
ホットスポットであることを確信した。
柏市役所のＨＰを見てもまだ県に要望書を提出したところで進展なし。
松戸市は独自の測定値を公表し、高めであることを認めただけでも
ましだ。早く市民に呼びかけ清掃すべきだ。集まった汚泥は東電に
引き取ってもらおう。
それにしても下記のブログは情けない。
http://blog.goo.ne.jp/shirakawayofune001/e/02612894b16fed6daf710109ee0c7112
「半減期がたった8日しかない物質は、16日で1/4になり、24日で1/8になってゆく、〜〜」
半減期の長い放射性物質のことは一体どう考えるのか？
実際、東大は、柏の測定点（１）を隠し、（２）の測定を始めたが、
約0.2マイクロシーベルトで下がらない。

>>167

平井あたりでも二階の窓辺で0.13μで
この人地表で計ったら0.2~0.3μって書いてるから
そのぐらいは他でもわんさとあるんだと思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=IZQc7hyN2yQ&feature=related

新宿中央公園計測でそのぐらいの数値でのっけてるyoutubeあったぜ。
それはラディじゃなかったけど。

これなんて横浜だよｗ　
放射線測定　横浜市内路上（1.630μSv/hを記録）
http://www.youtube.com/watch?v=uyJE2JTFr4c&feature=related
デザインからして機材がラデックス以上に怪しいw

>>165　Radiは公称1000cpm/μSv/hだが実測2000以上だと言う報告がある。
シンチレータもハンディにしてはでかい方だ。堀場はスペック控えめに出してるみたいだな。
RADEX/TERRAは132cpm/μSv/h。中華だと45cpmとかのもある。
堀場が1分かけて出す精度は、単純に考えてRADEXあたりだと7〜8分かけないと出ない計算だな。
要は使い方なんだよ。radex/terraでも、0.3μ近辺ではそれなりの数字を出してくる。
まあシンチレータとGMではもともと見てるものが違うから単純比較は出来ないかな。
youtubeの動画はあてにならんよ。機体の特性も分からん奴が、ピンポイントの線源近づけて
遊んでるだけの動画が多い。

松戸の21世紀の森と広場は低地ですね。
公園入り口も橋の下をくぐってはいります。
東京ドーム11個分の広さがあるそうです。
関連があるかわかりませんが。

>>168　＞デザインからして機材がラデックス以上に怪しいw
あー、それインスペクター様だ。高いぞ。
手前勝手な感想で莫迦にする前に中華でいいから自分で買って来い。話はそれからだ。
動画はGM管路面に近づけてわざと高い数値出して遊んでる阿呆だな。
こんな奴がいるから頑張ってる個人計測もひとからげに怪しまれるんだ。

思うんだが、計測してるだけじゃ意味ないっしょ
今は、ただ高いですね〜不安ですね〜で終わってるが
そんな事じゃ意味が無い
対策を練らないといけないよね

http://blog.goo.ne.jp/1320akko/e/bec340976b5421716fc1eed6a80aa278

何故放射線量が高いかと言うと
この辺りの地形の歴史が関係あるとのことなのです
つまり柏や流山の地域は太古の昔から陸地だったため
放射性物質が海で流されることなく残っている、ということらしいのです

土壌に含まれる放射性物質が流されずに残っていた、ということらしいのです

つまり地盤が強固だからこそ、自然放射線量が高い、と言えるのだそうです

>>173
そんなの表土を5cmも剥いで計測して
みれば直ぐに判定できるとおもう。
つくばの家庭菜園では1cmで通常に
もどったときいた。

だれかやってみてください。

http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html

東葛飾地域の自然放射線量が高いなんて
思えないんですが

>つまり柏や流山の地域は太古の昔から陸地だったため

これも微妙だなぁ
逆にこのあたりははるか昔は海（内海…香取海）でしたって言うならまだわかるけど

>>176
おおよそこんな感じではないかと
http://flood.firetree.net/?ll=35.7264,140.1224&z=8&m=13

>173
下記東大のHPで、「→過去のデータ」を見てください。
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html
確かに3/15の柏（１）数字を見ると元々平常時0.12uSv/H前後あり
高かったようです。しかし、3/21に0.8uSv/Hまで急上昇したあと、
当初は下がっていたが、徐々に下げ止まり、東大が柏（１）の
測定をやめた5/15前後で約0.35uSv/Hで安定、過去の0.12uSv/Hの
3倍ある。言うまでもなく半減期の長いセシウムの影響でしょう。
従って、「>つまり柏や流山の地域は太古の昔から陸地だったため」
だけではないと考えられます。
次に、下記URLで千葉県各市、東京都各区の数字を比較すると
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/
柏市〜松戸〜葛飾区金町辺りが高いと私には見えます。
（なお、このURLのメンバーは、年間100mSv以下なら問題ないとする
　「閾値あり仮説」とっているようであり、私が正論と考えている
　「閾値なし仮説」と反対の立場だが、数字は信頼できると思う）
さらに、茨城県各市のデータ
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110512_02/
とマップ
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110512_02/files/20110512_12b.pdf
を見ると、茨城県最南部の取手市・守谷市の数字が茨城県中部よりも高いようなので、
柏市・松戸市を中心としてホットスポットがあると考えています。
0.1〜0.2uSv/H内ならば、１日中外にいることは無いという論理が何とか
通用し年間1mSV以下に収まると思うが、現在の柏周辺地域の数字では通用しない。
地方自治体として早く清掃を呼びかけ、汚泥は東電に引き取らせて欲しい。

24日に発売した週刊誌女性自身にこの地域のホットスポットの件が取り上げられてたよ

>>36
署名しました。

放射線量高い高い言ってるけどそれでどうするの？
危ないと思うならさっさと引っ越すなりなんなりすればいいんじゃないの？

>>180
有難う

>>181
とにかく事実を知らないとどうしようもないでしょう?
ガイガー持ってる人よりもってない人が多いんだし
市原だけ信じて柏は低くて良かったなんて人もいるだろうし
出た数値の上で引っ越しなりマスクなり除染なりすればいいし
そこから先は人それぞれの対処では?
変な話50過ぎの夫婦なら柏で暮らし続けて問題ない気もするし
妊婦さんだけは正直余所に避難しろと言いたいが

>>173
こいつはつい最近数字み始めたんだろ。
東大の値が跳ね上がる前の数字知らないんだよ。

千葉県佐倉市　上座公園　放射線量　1.17マイクロシーベルト　5月19日
http://www.youtube.com/watch?v=-zurZiNXbYQ
溜まり易い排水溝付近とは言え1･17とは・・・・

線量は専門家や経験者が計ってるとこがある
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/
あとは除染、防護の具体的方法の模索、事実の周知などの活動に移行していかないと
ここで書き込んでるだけじゃどうにもならないですよ

紫外線厨が出ただけでオタオタし反論無しとは、なさけない。
一番身近な紫外線発生源は太陽ですが、
測定値は、日向日陰、気象や時間帯を変えても変動しません。

紫外線厨の脳内には、昼夜を分かたない紫外線発生源があるようですね。

>>176
放射線の話は別として下総台地の話は本当だよ。

縄文時代の関東平野の海岸線（温暖で今より5ｍ上）
http://www.city.ebina.kanagawa.jp/www/contents/1188432232495/simple/071022194142_4.jpg
http://www.gsj.jp/Info/event/2004/johoten/preview/B008_01.jpg
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/img/28_zu02.gif

江戸川の西と東で標高が20〜30m違う

関東大震災も被害が大きく異なった。
http://img.blog.kantou-jishin.com/20090511_758999.jpg

今回も流山柏松戸は大きな被害零だったし地盤に関しては強い。

ガイガーカウンターの誤差が大きいことは承知しています。
でも誤差は計測回数を増やすとか、機器を複数使う等で減っているはず。
これだけ多くの計測結果を、頭ごなしに否定するのはどうかと。

>>187
縄文は太古とはいわんのちゃうかｗ

>>189
6000年前をどう捕らえるかは人によって異なるな。ここのスレ内では共通認識してないしな。
ただこの時代の関東平野は広範囲に海底だった、そこに比べれば地盤は安定している。
久喜や我孫子東部(西部は下総台地上なので強固)などが何故液状化したかはこの図見れば判るでしょ。

歴史認識はよくわからないが、>>174　の実験が一番手っ取り早いかと。

まぁ、
「もともと多いところに他と同じく降り積もった」
にせよ
「特に多く降り積もった」
にせよ、今多いことは変わらないのだからその対策をすれば良いと思われ。

あと今回無事だった東京神奈川埼玉の低地は今回みたいな北東方向からの揺れは
千葉と茨城の台地がガードし守られたが相模湾、東京湾、東海地震など南方が震源の時は
広範囲に液状化する。割れる場所も揺れ方も全く異質のものとなる。
この場合の茨城千葉北部は比較的震度も低くて済む。

柏市内の幼稚園の園庭除去工事前後の数値
http://members3.jcom.home.ne.jp/2143800701/moniter.html

かなり効果がありそうですが。

>>163
雨で垂直方向に落ちてきた放射性物質は、
そのまま土やアスファルトの隙間に入り込んで地面にとどまるという事なんだろうか？

でも柏癌センターの数値だと、屋上の数値はどんどん下がってるんだよね。
風によって下方向へ流されて、今はほとんどが地面に固着している状態という事なのかな。
よっぽど砂や土埃舞う強風の日じゃない限り、
もう窓全開にしたり外ぼししても大丈夫そうだね。

各市町村がもし対策をするとしたら、
学校の校庭や公園の土を入れ替え・もしくは剥ぐ。
道路のアスファルトを上から再度塗り込める。
こんな感じ？
しょっちゅう道路工事してるんだからすぐ出来そうな気がするんだが。

>>153
> 回りに色々なものがあると、ガンマ
> 線が乱反射しているので、まともな測定とはいえません。
乱反射って……
身の回りにあるγ線を反射する物質を教えてください。
γ線望遠鏡に使う反射材が無くて困っているのです。

>>119
ECRRでも空気からの内部被曝がそこまで大きいなんていってないよ
だいたいγ線とアルファ線混同してるの？どっから突っ込んでいいやら

〉〉174
radex
自宅の庭にて地表から1ｃｍ上で計測

昨年9月→0.08μ
本日10時→0.39μ
約3×4mの広さの表土の表面を1cm削ってみた
13時→0.11μ

久しぶりにいい汗かいた。
汚染された土はスーパーの買い物袋にいれたがどうすりゃいいんだよ
結構な量だ

>>197
1cmでそれだけ減ったか、おめでとう
校庭と違ってしみ込みが少なかったのかな？

その程度の汚染物は燃えるゴミに出して焼却炉でOkというのが国の指針だけどｗ
庭の隅に植木の根が届かない程度の深い穴掘って
生分解しないゴミ袋で二重に縛って埋める、とかしかないかな

土壌の毛細管現象での浮き上がりや植物の吸い上げには注意が必要
校庭も、ほんとは雑草とか生えて吸い上げたら天地返しじゃ恐い

>>197
東京電力

>>197
人体に有害な影響を与える可能性のある放射性廃棄物だから不用意に捨てたら
いけないのでは？

>>197
新柏に東電の支所あるよーー

>>200
それは大丈夫だ。　ＣsやＳrイオンは本来水に溶け易いが、一度土中のケイ酸
と結び付くと、植物の根が酸を出して溶かさない限り、周りには溶け出さない。
土中深くに埋め、目印を付ければ、全く問題なし。

>>201
ヘタなことしたら威力業務妨害だってばｗ煽るなｗｗ

>>197
一箇所にまとめるかして、ひまわりを植えましょう。
ついでに庭の広さにちょっと嫉妬ｗ

我孫子なんだが、しばらく前に放射線測る動画で６号の電研から久寺家交差点まで非常に高い数値出していたの見たんだけど、
その周辺で測っている人いませんか？

いやいや。
東京電力に電話して引き取ってもらいなさい。

生放送で外の放射線はかる番組やったら数字取れるんじゃないか

計測機器　terra-p
計測時間　5/26 16時

緑ヶ丘交番前　0.27
レンタル倉庫前0.31
千代田バス停前0.36


【千代田公園測定】
入口・草むら側　0.36μsv/h
砂場　　　　　　　　0.41μsv/h
滑り台　　　　　　　0.40μsv/h
鉄棒　　　　　　　　0.40μsv/h
入口・ゴリラ前　　0.36μsv/h 此処で8分くらい計測して他は三分なので風により下がった模様
水飲み場前　　　　0.35μsv/h
入口・ストッカー前0.37μsv/h


千代田公園近くセブンイレブン 0.37μsv/h
東町バス停前　　　　　　　　　　　0.37μsv/h
紀伊国屋前　　　　　　　　　　　　0.35μsv/h
big-a前　　　　　　　　　　　　　　　0.37μsv/h
3小横　　　　　　　　　　　　　　　　0.37μsv/h


千代田公園内のみ3分計測。他は一分程度。
風はややあり。
天候曇天。

松戸市や柏市がホットスポット{放射能垂れ流し・汚染被曝エリア}だったのは文部科学省も把握していたらしいですね。

国公認の人体実験エリアだったのでしょうか？
だから柏市に国立癌センターがあるのでしょうか？

独身の男女は直ちに内部被曝検査を実施しましょう。

>>205
そうそう。電話して引取りをお願いするのは自由
断られたら断られたという事実を記録しておこう
後で役に立つかもしれない

もう一つ、盗電社員が住んでる寮とかこの辺に
あるの？別に、社員個人に罪はないから医師投
げるとか意地悪するとか犯罪的な行動は厳に慎
むべし

だけど、社員がホットスポットに住んでいるの
かどうか、子供を近所に通わせてるのかどうか
は重要な情報だから、細かい場所とか伏せた上
で知りたい

10年前のＪＣＯ事故、事故のあった町工場から
数百メートルの学校再開したときに、原子力関
係者の子供だけは登校しなかった

>>208
前日には国交省、気象庁、予報士は把握してたはずですな。
素人の天気マニアでも高層天気図はじめ色々なデータ見れば
おおよそ予想がつくからね。

ぽまいら、除染する時は水まいて放射性物質が舞い散らないようにしてから作業しろよ。
除染作業中に内部被曝しこたまやっちまったら本末転倒だからな。

>>209
東電社員様のご尊顔を拝める場所
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/04/post_a8df.html

東京電力（株）千葉支店黒砂寮　千葉県千葉市稲毛区
東京電力成田寮　千葉県成田市
東京電力鵜の森独身寮　千葉県千葉市中央区
東京電力松ケ丘家族寮１棟　千葉県千葉市中央区
東京電力（株）鴨川独身寮　千葉県鴨川市
東京電力館山寮　千葉県館山市
東京電力松ケ丘家族寮４棟　千葉県千葉市中央区
東京電力松ケ丘家族寮５棟　千葉県千葉市中央区
東京電力柏寮　千葉県柏市
東京電力松ケ丘家族寮３棟　千葉県千葉市中央区
東京電力貝塚独身寮　千葉県千葉市若葉区
東京電力（株）新佐原寮　千葉県香取市
東京電力茂原寮　千葉県茂原市
東京電力（株）姉崎寮　千葉県市原市
東京電力銚子寮　千葉県銚子市
東京電力新柏寮　千葉県柏市
東京電力（株）富津単身寮　千葉県富津市
東京電力阿蘇独身寮　千葉県八千代市
東京電力青堀寮　千葉県富津市
東京電力館山寮　千葉県館山市
東京電力星久喜単身寮　千葉県千葉市中央区
東京電力五井火力第二辰巳独身寮　千葉県市原市
東京電力（株）都町寮　千葉県千葉市中央区
東京電力（株）長浦独身寮　千葉県袖ケ浦市
東京電力船橋寮　千葉県船橋市
東京電力大堀独身寮　千葉県富津市

福島県に立ち寄っただけの人が既に5000人以上、内部被爆しているんだろ

国は外部被曝検査はやっても、内部被曝検査はやらない方向に国民とメディアを誘導している。

一時帰宅した避難民は外部被曝検査しかやっていない。避難民やマスゴミは内部被曝検査を直ちに受けた方が善いと思う

あと俺達もな

運河駅周辺、東深井とか西深井、どなたか線量計った人いませんか？
東京理科大（野田キャンパス）の学生さんあたり、計ってくれてないですかね。

>>214
そういえばその辺りは一度も目にしたことがないな、対岸の野田山崎はたまに投稿されてるけど。
ただ流山インターから北の流山は低い傾向にあるような書き込みを見たことはあるけどね。

自然放射線量を考慮してない測定値で煽らないでほしい
ttp://chalow.net/2011-05-24-4.html

う〜ん。

松戸市の計測がそれなりに高かったのですごい勢いになってきたな。
冷静になれといってももう無理な気がするわ。
この展開だと他の関東地域は細かい計測はやらないように空気で動くだろう。
0.2μ〜0.4μの話でそれより数段大きいマイナス効果がかぶってくる。
0.2μ台は普通に点在してそうなことは他地域でも了解してるだろうけど
それは自分たちが分かっていればいいことだから
迂闊に騒がない方が得策だと一般住民側も勉強してるだろう。
もうちょっと賢く動くべきだったと思うよ。
ホットスポットとかあの大学教授のセンセーショナルなやり方に乗せられたな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BA%E5%A4%B1%E7%89%A9
遺失物（いしつぶつ）とは、所有者が意図的にではなくうっかり落としたり、置き忘れたものをいう。
誤って占有した他人の物、他人の置き去った物及び逸走した家畜は、準遺失物という。

あらビックリ全部該当しちゃう
土削って送り返してあげないといけないな、セシウムはレアメタルって言うし東電さん困ってるだろうに。

正直健康被害がなければいいが
この数値で除染しないと幼い子たちに被害が全くでないとは言い難い
特に内部被ばくで食べ物など気にしない家庭の子は
食べ物だって基準値が甘いし
何より調べてない魚はどれだけあるか
国が信用できればいいのだけど
この災害において信頼できると思ったためしがない
最低と思ったことは何度となくあるが

発想を転換するしか無いのでは。
日本人があまりにも国に性善説過ぎたと。
ソ連だって国民は政府やプラウダなんてまったく信用してなかったそうです。
きっと中国人も人民日報の記事なんて信じてないでしょう？
まさかソ連やプラウダや中国を引き合いに出す日が来るとも思わなかったけど
上手くいってる先進国でも日本ほどお人好しの国民がいる国はないんじゃない？

山本太郎　干されたぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000021-flix-movi

福島産の野菜を岐阜産と偽装して出荷してる？可能性があるみいたですね

お人よしというより自分の頭で考えたくないんだな

---
今朝の毎日新聞朝刊に我孫子市教育委員会は屋外プールの放射性物質検査を始めたって書いてあった。
とりあえず４地区5校。柏市の学校プールの4.98マイクロシーベルト出たことも記事に。
プールの使用の目安が無いから、飲料水の暫定基準値を超えたら再洗浄すると。
少しずつは動いては、いる。
でも例の年２０ミリシーベルトが基準ではだめですなあ。


昔の柏の放射線量の記事は既出のような気もしますが

http://hfujita.air-nifty.com/blog/2011/05/post-3d7b.html
に出ている。

小学生の夏休みの自由研究。

http://www.pref.chiba.lg.jp/annou/press/h23/housshanou-kekka-0525.html
あと千葉県の生茶葉は
残念ながら基準値超え。

やっぱ野田市高いし。

上のほうで言われた女性週刊誌を嫁が読んでいましたので
見てみました。本当に全国的に確定してしまいました。
やはりいつもの先生のコメント中心です。
ちょっと一部ですが
「…今回の日本では、福島から関東平野の広い平地に風が流れて南下して
います。山のくぼみから、気流が流れた場所もあると思いますが、福島県
の東は山が連なり、ある程度ここで遮られたのでしょう。
気流や風は南に流れて塀やを移動し、ちょうど東京あたりが、風の最終地点
になったのではないかと思います。そしてその途中にある千葉の北西部あたりで
風が下向きに吹くか、雨が降るなどして放射性物質の「粒」が落ち飛び地の
ホットスポットになったと推測します。」

そしてホットスポットのできる条件として
原発から放出された目に見えない放射性物質の粒が空気中をとんできます。
この粒が地上に落ちるには
�@雨が降り落ちる
�A風が下向きに吹いて落ちる
�B粒が飛べる距離を飛んで落ちる
�C放射性物質は重いので、高い山を越せずに山にぶつかり
そこで落ちる

だそうです。不幸な偶然でした。
教授は地区をあげての掃除をすすめています。
除洗です。せんの字をみてください。
表土を１センチ取り除き、道路を掃除し、溝の泥をスコップで出し
さらに水を流し、公共施設の壁を洗います。
各家庭でも、庭の土を１センチ取り除き玄関先を洗いましょう。

　　できそうだ！

また子供と外を歩くときは側溝を避け道の真ん中を歩く。
雑草や芝生、草むら、庭の樹木などミニホットスポットには
子供を近づけない。郡山市では市長自ら除洗を行い効果が見られたそうです。
長くなりました。

私は、日本国民全般というより、老人層の酷さに改めて失望した。

飯舘村に本当につい最近まで住まわされていた子供達・・・

村のコミュニティ維持がどうのと何が最優先かもわからず、大人の事情をぐだぐだ言ってた
人たちは問題が顕在化する頃には、寿命で死んでいる。

日本の指導者層が、ソビエトより酷かったというのは、本当にショックだった。

>>225
茶は凝縮しやすいからな。境、岩井も出てたな。
但しこの一体は空気線量自体は低いんだよな。

飯舘村に残してきた荷物を、まだ二十代の孫に取りに行かせてたおばあちゃんとかいたな…
ニュースで見たとき「若者を被曝さすな！」って思った自分はきっと少数派。

うちのばーちゃんも小学生の孫に地元の千葉の野菜買ってきて食わせようとするので
やんわり戒めておいた。しかし昨日は茨城の牛乳プリン買ってきて食わせてた（涙）
年寄りに「ベクレル」とか言っても理解できんのよね。

ばーちゃんを敵にして
ガス抜きしないでね。
敵は東電と国。

5/26 21:30頃

テラ黒
約１ｍぐらい

【中原防災公園】
0.38μSv/h　光が丘中学側駐車場
0.38μSv/h　時計の下
0.34μSv/h　芝生の真ん中
0.37μSv/h　動物病院側の園路（時計と遊具の中間ぐらい）
0.36μSv/h　南側自転車置き場
0.38μSv/h　南側くぼ地の間


0.29μSv/h　路上(アスファルト上)

今日は、昨日よりやや低目か？(0.4台は出なかった。)

>>212
危険な書き込みをさせてしまい申し訳ない
すでにここまで晒されていたとは…
「うちの近くに寮があるみたいだけど普通に暮らしてるよ」的
淡いレスを期待していたのだが。社長・幹部がアホなだけで社
員は気の毒

情報が入らないって残酷だなと思ったのは
一時帰宅で父親がテレビ局から線量計持たされて室内の線量
測ったら１１マイクロシーベルトだった。その線量が高いかどうか
わからないと言う父親が持って帰ってきたのは子供の野球帽と水着。
その１１マイクロシーベルトの部屋の中に事故以来ずっと放置されていた
野球帽を、ほらよ、と、子供の頭にかぶせてやって子供が笑顔に
なっていた。おいおい、やめなよと思った

↑放射性物質が付いていなければ
問題なし。

ついていないかい？

みなさん、あまり神経質にならずに
ほどほどに注意しましょう！

今日、石川遼選手が、自宅から１５分のところにあるホットスポット
千葉CC梅郷コースで開かれた国内男子ツアー第６戦
「ダイヤモンドカップゴルフ」で、４バーディ、２ボギーの「70」でまわり
14位タイでスタートしました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000006-gdo-golf

ホットスポットでも普通にゴルフできます！

>>236
http://blog.livedoor.jp/triggerbreaksfx555/archives/1428323.html
＞＞国道16号を野田方面に進み柏市を抜け、梅郷駅付近を越えると数値は一気に下がり0.10〜0.09
＞＞となりました。

松戸市25日測定
ttp://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0008/9226/5-25sokuteikekka.pdf

もえぎの里公園　0.293uSv/h
北谷台第3公園 0.222
東台公園　　　0.309
あじさい公園　0.426
しらかば公園　0.284
南花島公園　　0.361

測定お疲れ様です。

亀戸在住の者です。
実家も江東区内。
もしよろしければ、区内の測定もお願いします！

>>193
除去した土壌はどう処理したの?
なにか自分の所さえ良ければ良いのか?との気がするよ。

>>220

そのとおり、あいつら(中国人)はしたたかだよ。
俺は仕事がらいろいろ付き合いあるが、国に対しては"面従腹背"という言葉がぴったり。基本的に国の発表の逆をやれ、と子供の時から教えられているとのこと。
こういう局面になると、日本人よりは「優れている」と言わざるを得ない。大嫌いだけどねww

>>240
東電に文句家

>>242
そう感情的な反応するなよ。
冷静にな。
その取り除いた土壌は低レベル放射能廃棄物だと思うけど、
それを正式に処理する法的廃棄ルートってあるの?

>>243
ないですよ

遼君もホットスポット何気にかわしていたんだな。
しかしこの人が測った値高いな。
自分で測ったら大雑把に言って我孫子周辺０．２〜０．３
柏の松葉町近辺は０．３〜０．３５と僅かに高いような気がした。
６号夾んで西側が軽微に高い傾向にあった。
手賀沼は噂されているような２マイクロなる場所は特定できなかった。
一番高かったのは自宅の庭の落ち葉が積もったところで０．５ですた。

>>244
では不法投棄か?
福島のどこぞの小学校も表土を削って集めて
その処理を泣きついてるようだがそれと同じだな。
いずれどこの業者に依頼したか分からんが排出元責任問われるな。

早ければ５年後に白血病、心筋梗塞、甲状腺の異常、癌…

うちらも精密検査した方がいいレベルの深刻な事態だと思う、特に子供生む前に…、射精する前にね。遺伝子で引き継がれるから…

要は、被曝した人は子供産まない方が得策です。遺伝子として受け継がれてしまいますから。ここは地獄の様な世界ですね。

>>247
このezweb.ne.jp は、相変わらず病的に煽ってるな。
お前がそうなればいいな、そう望んでるんだろ。

>>218
土はお宅のものです。
土だけは持ち帰って下さい。
って東電に言われたらなんて反論する？

>>247
大丈夫。
放射能は笑っている人には影響ありませんって大センセイが言っていたし、
低量線はむしろ体にいい！なんて言っているこれまた大センセイもいるし。

5年後が楽しみだな

>>249 一休さんだなｗ

>>249
それでは、ここに我が家の土だけを戻してください

>>249
では放射性物質だけ取り除いて土を必ず返してください。
返却されない場合は買取いただくこととなります。

>>254
そんな物、最初から受取り拒否だろ。
仮に土の比重１として10平方m1cm表土削ると何kgになるか分かる?
例の私立幼稚園は、どこに土壌処理したのか気になるな。

福島県人、広島県人、長崎県人の前でそのセリフ言ってみな。

>>247より遥かにマトモな子供が生まれそうだな。

>>205
逸失物取得で警察に届けるという手もあるｗｗｗ

>>216
そういうの見る度に、じゃあ内部被曝のほうが実はよほど酷いのかとしか思えない

>>224
プールって、水さえ十分きれいなら平気かもしれん
だって水はすごい放射線遮るし

チェルノブイリの避難基準は年間5msvで350万人が強制移住し、20年間で140万人が死亡しました
かつ、避難区域外の地域でも生存率が低下し、各種疫病の増加が起きています
一方疫学上人体に影響が認められるのは100msvからとされています。
チェルノブイリの結果と疫学データが異なるのは疫学データは外部被曝による実験データだからです
今やらなければならないこと、それは内部被曝を減らす事です
地産地消は絶対に行わず、西日本の食材を取り寄せてください
何もしないで過ごすと、20年後、あなたの子供は生存していません

>>256
当たり前に言えるね。
自分の身勝手で二次汚染起こすなって。
公的に認められた低レベル汚染土壌の処理法が確定してない今、その土壌どうしたのか。
どっかに捨てたのかね?

まあその私立幼稚園は、目の前から汚染土壌が消えてさぞ良かったかもしれないがな。

福島の多分もう何十年と住めない所に土は持っていければしたらいいと思う。
それは行政がすべきレベルだ。
回収して持って行く。
チェルノブイリも未だ人が住めない地域が沢山ある。
そこを東電が買い取り、汚染した土を集めるべきだ

世界も驚く日本の基準値
http://kingo999.web.fc2.com/kizyun.html

何の声も上げないヒツジたち、座して死を待つ。

小学校とかは大至急数値を計るべきでしょ。

>>262
いまだにヨウ素中心で考えてること。
セシウムの基準は、そこまで高くないこと。
その二点を考えると、そのサイトは冷静さを失ってるか、批判のための批判にしか思えないな。

NHKとか産経新聞とかで関東地方の放射線量の報告をしているが、人間生活を行う上での実態とはかけ離れていることを考えてノウノウと報告していることに腹が立つ。

>>229
うちのばーちゃんもそんな感じだ。家庭菜園でできた野菜を孫に平気で食わしてる。

>>256
こう言うこと言う奴いるけどさ、これって戦時中の玉砕思想と変わらないって気がつかないのかね。
福島県民に悪いから被爆しますみたいな。

>>267
団塊のは世代なんじゃない？

>>267
あちこちで玉砕した陸軍に責められて大和で特攻した海軍みたいな？
今回はちょっとちがう。フクシマの人は棄民されながら耐えてる

フクシマ大量避難コスト→政府「暫定基準」引き上げ→東葛熱ポ被曝

という構図

>>240, >>246
Cs や Srイオンは一旦土中のケイ酸と結びつくと、水には溶けないので
深く穴を掘って、そこに埋めればよい。ただ、植物の根は酸を出してこ
れらイオンを遊離し、養分として吸収するので、木や草の生えない場所に
埋めるべきだ。あと埋めた記録をきちんと　とって置く必要がある。
百年もすれば、安全になるよ。

ここは危険厨が憤慨の後七孔噴血頓死する為のスレッド
安全厨は自重するように

>>264
セシウムのある処には、ストロンチウムも存在すると考えた方が良い。
ストロンチウムはβ線しか出さないから、特定しにくい。
ストロンチウムは怖いよ。　骨に付着して、白血病を引き起こす。

>>255
俺はあんたの家の前に糞尿ぶちまける。
あんたがでてくるまで前で待つ。
あんたがでてきたら俺がぶちまけたって教えてやる。
でも、健康には問題ないから回収しないと言う。
さて、あんたの東電受け取り拒否の正統性はどこにある？
教えてくれ。

>>269
えーっと、耐えてるから一緒に被爆しなさいということかな？

>>272
ストロンチウム怖がるくらいなら、普通にセシウム怖がろうぜ。

チェルノブイリでストロンチウムはセシウムの10％ほど。
原発地価のたまり水から検出されたのは、セシウムの５％。

ストロンチウムは揮発しにくいから、爆発事故で飛んできた比率は
もっと少ない。現実に飯館村で検出されたストロンチウムですら、
セシウムと比べれば1000分の1以下の量。

よっぽどおかしなことがない限り、セシウムに比べて危険なほどの
ストロンチウムはこの界隈まで飛んできてない。

ここら辺のセシウム降下量の累積は分からないんだよね。
ひたちなかと市原の中間くらいなのかな・・

>>276
稲毛の日本分析センターを一つの目安にすればいいかと。
ここは地上1.5ｍで放射線計測してて、4月以降は柏の東大やがんセンターの
1/2の数値をトレースしてる。だから、いつも個々の数値を2倍して計算してる。

http://www.jcac.or.jp/senryoritu_kekka.html

国や自治体が発表してるような数値は、ほぼここでも計測されてるし、呼吸被爆
を含めた積算の被ばく量などの試算もやってる。

宇都宮市の放射線を見てみると地上２０メートルでの計測で０．０５９マイクロシーベルト
地上５０センチで０．０８マイクロシーベルトって通常範囲内に収まっているジャンよ

宇都宮といえば栃木県で、原発から１４０キロしか離れていないのに・・・この低さ

やはり距離じゃないんだね！

松戸付近は原発から２００キロも離れているのに・・最高で、０．５００以上は高いぜ

年間１０ミリシーベルトは達してしまう、ほん怖わ！

マジで南関東は「除染」が必要だ！

>>278
心配するな。台風が来れば、どこでも平等の値になるからｗ

汚染された土の処理方法を相談するために
TEPU子のカスタマーセンターに問い合わせてみた
こちらの住所、連絡先、名前洗いざらいきいて
『こちらから折り返しお電話します！』
とおねえさんが明るくはきはきした、曇りのない声で声で答えてくれた

ストロンチウムもプルトニウムも
飛びまくるらしいじゃん
誰だよ
飛ばないとか 言ってるヤツ

松戸市二ツ木のSportsオーソリティ施設内が
毎時2.8マイクロという話しを聞きました。
施設外では0.1マイクロだそうですが、どなたか真偽を確認できないでしょうか？
施設内だけ高いというのは、どうにもわからないです…

>>282
何処のスポーツ店がそういう話流してんの？

今断言出来るのは、仏大使館がIRSN を通して在日仏人に伝えているように、東北、関東の食品を避けろ、ミルク駄目、水道水は食用目的で使用するな、です。
http://twitter.com/#!/neonao82

IRSNについて（日本語）（pdf）
http://www.irsn.fr/EN/news/Documents/irsn-about-irsn.pdf

関東、保存食以外ほとんど食べるものない。

対象食品は一部海産物、福島/栃木/宮城/茨城/群馬の葉物野菜とミルク（子どものみ）、
水道水は食用目的で使って「よい」と書いてあるんだが
中身読んでないんじゃないのか

ttp://www.irsn.fr/EN/news/Documents/IRSN_Information-note-for-french-citizens-in-japan_N4-20042011.pdf

いつもはのんびりの鉄道板松戸駅スレでも
さすがに数値の高さに危機感が蔓延し始めております

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300972906/62-68

TEPU子のカスタマーセンターからお電話を頂いた

T「土については自治体にきいてください」

G「これにはそちらからの放射性物質がついている。おそらく福島からのものでしょう」
　
T「このことに関しては申し訳ないが個別の対応はしない」

G「その理由は？」

T「申し訳ないが個別の対応はしない」

G 「それは先程うかがった。理由を聞きたい」

T「申し訳ないが…」（数回繰り返し）


T
T「

あら　NGワードがかかっちゃった

G「質問に答えてほしい。そのような応対だとばかにされているように感じる」

T「国の基準以上であれば誠意を持って対応する」

いちいち対応が腹立つねT

G「これは範疇外ということか」

T「申し訳ありません」

G「謝罪ではなくきちんとした説明がほしい」

G「土にはそちらのものがついて取れないがそれをなぜ自治体に対応させるのか」

T「それは基準値以下でごみとみなされる」

なるほど、仰ることはよくわかりました

つまり国が２０ミリシーベルトに拘るのは、無限の補償を断ち切るためだね。

腹は絶たなかったよ

担当者の方に関しては職務の中で精一杯してもらったように思う

字面だけだと違う印象を抱いちゃうわよね

緑ヶ丘交番　0.23μsv/h
レンタル倉庫0.25μsv/h
千代田公園前バス停0.26μsv/h

【千代田公園】
入口・原っぱ側　0.30μsv/h
砂場　　　　　　　　0.33μsv/h
滑り台前　　　　　0.34μsv/h
鉄棒横　　　　　　0.36μsv/h
入口ゴリラ前　　0.37μsv/h
水飲み場　　　　0.37μsv/h
入口ストッカー前0.39μsv/h




曇天から雨降り始め
風は無し

いろいろ調べたがホットスポットてここらだけじゃねえな
東葛地方は人口が多いから声がでかいってだけだわ

まあ、そういうことですな
やや遅れてですが、取手、守谷、牛久あたりは、住民が多いから騒ぎが最高潮です。
藤代あたりは一面田んぼで、人口も少なく、専業農家も多いだろうから、
声が大きくはなっていないようですが、計測条件をそろえれば、それなりの
数値は出てくるでしょう。
ただ、あそこらは、真っ平らだからふきだまりのようなところは少ないかもしれません。

次スレ立てられる方、よろしくお願いします　m(_ _)m

>>296
東京の放射線量「実はもっと高い」　文科省発表値は地上18mだった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110527-00000000-jct-soci

茨城県南部も実際は文科省発表値の3〜5倍だそうです。

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 投稿日：2011/05/26(木) 14:29:12.77 ID:
3月15〜27日のSPEEDIの結果に降雨等のより詳細なデータを加えて再計算した放射性物質の土壌蓄積モデル
http://www.kfcr.jp/gradi.html
http://www.youtube.com/watch?v=ni3HX9_lLtA

上記の結果にGoogleMapを重ねた首都圏の拡大図
http://farm3.static.flickr.com/2163/5730232190_2bba79c721_o.jpg


何回見ても
http://farm3.static.flickr.com/2163/5730232190_2bba79c721_o.jpg
絶望的な汚染状況だな

http://flood.firetree.net/?ll=35.7145,139.8034&z=3&m=7
これ標高が一目で分かる
松戸、柏あたりは低めだから集まった？