茨城県南放射線スレ2

自分が先にソース出せば？
簡単なんでしょ？

ま、利権守りたい人といくら安全について論じても無駄だろうけど。

チェルノブイリ原発事故 終わりなき人体汚染
ていうnhkが15年前に放送した番組を見ると勉強になります。

youtubeでどうぞ。

他にもチェルノブイリで動画をさがすと色々ためになるのがヒットします。

これら番組が正しいかは自己判断でね。

東電社員が賠償逃れのために必死で安全安全連呼

このスレで生涯許容量とか出てるけど今イチよくわからないな。
たとえばこれまで30年で100mSvあびたけど元気でぴんぴんしているなら
何もあびなかったことと同じにはならないのかな。
過去の被ばく量が発ガン率とかに影響するしくみを知りたい。

もう１つ知りたいのはスポット的に放射線量が高い地域があっても
雨とか風とかで少しずつ放射性物質の周辺地域への拡散が起きて半減期より
ずっと速いペースで放射線量が減っていくことはないのかなってこと。
もちろん原発からの新たな放射性物質の放出はないとしてだけど。

>>252
それ、先天異常が多いというデマを広めた諸悪の根源。
ふつうソースを出せと言われたら論文なり紀要なりを出すでしょ。

放射性セシウム

足柄のお茶　那須の牧草　茨城のパセリ

土壌汚染すごい進んでるんじゃない？

たぶんまだ氷山の一角　このあとどんどん出てくると思う。
セシウムが出始めたんじゃなくて今まで検査しなかったから、
分からなかっただけ。

守谷なぁ・・・俺オワタ。

科学的な根拠、データ、論文、理論、もちろんそういったものは
大事だけどさ、他にも危険度をはかる物差しがあるんだよね。

それはこの国の歴史。
水俣病や薬害エイズ、みーんな最初国はたいしたことないって
言ってて、10〜20年たってやっぱり駄目でした、ごめんなさいなんだよね。
今日も1号機はメルトダウンしていません！→やっぱりしてました、だもんなｗ

だからきっと国は20年後くらいに、直ちに危険はなかったが、いずれは
影響がありましたごめんなさいって言うと思う。

別にいずれは死ぬんだからしょうがないんだけどさ、仮に寿命が75歳までとして
65歳で死ぬなら諦めて許容できる気がするけど、55歳で死ぬって言われたらなぁ・・・

危険厨って自分自身の将来の不安を、放射線に肩代わりさせてないか？

イライラしてんのは十数年後の癌への怯えか？収入への不安じゃないのか？

安全厨の耳に念仏

なにか不満をぶつける相手が欲しいんじゃないか。
中国人や韓国人が日本を叩くみたいに。
クレーマーの心理に近いと思う。

特に今回は政府や東電がダメなのが明らかだから。

>>255
そっかぁ、論文がないと信じないんだ。

俺、アホだから論文さがしかたわからないよ。

論文読む暇あったら、子供に絵本よんであげてるよ。

>>258
収入の不安は全くないよ。
住宅ローンばりばりあるけど、そのままの状態でも
決断すれば賃貸で横浜とかに引っ越せる。

ただ現状の贅沢な暮らしが出来なくなるのが難点。
もちろん茨城県南の田舎暮らしも好きなんだけどね。

まぁ、どうなっても自己責任だから危険厨も安全厨も
仲良く状況の推移を見守ろう。

知ってると思うが、高齢者は放射線の感度低いらしい。
子供は感度高いのは承知の通り。

これ以上、高齢化社会進ませてどうしようと。
国を支えるやつがいなくなる。
移民もこんな状況じゃ来たくないだろう。

完全な労働力不足。
いっそのこと西日本にまとまって暮らそうかw

政府の場当たり的、その場しのぎの将来を考えないやり方をみると
先が余計見えないね。

このままだと、日本人が移民になったりして。

魚も食えない世の中に。

311以降、関東産の野菜、肉、卵、乳製品は一口も食べてない。

>>262 えっ横浜？ここと似たり寄ったりでは？
足柄のお茶で規制がかかって、静岡のお茶からも出てるのに？

何か香ばしいのが２匹沸いてるな
wiimaxはID変わるからコテハンにでもなれや

>>264 で、何食べてるの？　玉子、乳製品は関東産以外手に入りにくい。

最近、テレビで巨大なクリオネをニュースにしたり、
一時帰宅した川俣村？生産農家の（収穫しないので当然）巨大シイタケを映したり。
暗にチェルノブイリの都市伝説を煽ってる？

>>238　マスクしたほうがいいとは言ってないけど、、
ご本人もしてない。

>>269
50以上は放射線の感度悪いからというのもあるでしょ。
子供の話題だから。

土ぼこり吸わない= 遊ばない　のかもしれないけどw

通常、ホコリを吸わないようにするにはマスク。
土の多い茨城ならなおさら。てことで。

>>267
博多の万能ネギ、富山のしめじ、ニュージーランドのカボチャ、徳島人参
静岡や九州製造の納豆。水はミネラルウォーター
カロリーメイト、パスタ、ツナ缶、レトルトカレー、インスタントラーメン（袋）
311以前に作られた冷凍うどん、すべて海外の契約農家産野菜を使った冷凍餃子などw

危険だ、いや安全だ　のどちらでもないんですが、
国・県レベルで測定すると、学校や個人で測定した値の半分ぐらいなんだよね。
出荷後校正されてない簡易測定器だから、というのが理由・・・なんだろうけど。

このあたりの国会議員さんが、日本の環境測定器メーカーの１０万円以上する
簡易計測器を使って測定してみると、公式発表より高い、、というのは個人測定の話だねｗ

群馬県太田市での測定結果
http://www.city.ota.gunma.jp/005gyosei/0090-001kankyo-seisaku/01news/sokutei20110509.html
公式発表係数0.5（謎）はかかってないのでしょうけど。

こんな余計な心配生活は疲れますね。
原発の恩恵？電気代の支払いが、その恩恵につりあわなかった？
差分は、少なくとも心労＋これからの16%値上げなのか＞＜
さらに将来追証取られたりするのか？が謎。

低線量の計数って検出しやすい故に、実はなかなか難しいのかも？
明日から２ｍぐらいで測り直そうかな、それともやっと歩き始めた子供の
身長程度にさらに低くしたほうがいいのかも。

俺の燃料棒も露出させたい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110512-00000113-mai-soci

どうして内部被ばく分は計算に加えないんだろう。
福島の人もやっぱりこのまやかしニュースに騙されちゃうんだろうか。

爆発時間・風向き・放射線測定値から推定すると

1号機　3/12 15:36 爆発 その後南相馬以北へ拡散
3号機　3/14 11:01 爆発 その後いわき以南へ拡散
2号機　3/15 6:10 爆発 その後福島中通りへ拡散後滞留　

どうやら茨城県は3号機が原因のようです。
だから何だといわれればそれまでですが。

県内各市のデータから見ると、いろいろ言われているようにやっぱり南部のこの辺はホットスポットですね。なぜだろう、筑波降ろしのせいかな。たぶんお隣の我孫子や柏あたりも案外高いのかもね。

>>275
柏、松戸あたりは高いようですよ
特に柏が

http://nojirimiho.exblog.jp/
に載っている

柴田先生の講演スライド( http://kogakuinuniv-ext.jp/category/family/post_131.html

これが勉強になった。
参考に鳴ると思うので貼っておく。

下記のツイッターも参考にしている。
最近見た中では、冷静に今の状況を判断されている二人。

http://twitter.com/#!/hayano
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri

武田氏は、最近同じような批判ばかりで、ちょっと。
対策はためになったけどね。

守谷市がビラで「暫定基準値以内（年間1.2msv）」だから大丈夫。
ビラを配布してしまったそうです。

公園や遊歩道を沢山作り、子育てに良い環境を整備して、県南では例外的に
人口を伸ばしてきた市だが、これで方向性は決定的になった。

東京や千葉、埼玉、神奈川から移住してきた人たちは自分で「本当に住みやすい環境」
を調べて、あえて茨城にやってきた人たちだから、騙されない。

ポーズでも、「国が定めた暫定基準値以下ではありますが、推移を注視し、同時に
学校等の施設の放射性物質除去に取り組みます」くらい言えば良かったのに。

他のTX沿線都市は、追従しないようにして欲しい。

訂正
これ

>騙されない。

騙してはいないね。
直ちに影響は無いという国の基準値以内だからね。
なので、取り消します。

事故後に20msv以下とかやってしまった国の政策は、本当に罪深いものだと思うよ。

>>278
じゃあ年間の被爆量がいくつ以下なら安全とかんがえてますか？
参考までに教えて下さい。

基準値の1msv以下は絶対に守らないといけない値です。
事故前の基準値だからです。
「0.9msvでも安全とは言い切れない」のは確かですが（その程度でも危険性をいう人はいる）
事故後に20msv以下に引き上げることを正当化するものではありません。
ましてや、「0.9でもわからないんだから1.2でもわからない（たいして変わらない）
からいいんだよ」などと言い出したら、それは詭弁になります。

ﾎﾟｰｽﾞでも､｢国が定めた暫定基準値以下で はありますが､推移を注視し､同時に 学校等の施設の放射性物質除去に取り組み ます｣くらい言えば良かったのに｡


みんなどんどん市に言えば？

他の市はわからないけど守谷市なら声が多ければ動かせると思う

どうせ言っても無駄　と何も言わないと要望なしと
判断されて何もされないよ

取手や守谷がダントツで汚染度が高いか、に関して

今回の検査では、もりやは周辺の2倍程度だし、絶対値としては穏当な数字
なので、そんなに心配しないでもいいというのはその通りかもしれない。
（それでも、そもそも周辺地域（守谷より北の近隣）よりも高いというだけでも
十分驚きに値するとは思うが）

ただ、今回の検査と、前回の農水省の土壌検査（こっちは守谷は入っていない）
の結果の違いをどう見るか。
農水省の検査では、それこそ、竜ヶ崎稲敷が「ダントツに」高かった（周辺の４〜5倍で
北茨城よりもずっと高い）。
でも、今回の検査では、竜ヶ崎は周辺と同じようなもので、守谷よりも低い。

これをどう見るか。
検査結果自体を疑わないとすれば、県南のホットスポットの原因が複合的であることが
考えられます。

やはり、継続的、かつ細かい検査は必要だと思う。
特に守谷はまだ公的には実施していない土壌検査。
農地だけでなく、校庭や公園の砂場など、是非実施して欲しい。

個人的な見解

空間放射線量は他より高いとは言え絶対値は
長い目でみても大丈夫だと思う。

土壌汚染は計測してないからわからない
市にこれの計測を求めよう

>>284
結局>>2から進歩が無かったね。

>>274

３号機が一番危険。核爆発だったかもと推定されている。

ttp://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U&feature=player_embedded

核爆発なんて有り得ないよ。核燃料を固めるだけで核爆発するなら
マンハッタン計画でノイマンや他の研究者も要らない。

08時26分読売新聞のネット版に
「選挙区に「放射線量高い」と文書…小泉政務官」の見出し。
記事は事実の客観的叙述だが、見出しのとおり、軽率な行動を非難する感じ。

小泉議員コメント
「政府の公式見解ではない。混乱を招き、ご迷惑をおかけした皆様に心よりおわびする」
とのこと。

関係９市町村の首長を代表して取手市長が国土交通省にこの測定に関する質問を
届けた結果らしい。議員より地元首長の方が冷静でしっかりしている。

>>282に禿同
みんな、市にメールを出そう！
・地上210cmの測定だけで安全とは拙速な判断ではないか？市役所一ヶ所で、１日のデータだけで安全とは拙速な判断ではないか？
・小中学校幼稚園公園など子供が遊ぶエリアで地上1cmを含めて一定期間継続的に計測してから判断すべきではないか？

まずはこれだけでも守ってもらおう。

>>289
今朝の新聞折り込みをよく読んだ方がよい。
守谷市は放射線測定値について一言も“安全”という単語を使っていない。
冷静に文を眺めた方がよい。

288
かじおか乙

取手市の衆議院議員の批判ばかりで気持ち悪い
あそこまで執拗にやると自分の評判下げるだけだよ

もっと他に話題無いのか？

野心みえみえで意識が全く市民側にないようにしか見えん

「安全」という単語を使ってないとか、そんな言葉遊びはどうでもいいんだよ。「心配ない」って何が心配ないんだよ？っていう実質「判断」そのための情報周知の話だってなんでわからんかね？土壌検査で福島南部並みの結果がでた市より空間放射線量が高く出た、でも心配無いよ(土壌検査はしてないけど)って何が心配ないんだよ？おじいちゃんはさ、机上の空論でなくその状態で孫が砂場でコネコネしてたら心配無いって言ってられるか考えてみ。お母さんお父さんの立場でもいい。

かじおか君に言っておきたい　
取手市の衆議院議員の今回の事で『困惑』（でなく『迷惑』?）しているのは学校と自治体であって、生の保護者ではない
そりゃ何も知らなかった保護者からは問い合わせきただろうよ
でもそれはデマ流すんじゃねえ困惑するじゃねえか、っていう苦情じゃない
実際危機感を持たせてくれただけでも感謝してる保護者がほとんどなんだ
少なくとも衆議院議員を批判はしないよ
学校や自治体はそりゃ困惑するだろうよ　
保護者からの要望が増えて対策しなきゃならなくなったら面倒だ
パフォーマンスや批判ばかりでなく、もう少し子供を持つ親の気持ちを想像できるようになって欲しい
若いんだし、守谷市在住なので頑張って欲しい

守谷市が今日安全広告ばらまいてたね。
地上2.2メートルで計測、毎時0.226マイクロシーベルト、
国の基準、年間20ミリだから「安全です」だって。
小中学校、幼稚園、保育園での計測は未だ行われず、雨上がりに
裸足で泥遊びしてる園もあるよ。
茨城県のサイトでは「雨に当たっても大丈夫！」って断言してるしね。
守谷市の野菜、初回検査でとんでもない値だった露地物ほうれん草はハウスものの検査で
３回クリア！「安全です」その他の野菜は検査してませーん。
これからの季節、ハウス栽培なんてごくわずかだよね。
しっかりした計測、調査を呼びかけようよ。

茨城県民ですが、政府、東電、自治体対応
が嫌になるよね．．．
各県とも食べ物、水、土壌、空気中濃度をちゃんと
測定して公表して欲しいよね。
それをしてくれれば後は取捨選択して自己判断で
行動できるのに。

守谷の0.226毎時で計算すると、赤ちゃんも子供も大人の
胸部エックス線（1回50マイクロ）を1ヶ月につき3回受け続けて
いくという数値になりますが、これって外部被ばくとしては
健康に問題ないでしょうか？　3月ー4月はもっと数値が高かったので
すでに何発も受けてることになるでしょうが。

やっぱり心配なので、本当の風評を防ぐためにも、０．２以上を
出したからには、公園、幼稚園、学校などで詳しく調べて納得しながら
生活できるようにして欲しいです。

わからないことがまだまだ渦巻いているので、土壌汚染も詳しく出して
いただくと、住民もより安心できるのではないでしょうか？

自治体が住民のために、そうやって情報収集をしてくれている姿勢が見えると
守谷の住民も皆、批判だけでなく、市や県の応援をしたくなるのではないかと
思います。

雨中の放射性物質はヨウ素（昇華性があるのでふわふわと大気中を漂う）
が大半だったが、ほとんど崩壊して無くなったからまた大量放出が
無い限り心配する必要無いと思うよ。
実際福島以外ではほとんど放射能は観測されていない（ttp://atmc.jp/ame/）。

>>270　Dr.を５０過ぎと切り捨てるｗ　
ごく一部だけ引用すると、ツィッター全体のニュアンスや意図が
違って伝わる。

農作物の検査についてJA竜ヶ崎に電話で聞いてみた者ですが
県に検査を依頼したら検体が多くて断られたんですって
そこで自主的に大根を検査してみたところ基準値よりかなり低い数値だったそうです
最近やっと県から検査の要請がきたけど一市町村一検体なので
なんの野菜を依頼するか現在検討中とのことでした

検査機関が少ないから仕方ないのでしょうが…
たぶんどの市町村も同じだろうと思います