茨城県南放射線対策スレ

こちらでどうぞ。

なぜ静かなのだろう？
守谷スレでは議論沸騰していたのに……。

いやぁ、茨城県は放射線測定ポイントが少ないなぁ（棒）。

県内農用地の土壌調査結果について（4月8日）
ttp://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110408_20/files/20110408_20b.pdf

茨城県発表
ttp://www.pref.ibaraki.jp/20110311eq/index2.html

茨城県環境放射線監視センター
ttp://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

高エネ研つくば(KEK)の放射線線量（リアルタイム）
ttp://rcwww.kek.jp/norm/

産総研つくば(AIST)の放射線線量
ttp://www.aist.go.jp/taisaku/ja/measurement/index.html

物性研つくば(NIMS)の放射線線量
ttp://www.nims.go.jp/siteinfo/info/sengen_radiation-ray.html

筑波大学アイソトープ総合センター
ttp://www.tsukuba.ac.jp/disaster0311/isotope.html

こんな場所もあるのね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110315/dst11031515390090-n1.htm

せめてこれくらいは知って議論して欲しいよね。
http://www.nirs.go.jp/information/info.php?i13

茨城県南は線量計測しないらしい。農業とか不動産開発守るため？
疲れてきた。

一応これも貼っとく
個人計測だしあくまでも参考程度という事で

茨城県千葉県内各地の表面土壌放射線数値マップ - Google マップ
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&brcurrent=3,0x6022185bef27c217:0x9a4afb839b78c580,0&msa=0&msid=212589766941167393062.0004a152abe938c372e48&ll=36.107924,139.975433&spn=0.532556,0.878906&z=10&source=embed

>>6
じゃあ、コレも貼っておきますね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/karnak_s/3650357.html

>>6
絶対値はともかくぼわーっと見える濃淡の違いは現実を反映してそう。

柏もちょっと高いみたいだし。
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/report_j.html

線量の測定ﾃﾞｰﾀもありがたいのですが
もっと気になるのは人体への影響、それも長期的な。
、、、であろう、とか、、、と思われる、という推測的な記述しか見ていません。
事故以来25年経過している最大の人体実験とも言えるチェルノブイリの
本当の事故経過やガン発症率はどこかで見られるのでしょうか？
論より証拠の最たるもので一番信頼できそうなので。
色々聞いて回ってますがよくわかりません。

とりあえずシステインとタウリンとってる

>>9
ウィキペディアのチェルノブイリ原子力発電所事故の記事は読まれました？
参考文献も載っていますよ。

>>6
守谷市はやっぱりホットスポットなんでしょうか。
もう少し市内の中心地も計測してもらえたらありがたいです。
松戸市もやばそうですね。

>>11
ウィキベディアは検索結果の最上位で出ますので
最初に読みました。
ですが健康被害の欄には具体的な数字が乏しいですね。
事故後10年後のＷＨＯの報告では関連する死亡数が10人と
桁違いに少なくピントがずれている感じがします。

13
ええと、死んだ人数を知りたいのですか？

どうやら行政以外は測定データを公表してはいけないようです
http://www2.schoolweb.ne.jp/swas/index.php?id=0710015&frame=weblog&type=1&column_id=297026&category_id=8032

文部科学省は何考えてんですかね？

>>14
死んだ人数は知りたいです。
「事故」の影響の大小は死者数がまず第一ではないでしょうか？
それから後遺症の順番かな。
線量も大切でしょうが本当に重要なのはそれらがどんな障害をもたらし
どれだけの死者数になるかではないでしょうか？
チェルノブイリにおいて人類史上最悪の事故というふれこみの割にはそれらは
かなり少数の結果しか見ていません。
それが本当なら福島が同程度だとしても騒ぎすぎだと思えてしまうのです。
本当ならば、、、、。

今の低レベルの放射線を浴びていても数年の短期間にガンなどの症状が出ることは殆ど無い。多くは10年20年過ぎたあたりで出てくる。そのときに今回の事故との関連などまず判らない、それどころか政府は故意に統計すら取らないだろう。もし取ったとしても発表などしない。まあ政府筋からリークすることぐらいはあるかもしれないが。結局どこにも苦情の持って行きようがないし責任をとってくれる処もないということだ。

東電に抗議したい人は、自動引き落とし止めろって。
催促されてからコンビニで払えばだいじょうぶだから。
キャッシュフローに相当影響与えられると思う。

>>17
だからこそチェルノブイリのデータが重要だと思うのです。
25年の月日が経過していますしウィキの記述によれば
数百万人が汚染区域に住み続けているとあります。
その人達の平均寿命、発ｶﾞﾝ率、奇形児の発症率は
世界中の人が知りたいと思っているはずです。

>>19
チェルノブイリ事故後の癌発生は現在も続いていますし、被ばくもまだ続いています。

原発事故が他の事故と違って恐ろしいのは漏れ出した放射能が強過ぎると修理しようにも人間が近寄れないことだ。つまり誰も手が付けられなくなるから原子炉は勝手に臨界に達してますます放射能をまき散らす。
柏崎も福島も女川も地震のときに設計どおりに制御棒が降りて停止したからまだ良かったものの、もしこの機能が何らかの複合的要因で働かなかったら今頃どうなっていただろうか。それこそ半径何百キロの範囲が避難する羽目になっていたかもしれない。
以前どこかで聞いたけど、何かのトラブルで制御棒が降りなくなり臨界に達しそうになって作業者がとっさに手操縦で降ろしてことなきをえたことがあったとか。

およそ人が作る機械設備の信頼性に100%とか絶対などということはあり得ないんだけど。原発を推進してきた政府や電力会社の偉い連中はそろって文系なのかなと思ってしまう。いや文系だって判る単純な話なんだが。
ところで今朝のテレビでやってたけど、原発推進の張本人は中曽根元総理なんだってね。

やっぱり原子力推進の人や組織から色んなところに圧力がかかって情報統制されてるんだね。
政治家やマスメディアも東電と癒着してるから。

子どもに「年20ミリシーベルト」を強要する日本政府の非人道的な決定に抗議し、
撤回を要求する署名にご協力下さい。最終締切は4月30日（土）23時です！！
また、ご賛同される方は他の方にもお知らせください。お願いします。

http://fukurou.txt-nifty.com/fukurou/2011/04/post-4f83.html

>>23
署名しました。
お子さんをお持ちの方、茨城県南も他人事じゃないです。
署名しましょう！

千葉でコレだと県南が心配です

千葉産の牧草、基準超す放射性物質　八街・市原で採取

千葉県は２８日、八街（やちまた）市と市原市で２１日に採取した牧草から、
国が設定した基準を超える放射性物質が検出されたと発表した。
県は県全域の生産者に、牛に県内で育てた牧草を与えたり放牧をしたりしないよう自粛を要請するとしている。

牧草の基準は、それを食べた牛の原乳や食肉から基準を超える放射性物質が検出されることを防ごうと、
農林水産省が今月新たに設定した。
放射性セシウムは乳牛、肉牛ともに１キログラムあたり３００ベクレルで、同ヨウ素は乳牛だけが同７０ベクレルで、
肉牛にはない。

県畜産課によると、市原市では放射性ヨウ素が基準の３倍超となる１キロあたり２３０ベクレルで、
同セシウムも基準の３倍超の１１１０ベクレルだった。
八街市でも同ヨウ素が９０ベクレル、同セシウムで３５０ベクレルで、ともにわずかに基準を超えた。
今後、同県内の畜産家は、県産の牧草を避け、輸入牧草などを使うことが求められる。

>>25
許容量、セシウムとヨウ素逆じゃない？

情報ソース自体がこう表記されてるようだけど、
セシウムのほうが人体に与える影響大きいから、
セシウムの許容量のほうが小さくなるべきだと思うけど。。。

牧草の場合はこうなのかなぁ

>>20
おそよ世界中で癌の発生しない場所は無いし被爆しない場所も
ありませんよね。
だから問題なのはその発生率がどれほど世界の平均値より高いのか
ってことでしょう。
チェルノブイリで25年経った今そのデータは貴重な証拠のはず。
長期被爆がもたらす人体への影響に関して。
牧草にしても基準値をどの程度超えたかも重要ですがその放射線が引き起こす
人体への影響の実証データが最重要情報だと思うのですが。
それもやはりチェルノブイリの情報が最適かと。

守谷市の野菜の検査、サンプルが少な過ぎて心配です。
初回と同じ栽培環境じゃないし。それでクリア！って。
千葉の牧草の件もあるし、セシウムがかなりの量降下して地表に留まっているのに
食品の検査方法は統一されてないんだって。農家、農協、自治体の良心に委ねるんだって。
米に至っては混ぜてクリアだね。福島の原乳みたいに。

>>28
なおかつ、今は洗ってkら計測するようにというお達しが出てるらしいね。
初回があまりにも数値がすごすぎたからw

>>29
洗ってからはないよね。
洗う前と、洗った後の両方の数値を公開してほしい。

ＭＫＳ−０５というガイガーカウンター買いました
まだ使い方がよくわからないのですが、ちょっと測ってみたところ
地面から１ｍ位で0.3μSv/h超えてアラート音がなりました。
この機種はデフォルトでそういう設定になってるそうです。
つくばで測ったら鳴らなかったのにいきなりアラートがなってでびっくりしました。
守谷は少し高いかもしれません。

教えてください！
母乳にはヨウ素とセシウム以外は出る危険性ないのでしょうか？
あれからその件についてのニュースもやらないので、乳児を持つ母親として不安になってます。
それに、子どもは特に敏感だということなので母乳も与えていいものなのか…
長期になることを考えると少しでも被曝を減らすために断乳したほうがいいのでしょうか。。
考えても考えても分からないし、守谷は放射線量が高いということなので不安です。
アドバイスお願いします！！

茨城産野菜食うのは抵抗ないが、茨城産魚介類は抵抗ある

>>31
貴重な情報ありがとうございます
土浦も地表がかなり高いという情報があるので直線上に広がってるのかもしれません
常総やつくばはそうでもないと聞きます

>>33
鼻を出してマスクしているようなもの。

>>32
ヨウ素とセシウム以外は測ってないから実際わかってないと思います。
放射性物質もヨウ素とセシウム以外はほとんど計測していません。
（計測する機械が特殊なため。測るのが難しい）

母乳で育てたいのであれば、
お母さんの被曝をできるだけ防ぐ努力をする。

マスクをして呼吸からの内部被曝を防ぐ。（空気中に舞っている放射性物質を吸いこまない）
放射性物質は地面に落ちているから、風が吹けば、舞い上がります。

家の中の拭き掃除をする。
持ち込まれた放射性物質が床や壁などに付着していることがあります。
外より、中の方が放射線量が高い場合があります。

汚染されている食べ物、飲み物はなるべく避ける。

汚染されている野菜、牛乳が使われていると思われる加工品は食べない。

食品には、大体お客様相談センターがあるので
製造工場のある場所など、教えてもらえます。

>>32
ヨウ素は人に必要な元素だし、セシウムはカリウム回路に乗る
他は重金属だから人の身体に入る時点で桁が落ちる

>>9
チェルノブイリの年間被曝量と白血病発病との統計データなら↓にあるよ。
http://criepi.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/20060904.html

現状の県内放射線レベルで健康影響が出たような明確なデータは
チェルノブイリだろうとどこだろうとこれまで報告されてないし、
今後の検証も実質無理でしょう。

そんなところを「きちんと説明せよ」とか言われても、そりゃ
枝野さんも何とも言いようがないよなぁ、と。

>>38

そういういい加減なことを。
明確なことが言えないので継続して調査が行われています。

例えば、
http://www.rea.or.jp/ire/pdf/report4.pdf

>>39
継続して調査が行われているとしても、
ヒトを対象として、実際に曝露させての長期試験は無理なので
明確なことは説明できないのではなかろうか？

38さんの「今後の検証も実質無理でしょう」が正しいと思う。
せいぜい疫学的な調査になるだろう。

ヒトに現れる影響は短期的な影響はチェルノブイリの例から類推できるだろうが、
子供が大きくなる４０年、５０年後の影響はわからないのでは？と思う。

はっきりしているのは
「現状の県内放射線レベルで健康影響が出た明確なデータは（今のところ）ない」
ということだろう。

それを危険と感じるか、大丈夫と感じるか、人それぞれ。
危険と感じる人は関西へ避難するとかの行動をとればよい。
余命の短い私は、茨城に留まり、茨城産の農産物を食べる。

カルシウムを摂取しても体内吸収率が低いのは周知のとおり。
放射性元素を口から摂取しても体内に吸収される割合がどの位か？

骨のカルシウムもずっと骨に固定されている訳ではないので
（固定されていれば、骨粗鬆症が起こる訳がない）
、放射性元素も体外に排泄されるだろう。

体内への吸収率・吸収した元素の体外排泄・放射性元素の半減期を
考えると、それほど心配する必要があるのだろうか？

心配する必要大あり。
放射線はDNAを破壊する。
新しい細胞を作るための設計図が破損するということ。
防衛機能の方が勝っている間は表向き被害無しだが、決して心配不要ではない。
後々の子孫に影響が出る可能性もある。

>>40
参照してください。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/radiation/rel-risk.htm

安全説をとる人は、ここ↓に明白な論理の飛躍があるんですよ。

>それを危険と感じるか、大丈夫と感じるか、人それぞれ。
>危険と感じる人は関西へ避難するとかの行動をとればよい。

「明確なことはわかっていない。」
それであれば、個々の立場で、どの説を採るのかが「妥当か」というだけです。
「不安なら出て行け」は、議論でもなんでもないです（悪質なパニック、差別主義と
本質的に変わらない）

放射線技士や原発の現業作業員のように、ある程度被爆するのが避けられない人
に対しては、便宜的に（政治的にと言い換えても良い）、「閾値有り説」をとる
しかない。（これは、皮肉にも今現在、原発作業員の「被爆限度（≒閾値）を上げろ」
と東電が要望していることからも、科学的な絶対値ではなく、裁量的な値であることが
明らか）

対して、子供をどう守るか、1％でも危険を増加させないためにはどうするか、という観点
からは、「閾値無し説」を採るのが妥当であり、それが親、あるいは政治家の努めです。

「学説が定まっていない（わからない）のだから、心配な人は他所に行けばいい」というのは
議論を装ったただのファッショです。
そもそも、皆がみな、出て行けるわけではない。
扶養者もなく、年金生活であれば、逆にどこにでも引っ越せるでしょうが、仕事があり、妻があり
子供がいる人は、簡単に引越しなどできないのです。
だからこそ、正確な情報をもとめ、それに基づいて、それぞれが出来る限りの防御を取ろうとするのです。

あと、放射性物質はヨウ素だけではないですよ。セシウムは30年、プルトニウムは24000年です。
なお、チェルノブイリでは、子供に5年後10年後から影響が出ています。

訂正

>と東電が要望していることからも、

主体は政府（政治）ですね。

>>42
>「明確なことはわかっていない。」
>それであれば、個々の立場で、どの説を採るのかが「妥当か」というだけです。

「明確なことはわかっていない」のだから、”どの説を採るのかが「妥当か」”を
学問的に判断するのは無理でしょう。

学問的に判断するのが無理（正確には「無理」ではなく、決着を見ていない）だから、
個々の人が、個々の立場で、判断するんですよ。

「わからないんだから、心配なら出て行け」
という人は、実際には、自説（心配無い、大丈夫説）をごり押しし、反対説を排除（出て行け）
といっているに過ぎない。それが、論理の飛躍であり、ファッショだといっている。

心配している人は、より正確な情報を求めているだけです。
より正確な情報を求めることを妨げる必要（意味）は、「大丈夫説」の人にとってないはず。
それにも関わらず、「調査も必要ない、心配なら出て行け」というのは、根底に、嫌なものは
見たくないという考えが透けて見える。
嫌なものは見たくないのなら、それはそれはそれて結構だが、それを他人に勧める
（出て行けばいい、というのは「勧める」という限度を超えているが）ことは無い。

小佐古内閣参与が抗議の辞任　政権の原発対応遅れ批判

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011042901000684.html?ref=rank
政府内に入ってた専門家も、やめちゃったし。
ド素人が決めた安全基準で、この国はコントロール？
現場の放射線量が多ければ、それに合せて規制緩和。
すぐに症状出てこなかったら、補償なんかうやむやにできるからねえ。
マスクした方がいいよ。北茨城は。
砂埃を吸えば内部被曝多し。

『直ちに健康に影響のでる数値ではありません。』

原発労働の現実

http://video.google.com/videoplay?docid=4411946789896689299#

よその板にあったコピペ
ソース不明だが、本当だとしたら、
相当悪い状況なのに見殺しってこと？


885 M7.74(広西チワン族自治区) New! 2011/04/27(水) 17:36:38.34 ID:mwwLDXhaO
茨城の県南ホットスポットは何がなんでも測定しないと言い張ってた
市議でも県議でも国会議員でも誰が圧力かけてもやらないそうだ
どうも政府から何らかの指示が出てるっぽい

どうするよ。政府が敵みたいになってるわ。

水戸近辺より県南のがあぶないの？

運動会は春がいいですか、秋がいいですか？

>>50
来年の秋。

>>48
デマだろう。
誰でも測れるものを隠匿するのは不可能。

民主党政権が糞なのは既知の事実だがな。

心配なら出て行けってのも別にアリじゃないのかな。
実際疎開して帰って来てない家もあるよ。
心配無いからここに居ろって言ったところで、じゃあ根拠となるソースは？とか何かあったら保障するのかって言い返す人もいるんだし。

無しだよ。
心配だけど「出て行けない」から、調べようとしているのに、心配なら
出て行けなんて、議論の封殺でしかない。
出て行けるなら、そんなこと言われる前に、自分で出て行くよ。
まさに大きなお世話。

一月前に、福島の某都市に行ったけど、多くの人の反応は、まさにこういうスレの
「わからないから、大丈夫」「心配なら出て行け」みたいな人ばかりだった。
心配する人を非難するような雰囲気。
本当に安心しているのではなく、「嫌なものは見たくない」ってだけ。

さすがにここ二週間ほどえ、「嫌なものは見たくない」も通り越したようだけど。

心配なら自分で勉強すればどれだけ放射線を浴びたらどの程度のリスク
があるか分かりそうなもんだが、実際に勉強するヤツは一握り。
いくら人から聞いても自分の頭で理解して考えないと結局不安だけが
先走ってしまう。
残念だが、そういう人達に何を言ってもほとんど無駄。

それはなんともいえないな。
例えばこのスレに限って言えば、>>40なんて「心配していない人」の典型だろうが、
一般に出回っている本すら読んでいないのは明らか。

別にそれが悪いっていうんじゃなくて（調べないのは個人の勝手だから）、
「調べていないから安心している」「安心したい」
ってだけの人に、「心配なら出て行け」なんて言われたくないでしょ。

特に子供を持つ親は必死なんだよ。
もし子供が被害を受けた場合のリスクを考えると、過剰防衛ぎみにふれるのは
むしろ当然の行為。

今は茨城に居ませんが、

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011042901000684.html?ref=rank

>>37
見ました。ありがとうございます。死亡者数がわかりますね。
２０年以上経過しての過剰がん死亡率が０．１％前後。
これだと茨城県の交通事故死の割合とそれ程変わらない気がします。

車のないところで生活したいって思う人やそれを求めて疎開する人は
いないでしょってことになるのかな。

ただ病気の発症率や奇形児の出生率なんかはわかりませんね。

おそらく誰も助けてはくれまい
座して死を待つか
すべてを捨てて脱出するか
決めるのは自分

飯館村みたいになってしまったところならまだしも（それでもまだあそこに
数十人の子供が残っている）、茨城や千葉なら、知識をつけて、気をつければ、
かなり防げることが多いんだよ。
何も全てを捨てることはない（少なくとも、今のところは）

そして、気をつけるのに、ホットスポットであるかどうか知るのは、重要なこと。
なぜなら、被爆は足し算。
茨城県南の近隣の街同士でも、A町では同じことをして１０の被爆が、B町で同じことを
すると50の場合がありうる。

>>56
そりゃ根拠なしに不安に思う人もいれば安心している人もいるだろう。
なんで知識の無い人の意見にそこまで過剰に反応するのか分からんな。

反撃の恐れの無い知識の無い人をやり玉にあげて自分の考えを正当化しようと
いう浅はかな思考が背景にありそうだ。
福島で年間の被曝量が数十ミリシーベルトになるような場所ならまだしも
（それでも有意な差を示すデータは無かったはず）、茨城では問題にならない
事がこれまでの経験から明らかになってる。
喫煙者のいる所や道路に子供を近づける方がよっぽど危険

>>61
まったく根拠のないレッテル貼りだね。

>反撃の恐れの無い知識の無い人をやり玉にあげて自分の考えを正当化しようと
>いう浅はかな思考が背景にありそうだ。

>>55もそうだけど、あなたは根拠の無いレッテル貼りが好きですね。
私が言っているのはA説B説どちらをとるのも自由。
だけど、自分の知識がないことを棚に上げて、一方の説を封殺（≠反論）
するのは良くない、大きなお世話だといっている。
浅はかなのはあなたです。

>茨城では問題にならない事がこれまでの経験から明らかになってる。

「問題にならない」と言い切れるデータはありません。
それ以前に、そういったことを言い切れる「経験」は、どこにもありません。

低被爆でも、影響がある、影響が無いというのは、争いがあり、決着を見ていません。
あなたこそ、勉強していないんじゃないですか？

調べて危ないのがわかった時にじゃあどうすればいいのかって提示出来ますか？
出て行けないならまだ大丈夫っていう報道を信じて受け入れるしかないでしょう？

安全ですって言えば危ないって言う、危ないって言えば心配無いって言う。
今は誰を信用するかの選択すら難しい状態なんだし、確実な情報が得られない以上どこかに行くのが肉体的にも精神的にも一番安全なんじゃないんですか？
だから出て行きたい人は出て行けばいいと言ってるんです。

>調べて危ないのがわかった時にじゃあどうすればいいのかって提示出来ますか？

できますよ。それを、個々の人が、個々に考えるんじゃないですか。
一般には、よく言われているように、子供に土を直接触って遊ばせるようなことはしない。
土埃の舞うような日は、外出を控える、マスクをする、帰ってきたらすぐにシャワーを
浴びる、服はすぐに洗う。
砂場の砂なんかは、検査して危なかったら、入れ替えることもできる。
庭の土を入れ替える（表面の土を削るだけでも一定の効果があるのは、
郡山の学校の校庭でわかった）。
例えば、雨樋の水が滴るようなところは、値が高いことが推測されるので
特に処置をするとか。

結局、あなたのような人が、一番、過剰な恐怖を抱いているんですよ。
過剰な恐怖を抱いているから、見たくない、だから目をつぶりたい。
目をそむけずにいる人が許せない。どこかに行って欲しい。
過剰反応なんです。

6さんが紹介した「茨城県千葉県内各地の表面土壌放射線数値マップ」が
ネット上から消えていますね。
このマップが茨城県南部のホットスポット云々の元になったのでしょうか？

なぜ消えた（消した）のでしょうか？
つくばみらい市スレで専門知識のあるように見受けられる人からの問題点の指摘
があったためでしょうか？

まぁ嫌だって数年後数十年後には答えは出るし
そう焦りなさんなって　なんにも無ければ
安心と判断した人達に散々叩かれるだけだし
何か問題があれば　
まぁその場合はそっと手を合わせてあげるくらいしか出来んけども・・・
絶対いずれわかるから

>>64
そうじゃないんだけどな〜。そりゃ恐いよ。

これだけ被爆した土地に住んで何にも無いなんて事はありえないよ
問題は何にどれだけの影響が出るかって事

>>68
>これだけ被爆した土地に住んで何にも無いなんて事はありえないよ

その土地は何県何市ですか？
その被曝の程度を数値で示していただけますか？
その数値から「何にも無いなんて事はありえないよ」と判断される基礎となった
報告または文献を教えてください。

>>67
怖いんだったら、正直に怖がっている人に、「他所に行けば」なんて
いうのではなく正しい知識を入れ、情報を収集し、助け合うべき。
あなたがどこに住んでいるかは知らないが、特に子供の多い地域だと、
必ず仲間はいる。

茨城や千葉でも、子供が少なくて、老人が多いような農村は悲惨だよ。
「大丈夫なはず」「不安に思うこと自体が和を乱す」という同調圧力が半端じゃない。
千葉の某市で、野菜の出荷自粛を無視した地区があったけど、そりゃあのうち何軒かは、
本当に悪質で出荷自粛を無視したのだろうけど、多くは、同調圧力に耐え切れず出荷したと思う。

どうしても不安だという人は今回の事故がなければ放射線の被曝が完全に0だと
思っているのではないかな。
自然放射線のことは知っていたとしても，そもそも人間自体が60kgの人ならば7000Bqの
放射能を持っているとか知らないのでは？
余分な被曝はないに越したことはないのかもしれないがそもそも最初から0ではないわけで･･･

>千葉の某市で、野菜の出荷自粛を無視した地区があったけど、そりゃあのうち何軒かは、
本当に悪質で出荷自粛を無視したのだろうけど、多くは、同調圧力に耐え切れず出荷したと思う。

それは違う
地域の農家に種や苗を卸してる業者に実情を聞かせてもらった。
田舎の農家のジジババの生態は君の想像を遥かに超える。

>>71
すべて知っている　この手の話題になると必ず出てくる書き込み
それがわかってるからいまだにここに居るｗ
ただその余分な被曝ってのが問題なわけでさ
結局は突き詰めていくとそこに辿り着く

>>40


>継続して調査が行われているとしても、
>ヒトを対象として、実際に曝露させての長期試験は無理なので
>明確なことは説明できないのではなかろうか？

などというデマを書く前にこちらの一次資料を見なさい。

>>74
ヒトを対象として、被曝量を数段階に変化させ、
実際に曝露させて５０年後、６０年後どうなったか
という長期試験の報告例があったら、その文献を教えてください。

そのような人体実験は人道上、実際上、不可能なので、無理と言ったのです。

>>62
経験とは自然放射線からの被曝の多い地域や広島・長崎やチェルノブイリ
の事を指すのだが。
低被爆というのが具体的に示されていないから何も言えない。
具体的な数字を出して答えて。賛否両論というのは体の良い逃げ方。

ちなみに年間約１０ミリシーベルトでは何の差もでないという事が示されています。

>>62
それと、そのA説、B説とやらも具体的に教えて頂けないでしょうか。
まさか、科学的な議論から導かれた主張ではなく単に何の根拠もなくそう思う
というだけでは無いですよね。

論文（査読無しでも良いけど）ならすくなくともアブストラクトまでは誰でも
読めるでしょうから。

>>74
あなたの挙げた資料には

「低線量域の放射線が悪性新生物の死亡率に影響を及ぼしている明確な証拠は認められなかったと言える。 」

と書いてあるけど？
何を仰りたいのでしょうか？

話の流れ切りますが

今更ながら
自分の母乳の検査をしてもらいたいんだが、どこで調べてもらえるんだろう。
市民団体とやらに問い合わせた方がいいのか..


アドバイス下さい。

ここの人達って
【原発問題】「子供の許容被ばく線量高すぎる」…文科省の線量の目安に疑問、ノーベル賞受賞した国際的な医師団体が会見[4/27]★４
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210427018.html

これをどう受け止めてたりするの？

>>80
普通に、高すぎるだろう。
文科省の大臣の答弁、見た？
いくらなんでもあれはないだろう。こんな人材しかいない民主党はもう終了
してもらうしかないよ。自民党は嫌いだが、いくらなんでも糞すぎる。

>>76
> ちなみに年間約１０ミリシーベルトでは何の差もでないという事が示されています。

>>37のリンクは見ました？

民主叩いたところで状況は好転しない。
元々原発利権に群がってたのは自民なんだから民主よりもクソ。
結局どっちもクソ。

>>79
ここに問い合わせてみてはいかがでしょうか？

http://bonyuutyousa.net/

あのー……

なんだかんだで、すでに呼吸やら飲食やらでけっこう放射性物質体内に入っちゃってると思うんですよ。
そこでゼオライト摂取なんてどうかと思うんですけど、いかがでしょうか？
放射性物質を吸着する作用があるそうで。

>>79

今とても不安でお辛いでしょうね。
政府やマスメディアでは問題無いと言っていますが、信用してよいのかわかりませんよね。
育児板や既婚女性板に母乳の件のスレッドがあったので、そちらに行くとよいかも。
余計混乱してしまうかもしれないけど、同じ境遇で悩んでる人はたくさん見つかるかと思います。

既出かもしれんけど、妊娠中の方ご参考

ttp://igs-kankan.com/article/2011/03/000291/

>>85
飲用ゼオライトには放射性物質を排出する効果はありません。
実際、放射性物質排出に効くと喧伝した業者が薬事法違反で逮捕されています。

効果は無いですが、ゼオライトを飲む事で少しなりとも不安が解消されるなら精神衛生的な面で良いのではないでしょうか。
あとは自己責任で。

>>88
マジですか……チェルノブイリのときも使われたっての読んで、もう買っちゃった……。

放射性物質の排出に有効なものって何かないのかなぁ。

牡蠣に豊富に含まれるタウリン。（アミノ酸の一種）
そのタウリンが放射能による被爆予防や解毒効果があるとのこと。
杏林予防医学研究所 の山田豊文所長の実験結果より引用
▽
「同じ含硫アミノ酸のタウリンは放射線被曝により尿中排泄量が増えることから、被曝マウスにタウリンを補給する実験を行ったところ、放射線被曝に対する生存率が高まることがわかりました。」
http://ameblo.jp/oysters/entry-10837888975.html

ただし牡蠣は海中の放射性物質を取り込みやすいと考えられているので汚染されていない牡蠣を食すること！

>>82
リンクのページだけ見たけど、年間10ミリシーベルならガン発生率に有意な差が
ある様には見えないが。（３番目のまとめ）

低線量の影響調査の論文まとめ
ttp://www.taishitsu.or.jp/genshiryoku/kiban-2/4-1-kenkyuseika.html

>>90
トンデモ臭がするな。たぶん関わらない方が良いｗ

おまえら殺されるぞ　東伝と国に
自分で考え行動せよ
急いで考えてみろ！

今再放送したらパニックになるであろう、
昔のNHKスペシャル

チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染
http://m.youtube.com/#/watch?v=4GcOF4prndE

汚された大地で〜チェルノブイリ20年後の真実
http://m.youtube.com/#/watch?v=PHeq8TfSRBM

>>79
ここで検査してもらえるようです
東京ニュークリアサービス つくば開発センター

私も妊娠中なので生まれたら検査してもらおうと思ってます

>>93
同感。
「現在PDFがみれない状態で、研究所に問合わせ中です」とのこと。
批判・非難を恐れて、慌ててそのような措置を取ったのだろう。

茨城で土壌汚染の一番ひどい地域に住んでいます
最初の水素爆発から水に食べ物にマスクに、と色々対策してます
小さい子供がいるのでどうしても不安になってしまうので…

そこで乳酸菌をおすすめしてる人がいました
私もちょっと手作り乳酸菌てのを試してみようかと
ttp://grnba.com/iiyama/#TOP

鹿島港で測定はじめたみたいだな
今のところ毎時0 . 1マイクロちょいか

>>80
ノーベル賞たって平和賞やん。
今回の件については、箔付けにはなってない。っていうか、そんな形容詞つけるなよ、紛らわしい。

>>100
そこから突くかｗ　まぁマスコミお得意の読み手の心をグッと掴む手法なんだろ
で肝心の本題のほうはどう捉えてるの？　まったくの与太話？

牡蠣でもヨーグルトでも、実行したい人は実行すればよい。
身体的な効果の有無にかかわらず、精神的にはその人にプラスになるだろう。

http://m.e-mansion.co.jp/thread/158992/

豊洲のタワーマンションローンで買った住人が必死で火消し中。高値で売れなくなった、放射能汚染の事実を受け止められないらしい。

辞任の理由

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110430/plt1104301515000-n1.htm

>>103
仕事で向こうのほうに行く機会が多いが
豊洲自体あんま好かん　
あそこは放射能云々以前にいろいろ問題がある

>>69
あなた、守谷スレでもさかんに根拠は根拠は？って言ってた人だね。
何度も言うが根拠は国際基準であり3/11以前は日本における基準
でもあった1mSv/年です。誰が何と言おうとこれを超えたらアウト。
事故が起きたからって自由に基準を変えていいわけはありません。

根拠根拠というなら、「安全」を主張する側が「1mSv/年を超えても良い」
という根拠を示さなければならない。「政府が安全と言っているから」
なんてのはダメだぜ。

ありがとう東京電力 トピック
このトピックをチェックして友人に教えよう


459 2011年04月24日 13:44 ヒロ 社員の給料カットはすべきではないと思います

給与は権限もないのに肩身の狭い思いをさせられている我慢料です。
第一東電の給料は高くありません。

仕事の重要性を考えれば年収１５００万円以上が妥当。

460 2011年04月24日 18:03 ヒロ 節電の風潮に危機感を覚えます。
２０％節電というと東京電力の収入も２０％減

我々も給料も２０％減にならないか心配しています。
２０％は正直生活に影響が出ます。

これを避けるためにも福島第二原発を早期に稼働させる必要があると思います。

>>106
＞事故が起きたからって自由に基準を変えていいわけはありません。

国際放射線防護委員会（ICRP）は非常時と平時で異なる基準を設定しています。
いまの文科省の基準値もICRPの（非常時の）勧告に沿って決められているから、全くのでたらめな基準値というワケではありません。

文部科学省の基準は、子供達の学ぶ権利や地域社会を崩壊させないという社会的な利益を守る観点と、放射線被曝の（潜在的な）健康への悪影響というバランスを考えた上でのぎりぎりの判断でしょう。

それでも個人的には年間20mSvは高過ぎると感じますが‥。

結局、低線量被曝の影響は学者の中でも意見が割れており、「わからない」ことばかりの中で「現実的に可能なレベル」の対策を社会（政治）は取らざるを得ないのだと思います。

＞事故が起きたからって自由に基準を変えていいわけはありません。

飲み水は０ベクレルですね。
（検出されたらアウト）
しばらく日干しですけどそれでも良いというならご自分で。

>>106
福島の原発事故以前から日本人は平均で年間２ミリシーベルト浴びて
いるのだがからそれが３ミリや４ミリになったところで何の影響も無いこと
は想像つくだろう。低線量の被爆の資料を読めよ。

その基準の値は健康を害するか否かで決まった値じゃなくて、放射性物質や
放射線発生装置の管理を厳しくするための基準だろう。

ずーーーーーっと非常時が続くのですね

汚染調査はしない 除染する気なし
やれることもやらないで
出荷制限の野菜は集めて処分したら？
一ヶ月経っても何もしないから出荷してしまうようなのが出てくる

平均で２ミリ ってどこから？
想像つきません
信じません
事故以前の生活がしたいです

国立がん研究センターのまとめ
ttp://www.ncc.go.jp/jp/information/pdf/cancer_risk.pdf

年間100ミリシーベルト以下は健康への影響は検出不可能。

お前ら麦茶もミネラルウォーターで作ってるの？

@uesugitakashi 福島原発の敷地内に普段着で歩いてもなんの影響も無いと言ってる。稲 恭宏博士 緊急特別講演 http://youtu.be/28QPwHkjnPo

僕は原研！ 社会的権威があるんだよ。
だから僕が放射線大丈夫と言ったら大丈夫。

僕達賢いから高速増殖炉という夢の原発
も世界で初めて営業運転してるんだよ。
空気に触れたら燃えるナトリウムで冷却
してるんだ。でも絶対漏れないから大丈夫。
漏れて炎上しても福井にあるから直ちには
大丈夫。

日本の原子力を研究してるやつのメンタル
なんてこんなもん。

次のブームは放射能汚染に効果があるとかの健康食品。
がん患者を食いものにしてる奴らには絶好のチャンス到来。

農家だが、出荷制限がかかった時期の葉物野菜は、１ヶ月も
時が経てば成長し過ぎて売り物にならない。
店頭に並ぶのは新たに育ってきたもの。
出荷制限がかかっても、検査は３回合格で解除、
１週間に１回の検査として３週間前には、
すでに合格基準を満たしている。

感情的に騒がれる程の実害なんて存在しない。
日本の食糧自給率３０％、ねら〜の食卓はもっともっと低いでソ
政府が、だから安全です、なんて解説する必要は無いけどね。

感情的に騒いでるのはむしろ農家のほうかと。

政府の基準自体が甘過ぎる現在、安全とは言えないのは明白。
年間20ミリだと責任を持てない、撤回すべきだと辞任した参事の件はどう思う？
農家は農家の都合の良い解釈しかできない。
消費者のことを考え、出荷をやめないかぎり関東、福島、宮城の野菜への不信感はずっと続く。
昨今の都会の潔癖な食品に対しての意識を理解していない意見。

土壌には放射性物質が残っている。
それを取り除かない限り、田舎の無知な農家が安全といっても信じられる訳も
説得力もない。

この先関東に住み続ける限り　放射性物質からは逃れられない
放射性物質ゼロはあり得ない

ゼロ＝危険　０か１かの判断じゃなくそれが許容範囲内かどうかという視点でやってく必要があると思う。
まぁ政府の基準はゆるすぎると思うが・・・。

余分な被曝が鍵だな
とりあえず早いとこ原発の騒ぎがひと段落しないとな
あれから殆ど進展が無いんだし

>>118
ちなみに補償が出るか怪しい状況で出荷したいと農家　漁師が思うのは責められない。

生活がかかっているのだから。

出荷停止＝東電か政府による補償　は必須

そうでないと生活できなくて一家心中するしかない

怒りの矛先を農家に向けるのは違うんじゃないかな？
怒りの矛先が農家に向かうことでほくそ笑むのは東京電力

最終的には国が補償せざるをえないと思う。でもその前に東京電力に
逆立ちしても鼻血が出ないほど徹底的に補償させるべき。
予想だがこのままじゃ原発隣接の農家だけ補償して茨城の補償は東電も政府も逃げてしないよ


俺は農家じゃないがな。

>>119
11日以前の普通の生活よりも癌含め病気になる可能性が
上がる可能性がありますといわれて、じゃいいかって許容範囲内になる人ってどんな人？
事故当時、よくレントゲン何枚分とか使われてたが、毎日レントゲン撮るような人って
そうそういないんだが・・・せいぜい2〜3日がいい所
俺なんかタバコを吸うので毎日吸わない人よりも余計に被曝はしてるけどさｗ

>>121
>ちなみに補償が出るか怪しい状況で出荷したいと農家　漁師が思うのは責められない。
>生活がかかっているのだから。
これは笑うところ？

生産者と消費者では意見がちがうのはしょうがない。

だけど、口に入れるものを作っているという意識がないよね。
自分たちが生き延びるためには、消費者の安全なんて関係ないと聞こえる。

ただ、消費者は選べばいいだけだから、買わなければ避けれる。
無警戒な人がお店や総菜などで食べることになるけどね。

ネット見れない世代は、政府のいうことを信じて祈るしかないだろうね。

東電がきちんと補償しない　→　農家は出荷したがる

だから　出荷停止は東電にあわせてしっかり補償させること
それとセットなら出荷停止を求めていいと思う。

農家を責めずに東電を責めるべき。

東電は昨年　１年だけで２０００億の経常利益　資産は２兆円あまり

強風で地面に溜まった放射性物質が上に舞い上がってるな〜
そしてまた屋根につもり経口感染

素朴なしつもんなんだけど茨城県と福島県にまだ人は住んでるの？

常識的に危険性を考えれば移住してると思うんだけど、
どういう人が住んでるんだろうか。

>>126
ここにいるｗ
直ちに影響は無いと判断してるから
まだいるが、来年になるまでには引越しは考えてはいる
本当の所は、放射性物質云々より地震の被害の方が怖いから
免震構造の所を探してる　ただ大体がオール電化なんだよな・・・orz

>>126
住んでます＠つくば

ただ、3月15日から半月、西のほうに避難して、初期被曝を回避した。
外出時はマスク、飲み水は半分ミネラルウォーター、食品はなるべく北海道産か西日本産。

>>124
農民は団結してそういう話を持っていかないと。
そういう努力せずに東電せめてばかりでもしょうがない。

安全と補償できないものを金のために売ってる。
放射性物質をバラまいて、健康を脅かしている加害者側になっていることを自覚すべき。

売っても、誰も買わないから。
ケアしてる人はさ。

一番危惧するのは、加工品になって出回ること。
冷凍食品などに入っちゃうとわからないし、産地を記載する制度もないからね。

冷凍食品かわなくても、ファミレスなどで使われてる可能性もあるし。

>>130
うむ　個人間で気をつけるにも限界があるしな
だからといって何も食べない息しないってのは無理だし
だからこそ余計に被曝するのは防がんとな・・・

>>128
こういう人が居ると、ほっとするわ。
守谷スレでは、こんなこと言うと、
早く西でも海外でも移住しろの大合唱。

まるで沖縄戦で米軍に投降しようとする
市民に自決を迫る日本軍。

私も水素爆発時、西に逃げかけたが、
予想に反してその後膠着状態になって
きたので、微量の被曝覚悟で戻って警戒
しつつ生活してる。
しかし膠着状態と言っても、原発は一切
好転してないのでどうなるか常に不安。
世の中が非常時に慣れて通常モードで生活
してるのが信じられない。

>>132
仕事持ってるとそう簡単には
引越しできんよな　しかも住まい変えても
茨城で仕事してれば来ないといけないし
仮に仕事を辞めても引継ぎやらですぐには
辞めさせてもらえんしな　そんなこといってるのは
子供だと思うよ　あまりにも非現実的すぎるし

>>131
都内でもマスクしてる人少なくなってきた。
田舎の人は年寄りが多いから、報道規制のかかってる東電がスポンサーの新聞、テレビしかみてないから
政府のいう安全を信じきれないけど、気にしてもしょうがない的気分で原発に近い茨城県北部でも
マスクや食べ物に気をつかうことに目を閉じてる感じがあるらしいね。

気にしないでストレスためない人も入れば
対策をしてることでストレスをためない人もいる

性格だからわかり合えない。
ただ、気にしない方の子供は可哀想。

>>132
守谷スレでパニックになっている人のＩＤよく見ると大勢が避難しろと言っているわけじゃなく２，３人だよ

多くの人はパニックになってないと思われ。

>>134
新型インフルエンザの時も最初の頃は電車の中でほぼ全員マスクしてた。
それからちょっとしたら状況は何も変わってないけど、マスクしてる人は減った。

今の茨城県南の放射線量が安全か危険かは何とも言えない。
でもあれこれ心配しすぎると放射能にやられる前に精神的にやられる
子供については何とも言えないけど子供いない人は過敏になりすぎるのはやり過ぎじゃないかな。

>>136
でもこういうの読んじゃうと、気にせずにはいられない。
http://takedanet.com/

たしかに、気にし過ぎは良くない。
ただ、乳幼児がいる家庭は気にしないと子供の将来がかかってる。
爺婆は、症状が出る前に寿命がくるからいいけどさ。

地球環境問題に関する評論活動

この分野の代表作は、著書『環境にやさしい生活をするために「リサイクル」してはいけない』『環境問題はなぜウソがまかり通るのか』（以下『環ウソ』）など。TVのバラエティ番組[注釈 1]や一般向け書籍などのマスメディアや、自身のウェブサイトでも情報発信している。一般読者向けの著書を多数出版し、多くがベストセラーになっている。

批判

しかし後述するように、科学的に不正確な点や誤謬、根拠としているデータが捏造であるとの批判がある。批判に対しては主張を微妙に変えることもあり、結果として矛盾した主張になることもある。また、最新データがある場合でも持論に都合良く古いデータを引用したり、孫引き、原典の存在しない「引用」をおこなうなど、引用に関しても多くの問題が指摘されている。

温暖化問題に関しては東北大学教授・明日香壽川ら[2]が、資源保護問題に関しては国際連合大学副学長・安井至[3]が、『環ウソ』に関してはと学会会長・山本弘が著書『“環境問題のウソ”のウソ』[4]などで批判している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6

14日の3号機の建屋が爆発したのは
使用済み核燃料プールで臨界爆発した可能性が高いらしい。


http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/

3号機と言えばプルトニウムが燃料。
ニューイングランドまでプルトニウムは飛んでるらしい。

で、燃料棒の破片は3-4.5キロくらいの場所でも発見されてるって。

プルトニウム測ってないってことは
かなりバラまかれてるんじゃないの。。。。。
国が口ごもるのはこういうことか？
そうすると、除染作業する場合は、本当に防護しないと
かなり内部被曝しちゃうね。

>>113
麦茶、軟水で作ってます
ごはんも軟水で炊くと美味しいのでヨウ素がかなり減ってきたけど続けてます
あと、スーパーにある水自販機のECOA(逆浸透膜ろ過を用いた純水造水装置）が
飯舘村の水を使ってもヨウ素もセシウムも検出されなかったという検査結果が出てたので
こちらも利用してます　お値段おトクだしおすすめです

>>139
プルトニウムが本当か分からないけど「らしい」多用が気になる

今まで聞いたのは
・避難所で餓死した人がいるらしい　←それが本当ならマスコミは迷わず飛びついているはず
・茨城の砂浜で４月にイルカがうち上げられたらしい　←　「らしい」という話はたくさん聞くが写真はｸﾞｸﾞっても１枚も見ない
・福島県民お断りの張り紙が出ているらしい　←　１枚も写真見ない。福島県民敬遠はたぶんあると思うがそこまで露骨にやってれば
　ねらーに激しくバッシングされ血祭り→倒産間違いないでしょう。

人の金の使い方ととやかく言うのもなんだが、茨城の水が不味いから
ミネラルウォーター飲んでるってならまだしも放射能汚染が怖くて飲んでる
やつは残念な子ですね。
ところで軟水のミネラルウォーター？って売ってるのか。
>>134
性格を理由に分かりあえないってのは分かりやすい話だな。
科学的・客観的な事実よりも共感してくれる人しか信じない。

>>139
根本的なことリンク先のあのおっさん誰？

>>143
しらないw　でも、爆発の比較など理論的で説明の筋が通ってる。

これを読むと、すこし安心したけど。
http://fukushimadaiichi.web.fc2.com/pdf/pultunium.pdf

事実、カリフォルニアでプルトニウムが激増してるらしい。

ttp://www.minusionwater.com/plutonium.htm

らしいと使うのは、自分自身が測った訳ではないし
人によって、理解の仕方がちがうだろうから。
あくまでもネットの有識なひとの判断を読んでの意見。

ただ、こういうの見ると不安になるね。

ttp://www.unity-design.info/staff/blog/?p=3417

実際のとこ、どうなんだろう。誰か教えて。

>>145
そいつは人を騙して怪しい水を売る悪徳商売してるので有名な人だぞｗ
今騒いでる連中はこういう輩に騙されやすいと思うわ。

プルトニウムが塵などにくっついてアメリカ本土まで飛んだとしても
不思議は無いが、いずれにせよ問題になる量じゃない。

>>146
プルトニウムは冷戦時代繰り返された核実験によって世界中に飛散しています。
今回の原発事故でも爆発によって多少なりとも飛散した事は間違いないでしょう。
しかし量は微々たるもので問題ないレベルです。

http://takedanet.com/2011/03/32_f654.html

>>148

>>146のグラフ見てみ。
検索すると、このグラフは
いろんなサイトで語られてる。
武田さんは、基本政府の発表データなどで分析してる感じがしてる。
>>139のリンクなどは見てないと思われる。

まあ、俺自身、それらのデータを解説できるほどの知識は持ってないからわからないけど
問題視してるひとは、少なからずいる。
海外の人は、そういう客観的なデータや、分析で解説しているので
正しい気がするんだよね。政府や東電の発表よりも。

いまさら本当のことを発表したら、どうしてすぐに発表しなかったんだと責任問題になるからね。
でも、隠してもこれらのデータで隠しきれないんだということがわかった。

>>141
イルカは3月だよ？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110305/dst11030513230002-n1.htm

>>149

インチキ野郎ばかりのリンクを張りまくってるな。
>>146 の最後の表の希釈倍率の値なんかどっから持ってきたのか不明。
しかも東京と茨城で 100 倍違うってのでトンデモって事がすぐ分かる。

何とかの壁とは良く言ったものだ。

>>146
１．炭素が12でプルトニウムが239、だからプルトニウムは重いと世間は誤解してる
２．黄砂の粒は、プルトニウムの20倍くらい（図面から解釈）大きいのに飛んでくる。
３．だから小さなプルトニウムも飛んでくる。

違うだろう。
１．プルトニウム原子核の大きさは　10^-15mくらい
　　黄砂の大きさは　　　　　　　　１μm（10^-6m）
　　10^9倍も違うのを同じ図に書くんじゃない。

２．そもそも飛散するのは直径だけではなく比重も重要
　　炭素の比重は　　　　　　　　　2.9
　　プルトニウムの比重は　　　　　19.8
　　黄砂（二酸化ケイ素）の比重は　2.3

　このおっさん、当然判って言ってるよな。悪質だよ。

うん、イルカはあった。
ただ3月のニュースだから写真とか
今は大分減ってる。ブログへの転載なら
今でもある。

http://www.ibaraki-np.co.jp/news/news.php?f_jun=13036534037236

>>151
>>152

解説ありがとう。
ただ、どうであれ　飛んでるのは確かのようですな。

>>139の
3号機の使用済み核燃料プールの臨界爆発の説明はどう思う？
素人目でも、爆発の仕方が違いすぎるとおもってるんだけど。
それとサーモグラフィーカメラの分析などで。

>>152
吉岡何とかは人として屑の類だからね。
自分のインチキ商売が科学的な批判を受けたら大学を提訴（面倒ごとを避けたがる
のを見越して）だが結局負けた。

問題は関東の汚染程度
3号機の爆発は高い爆煙　爆発時の炎　建てや鉄骨の高熱による曲がり
3度の爆発音　敷地での高濃度放射線を発するがれき　Ｆ１近隣でのプルトニウム検出
枝ののフル装備視察
はやく3号機のプールの映像を見たい物だ

関東の職場と学校に通い長年のローンも残している多くの家庭が
おいそれと移住できるものとお考えでなのしょうか。
それよか地震で傾いた家にどうしようもなく住み続けざるを得ない人もいるわけで。
あんたの常識を疑うよ

イルカ　3月のは新聞に載ってたが4月上旬北茨城でまた
イルカが上がったらしいからまた数日以内に大地震が
くるらしいというデマがTwitter　mixi中心に流れてた
でもその時の写真は皆無

>>118 田舎の無知な農家　言ってくれるねｗ
参事って、、、学者で意見が分かれるのは当たり前、
一人が即、正解なんて科学分野あるかな？
疫学は特にそうじゃない？
あの人の涙には、いろんな深い含みを感じるね。
一人を盲信するってのは、政府を盲信するのとどう違うんだろ？

参事、発表の席でオザー派の議員が付き添い役だった。

らしい　じゃなく信頼に値するソースが必要

>>158
デマなんだろ？
もうその話題はいいよ、ここ放射線スレだから。

１５９だが、涙は真実だろうし、学者としての発言だと、
そこは疑ってないよ。

>>108

ICRPの3/21の勧告のことを言っている？
When the radiation source is under control contaminated areas may remain.
Authorities will often implement all necessary protective measures to
allow people to continue to live there rather than abandoning these
areas.
In this case the Commission continues to recommend choosing
reference levels in the band of 1 to 20 mSv per year, with the long-term
goal of reducing reference levels to 1 mSv per year (ICRP 2009b,
paragraphs 48-50).

（東大の人の参考訳）
放射線源が制御できたとしても、汚染地域は依然残りうる。人々がその地域を放
棄することなく住み続け
ることができるよう、当局が必要なあらゆる防護策を講じることが一般的であろ
う。その場合は、委員会は
1年間に1-20mSv の範囲の参考レベルを選択し、長期目標として参考レベルを年
間1mSv とすることを
引き続き勧告する（ICRP 2009b, 48-50 段落）。

長期目標として年間1mSvとするという前提を恣意的に隠しているじゃん。
上記の勧告を正しく解釈したなら、長期目標として年間1mSvとするために、
当局（政府または文科省）が金を出して表土の入れ替えをしなければならないはず。

文科省の決定は、ICRPの勧告を自分の都合（責任とらない、金も出さない）の良い
ように拡大解釈して、あたかも上限20mSvが子供に対しても無期限でOKであるかの
ように操作しただけ。

だまされるなよ！
だまされるのはいいが子供の命まで差し出すな！
め　　を　　さ　　ま　　せ　　！

>>160

アメリカの原子炉を７０基も作ってきたベテランのエンジニアである、アーノルド・グンダーセン氏の
証言がソースなわけで。
下記のサイトは、まとめてる。
http://www.minusionwater.com/3unitexplosion.htm

ここに書かれている飯山とかいう人のサイト行くと武田氏より強烈な感じだったw

信憑性があるだけに笑えないが。
どうしたらいいんだろうか。

これ見てると、手の尽くしようがないっぽい。
http://www.youtube.com/watch?v=AjOMiQL6bQw&NR=1

年間20mSvまで許容できるんだったら、閣僚と文科省の役人は線量計つけて福島第一行って20まで浴びてから言ってくれ。

福島の野菜食べるだけがパフォーマンスじゃないぞぉ。

ほんとなら、彼らの子供や孫に浴びさせるのが一番効果的なパフォーマンスだが、それだけはさすがにやらんでね。

以上冗談でした。

政府みたいに何でも安全はどうかと思うが、民放は民放で
視聴率を上げるために民放では専門家もやたらセンセーショナルな報道を
して偏ってる気がする。

週刊誌がセンセーショナルな特集するのと同じ。

政府にも民放にも洗脳されるなよ。

>>166

プルトニウム、ストロンチウム、飛散　で検索するとデータ出てくるけど
ハワイで通常の43倍のプルトニウムが検出されたって。ストロンチウムなども。
てことは、関東、東京などでも飛んでたのは間違いないらしい。
プルトニウムが出すアルファー線は届く距離が短いからモニタリングポストなどで測れないらしい。

もう、おれら吸っちゃってる可能性も高いけど
今後はマスクして、これ以上吸わないことをやるしかないかな。
気は楽にして。
土にも落ちてるだろうから、土壌の除染などする際は
ある程度の防備をしないといけないとおもうな。
素人は触らない方がいいのかもしれないけど。

情弱mixi住人のたまり場はこちらですか？

ありがとう東京電力 トピック
このトピックをチェックして友人に教えよう！


470 2011年05月02日 10:29 ヒロ あとストレスを抱え東電に心ないバッシングを抑えるために
避難所にこういった物を届けるのも真剣に検討した方がいい


http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/452072/

バイクにガイガーカウンター載せてあちこち計ってる方のブログ
2分過ぎから茨城に入って294号走行、関鉄の新取手〜ゆめみ野あたりが少し数値が高い傾向
http://geiger.sblo.jp/archives/20110501-1.html

>>165 福島第一行って20まで浴びてから言ってくれ〜
福島原発の作業員向けボランティア なら自分、２０浴びたとしても、
やってもいいな。

これってデマ？本当？

http://convenience.typepad.jp/naze/2010/11/ヒマワリ.html

>>171
でも、ただじゃ行かないでしょ？
私も時給1万なら20くらい浴びてもいいよ
内部被曝なしでね。

俺だったら時給10万でもやだ……＠20代

>>172
危険性がなくなるまで30年以上かかる土壌の放射性物質を
わずか20日で95%以上も除去しても、

ヒマワリ自体に放射性物質が保存されるのでは？　
もしそうだったら、ヒマワリの処分方法が次の問題になると思うが。

ヒマワリの処分方法が書かれていないので、不完全な情報だと思うので、
一応耳に入れておくレベルの信憑性じゃないの。

落とし物は交番にとどけましょうってママに教わりました。

お庭の放射性物質バリバリの土は落とし主がトーデンさんって分かっているからトーデン本社に送ってもいいですか？

１割くれるかな

>>175
>ヒマワリの処分方法が次の問題になると思うが。

そうですね。
逆浸透による除去も同様と思う。
供給水は透過水と非透過水に分けられ、
透過水では問題にされている放射性ヨウ素などは低減しているようだが、
非透過水に濃縮されている事になる。
この非透過部分をどう処理するか？が問題だろう。

>>170
GM管の使い方として間違ってるから誤差が大きいよ。
目安にはなるけど。

>>170

おもしろすぎ。ローカルにきちんと測らないとだめってことですねえ。

>>92
白血病発症率の過剰数1.5%は、統計上有意の差があると言うべき値でしょう。
私を含めた個人の感覚とは別と考えた方が良いのではないでしょうか。

貼っていただいたまとめのデータのうち、サンプル数が多く、国外機関が
データを取っているインド カルナパリのものは参考にしています。

ただ、以下によるとHBRA地区の被爆量は2〜3mSv/yとのことで、ピーク値で
ある39mSv/yだけを使っているこのまとめはちょっと問題が有ります。

こちらの方が良いと思います。
http://criepi.denken.or.jp/research/news/pdf/den451.pdf

9ページ目に、被爆量1〜5mSv/yの範囲ではガン罹患者数に差はないという
データがありますので、これをもって現在の茨城南部での外部被爆による
健康への被害は小さいと考えています。

>>180

自己レスです。
リンクを2つ貼ろうとして、1つ忘れました。
インド カルナパリでのガン罹患者数データはこちらです。
（まとめから呼ばれている資料です）

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/j/issn-report/report2010-2.pdf

失礼しました。

自然放射能がずっと高い場所でのデータと
いままで低かったと自然にはありもしない放射性物質からの放射線を外部からと内部から被曝するのとでは
違うでしょう。

元々、その放射線量が高い地域の人はある程度の耐性を持っていると思うよ。
紫外線が強い場所の人は、色が黒いなど。

放射線の被害は、不安になった人の心理的発病を考えないといけない。
高圧線や風力発電で病気になる人が世の中にはいる。
心配性の方へ健康への被害は小さいという説明では心の底から安心できないでしょう。
ある程度のパフォーマンスが必要。

守谷スレでは、他人に対する思慮が無い人が多すぎる。

>>182
>>92氏とは外部被爆に限定した話をしていたわけで、内部被爆は全く別の話ですよ。

あと、数千年かけて定住した人たちは他の人間より耐性が高いという話はあると思いますが、
その話を持ち出さなくても、高放射線量地域と呼ばれているけど、実は被爆量の平均値は
世界平均と差なく、ちょうど今の関東と同じぐらいの線量だから参考になる、と言っている
つもりなんだけど。

>>170
ただ闇雲に計ったって意味無いよ
地上から1ｍの高さではからんと・・・
しかもその数値は成人男性で180cmの人が
影響を受ける数値の参考で、子供とかはもっと高い数値で影響を受ける

>>173 ボランティアって無報酬だろう？交通費持ちの手弁当だよ。

でも、あなたのためにと言われたら、時給１０万でも行かないな。

ガイガーカウンターが手に入り、さて、自分の自宅の庭土が結構な汚染度だった
と万一分かった場合、皆さんどうするか考えてますか？
セシウムは半減期30年というし、いったいどうしたら良いものやら。。
子供たちが楽しく遊べる庭をと思ってずっと庭造りしてきたのに、こんなこと
になるなんて。残念で、悔しくてならないです。
一時的に西に逃げても自宅の土壌汚染はどうしようもなく、子供が中年になるまで
ついてまわる・・・。
自宅の庭だけ頑張って土の入れ替えをしても自治体が何もしてくれない限り学校や
公園は汚染されたままだし。
親子共々この土地が大好きだから離れたくない（お金もない）。自治体が動いてくれな
かったらどうしたらいいんだろう。何かいい対策ないかな？

気持ち悪いw

>>187
土入れ替えたとして汚染された土はどう処分すんの？
自分ちじゃなきゃ汚染されてもいいやって考え？

>>189
汚染された土壌の処理
それはまだ分かりません。郡山市でさえ分かっていないのだから今はまだ結論が出なくて当然
だと思います。考えが及びません。
もちろん自分ちじゃなきゃ汚染されてもいいやっていう考えで言っているわけでもありません。
それも含めて途方に暮れている人が殆どだと思います。

根拠のない単なる思いつきだが、
庭に深さ３ｍくらいの穴を掘り、その中に表土を入れ、
鉛の板（売っているのかな？）を被せて放置、
というのはどうだろうか。

う〜ん…低レベル放射性廃棄物の処理どうしたらいいんでしょう？
庭にヒマワリを植えてそのヒマワリを可燃ゴミで出しちゃう人も出てきそうですね
ほんとに途方に暮れちゃいますね

>>191さんの案は個人で実行できそうだし現実的かも

>>183
あなたは守谷スレでKYで嫌われてる人ですね。
あちらで相手にされないから逆ギレして守谷スレ住人の悪態をつくんですね。
それでストレス発散ですね。わかります。

思慮に欠けるのはどっちだよアフォか

>>191 毒をもって毒を制す？

放射能の３次被害はかなり深刻。ストレス溜めて、飲酒、タバコ、
過食、薬依存、引きこもりの被害。

ニュー即に貼ってあった
http://i.imgur.com/H2OJc.jpg

>>191
鉛は中毒が怖いからタングステンシートを被せるのが良いのでは
ないかなあ。

>>182
えーと何が言いたいのか良く分からないが存在比の多い同位体と
少ない同位体で人へのダメージが違うとでも言いたいのだろうか？
今回問題になってるヨウ素やセシウムはアルファ崩壊する核種より
ダメージは少ないぞ。
インドの自然放射線の高い地域ではアルファ崩壊するThが主な線源だから
内部被曝に関しては茨城よりよっぽど危険。

放射線に対する耐性があるとしたら遺伝子の修復機能の差だろうけど、
同じ種でそれほど変わるとは思えんな。差があれば他の形で数字に
現れているはず。

ジャーナリストの江川紹子氏が良記事を書いていたのでご紹介

「『適切でない』と申し上げた」〜”子どもにも20mSv/年”問題と放射線防護学の基礎」
http://www.egawashoko.com/c006/000330.html

>>198
182さんは、自然放射能が強い地域の住人は、何千年の間に放射能に弱い
個体は癌などにかかって淘汰され、放射能に強い遺伝子を持つ個体が
残っている、つまり今その地域に生きている人達は耐性が強い、ということを
言っていると思うよ。
それはあり得る話だと思う。

>>200
線量が高いといっても所詮影響があるかないか分からないレベル。
だから仮に影響があったとしても子供を作る年齢、寿命を考えても
遺伝的に選択される事は無いと思うよ。
人の寿命が長くなったのはここ最近だし、乳がんみたいな明らかに
寿命を縮める遺伝性のがんも淘汰されずに残ってるよね。
一方、紫外線による皮膚ガンは比較的早めに発症する。

お金持ちで疎開された人はいるんでしょうかね。

今回の問題で絶望したくなるのは、一時的に疎開したところで、汚染がなくなるわけではないということだね。やはり自治体による学校や公園の土壌入れ替えが必要だ。

>>203
だな　はやいところ福島の原発の目処が付かないと
漏れ続けてるうちは何の議論も出来んね　
とりあえずこれ以上の害をシャットアウト出来てそこからスタートだしね

つくばで東北関東圏以外の農産、海産物を多く扱っている
スーパー、お店知っているかたいますか？

>>205
そんなの今まで考えたことがなかったし
せいぜい中国産じゃないかくらいしか見てこなかったから知らん

「老婆心ながら守秘義務」と官邸、小佐古教授に

読売新聞 5月2日(月)23時14分配信

　東京電力福島第一原子力発電所の事故対策を巡り、４月３０日に内閣官房参与を辞任した小佐古敏荘(こさことしそう)・東京大学教授が２日夕に予定していた報道関係者向け説明会が中止された。

　民主党の空本誠喜・衆院議員によると、小佐古教授が官邸から守秘義務の指摘を受けたことが、中止の理由だという。

　小佐古教授は、政府の事故対応に納得できないとして、２９日に辞任の意向を表明した。空本氏によると、小佐古教授は２日夕、小学校の校庭利用などについて文部科学省が説明した放射線被曝(ひばく)限度の問題点について詳細な説明を行う予定だった。

　ところが１日、小佐古教授から空本氏に、「（官邸関係者から）老婆心ながら、守秘義務があると言われた」として、説明会には出席できないと電話で伝えてきたという。

　文科省は校庭利用の放射線被曝限度を年間２０ミリ・シーベルトとしている。空本氏は「小佐古教授は、子供の被曝量はせいぜい年間５ミリ・シーベルトにとどめるべきだという考え。きちんと説明する場がなくなったのは残念だ」と話している。.

最終更新:5月2日(月)23時14分

コウナゴがやたら放射線値計測値高いけど
他も検査してコウナゴだけ高いの？

それともコウナゴしか検査してないの？

>>207
なんか報道では1ミリシーベルトにしろって話を聞くことが多いけど
それとはまた違う話しなんだな

>>209

小佐古教授は御用学者　だからかなり緩め　御用学者でさえ２０ミリシーベルト
はヤバいといって大反対するくらいだから相当甘いと思うよ

【放射能】菅首相、校庭利用の被曝基準（２０ミリシーベルト/年）の見直しを拒否「国としての考え方がある」
















1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★ ：2011/05/03(火) 19:55:54.14 ID:???0
菅直人首相は２日、福島県の内堀雅雄副知事と首相官邸で会談し、
文部科学省が定めた「年間被曝（ひばく）線量２０ミリシーベルト以下」の
校庭利用基準の見直しを拒否した。

内堀氏は「政府関係者でいろんな考え方があり、県民は非常に不安に思っている」と訴えたが、
首相は「国としての考え方がある。
きちっと県民や国民に伝える努力をしなければならない」と述べ、
現行基準への理解を求めた。

http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20110501ddm003040148000c.html
この数値をめぐる政府の対応を小佐古教授が批判したことについても、細野補佐
官は「政府は法律に基づいた機関である原子力安全委のアドバイスをも らっ
た。プロセスは正しかった」と述べるにとどめた。

これが『政治主導』とやらか・・・

子供で２０ミリシーベルト安全は無茶苦茶

http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html

1988.9.2 1991.12.26 支給 慢性骨髄性白血病 11ヶ月で40mSv 福島/
富岡 東電福島第一原発 1988年２月死亡
配管の腐食防止作業


1993.5.6 1994.7.27 支給 慢性骨髄性白血病 81.3-89.12の8年10ヶ月で50.63mSv 静岡/
磐田 中部電浜岡原発 嶋橋伸之さん
1991年11月に死亡
計測装置の点検作業

1999.11.20 2000.10.24 支給 急性単球性白血病 1988.10−1999.10まで74.9mSv(フィルムバッジによる測定) 福島/
富岡 東電福島第一、第二、原電東海第二他 配管・架台・構造物等の溶接作業に従事
症状のため自ら受診　死亡

政府が２０ミリシーベルトの基準撤回するまで子供の通学は拒否して
行かせない方がよい方が気がする

>>213
の死亡例は成人男子の場合だから　子供の女の子の場合はこの３倍以上危険だと思う。

苦情は学校にいってもらちあかない。教育委員会に強くいおう

東海村の臨界事故の3人は特別としても他の人達はいずれも今の作業員の暫定基準250mSV/年に比べれば相当低い被曝量のようです。ただ同じように被曝した人は沢山いるはずですがその人達は健康なのかそれともこれから発症するのか。結局これで何パーセントなのだろう。しかしこういう数字を見るとやはり恐くなりますね。
8年余で50mSVというのは年10mもいかないし、12年余で130mSVも13mと似たようなもの。たったこれだけでも死亡となると今の一般向け暫定基準でさえいかに大甘か判る。それも子供に対してでは更に酷い。
国民の健康を守るのが政府の大事な義務だろうに、できるだけ安全サイドへ持って行くのが当たり前じゃないか？。
ちょっと疑問だけど、この人達の被曝量は外部被曝数値だけなのかな？、当然原発環境なら内部被曝も相当あっただろうから加算するとこの数値より更に大きいのかな。

>>215
http://video.google.com/videoplay?docid=4411946789896689299#
昔からお金で解決みたい。

779 名前： ゆきんこ 投稿日： 2011/05/03(火) 22:19:07 ID:dwkWJJWw [ softbank221031190241.bbtec.net ]

今日から公表された

文部科学省　緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（SPEEDI）による計算結果

http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/index.html

>>214
現実的じゃないだろう
弁当作るのだって大変らしいのに
第一共稼ぎなんかだと誰が面倒見るんだ？

小佐古教授の辞任はやっぱりインパクトでかかったみたいだね。
さすがに新聞も騒ぎ始めた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110503/dst11050307590010-n1.htm
（抜粋）実際に屋外活動を制限したケースもあるが、それで十分か。そもそも
ＩＣＲＰの勧告は、年１ミリシーベルト未満の平常時に低減することが目 的
で、２０ミリシーベルトを下回ったからといって対策は終わりではない。また、
長期的な放射線の低減策は、水・食べ物の摂取や空気中の放射性物質 を吸う内
部被曝の管理が中心だが、文科省の想定は体の外から受ける外部被曝だけだ。

政府が決めた１〜２０ミリシーベルトの考え方
下記のリンクが一般向けで判りやすい。
自分が受ける外部、内部被ばく総量の計算の仕方も説明されてる。

ICRP　放射線の目安
http://www.nirs.go.jp/information/info.php?i14

>>205
地産地消が美談のようになって、どこのスーパーも茨城産てんこ盛りです。
最悪は三重県産の鯛のお刺身に茨城産の大葉と茨城産のパセリが添えられてます。

イヤでも地産地消の仲間入り。せっかくの安全な食材まで放射線を放出する食材と
密接に同一のケースに入れられて売られています。なんだかね・・・・・鈍感すぎる。

カスミでは茨城産のキャベツか台湾産のキャベツかの２択
罰ゲームかよーーーーと思いました。

20mSv/yの決定に関して政府と安全委と文科省の責任なすりつけ合いが
始まったようだ。

http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050201001092.html
原子力安全委、文科省を批判　「基準値のみの判断」は安易
原子力安全委員会の班目春樹委員長は２日、福島第１原発事故を
受けた福島県内の学校などの屋外活動制限について、文部科学省が
放射線量の基準値のみを判断材料にしているとして「満足していない」
と批判、表土の除去など学校の放射性物質を取り除く具体策を
示すよう求めた。

政府は安全委と文科省に、文科省は安全委に、安全委は文科省に
それぞれ責任をなすりつけているわけだ。（続く）

ハワイでプルトニウム通常の４６倍を観測ってありますが、これって
もう東日本終了なんでしょうか？

んで文科省が今日発表したのがコレ。
http://www.asahi.com/national/update/0502/TKY201105020441.html?ref=rss

3.8mSv越えの学校だけに対して、金のかからない表土の上下入れ替えを
やることで逃げ切ろうとしているな。
3.8mSv/h、20mSv/yの基準を撤回させるところまでさせないとイカンわけで、
自治体、首長、教育委員会に引き続き声をあげていきましょう。
運動とかではなく普通の個人が声をあげることは結構有効だと信じとります。

スマン
3.8m ×
3.8ﾏｲｸﾛ○

>>217
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/0312-0424_in.pdf

これ、一歳児換算の積算量の表だけど
一番低い黄色の線が100ミリシーベルト相当って…

震災が起きてから１ヶ月半、地震だけなら日本の強さを世界に示せただろうと思う。

原発に関しては、なあなあ文化、情緒的で思考停止した情けなさを世界に示しました。

考えすぎかもしれないが、子供にマスクをさせることさえ、異端の目でみられるような感覚もあります。

さて、自分の身は自分で守ることとして・・・中国製のガイガーが夕方届いて測定してみると、
木造住宅の部屋の中で、０．０８〜０．１４μＳＶ/ｈです。

思ったよりも少なめ？in守谷です。

測定精度に難ありなのかも。

>>223
真偽のほどは判らんが、確かに3号機の燃料貯蔵プールにはMOX燃料があると
当初報道されていた。その後プールの健全性を示すニュースは未だ見ていない。

私も今回の原発騒ぎのもっとも注目していた点はプルトニウム。
簡単に測定できるものでは無いらしいが、今月中には明らかになると思う。

明らかになってプルトニュウムが高濃度で拡散したとなると、間違いなくパニックになる。
でも拡散完了なので、今更逃げても回避できず死を待つだけ。まず日本経済が終わり
輸入している原油とか小麦などの必要物資の供給が止まり、まさに北斗の拳の世界が
到来する。　こんなこと書いてて自分でも基地○だと思うが、そうならないと信じたい。

>>228
ご意見ありがとうございます。やっぱり茨城　北斗の県　になったんです
かね？そうは思いたくないですけど。

>>227
貴重な守谷市内の室内放射線量データありがとうございます。
可能ならば以下の点も教えてくださいな。
・階数（１or２？）
・床から何cmくらい？
・α線？β線？γ線？
・（可能なら・・・）町名or地域
・（失礼でなければ・・・）掃除後か、前か？

今ね、書いた手前グーグル先生とか東電のページとか調べてるんだけどね、

4月以降、気持ち悪いくらい3号機の話題がぱったり無くなってる。
昨日だかに出た工程表にも3号機のプールだけ記載がないんだよね。
そして2chのニュー速とかも原発スレは規制されてる始末。
それでここにきてハワイでプルトニウム検出でしょ？（真偽不明）

安全厨きて〜〜！

>>227
重ねてスミマセン。
庭土の計測も、もしされましたら教えていただけると嬉しいです。

「枝野　防護服」で画像ググると出てきますけど
南相馬の視察で20km圏外に出て0.5μSVでもしっかりあのマスクしてましたよね
吸うと危険な放射性物質があるのを彼は知ってるのかなと思ってたけど…

福島の隣の県なのに放射能モニタリングに対する対応が遅い。県内全市町村測定していない。行政は本当にトロいなとつくづく感じる、危機管理の対応が無さ過ぎる。

>>230
測ったのは、１Ｆ、２Ｆともにほとんど値は変わらず。
床からの高さを変えても変わらず。
庭についても計測しましたが、一瞬0.18〜0.20になる位で、0.11前後が多い。
機種は、バイクに取り付けて動画を発信されている方と同じ（DP802i）です。
素人なので、正常に作動しているかどうかはわかりません。

これくらいの線量であればまあ、安心なのかなと思いますが、なにせ中国製
なのでなんとも気休め程度ではあります。

>>231
最近１ヶ月の記事でググると
１号機プール 　44 件
２号機プール 約 10,500 件
３号機プール 約 451 件

ということで、情報がないのは１号機プール。
２号機プールは高濃度汚染水検出の話題。
３号機プールについては、年4月22日にプール水位確認の報道。

便りのないのは良い便り

あらほんとだ、３号機まだ生きてるのね、有難う安全厨さん！
昨夜は旅疲れで頭がどうかしてました。ごめんなさい。

>>234
茨城県は連休明けから全市町村の放射線量を測るようですよ
ぜひガイガーカウンターでも毎日計測して各市町村のHPに載せてほしいです

http://mytown.asahi.com/areanews/ibaraki/TKY201104280658.html

>>236
1号機は一番古い類だから
使用済み燃料の保管場所としては考えてなかったんじゃないの？
だから空
この辺はあまり触れて欲しくない話なんだろう

参考までに、みらい平駅前のマンション敷地内の測定結果を不定期に載せています。
トップページ画面の「空間放射線量」をクリックしてみてください。
http://mirai660.net/

>>221
大変だな。輸入食材でも食べてなさい。

http://www.tepco.co.jp/cc/press/10102601-j.html
（コメント）福島第一原子力発電所３号機におけるプルサーマル開始について

１号炉も３号炉も建屋の天井が抜けて、使用済み燃料庫はむき出し状態だから、
容器に水が入っていても水蒸気といっしょにプルトニウムとかも含む放射性物質は、
量はわからないけれど、ずっと大気中に出続けていると思うんですが。

特に３号炉の天井の鉄骨の溶けっぷりはハンパじゃない気がします。

福島原発の処理ができないことには、いくら復興といってても先に進めない感じ。

また東電の嘘がばれたな・・・
コウナゴを調べる時は頭と内臓はきちんと付いてる状態で
調べてるのに、秋刀魚とかの大きい魚は、頭と内臓を取った状態で
調べてるのな・・・　まぁ小さい魚だから取れなかったとか言い訳のオプションは
残してあるんだろうがｗ

>>221
罰ゲーム？　何も迷うことなく台湾産買えばいいと思うんだが……。

今回の事故、もしも東電の免責が決まると同時に国も免責になるそうだ
要するにひき逃げにあって殺されたようなもんだな　まだひき逃げのほうが幾分マシか・・・

>>243
コウナゴは丸ごと食べるぞ　秋刀魚は内臓も

汚染を調べるのに最初の試料がキンメダイだよ
わざわざ深海魚を選ぶとは　笑うとこか悪意があってか
貝なんて朝ばら撒いたのをちょいちょいと
もう何も信用できない

>>240

　おもしろいですね。安心する人と拒絶する人に別れそうですが、後で問題にしないためには、良い試みですね。

>>240
ここに知人が住んでるわ・・・orz

>>248

さすがにこの線量は、OKでしょう。
http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html
の周辺を見てみましょう。

>>249
ごめん　そういう意味で書いたわけじゃないよ
線量の心配はしてない

自民党は税金で東電を救おうとしている
民主党は電気料金値上げで東電を救おうとしている

東電とズブズブの自民党　電力会社の労組から支援してもらっている民主党

どちらにも期待できない

カレー味のうんこかうんこ味のカレーかの違い

選択肢　自民党か民主党かの究極の選択じゃなく
他も育って欲しい　社民党は問題外だけど。

福島県知事って、被害者な顔してるけど、
知事就任して２０１０年、
原発で新たにプルサーマル使用を許可したんじゃん。

耐震偽装マンションの姉歯と同じストーリーで、
東電社長が一人悪役かよ。
社長一人の権限では、緊急ベントも出来ないのに。

プール掃除が近づいてきた。

sankei.jp.msn.com/life/expand/110428/trd11042823060023-l1.htm

>>254
この図は、あまりにも単位表示がサギッてる。
桁が違うだろ。桁が。今回の福島は。

>>251
何を今更ｗ
責任擦り付け合いの図だよ
東電の免責が決まったら国の賠償問題も免責になるし
それを知ってる議員共が阻止すべく戦ってる最中
佐藤さん　彼らの手のひらの上で遊ばれてることに気づいてるのかね

>>254
チェルノブイリと比べたら１０倍以上だ。

図をよく見てだまされないように。

チェルノブイリと大して変わらないって。。。

>>246 あのさ、あのあたりギョバは深い。
いつもこの季節に水揚げしてる魚を検査してるのでは？
コウナゴもキンメも有名だよ。

やみくもに疑うってのも、、

ネット情報に詳しい山本祐輔特定助教（社会情報学）は、
「放射能に敏感で専門知識には乏しいネット利用者の場合、
『原発は危ない』という表層的な情報に飛びついてしまう。
自分はその情報を知っているという優越感から
ブログに転載し連鎖していく」と話す。

ねら〜、まんまだな。

>>259
燃料棒露出してるのだから危ないと感じてしまいます
http://atmc.jp/plant/fuel/

>>260
原発の状況は全然良くなってない。むしろ、最初の頃の想定よりもずっと悪い状況。
危ないのは確かだな。まだまだ漏れてるし止まってない。

ただ、生活面の対策としては空間線量、生活用水とも県南のほとんどの地域は問題
ないだろうね。

食品は公開情報がまだまだ足りないので、作物や魚の種類毎の傾向を検討して選ば
ないと気持ちが悪いわな。

食品はまだ情報公開不十分だね

特に魚
安全をやたら強調する政府でも危険なデータだけを厳選する
プロ市民団体でもなく客観的なデータを知りたい

土はガイガーカウンターがあれば素人でも測れるけど
海は素人じゃ測れないからな

>>235さん
ありがとうございました。
思ったより低いですね？

>>262

地元野菜の汚染度はそんなに高くないとは思っているが、客観的な数字も
示さずに「風評被害」「風評被害」で感情に訴えて、消費を促すような態度
は良くない。実際には、いろんなところで検査は行われているはずなのに、
情報公開がすすまない限りは、自分で信用が出来るもの以外は買わないように
してる。

これは放射線が怖いというよりは、このグダグダ体制が続くことで、消費者
と生産者の信頼関係が損なわれることへの抵抗であり、行政側の能なしぶり
に対する批判なんだよね。

正直役所単位でガイガータウン他を少なくとも１個は備えて
今みたいに滅多に測定しないんじゃなく同じしないでも条件をいろいろ変えて
公表してもらいたい。
それで安全をアピールするならまだ分かる。

でもこんなデータで安全ですと言われても説得力が乏しい

http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/nousanbutsu/20110502_02/files/20110502_02a.pdf

>>262
確か、水産物については、県が漁協に出漁を自粛させてたんだよね。
変な数字が出たら風評被害がどうたら、、、っていう理由で。

おかげで、何がどうなってるかという推移を考える上で重要な初期データが
充分に取れなかった可能性がある。結果として、これは食に対する不安を増
大させてるような気がするんだが、その辺、県の担当者はどう思ってるんだ
ろうな。

>>265
そうだね。数字データとしては使いにくいし、検体の数も少ない。

それに、今後のことを考えると土壌への蓄積量がどうなっているかという
情報は重要なはずなんだけど、そういった調査って行われてるんだろうか？

福島はさすがに、調査データを細かく公表しているのに、基準超え野菜を
たくさん出した茨城県の方は、もうちょっと頑張らないとまずいんじゃな
いの？

龍ヶ崎在住なんだけど小学校の給食がどういう安全基準で支給されているのか非常に気になる。
まさか放射線無検査で地産地消してないだろうな。。。

地産地消とかを福島・茨城あたりの放射能の比較的高い地域でやるのは危険。
ただでさえ外部被曝の多い人達に内部被曝させるのだからトータル被曝量が増えてしまう。
特に学校給食に地元野菜を積極的に使うなんてのは恐ろしいことだ。
完全に0ベクレルならまだしも単に基準値内だから良いだろう、なんて考えてないだろうな。

>>267
>数字データとしては使いにくいし、検体の数も少ない。

同感。
私は”放射能怖い怖い派”ではないが、このデータ（の出し方？）は不自然で
学問的合理性に欠ける。
なぜ、第一回検査で高い数値を示した日立、常陸太田等のホウレンソウの第二回、第三回検査の
データがないのか？
収穫シーズンを過ぎ、試料が入手できなかったのなら、そのことを付記すべき。
高い数値が出たので隠したのかと思う人も出てくる。データ全体の信憑性に関わってくる。

>>270
>なぜ、第一回検査で高い数値を示した日立、常陸太田等のホウレンソウの第二回、第三回検査の
>データがないのか？

あまり深いことは考えなかったが言われりゃそうだな。

ちなみに　俺も放射能怖い派ではない　しっかりデータを出してもらえれば
安全か危険か２択じゃなく自己責任でそれが許容範囲か否か判断したい。

でもデータの信頼性が低いと判断できない

俺は安全厨だったがSPEEDIのあのデータ見たら子供はヤバいね。正直びっくりした。成人はこの辺は
大丈夫だと思うけど。
こう

子供の被曝量は成人の３倍程度は予想してたけど１００倍は想像してなかった。
食べ物は分からないが暮らすのは飯舘村はかなり危険　いわき　福島市　二本松市はかなり微妙
茨城北部はちょい微妙と感じた。

とは言っても今から逃げてももう手遅れ3/12-3/20 の間がかなりヤバかった。

これ見ると校庭２０ミリsvまでと言い張っている菅総理を人殺しと思えてくる

773 名前： ゆきんこ 投稿日： 2011/05/03(火) 21:22:38 ID:dwkWJJWw [ softbank221031190241.bbtec.net ]

子供で２０ミリシーベルト安全は無茶苦茶

http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html

1988.9.2 1991.12.26 支給 慢性骨髄性白血病 11ヶ月で40mSv 福島/
富岡 東電福島第一原発 1988年２月死亡
配管の腐食防止作業


1993.5.6 1994.7.27 支給 慢性骨髄性白血病 81.3-89.12の8年10ヶ月で50.63mSv 静岡/
磐田 中部電浜岡原発 嶋橋伸之さん
1991年11月に死亡
計測装置の点検作業

1999.11.20 2000.10.24 支給 急性単球性白血病 1988.10−1999.10まで74.9mSv(フィルムバッジによる測定) 福島/
富岡 東電福島第一、第二、原電東海第二他 配管・架台・構造物等の溶接作業に従事
症状のため自ら受診　死亡

２０ミリシーベルト相当強く教育委員会にいった方がいいと思われ。

学校に言っても無駄だから。学校は教育委員会に言われたとおりに繰り返して言うだけだから。

>>268
給食作るおばちゃんがガイガーカウンタもって検査してると思えない。

いがっぺいがっぺホーシャノーイガッペ　みたいな。


思い出してみよう　ＪＣＯの事故　バケツで臨界　その程度の民度だよ。

味良し！におい良し！見た目良し！
合格！！！

土壌や海水、食品検査をガイガーカウンターでやってると思うウマシカｗｗ
知識の無さをひけらかす前に、検査方法ぐらいググれ。

>>276
嫌　逆に考えれば、そういうことすらも
説明せずに勝手に突っ走ってるのも原因だと思うぞ
皆が皆、科学者ばりの頭脳を持ってるわけではないからね
既にそういう一部の人らでどうこう出来るような平常時の問題じゃないのだから
俺もその無知一人になるな　さすがにガイガーカウンターで図るとは思わんが

そんなこといったら私も無知の一人になりますよｗ
原発の事故がなかったらベクレルも知らなかったことでしょう
妊婦の時にレントゲンが危険と言われてたのが遠い昔のことのようです

すぐに消されるから今のうちに見とけ。
http://www.youtube.com/watch?v=Gu1Ul6FiQM8&feature=player_embedded

大学でそういうの専攻したり仕事で関係していない　オタクじゃない限り

シーベルト　グレイ　ベクレル　放射性ヨウ素１３１　セシウム
は普通事故起こるまで知らない

ヨード卵ひかりは知ってたがｗ

シーボルトくらい知ってるでしょ。

>>280
まぁ早い話　俺達に任せておけって段階ではなくなったってことだよな
平常時なら知る必要のない人、興味すらない人達にも最低限のことは知ってても貰わないと
いけなくなっちまったんだし　間違った解釈をされたくないのであれば
何のための検査で、どういう意味があるのかをきちんと説明すべきだよな

自分が知らないのは、教えてくれないからだっての？
教えてくれないのが悪いっての？
理解できないのは、説明が足りないとか？

義務教育は終了してるだろうに。

>>282
>何のための検査で、どういう意味があるのかをきちんと説明すべきだよな

確かにそう思うが、「説明しても、自分の先入観からその説明を受け付けない人」が多い
のも問題だと思う。
プロ市民団体の主張が先に入ってしまった人は、恐らく専門家が
条理を尽くして、何を言っても受け入れないだろう。

個人用のガイガーカウンターは
せいぜいアルファ、ガンマ、ベータ、エックス線しか測れない。

いいから早く南極に逃げて200歳まで長生きしな！

>>285 間違ってる

>>274
いや、食品の放射線量をガイガーカウンタで計るのは相当大変だから。

よっぽどのレベルのものが混入しない限りはバックグラウンドからの
変化を検出するのは難しいと思うよ。

>>285
それ、結構良い奴じゃないとだめだよ。

今、普通に手に入るのはγ線しか計れないのが多いし、感度とか精度もかなり
イマイチ。空間線量を測る目的専用のだと、カウント積算できなかったりする
ので、どう頑張っても食品を検査したところで、基準より上か下かなんて判断
するなんて普通の人には無理。（よっぽど汚染されたものなら分かるかもしれ
ないけど。）

3動画連続で紹介しています。
http://www.youtube.com/watch?v=1MVFH6W5PGo&feature=autoplay&list=UL788mtn1eyvg&index=1&playnext=2

>>279
３号炉、すごいことになってたね。所長も言ってたけど、今度３．１１と同じような地震や津波が来たら、
もうどうしようもない感じ。現場で頑張ってる方々も、作業の見通しがどの程度ついているのか・・・。

>>288＝289 間違ってる

34 ：ゆきんこ ：2011/05/05(木) 22:08:29 (p)ID:W56rwrEA(15) [softbank221031190241.bbtec.net] SPEEDIの見方教えて。

成人の被曝量は外部被曝で子供の被曝量は内部被曝　で違うけど
これの解説誰かよろ

よく分からないが、子供は成人に比べて１００倍高いって１００倍弱いって事？
素人考えでこれ見てる分では3/12-3/26の被曝量累積福島県東部は数十から数百ミリシーベルト
で、数年以内に子供の白血病か甲状腺ガン多発でもうお終いって読めるけどこの解釈でいいの？

そうだと今さら避難しても手遅れ。あとは子供のガンor白血病の発症を
まつだけと読めるけどこれ正しいの？

>r4G/eyEw
説明するのはかったるい(または自分の底の浅さがばれてしまうのでしない、出来ない）が、
知ったかぶりをして優越感だけは得たいカス

>>294 ただの添削、敢えて言うなら距離感。

>>283
それ本気で言ってるのかよ・・・
本気で言ってるのだとしたら少し考え直してくれ
どう考えたって義務教育で教える範囲の話じゃないだろう
ググれとか言ってるくらいだしネットを使いこなしてる人なんだろうが
今回はありとあらゆる人に何が危険で何が安全ということを最低限理解させないといけない
それこそ　いろんな職についてる父ちゃんから母ちゃん、ばあちゃん、爺ちゃん　子供
こんなのが独学でスラスラ理解できるのなら皆高学歴だよ
>>284　の言ってることは理解できるけど、お前さんの意見は
理解できん　民放で面白おかしくやられるのがいやならNHKでも
池上さんでも使ってやったらいいと思う　マジで

>>296
＞どう考えたって義務教育で教える範囲の話じゃないだろう

今の義務教育で教えるべきは情報の収集、判断、発信なんだよ。知識なんか無くてもそれを調べる方法がわかればどうにでも出来る。

＞ググれとか言ってるくらいだしネットを使いこなしてる人なんだろうが

それが出来ない人は情報化社会で振り落とされる。それが今の現実。

>>297
そうだね　でも大事なこと忘れてるよ
それが出来ない人にも教えないといけないという現実を
そんな簡単なことではないと思うよ　そんな簡単に
事が運ぶなら誰も苦労しない

放射線に限らず時々質問スレで質問するなｇｇｒｋｓとわめいている人をみる

交通法規と似ていませんか。
車の免許人以外の人は誰もまともに交通法規の教育など受けていませんが、社会生活していく上ではそれを知らないと事故にあって怪我したり死んだりするから、自分なりに新聞やテレビあるいは警察・自治体等の啓蒙活動などで最低限でも知識を得て事故を回避しながら生活している。
今回の原発事故による放射能についても、意欲のある人は自分なりに情報を集め勉強して自己判断しているだろうが、多くの人はテレビや新聞での報道を拠り所に安全判断をしている。
だからメディアは何が危険で何が安全か、正しい情報を判りやすく発信しなければならない。それなのに情報の出所である政府発表はいい加減で大事な情報を隠蔽してひたすら「ただちに健康に影響はありません」ばかり言う。

特に水素爆発した頃に正確な情報を発信していれば大量被爆者もずいぶん減らせたはずだ。また本来放射線関係の法律でシビアに決めている被曝基準値を大幅に緩和して「これでも大丈夫」と言う。だったら今までシビアに管理し場合によっては法律違反だとしてきた諸々の事項は何だったのか。
要するに政府は完全に法律違反の数値を出しているのだが誰もそんな法律があることすら知らないから（要するに都合の悪いことを教えない、調べた人だけが判る）、そんなものかと思っている。
［後半の要旨は武田先生のブログからです］