群馬県高崎市を語るスレ part69

あの場所で成功する商業施設ってどんなのがあるのだろう?
現在の場外馬券を軸にしてリニューアルで良いって意見はここではあまりみないけど、
反対な人が多いのかな。
個人的には、北関東の場外馬券winsとして発展できるんじゃないかと思うんだけど。

税金の無駄使いっていうのが、どうもね、よくわからんよな。
税金って「使う」っていうより、「廻す」って感じで認識した方が分かりやすい
かもね。市民活動の血流を循環させるための金。
もったいないからって使わないでおいたら、滞って動脈硬化をおこしてしまうしね。

箱物でも福祉でもなんでもいいけど、使った金で上手く市民活動が廻り、
使った額以上が税金として戻ってくればいいわけだ。

まあ、次期市長には、その辺の勘どころが分かる奴にやってもらいたいよね。

市民が公平に感じられる税金の使い方なんてある？
定額給付金みたいなのなら公平？

>>251
土地の問題で競馬場跡地になる可能性は低いのではないでしょうか？
東口だとしたら栄町駐車場でしょうね。

私個人の意見としては、もてなし広場が一番いいと思います。
商業施設併設なら、増床を控えているスズランが近くにあり、中心市街地活性化になります。
また、公共施設が集中しているため街に一体感ができ、高崎市が目指しているコンパクトシティにあてはまります。

問題点としては、もてなし広場でイベントが出来なくなること、施設密集により周辺道路の渋滞が挙げられます。

JRなんかは現状を良く見て商業スペースの改装増築をおこなってるからなあ、
駅前ですら人いないのにこれ以上新たな商業施設やイベントホールは正直危ないと思う。

公共施設は採算度外視というならむしろ狭い駅前より、広いスペースに音楽ホールなり博物館等を
集約させて、人の流れを作るような県をあげての計画でもやらないと人は集まらないと思う。

新音楽ホールの建設費の９５％は合併特例債を使うことになってる。
この特例債の償還財源は地方交付税交付金。（つまり国のお金）
全額市税でまかなう訳じゃない。
もう少しして、計画が本格化したら市から負担については発表があるとんじゃないかな。
このスレで良くあるが、「箱物」＝「悪」みたいな短絡的な意見はどうかと思う。

まぁあんな高層市役所を作るのが好きな先生(議員)達が多い市ですからね
実際その手の建設企業後援者の手前、箱物を作らないと色々不味い事情が
あるんでしょうね。

>>223
>こういった公共施設が駅隣接で商業施設付きとかやった場合、成功例ほとんど聞かないうえ
栄町駐車場と駅は隣接してないよ。ビックカメラの横。駅から徒歩で５分くらい。
音楽ホールに商業施設をくっつけるのは、既存の商業施設に打撃を与えるから反対だな。
街中にもうこれ以上商業施設はいらない。

>>254
もてなし広場に建てるのなら、建物・設備が新しくなるだけで、
現状の音楽センターが与えている、周辺への波及効果と何ら変わりはないんじゃないか？
それに、駅西口一帯は、西は烏川、東は南北の線路に囲まれた閉鎖地帯。
音楽センターのように県外に開かれた施設を作るのに適していない。

>>255
>狭い駅前より、広いスペースに音楽ホールなり博物館等を
>集約させて、人の流れを作るような県をあげての計画でもやらないと人は集まらないと思う。

畑の真ん中に音楽ホール？
クラシックを聞きにいくような客層（都内など県外者含む）がそんなとこ行くかね？
例えば、郊外型のイベントホールの典型が「グリーンドーム前橋」だと思うけど、
それと同じ立地条件で、同種同様の施設作ったんじゃ、両方の共倒れは目に見えているｗ

>>258
商業施設は確かに多すぎるかもしれない
駅前はビブレ隣に商業ビルの再開発が控えていますしね
しかし、中心市街地の最大のライバルは郊外のモールであり、モールから客を奪えるような魅力的な街づくりが必要です

閉鎖地帯？それでも県内最大の国道17号が囲んでいるので、然程問題無いと思います
東口の方がアクセスは良いですが、中心市街地への人の流れがないのでは無いでしょうか？

商業施設は、もっといるよ。
もちろん今のままの延長線上の商業施設なら意味はない。
260氏がいうように郊外のモールから客を奪わないといけない。
郊外のモールの強みは、1箇所ですむ規模の大きさと車の乗り入れが楽な点なんだから
それに対抗するには、郊外モールが実現できない規模でのもっと多業種の商業施設の集積と
車がなくても買い物できるような、網目の細かい路線系統の無料バス網の整備かな。
1000円買えば、ぐるりん往復乗車券くれるくらいやればいいかも。

結局は自分に利益（？）があるような施設が欲しいだけでしょ？

>>259
作って欲しいではなく作るならの話ですね、格安でレベルも高い上野でさえあれだけ充実してても
常設展は土日でもエリートのゆとりスペース、特別展じゃないと人呼べてないですからね。
群馬にも上野に負けない良い施設あるのに赤字だから、金のかかる駅前に無理に作る意味があるかなと。

>>262
正にその通りですね。

それと車社会の群馬で何故か高崎と前橋スレは駅前関係の
発展と投資に拘る人が多い、関係者と言われても仕方ないな。

>>264
すぐ関係者とか言い出す輩が出てくる
車社会とか関係ないから、地方はどこも車社会
郊外ばかり発展しても駄目なのがわからないんだろうな

SCに集約されるか、駅前に集約されるかってだけで結局個人店からしたら
お客は減っていく一方だものね、近隣の路面店は恩恵を得るって思われがちだけど
駐車渋滞とかで不利益こうむって潰れるんだよね。

これから、「関係者」と「税金の無駄使い」はドボンな。

これを使うとそこで議論が止まっちまうし、見たところ、語彙の貧弱な奴が
良く使う言葉、常套文句でさ、恐らく本人も良くわかっていない場合が多い
からね。

>>260
> モールから客を奪えるような魅力的な街づくり
まず駐車場を整備することが必要条件。
これ無しでどんな街を作ったところで、モールの客は寄りつかない。

そして買収できない土地問題にぶち当たる・・・
旧市街はどこも生活持ち込みすぎちゃってるから難しいよね、
100ｍ道広げるだけの買収でも10年単位、数mずらすだけで1本出る破格でも
かなり渋い、自分が当事者でも動くか悩むだろうなあ。愛着ってのは相当だね。

むか−し昔、25年前の小学時代に高崎の最北部に住んでた者ですが
それから一度も行った事ないけど、大きく変わったんだろうなぁ。
時々、群馬高専でＯＯが開発された、みたいなニュースがあると、おぉ〜ってなります。

公共事業、難しい問題ですねぇ。
本当は公務員や準公務員の経費総額を減らして、
あまりにも減り過ぎちゃった公共事業に振り向けるべきだけど
それ無しに金突っ込めば、10年後には市債残高は悲惨でしょう・・・。

近辺含め、ＢＯＯＷＹやＢＵＣＫ-ＴＩＣＫなどを生んだ都市として
住民の音楽活動をサポートして、文化都市としてやってたらいいんじゃないでしょうか。
これなら大金掛けずに、それに広範な人を巻き込めるかも。
お店とか企業とか学校とか、あと祭りで協賛したりしたら
盛り上がりとか一体感とか出たり、そこから有名歌手が出るかも。

でも、これでは群響って存在への解決法にはならないけど・・・
お金無いし、これから地方では人口減るし、
そういう将来にあわせた、そして市民参加の手法の方がいいと思います。

>>256
合併特例債の利用はすでに断念している。
http://d.hatena.ne.jp/stnet/20100910/1284077435

>>271
だから、それは競馬場跡地の話でしょ？
競馬場跡地は地権者の問題も特例債の期限もあって無理だと思うよ。
消去法で言っても面積は小さいが「栄町駐車場」しかないと思われる。

栄町駐車場だと思うけど、どっちにしろ流動的だよな。
市長も代わるし、市長選もこれが争点になるかもしれない。

高島屋の駐輪場が3時間以上停めると有料になった。
あそこに自転車を置いてJRを利用する人がいるからだろうね。

>>270
>本当は公務員や準公務員の経費総額を減らして、
>あまりにも減り過ぎちゃった公共事業に振り向けるべきだけど
>それ無しに金突っ込めば、10年後には市債残高は悲惨でしょう・・・。

･公務員・団体職員の削減は、自治体単独で行うというよりも、
国・県・市町村という3重構造を見直さない限り根本的に解決しない。
公共事業は0ECDの中でもまだ若干高め。けして過度な削減ではない。
大手メディアに煽動されて、子ども手当をばら撒きと言っている連中も
いるけど、子ども手当・教育費が占める割合はOECDの中でもまだ低い水準。

＞近辺含め、ＢＯＯＷＹやＢＵＣＫ-ＴＩＣＫなどを生んだ都市として
＞住民の音楽活動をサポートして、文化都市としてやってたらいいんじゃないでしょうか。
＞これなら大金掛けずに、それに広範な人を巻き込めるかも。
＞お店とか企業とか学校とか、あと祭りで協賛したりしたら
＞盛り上がりとか一体感とか出たり、そこから有名歌手が出るかも。
＞でも、これでは群響って存在への解決法にはならないけど・・・
＞お金無いし、これから地方では人口減るし、
＞そういう将来にあわせた、そして市民参加の手法の方がいいと思います。

この点は同意。

>>268
> モールから客を奪えるような魅力的な街づくり
>まず駐車場を整備することが必要条件。
>これ無しでどんな街を作ったところで、モールの客は寄りつかない。

究極は街中駐車場の全無料化だろう。
民間の駐車場代は全部市が肩代わりする。
期間限定で試験的にやってみるのも良い。
これをやれば郊外ＳＣに対抗できるが、郊外ＳＣが潰れるかもしれない。

モールは潰れてくれたほうがいい
多すぎるし

>>277
まあ、ウニクス高崎など街中と競合しないモールもあるからね。
あとイオンなんかもどうなんだろう。本当に潰れたら寂しい気もするが。
そういえばベイシアの前橋南モールだれか行った人いる？
客の入りとかどんな感じだった？
（あえて前橋ネタをふってみる。これぐらいなら良いですか？）

>>270
学生のために、音楽スタジオを安く利用できるように
設置してる地域をテレビで見たことある。
高崎もそういう支援すればいいのにね。

>276
駐車場の無料化はやってみたら面白いと思うけど、
駐車場代を市が負担するのは受け入れられない奴が多いだろう。俺もそこは反対。
地域の商業施設が共同で費用負担するべき。

>>279
>学生のために、音楽スタジオを安く利用できるように

ビブレ内にオープンしたＫＥＹ楽器も好調のようだしね。
http://takasaki.keizai.biz/headline/1327/
新潟から高崎に楽器買いに来る人がいるとは思わなかったｗ
ま、都内へ出るよりは近いが・・・

>>281
贔屓目に見てもKEY楽器が好調だなんてことは言えない
行ってみれば分かるよ…

>281
そこの地域版新聞は店を載せるときは、実態がどうであれ、ポジティブな記事にしかしないよ。
基本的に店の宣伝記事。それが悪いこととは思わないけど。

>地域の商業施設が共同で費用負担するべき。

その通り、無料なら住民や、通勤者まで利用するよ、
ここでは賛同を得られないだろうけど、
商店主、顧客双方に駐車負担する意識は必要、
買い物すれば今でも無料だろ、
ちょっと寄れない、とか、
毎回は買わないから、とか
間違ってるんだけど、ここの住民とは意見が違う

>>282
とはいえ楽器屋は需要がありそうだから、
根付いたら安定しそうだけどね。
それ以前に、ビブレの建物自体が古臭いからどうにかしてほしいわ。
書店も見づらいしなぁ。

>>285
ビブレは天井低いよな
ビブレ横の再開発商業ビルを待つしかないか

あのエレベーターは無いよなｗ

次すれの１は間違えないで立ててよね

ジュンク堂なんて本好きの人しか行かないのではないかな。
通りからは全く分からないし。

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56 ： 寒ブリ(catv?)：2010/12/26(日) 18:13:13.72 ID:bKBFuOVc0
ツーリングで北関東よく行くけど
栃木＞茨城＞＞＞＞＞群馬だな
群馬はまじで何もないし、道も悪いしで行くだけ時間とガソリンの損

>>291
つまり東北住まいってことかｗ

>>291
2chのコピペはいらないよ

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