――◇☆― 守谷市 Part66 ―◇☆――

今朝の消防車はなんだったのでしょうか？誰か知ってる人いますか？

消防車...朝みたな...別に気にもしなかったけど...

なんか、このスレっておかしくないかな？

良い保育園もあれば、悪い保育園もある。認可保育園でも悪いところも
あれば、無認可でも良いところもある。

公立保育園は給与や待遇が良く、労組も強いので人は居座る傾向にあるのは
全国的な傾向。民間でも職員に面倒見はよいところもあるけれど経営を考え
れば給与が高い長年継続勤務の年長者はなるべく避けたいのが本音。

でも、数ヶ月単位でころころ保育士が辞めて（させられて）いくのは問題が
ありそうだけど。

「田舎」って書かれると切れる人が多いような気がする。「田舎」の雰囲気を
残した守谷に魅せられて転居してきた方がほとんどのはずだと思うけど・・・。

帰宅途中午後9時くらい、土塔の交差点を片側、警察が封鎖していました。
何が起きたのでしょうか

そんなことよりマイケルの映画凄くね？
都内の映画館じゃ混んでるけど、ワーナーは空いてて見やすかった。
たいして期待もせずに、ポップコーンとジュース片手に入ったけど、開始5分で見入ってしまった。
カップルデーだと1000円だし、500円で見れる旧作も週代わりであるし、家も簡易ホームシアター
っぽくしてるけど、シネコンはやっぱ全然違う。
14日からの３Ｄクリスマスキャロルも楽しみだ。

歩いて行けるところにシネコンあるって最高だ！
プレッツェル入りキャラメルポップコーンもあれだけ買いに行きたくなるほど美味い。

>>254
う〜ん…だから、その「良い」「悪い」の基準て人それぞれなんじゃないでしょうかって話なんでは…
やたら怒鳴ってるとか子供の面倒を見ないとかいうなら明らかに「悪い」ですが（＾＾；）
逆にそういう話があるなら聞きたいです。
いろんな面で優遇されるので公立が一番人気があるのはどこもそうですが、
今回はそういうレベルの話でもないようですし。

>>250
黄色いバスはけっこう多いですよね。
どこだろう…？すごく嫌ですね。

>>256
ワーナーはキレイだし、食べ物がおいしいですよね。
あれができた時はすごくうれしかったです。

>>255
なんだったんだろうね。
私が通ったときは信号も黄・赤の点滅になってた。

はじめて、ワーナーの映画館行きました。
売店で、飲み物とポップコーン買ったけど、椅子の飲み物のところに置くトレーはないの？
不便。
柏の葉のMOVIXには、あったのに。

223です。保育園に興味ない方もたくさんいるとは思いますが、しかも長文
で失礼します。

>>239
> おむつはずしや昼寝の時間などに関しての議論ならスレチです。
> そういう話がしたいのなら、育児や保育系の掲示板などいくらでもあります。

そうですよね。すいません。そういう議論をするつもりはないのですが、
説明が足らないのかと思い細かく書きすぎました。

一応、街BBSの過去ログも２−３年分読みました。それからウィメンズパ
ークとか保育園専用の掲示板等もチェックしたのですが、守谷の保育園の
話題ってほとんどないんですよね。

守谷のママさんはどうやって情報仕入れて保育園希望順位を決めているん
だろうと思って。希望どおり入れるかどうかは別として、第一〜第三希望
まで書けるのであれば、少しでも自分の希望に近い園を調べると思うんです。
駅から近い順とかそんな単純なものではないと思うのです。

>「あれは嫌、これも嫌」ではなく、「こういうところに行きたい」とい
> う希望を出さないと勧めるも何もないです。

「こういうところに行きたい」と言うほど守谷の事情を私自身がよくわか
っていないので、すいません。どういう選択肢があるのかがよくわかって
いません。ママさんのクチコミもネットの情報もなく途方にくれている状
態です。児童館とかサークルで知り合うママさんはみな幼稚園組なんです。

それから漠然としてしまいますが希望としては「安心して預けられる」と
「小学校に上がって困らない」所を希望しているんだと思います。

後者は幼稚園出身と保育園出身であまり差があるようだと子供がかわいそ
うではないかと思って。考えすぎですか？

私が子供の頃はだいぶ差があったので気になっています。私自身はたまた
ま「ヨコミネ式」のような園でたくましく育ったので、小学校に入ってか
ら子供心でも楽で助かったと思った反面、預かるだけの保育園や園に行っ
ていない子はかなり大変そうだった記憶があるのです。

ちなみに早期トイレトレーニングは「モンテッソーリ教育」の一環で自宅
でも取り入れているので「モンテッソーリ教育」を実施している園があれ
ばさらにうれしいです。

>> 245
> 母親が自分で愛情持って育てるのに比べたら、良い保育園も悪い保育園も大
> 差ない（極端な例を除けば）。

おっしゃるとおりですが、自分と接する時間より保育園にいる時間のほうが
長いわけですから。あと心配しているのは223で書いたとおり『極端な例』
(半年ごとに担任の先生やめてしまう。保育園の雰囲気が荒れている)を聞い
てしまったせいかもしれません。せっかく認可に入っているのに転園希望
なんてよっぽどなんだろうなぁとちょっとショックでした。

>> 249
> 取り得ない選択肢なのかもしれないですが共働きに出ない、保育園に預け
> ない場合の育児を想像してみた上でないと、何を死守したいか、何を尊重
> してくれる保育園ならいいか、ということは見えて来ないのではないです
> か。

それはそうですね。でもそれはちょっと想像していました。育休は３年なので。
でも何を尊重している保育園なのか説明会でさっぱりわからなかったんです。

長々とすいません。では。

223 です。すいません。

>> 257
> いろんな面で優遇されるので公立が一番人気があるのはどこもそうですが、

紙の資料と市役所の話と説明会の情報では守谷の公立がどういう面で優遇さ
れているのかもさっぱりわかりません。
教えていただければ助かります。よろしくお願いいたします。

>>261

わたしもこの公立の優遇面を知りたい。それと確か、市は民営に移管したい
と考えていたような気もします（労組を守ろうと反対する共産党議員のチラシ
で見たような覚えが）。

>>260
>>261
深夜、長文のご投稿、そのエネルギーに敬意を表します。
ところで、これ以前のあなたの投稿に共感または賛意を表した他の人の投稿は残念ながらほとんど有りませんでしたね。
今回の【ご投稿260、261】を基に、なぜ共感を呼ばないのか、失礼とは思いますが私なりに解析してみました。

【少しでも自分の希望に近い園を調べると思うんです。駅から近い順とかそんな単純なものではないと思うのです】
だれでも調べて、自分の希望に近い園を選んでいるのは当然です。当然のことをだめ押しするような表現は、威圧感、強制感を感じさせ、共感を呼ばないでしょう。

【「こういうところに行きたい」と言うほど守谷の事情を私自身がよくわかっていないので】
「こういうところに行きたい」あるいはこういう保育園に行かせたい、という希望は、親としての育児方針にかかわる希望で、場所に関係する事柄ではありません。それは親でなければ分からない希望です。２４１さんが指摘しているのは、その希望の提示なしでは他の人は参考情報を提供し難いということです。守谷の事情云々の問題ではありません。

【希望としては「安心して預けられる」と「小学校に上がって困らない」所を】
これは主観が関与する程度問題ですが、”安心して預けられない保育園”も”小学校で仲間はずれになったり、落ちこぼれた保育園”も耳にしないので、一般市民には大同小異に見えます。
ただ、これまでのご投稿を見ると、紙おむつ、昼寝時間などもっと細かい所にこだわっておられますね。細かい所にこだわるなら、例えば、昼寝時間何時間以下、紙おむつは保育園支給など、その希望を明記すべきでしょう。

【紙の資料と市役所の話と説明会の情報では守谷の公立がどういう面で優遇されているのかもさっぱりわかりません】
公立の財政面の優遇、保母さんの待遇など、新聞によく記載されていることですね。守谷の具体例を知りたければ、市役所に行き、保育園への公費支出額を教えて貰ったら如何ですか？
全国的に公立が人気があるのは親の支払いが私立より安いからでしょう。

小学校に上がって保育園出身のお子さんが困ってる話は聞いた事ありませんよ。
入学後すぐには給食は始まらないし、徐々に慣れていくように学校側も工夫
してくれていると思います。
初めての環境で戸惑うのはどの子も一緒だと思います。

保育園情報は○○保育園の情報お願いします　とか具体名をあげたほうが
わかりやすいレスしてくれる方がいるかも知れません。

おとなしく幼稚園にすれば。
子供の事を考えたらそれが一番。

かねがね不思議に思っていたのだが、どうして映画館にポップコーンなんだろう。
そりゃ、せんべいに比べりゃ音がしなくていいのかもしれないが、そんな問題じゃない。
映画に集中しているときに周りから食べ物の匂いが漂うのはたまらなくイヤだよ。たかだか1、2時間我慢できないのか？。本来なら飲食禁止にして欲しいくらいだ。
しかしコーン売り場まであるのは映画館としても推奨しているのだろうか。全く変な世の中になったものだ。

映画とポップコーン、雰囲気・文化なんだろうね。
あんな高いペプシとポップコーン、映画館以外では買わない。
映画館に入るとついつい買ってしまう。
祭りの屋台で、たこ焼き買っちゃうみたいな。
変な世の中になったというより、もともと映画館ってそんなものじゃない？

昔は映画館でタバコ吸ったり、コーラ、アイスクリーム、ドーナツ、ポップコーン、アンパン等を飲み食いしながら観るのが当たり前だったですけどねぇ…。
喫煙はもうロビーの一角以外ではいなくなったけど、それ以外は風物だし、別に気にしなければいいんじゃないですか？

>>267
ディズニーランドでもそのまま当てはまるなｗ
ケースごと買ったらポップコーン1500円近くもするんだぜｗ

>>266
かねがね不思議に思っていたのだが、どうして祭りにたこ焼きなんだろう。
そりゃ、ゴハンとみそ汁に比べりゃ手軽でいいのかもしれないが、そんな問題じゃない。
盆踊りに集中しているときに周りから食べ物の匂いが漂うのはたまらなくイヤだよ。たかだか1、2時間我慢できないのか？。本来なら飲食禁止にして欲しいくらいだ。
しかし大量の屋台まで出てるのは祭り開催側としても推奨しているのだろうか。全く変な世の中になったものだ。

>>270
ワロタ

歌舞伎でも観劇しながらの弁当はOKだからな。
一種の文化だね。

「アワーズもりや」の生鮮。
いつまで改装するのでしょう？
閉店てことはない？

「アワーズ」の生鮮。
いつまで改装するのでしょう？
閉店てことはない？

223です。

>> 264
> 小学校に上がって保育園出身のお子さんが困ってる話は聞いた事ありませ
> んよ。

守谷市ではないんですね。それはよかったです。安心しました。

他の市町村で小１学級崩壊は何箇所かで聞いたことがあって、近くだとつく
ば市で聞いたことがあります。徐々に２学期あたりには解消するようですが
、つくばに住む知人が当事者で深刻に悩んでいたので心配していました。

また、スムーズに小学校に上がれるようにプレ小学校ではないですが、年長
さんになると近くの小学校と交流する保育園もあったので、そういう対策を
取っている所があれば少しは安心かもと思っていました。

> 保育園情報は○○保育園の情報お願いします　とか具体名をあげたほうが
> わかりやすいレスしてくれる方がいるかも知れません。

そうですね。インフルエンザで中止していた園庭解放も再開したようなので、
申し込みまであまり時間がないですが、まずは自分の足でいろいろ見て回り
たいと思います。ご丁寧にありがとうございます。

>> 263
> 全国的に公立が人気があるのは親の支払いが私立より安いからでしょう。

認可保育園だったらたぶんほとんどの自治体で保育料はかわらないと思いま
す。232さんが書かれたとおり無認可でも補助金がでますし。

以前すんでいた所では、公立の方が敷地が大きいとか設備がいいというのは
聞きました。でも守谷では公立でも私立でも広々しているようなので、そう
いう差はないみたいですね。

それから民営化の流れで「公立」がない自治体もけっこうありました。
262さんが書かれていたように守谷も将来そうなるかもしれませんね。
ここ数年で保育園事情がずいぶん変わっているように思えます。
では失礼します。

民営化の旗手のピジョンの保育園がつくばみらい市にあります。

TX開通や谷和原村と伊奈が合併する前は守谷の子ども達もかなり入園して
いたようで良い噂を聞いておりました。でも、今は定員の問題でつくば
みらい市在住でないと入れないらしいです。

保育園は教育機関ではない。
だから小学校に上がって困らないように　とか　躾をしてほしい　というような教育的要素を求めるのがそもそも間違い。
保育園は「家庭で保育を受けることができない子」のための機関。

その世代の子供に対する教育的要素に重点を置きたいならば、そもそも保育園は不向き。（あくまで教育は家庭でする意思があり、最低限日中世話をしてくれる機関として保育園を使う場合は問題なし）

将来の生産人口を増やそうと「子ども手当て」を支給しようとする国（民主党）、
一度辞めたらそれなりの就職先には再雇用は絶望的な経済がいかれた国。

その国が決めた「縦割り行政」を鵜呑みに信じ込む頭が固い国民。日本に
将来は無いのかもね？

>270
祭りと屋台のたこ焼き、雰囲気・文化なんだろうね。
怪しいおやっさんと衛生上よろしくないやり方、祭り以外では買わない。
祭り参加するとついつい買ってしまう。
居酒屋で、とりあえず生みたいな。
変な世の中になったというより、もともと祭りってそんなものじゃない？

>>223
そもそも保育園に教育だとか、幼稚園並に良い事をしなさい等と、期待すること自体が図々しい。
保育園は本来保育に欠ける子（親が入院中だとか、母子・父子家庭だとか、働かなくてはどうしてもお金が無い）と言うような子が行くところ。
223氏がもしそれに当てはまる人だったら別だが、
いい教育がしたかったり、｢うちの子大事｣だったりするんなら、自分で育てたら良いと思うよ。
産んだからには育てる責任があるんだし。
すぐに他人に頼ろうとしないでさ。

とりあえず、223みたいなお母さんとは
保育園でも幼稚園でもお友達にはなりたくないな･･･

半分2ちゃんみたいなまちBに書き込むのは間違いだったね
公園でママ友に相談してくるがよし！

うちの娘を保育園に入れたときには、病時保育が可能なことと、どろんこになっても元気に遊ばせてくれるところを嫁さんは選んでいたな。

一年ぶりぐらいに東口を夜散策してみたけど、アワーズ守谷のとこのしちりんってホルモン居酒屋盛況だね。
やっぱ駅前に飲み屋は必要だな。

アワーズもしちりんに助けられるかもね。
生鮮市場も買ったものを七輪ですぐ焼けて食べられるようなスペースを作ればいいのにな。

>>283
両親揃っているというのに、
子供が病気のときまで仕事をしようとするとは、随分と冷酷な嫁だね。
母子家庭ならいたしかたないとしても。
そんな人がよく子供産んだもんだ。
責任感の欠如も甚だしい。

>285

何もわかっていないのですなー。
今は、母子家庭の方が裕福だったりするのですよ。
両親そろっていても事情のある方もありますしね。
おわかりですか。

あなたのような方がいるのが悲しいですね。
想像力と知識がないのは悲しいことです。

>>286
あなたのような無責任な親がいる事の方が悲しいですね
子供がいなかったら失礼

>>285

会社側がそんなに簡単に休ませてくれるのでしょうか？　北欧みたいな
ところなら可能だけど今の日本ではまず無理でしょう。

守谷に当てはまるかは知らないけど、全国的には福祉法人などを名乗って
いても多くの保育園は営利団体。補助金にあぐらをかいているところも
多そう。親の都合ではなく、もっと子どものために切磋琢磨してくれるような
保育園が必要でしょうね。

>287
283ではありませんが、うちも病気のときに見てもらえるなら見てもらいたいですよ。
理由は、仕事の欠勤が多いと、解雇される恐れがあるからです。
また、今の現状では夫の給料だけでは生活が厳しい人も多いと思いますよ。
夫婦共稼ぎでなければ生活が厳しい状況もあると思います。

普段はこの掲示板を読んでいるだけの者ですが、
223さんがあまりにお気の毒で、書き込みをすることにしました。

223さんは多分、お子さんのことを心配し過ぎて、
ここに投稿すれば何か一つでも具体的な情報が得られるんじゃないかと
考えたのではないでしょうか。
人それぞれの性格があるので、その心配性な部分が批判的性格に写り
反発など買ったかもしれませんが、
巧く表現できませんが私はお気持ちがよくわかります。

長い時間預ける保育園。預けなければいけない家庭の状況。
どうせ預けるなら安心して預けたいですよね。

残念ながら私は子供を幼稚園に預けているので保育園については
様子がわからないのですが、保育園・幼稚園選びに共通して
一ついえることがあると思いました。それは、
その園の園長先生と直に話して（または実際の保護者の評判からでも）
園長先生がステキだと感じたり相性がいいと感じたときは
その園を預け先として候補に入れるといいかもしれません。

一番上に立つ人がどんな人かによって、その小さな社会の雰囲気は
だいぶ違ってきます。
下の先生は動いたり辞めたりしますが、園長先生はよほどのことがなければ
変わりません。
最終的には園長先生のカラーに全体がなっていくので
たとえば新人の先生が少々不安材料であっても、
厳しく教育されて徐々に変わっていくことはあると思います。


ここの掲示板は、具体的な園の名前を出して欲しいと思っても
具体名は挙げづらく、また短所は更に書きづらいので
（私も自分の幼稚園の園長について例として書こうかなと考えましたが
個人批判はこういう場でするべきではないのでやめます）
どうかご自分で、時間が許す限り複数の保育園に出向き
普段の様子を見たり、園長先生と対話してみてください。

あと、何人かの方が書かれた
「幼稚園は教育の場」「保育園は預かるだけの場」という
位置づけは、現代の保育園環境からは単純には言いきれない物があります。
少しでもいい保育園へ、という223さんの想いは
その希望や条件はさておいても、親としては当然の感情だと
私は思います。


掲示板でのやりとりにはくじけずに、どうか頑張ってください。

>287

子供はおりますよ。やはり幅広い知識と想像力がないのですね。
今の世の中の現状を知らないのでしょうか。

病時保育の中身もわかっておられないのでしょう。

>>290

この書き込みに大賛成です。時間も文書力もないので細切れの意見しか
書けませんでしたが同意見です。

病児保育の言葉に噛み付いてすぐ人のことを冷酷とか無責任な親とか言うのってどうなんでしょうね…。
働いてる女性が子供が風邪をひいたからといって簡単に会社を休めない状況というのは容易に想像できます。誰も好き好んで子供が病気のときに仕事したい訳じゃないでしょう。
お医者さんだったり学校の先生だったり、子供が風邪ひいたからと簡単に休めないような仕事も沢山あるでしょうし。
子供が風邪をひいても簡単に休めない、病児保育のある保育園を探せば無責任と叩かれる、とかく働く女性には厳しい世の中なんだな、と思います。
人それぞれ色々な事情、家庭環境があるでしょうし、顔の見えないネットの掲示板で冷酷な嫁とか無責任な親とか簡単に人を中傷するような言葉は使わないほうがいいと思います。

>223
勤務はフルタイムしかないのですか？そうでないなら幼稚園の預かり保育を利用した方が良いのではないでしょうか。五時まで預かってくれるところも多いようですが。
ちなみにこのへんで比較的しつけに厳しいところはひば○幼稚園かと聞きます。

次スレを立てました。こちらが使い終わりましたら移動をお願いします。
――◇☆― 守谷市 Part67 ―◇☆――
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1257726286/l50

>>293
仰る通りだと思います。最近のスレの流れでは簡単に人を中傷したりする傾向が
増えていると感じます。多数の方が利用する掲示板ですので、初心に返り、
落ちついたレスを皆で心がけていきたいですね。

こどもが病気、もしくは病み上がりなのに、仕事優先することに感心する人はいないと思うけどね
仕事をする女の人を非難してるつもりはないね。
仕事をしたければ、子供産まなきゃいいのだから。
女の人だけじゃなく、女の人がやすめなかったら旦那が休むべき。
他人にすぐに預けようとか考えが甘いし、子供の事を第一に考えてない。

仕事をしたければ子供を産まなきゃいいってすごい考え方ですね…世の中には子供を育てるために働かなければいけない女性もたくさんいます。休みたくても休めない、日本の会社の実情をご理解いただけないのでしょうか。自分の都合で仕事を優先しているんじゃないんですよ。働いているからには、会社や社会に対しても責任があるのですから。それと子供への愛情は天秤にかけられるようなものではありません。
私は専業主婦ですが、そういう女性を敵にまわすような発言は非情に不愉快です。
ここはルールを守って気持ち良く守谷について情報を交換しあう場ではないのですか？いつからこんなに雰囲気の悪いスレになってしまったのでしょうね…。

どうでもいいけど次スレまで引っ張ってくるなよ

>296
うーん。すべてを否定する気はないですが。
まだ、こんな考え方の人がいるんですね。
考え方は人それぞれですが、悲しいものですね。

子どもが病気なら休んで看病してあげられる労働環境が理想でしょう。病児
保育や病後児保育に頼らなくてはならない世の中はおかしいよ（でも、これが
現実なんだけど）。

フランスでは未婚女性でも独りで子ども3人は楽に養育できる環境らしいし、
北欧は仕事をシェアしあっているので休みが取り易いそうですね。日本も
早くこうなって欲しいものです。

>>223も>>283も、親としての自覚がないなぁ、と思いました。
ズバっといわせてもらうと、子供を産む資格がないよ・・・

>>289さん
＞理由は、仕事の欠勤が多いと、解雇される恐れがあるからです。

順位を履き違えてると思いますよ。
親ならば、あくまでも子供が第一でしょう？
仕事に合わせるのではなく、子供に合わせるんです。
欠勤が多くて解雇されても、子供を思えば安いものでしょう。
（よっぽど片親ですとか、大家族でない限りはね）