つくば市　Part41

9日朝、茨城県つくば市内の県道で、丁字路交差点を左折して県道に入ってきた乗用車と、県道を走行していたバイク2台が次々に衝突した
。この事故でバイクの運転者2人が死亡。警察はクルマを運転していた45歳の男を現行犯逮捕している。

茨城県警・つくば中央署によると、事故が起きたのは9日の午前7時15分ごろ。つくば市栗原（N36.7.11.1/E140.6.0.3）付近の県道で、
丁字路交差点を左折して県道へ侵入してきた乗用車に対し、県道を進行してきたバイク2台が次々に衝突した。

↑遅すぎる。

>>251
　それはわかりますが、そんなに早いスパコンが必要なのかという問いの答えにはなってませんね。

つくば市、土浦市は精神障害者に冷たく感じる

友達が、精神福祉手帳2級、収入がない状態で精神疾患の他に
精神とは関係ない他の病気で金がなく他の医療機関に受診できません。

精神福祉手帳2級を取得していますから、なんらかの福祉制度が
適応できると思い市役所に行き担当者にお聞きしましたが
○福が申請できないと言われ途方にくれています。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/204/005464.html
上記URLをみて記載内容を確認すると重度心身障害と
かかれているにも文面には身体障害者しかないから
申請できないとのこと
【重度心身障害者等】
・身体障害者手帳で1〜2級，又は3級の内部障害に該当の方
・障害年金1級に該当する方
・療育手帳でAと判定された方等

精神福祉手帳2級は国の基準で働けない状態であって収入が
ほとんどない状態なんですよ


他の地域では、理解があり障害者医療費助成制度があるんですが、
地域によって差別があってあきれています。

他の地域ですが、障害者医療費助成制度〔身体、知的、精神障害者が対象〕確認してくださいませ。
http://www.shimamotocho.jp/gyousei/kakuka/minseibu/hukusihokenka/iryouhi_jyosei/1236824608191.html


みなさんは、働けなく収入がないときに他医療機関で自立支援医療が適応できない場合
どうしてます？

>>255
多くの人に見てもらいたい気持ちは理解できるけど、あちこち書いてると
マルチポスト乙・・・とか、どこかからのコピペと思われて終わっちゃうよ。

昔暴れてた土浦の奴とはIPが違うような…
プロバ変えたのかも知れないけど、コピペ荒らしの可能性もあるので、こういうのにレスは付けない方がいい

>>254
防災関係の予測や予防、あと自動車・鉄道・航空機・ロケットなどの高速移動物体の設計には必要な物でしょう
アメリカなどでは国防のために使われていると思っていますが、日本ではその理由はどうでしょう？
こういったものについて、国際的には遅れをとるという覚悟があってやっているようには全く見えませんね
さすがに、閣僚たちもここにきて青ざめて来たような感じで

〉〉２５７
昔暴れてた土浦の奴じゃないね。
自転車乗りは「百済観音　土浦」
アル中は「マイナーメランコリ−」で検索すればトップにそれぞれのブログが出てくるけど

近況をみるかぎり奴らではないだろ。

しばらくスルーしておけば、いずれ落ち着く。

>>255
障害者の福祉サービス利用に原則１割の自己負担を課す障害者自立支援法は違憲として、
京都府の障害者９人が、国や自治体に負担免除などを求めている訴訟の第４回口頭弁論が
16日、京都地裁（瀧華聡之裁判長）であり、政権交代で方針転換を打ち出している国側が
裁判進行の猶予を求めた。地裁は次回期日を来年２月15日に指定した。

弁論で、原告や保護者３人が意見陳述し、「利用料をなくし、ヘルパーを
増やしてください」「僕の楽しみを取らないでください」と訴えた。
国側は「（利用者の所得に応じた）応能負担を基本とする制度を検討している。
対応のため２月１日まで猶予をいただきたい」と述べ、原告側も了承した。

*+*+ 京都新聞 2009/11/16[23:01:43] +*+*
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009111600125&genre=D1&area=K00

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258380104/

ひまなら世の中に役に立ってこい！！

そしたら俺たちも助かるよ

>>258
　スーパーコンピュータが有用なものであることには疑問の余地はありません。
　問題は１０００億の「世界一」が必要なのか、ということです。
　防災分野やトヨタ自動車が世界１のスパコンがぜひとも必要だと言っているなんて話は聞いたことがありません。
ロケット設計に必要なら、なぜNASDAあたりが予算要求しないのでしょうか？
何故、理研が？理研は何を計算するのでしょう？

　世界一が自己目的化しているのではないですか？

資源の無い日本では、科学技術こそが大事な資源。
科学技術の開発は、1番を目指して行われるのは当然。
結果的に2番以下になることはあっても、それを目指すなんてことはないのです。

>>261

研究者に聞いてごらん。
この計算力があれば、救われる命がいくらあるのかって
話をしてくれるよ。
台風や地震、それを正確に予測すること、また今後に生かしていくこと。
いくら計算力があっても足りないっていってるよ。

確かにすべての人が救われちゃうと、環境的に無理かなって
気はするけど、身近な人には生きてて欲しいでしょ？

そういう力が日本にある方が良いと俺は思うな。

>>263
あっ　書き忘れた。

別に世界一が目的じゃないんだよ。
高度な計算をする為に大きな計算力がいる。
それを目指す為に分かりやすい目標がいるから、世界一って
言ってるだけだと思うよ。

研究者は、あればあるだけ欲しいって思ってるみたいですよ。

一スパコンに携わる者の意見です。

>>261
自分は「世界２」ではダメなのかと言う質問にビックリした
そんなこと言ったら、なぜ「世界３」では「世界４」ではダメなのかということになるし、なぜ我が国に科学技術が大切か
という根本に疑問があるという表明に等しいと思ったね
ああいう考えだと、中国に負けてアジアの２流国に引きずりおろされるのは時間の問題と思った
だって、なぜ「２流」ではダメなの？って言えるし
民主党が、日本国民が本気でそう考えている、合意が出来てるんだろうか？

レンホウには、なぜ「第２党」ではダメなのかと聞きたいと思った

>>264さんも言っているように、世界一というのは民主党が言う可視化した目標みたいな物です
大切なのは、将来を見据えた科学技術への投資です
もちろん欧米に勝つことを目標にはしていますが、現在は中国に負けないと言うことの方が危機感として
強いように思います
それほどに、中国政府は科学技術に対して大きな投資をしているのですよ
中国の科学技術に対する取り組みはすごくて、マジで日本の地位が危ういです

>>263
　ほんとに人の命が大切なら、２〜３年先の(実現するかわからない）　１０ペタフロップスよりも、
半年先の１ペタフロップスが必要なんじゃないの？
　それなら１０００億じゃなくて１００億で買えるのでは？別にIBM製でもクレイ製でもいいでしょう。

　疑問なのは地球シミュレータで、どれほど日本のメーカーの競争力が伸びたのか？
ほとんど世界で戦えてないでしょ、富士通にしたって。
　結局、国内のITゼネコンが税金にたかってるだけではって思ってしまうんだけど。
　甘やかされて保護されると結局国際競争力が落ちるんじゃないかな。

　それから、いくら計算能力があっても地震予知にはつながりませんから。

>>267

もし世界トップクラスのスパコンを開発・生産する国が
敵対する国になったら、最先端のものは売ってくれないと思うけどね。

だから兵器もスパコンも自前で準備できる方が良いと思う。

同盟国であっても、最高性能のものは売らないよ
売った時点でライバルになるんだもの

>>267
極論だけど
10ペタフロップスで1年かかる計算を3年後に始めれば、4年後には計算終わってる
半年後に１ペタフロップスで計算を開始したら、10年と半年後にならないと計算は終わらない
地震予知はできなくても、地震に因って起きる被害を減らすためには使える

ニッポンがG7に入るほど豊かな国になることができた、そのバックグラウンドは何でしょう？
科学技術力ではないですか？
もし、ニッポンから科学技術力がなくなったら、世界のどの国からも相手にされなくなると思いませんか？
ニッポンは世界の国々に援助を行っていますが、逆に援助されるような立場になっても構わないですか？
将来子孫の生活のレベルを落としてもいいという覚悟はありますか？

科学技術への投資というのは、家庭で例えるならば教育費みたいな物だと思います。成績がぐんぐん向上
しないからといって、子供への教育費を簡単に打ち切ることができますか？
今の決定が、将来の子孫の生活に多大なリスクを与える恐れがあるという視点は、仕分け人にあるのでしょうか？

また、科学技術力というのは国家安全保障の重要な要素だと思います。ロケットを飛ばし、原子炉を制御し、スー
パーコンピューターを開発する技術力があり、核兵器を作ろうと思えば作れるポテンシャルは国家安全保障の
バックグラウンドになりうると思います。そして、あえてそのようなポテンシャルを行使しないということが、国際社会に
おけるニッポンのポジションを主張する根拠になっていると思います。

ニッポンはグリーンテクノロジで世界のイニシアチブをとるんだという目標を掲げているのですから、これからも多少の視点
を変わっても科学技術は重視されるとは信じています、
ただ、民主党的に合目的になるような戦略の変更を要請されているということと信じています。

昨日産総研でコウノトリ見かけたけど、この周辺にいましたっけ？

>>269
　だからその最高性能のものが必要なのか、というのが論点です。
　「地震に因って起きる被害を減らす」には１０ペタフロップスが必要でしょうか？
　そんなことないですよ。

　１０ペタのスパコンができたとしても、それを1人で占有して何ヶ月も使い続けることなんてできないわけで
　だったら、はるかに安い1ペタのスパコンをいくつも買えばいいわけです。

>>270
　だれも科学技術の重要性は否定していないのですが、、、

ロボットがこれ以上、知能持ったら、
研究所から逃げ出したりするのかな？
将来は梅園あたりで頻繁に捕獲騒動おきたりして。

>>272
占有できないから、より短時間で演算を終わらせる必要があると考えられないの？
1ペタのスパコンを10台買うのと、10ペタのスパコンではどっちが安いでしょうね

>>272
必要だと言っているのですよ
精度を上げるためには

１０ペタのマシンの開発から１ペタのマシンの量産技術が生まれてくると言うことも考えてください
１ペタマシンは自然に生まれてくるわけではありません
自国で作れなくなってしまったら、それは他国から買うしかない
そうすると、その命運を他国に握られてしまうのです

いずれにせよ、他国との交渉を優位に進めるためには、我が国に固有の優位性を探さなければなりません
資源のない我が国にとって、それは科学技術だったのです
１０ペタのスパコンやロケットはそういったものの象徴です
将来展望無しに切るというのは愚かな行為だと思います

今の民主党に欠けているのは将来展望・長中期計画の提示です
今は仕分け作業に対する物珍しさが優先していますが、そのことはいずれ批判の対象になるでしょう
この事業は終了する
で、そのあとの戦略はどうなのさ？何もなしで成長できるの？
そこをきちんと示せるかどうかが、民主党政権の命運を決めるでしょうね

企業でも同じで、非常時にとりあえず闇雲にリストラに走りますが、戦略性がなければその企業は死んでいくでしょう・・・・

>> ID:sUp1dtTE

自分の blog でやって呉。

今日は駅周辺の人が多いかなと思ったら
明日はつくばマラソン。
天気予報では曇りのち雨ですが、雨が
降らなければよいですね。

>>274
　1ペタのスパコン１０台だと半額以下でしょう。

>>275
　精度を上げるとどのような具体的経済的メリットが？

　「１０ペタのマシンの開発から１ペタのマシンの量産技術が生まれてくる」ってほんと？
　地球シミュレータの場合どうだったろう？
量産スパコンが生まれた？NECが１、２台海外に売ったとは思うけど、その程度でしょう。そのNECもINTELと組むようです。
地球シミュレータより早い東工大のTUBAMEなんて、
全く独自にはるかに安いコストで作ってる。こういうのなら税金投入してもいいんじゃない？

＞NECもINTELと組むようです。
そうやって日本の技術力は弱体化し、世界での存在感も沈んでいく
技術力のない国の製品は世界に通用しない
5年後には、日本人は中国に出稼ぎに行くようになってるかも

>>279
単純に今だけの経済コストの視点では決められないこともあるでしょうと言っているのですが、わかりませんか？

例えば、今だけの経済コストを考えるなら保険なんて必要ないって話になりますよね？

ニッポンが国際社会で発言力を維持し続けるためには、当然コストが必要です。そのコストを削れば、当然
ニッポンの発言力は失われることになるでしょう。

>>280
NECが撤退したのは、事業仕分けの前ですが、次世代スパコンの一部を受注しても、国際的には競争力がつかないと判断したのでしょう。
　つまり経済波及効果なしを判断しているわけです。

　では、次世代スパコンに　どのような意義があるかということになると >>281 さんの書き込みように
相変わらず具体的説得力のある話はほとんどない、といったところではないでしょうか？

>>例えば、今だけの経済コストを考えるなら保険なんて必要ないって話になりますよね？

　今だけのコストを考えればいいなんて誰も言ってないし。
要はコストに見合った成果が出るのかが重要なのであって、
保険なら保険料に見合った保証が受けられるというメリットがあるわけで、、、

>>282
あなたの成果の評価がレンホウ並に近視眼的すぎるんですよ
スパコン開発は科学技術に限らず、様々な間接的波及効果があることを理解できないようです
高エネ研なんかも、単に素粒子研究のためだけにやっている事業ではありません
ニュートリノが検出されようが、それでノーベル賞を取ろうが、国民生活にはなんの関係もないことですよね
だから単純に高エネルギー物理研究なんて無意味だってことにはなりません
科学技術の最先端研究において間接的波及効果を無視するなら、一部の応用研究を除けば最先端研究は
不可能になるでしょう
それはあまりにもまずい政策じゃないでしょうか
１０年後に後悔しないように熟慮して方向性を示して欲しい物です

過疎スレもっと盛り上げろ！

>>271
ダイサギとコウノトリの違いは調べましたか？

>>282
経済というのはミクロだけではなくマクロも見なくては行けないんです
あなたやレンホウみたいにミクロ経済しか見れないようではマクロ経済政策に失敗して国家は滅亡します
もちろんマクロ経済だけ見ていればいいと主張はしていません

この国の将来的展望や中長期計画を建てて、マクロ経済を導いていく責務が政府にあります
大統領や総理大臣は国家の経営者なんです
経営スタッフはミクロ重視であっても仕方ないですが、経営者はマクロをも見渡さなければなりません

もうひとつ言っておきたいのは、米国の科学技術を支えているのは、軍事応用を念頭に置いた先端科学技術
研究であるという事実です
スペースシャトルについても航空機にしても、コンピューターにしても、それらは国家安全保障に重要な要素であって
米国にはそれらに惜しみなくリソースを投入してきました（あえて過去形）
それらのバイプロダクトとして、枯れた技術が民生に利用されるという流れがあり、それが米国の国民生活を豊かに
していた

軍事目的の予算獲得を正当化できない我が国においては、そういう先端科学技術にわかりやすい成果を求められて
いますが、それが将来どのようなバイプロダクトを生み出すかと言うことを当事者に求めるのは少々酷な課題のような
気はします。同情します。

というか、他人事のように同情している場合じゃない
国民一人一人が問題のいろいろな側面を知ることは重要ですね

>>271
アオサギと間違えてる？
http://www.yachoo.org/Book/Show/72/

コウノトリがつくばにいたら、大ニュースでNHKや民法がたくさん取材に来ます。

>>285
　もちろん。

>>285
　いや、アオサギは、同じ場所に何度か来てるの見たけど、それとは全然違った。
　大きさもそこらと比べて大きかったし。頭の形も違うし。
　
＞コウノトリがつくばにいたら、大ニュースでNHKや民法がたくさん取材に来ます。
　来るかも。
　去年、近郊に来たコウノトリの個体がニュースになってたけど、
　今年もその個体がやってきてた可能性があるんでは？
　昨日はいなかったんで、もしかして渡りの途中で立ち寄っただけかも。

>>285
　ダイサギは、前身白ですが、私が見た個体は風切り羽が黒でしたし。

スパコン「凍結」せず…菅戦略相、仕分け見直し
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091122-OYT1T00815.htm

>>292
このスレのスパコン凍結推進派は民主党より近視眼的ということに（笑）

洗脳され過ぎの情報弱者乙です

【事業仕分け】スパコン判定見直しの舞台裏　見えた「仕分け」の限界
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091122/stt0911222235009-n1.htm

菅副総理スパコン復活に前向き　事業仕分けには異論
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091120/stt0911201808005-n1.htm

【事業仕分け】次世代スパコン予算維持へ　菅副総理
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091122/stt0911221233003-n1.htm

　次世代スーパーコンピューターに代表される先端科学予算の「事業仕分け」判定が見直される根底には、国民生活や
国の行く末を左右する国家予算を、法的根拠や結果責任があいまいな「仕分け人」が、たった１時間の議論で結論を出
すことへの疑問がある。

　仕分け人側もすでに自らの作業の「本当の難しさ」に気付いているようだ。


　枝野氏本人も２２日のテレビ番組で「（スパコンの）経済効果がきちんと説明されていたら今の結論にはならなかった」と
釈明した。


「国策としてのビジョンを示して進めてきた事業を、『２番でもいい』などと軽い言葉が独り歩きするような場で論じるべきでは
ない」と語る。


「仕分け結果には、研究室の若者もショックを受けていた。スパコンが凍結されれば世界最先端の研究から遠ざかり、次の
世代が育たなくなるところだった」と、今回の政府の方針転換に安（あん）堵（ど）の表情をみせた。

>>290-291
写真撮ればよかったのに。

しかし、レンホウってヤツは．．．

世の中、今の経済的メリットだけで語れるわけはない

そんな夢も希望も楽しみもない国にニッポンをしてほしくない

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