ψ　ψ　ψ　栃木県鹿沼市スレッド　§22すれ目§　ψ　ψ　ψ

鹿沼市について、色々語りましょう。

【前スレ】 ψ　ψ　ψ　栃木県鹿沼市スレッド　§21すれ目§　ψ　ψ　ψ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1236862005/

【過去スレ】　http://kanto.machibbs.net/tochigi.html#4kanuma

音速で２ゲトッ

３ゲット

>前スレ２８８
>ただ信号の話をしてただけなのに、変な論争が始まって・・・
>結局のところ結論はなんなわけ？

236で
無駄な信号もあるという意見が出ました

[ 213.134.148.210.dy.bbexcite.jp ]さんが２４１で
お上のやることに間違いはないと反論しました

[ 213.134.148.210.dy.bbexcite.jp ]さんは、２５４で
不合理、非効率なものなんてない、すべて肯定すると
自説を膨らませました

天下り、談合、ヤクザはどうなんですかと聞かれると

[ 213.134.148.210.dy.bbexcite.jp ]さんは２５８で
「好きではない」と総体で否定しました

そりゃ矛盾してませんかと聞かれると
２８０で
ヤクザなどの嫌いな面もあるが好きな面もあると言い、
総体として否定するのか、という話を部分の話にすり替えて
「天下りなどを非効率と思わないのか」という問いをはぐらかしました

挙げ句の果てに
>私が無駄だと思う公共事業であれば支持しません。
と書き込むに至り、
[ 213.134.148.210.dy.bbexcite.jp ]さんの主張は破たんしました

だって当初は、無駄な信号なんてない、非効率なものなんてない、って言ってたのですから

並べて書きます
>どう考えても不合理、非効率なものなんて世の中に何一つない
>私が無駄だと思う公共事業であれば支持しません。
この二つの文章が矛盾なしに、どうつながるのでしょうか

信号問題の結論は、というと、鹿沼の信号には無駄があるのではないか
という意見に対して[ 213.134.148.210.dy.bbexcite.jp ]さんが反論した
ことだけは確かですが、彼に質問すると、その度に意見がコロコロと
変わってしまうので、真意は不明というほかありません

２７１で
>価値観の多様性を否定するのならそれは全体主義です。
と他人を非難しながら、「鹿沼の信号には無駄があると思う」という
価値観を否定するのはご都合主義というものです

>前スレ２９１
>で、[ 213.134.148.210.dy.bbexcite.jp ]←この人は
>みんなにいじめられたということですね。

私はいじめるつもりはありませんが、
>大部分の無知・無能な人間にとってはお上が与えたものを素直に受容することが幸せだと思いますよ。
などと我々大衆をバカにする発言をしては、読者の反感を買うこと必定であり、いじめてくださいと
言っているようなものだと思います

ちなみに、
>で、あなたは、「大部分の無知・無能な人間」のうちの一人なのでしょうか、それとも、その
>範疇の外にいる人間なのでしょうか
という私の質問に対し、

>いちいちすべてに反駁するのもバカらしいのでもうそれでいいです。
ということになったのは、自分が「お上が与えたものを素直に受容する」立場である
ことを認める以上、自分が「無知・無能な人間」であることを認めざるを得ないことに
[ 213.134.148.210.dy.bbexcite.jp ]さんが気付いたためと思われます
「天に唾する」とはこのことではないでしょうか

自分は利口で他人は無知・無能という思い上がりの気持ちでは、
建設的な議論はできないと思います

>>4
鹿沼の話題からどんどん離れていくし、ちょうど終わりになるからやめたのにｗ
新スレもお詫びのつもりで立てたけど、まだやるつもりなら相手しますが・・・

>お上のやることに間違いはないと反論しました
そんなつもりはありませんが
民主主義というシステムは民衆がお上を選ぶ仕組みですがその論理だと
あなたは自分で選んだお上が間違っているということになりますから
あなたにも責任の一端があるということを理解してください。

>不合理、非効率なものなんてない、すべて肯定すると自説を膨らませました
”どう考えても”という条件を意図的にはずして意味を変えないでください。

>天下り、談合、ヤクザはどうなんですかと聞かれると「好きではない」と総体で否定しました
私が好きか嫌いかはシステムが効率的、合理的であるかとは何の関係もしないものなのに
それも理解できず、そこに矛盾があるというあなたの論理が間違っていることに気づいてください。

”私が無駄だと思う”公共事業を支持しないことには論理の破綻は起きようがないのです。
それ以前に”あらゆる”公共事業を支持しないともするとも言っていません。
”私が支持する”公共事業だっていくらでもあります。

誰がどう考えても不合理、非効率なものなんて世の中に何一つないと思っています。
それは必要としている人間がモノを作り出すからであって談合もヤクザもそれぞれに存在意義があるんです。
公共事業だって市民の要望によって行われています。
たとえば信号を設置したならば、それが無駄と思う人も有効と思う人もいるでしょう。
そこが価値観の多様性です。それを客観的に示す例が世論調査です。
私はある公共事業について無駄だと思えば支持しませんし、有効だと思えば支持します。

それをあなたは[ 213.134.148.210.dy.bbexcite.jp ]は”あらゆる”公共事業を支持しなければならない立場にある
と勝手に定義しているのでおかしな論理を展開しています。

「鹿沼の信号には無駄があると思う」という価値観を否定しているのではなく
「その信号にどんな存在意義があるか」に考えが至らない人を非難しているのです。

>大部分の無知・無能な人間にとってはお上が与えたものを素直に受容することが幸せだと思いますよ。
に引っかかっているようですが
自分がその中に入っていないという自信があればそれほど怒ることでもないと思うんですが？
あなたは大衆というのは大部分が無知･無能と思っているのですか？
それは失礼な話だと思います。
私はそうは思いません。

ただ皆さんお怒りということなら自分でそう思い込んでいるということですね。
それならばおっしゃるとおりに建設的な議論はできないと思います。

最後に同じ結論に至ったのでもうやめませんか？ｗ
あなたがやめないというならどこか場所を変えてくださいな。
私もベイシアの話とかしたいし、他の人にも迷惑です。

>5
>大部分の無知・無能な人間 ＝　 一般国民の大部分（は無知）ととれる。

無知無能な人の大部分（まぁ　当たり前ですけど）と書けばよかったのですね。

どう考えても不合理、非効率なものなんて世の中に何一つない　との事ですが、もう不毛だと思うのでやめたほうがいいと思います。

えーと・・・
申し訳ありませんorz
私はそんなつもりで質問をしたわけではないのです。
結論→信号について
のつもりだったのですが・・・
分かりづらかったようで、本当に申し訳ありません。私はこれ以上関わるつもりはありませんが
続けるようでしたら、他のところでお願いいたしますorz

>7
客観的に　費用対コストで考えて、必要ない信号機　たくさんあると思います。またシステム運用的にみて”ほとんど考えてない”例もたくさんあると思います。
民間に比べて運用者の、改善意識が低いと思われます。エネルギーロスやCO2問題的に考えも、もう少し考えれば（サイクルなど）何とかなるでしょう、当然安全性は担保の上で。

他の公共事業においても同様の例がたくさんあるでしょう。

ただ税金の使われ方とはそんなものです。色々な勢力の分捕り合戦です。その勢力を決めるのが選挙だと思います。
完璧な税金の使われ方はあり得ないと思いますが、変化は必要だと思います。ずっと変わらなかった弊害、みんな実感してますよね。

そうなれば運用者にも少しは改善意識が生まれるかも知れません。

ごめんなさい、費用対効果です。

>>5

>>4さんとのディベートの優劣は、既に決していることは、
あなたも認められていることと思います。
>>4さんは、今回の遣り取りの中のあなたの発言の矛盾・詭弁・誤魔化し
を真面目かつ緻密に暴いておられます。
もう、逃げ場はないでしょう・・・。

思想の相違云々を別にして、客観的観点からも、あなたの論理展開は、
やはり、非常に稚拙で、破綻していますよ。
比喩も、本質を理解した前提のものではありませんし・・・。
これでは、社会・組織では通用しません。
ですから、少なくともこの場に於いて、誰一人として、あなたに与する方は
いらっしゃらないのだと思いますよ。
実は、あなたが心配しなくても、市民の皆さんは、常識を持って、公正に
きちんとものを見ているのです。

他の方に迷惑を掛けたくないのであれば、あなたが潔く退場すべきでしょう。
勿論、するしないは、あなたのご自由ですが・・・。
支離滅裂で不毛な文章を延々と目にさせられる、市民の感情を考えるべきです。

あなたの相変わらずの姿を目の当たりにし、心からの痛々しさを感じずには
いられず、つい書き込んでしまいました・・・。

とりあえず、[ 213.134.148.210.dy.bbexcite.jp ]←この人は
ちょっと頭のおかしい鹿沼市役所の人で、OK？

お前ら前スレで迷惑掛けたって謝罪は嘘か？

>>6
「大部分」を一般国民のほとんどという意味合いで使ったつもりではありませんが
「無知無能な人の大部分」にしてしまうと意味が変わってきてしまうので
大部分の無知無能な人間という表現のままでかまいません。

>>7
私が好きでやっているので気に病むことはありません。
むしろ感謝しています。

>>8
費用対効果は非常に重要だと思いますし、改善の余地がある公共事業もあるでしょう。
それでも、民間が利益を出せないという理由でやろうとしない、へき地開発や運輸事業等、
緊急性の高い事業をコストを度外視してできるのは公共事業だけです。
おそらくここにいる人たちはこういった事業は自分に直接関係ないから無駄だと主張すると思います。

確かに運用者の改善意識が低いということもあるでしょうが
公共事業=無駄と盲目的に考えている人がこれほど多いとは思いませんでした。
税金を使われてから文句を言うのではなく
自分たちが税金の使い道を決めるのだという意識は無いのだと思います。

いままで私の言葉尻をもてあそぶだけで主義主張が一切見えない人ばかりだったので
あなたのように自分の考えを持った人がいて安心しています。

>>10
わざわざ私の建てた新しいスレにようこそ！あなたは本当にさびしがり屋ですねｗ

私の論理が破綻していると感じるならそれがあなたの限界なのでしょう。
私は孤軍奮闘、一騎当千が信条ですので誰に味方して欲しいこともありません。
ただ、あなたが本気で>>4氏を立派な論客だと思っておいでなら、失望を禁じえません。
彼は主義主張もなく、ひたすらに私の揚げ足取りに終始するだけですよ？
それに私は一度もあなたを嘘つきだなどと言ったことはありません。
どうもあなたは読解力に欠けているようですね。

他の人に迷惑を掛けたくはありませんし、スレ立ても出来ないで困っているようでしたので責任を持って新スレを立てました。
すでにあちらでケリはついてると思っていましたが
収まりのつかない>>4氏がこちらにも書き込みましたので
ここまで追ってこられれば私も自分を曲げたくはありません。
さらには早々に別れを告げたあなたまで理由をつけてついてきたじゃないですかｗ

あなたの私に対するお心遣いはうれしいのですが、ケチがつくのでもう関わらないでください。
お願いしましね！

>>11
そうだね、プロテインだね。

>>12
もうやらないと思ったんですが、また迷惑をかけることになりそうです。
もうしばらくご辛抱いただければ幸いです。

↑まだ続くのかな？鹿沼スレっぽくないね^^;


朝日橋事故は代行も絡んだ事故らしいよ。

自分は亡くなった人の近隣の者で、葬儀にも出席してきましたが・・・

親御さん、兄弟、嫁さん、幼い子供、ぶつけて死傷させた相手の方・・・
残された遺族にいったい何をしろと？
一生、彼らは十字架を背負って生きていかねばなりません。
死に方としては本当に最悪ですね。本当に馬鹿な事をしましたね。

ふむふむ、自分も家の者が知り合いみたいですが
それにしても悲劇の事故ですね。

>>14
ふむ、代行も絡んだ事件 とな？

>>13みたいなキチガイは、構うと喜ぶから無視が一番だと思うけど
おちょくって遊ぶには、いいかもね。

公共事業（パブリックサービス）砂防ダム　道路　地方空港から　年金　医療　また水道　市役所の窓口業務まで、様々なものがあります。

１００年に一度と云われている（その一度が何時来るか！？は別にして）水害のための治水や、あれば越した事の無い物のためにかける費用対効果を客観すると。

例えば２６有る空港のうち２２空港が赤字、建設にかけただけの効果は？企画運用行政がめちゃくちゃなので、地方空港のハブは成田関空じゃなくて、仁川。労働保険や厚生年金で建てた箱物は！？

IMFによると２０１４年の対GDP費負債は先進国最悪の2.4倍。麻生政権だけで、補正予算約２７兆、国債１９兆増。自公によるこの１０年間だけで、いったいいくら負債増えたんでしょうか！？みなさんの生活は楽になりましたか！？
デフレで結果可処分所得の増えた公務員の方はより楽になったでしょうが。

きっとお金はブラックホールに消えてしまったのだと思います。どうせ消えてしまうのでしたら、様々な”団体”に補助金配る自民型より”個人”に目的分配するほうがマシ（民主主義）かもしれません。

変わらなかった弊害　怠慢　癒着　閉塞感、主観化した既得権益者が大きくなってしまうだけです。

費用対効果を客観的に考えましょう！ところで身近なことでは市役所の各種証明の手数料は？高い　それとも適正？

討論したいなら簡潔に具体例を示し是非を問いなさい。
複数の話をしたいなら�@�Aなど読む人がわかりやすい様に。
それに掲示板とはいえ多くの人が目にする公共性をわきまえてください。
自己満足の為の討論がしたいなら無料ブログなどを作りそこでお願いします。
掲示板とは作文の発表の場ではありません。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その書き込みは 　　. |
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
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　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
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　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／
　　　　　　　 　 |　　　　　／　　　　　 Ｖ　　　　 ヽ|　│

詭弁撲滅運動をやっている私ですが、
さすがにこれで最後にしたいと思います
>>5

談合やヤクザの存在意義を肯定しておきながら、
無駄と思う公共事業を否定するのは、バランス上おかしいと思います

そもそも談合やヤクザの存在意義を肯定するアウトローとは議論になりません
談合やヤクザがOKなら、麻薬、覚せい剤、窃盗団、密輸、何でもありになってしまう
法治主義を否定する人、社会的正義の観念を持たない人とは話にならない


>>13
>公共事業=無駄と盲目的に考えている人がこれほど多いとは思いませんでした。

妄想の世界に入っていますね
「公共事業=無駄」なんて考えている人が世の中にいるとは思えません
何を根拠に「公共事業=無駄と盲目的に考えている人がこれほど多い」と
書くのか分かりません

本題の信号機ですが、信号機業界には警察OBが天下っていることは
確かなようです
http://response.jp/issue/2003/0221/article22861_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-20/2006052004_03_0.html
信号機や交通標識はもちろん必要なものですが、天下りがいる以上、最低でもその給料の
10倍くらいの税金が無駄に使われていると見るべきでしょう

こいつは始めからまともに議論する気なんか無いよ。
なんでもいいから何か言い返したいだけ。
だから自分のちょっと前の発言も覚えてないし、ダブスタ・後出しも全然平気。

誰かもう一度２２スレ目作り直してください。
ここはこいつら専用のスレで良いんじゃないですか？

>>16
>>14ではないけれど、ぶつけられた方が代行の運転手です。
亡くなった20代の方ではありません。
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090726/180511
このニュース、続報はないのかな。

>>21
＞本題の信号機
あれ？　鹿沼は信号や道路の作り方が下手っていうのが本題じゃないの？
天下り？　何を言ってるの？

昔、真夜中でもほとんど車が通らない上殿丁字路の赤信号の時間が長すぎる（約2分）と
父が警察に苦情を言ったことがある。
数日後、警察官が赤信号の時間を計って「これは長いですね」ってことで
30秒ほど短縮されたらしい。

>>24
つーかこの事故に遭われた人の家、けっこう近いんだよねオレん家から
で、オレん家のやつとちょっと関わりがある(同級生なのかな？)からなんだかね

>>24
信号機のメーカーや協会に天下りがいる以上、そいつらを食わせる
だけのために信号機が作られ、鹿沼市にも設置されている可能性が
あるってことを頭に入れて議論すべきではありませんか
鹿沼市内の信号と天下りが関係ないという理由が分かりません

先日、出先で小耳に挟んだんですが、
今日の日中に鹿沼ネタがテレビに出るらしい
事を聞いたのですが、見た人います？

>>27
ガセネタ

>>18
ここの皆さんは客観視・相対視は出来ません。
打算でしか動いていないのは今までの議論であきらかでしょう。

たとえば空港行政の問題は羽田のハブ機能強化でおおかた解決するはずです。
邪魔しているのは誰ですか？おかげで地方空港は瀕死です。
麻生政権云々のあたりはあなたの主張は面白く読ませていただきましたが
鹿沼の話からどんどんそれて行きますし、私としても特に述べることもございません。

ちなみに私が住んだ土地は各種証明の手数料はどこも鹿沼と大して変わりませんでしたし、
高いと思ったこともありませんが、海外で公的文書を役所で申請したら桁が違うらしいです。
まぁ郵便局の小為替や銀行ATMの手数料に比較したらかなり安いと思いますｗ

>>21
バランス上”おかしいと思う”のはあなたの勝手ですｗ
法治主義については否定しませんが社会的正義って何？
正義なんて一人一人がそれぞれに持っているものでしょ？
それを社会というくくりでまとめようってこと？
そういう耳ざわりのいい言葉にだまされているからそういう考えにいたるのです。

信号については6年前のソースですが今はどうなっているんですか？
相変わらず談合によって信号の受注がされているんですかねぇ？ｗ
「赤旗」が煽動するように「天下り=悪」と思っているなら共産党を支持すればいいと思いますよ。
それが共産党の正義であり、あなたの正義に近いのでしょうから。
でも、現実では共産党が議席を伸ばせないのはどうしてですかねぇ？
社会的正義とやらはあなたの側には無いということじゃないですか？
あなたが法治主義に従うというなら憲法のうたう「「職業選択の自由」も尊重していただきたいものです。

それと、最低でも給料の10倍の税金が無駄に使われているという比較方法はなんでしょう？
天下り先はあくまで民間ですから、そこがいくら給料払おうがその会社の問題です。
さらに「給料の10倍」なんて基準はひどくあいまいです。給料って時給？月給？年俸？
そもそも「最低でも給料の10倍の税金が無駄に使われている」というのが
あなたの妄想で無いというならソースだしてくれませんか？
とはいっても最後といってるんだからもう書き込まないでねｗ

あなたの論理は詭弁にもならないひどいものです。
では撲滅運動がんばってくださいｗ

>>22
ダブルスタンダードの意味をもう一度調べてからきてください。
後出しは議論の基本技術・常套手段ですけど、何か？

>>23
ルール違反を平気でやろうといえるあなたの感性をうたがいます。
そういう人が鹿沼にいることを嘆かわしく思う次第。

>>24
本題は いい気になっている[ 213.134.148.210.dy.bbexcite.jp ]をいじめてやろう、
らしいですよｗ
違う板に援軍呼びに言って断られてる人がいましたからｗ

あなたの父上はきちんと行動がとれる立派な方のようですね。
何も行動せずにここで騒いでいるだけの人たちとは違いますな。
見習いたいものです。

>>26
これで最後といったけれど、舌の根も乾かぬうちにｗ
まず
>そいつらを食わせるだけのために信号機が作られ
この発想がぶっ飛んでいますねｗ
天下りのいる企業を排除したら信号は誰が作って、設置したらいいのかな？
そういうことまで考えてる？

http://www5.diary.ne.jp/user/521727/

費用対効果　たとえば世界一高い日本の公務員の給与および福利厚生費、に対する行政サービスの値打ち。

我々の税金で運営した上で払われている賃金経費に対する手数料、高いのか安いのか！？紙とプリント代は２００円も５００円も掛かるのか？

総務省（自治省）を親方にした横並び地方自治体、比較するものが間違ってます。
また銀行は（営利事業で）パブリックサービスとは違うし、郵便局も？

そもそもの費用対効果の考え方が違うようですね。”公務員によるサービス対その為の費用”、団塊世代の地方公務員の退職金をまかなう為に起債までしなければならない事、
そんな事をあたりまえに行ってきた役人行政。この国のパブリックサーヴァントはお上の下の公家貴族だった訳です。

こんな事これからもずっと続けていたら！？

あと空港行政の件は　これも費用対効果の話です。今まで掛けた金、今も掛けてる金（赤字の補填等）に対する効果、価値。
羽田もD海上滑走路建設のために今年は赤字です。また国際化しても、アジア近距離のみ？！仁川と比べ割高な滑走路使用料、欧米路線は！
そんな簡単におおかた解決しないでしょう。

＞２９　質問ですが

＞たとえば空港行政の問題は羽田のハブ機能強化でおおかた解決するはずです。
邪魔しているのは誰ですか？おかげで地方空港は瀕死です。

邪魔しているのは？　教えてください。

＞海外で公的文書を役所で申請したら桁が違うらしいです

どこの国のどんな公文書ですか？　どういう通貨単位のどっちの桁ですか？

以上よろしくお願いします。

栃窪で緊迫強盗

なんで、鹿沼市役所職員って、
[ 205.150.210.220.dy.bbexcite.jp ]←こんなのが多いんだろう・・・

いい加減うぜぇって何度言えばわかるわけ？

>>35
き、近所だ！

>>5
>>天下り、談合、ヤクザはどうなんですかと聞かれると「好きではない」と総体で否定しました
>私が好きか嫌いかはシステムが効率的、合理的であるかとは何の関係もしないものなのに
>それも理解できず、そこに矛盾があるというあなたの論理が間違っていることに気づいてください。

省略が多くて意味が通じないんですよ
自説の間違いに気付いてくれって言われたって無理です

敢えて通訳すれば、例えば談合が合理的であるということは客観的事実であって、自分が
好まないという主観を持つこととは矛盾しないということでしょう
だとしたら、この論理は間違っていますよね
あなたは「談合が合理的である」ということを客観的事実と思い込んでいる
ようですが、正確には「合理的であると思う」であり、
あなたの主観にすぎません
あなたの主観に矛盾があるんじゃないですかということです

主観と客観の区別はつきますよね

もう一つ本質的な問題ですが、
ある公共事業について世の中に一人でも無駄ではないと考える人がいれば、
その事業が無駄とは言えなくなるというのがあなたの考えですよね
それって、おかしいと思わないですか

>>32
>天下りのいる企業を排除したら信号は誰が作って、設置したらいいのかな？
>そういうことまで考えてる？

企業を排除しろなんてだれも言ってないですよ
だれも言ってない説をでっち上げて、それをやっつけて勝ったつもりになる
詭弁家の特徴なので手口を覚えておいた方がいい

信号メーカーは社会に必要でしょう
企業を排除するのではなく、天下りをなくせばいいんですよ

嵐乙

>>33
私は郵便局も銀行も公共性の高い事業だと認識していますが
それらが営利を主としているというなら比較無しに考えます。
前にも言いましたが私は役所の公務には単純な費用対効果を期待しませんし、重視もしません。
紙切れ1枚に200円だ500円だ、かかるわけがないのもわかっていますが
膨大なデータの維持管理、セキュリティにかかる費用を考えたらやはり高くは感じません。
日本全国どこでも通用する、そこに押された公印の重みに価値があるわけですから。

海外での文書交付の話を聞いた米国在住の友人にメールしたところ
戸籍謄本や住民票は存在しないけど、死亡や出生証明書、婚姻確認はだいたい15ドル程度だとの返事でした。
こう聞くと、だいたい日本の2〜3倍の値段ですね。
あと、役場が混んでいると紙切れ1枚の手続きに3時間くらいかかるのが当たり前とのこと。
あなたのいう費用対効果で考えたらいかがなものでしょう？ｗ

最初に羽田問題に答えたので話がそっちに流れましたが
あれはもともと成田開発に入れ込みすぎた国交省と運輸族の面子の問題だと思っています。
数値的なデータは省きますが羽田のＤ滑走路は今後に期待が見出せる大躍進だと私は思っています。
道路や治水、空港なんてのは国家100年の計ですからそう簡単に結論は出せませんけど。
話がマクロになりすぎて解りにくいのでこの話題は以上で切らせていただきますｗ
航空行政はあんまり詳しくないのでこれ以上はお相手できないと思いますし。

そもそも私の言う運輸って、もっと鹿沼に身近な話題の日光線新駅問題とか
市内循環バスとかに話をつなげたかったんですけどねｗ
もともと鹿沼スレですし、そうすればみんなもついてこれるでしょ？
たとえばあのバスなんか採算は全く取れてませんがどうしたらいいですかね？

>>35
緊迫強盗ｗ
それは被害にあってドキドキってことでしょうか？

>>36
あなたが住む街だからじゃないでしょうか。
よくお似合いですよｗｗｗ

>>37
何度言ったか覚えているくらいヒマなら、やめるまで言えばいいのでは？ｗ

>>39
>>21
>詭弁撲滅運動をやっている私ですが、
>さすがにこれで最後にしたいと思います
矛盾してませんかｗｗｗ

談合がシステムとして効率的・合理的なのは客観的事実です。
勉強してください。

「私の好き嫌い」というのは主観です。
「システムが効率的、合理的」ということは客観です。
今、全く相関しないこの2つに矛盾は成立しません。

私はヤクザや談合に良い面も悪い面もあり、それぞれが好きであり嫌いであると
述べているだけですが、それを矛盾というなら、それこそあなたの主観にすぎません。
矛盾というからには客観的事実を提示してください。

>ある公共事業について世の中に一人でも無駄ではないと考える人がいれば、
>その事業が無駄とは言えなくなるというのがあなたの考えですよね
違います。
その事業が”その人にとっては”無駄とは言えなくなるというのが私の考えです。
この”その人”がどれくらいいるかが問題です。
全くおかしいと思ったことはありません。

>>40
それではまず
>そいつらを食わせるだけのために信号機が作られ
という発想にいたった理由を聞きたいものです。

信号機を作っているのは民間企業です。
現時点で民間への天下りは何の法にも触れていませんよ？
なぜなくさないといけないのでしょうか？
あなたの「元官僚」への単なる僻みではないの？

>>30
>バランス上”おかしいと思う”のはあなたの勝手ですｗ

居酒屋談義でなく、論理的な話では論利的一貫性が必要なのです
あなたは論理性を無視して議論しているから詭弁だと言われるのです

>法治主義については否定しませんが社会的正義って何？
>正義なんて一人一人がそれぞれに持っているものでしょ？

例えば、税金の無駄遣いはやめろというのが社会的正義です
弁護士法第１条第１項には、「社会正義の実現」と書いてあり、
「社会正義」の概念は不確定であるにせよ、そういうものが存在するという
理解が一般的です。
「社会正義」の概念を認めないあなたは、やはりアウトロー
本物のヤクザか合法的ヤクザ（公務員）か

>信号については6年前のソースですが今はどうなっているんですか？
>相変わらず談合によって信号の受注がされているんですかねぇ？ｗ

ソースが古いことくらいしか言えないのがあなた流の揚げ足取りです
今は談合が根絶されたって？おめでたいというほかありません
業界だって学習するから、毎年摘発されるわけないでしょう

>「赤旗」が煽動するように「天下り=悪」と思っているなら共産党を支持すればいいと思いますよ。
>それが共産党の正義であり、あなたの正義に近いのでしょうから。
>でも、現実では共産党が議席を伸ばせないのはどうしてですかねぇ？
>社会的正義とやらはあなたの側には無いということじゃないですか？

民主党だけでなく、自民党までもが天下りの根絶をマニフェストに入れるようです
どうせ実現できないと思いますが
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090731AT3S3100K31072009.html
世論に配慮せざるを得なかったからではないですか？
自民党でさえ天下りによる税金の浪費は許されないという社会的正義を無視できなくなった
ということではありませんか？

>あなたが法治主義に従うというなら憲法のうたう「「職業選択の自由」も尊重していただきたいものです。

憲法第13条には、国民の権利は、「公共の福祉に反しない限り」尊重されると書いてあります
言論の自由でさえ公共の福祉を理由に制約を受けます
職業選択の自由と言えど、無制限に認めるべきではないでしょう
天下りの弊害が著しければ、禁止も当然と考えます

あなたは>>32で、天下りをやめるくらいなら、受け入れ企業そのものをなくしてしまう
しかないというとんでもない発想をしています
自分の払った税金が天下り役人に食いつぶされてしまうというのに、それを容認するのは、なぜか？
あなたが役人であるか、よほどのお人好しか、よほどのマゾヒストかのどれかです

>天下り先はあくまで民間ですから、そこがいくら給料払おうがその会社の問題です。

その会社だけの問題じゃないからマニフェストに載せるほどの問題になっているのです
天下りのどこが問題か分からないのなら、勉強して出直してくださいと言うほかありません
さすがにそこまでは面倒見切れません

>さらに「給料の10倍」なんて基準はひどくあいまいです。給料って時給？月給？年俸？

例えば、１人の天下りに年収２０００万円を払う場合には、最低でも２億円くらいの事業をお土産に持ってくる
と考えられているということです
会社にとっては、天下り役人は、仕事を運んでくること以外には不要の存在です
２０００万円の給料を払って、２０００万円の仕事しか持ってこない役人OBだったら、
企業が受け入れるはずがありません

公共事業の請負業者は請負金額の３％程度を間に入った政治家に献金するという慣行が
あるとも言われています

>そもそも「最低でも給料の10倍の税金が無駄に使われている」というのが
>あなたの妄想で無いというならソースだしてくれませんか？

これらは裏の話ですから、証明はできません
名誉毀損などにならなければ、証明できない話を書いてもいいと思います
それにしても、あなたにソースを出せとは言われたくありません

>誰がどう考えても不合理、非効率なものなんて世の中に何一つないと思っています。
この命題の根拠やソースはどこにあるのでしょうか
毎年会計検査院が税金の無駄遣いを指摘しています
どの政党も税金の無駄遣いはやめろと言っています
これらをどう考える？

「妄想」と指摘されたことがショックだったので敵を取りたいようですが、それなら
>>13
>「公共事業=無駄と盲目的に考えている人がこれほど多い
のソースを示してください

>>46
ご苦労様です。
>>21さすがにこれで最後にしたいと思います
への弁明がまだのようですが？ｗｗｗ

>バランス上”おかしいと思う”
この部分、これはあなたの主観でしょ？
論理的というなら客観的事実として否定してください。

>例えば、税金の無駄遣いはやめろというのが社会的正義です
違いますｗ
一番弱い立場の人のために社会が動くことを社会正義といいます。
>法治主義については否定しませんが社会的正義って何？
私は社会的正義があなたにとって何かたずねたのであって否定などしていません。
社会正義の概念は不確定とあなたも言っているように非常にあいまいなものです。
個々の立場でその考え方は違うものだということを理解してください。
ヤクザを弁護する弁護士はその時点での社会正義に沿って弁護していることを理解できていますか？

>ソースが古いことくらいしか言えないのがあなた流の揚げ足取りです
実際ソースは出せないんですよね？ｗｗｗ
出してからそういうことを言ってください。

>民主党だけでなく、自民党までもが天下りの根絶をマニフェストに入れるようです
公益法人への天下りと民間企業への天下りはまったく別のものですよ？
どこの政党が民間企業への天下りを根絶するのでしょう？
そんなこともわからず天下りについて語ってたのでしょうか？
そうであるならこれは滑稽といわざるを得ませんｗｗｗ

>法第13条には、国民の権利は、「公共の福祉に反しない限り」尊重されると書いてあります
民間が作った信号機が公共の福祉に反するとでも？
>自分の払った税金が天下り役人に食いつぶされてしまうというのに、それを容認するのは、なぜか？
誰が役人の話をしてるんですか？民間の信号機会社の話ですよね？ｗｗｗ

勉強して出直すのはどなたでしょうね。
あなたとの議論には全く実りがありませんな。

まったく、裏の話など知っていると吹聴するあなたのほうが余程アウトロー気取りだと思いますよｗ
これからは詭弁撲滅運動家ではなく統合失調症と名乗られたらよろしいｗｗｗ

まだやるの？

どう考えても>>47さんの負けだね。

>42
アメリカでしたか、費用対効果、アメリカの公務員は、平均すると、日本の公務員の半分位の所得福利厚生費です。
また、国民負担から考えると消費税率以外は社会保障費を含め、負担軽いでしょう。特に自動車関連税などは、日本の５分の一以下のレベルでしょう。
財務省の国民負担率のデータは恣意的なものを感じますが、それでもアメリカの方が低いでしょう、まぁ重要なのは、それがどれだけ利便性を生んだり国民に戻ってくるか（費用対効果）ですが。
私が思うのは、＞膨大なデータの維持管理、セキュリティにかかる費用。　とは何なのか？公務員の人件費？政管癒着、天下りを含めたこのシステムの維持拡大化？
＞そこに押された公印の重みに価値があるわけですから。　権威付けた付加価値？！それは誰の為！？なんでしょうか？
日本の公共事業を維持するのには、きっと世界一金が掛かってしまうんでしょう。


マクロから市役所レベルまで、我々が受けてる恩恵に対し（紙だって２００円払って）なぜ借金がどんどん増えてしまうのか？
そういう意味での費用対効果を、特性要因図でも作って考えて見ましょう。

日光線新駅問題とか市内循環バスとかは、駅はあれば越した事ないですが、市でほとんど費用負担する前提ですと、費用対効果のバランス上私は反対です。
バスは、必要です。費用対効果的には高齢者や子供、運転免許を持たない人、自動車を持たない人の移動手段です。優先順位高いでしょう。
考えてるんでしょうが、乗車率（時間帯なども）ダイヤ、小型化など改善点はいっぱいあるでしょう。

さまざまな公共事業、バランスを改善するには、市レベルで考えても、人件費を5〜10％下げるのがいいのではないでしょうか。
給与福利厚生費　平均７５０万で見ても、有給使えば労働　約２２２日/年　３３６００円／日　４８００円／時間　この金額が税金から払われてるわけで、費用対効果から考えて高いか　適正か？
当然議員のみなさんも、ただ選挙で落ちれば失業しますが。

あ　あと空港問題も　政管癒着的　行政の問題みたいですね、旧運輸省にもっと国の将来、先見性、議員の横槍に屈さない気骨を持った官僚がいれば良かったのですね。
そうすれば　結果　現在　費用対効果のよりよい空港行政が出来ていたのかも知れませんね。この国の氷山の一角的例かも知れませんね。

最後に　色々お答えありがとうございました。

ＰＳ
＞前にも言いましたが私は役所の公務には単純な費用対効果を期待しませんし、重視もしません

主観的に考え方が違うわけですね。私は”単純”がよくわかりませんが、費用対効果を期待しますし（税金の使われ方を優先順位を含め）重視します。
税金の配分の仕方を問う事　が民主主義の基本だと思っています。

また　一番弱い立場の人のために社会が動くことも　税金の無駄遣いはやめろというのも社会正義だと思います。

この場合の無駄とは、主観ですが、随契やその他（たくさんありすぎる）適正とは思えない様々な要因ではないでしょうか。

民需の場合　コスト/バリュー的に　価値の見出せないものは淘汰されてしまいます。淘汰されないですむパブリックサービスこそC/Vをより公開し検証すべきではと思います。

気が付いたら莫大な借金、主観かもしれませんが将来に対する倦怠、閉塞感。増税に対するストレス。未来にいい影響はあたえませんよね。

P.S.内容や費用をこと細かく公開すれば”社会正義”に近ずけるのではと思います。

これも主観ですが、そういうことがコンセンサス化すれば、よりよい行政になるのでは、的な話でした。

ただいま。

まだやってんのねｗｗｗｗｗ

>>47さん、客観的な見方ができるのならば
いま、自分がこの掲示板上で、どんな状態なのか分かりますか？

鹿沼市内のサウナでどっか安くて良いとこないっすか？

４７さん
この人が公務員だったら,,,,公務員がこういう人達だったら。

今の世の中　こうなってしまった訳がわかるような気がします。

どうしましょ？別スレ立てて避難するか、別スレでやってもらうかしましょうか？

ネタ、変えます。

今日の日中、茨城から来たおばちゃんが
鉢植え４つで１万円で売りに来たらしい。

家の者は花に詳しくないので断ったのですが、
何を売りに来たか知ってる人いますか？

　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　|　　　　|
　＼　　　　　　─￣　/　　　　　　　|＿ ＿ |─
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　／￣ヽ　　　　　／　_　　　　　　　|　　　　 |　　　＿ ＿ ─￣
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　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　　　|
　　　　/　　　　　／ヽ、 /　　　　　 ヽ＿─ー
　　　ノ　　　　　　ヽ＿／

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　　　　　　 ─￣　　　　　　　-─'　　　　 　＼　　　 |　　　＼_／　　　|　　　　─ー 　　＼＿ノ

コカ　あさ　けし　もうひとつはなんだろうか？

>>49
お役所の費用対効果についての考え方は違いますが
あなたの「税金の配分の仕方を問う事が民主主義の基本だと思っています」ということはよくわかります。
地域の交通インフラについてもほぼ同意見です。
ただ、私は「無駄」であることを一方のみの主観で決めてはならないと思うわけです。
議会で多角的に議論されたうえで妥当であると判断されたなら採算を度外視してもそれを「無駄」だとは思いませんし、
民主主義の立場からすれば私はその決定に責任を負うことになります。
ところがここに来て逃げ出す連中の多いこと多いことｗｗｗ

実際、世界的に見てもこれほど公共事業に力を入れている国は日本ぐらいでしょう。
資源が無い国が内需を掘り起こして世界と肩を並べるにはこの道しか無かったんでしょうね。
今、勢いのある中国も公共事業による内需拡大の道をたどっています。
物価の安いあの国でその予算が58兆円ときけばその力の入れようもわかりますよね。

公共事業による内需拡大といえば聞こえはいいですが、要するに特定層へのバラマキ政策です。
そういえばバラマキを大きくマニフェストに掲げている政党がどこかにありましたな。
あそこは最近人気があるようですが、公共事業は削減するつもりとのこと。
ばら撒く先が違えば国民が納得するというなら朝三暮四そのものです。
多くの国民はそのままだまされると思いますよｗ

長いことお付き合いいただきありがとうございました。

>>52
もうやめますよ。
きっと>>46がなんやかんや言ってくるだろうけどね。

お手数かけました。

>>54
あなたの周りや知り合いに公務員はいないのでしょうか？

「こうなってしまった」がどういう状態かはわかりませんが
何でも人の所為にして生きれたらどんなに楽だろうかと思います。

うるせえエビフライぶつけるぞ
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　 ／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU

＞６１
たくさんいます。今の世の中に問題意識なども持たず、自己保全を一番に、
民間から比べたら手厚いと思う賃金を、公務員は給料安いぐらいに言ってる人がほとんどです。

ようは　世間知らずの人が多いみたいです。特に夫婦そろって教員のケースなど、心配になるほどです。

＞何でも人の所為にして生きれたらどんなに楽だろうか　という様な人がほとんどです。

とても心配な世の中です。

>44
>>さすがにこれで最後にしたいと思います
>矛盾してませんかｗｗｗ

あなたも前スレ287で
>いちいちすべてに反駁するのもバカらしいのでもうそれでいいです。
と書いています
前言撤回はお互い様ですね

>談合がシステムとして効率的・合理的なのは客観的事実です。

あなたは、前スレ258で
>あなたにとっては無駄・不合理というだけで当事者にしてみれば非常に効率的なシステムじゃないですか。
と書きました
「当事者にしてみれば非常に効率的」と書いたのです
当事者の主観にすぎないと書いていたのです
それをいつの間にか「客観的事実」にすり替えてしまう
詭弁というより、支離滅裂です

また、談合がシステムとして効率的・合理的なのは客観的事実だとしたら、
国が談合を刑法犯（刑法第９６条の３）として規定し、つまり国民にとって
非効率・非合理であるとしていることはどう説明するのですか

>>ある公共事業について世の中に一人でも無駄ではないと考える人がいれば、
>>その事業が無駄とは言えなくなるというのがあなたの考えですよね
>違います。
>その事業が”その人にとっては”無駄とは言えなくなるというのが私の考えです。

あなたの言っていることは、
「ある公共事業について世の中に一人でも無駄ではないと考える人がいれば、
その事業が”その人にとっては”無駄とは言えなくなる」
ということです
形の上では条件節と帰結節に分かれていますが、同じことを繰り返しているだけで
意味のない文章ですよね
論評のしようがありません

>この”その人”がどれくらいいるかが問題です。

無駄か効率的かは当事者などの主観で決まるのですか、それとも
「客観的事実」として決まるんですか、どっちなんですか？

あなたはついさっき
>談合がシステムとして効率的・合理的なのは客観的事実です。
と書いたのです

談合が効率的かは客観的事実として決まっているが、
公共事業の効率性は多数決で決めるってか？
矛盾してませんか

>>30
法治主義については否定しませんが社会的正義って何？

あなたは法治主義を肯定しながら、
>談合がシステムとして効率的・合理的なのは客観的事実です。
と談合を肯定しています
つまり刑法の談合の罪を否定しています
法治主義に反しませんか？

いい加減よそでやれよ

>>62
　　　　　　　　　　　∧_∧
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ ）￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　　　 　'/ / ＼　＿＿　　￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 / /　　. ＼　　　＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　,.、,,,,/ /、,＼ 　. ）..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　;'・д・(ノ,:、,／ ／:,.:::: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　'、;: ...: ,:. :.:.:.＼ ＼ _;.;;..; :..‐'゛ ￣ ￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｀"゛' ''`゛ `'(＿__)

>>63
>たくさんいます。
では、そういう人に言ってやったらよろしい。
給料たくさんもらえて問題意識が無くていいですねって。
こうなったのはあなたたちの所為ですよってｗｗｗ

>>64
わたしは前スレ285にたいしてそれでいいといっただけで
最後にするなんていってませんけどねｗｗｗ

お互い様だから許されると思うのはひどい勘違いで二人とも罰せられるべきです。
あなたにはそういう謙虚さがかけていますね。
まるでデキの悪い公務員のようですｗｗｗ

他に移ってやるだけの度量があなたにあればお付き合いしますが
以上をもってあなたとの議論は終了。

>>53
厚生年金休暇センターの華ゆらり。
または鶴田まで出てリフレはどうですか。

>>56
ウチョウランとかですかねｗ

>47
>>21さすがにこれで最後にしたいと思います
への弁明がまだのようですが？ｗｗｗ

そこにこだわるしか私の反論を封じる方法がないということ
なんでしょうね

>>バランス上”おかしいと思う”
>この部分、これはあなたの主観でしょ？
>論理的というなら客観的事実として否定してください

客観的事実ではなく、あなたの主観がおかしいという話をしているのが
どうして理解できないのですか

>>例えば、税金の無駄遣いはやめろというのが社会的正義です
>違いますｗ
>一番弱い立場の人のために社会が動くことを社会正義といいます。
>>法治主義については否定しませんが社会的正義って何？
>私は社会的正義があなたにとって何かたずねたのであって否定などしていません。
>社会正義の概念は不確定とあなたも言っているように非常にあいまいなものです。
>個々の立場でその考え方は違うものだということを理解してください。
>ヤクザを弁護する弁護士はその時点での社会正義に沿って弁護していることを理解できていますか？

ヤクザが「一番弱い立場の人」ですって？？？
「社会正義の概念は不確定とあなたも言っているように非常にあいまいなものです。
個々の立場でその考え方は違うものだということを理解してください。」と書きながら、
私の挙げた一例を否定し、
「一番弱い立場の人のために社会が動くことを社会正義といいます。」
と一義的に定義するというあなたの思考回路はどうなっているのですか

「私は社会的正義があなたにとって何かたずねたのであって否定などしていません。」
というのもひどい矛盾、言い逃れです

あなたは、
>>30
>法治主義については否定しませんが社会的正義って何？
>正義なんて一人一人がそれぞれに持っているものでしょ？
>それを社会というくくりでまとめようってこと？
>そういう耳ざわりのいい言葉にだまされているからそういう考えにいたるのです。
と書いていたのです
「社会的正義」という言葉を使った私に「だまされている」という言葉を投げつけたのです
否定じゃありませんか
「法治主義については否定しませんが」の「が」は逆接の「が」じゃ
なかったんですか

>>ソースが古いことくらいしか言えないのがあなた流の揚げ足取りです
>実際ソースは出せないんですよね？ｗｗｗ
>出してからそういうことを言ってください。

だから、同じ業界が毎年尻尾を出すはずがないし、ニュースにならないから
なくなったと思うのはおめでたい、って言ったでしょう
人の話を聞いてください

>公益法人への天下りと民間企業への天下りはまったく別のものですよ？
>どこの政党が民間企業への天下りを根絶するのでしょう？
>そんなこともわからず天下りについて語ってたのでしょうか？
>そうであるならこれは滑稽といわざるを得ませんｗｗｗ

http://www.dpj.or.jp/news/?num=9979
民主党案では「再就職の制限の強化」として、国家公務員
の天下りを原則禁止する期間を離職後２年間から離職後
５年間に拡大。天下り先の規制対象を営利企業に加えて
非営利法人等に拡大した。

と書いてありますけど

>>法第13条には、国民の権利は、「公共の福祉に反しない限り」尊重されると書いてあります
>民間が作った信号機が公共の福祉に反するとでも？
>>自分の払った税金が天下り役人に食いつぶされてしまうというのに、それを容認するのは、なぜか？
>誰が役人の話をしてるんですか？民間の信号機会社の話ですよね？ｗｗｗ

質問が頓珍漢あるいはピント外れです
だから勉強してねって言ってるでしょう
Wikipediaでも読んだらどうですか

>これからは詭弁撲滅運動家ではなく統合失調症と名乗られたらよろしいｗｗｗ

無知・無能だの統合失調症だの言ってますが、全部自分に帰ってきちゃう
ってことにまだ気付きませんか

で、あなたは、「大部分の無知・無能な人間」のうちの一人なのでしょうか、それとも、その
範疇の外にいる人間なのでしょうか

という問いにあなたはまだ答えていません
自分は無知・無能ですと告白するのは恥ずかしいと思うけど、
無知・無能ではありません、と言うのはもっと恥ずかしいので回答不能？

長い　ウザイ　スレチ

基地外がいるな
誰か別スレお願い

Keep clean.！！

社会が少しでも、より良くなるといいですね。

そんなことを考えて今度の選挙、みんなで参加しましょう！

……(^_^;)

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◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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>>67
わたしは前スレ285にたいしてそれでいいといっただけで
最後にするなんていってませんけどねｗｗｗ

あなたは>>13で
>もうやらないと思ったんですが、また迷惑をかけることになりそうです。
>もうしばらくご辛抱いただければ幸いです。
と書きました
「もうやらない」と書いたじゃありませんか
最後までごまかしですね

他人から黙れと言われても無視するあなたが、私を黙らせようとする
ご都合主義に改めてあきれます

>お互い様だから許されると思うのはひどい勘違いで二人とも罰せられるべきです。
>あなたにはそういう謙虚さがかけていますね。
>まるでデキの悪い公務員のようですｗｗｗ

「お互い様だから」ということは、自分も「これで最後にする」っていう意味で
書いたことを認めているじゃありませんか
「最後にするなんていってませんけどね」と矛盾します

「罰せられるべき」とあなたは書きますが、私と一緒にしないでください
毎回矛盾に満ちた意味不明な文章を書き込んで読み手を悩ませたあなたと
一緒にされたくない
売られた喧嘩を買ったまでですから、あなたに謝罪する必要はないと考えています

数々の論理矛盾を犯しても全く反省しないあなたに「謙虚さがかけていますね。」
と言われたくないですね
謙虚であってほしいのはあなたです
だれでも多少のプライドを持って生きている以上、大勢の前で
「これまで支離滅裂なことを言いました」とは口が裂けても言えない気持ちは分かりますが
（もっとも自分の論理矛盾に気付く能力がないのなら、反省を求めるのは酷ですが）

>大部分の無知・無能な人間にとってはお上が与えたものを素直に受容する
>ことが幸せだと思いますよ。

と傲慢なことを書いているあなたには、他人に謙虚さを求める資格などないと思います

ぬるぽ

　　　　　　　　　　　＿　ーーー
　　　　　　　　,＞'´,: : ,: : : : : : : : :~＞ ､-'7　　　　 ＿_
　　 _, -'_＞'ヾ,,;;'~,／ ., : : : : : : ,: : : :.,: : /~`''''二-_＜~
-''~:::,／ ::::::::::::〉'~: ／ : : : : : :／. . ／M　'' :': : : : : :~＞＜
::,／:::::::::::::''／: :／.: : : : : ::／: : .イ: ／|.i　,　　　 '' ''大ー .`_.､
.ﾞ!,:::::::::::::::,.': :／: : : : : ::／' : ／./:／:;:;ｌ |　:|: : : . . .　 　`.、　 `ヽ
,　'、::::::::,',ﾝ'/ : : : :::／:;/: ／:;./／;:;:;:;|.:;:|　|i : : : : .|: . . 　 V
Vﾚ〉.::::/ﾍ;/: : : ;／:;:;:;/イ:;:;／';:;:;::;;:;:;|;:;:;| .|::|: : : : : |: ハ､　.|
　./ .'､::::,/: : .,イ:;:;:;:;':;:;:;:;:;':;:;:;:;:;::;;:;:;,/::;:;:| .|;:;|: : : : .|: : : |.V: :|
../ : :::`'/: ､ｲ　''':;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|/:;:;:| : : : |: : : :|　|: :|
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: : ::::::/,|'＾`.-,､''.　　　　　　　　　`　::;:;:;:;:;:;:;:;.|: : /./ : : |　　|,'　　　　　
: .:::::/|: ::::::::|::,乂　　　　,,,,,,_ 　　　　　 ''':;:;:;./|: //;|: : / 　　'
.::::,//|:.: ::::::|.i/　＼.　 'ｰ- .,,_｀ 丶,　　　,　./ |/ｲ;;;|: :/
::::// |:.: ::::::|:i　　　 ` ,､　　　 ~`〜 　　　ﾝ'ノ,'- ~.|:./
::/　 .|: : : :::||_,,,,／乙i　 `ミ, ,,,,,,,., ,- イ~ i:~:.|　　 |/ 　　　　　　　いいかげんにしろよ…
'　　 .|: : : ::::|､;;;;;;;;;;|~　　　（＼　// ,::::: :i i: i　　 .'
　,／.|: : : : :|､.､;;;;;;;|￣⌒＼|;;;;x.'/./::::: :| | :|
／　 |: : : : .|､ヽ ､;;;|　　　 /;;;;;;;,ﾞ|/::::: : :| |:.|
　　　|: : : : |;;ヽ.ヽ.､.|　　 /;;;;／イ :::: : / |:|

お前ら友達いないんだろうな
ここで周りの迷惑も考えないで、オナニーしてることが唯一の外部との
接触なんだろ？
だから終わりにするとか言ってもいつまでもやめられないんだろう？

下材木町のこんにゃく屋の斜向かいに作ってるお店はなんだろう？
知ってる人いますか？？

>>79
なんかイタリア料理の店なのかね？

そうそう　トリコロールな店構えでした。

おれは、ふたりの論争を楽しく読んでいたんだが
終わりなのか・・・

[ 205.150.210.220.dy.bbexcite.jp ]←このひと、
話の筋は通ってないし、なんか不愉快な文体だし
最後は、逃げる。

バカな上に、卑怯な奴でした。

[ 202-127-190-157.users.bc9.ne.jp ]さん、おつかれさまでした。

話戻すなよ。
また変なのが湧くだろ。
折角本来の流れに戻ったのに。

大門宿の「しもつけ堂」って
何ですか？

>>82
>>67で他でやるならお付き合いしますって言ってるんですが
どうやら[ 202-127-190-157.users.bc9.ne.jp ]は顔真っ赤でそれどころではないようです。

私の提案を無視してここで迷惑をかけ続けているのですから困ったものです。

自分の力ではスレ建ても場の提供もできずに、曲解を重ねてはひとり相撲を続けるような程度の低い人間が相手では
さすがの私も手のうち様が在りませんのでこの議論からは降ろさせていただきます。
それを逃げというなら、どうぞご自由に。

で、お前ら鹿沼の町の
どこ住みなのよ。
漏れはケツ山が見えるとこ

>>82
全くもって同感です。
【202-127-190-157.users.bc9.ne.jp 】さんは、只者ではないと思いますよ。
『法曹関係者レベルの論理展開能力・論破力』と感じるのは、私だけではないと
思います。

このような優れた方がいらっしゃる鹿沼は、素晴らしいところですね。
鹿沼を見直しました。

いつの間にか終わってた
それよりもお前らがちゃんと読んでることに驚いた

片方がすごい人かどうか知らないが、
馬鹿をまともに相手にしていた時点で頭のレベルは同程度

あのクソ長えやり取りを
全部ずっと読んでたやつとかいるのかｗｗｗ逆にそれはそれですごいな
あんなクソうざいやり取りなんてスルーどころかスレさえ見る気が失せるわw

そもそもどういう話題でどういう展開になってどういう理由でこんなことになったんだよと。

でも、すごいと思ったのは、
あれだけ主観とか客観とか言ってる本人が、自分を客観的に見れないことでした。
どんなに的確に、矛盾を突かれても認めない[ 205.150.210.220.dy.bbexcite.jp ]。
こういう思い込みの激しい人って怖いと思った。

俺も殆ど論争の内容読んでなかったけど、
これが無くなったらこのスレ過疎るのは目に見えてるけどなｗｗｗ

あなたたちは本当に愉快な方々だｗ
結局、私の話題でもちきりですか？
それでスレが活性化するならこしたことはありませんな。

>>87
寂しくてつい書き込んでしまったのですねｗ

>>90
私も思い込みがはげしい人を恐ろしく思います。
それはそうと、早くいい仕事が見つかるといいですね。
応援しています。

>>85
>私の提案を無視してここで迷惑をかけ続けているのですから困ったものです。

>>13で「孤軍奮闘、一騎当千」と勇ましいこと言っていたのに
急にしぼんじゃったね
なぜでしょうか
>>44
> 談合がシステムとして効率的・合理的なのは客観的事実です。
>勉強してください。

これが転換点だと思います
彼はそれまでは、のらりくらりと自分の主張をぼかしてきましたが、
ここまではっきりおかしなことを言ってしまうと、理論破たんが修復不可能に
なったということだと思います

迷惑の大元は、考え抜いてもいないことを悟ったことのように書き、
説教を垂れようとした彼にあると思います

大方結論が出ている議論を場所を変えてやり直しても結果は同じですし、私もそれほど
暇ではありませんから、「場を移して」の誘いには乗れません

>自分の力ではスレ建ても場の提供もできずに、曲解を重ねてはひとり相撲を
>続けるような程度の低い人間が相手ではさすがの私も手のうち様が在りません
>のでこの議論からは降ろさせていただきます。
>それを逃げというなら、どうぞご自由に。

せっかくオレがスレを建ててやったのだから恩に着ろといいたいようです
彼に率直にお礼を言いましょう
スレ建てしてくれてありがとう！

確かに私はスレ建ての操作方法を知りません
どこの掲示板でどんな議論がされているのかも詳しくありません
それが何か？

ところが、彼の思考回路は、
スレ建ても場の提供もできないーー＞程度が低いーー＞論理的思考能力がない
とつながっているとしか思えません

しかし、スレ建てにどれほどの知能を要するのか分かりませんが、
スレ建ての能力と知能の程度、人間の程度は関係ないでしょう
関係ないことは、彼自身が証明していると思います

本来関係のない複数の事柄（その一方は議論の相手の弱点であることが多い）を
関係があるかのように装って不当に結び付け、自分が優位に立とうとする詭弁の
手口があります

言わば「お前の母さんデベソ」型詭弁です
昔、議論に負けそうになると、「お前の母さんデベソ」と言う子どもがいたものです
相手の弱点を指摘して、相手をひるませるという目くらましの手口ですが、普通の大人なら
「スレ建てができない」「程度が低い」と読んだ時点で、論理展開がおかしいことに
気付くはずです
気付かないのは小学生の低学年までくらいでしょう

そういう次元で議論したい人には、それなりの場があるのだと思います

そもそもは、世の中を少しでも良くしていこうという気持ちのない人が書き込みを
するからこういうことになるのだと思います

大谷のひき逃げ捕まったね…

この論争全部自作自演だったら面白いなｗｗｗ

話はまったく変わるのですが。
どなたか知っていましたら教えてください。

千渡のマツイ床屋さんの脇を入った左側に
アパートがあるのですが
空家ありの看板はあるのですが
連絡先が消えてしまって問い合わせができません。
持ち主や不動産をご存知の方がいたら教えていただきたいです。

>>92

まじで、自分のことを客観的に見てみな。
そうとうみじめな奴だと思うよ。

＞私も思い込みがはげしい人を恐ろしく思います。
それはそうと、早くいい仕事が見つかるといいですね。
応援しています。

↑そういうのが思い込みというのです。
ちなみに私は、あなた（地方公務員４０歳の平均年収）より
収入は多いと思います。

>>97
>ちなみに私は、あなた（地方公務員４０歳の平均年収）より
収入は多いと思います。
↑そういうのが思い込みというのですwww

俺もその一人かも知れないけど、いいかげんに、こいつらいじるのやめようぜ
うっとうしくて仕方ない

口先だけのこれで終わりって何回言ってんだよ

えらそうな事言ってたって所詮口だけ番長だろ

>>99
ではあなたが口だけじゃないということを証明してごらんなさいな。
学歴自慢、年収自慢、おおいに結構ｗｗｗ

NGAddrに205.150.210.220.dy.bbexcite.jp登録したよ(´･ω･｀)

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‥‥(^ω^;;;;;;;;)

いつも過疎ってるくせに、変なのが現れると
偉そうなこと言う奴がいるんだね。
何の役にも立たない奴がここぞとばかりに。

ＶＩＰでやれ

それにしても地方公務員４０歳の平均年収より
多く稼いでる人って、何してる人？

鹿沼市内でそんなに稼げる所あるの？

>>106
市内で稼ごうとは思わんだろｊｋ

で、ベイシア跡地には一体何が出来てるんだ？

きのうの地震震源地が東海道南方沖なのに鹿沼は震源近くより大きい震度４
余震も震源近くは無いのに鹿沼は１だしなあ。
震源地が深いからだろうが、マグニチュードがもっと大きかったら震度６以上もありかねんのかもな。
東海地震って他人事じゃないね。・・ってか鹿沼結構危ないのか？

>>107
市外で稼ぐのなら納得。

公務員より稼げるっていうから、
さつき屋さんかと思った。

昨日の地震は結構なデカさだったな〜〜〜
うちのバアさんも怖がってたわ

で、一体どこの震源地でどれくらい揺れたのかと思うたら
東海で栃木の鹿沼が４って………
どうなってんだコリャ？？？

こういうことって有り得るんけ

鹿沼スレも
おかしなパラサイト連中に
たかられてるねぇ

読む気がしなくなったワ

>>111
自信持って、昨夜の地震は震度4だと思った。
震源地は、今市じゃないのかって。
あー怖かった。

今日もまた地震や
こっちゃあ小さかったが

マジでどうなってん

>>84

墓石屋みたい

鹿沼でバーベキューできるいい場所ってないかな？
混んでなくて、川がきれいなところ

ウェルサンピアの買い取り金額がたったの１億円ってうわさを聞いたんだけどホント？

めちゃめちゃ安すぎない？？

>>117
ところで誰が買うの？

>>111
参考までに
ttp://www.jma.go.jp/jp/quake/20090809202521391-091956.html

震度4　鹿沼市晃望台
震度3　鹿沼市今宮町　鹿沼市口粟野

どうも。

しかし震源地から離れてるってのにな………

>>116
http://www.bc9.ne.jp/~deaimori/
出会いの森はどうでしょ
川は綺麗で水遊びできますよ
まぁすいてはいないかもしれませんが・・・

>>１１９
すでに買った人がいたって書いてあったじゃん？
だから今年から値上げしたらしいって。

５年以上前に鹿沼で覚醒剤が売られてるって噂聞いたけど、
今も覚醒剤出回ってるんだろうね・・。
厳罰化希望。

帰省してるんですが鹿沼市内でお盆中に、盆踊りやるところってありますかね

>>124
「８月１５日　鹿沼　盆踊り」でググったら南摩地区で２０時にあるみたいです。
地元じゃないので詳細はわかりませんが。
自分の北部地区は８月２日に終わってます。

鹿沼ローカル情報

ファミリーが道路拡張の為閉店するみたいだね。それでサンハウスも閉店
したみたい。

>>125
ｻﾝｸｽです、行けそうなんでいってみます

運動公園

この前古峯ヶ原ヒュッテ(古峯神社の先にある山小屋ね)にいったのね。
んで中で一休みしようとしたら、あからさまなキ○チガイがいた。
小便垂れ流しにして、尋常じゃない顔してた。
人間を見てあんなに怖いと感じたのは初めて。
鹿沼では有名な人だったりするの？

>>129

そんな奴しらねーよｗ
そもそもなんで古峰ヶ原が鹿沼なのか
そっちの方が気になる

貝島の「眼鏡市場」の西隣に何か建築中だけど
なにが出来るの？

>>131

海鮮どんさん亭　鹿沼店
http://www.hatalike.jp/h/r/H103010s.jsp?RQ=22964947&BL=02&__u=1250422337997-85341168544192220

またレストラン？
サイゼリヤは閉店したの？

東武新鹿沼駅の駅舎が、現在位置より少し南にズレて
駅前がロータリーになる工事、いつからですか？

アサヒ橋の麓にあるＳ精工は今年の3月頃から仕事が殆ど無い
8月〜冬にかけても受注は殆ど無いよ

佐藤兄弟は営業、経営能力は無いよ

また地震かよ………
しかもその震源地は……

>>135
以前も同様の書き込みをした方ですか?

従業員??

鹿沼求人少ないし保守的にちまちまやってくかんじだろう

>>137
内部告発

この会社には近ずくなYO

>>１３９
そんで、何のための告発？
ほんとに仕事がないとしても、名誉毀損とかになるんじゃない？

舞の海
イン
鹿沼

ベイシア跡地に大手スーパーが入るらしいという噂を聞きましたが、何か情報ありますか？

>>141

張り手かましてやるｗ

今朝大芦川で釣りしてたらすごい勢いで消防車が来た
山火事か何かあった？

そういえばサイレン聞こえたな・・・

聞こえた聞こえた

かなり久し振りに鹿沼に寄ってみましたが、道路が広くなって街も綺麗になってきてますね。また住みたいなぁ。その当時、たまに行っていた銀座湯というお風呂屋さんが無くなってましたねぇ。時代は流れているのかぁ。

どこに住んでるの？

現在は東京なのですが、出張で宇都宮に滞在中です。ヨロシク。

出張って、なにしに宇都宮までwｗ

宇都宮支店の応援です。いま人数をギリギリでやってますので、、、不景気ですからねぇ

過去にここに住んでたことあるってことでっか？
つーかそもそもどこ出身

下材のお店は何やさんなん？

>>152
知りたがりですねぇ

中央小に四年間いましたよ。転勤族でしたからあっちこっちですねぇ。

具体的じゃないんですもの

別にそこまで具体的に書かなきゃならないもんなの？？
んで、具体的に聞いて何かしてあげるんかねｗ

>>155
固有名詞まで出してるのに、具体的じゃないかな？
銀座湯とか、、、（笑）

>>156
匿名の意味がなくない？って感じ？

上都賀病院の横に　来月たい焼き屋さんがＯＰＥＮだってよ！！

昨日、嫁さんがたまたま後方を走ってて遭遇したらしい。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090827/198032

鹿沼署は27日、酒気帯び運転の疑いで鹿沼市万町、パート店員会田則子容疑者(56)を現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は同日午前８時10分ごろ、同市下田町２丁目の路上で、酒気を帯びて軽自動車を運転した疑い。会田容疑者は、信号待ちのため停止していた乗用車に追突する事故を起こした。

白いたい焼きっていつまでもつんかねぇ？
来年には過去の物になってそう

>>157
すまん、オレの「具体的じゃない」ってのが具体的じゃなかったな;
まあ、オレがあんたに質問するとあんたの答えがあんまし具体的に(具体的というかスルーされたり的な)返って来なかったりしたから
それでずっと質問が続いてる感じになったんだと思う
とにかく別に特定しようとかしてるわけじゃないのでｗ、わざわざ応えてくれて悪かったな

飲酒運転と言えば３年ほど前、週に２回ほど外で朝飯を食べなくてはならなくなって吉牛に通ってたんだけど、
必ずといっていいほど毎回同じ爺さんに会った。

その爺さんは車（２０年くらい前のマツダキャロル・紺色・ドアに白いペンキ）で来ていたが、必ず日本酒を注文していた。

私はその爺さんよりも早く店を出ていたので、その後運転したかどうかははわからないが・・・

今でも朝８時過ぎ頃に出没するのだろうか？

この町はいいよね！
http://ime.nu/www.huhka.com/jisakupcheya/1154882265/img/1154882265_0857_00.jpg

そのおっさん俺も朝すれ違うよ。
最近朝すれ違ってるんだけど、ボロボロのキャロルでペンキが塗ってるやつだから
多分間違いないと思う。
車の中にごみやらなんか一杯つんであったな。

>>164
スカ注意

飲酒運転する奴はどんどん捕まえて二度と車に乗れないようにしてやれ

決まっちまったね………
選挙

民主党かぁ
余計に景気が悪くなる。
特に建設業関係。

どっちを向いても鹿沼
どっちを見ても道路工事

どこまで行っても鹿沼
どこまでも続く道路工事

もう沢山だと思うが・・・

ぎっくり腰になったぽいんだけど整骨院と整形外科ならばどっちにかかったらいいかな？
鹿沼か宇都宮でお勧めなとこありましたら教えて下さい

>>171
針も候補に入れてみたら？
うさんくさいと思いつつ行ってみたら一回で治ったよ。
鳥肌もんだった。

>>171
針も確かにあれかも知れないが針師で技術に差があるからなあ
おれはいったことはないが、よく聞くのは森田整骨だけどどうなんだろ

倉持整形外科はどう？

今朝、仕事に行く前に偶然見たんですけど、
カッパー色のファンカーゴかラクティス？のような車が、
私の目の前のゴミステーションにおもむろに停車し、
中にあった古紙を積んで走り去りました。

条例で禁止されている市町村もありますが、
鹿沼ってどうでしたっけ？

民主政権になっｔ

民主政権になった
無駄な公共工事が無くなり
建設会社が、かなり淘汰されるだろうな
建設業で働くオマイラご臨終様。

建築土建が淘汰されてしまうとあぶれた工員、職人がDQN化するのが恐ろしいんぢゃまいか

今、鹿高って県内でどのくらいのレベル？（もちろん学業で）

鹿高で、学年ビリの方ってどんな感じ？

進学できそう？

鹿沼の整骨院ならケンタッキーの後ろ辺りの『わかさぎ整骨院』が良いと思うニャー
針は実のお兄さん？が担当らしいよ

ニャーwww

来月は「お祭り」ですなW

カコウの学年びりは、大学進学は無理。
でも、就職はかっこ悪いから専門学校に行ったりするんじゃないか？

あとは、予備校。

レベルは、宇都宮北とほぼ同じレベル。

鹿沼市職員が盗撮で逮捕

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090908/203005

>>142

とりせんダメになったらしい。

ヨークベニマルが３店舗目GETするかも・・・

>>183
回答どうもです。

高千穂大学とか国際武道大学でも無理？

>>184
公務員ざまぁｗｗｗ　俺の一コ下だな・・・
でも犯罪犯した公務員が懲戒免職にならないケースが最近色々あるからなぁ
万引きで捕まってもクビにならないって一体何なんだよ？
こいつは絶対クビになってほしい。ていうかそうあるべき。変態は死ね

＞公務員ざまぁｗｗｗ　俺の一コ下だな・・

って、おいおい４０近いいい大人の発言かよｗ
てっきり中学生かと思ったよｗ

どなたか、鈴木内科、奥山医院のどちらかにかかったことある方いませんか？
検索しても口コミ情報がないので、どっちに行こうか迷っているので、誰か、教えてください。お願いします。

鹿沼市内でＨＧＳＳをフラゲ出来る店……
そうそう無いわな

下材木町のイタメシ屋に行ってきました。

店内は狭いのに、隣のテーブルの女性にガンガンたばこを吸われ、
煙くて料理を楽しむどころではありませんでした。

禁煙にすると客が減るので、禁煙にはできないとのことです。
メニューも豊富でそこそこ腕のいいシェフがいると思われますが、
非喫煙者は来なくて結構ですというのがお店の考え方
のようです。

気になっていたのですが、レポ有難う御座います。
そういうお店、たまにありまよね。
料理やアルコール類の値段はいくらぐらいでしたか？

>>190
今日お昼、フラゲしてきたよ。
予約したのも早かったけどねｗ

>>191
そゆう料理の味わいすらに配慮できねぇ店は二度といかないほうがいいんぢゃね、どうせ喫煙してるやつなんて味覚は狂ってるから店側も喫煙客優位にしてるなんてのは、味付けなんて適当にしてるんだろうし と推測してみる

191は今後外食するときは、店入るときに「この店は分煙してますか？」と必ず聞いてから
入るように。書かれた店がかわいそうだよ。

どうせつぶれるよそんな店。
晃望台のほうに出せば良かったのに。

>>192
料理の値段は相場でしょう。
スパゲティはSが８００円前後で、Mが１４００円前後。
酒の値段は見ませんでした。

>>194
そう思われても仕方ないですよね。
その点、尚仁坊なんか禁煙ですから、おいしいラーメンを食べてほしい
という店主の気持ちが伝わってきますね。

でもあの店は結構真面目に作っていると思うので応援したいのですが、
それだけに喫煙者専用は残念。

>>195
東京なら選択肢もあるが、田舎では禁煙店にこだわると
入る店がなくなってしまうのが現状です。

店が広ければ席を移ったりして我慢のしようもあるが、
狭い店だと逃げ場がない。

ラーメンと違って、イタメシは単価が高い。１０００円は
使ってしまう。
それだけに、良い環境で味わいたいものですね。

１９４みたいな言い方はどうかと思うけど、禁煙にすると客が減るってのは
自分が吸ってる事へのたんなる言い訳だよね。

で、店の名前は？

とりあえず分煙しない下材木町のイタメシ屋には行きませーん。

やっぱ、板飯屋だったのか。誰も騒がなかったから謎だったよｗ

昭和３９年生集まれ〜

飯を食っている時に、隣でタバコ吸われたら飯を美味く食べれるか試してみればどれだけ迷惑かわかるだろ普通は

鹿沼で評判のいい歯医者さんはどこですか？

宇都宮のゆざわや歯科

「鹿沼　歯医者」で検索してみ？ランキングサイトみたいのひっかかるから。
俺はそこの一位のとこに行ってる。

>>189
鈴木内科なら行った事あるよ。悪くない。

奥山医院は行った事ないので、わかりません。

大谷医院てどうなんですかね

とうえいは？

今週末に体育祭をやる地区ってありますか？
出店が出るとかまでわかれば教えてくれると助かります

>>209
十年くらい前に行ったけど今まで行った歯医者の中でも最悪のヤ●医者だった
なんせ、治療室から出たら詰め物がすぐ取れた。
中が腐ってるってのにフタだけかぶせて終わりにしようとした
等等、だからもう絶対行かないと誓った
今はどうなのか知りません。あんなのでも国家試験受かるんだなぁ〜と思った。

歯科医ランキングサイトってアテにならないよ。
あとはやたら自費治療をすすめてくるところはやめたほうがいいよ。

>>211
マジかよwww＾＾；　
いやオレも行ったことないが
男の人だった？もう今は歳老ってるけど、おっさんだった？

>>212
でも自分は、ランキング１位の山本歯科という所に行ってたけど、
腕良かったですよ。
で、自分でダメだと思った医者が下位だったのでそれなりに信用してました。
>>213
男性でしたね。もののけ姫の歌歌ってた人にちょっと似てる感じの人だったと
記憶してますが・・・

でもとう●い歯科に自分が行ったのは大体１０年前だったからな、
今はもっとマシになってるのかな、どうなんでしょう。

ランキングみました。
選ぶのも難しいな〜。
小児歯科があるところがいいとか聞くのですが。

>>214-215
そうなんすかぁ
歯科医院って言っても、それぞれ色々なところがあるんすね
ボクは金子歯科とあと１つぐらいしか行ったことﾅｯｼﾝｸﾞ

栃木銀行鶴田支店の並びにある手塚歯科はいいよ

>>218
いや・・・

始めて鹿沼駅に行きます。
JR鹿沼駅前で、1時間ぐらい時間のつぶせる場所（マックとか）ありますか？
地図をみたり、検索したりしましたがなにも見つかりませんでした。。。

また、駅から徒歩５〜10分圏内で花屋さんはありますか？

>>220
花屋さんは100mくらいのところにあります。
フローリストヒロコ
http://www.ekiten.jp/shop_1992855/

マックは車で10分位かかります。
ちかくに喫茶店なんかもありません。
さびれたパチンコ屋があります。

>>207
遅れてすみません。
教えていただき、有難うございます。

時間つぶしだけなら、ブックオフで立ち読みはどうですか？
１ｈは厳しいかもしれないですが、５分くらいで行けるところです。

>>220
花屋情報ありがとうございます。
喫茶店なんかもないんですね。

>>223

時間つぶしでブックオフ厳しいかも。

やはり、なにもないんですね。

情報ありがとうございます。

残念ながら何にも無いんですよ。

と　いう事は飲食店作るなら駅前ですよ。

職が決まらない方、屋台でもいいから作ってみては？

前がすぐ下り坂だから発展しにくい

なにもないのが鹿沼です

何もしないで愚痴るよりマシだと思うのだが

鹿沼とは

鹿沼っつーのは、鹿沼っつーのは・・・

ビッグボーイって美味しいの？
どんなメニューなんですかねえ

>>231
多分、結○肉でしょう。

ビッグボーイはスープバーが好き

ビッグボーイは客入ってるけれど最初だけなんかんかな？
アメリカ産のアブねえ肉使ってなけれゃいいんだけどどうなん、やっぱアメリカ産なんかな

MilkeyWayと何も変わってないような。

今日ウェルサンピアに全日本プロレスが来るみたいだね
二時半から当日券売るみたいだから暇なやつ行ってみれば？

まあ俺も暇だけどｗ

今時、１，０００円以下のステーキは外国肉。

じゃないと「儲け」が出ない。

アメ○カ産プリオン入り牛肉も今は騒がなくなったから何も知らない何もわかってないやつらが食わされているのは悲しい

お前らバクハン喰いに行く？

そもそも、市内で外食という発想が・・・

宇都宮出る方が、まだマシ。

しかし、ゾクがうるさいですね。
みんな同じようなバイクに乗って、
同じように吹かして歩いて
ほんと個性もクソもない、
カッコ悪いのに気がつかねーのかな？

>>241
今から２０年以上前の「受験戦争時代」ならともかく、
昨今の「ゆとり教育」でおちこぼれるなんて・・・

この時代、ちょっと勉強すれば
勝ち組になれる可能性、高いのにもったいない。

ゾクとか呼ぶな
珍走とよびまそう

珍走たちがいるから、勝ち組という比較対象ができる
珍走はある意味でいてくれないとな

鹿沼在住だけの理由で、
「さつき」に詳しいと思われたこと、ない？

友人を介して、オススメの業者を
教えてくれとのことだが、いっぱいありすぎて
何処を紹介していいやら・・・

うちはさつきやだけど、思われたことは、ないな・・・
ていうかさつきっていうもの自体あんま知られてない気が

鹿沼IC近辺のラブホテルは割安ですかね？

>>257
全国的に有名な栃木の海、エーゲ海ならヤング料金があったかと。

>>214
色々ＨＰなど見ましたが
山本歯科に行くことにしました！

とーえー鹿から歩いて行ける距離にある
そーま鹿はなんであんなに混んでるの？
とーえー鹿はガラガラなのに・・・

いち市民としての疑問でした。

>>246
「プロ」の方、登場〜

実際はそんなものなのかな？

「飛び込み」でお店入る勇気もないし、
花木センターが空いてるときにでも・・・

>>250
そーま歯科なんてとこ、あったっけ？？
東栄歯科は知ってるが

ｿｰﾏ鹿ある。医者が１人歯科いないらしいよ。
治療が丁寧だって聞いてはいるけど遠いから行かね。

だれうまwwwwwww

歯医者の「質」なんて、
医者の出身校なのでは？

国立大出と私立大出では、
差があるのかなぁ〜

マツキヨがウェルシアになってて驚きました

歯科大杉
多いくせにヘタクソばっかり意味ないじゃん。

>256
て、ことは
鹿沼久しぶりでしょ？

鹿沼いいよね〜
http://www.killerjo.net

↑音量注意。グロ画像。

259は二度とくるな。

>>259
鹿沼民の性格がよくわかりました
そういう人が多かったんですね
栃木地区が最高です

> funabasi.chiba.ocn

>>248
「ヤング料金」にワロタ

ちょwwww
船橋市のやつが
鹿沼に特攻してきてﾜﾛﾀwwwwwwwwwwww



>>259>>262
>>259>>262
>>259>>262

「ぶうめらん」ってフリマで退会処分されたｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
ぶうめらん行ってる人ってこのスレにもいますか？

鹿沼に、１週間ほど仕事で滞在します。
おいしいラーメン屋、定食屋、居酒屋など
おすすめがあったら教えてください。

くるまや

>>265
くわしく

>>266

鹿沼市は美味しい蕎麦屋が多いよ。評判良いところは山の中が多いけど。
街中で行き易そうなところだと鹿沼IC東の名匠とか。

あとは山岳地帯だが県道240号沿いの久我・うえだ、
旧粟野町の嵯峨・たろっぺ茶屋等。
探せばいっぱいあるよ。興味があったら是非行ってみてください。

>>266
ここで聞くより適当なブログ見たほうがいいかも

>>266
外食産業に関しては、ホーン岬並の
ガックリ都市です。鹿沼って！

>>269
お蕎麦いいですね。
鹿沼IC近くの会社が、出張先なので
まず、名匠というお蕎麦屋さんに行ってみます。
ありがとうございました。

ちなみに、一代元というラーメン屋さんが出勤途中にあったのですが
おいしいですか？

やべー寒いくなってきたな

鹿沼にシレンジャー何人いるかね

薄ブラウン色の7代目カローラ見たら気をつけろ！
信号待ちしてる車にぶつける勢いで急停車させてくるぞ
車同士の車間距離は1mも無い、一歩間違えれば事故になりかねない！
運転手の特徴は腕毛モジャの中年オッサン

俺は上殿のキグナス前の交差点でやられそうになった
その後下田町の交差点で並んだらやっぱり同様の事やってたわ

基地害野郎に免許与えないでくれよマジで･･

なんか笑った

もうすぐ秋祭りですが、旧市街でない市民の私は見に行ってもつまらないどころか、
はっぴを着た酔っ払いや、髪などすごく派手にした集団が、
屋台に乗ってはしゃいでいたり、屋台を引いているのを見て不愉快な気持ちになります。

もう少し、祭りを見に来るお客さんの立場になって
鹿沼市も考えてくれないかと毎年思います。

どう考えても、祭りをやってる人たちが一番の祭りですよね。

>>272

あまり期待しない方がいいよ

もう「内輪受け」の祭りにはうんざり。
ただ「渋滞」を生み出しているだけ。

どうせ実行委員会なんかも、
企画書の日付を変えているだけだろうな〜

今時、鹿沼市外からどれだけ客を呼べるか
程度のことは考えなければダメでしょ。

伝統は守りつつ、周囲の変遷に
対応したものを企画しなきゃ。

個人的には全く興味がないし、
他人に勧められない。

>>275
そもそも7代目カローラ自体がわからないので、
薄ブラウン色の車には気をつけます。

>>279
もともと今宮神社と氏子の祭りだったんだから
客が来るとか関係なく、屋台持ってる町内はやるでしょ
そういう事を心配するのは鹿沼市なんじゃない

まあオレもあまり興味ないけど

今ぢゃＤＱＮが暴れられないからストレス発散解消の為の祭になってるから、普通の市民には見苦しいんぢゃないのかな

まあ一回いたきりいってないからどうでもいいですけど

秋祭りはやめて、「秋の花火大会」をやったほうがいいね。

屋台は、屋台そのものが美しいんだから
２０何台かを、一箇所に集めて展示しておけばいい。

あんなくだらない秋祭りのために、
鹿沼市が使っている税金の額は半端じゃないよ。

しかし、毎年毎年この時期になると税金がどうだ、内輪の祭りでつまらないだの、
必ずアンチ秋祭りの連中が出てくるなｗ

あっ、俺は祭り関係者じゃないからな

オレはあんまし花火大会だの祭りだのとかは
行かないけど、別にどうでもいいわ
行ったヤツらが楽しめんならそれで良いとは思うし、流石にたかが祭りごときで
税金とかの話まで騒ぎだすのもどうなんだ

俺も祭りに行ったことがないからどうでもいいわ
そもそも観光客を呼ぶ為の祭りじゃないだろうし
あくまで地元の伝統と息抜きの為だろうしね

語尾の「いいわ」って鹿沼弁なの?
女なの?
「俺」のくせに。

標準語です。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%8F&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=11&index=23060719740900

新たな情報がありましたらお報せ下さい。

【栃木-茨城】 吉田有希ちゃん今市殺人事件＠議論板１８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1254748902/

>>287とは一体何だったのか

今自分の黒川の水位は？

台風は見事に栃木を避けて通ったねｗ

台風からも嫌われてるのか！
鹿沼は〜

＾＾;

明日から旧市内、交通規制です〜

まあしょせんは鹿沼なんだよな

ｋ望台、Ｋ薬局

秋っ祭り♪
ああ秋っ祭り ったら
秋っ祭り♪♪♪♪♪♪♪

久しぶりの、雷

今晩は寒いなぁ