ψ　ψ　ψ　栃木県鹿沼市スレッド　§21すれ目§　ψ　ψ　ψ

お前らまだやってたの？
信号は警察の管轄だから無理やり市政に結び付けて話をそらすのはやめろよ

>>248
>>241の文脈からは、
>>『私が言いたかったのは行政も数あるバリエーションの中から
選べるということなんです。』
という解釈には、至りませんよ・・・。どう読解しても・・・。
一定以上の学力がある方は、そのような稚拙な論理展開に羞恥すら感じる
でしょうし、まともな組織に於いては、まず、通用しないでしょうね・・・。

確かに、鹿沼は住み易く、良いところだと思います。
インターも近いですし、水道水の質も高いですし。
今は、借り上げ社宅に居住しているのですが、不動産を購入すると
すれば、資産価値等を考慮し、宇都宮市内になると思います。

それと、私、結構税金払っているんですよ・・・。
勤務先も相当額払っているでしょうし・・・。

私も、行政に対し、特に大きな不満はありませんが、どう考えても
不合理・非効率と感じるものに対しては、問題意識を維持し、
場合によっては、今後も意見していこうと思います。

>>251
設置するのは確かに警察ですが、その要望を出すのはほとんどが行政なんですけど？

>>252
読解できなかったのなら仕方ありませんねｗ
これくらいの行間は読める人だと思って端折りすぎました。
あなたが豊かな生活を享受できるのならばそれでいいと思いますよ。

どう考えても不合理、非効率なものなんて世の中に何一つないんですけどね。

>>253
あくまで「要望」な
最終的な決定は警察
一般市民だって要望なら出してるぜ

>>254
行間とかいって適当にごまかしてるなよ
小学生並の作文を読んでる周りの身にもなってみろよ
自分の未熟さを他人のせいにしてんなカス

>>254
>どう考えても不合理、非効率なものなんて世の中に何一つないんですけどね。

相当特殊な考え方ですね
無駄な公共事業など一つもないってこと？
自公政権と役人が泣いて喜びますね
役人の天下り天国も許せるってわけ
談合システムもヤクザも肯定するわけ

福田屋で飛び降り自殺有ったみたいだけど、詳細解る人いますか？
なんかこれで二人目らしいんだけど。

>>255
他人の所為にはしてませんよ。
2行目で自分の責任を認めてるじゃないですか？
あなたたちでもこの程度の行間なら読めるということは判りましたので
以後きをつけますｗｗｗ


>>256
私もそういう仕組みは好きではありませんがあなたの例にあげたものは
あなたにとっては無駄・不合理というだけで当事者にしてみれば非常に効率的なシステムじゃないですか。
だからこれだけ規制しても相変わらずなくなりません。
あなたの不合理が世間の不合理とイコールなんて都合のいい社会ができるといいですね。
そういう人はどんどん政治に参加すべきです。

うるせーなぁ
どっか別のところでやってろよ

>>254
『行間を読め』ですか・・・。
完全に苦し紛れの詭弁ですね・・・。
もう一度、ご自分が何を書いたか、>>241，>>248の内容をよく見比べて
みて下さい。
内容は、全く繋がっていませんよ・・・。
一定以上の学力・学歴のある方であれば、必ず失笑されることでしょう・・・。

誤魔化し、詭弁は、まともな組織では通用しませんよ・・・。

あなたを文面を見ていると、小学生の頃の私を思い出し、微笑ましくすら
感じます・・・。


それと、不合理・非効率か否かの認識・判断は、個人の感度・感性・思想・利害等に
よるところが大きいでしょうから、あなたが、『そんなものは、世の中に一つも
ない！』と判断されるのであれば、それはそれで構わないと思いますよ。

めんどいからずっとスルーしてたんだけど
この人たちは一体なにを言い争ってんの？？

>>261
交差点の信号
信号以外の話は思想の押し付け合い

＾＾;;

今日、昼のニュースで市内で事故があったらしいですが
どこでしたか？

上野交差点〜朝日橋のところに新しく出来た県道らしい。
詳しい場所までは分かりませんが明日の新聞に載ると思います。
亡くなった事故の当事者、父親の友人の息子さんらしい。
ご冥福をお祈りします。

>>264
朝日橋の上

シンゴー！

>>258
私もそういう仕組みは好きではありませんがあなたの例にあげたものは
あなたにとっては無駄・不合理というだけで当事者にしてみれば非常に
効率的なシステムじゃないですか。

あのね、あなたは、
>どう考えても不合理、非効率なものなんて世の中に何一つないんですけどね。
と自分の価値観を述べたのです。

私が、かなり特殊な価値観ではないか、というと、あなたは、
「当事者にしてみれば非常に
効率的なシステムじゃないですか。」
と、当事者がどう判断するかという問題にすり替えています

詭弁を弄するから詭弁が通用する鹿沼市役所
の職員と疑われるのだと思います

>私もそういう仕組みは好きではありません
と言うなら、「税金の無駄遣いはやめろ」と住民訴訟を起こしている
人たちを支持するような言動をするのが筋じゃないですか

「不合理、非効率なものなんて世の中に何一つない」なんて言われたら、
税金の無駄遣いをやめろと行動している人たちを愚弄しているとしか思えない
ですよ

あなたの論法によると、無駄な公共事業などないことになるし、
同時に、無駄な事業をやめさせる活動もまた不合理、非効率ではない
ということになり、支離滅裂です

>どう考えても不合理、非効率なものなんて世の中に何一つないんですけどね。
と言いながら、
>私もそういう仕組みは好きではありません
と言っていること自体が矛盾してます

自分の言いたいことをはっきりさせてから投稿した方が
いいと思います

例の事故、夜中１時半くらいに起きたらしいが、
俺は１時４０分くらいに通りかかった。もう少し早ければ
自分が巻き込まれてたかもしれない。

現場は野次馬が沢山いて、車の破片が数十�b先にまで散乱してた。
車はスクラップ状態。あれだけすごい事故はまあ滅多にあるもんじゃないなと
思った。

ブレーキ痕が無かったというからスピード出しすぎ＆居眠りか？
巻き添えで死んだ人と、コンクリの塊が飛び込んできた民家の人かわいそう。

>>260
内容がつながると思って期待していたのならご希望に添えずスミマセンでした。
あなたの場合は何もかもが自分の思い通りに進まないということを
少し知ったほうがいいかもしれませんw

博識な方のようなので色々と教えていただきたいのですが
この問題に対してあなたはどのような行動を起こしたんでしょう？
今のあなたのやっていることはただやみくもに遠くから石を投げているだけで
全く目標に届いていないように見えるのですが。

一定以上のキャリアをつまれた方であるなら
これだけやりました、でも結果はだめでしたというのは
組織では全く評価に値しないことくらいわかっていますよね？
都落ちした方ではやはりこの程度なのでしょうか。

>>268
あなたの解釈は間違っていません。
市民全員が1人残らず、無駄だと思う公共事業など存在しませんし、
無駄な事業をやめさせる活動も同様に、全員が不合理、非効率だと思っているわけではありません。
全く正論だと思いますが、どこが支離滅裂？
100％の世論調査なんて報道でみたことがありますか？

さらにいえば
「どう考えても不合理、非効率なものなんて世の中に無い」ということと
「私がそれを好きか嫌いか」には矛盾の成り立ちようがありませんｗ
矛盾というのは「どう考えても不合理、非効率が世の中にある」という場合のみです。
でも現実として「当事者には合理的、効率的」なのですから。
もちろんここで「私がそれを好きか嫌いか」も矛盾してないのはおわかりですね。

あなたは自分の価値観こそが世間の価値観だと思っているふしがありますが
ここで私の価値観が特殊なこととあなたの価値観が正常であることには
何の相関もしないことを理解してください。
価値観の多様性を否定するのならそれは全体主義です。

自分が理解できないことを詭弁のひとことで片付けられたら楽に生きられるのかもしれませんね。

>>270

お詫び頂かなくても、大丈夫ですよ・・・。

私、博識・博学ではありませんよ・・・。
もし、そう感じられたのであれば、あなたが無知なだけでしょう・・・。
『井の中の何とやら』ということでしょうね・・・。

重ねて申し上げるようですが、行政に対して、特に大きな不満は
ありませんし、お世話にもなっております。
しかし、以前、ある外郭団体の業務内容・資金の使途の不透明さを
マスコミに取り上げて頂き、改善したということはありましたよ。
改善といっても、情報開示程度でしたけどね・・・。
行政関係は、対マスコミとなると、ピリピリしますからね・・・。

それと、その時点の結果がＮＧ或いは認められなくても、それが後に、
そのプロセス等を通じ、大きな利益をもたらすということは、
よくあるんですよ・・・。特に、Ｒ＆Ｄの分野では。
ルーティンワークをされている方には、理解し難いかもしれませんが・・・。
ですから、勤務するのであれば、懐の大きい組織がいいでしょうね。

ところで、>>『一定のキャリア』と仰いますが、私、まだ若いんですよ、一応・・・。
それと、栃木は、最先端のＲ＆Ｄ関連施設が立地しているところなんですよ。
あなたのような素人の方は、工業地帯＝製造工場と捉えられているかもしれませんが、
実は、世界で通用するＲ＆Ｄも兼ね備えているのです。
さもなければ、全て、中国等の生産コストの低い国に移転していますよ・・・。
ですから、栃木在住を都落ちなんて、栃木をそんなに卑下する必要はありませんよ・・・。
栃木にもっと誇りを持って下さいね。

私自身は、栃木に本気で永住したい思う、今日この頃です。

>>214
ありがとうございます。

7/25に鹿沼南校(昔は鹿沼農業でよい？)の辺りを彷徨ってみました。
路地一本一本を行ったり来たりしてようやく発見。

廃業？したんですかね。
けっこう無残でした。
非常に残念。

移転して営業・・・なんてこと期待できないんでしょうか。

>>258
>だからこれだけ規制しても相変わらずなくなりません。
そりゃあヤクザや談合が急にゼロになるわけないじゃないですか
現実を踏まえて議論をしてください
少しずつでも減ることに価値を認めないのですか
オールオアナッシングでなければ意義を認めないという論法も
詭弁を弄する者の特徴です
談合もヤクザも、徐々に減るという動きは見せています
http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/57996524.html
http://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/gangsters/
全国の無駄なダムも100基くらいは中止になっています
あなたは事実を踏まえて議論しているのでしょうか

>>271
>市民全員が1人残らず、無駄だと思う公共事業など存在しませんし、
>無駄な事業をやめさせる活動も同様に、全員が不合理、非効率だと思っているわけではありません。
>全く正論だと思いますが、どこが支離滅裂？
>>100％の世論調査なんて報道でみたことがありますか？

なんで世論調査の話なんか出すのですか
私はあなたの価値観を問題にしています
あなたは、
>どう考えても不合理、非効率なものなんて世の中に何一つないんですけどね。
と書いたのです
「考えても」の主語は省略されていますが、「世論」ではなく「自分」でしょう
あなたは世論ではなく、自分の価値観を述べたということを理解してください

もう一度書きます
あなたの相対主義的な論法によれば、無駄な公共事業にも存在意義があることになるし、
無駄遣いをやめさせる活動をしているオンブズ組織にも存在意義がある
ということになります
野球で例えれば、松阪はどんなバッターにも打たれないし、イチローは
どんなピッチャーからも打つと言っているようなものです
矛盾じゃないですか

端的に聞きますが、
あなたは無駄な公共事業を支持する側に立つのですか、それとも
税金の無駄遣いをやめさせる側に立つのですか

>あなたは自分の価値観こそが世間の価値観だと思っているふしがありますが
>ここで私の価値観が特殊なこととあなたの価値観が正常であることには
>何の相関もしないことを理解してください。

私とあなたの価値観が違うことを前提に議論していますが、
あなたは既に、
>私もそういう仕組みは好きではありません
と書いてしまっています
無駄な公共事業も談合もヤクザも好ましくないとあなたは
考えています
だから、私とあなたと世間の大多数の価値観は一致しているのです
ところが、ある場面では
>どう考えても不合理、非効率なものなんて世の中に何一つない
などと書くから、議論が混乱するのです

あなたが価値相対主義に立つなら、ヤクザを肯定も否定もしないという
立場に徹するのが筋です
「好きではありません」と否定したら一貫性がなくなります
だから支離滅裂と書いたのです

あなたのように世の中に無駄なものなどないとしらけていて、
選挙で投票にも行かない（行ったら矛盾です）で、政治が悪化しても
自分は参加していないから責任はないと言っているような人たちが
政治をますます悪化させていることだけは自覚してほしいものです

……(^ω^;)

　　　　　　　 ＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　なに言ってんだろ こいつら
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

(^ω^;;)

アドレス交換でもして個人的にやってろよ
ウザイんだよ

>>272
皮肉って知ってますか？ｗ
外郭団体云々はあまり鹿沼には関係なさそうですが
友人のスーパーハッカーの話を聞いているようで興味深いお話です。

あなたのいう「その時点の結果が出なくとも後で〜」は仕事の出来ない技術屋さんや学者先生の使い古された言い訳ですが
管理、経営側に「金かけて狙った結果が出せなくて何がプロか？」で切って捨てられるので今時誰も使いませんｗ

若いから勘違いしているようですが、まず製造工場ありきの研究施設です。
世界に通用しているのは研究施設ではなくむしろ工場のほうです。
工場は物流の関係などで場所を制限されたりしますが、R&Dはそういうことは少ないですしね。
世界で通用すると思っていなければやってられないのはわかりますが
ここで見栄を張って法螺を吹いても相手にしてくれるのは私ぐらいですよ？

他所から来た人が永住するなら宇都宮のほうがナンボかましだと思います。

性質の不確かなものに無理矢理矛盾を見出そうとしても難しいです。
たとえば私はヤクザの金に汚いところ、暴力的な部分は嫌いですが
義理深いところ、人情に厚いところは好きです。
同様に公共事業が金をかけすぎなところは嫌いですが
地元の振興や民間でまかないきれない仕事をする公共事業は好きです。
好き嫌いのバランスは私の中でそれぞれ違いますが何かおかしいですか？
肯定も否定もしないのと中立でいるというのは違いますよ？

「無駄な公共事業にも存在意義があることになるし、
無駄遣いをやめさせる活動をしているオンブズ組織にも存在意義がある」
これは最初から公共事業を無駄としていて私の主張とは異なりますので、前提条件に間違いがあります。
それを取り除けば同時に成立しますねｗ

松坂とイチローの例はあくまで前提条件どまりであって
その後に「松坂とイチローが対戦したらどうなる？」が入って初めて矛盾が成立しますｗ
この時点だけ切り取った段階では条件付けに不備もあり、まだ何の矛盾も発生してないですよｗｗｗ

あなたはどうやら矛盾ということを理解していないようですね。

端的に答えれば
あなたが無駄と思っていても私がそう思わない公共事業があれば支持しますし、
あなたが無駄だと思わなくても私が無駄だと思う公共事業であれば支持しません。
あなたも私も無駄だと思う公共事業ばかりじゃないということです。
税金の使い道にしても同じです。

世論調査を例に出したのは母集団が多ければ多いほどの価値観が同じになることはありえないからです。
あなたのいうように一見、大多数の価値観は一致しているように見えても
層別して考えると全くばらばらであることは珍しくありません。

何回も言うようですが物事は多角的に見たほうがいいですよ？

お前らスレ違いだから出て行けよ
お前らみたいな奴を受け入れてくれる板ならあるから、そこ行け

http://changi.2ch.net/yume/

このスレにクーラーが設置されました。

　　r──────────┐
　　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　`-=
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　/　　/　/　/　/　　/　/
　/　/　　/　　/　/　　/　/　　ｺﾞｰｺﾞｰ

>>279
私、非常に素直なんですよ・・・。あなたと違って・・・。
私も、！スーパー！ハッカーのご友人とご歓談したいものです・・・。

結果の内容については、短期的或いは長期的観点によって、経営層の
スタンスも異なると思いますよ。特にそれなりの組織に於いては・・・。
勿論、このご時世ですから、集中と選択も大事ですが・・・。
実際、以前は、海のものとも山のものとも知れない技術・発想・デバイスが、
現在、大きな利益を生んでいるという例は、数多くありますから・・・。

それと、製造工場ありきと仰いますが、Ｒ＆Ｄを兼ね備えてないと
間違いなく撤退です。
実際、撤退を決定したところは、セットのみが大半です・・・。
ですから、国内で生き残るためには、製造とＲ＆Ｄが一体であることは、
必須です。
日本が生き残る為には、分野を問わず、世界に通用する技術力・ノウハウ
しかないんですよね。

ご自分が理解不能、また、見解が異なると、怒りに任せて、根拠もなく
相手を嘘つき呼ばわり・・・。
しまいには、「鹿沼から出て行け」ですか・・・。
『価値観の多様性・全体主義の否定』を唱える、あなたの言葉とは思えませんね・・・。
何か、駄々をこねている園児みたいで、やはり、微笑ましい限りです・・・。

しかし、あなたとの遣り取りの中で、鹿沼にも>>274さんのような、立派な論客が
いらっしゃることを知り、大変有意義でしたよ。

>>278,>>281
ご迷惑をお掛けし、申し訳ございませんでした。

>>280
>世論調査を例に出したのは母集団が多ければ多いほどの価値観が同じになることはありえないからです。
>あなたのいうように一見、大多数の価値観は一致しているように見えても
>層別して考えると全くばらばらであることは珍しくありません。

だから、世論調査なんて関係ないって言っているでしょう。
>どう考えても不合理、非効率なものなんて世の中に何一つないんですけどね。
っていう発言は、世論調査の結果でも、客観的事実でもなく、あなたの主観
でしかありません

じゃあ、無駄な公共事業やヤクザや談合はどうなんでしょうと聞いたら、
>私もそういう仕組みは好きではありません
とか
>私が無駄だと思う公共事業であれば支持しません。
とか言って、麻生太郎みたいに発言がぶれています。
だからあなたは何が言いたいのか私は分からないと言っているのです
あなたの論法によれば、あなたが「無駄だと思う公共事業」なんて存在しないはずです
だって、「どう考えても不合理、非効率なものなんて世の中に何一つない」ってあなたは
書いたのですよ

>松坂とイチローの例はあくまで前提条件どまりであって
>その後に「松坂とイチローが対戦したらどうなる？」が入って初めて矛盾が成立しますｗ
>この時点だけ切り取った段階では条件付けに不備もあり、まだ何の矛盾も発生してないですよｗｗｗ

世間では、最後まで言わなくても意味が通じる場合には、言葉を省略することがあるのですよ
省略が分からないほどあなたは若くありませんよね
254で
>読解できなかったのなら仕方ありませんねｗ
>これくらいの行間は読める人だと思って端折りすぎました。
と書いていたのはあなたですよね
自分が省略したときには、相手に対して行間の読めないやつ、と読解力不足を
非難しながら、他人が省略すると鬼の首でもとったように揚げ足を取るという
ご都合主義にあきれるのは私だけではないと思います

省略表現を欠陥文章だ、論理の展開に誤りがある、と揚げ足を取ることくらいしかできない
あなたに哀れを感じてしまいます
私への批判をそっくりお返しします

>市民全員が1人残らず、無駄だと思う公共事業など存在しませんし、
>無駄な事業をやめさせる活動も同様に、全員が不合理、非効率だと思っているわけではありません。
>全く正論だと思いますが、どこが支離滅裂？
>>100％の世論調査なんて報道でみたことがありますか？

あなたが書いた文章です
省略が多すぎてさっぱり意味が分からない欠陥文章とはこれです

あなたの発言で看過できないのは次の一節です
>大部分の無知・無能な人間にとってはお上が与えたものを素直に受容することが幸せだと思います
よ。

で、あなたは、「大部分の無知・無能な人間」のうちの一人なのでしょうか、それとも、その
範疇の外にいる人間なのでしょうか

↑　面倒だから全部読み飛ばしたよ

>>283
スーパーハッカーさん、お疲れ様でしたｗ
さようなら

>>285
いちいちすべてに反駁するのもバカらしいのでもうそれでいいです。

283さんとはそれなりに面白かったですけどｗ
あなたは立派な論客のようなので頑張ってください。
鹿沼がよくなるといいですね。


>>276　>>282
ご迷惑をお掛けし、申し訳ございませんでした。

ただ信号の話をしてただけなのに、変な論争が始まって・・・
結局のところ結論はなんなわけ？

相手にされなくなったのを、自分が勝ったと勘違いしてるだけ〜

栄町の村崎で飲んでたって聞いたけど、マジ？

なんかね、簡単に言えば
「おれは悟ってる」みたいに、えらそうな文章には、
みんな腹が立つわけですよ。

で、[ 213.134.148.210.dy.bbexcite.jp ]←この人は
みんなにいじめられたということですね。

クラスにもいたでしょう。そんな人。

ネット上のやりとりだけで済むから、
肉体的にはいじめられなくてよかったですね。

どさくさに紛れてやる夫が出やがったなｗ
この暑い中、長文は読む気にならねぇ
サクっと鹿沼の話題で盛り上がりたいもんだ

ってか鹿沼にガッキーが来てたらしいじゃん？

……(^^;;;;)








>>292
マジで？
マジで？
マジで？マジで？マジで？マジで
マジ

奈良部の「豊田さつき園」さん。前通ったら看板が
無かったけど、どうされたか知ってる方、お教え下さい。

えーと、下らない言い争いのおかげでそろそろスレが埋まるので、
出来る方次スレ作ってください。

作ってあげましたよw

ψ　ψ　ψ　栃木県鹿沼市スレッド　§22すれ目§　ψ　ψ　ψ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1248865248/

>>294
サツキ関連の話題は鹿沼ではタブー？

>>290
誰が？事故起こした人が？

>２９６
おつ

終了・・・お疲れ様でした。