杉戸スレッドPart16

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1まちこさん
2まちこさん:2008/10/19(日) 00:15:18 ID:dIIgHr4M [ p2166-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp ]
何か書こうか
3まちこさん:2008/10/20(月) 02:31:07 ID:Bm7uSKQA [ eatkyo402234.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
杉戸住民だけど。
杉戸+宮代と春日部の合併意外に財政基盤確保の道は無いのかね?
杉戸って産業が何も無いのは確かだけど、はなっから合併で地方財政を
当てにしてる町議会って町発展の為努力してるとは到底思えない・・・。
春日部と合併しても春日部に「吸収」ってかたちになるのは目に見えてるし
個人的に割り切れない部分が残る・・・。みんなは春日部マンセーなのか?
4まちこさん:2008/10/20(月) 11:41:27 ID:4MMtBzHc [ FLH1Agm066.stm.mesh.ad.jp ]
議会の努力で地域特性や人口推移が何とかなるとでも思ってるのか?

米軍基地や原発なんかの国の膨大な補助を受けるような機能誘致でもしない
限り、農業とベッドタウン以外じゃ何もできない場所にあるのが杉戸だよ。

仮に努力をするとするならば、目先の数年じゃなくて50年先くらいを見据えて
住民が一体となって目標を定めてやらない限り、議会には何もできないよ。
いまできることなんて県や国から予算を引っ張ってくることくらい。

東京に微妙に近いという土地柄、商業都市や官公庁都市は確実に無理な
わけで、そうなると観光産業の町にするにしても、SOHOの町にするにしても、
農業を売りにする町にしても、これから都市基盤を作るとなれば50年単位。

東武の駅は宮代に押し付け、高速のインターは幸手に持っていかれ、目先の
欲に流されて先見性の無い決断するのは天下一の住民たちだけど。

あと数年で一斉に団塊の世代という膨大な納税世代が定年して激減することが
見えている現在、他に選択肢があると思う?

納税世代が激減するのは数年後、これから街作りをやってもできるのは早く
て50年後、どっちが賢明な判断なのかな。

まぁ、埼玉東部は地盤が悪いから原発は無理なわけで、そうなると基地の誘致
くらいしか選択肢無いよ。
5まちこさん:2008/10/20(月) 22:51:29 ID:Bm7uSKQA [ eatkyo402234.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>何とかなるとでも思ってるのか?
 何とかしなきゃいけないんじゃないの?
最近の例で挙げれば、和歌山電鉄貴志駅の駅長「たまちゃん」効果。
ネコグッズ売上げ等の収入で11億の経済効果・・みたいな話を最近
ヤフートピックスで読んだ。たった1年で11億。特殊な例だ。
逆に無計画な北海道夕張市の様に市が破綻した例もある。 
 国の補助やら原発、基地の誘致やらしか選択肢が無いって?
ブランド米作るとか、「何か考えれば」と言ってるだけで。
 それに街作りに50年の根拠は一体どこから?    乱文スマソ
6まちこさん:2008/10/21(火) 00:54:29 ID:7J9F/SaU [ FLH1Agm066.stm.mesh.ad.jp ]
で、たまちゃん効果で10年後、15年後の財政が潤うの?
あれこそ本当に偶然たまたま当たったというだけで努力でも何でも無いでしょ。
稀な例。議会がわざわざそんな博打を打つのか?

50年というのはあくまでも目安だよ。

都市計画を行政の目標にあわせて計画して、それを計画決定して、事業認可
して土地の買収や収容をして実際に形にするのに早くてだいたい30年。

何かをやろうと町民や議会が思考する時間は入ってないからということと、杉戸
の特性として買収や収容に協力しない性質から20年プラスした。

つまり、議会はあくまでも町民のやりたいことの具体化した後の後押ししかできな
いんだよ。

ブランド米で潤う?首都圏の街で農業で本当に町おこしできると思う?
仮にできるとして、原住民じゃない寝に帰るだけの大部分の人が協力するのか?

結局は議会じゃなくて町民がどうしたいのかだよ。努力するべきは町民。
町の主権者も町民だし、リードするべきも町民。
7まちこさん:2008/10/21(火) 01:00:52 ID:AOBzdbpk [ i58-93-112-64.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
具体策も示さず否定だけなら町議でもできるよ。
8まちこさん:2008/10/22(水) 00:54:26 ID:rZf8MKrc [ p2072-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
この街の人は保守的な人が多いようですね
このまま杉戸『町』でいても人口増加は見込みないし、吸収合併でもいいからまずは市になった方がいい
税金が高くなるとか言ってばっかで発展志向ってものが全く感じられない
9まちこさん:2008/10/22(水) 17:22:22 ID:XorpDrzs [ eatkyo402234.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
具体策な。
町営ラブホテル造る。
土地は余るほどあるし、へんぴな場所こそ客が来る矛盾www
馬鹿なPTAが「子供への影響」とか言い出すから公共の場から少し離れた
田んぼの真ん中である程度の交通の便のある場所な。
普通ラブホは地元の奴は利用しないよなww 他の土地からの利用客も
見込めるし、杉戸にはラブホない(宿泊施設すら無いww)。かち合う
事業者が居ないから損する奴も出ない。しかも人口増加に一役かってるww
 箱物は・・?。とか言うなら、アグリパークの建設費は600億(たしか
そんなもんだったと、60億かも。間違ってたら御免)ホテルに10億も掛ければ
立派なのが造れる。当然、安い使用料(みんな嬉しいだろうww)で、利益の出る
料金設定が基本だな。部屋数はある程度の部屋数は必要だろう、駐車場もな。
ラブホは100円でも安ければ利用する。俺がそうだww それにシルバーの雇用
確保(御免なさい、差別の意図は全然ないです、若い人でも結構)にもなる。
実現には10年も掛からない(と思う)し、リスクも少ない。理由は近隣の潰れた
ラブホって聞いた事ないし、逆に増えてるww こんな具体策ないだろww
 公営のカジノ(ドッグレースだの)も考えたが競馬が左巻きな時代に無理がある。
 物を作って売るって商売は俺も否定的、見込みはほぼ無いでしょ。町営団地のような
ものも無理、人口増加には一役かうが、家賃収入は見込み薄いし、何より箱物に
金が掛かりすぎる。
俺は金持ちだったらラブホ経営したい。マジで。

 ブランド米は農業の街だから一例を出しただけの例えでさ、杉戸米で作った
地酒でも何でもいいんだよ。都内に勤めてようが地元の人間だろうが美味けりゃ
買うだろ。>原住民じゃない寝に帰るだけの大部分の人が協力するのか?って、
協力させるんじゃなくて”地元で買って貰って地元が潤う”のが基本だろ。

 タマちゃんの例を挙げたのは、「廃線寸前の和歌山電鉄を救う為の苦肉の策」
として”駅長たま”に一役かって貰った・・・。っていう「知恵」に共感してる
だけ。夕張の例は、将来に何のビジョンもないままに無駄に浪費すれば破綻する
って例を挙げたまでだ。馬鹿みたいに東武公の駅でネコ飼えなんて言ってない。
それに税金高くなるから嫌だなんて言ってない。合併していい方向に向かうなら
多少高くても喜んで払う。将来のビジョンがはっきりしていて、それこそ具体的な
マニフェストを提示してくれるなら。

 発展思考が無くて保守的なのは お前 だよ。 合併で国庫金や地方税
当てにしてだけだろ。問題はその後かと。
 仮に春日部と合併したらイニチアチブは春日部が取ると思うが(杉戸町長
は春日部市長に全てあずけて引退って公言してる)杉戸の面倒誰が見るのか。
 春日部市長が杉戸町民の為に一役かってくれるって訳か?
賛成派の”とりあえず合併すれば町が大きくなって国庫もウハウハ。”
みたいな単純な理由じゃない具体策を聞きたいから俺はレスしたんだよ。
    合併→成功 の具体的理由プリーズ。
いい方向に町が動くなら俺だって大賛成だ。
10まちこさん:2008/10/22(水) 19:05:32 ID:lTR.iOik [ FLH1Agm066.stm.mesh.ad.jp ]
誰も合併=成功とは言ってないし、国庫金が入ってウハウハなんて言ってない。
大きなマイナスを小さなマイナスに納めることができるだけ。

今の杉戸だって、いろんな村や町が合併してできた町だけど、杉戸がどうだとか
春日部が主導権とか、そんなチンケな感覚は合併した数年だけだよ。
それとも、いまだに堤郷はどうだとか、高野はどうだとか言ってる奴なのか?

大きな納税企業の無い町では、何よりも人口確保による確実な税収が一番
大切なのであって、一時的なあぶく銭や博打みたいな事業じゃ財源確保が継続
できないわけで、それにはやっぱり最低ラインの個々の納税者の確保しか無い。

それが合併でできることじゃないかということ。
杉戸は主導権がどうだとか言っている立場には無い。

とりあえず自治体として生き残る最低ラインの処置が合併であるというだけ。
11まちこさん:2008/10/23(木) 03:02:04 ID:JID4Lamg [ eatkyo402234.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
合併による具体的な利得が人口確保による確実な税収か?

働いて寝に帰ってくるだけのサラリーマンが聞いたら怒るな。
たったそれだけの為に合併するのか。

俺は賛成派の合併後の具体策を聞いてるんだよ。
今よりマシになる理由をな。マシになるから合併するんだよな?
ちなみに俺は杉戸町内の一般人だ。しかも過去スレは一つも読んでない(すまん)
12まちこさん:2008/10/23(木) 03:52:38 ID:nweqswPg [ p57fb7c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
俺は生まれは東京で親の関係で引っ越してきた新住民だが一言言わせてもらう。

まず仕事は東京で寝るだけに帰ってきてるようなもんだが杉戸なんて知ってる人なんてほぼいない。
春日部なら100人中98人は知っている。

もし俺が東京の賃貸住まいで郊外に住居を探すなら積極的に杉戸という選択肢はない。

俺は20年杉戸に住んでいるが東武公駅前は全く変わらないね。狭くて不満だらけだよ。

俺の理想は宮代町との2町合併なんだけど宮代は杉戸とは合併したくないんだよな?
で、今回春日部との1市2町の打診が来てる。俺は乗るべきだと思う。

杉戸単独での都市計画、開発はもう難しいよ。今、自治体は少子高齢化で若者層取り合いの時代だし。
ある程度のネームバリューと開発は必要なんじゃないかな。

金のかかる町立幼稚園→民間 単独消防→広域 に過去の町長はできなかった。
その他、地縁血縁でしがらみでやれなかったことが、この機会に出来ると思うんだが。

あと合併推進債使って東武公の駅前開発。

まだいろいろあるけど、このまま単独じゃ高齢化オナニー自治体に成り下がると思う。
13まちこさん:2008/10/23(木) 04:04:24 ID:nweqswPg [ p57fb7c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
町営ラブホはひとつのいい例だと思うが許認可下りないだろw

いま産業衰退の時代に自治体がやるべきことは企業誘致じゃなくて観光産業だと思う。

合併して「春日部」というブランドを徹底的に生かせばいいんじゃないかな?

例えば「春日部」灯篭祭りとかにすればもっと観光客が増えると思う。

クレヨンしんちゃんとか、らきすた関係もどんどん使うべきだと思うし、
人口30万超えれば将来、全国発信の面白い企画とかも出来るだろうし・・・

乱文スマン
14まちこさん:2008/10/23(木) 04:10:27 ID:ivcsHpQs [ i118-19-56-99.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
合併絡みの話は別スレ立てて欲しいと思うのです。
15まちこさん:2008/10/23(木) 17:45:35 ID:P4laubFk [ FLH1Agm066.stm.mesh.ad.jp ]
>>11
たったそれだけのことだよ。

これから人口構成が変化したら自治体として予算が成立しなくなるから。
今より良くなるための合併じゃなくて、破綻予防の為の合併なんだから
マシになることなんてひとつも無いよ。
破滅を待つか避けるかという低次元なことでしかない。

ひとつ断言できるのは、合併しないでいることはマシになるどころか
破綻の道しか無いということ。

うんこ味のカレーを選ぶか、カレー味のうんこを選ぶかという次元なんだよ。
16まちこさん:2008/10/24(金) 00:24:01 ID:HeDId20U [ eatkyo402234.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>15
引っ越せよ。

自分も杉戸+宮代は賛成だが、今更遅い。
駅前のロータリーはあまりにも醜い。
17まちこさん:2008/10/24(金) 01:44:35 ID:U08WTS16 [ p9003-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>12さんがいいたいことを全て言ってくれた

ネームバリューは確かに大切だと思う
杉戸と春日部って言ったら全然印象違うもん
杉戸ってどこ?みたいになるし

市になることは結構大きな意味があると思う
企業やお店側なんかも『町』なんて人いるイメージないし積極的な態度はとらないよね
18まちこさん:2008/10/24(金) 02:16:03 ID:6KAoaSl2 [ FLH1Agm066.stm.mesh.ad.jp ]
>>16
なぜ引っ越せという話になるのか理解できない。

現実を知ろうとしないし直視できない、置かれた状況から考えて実現不可能な
夢想を念仏のように唱える輩に現況を説明しているだけであって
杉戸に文句を言っているわけでも不満を述べているわけでもない。

政治にベターではなくベストを求めて文句ばかりな奴と同じ。
19まちこさん:2008/10/24(金) 10:18:04 ID:E1.kCZoE [ dae622ac.tcat.ne.jp ]
>>12
町立幼稚園かぁ。凄いね。羨ましいなぁ。春日部市は公営だと保育園だよ。
保育園はいつも、定員の空きなし。
春日部知らないのはおのぼりさんでしょ。
春日部ナンバーあるし。南は八潮から北は栗橋まで春日部ナンバーが所轄地域。
都心走ってれば絶対見るナンバープレート。

通りすがりの春日部市民だけど
ここ五年で変わったこととこれから変わること。

小学校は武里団地にあった小学校を4校を2校に統合。

何時の間にか春日部駅東口はマンションだらけ。

老朽化で武里団地の2街区と7街区の取り壊し決定。
跡地は建て直しをしないらしい。跡地に何を造るのかも決まってないらしい。

あと、ららかぁ。ららの仮設の駐車場跡に県の施設も出来るらしいよ。

庄和インターのところは工事が始まってる。この間16号の横を通り過ぎたら
杭打ちしていたよ。来年かな?出来るのは・・・・・・。

旧庄和町役場は支所になってる。3年後には市の業務(税・水道支払い・各種証明)を残して
プラス図書館に衣替えらしいけど。これが合併債使ってつくる初の事業。

春日部市は合併債は使う気が全くない感じだね。実際、庄和と合併して何も使ってないね。
何だかんだで借金だからという訳だし。旧春日部市の区域は合併債云々もとで何かを作った
とか聞いたことがない。

まーこんなとこかな。隣人宅の庭はよく見えるというコトワザ?ある通りかも知れない。
結局、どうともとれるだよなぁ。
20まちこさん:2008/10/24(金) 21:41:21 ID:6KAoaSl2 [ FLH1Agm066.stm.mesh.ad.jp ]
大切なのは公共サービスの拡大じゃなくて、将来の納税人口の確保なわけで
隣の芝は云々ということじゃなくて、これから老齢人口ばかりが増えて最低限
確保するべき財源確保をどうするのかというのが市町村合併の本質なんですよ。

合併で何かが良くなることを目的のとするではなく、合併で何とか破綻せずに
済むことを狙うんです。今は正直春日部よりも財政は良いですからね。
どんぐりの背比べ程度ですけど。

これは春日部も同じなんですよ。一通り団塊の世代が定年になったら死活問題
になるんです。日本中の地方都市で。目先の話じゃなくて5〜6年後以降ですね。

3割の納税者が7割の非納税者を支える自治体なんて破綻しないわけがない。
それでも埼玉はまだベッドタウンでいられるだけマシなんです。
21まちこさん:2008/10/25(土) 00:15:22 ID:nxdcaDTY [ i118-19-245-38.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
高野台の駅前の洋菓子屋さんの隣、工事してますね。
22まちこさん:2008/10/25(土) 00:56:06 ID:ea7sCNjU [ eatkyo402234.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>20
馬や牛じゃねぇんだから、生活するうえで快適さや幸せを望んで何が悪い。
俺達はただ納税するだけの頭数なのかよ!

お前はうんこカレー食えるかもしれんが、俺は食えない。
23まちこさん:2008/10/25(土) 01:00:56 ID:NBc0TizQ [ FLH1Agm066.stm.mesh.ad.jp ]
>>22
だから、快適さや幸せの前提は自治体や国が形を維持しているからそこでしょ。
前提の話と、その上の話じゃ永遠に話がかみ合わないよ。

生活インフラが維持されていて、治安が保持されていて始めて幸福権じゃないの?
24まちこさん:2008/10/25(土) 02:19:20 ID:dc7PGmHQ [ p7212-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>21 美容院?高野台駅周辺はやたら美容院と床屋あるけどやってけるのかな
残り半分の微妙なスペースのところにテナントも入りにくそうだな……
25まちこさん:2008/10/25(土) 04:31:55 ID:pwzeSYqg [ 100.235.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
>>16
短絡的な言い返しをするんじゃないよ、おバカ。

現状が不満だからって、「じゃあ引っ越せ」と言って、
不満な人たちが皆、杉戸を出て行ってしまったら

・・・状況は良くなるのか?
26まちこさん:2008/10/25(土) 16:36:54 ID:w3fPv5ak [ i121-113-194-72.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
産まれてから約40年、杉戸町のそのまた田舎の東中学校地区に
住んでいて、合併の話は4,5年前の1市3町でうんざり。
杉戸の田舎より、春日部の田舎のほうがとおりが良いので、当時は
合併に賛成していたけど、最近の動きは「なんでまた話を蒸し返して
いるの?」という印象。土屋前知事も逝去されましたし。

税収に見合った行政サービスにすれば、杉戸単独でもやりくり
出来るのでは。
27まちこさん:2008/10/25(土) 17:11:44 ID:sjWQ.Bqs [ d5.HsaitamaFL5.vectant.ne.jp ]
>>19
実体験に基づいたお話は迫力ありますね。皮肉じゃないですよ。

合併したら元に戻れないということを今一度思い出してみました。

>>26
私の周りでも大方の人はまさしく「とおりが良いので」だったし
それに疲れてウンザリしてるのに「なんでまた?」という感じです。

議論を尽くして、その筋で合併も選択肢の一つという発想ならまだしも
合併ありきの進め方は軋轢と遺恨を残すだけでしょう。
また、住民を翻弄する一方で反省と努力のかけらも見せない議会と行政が
抜本的に変わらなければ、合併しようがしまいがお先は暗いと言わざるを得ません。
28まちこさん:2008/10/25(土) 22:18:42 ID:NBc0TizQ [ FLH1Agm066.stm.mesh.ad.jp ]
まぁ、結局は政治家が町民にちゃんと説明しないというのが一番の害悪ですね。

合併したらこんなに良くなるとか、これが解決とか、そういう目先の損得の話じゃ
なくて、「日本の人口構成は○年後にこうなる。それに準じると杉戸の場合は
こういう状態になることが予想される。すると、財政がこうなる。すると、こういった
町民への福利厚生サービスやインフラ整備がこうなる。」みたいに順を追って
今後町民が我慢したり不満となることを具体的にリストアップして、その上で
合併の是非を問うという状態にしなかったというのが悪いんですよね。

だからいつまでたっても知名度がどうだとか、とおりが良いだとか、そういう次元
から抜け出せない。知名度やとおりの良さで危機から脱出できるわけじゃない
ですからね。

なんで道州制だとか、そういったことが国家レベルで検討されているのか、そこ
から政治家は語るべきなんですよね。

最低限の納税者人口が無いと健康保険も住民税も倍増ですよ。
29まちこさん:2008/10/25(土) 23:09:29 ID:ea7sCNjU [ eatkyo402234.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>23
もう国は破綻寸前なんだよ。
 
そもそも合併の話は国が市町村単位で補助金や助成金を出してたが、国がお金が
なくなって助成金を下ろせなくなった。そこで勝手に国の政策として・・・
「自治体単位で勝手にやりくりするか合併でもしてみんなで協力してね。」
ちゅう政策な訳ね。だから生き残る為には合併新法の合併補正、地方債を使って
どうにか行政ビジネスを興すとか巨大企業誘致とか観光事業とかしか税収確保
するしか無いよね。   それか>>23氏の言うように余計な支出おさえて
とりあえず「安定税収人口を確保」して細々と生活できる身の程で我慢する。
(間違ってたら訂正してね。) 合併してもしなくても生き残るにはこんな
方法しかないよね。


 俺は春日部との合併は 「してもしなくても大差ない」んじゃないの?って
いう立場だから、合併したらどうなん?  ってみんなに聞いてるのよ。
 確かに合併したら公共施設を共有できたり隣接の住民は近い方の学校に編入
出来たり公務員の人員削減で支出抑えられたりと良いことも多いが、逆に
公共窓口が遠くなったり公共料金の値上げ等(安くなる可能性もあるけど)とか
年寄りは新しいシステムについていけないとか細かい問題点もあるわな。
でも、そんな事は時間が解決してくれる問題も多いって事は俺も理解してるし
税の負担や細かい事は協力するよ。

 でも、本音を言うとこれから死ぬまで働いて税金払い続けても見通し明るい
訳ないわなww合併して合併債で生活インフラ整備してもイコール人口の増数
って事じゃないし、全てに手が廻るほど莫大な資金があるわけじゃなし、国に
いつかは返さなきゃならない借金である事には間違いない。
大企業誘致や公共ビジネスやらは、実は合併してもしなくても必ずやらなきゃならない
政策であることに変わりはない。

 23氏の言うような合併して人口確保「ただ食ってクソして生活できれば」
みたいな消極的な政策より「できそうな事は挑戦してみるか」って言う積極的な
政策の方を俺は好む・・・って事。ではなぜ合併反対かと言うと、町の行政が後手後手で
あと5年早かったらなぁ・・・って理由と杉戸+宮代なら特例債を折半で使えて
生活インフラ整備等有意義に使えたけど・・もう遅い。
 んで、1市2町じゃ春日部+庄和に割って入る2町の合併債の振り分け・・・
仮に合併するなら杉戸の最重要課題を1つだけでも(駅前開発とかね)必ず
実現するのが絶対条件かな。宮代も宮代で合併の「恩恵」を期待するのは当然だし、
春日部も杉戸も同じだ。
 合併しちゃえば同じ「春日部」なんだから発展の為に文句言うな!って言われ
ても人間の情として少しでも自分の生活圏で精神的な「豊かさ」を期待するのは
しごく当然だと思うんだが。全員に行き渡る恩恵なんて無いのも理解してる。
 合併しての得は広域な16号、4号バイパス等の交通インフラ使ってロジスティック
事業主の誘致やらに有利な事かなぁ・・・。
 宮代は駅が多いし、開発に多大な期待すると思う・・・(終)
                            (長文スマソ)
30まちこさん:2008/10/25(土) 23:26:10 ID:NBc0TizQ [ FLH1Agm066.stm.mesh.ad.jp ]
>>29

双方の話は、話の順序や手法が違うだけで、ベクトルは同じですよね。

あとは、チャレンジ要素を重要視するか堅実要素を重要視するかというだけで
状況把握や事後状態の認識はほとんど同じですよね。

でも、多くの人は賛成論も反対論も目先の感情論が多いというのも事実です。
ですから行政側の説明が悪いと言っているんです。

ただ、国政レベルのことについては地方は与えられた環境で何とかするしか
選択肢が無いわけで、いろいろと陳情したり、文句を言ったりすることはできて
も、改善するまではその中でどうにかしなくちゃいけないわけで、そこには理想
と現実のジレンマもあるわけですから、そこは理解してあげなければいけないん
じゃないかと思ったりするわけです。

ちなみに春日部は、確か借金を嫌って助成金を使っていないんじゃないでしょうか。
31まちこさん:2008/10/26(日) 06:51:12 ID:0..s4y6. [ i121-113-194-72.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
>>28
うそを書いてまで危機感を煽るのはナゼ?
最低限の納税者人口が無いと、住民税が倍増になるという
根拠を示してください。
32まちこさん:2008/10/26(日) 07:33:23 ID:XFiUdpoA [ i114-181-33-193.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
国や、国寄りの情報から距離を置いた、気概のある町政を期待しましょうや。
福島県矢祭町のような、何の特色もないといったら失礼だけど、そういう町が頑張ってる。
「国は破綻寸前」は本当なのか。
いたずらに危機感を煽って、行革を地方に押しつけたい国の受け売りではないのか。
厳しいには違いないにせよ合併だけが解決策なのか。
落ち着いて考えましょうよ。
33まちこさん:2008/10/26(日) 16:19:53 ID:C5Sgxlxo [ FLH1Agm066.stm.mesh.ad.jp ]
>>31
ウソじゃなくて、ものの一例ですよ。
財政破綻するというのはそういうことだという意味です。夕張の例がわかりやすい。

そういう部分をつついて話の趣旨は無視するというのは何か意図でもあるんですか?

>>32
自分は日本が破綻寸前だと思っていません。
それは>>29さんが言っていることです。
それに、杉戸町も破綻寸前じゃないです。
むしろいまは危機的状況どころか、悪くない財政状況にあると思います。

問題は、団塊の世代が一斉に定年した数年後のことを言っています。
いたずらに危機を煽っているのではなくて、現実です。

なぜ何年も機会があったのに落ち着いて考えてこなかったのでしょうか?
その結果何年経っても「何も解決策が無い」というのが結論じゃないんですか?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/a/a9/Demography11464.svg
これは↑杉戸町の人口統計年齢分布図です。(右のグラフのほう)
いま50代後半の人が一斉に地方税を支払わなくなったらどうなります?
34まちこさん:2008/10/26(日) 17:09:40 ID:2Fr4PrJI [ eatkyo402234.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
日本の借金は850兆円
国民一人あたりにすると670万円
くらいですかね。

でも、国が今すぐ潰れるって事じゃなくて、毎年40〜50兆円位の歳入と
国債発行とか合わせて60〜70兆円くらいでやりくりしてる現状なんじゃ
ないでしょうか? 正確な数字じゃないし、危機感を煽ってるつもりもないけど
 金融資産や他の国への貸付金、有価証券や預貯金、固定資産など合わせると
700兆円以上のプールもある事は確かだけど・・これ使っちゃったら何も残らない
よね・・・。

 公共事業費、公務員人件費等無駄な歳出を抑えて借金返済に充てたいけど
財政改革なんて言葉だけで、増税で歳入を増やしてるような現状なんじゃ
ないでしょうか。
 天下り財団のニュースとか見ると腹立ちますよね。
35まちこさん:2008/10/26(日) 20:42:28 ID:0..s4y6. [ i121-113-194-72.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
>>33
だからウソを書くのはよしましょう。

住民税の税率はどこでも一緒。財政再建団体になった
夕張も、そうでない杉戸も同じ市町村民税は6%です。
法律で決まっているので、一自治体の意向で変えられる
ものではありません。
36まちこさん:2008/10/26(日) 21:21:50 ID:C5Sgxlxo [ FLH1Agm066.stm.mesh.ad.jp ]
>>35
だから、破綻自治体の、ものの一例としてと言っているのですが。
まぁ、住民税の件は結果的にウソと言われても反論できませんけど。

あくまでもそこの議論で行きます?
であれば、根本的な学習を徹底的にして出直しますよ。知識不足ですから。

自分としてはそこで議論したくは無いですけど。

ちなみに夕張の住民税は6.5%です。
その他知っている範囲では財政を国の管理下に置かれた上で

・市民税が個人均等割3000円から3500円に
・固定資産税が1.4%から1.45%に
・軽自動車税が現行税率の1.5倍に増額、入湯税150円も新設
・ごみ処理は一律有料化
・施設使用料は5割増
・下水道使用料が10m3あたり1470円から2440円に値上げ

というように、趣旨としては「住民負担が大きくなりますよ」ということなんですが
それじゃダメですか?
37まちこさん:2008/10/26(日) 22:05:26 ID:0..s4y6. [ i121-113-194-72.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
>>36
貴方は住民税と健康保険が倍増と>>28
書いている訳ですから、倍増となった他の
自治体の例か、具体的に倍増となる根拠や
理屈示す。

もしくは間違いを認めて、テレビの受け売りの
ような行政を批判する前に、少しはお勉強を
しましょう。
38まちこさん:2008/10/26(日) 22:18:00 ID:C5Sgxlxo [ FLH1Agm066.stm.mesh.ad.jp ]
どうしてもそこに食いつくんですね

「住民税の件は結果的にウソと言われても反論できません」

と言っているんですけど。これは認めたことになりませんか?
それに、話の流れは行政批判じゃなくて、合併の是非の話ですよ。
そして、財政破綻すると住民負担が増えるという趣旨ですよ。

あなたがどれだけ勉強していて知的な方か知りませんが、話の趣旨を無視して
文章中の間違い探しをしてツッコミ入れるということではなく、合併の是非、将来
の自治体としての財源確保の方法、そういった意見を是非ともご教示ください。

たくさん書けばそれだけ間違ったことを書くことはあります。それは認めます。
39まちこさん:2008/10/26(日) 22:22:25 ID:ee89TUoQ [ p5223-adsan10honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
非を素直に認めない、誤らない所からして役所の人?
40まちこさん:2008/10/26(日) 23:34:39 ID:pit6E.Zc [ p4087-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp ]
はっきり言ってあんたらウザイわ

杉戸より春日部のほうが知られてるのは当たり前だな
クレヨンシンちゃんがあるし、北春日部行きが目黒のほうまで走ってるし
昔は杉戸行きも走ってたんだがな

あと2町合併を嫌がってたのはどちらかというと町民ではなく、宮代の町議の連中な
あそこの議員はかなりの屑だと思うよ
41まちこさん:2008/10/26(日) 23:41:49 ID:rZSLISNo [ i114-181-36-116.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
みんな知ってることを訳知り風に書く人が一番うざい。
みんなまとめて別スレ立ててそっちでやってくれ。
近隣市町はそうしてる。
42まちこさん:2008/10/26(日) 23:50:32 ID:pit6E.Zc [ p4087-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp ]
忘れたけど>>12へのレス
43まちこさん:2008/10/27(月) 22:43:36 ID:yk5xedJY [ i121-113-195-17.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
合併ネタは
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1196597410/l50
でどうぞ。

これ以上やるならスレッドの統合を依頼するよ。
44まちこさん:2008/10/29(水) 10:50:22 ID:YaVOGvlk [ FL1-118-108-178-70.stm.mesh.ad.jp ]
せっかく、面白いな〜〜と思っていたら、発言するなって、アホ。
45まちこさん:2008/10/29(水) 12:00:07 ID:n8Ju5eik [ p13071-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
杉戸なんて合併ネタ以外何も書くことないでしょ
46まちこさん:2008/10/29(水) 21:55:21 ID:2J28K7ik [ softbank219034115227.bbtec.net ]
一生懸命頑張っている議員がいますよ
http://sachiko141.blog37.fc2.com/
47まちこさん:2008/10/29(水) 23:37:20 ID:XUtFM3mE [ p672311.tkyoea19.ap.so-net.ne.jp ]
たぶん、春日部市民はイヤがっていると思う。
ワザワザお荷物背負いたくないと。
48まちこさん:2008/10/30(木) 14:11:54 ID:90x0KIfk [ softbank218177169018.bbtec.net ]
町長からの詫び状って何ですか?
家には来ていないみたいなんですが…。
49まちこさん:2008/10/30(木) 16:45:20 ID:G1kqPMIM [ FL1-118-108-185-224.stm.mesh.ad.jp ]

自治会組織の区長会住民を利用して合併賛同の署名を集めてることかな?
それをねたに、合併賛成者がこれだけいるよなんて、議会材料にするとか。
合併に関して、町は賛成か反対か、中立の立場で住民意向を掴まないとね。
署名運動は、片手落ち。再度アンケート調査を町長が指示しないとだめかも。
50まちこさん:2008/10/30(木) 21:07:36 ID:U4G0GC2E [ i58-93-113-143.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
専用スレがあるのにまだ居座ってるような民度低い住民のいる町はどこにも相手にされないよ。
51まちこさん:2008/10/30(木) 21:27:59 ID:ng2dVeHY [ softbank219193056104.bbtec.net ]
四時ごろ通りかかったら、たいやき屋さん繁盛してた。
十人くらいならんでたかな。
52まちこさん:2008/11/02(日) 00:22:46 ID:IrydxBWk [ 33.212.120.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
流石に、浪花屋の味には到底及ばないが
大宮駅ルミネ1Fの厚皮たい焼きよりは全然美味しかった>たい夢
53まちこさん:2008/11/03(月) 23:26:03 ID:VbGWeC8Y [ p20215-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
高野台駅でエレベータ設置工事してますけど実際いらないですよね……
54まちこさん:2008/11/04(火) 00:10:40 ID:G.ZT01c. [ i114-181-36-10.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>>53
よくわかんないんだけど、あれ完成したら幸手方向側の階段は使えなくなるんでしょうかね?
使えるにしても結構狭くなるような...ホームから見たら階段に穴を開けてるようだし。
いくら法律で義務づけられるとはいえ、なんか理不尽。
55まちこさん:2008/11/05(水) 21:31:07 ID:50z9zngE [ eatkyo214031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
宮代町に住んでいます。
合併に関しては杉戸町に迷惑をかけすぎていると思います。

議員『合併は賛成だ。でも杉戸との2町合併だけはダメだ』
町長『2町合併は理念がない』

感情で政治をやられては、住民は不幸です。

杉戸さん。
許してくれるなら、今、一度手を取り合いたいものです。
56まちこさん:2008/11/05(水) 21:41:00 ID:o1xOTXvM [ p1185-ipbf1407souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>55
あんたもホントしつこいね〜
57まちこさん:2008/11/05(水) 22:36:43 ID:50z9zngE [ eatkyo214031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

杉戸・宮代が手を取り合ってまちづくりの一歩を踏み出す。
アンケートや懇談会を繰り返すときは、とっくに過ぎた。
今、必要なことは、前に進むこと。

今週の日曜日、勝浦ハーフマラソンに参加します。

杉戸さん。宮代さん。
スタートしましょう。
あなたもわたしも、みんな、
まちづくりのランナーです。
ゴールは本当に素晴らしいですよ。
58まちこさん:2008/11/08(土) 01:26:11 ID:S7c7o5mc [ softbank060087046015.bbtec.net ]
>>54
自分も高野台の利用者です。
工事完了が20年3月ってかかりすぎじゃないですか?これが普通なのでしょうか?
それにしても駅前にマンション&住宅ができ、これから利用客が増えるという時期に・・・
59まちこさん:2008/11/08(土) 13:57:39 ID:JjHTk/h6 [ softbank218177169018.bbtec.net ]
>>58
大宮駅の東口エレベーターも完成が年明けになるみたいですので、
工期はこのくらいが普通なのではないでしょうか?
60まちこさん:2008/11/08(土) 18:48:56 ID:CWCwOGEQ [ FL1-122-131-217-33.stm.mesh.ad.jp ]
エレベータが完成したら、エスカレータは撤去でしょ。
杉戸高野台のエスカレータは車椅子に対応していなかったのか?
61まちこさん:2008/11/08(土) 19:00:56 ID:m9RpE0KE [ i114-181-39-246.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
撤去するならエスカレーター側にエレベーター設置するような気がする。

さっきタイ焼き屋の前を通ったけど、結構繁盛してるようだね。
客が外に溢れんばかりに並んでいて、駐車場も満杯だった。

オートバックス隣の旧ファミマの、4号挟んだ向かい側が整地されているけど
自動車修理工場になるらしいので飲食店とかじゃないようです。
62まちこさん:2008/11/10(月) 13:15:17 ID:JIEIxRrI [ p2219-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>55
宮代の議員どもはクソしかいないと思う
全国最低レベルなのは確か
63まちこさん:2008/11/12(水) 01:42:55 ID:c95SJfPU [ p30216-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
杉戸の議員はクソ以下
64まちこさん:2008/11/12(水) 17:15:14 ID:K45okpVM [ p7177-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>63
合併の話なんだが
65まちこさん:2008/11/12(水) 18:05:18 ID:zWjg.mKI [ d5.HsaitamaFL5.vectant.ne.jp ]
66まちこさん:2008/11/12(水) 19:15:02 ID:nouU1Or. [ p10144-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
67まちこさん:2008/11/12(水) 20:12:35 ID:0TFbCmmA [ i114-181-39-13.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
68まちこさん:2008/11/12(水) 21:54:24 ID:c95SJfPU [ p30216-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
どうして合併の話をしてはいけないの。
69まちこさん:2008/11/13(木) 22:15:51 ID:jJjN/CxU [ i118-19-223-171.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
>>68

>>43 よめますか?
70まちこさん:2008/11/13(木) 23:14:52 ID:RnBJ5P7w [ p13010-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
確かに合併スレもあるけどこっちでもしていいんじゃない?
合併スレがあるからといってこっちでしちゃいけないってわけでもないし…・・・
71まちこさん:2008/11/13(木) 23:43:48 ID:BdFUnJno [ 222.219113100.m-net.ne.jp ]
おもいっきりKYって事よ
72まちこさん:2008/11/14(金) 03:59:57 ID:nUlZWsxw [ i118-20-54-66.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
自分からは一度しか書かないけど…
合併ネタは荒れる。実際>>70は端から見たら既に愉快犯的な荒らしに見なせる。
他の方も書かれてる通り、近隣市町のスレはそうして使い分けてる。いわば常識。コモンルール。
それでもなお「いけないというわけでもない」と言い張ることは
杉戸町のスレでアラスカの話を延々と続けることに等しいのです。
もちろん法的な罰則はありません。しかし近隣の住民から見て
杉戸が民度低いと見なされることは慎みましょうということです。
73まちこさん:2008/11/14(金) 23:51:28 ID:3kAIIYX2 [ p30216-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
4号線すかいらーく前のガソリンスタンドの跡地、パリミキができるんですか?
74まちこさん:2008/11/15(土) 01:59:31 ID:F0Jkp51M [ eatkyo452052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
意識の高いレスポンスとやらを激しくきぼんぬ。
75まちこさん:2008/11/17(月) 11:02:20 ID:KRRQSsSA [ FL1-122-134-151-131.stm.mesh.ad.jp ]
民度とは→「国民(※杉戸)住民がまわりの流れに押されず、
自分でものを考え、歴史や地理から
どのくらい教訓を得ているかの度合い。」らしいです。
近隣市町のことは、気にしないで、自ら考えて行動すればいいかと、思います。
アメリカ合衆国が民度が高い国とは言えないと思うという意見あるらしいです。
76まちこさん:2008/11/18(火) 23:51:58 ID:Q7EI36c. [ i121-114-167-253.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
埼玉県杉戸町は18日、同僚の女性職員のお茶に台所用洗剤を混ぜるなど嫌がらせを
続けたとして、健康増進課の30代の女性主任を停職2カ月の懲戒処分とした。主任は
嫌がらせを認め「疎外感があった」と話しているといい、同日付で依願退職した。

 杉戸町によると、女性主任は7月から10月にかけて、同じ課の女性職員2人の財布と
上司の男性主査が職場に置いていた財布から現金を繰り返し盗んだほか、このうちの
女性職員1人にはマグカップのお茶に台所用洗剤を数回入れたり自家用車を刃物で
傷つけたりする嫌がらせをした。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081118/crm0811181858035-n1.htm
77まちこさん:2008/11/19(水) 00:15:22 ID:Aaeh1lsY [ i121-114-165-238.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
そこまでエスカレートしちゃうと遅かれ早かれそうなっちゃうわな。
78まちこさん:2008/11/19(水) 00:29:06 ID:pgd5ebrg [ 222.219113100.m-net.ne.jp ]
普通は雑巾の絞り汁までが限界だよな。
79まちこさん:2008/11/19(水) 01:58:06 ID:kc4hYHyE [ EM114-48-37-54.pool.e-mobile.ne.jp ]
76さん
杉戸町役場の方ですか?
80まちこさん:2008/11/19(水) 02:02:11 ID:kc4hYHyE [ EM114-48-37-54.pool.e-mobile.ne.jp ]
俺結構、杉戸好きなのに、あーでもないこーでもない、言ってますよね?
杉戸に何か恨みでも?
何か変えられるのでしょうか?
アメリカに、行ったことありますか?
日本よりもいい国ですよ。
81まちこさん:2008/11/19(水) 22:56:01 ID:7Se5zIHw [ p2129-ipbf804souka.saitama.ocn.ne.jp ]
健康増進課の30代の女性主任を停職2カ月の懲戒処分とした。主任は
嫌がらせを認め「疎外感があった」と話しているといい、同日付で依願退職した。

窃盗罪で刑事告訴しないの?
依願退職じゃ、退職金払うのか・・・腐ってるね。
82まちこさん:2008/11/20(木) 02:39:42 ID:3s1e9CpY [ p10049-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
昔むかし、ストーカーやって捕まって依願退職し、退職金頂いて、おまけに
送別会までしてもらった方がいらっしゃつたそうな。
何でもその方のお父様は議員様でございましたから、当然その方は勝手口の
方からお入りに...風のうわさによりますると、やはり勝手口からお入りに
なった先のお勤め場所も、おいたがすぎて退職なされたようでございます。
げにおそろしきは....(杉戸昔ばなし)より
民度の低いお話で申し訳ございませぬ。
83まちこさん:2008/11/20(木) 21:51:53 ID:Ws48RA8o [ eatkyo452052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
 この女性主任とやらは窃盗、障害、器物損壊の罪に問われても
致し方ない人間の○ズだと思います。杉戸町の公務員以前の問題
ではないでしょうか。人としてのね。
84まちこさん:2008/11/20(木) 22:21:45 ID:CEuMUBAE [ i60-46-234-111.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
まあ庇うつもりはないけど、もう一線越えちゃってて、こういう人は病気ですよ。
追い詰めてもっと危ない事件やらかす前に人生を方向転換してもらいましょ。
85まちこさん:2008/11/21(金) 13:41:15 ID:y8FCtyRw [ softbank220007091028.bbtec.net ]
76 名前: まちこさん 投稿日: 2008/11/18(火) 23:51:58 ID:Q7EI36c. [ i121-114-167-253.s04.a011.ap.plala.or.jp ]

埼玉県杉戸町は18日、同僚の女性職員のお茶に台所用洗剤を混ぜるなど嫌がらせを
続けたとして、健康増進課の30代の女性主任を停職2カ月の懲戒処分とした。主任は
嫌がらせを認め「疎外感があった」と話しているといい、同日付で依願退職した。

 杉戸町によると、女性主任は7月から10月にかけて、同じ課の女性職員2人の財布と
上司の男性主査が職場に置いていた財布から現金を繰り返し盗んだほか、このうちの
女性職員1人にはマグカップのお茶に台所用洗剤を数回入れたり自家用車を刃物で
傷つけたりする嫌がらせをした。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081118/crm0811181858035-n1.htm
86まちこさん:2008/11/28(金) 22:11:19 ID:Ce3mlesQ [ ZF122018.ppp.dion.ne.jp ]
杉戸町出身の92歳の女性の口から出てくる言葉で。
「じゅうはっちょう」
「しかばんばん」
地名ではないかと思います。
6,70年位前ではないかと・・・こころあたりのあるかたおりませんでしょうか
87まちこさん:2008/11/28(金) 22:21:09 ID:QkCrm0U. [ p2220-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp ]
70年前の地名なんて知らないなぁ。

70年前じゃないけど、昔は杉戸地区の一部が寿町、
内田地区の一部が愛宕町とか呼ばれてたのは聞いたことある。
88まちこさん:2008/11/29(土) 04:13:21 ID:KRbqmyeM [ FL1-122-132-160-110.stm.mesh.ad.jp ]
86さん
「じゅうはっちょう」は、地名で「十八丁」といいます。
現在、杉戸町生涯学習センター「カルスタ杉戸」の位置にあたると思います。
89まちこさん:2008/11/29(土) 04:15:03 ID:P8d38t7Y [ FL1-122-132-169-237.stm.mesh.ad.jp ]
o
90まちこさん:2008/11/29(土) 12:43:01 ID:ork/9ZnA [ FLH1Agm066.stm.mesh.ad.jp ]
「じゅうはっちょう」ってのは地番で言う「十八丁与左衛門」のこと
91まちこさん:2008/11/29(土) 23:35:19 ID:KRbqmyeM [ FL1-122-132-160-110.stm.mesh.ad.jp ]
杉戸町大字杉戸字十八丁で、与左衛門とは場所が違うと思います。
カルスタ杉戸もそうですが、杉戸高校のグラウンド(校舎は清地)の
部分も、十八丁になると思います。
住所には、大字までしか表しませんので、土地登記簿地番の字表示地名です。
92まちこさん:2008/11/30(日) 20:55:19 ID:HL//LO3M [ FLH1Agm066.stm.mesh.ad.jp ]
言い方が悪かった。繋げちゃったらわかりにくいやね。
十八丁という地域と与左衛門という地域の総称が「じゅうはっちょう」。
すまん。表示登記上の表記じゃなくて、昔の呼称。
焼肉天国や杉戸ボウルの国道反対側あたりからフレッシュタウン近辺のこと。

爺ちゃん婆ちゃん語の参考に
南から

「てーごー」→堤根の近辺
「さんぼんぎ」→清地の南寄り周辺
「しんまち」→埼玉りそな近辺
「ほんまち」→中央三井信託近辺
「ことぶきちょう」→今井病院近辺
「あたごちょう」→愛宕神社近辺〜郵便局あたり
「かわら」→杉戸耳鼻科近辺
「よこまち」→杉戸パーマ近辺
「ばらじま」→高野台駅近辺
「たかの」→下高野〜幸手の上高野あたり

記憶が薄れてきてるからちょっと間違ってるかも
9386です:2008/11/30(日) 22:29:23 ID:Lj9Saq4w [ ZG068021.ppp.dion.ne.jp ]
皆様大変ありがとうございます。
外出は無理なので
お話をしてあげたいとおもいます。
94まちこさん:2008/12/03(水) 10:03:32 ID:9SXQ3GRE [ softbank220007091028.bbtec.net ]
76 名前: まちこさん 投稿日: 2008/11/18(火) 23:51:58 ID:Q7EI36c. [ i121-114-167-253.s04.a011.ap.plala.or.jp ]

埼玉県杉戸町は18日、同僚の女性職員のお茶に台所用洗剤を混ぜるなど嫌がらせを
続けたとして、健康増進課の30代の女性主任を停職2カ月の懲戒処分とした。主任は
嫌がらせを認め「疎外感があった」と話しているといい、同日付で依願退職した。

 杉戸町によると、女性主任は7月から10月にかけて、同じ課の女性職員2人の財布と
上司の男性主査が職場に置いていた財布から現金を繰り返し盗んだほか、このうちの
女性職員1人にはマグカップのお茶に台所用洗剤を数回入れたり自家用車を刃物で
傷つけたりする嫌がらせをした。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081118/crm0811181858035-n1.htm
95まちこさん:2008/12/10(水) 09:53:33 ID:22SemIvE [ ntsitm350027.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
まあ、暗い・嫌な話題は置いといて・・・

皆さんは来年の初詣に行くとしたらどこの神社に行く予定ですか?
近所から遠方まで行く場所は決めていますか?

私は愛宕神社かなぁ〜。近くていいしね。
96まちこさん:2008/12/10(水) 13:51:45 ID:SLwhx2VM [ fnttkyo005018.tkyo.fnt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
2002年1月 警官のスピード違反、署ぐるみ隠ぺい
埼玉県警幸手署の交通課長の警部(54)が昨年4月、速度違反をした
のに、違反場所を管轄する同県警杉戸署が違反切符を切らずに放置し
県警内部でうわさになったため、約半年後に反則金を納めさせていた
ことが17日、県警監察官室の調べで分かった
速度違反の証拠となる「速度測定結果記録書」も杉戸署から紛失して
おり、監察官室は警察署ぐるみで違反を隠ぺいしようとした疑いもあると
みて、関係者から事情聴取している。調べでは、警部は昨年4月8日午前
7時ごろ、埼玉県杉戸町の制限速度40キロの町道を63キロで走行した

2007年4月 杉戸署の警務係長業務上横領
杉戸警察署に勤務していた警部補が会費を横領した。一部が当時の副署長に渡っていたことが発覚。埼玉県警杉戸署の警務係長だった
警部補(54)が、同署を支援するため住民や地元企業で作る「杉戸署警察官友の会」の会費を着服していたことが19日、分かった。
県警監察官室は20日にも警部補を業務上横領容疑でさいたま地検に書類送検し、処分する方針。調べでは、警部補は02〜06年、
同会の窓口を担当。同署で預かっていた会費約20万円を流用し、清涼飲料水やシャンプーなど自宅用の生活雑貨を購入した疑い。
調べに対し警部補は「小遣いが少なく、200万円ほど流用した」と話している。会費は警部補の机に保管され、会で買った物品の領収書の金額を
水増しして発覚を防いでいたという。警部補が06年3月に異動し、後任が同5月に帳簿を確認して発覚。警部補は現在、異動先の警察署を
欠勤している。警察官友の会は、全国の各県警本部と警察署ごとに設置されている任意団体。会費は歳末警戒の際の飲み物の購入などに
使われている。杉戸署には年間二百数十万円の会費が集まるという。


これらの事件は、その後どうなったか知ってる人いますか?
Googleで「埼玉県警 杉戸署」で検索すると1ページ目に不祥事2件。
なんだかなぁ…。
97まちこさん:2008/12/10(水) 20:16:14 ID:Ma10M.qQ [ softbank218177169007.bbtec.net ]
>>95>>96
まあまあ暗い話は置いといて…。
回覧版で、近所の神社に初詣においで下さい。
みたいなのが来たけれど、
「氏子のみなさまには〜」って、いつの間に氏子になったのでしょうか。
日本の風習なのでしょうが、少し違和感を感じました。
するとやはり地元に行ったほうが良いのかなぁと思っています。
98まちこさん:2008/12/10(水) 21:46:15 ID:GZ9zX4mM [ softbank221104195191.bbtec.net ]
今日の4号線の火災に関して知ってる人教えてください。
99まちこさん:2008/12/11(木) 15:44:10 ID:VjK22AEw [ p3244-ipbf805souka.saitama.ocn.ne.jp ]
テレ玉ニュース
2008年12月10日
春日部市、宮代町との合併求め 杉戸町民が署名提出

--------------------------------------------------------------------------------
春日部市と宮代町との合併を求めるおよそ1万2,000人分の署名を、10日、杉戸町の町民らが町長に提出しました。署名を提出したのは、春日部・宮代・杉戸の合併を実現する女性の会のメンバー12人です。
女性の会は、ことし10月から15歳以上の杉戸町民を対象に1市2町での合併を求める署名活動をしていて、これまでに集まった1万2,124人分の署名を野口町長に提出しました。
これをうけて野口町長は「合併は私の目指すべき方向であり、改めて意を強くしている」と、話しました。
宮代町議会では春日部市・杉戸町と合併することが10月に決議され、杉戸町に対して合併を申し入れていて、女性の会では合併新法の期限を迎える2010年3月末までの合併を求めています。
100まちこさん:2008/12/12(金) 04:59:00 ID:DA6ygQhI [ softbank218119001011.bbtec.net ]

暗い話はよく聞くよ杉戸町って

明るい話は・・・
101まちこさん:2008/12/13(土) 23:20:54 ID:JdvG3y6I [ softbank219034115227.bbtec.net ]
〉〉99
女性の会の代表者は、昨年の町長選挙の時の選挙関係者!!
署名の集めた方法は、自分たちでやったのではなく、区長を通じてやっており町の意思のように・・・町長がやっているのです。
そして、一人の人が家族全員の名前を書いてもいいのです。
これって、合併を求める署名になりますかね・・・
今の町長は、ただ単に公約を守るために、なんでもいいからやっているだけ。
102まちこさん:2008/12/13(土) 23:54:40 ID:6zS6IEvI [ i121-119-95-205.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
高野台の駅前のコンビニはいつオープンになるんでしょうか?
103まちこさん:2008/12/14(日) 03:09:43 ID:y/w/gIlo [ FLH1Afx055.stm.mesh.ad.jp ]
12月11日のお昼ころ、道路上で「たぬき」と遭遇しました。
場所は、清地橋の南付近の路上です。
自転車で、家に帰る途中で、出会ったのですが、犬とも猫とも違うし、
最初は「ん、何だこりゃ?」と、思いましたが、顔もたぬきだし、
尻尾も太くて、たぬきに違いないと、振り返ってみてしまいました。
歩き方も、とてもかわいかったです。
そういえば、大分以前に、杉戸警察署付近で、たぬきが出現して、
署員が巣の前に餌付けしている、という新聞記事を読んだことがあります。
もしかしたら、その子供かななんて、思ったりしました^^。
104まちこさん:2008/12/14(日) 08:28:27 ID:BS9IAV6c [ i220-221-135-213.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
杉戸署のその一件はテレビ(テレ玉?)で見た記憶があります。
杉戸じゃないけど、関宿の県道の脇で車にはねられた狸を私も見たことありますよ。
意外とすぐそこで生活してそうですね。
105まちこさん:2008/12/14(日) 22:05:39 ID:pipJ/bdw [ 63.243.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
>タヌキ
自分は
調節池のところで、細井自動車から、戸島のパチンコ屋に行くバス通を横切るのと、
大島の、高野台の陸橋から幸手に行く狭い道で車に轢かれた遺体のを見たことがある。
106まちこさん:2008/12/15(月) 01:24:32 ID:vXbOCtks [ p6147-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>102 今月にオープンできるかできないかくらいまで延期になったらしいです。
107まちこさん:2008/12/17(水) 22:36:09 ID:VaBwuMO. [ ntsitm348232.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

【埼玉県下の最下位の、春日部市】

12月3日の日経新聞に行政サービス調査の記事が載りました。
それによりますと、「子育て」「教育」「高齢者福祉」
「公共料金」「住宅・インフラ」の5項目点数が、
春日部市は、埼玉県下の最下位(39番中39位)の
数字が報道されています。
108まちこさん:2008/12/18(木) 09:49:06 ID:fjpowXbI [ FL1-125-197-113-123.stm.mesh.ad.jp ]
これからは、子育て大切なんだけど、杉戸町には町立幼稚園が5園あるね。
春日部市には無いけど、合併したら、杉戸の幼稚園も民営化かな?
働く女性にとっては、大変なことになるかも・・・
入園費用も大分違うし。
109まちこさん:2008/12/18(木) 17:08:35 ID:IlEr6wWE [ f8f02-0228.din.or.jp ]
高野台駅前マンションのコンビニ、近日オープンの張り紙だけじゃなく、
中に何もなくなってしまったような・・
延期というより、中止ってこと?
110まちこさん:2008/12/18(木) 20:06:00 ID:9hN7NbRg [ softbank060087046015.bbtec.net ]
たぶん中止だね。
12月10日オープン予定 まで書いてあったのにね
111まちこさん:2008/12/19(金) 00:51:08 ID:6NZiRxCk [ p7221-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
撤退したのかな?
普通に人通りないですしね…
112まちこさん:2008/12/20(土) 21:02:43 ID:pH/ZUUYA [ 7c6dadc8.tcat.ne.jp ]
>>107
越谷市立図書館行ってみな。春日部市立図書館よりも見劣りするから。
113まちこさん:2008/12/20(土) 22:14:21 ID:BzVH0O3E [ s241.IkanagawaFL1.vectant.ne.jp ]
>92さん
ありがとうございます

「てーごー」→堤根の近辺
「さんぼんぎ」→清地の南寄り周辺
「しんまち」→埼玉りそな近辺
「ほんまち」→中央三井信託近辺
「ことぶきちょう」→今井病院近辺
「あたごちょう」→愛宕神社近辺〜郵便局あたり
「かわら」→杉戸耳鼻科近辺
「よこまち」→杉戸パーマ近辺
「ばらじま」→高野台駅近辺
「たかの」→下高野〜幸手の上高野あたり

杉戸を離れて四半世紀。今も両親は杉戸にいます。
懐かしい響きに涙がでました。
114まちこさん:2008/12/21(日) 19:58:59 ID:Z0LJxM/s [ softbank060087046015.bbtec.net ]
ampmにかわいい店員いるね
115杉戸警察仕事汁!:2008/12/22(月) 14:42:00 ID:bsmatUfQ [ fnttkyo005018.tkyo.fnt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
★縣信金の3職員が振り込め詐欺防止 杉戸署が感謝状

 振り込め詐欺を未然に防止したとして、杉戸署(紺野澄雄署長)は、埼玉縣信用金庫杉戸支店
(山田祐司支店長)と同職員三人に感謝状を贈った。

 三人は同支店窓口業務担当渡辺斉美(なおみ)さん、同支店次長鯨井敏夫さん(46)、同支店長代理
五十嵐英人さん(36)。

 杉戸署によると、十一月二十八日、幸手市内の女性(69)が息子を装った犯人の電話を信用し、
現金百八十万円を振り込もうとしていた。その際、振込先が他人名義になっていたのを不審に思った
渡辺さんが鯨井さん、五十嵐さんに相談。「振り込め詐欺ホットライン」で杉戸署と連絡が取れ、
被害を未然に防いだ。

 渡辺さんは「青白い顔で慌てていた女性を見て気になった。支店のチームワークが良かった」と
振り返った。

 杉戸署管内の宮代町と杉戸町では、今年に入ってから九件、被害総額約千六百万円の振り込み
詐欺事件が起きている。


▼ソース:埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/news12/21/16l.html
116まちこさん:2008/12/22(月) 15:01:02 ID:jcQV27P6 [ d5.HsaitamaFL5.vectant.ne.jp ]
女性職員は年齢を伏せるんだね。
117まちこさん:2008/12/22(月) 20:17:37 ID:S74lfnJg [ FL1-125-197-113-123.stm.mesh.ad.jp ]
電話は、ナンバーデスプレーが、いいよ^^。
かかってきた、相手の電話番号分かるから。
我が家では、0480以外のところからかかってきたら、ほとんどでない。
東京の03は、ほとんどセールスだし出ないことにしてる。
あとで、どこからかかって来たかも、確認できるから。
警察に通報もできるww。
118まちこさん:2008/12/25(木) 17:52:35 ID:Wq9/1YM2 [ p27218-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
ひったくり事件ktkr
防災無線で聞いたまま。
119まちこさん:2009/01/04(日) 09:43:51 ID:0LF8RXEU [ p3037-ipbf701souka.saitama.ocn.ne.jp ]

こんにちは、年度末までに杉戸に転入しようかと思っているのですけど
駅の東口って地盤としてはどうなんでしょう?
海抜とか地盤の緩さ、治安など教えていただけると幸いです。
120まちこさん:2009/01/05(月) 15:56:00 ID:OWl6d8dc [ FL1-125-197-137-181.stm.mesh.ad.jp ]
119さんへ
東武動物公園駅は、宮代町にありますが、橋を渡ると杉戸町です。
駅付近は、海抜8.4メートル・橋を渡って杉戸町は、海抜7.7メートル。
杉戸にある杉戸高野台駅の東付近地域も、海抜7.7メートルです。
(杉戸町都市計画図データより)
地盤は、ビルを建てるには良い地盤と言えないけど、木造には、
問題ないかと思われます。
岩盤までは、高野台付近で50メートル程度という話を聞いたことあります。
水害等に関してご心配でしたら、昭和22年のカスリン台風時の
浸水分布図が、確か役場で、「杉戸町の災害」という名で発刊してますので、
見せてもらえる思われます。
121まちこさん:2009/01/05(月) 16:28:14 ID:OWl6d8dc [ FL1-125-197-137-181.stm.mesh.ad.jp ]
120追伸
岩盤までの、高野台付近の50メートルは、地盤調査のボーリングデータを、
見たとかの話ではないので、地盤が緩いということを、理解していただければ、
幸いです。
122まちこさん:2009/01/05(月) 18:10:42 ID:DEUQ.Xw2 [ p3037-ipbf701souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>120

情報をありがとうございます。
戸建、マンションなどの情報を集めているところなのですけど
河川の決壊や台風被害まで気にしていては切りがないですよね。
鷲宮であったゲリラ豪雨による浸水被害は気になるところで
年に数回も被害にあう様な土地では困るなぁと漠然と考えております。

昨年のゲリラ豪雨の時には被害はなかったのでしょうか?
123まちこさん:2009/01/05(月) 21:18:06 ID:AJN5z/CU [ i60-46-249-17.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>122
永住志向あるの?
なぜ杉戸なの?
浸水被害については回りとのかねあいがあるから個々に見ないと駄目。
124まちこさん:2009/01/06(火) 11:56:45 ID:cMMgd86o [ FL1-125-197-137-181.stm.mesh.ad.jp ]
首都圏外郭放水路が、確か完成したんじゃないかな?
杉戸町は川の多い町だけど、これからは、世界最大級の放水路が守ってくれるはずww
中川、倉松川、大落古利根川をカバーしてくれる放水路^^です。
詳しくは↓で見てね^^
http://www.ktr.mlit.go.jp/edogawa/works/saigai/sonae/gaikaku/index.html
125まちこさん:2009/01/06(火) 23:21:29 ID:FF.G8Z2o [ 69.233.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
水害よりも、
年間で強風が吹く日のほうが、遥かに多い。>杉戸
126まちこさん:2009/01/06(火) 23:36:14 ID:llz0GF.w [ SKNfb-10p4-185.ppp11.odn.ad.jp ]
水害なんて昭和の大昔で終わってるじゃん。
今は豪雨でも古利根川が溢れることはなくなったし。
127まちこさん:2009/01/07(水) 04:32:32 ID:g3MdaLQ. [ 239.228.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
道路が冠水することはあるケドね。

清地1200辺りの脇道(バス通りから広島中方向にかけて)の所とか
鷲巣と木野川の境い目の辺りとか
高野台南〜西にかけてとか
128まちこさん:2009/01/07(水) 07:09:32 ID:NVlHRBk2 [ p3037-ipbf701souka.saitama.ocn.ne.jp ]

皆さん、情報をありがとうございます。
なんとなくイメージが出来てきました。
現地の調査もしてみたいと思います!
129まちこさん:2009/01/07(水) 16:18:29 ID:wPx9Efgg [ softbank218177169012.bbtec.net ]
高野台や泉地区あたりは、
古墳、遺跡もあり、大昔から人が住んでいたので地盤は強い方かと。
土地も高台になっているし。
130まちこさん:2009/01/09(金) 13:25:46 ID:LbE5RvPM [ p4020-ipbf2307souka.saitama.ocn.ne.jp ]
杉戸町か幸手市近辺に、生の牛モツを売っているお肉やさん
(スーパーの中でも良いです)はありますか?
ご存知の方がいましたら、お願いします〜。
131まちこさん:2009/01/14(水) 15:15:28 ID:IMnSO2p. [ FL1-122-132-201-252.stm.mesh.ad.jp ]
3市町、編入合併合意(東京新聞1月14日記事によると)
春日部市と宮代、杉戸町の合併研究会は、新合併特例法期限の
2010年3月末までに、春日部市に両町を編入する編入合併をすることで合意した。
しかし、杉戸町が3月にも合併の是非を問う住民投票を実施する動きもあり、
流動的な要素も残されている。
合併する市町が確定した後、住民説明会を開き、
各市町の議会の議決を経て、4月に合併協議会を設立。
9月に県議会での承認を目指す。とのこと・・
132まちこさん:2009/01/14(水) 16:18:39 ID:HUhSThG2 [ ntsitm080045.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
県内1の低所得者層の町→杉戸
県内1の低学歴者層の町→杉戸

という話を聞いたことがあるんだけど
これを裏付けるデータってある?
133まちこさん:2009/01/14(水) 18:48:14 ID:cDc/q2GU [ SKNfb-10p4-185.ppp11.odn.ad.jp ]
>>132
な、ないよ!そんなのデタラメです!
だまされるな。
134まちこさん:2009/01/14(水) 20:49:06 ID:errn4a4M [ p2180-adsau15hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
高野台地区は教育に熱心な人が多いよ
135まちこさん:2009/01/14(水) 21:57:47 ID:j2ymlsl2 [ softbank219034115227.bbtec.net ]
住民投票になったら、合併については、春日部の財政状況と杉戸の財政状況比較しなくてはいけません。
また、合併後公共料金、税金が高くなるのか低くなるのか比較しなくてはなりません。
旧庄和町の状況についても、判断材料になると思います。
旧庄和町の知人によると、住所の北葛飾郡がなくなっただけで、合併前の方が良かったと言っていますが・・・
住民投票になったら、私は、いろいろ調べた上で1票投じたいと思います。
このスレを見ている人は、春日部という名前だけで、合併に賛成しないで、いろいろ調べた上で投票しましょう!!
136まちこさん:2009/01/14(水) 23:05:48 ID:DM/ZUgt6 [ FL1-118-108-159-226.stm.mesh.ad.jp ]
春日部という名前はどうでも良くて、5年後10年後15年後の杉戸にとってメリットがあるか
どうかで判断するべきじゃないの?

合併前のほうが良かったとか言ってる人は所詮過去と今の些細な比較感情だけでしょ。
ゴミ処理がどうだとか行政サービスがどうだとか、そんな話。

人口構成が変わる日本は今後どんな都市だって今以上に良くなるなんて稀。無理。
行政サービスが良くなるかどうかじゃなくて、悪くなることを前提にして、よりマシなのは
どっちなのかで合併の是非は考えるべきじゃないかね。

大事なのは団塊の世代が一斉に定年になったときに税収がどうなるのかでしょ?

行政がある程度自立して運営できるには、最低限必要な納税者人口や納税額が必要な
わけで、人口に対する納税者人口の割合を考えると杉戸のリミットは案外近いと思うよ。

大規模でかつ大人気になる巨大住宅団地ができるとか、全国大手企業の本社や地場
大手企業でも誘致できるなら話は別だけど。

春日部どころか名前はどうでも良いんだよ。ひらがなでさえなければ。
町名は無くなってもみんなが住んでる地名は残るんだから。
137まちこさん:2009/01/15(木) 00:32:14 ID:fm.K5Oq6 [ SKNfb-10p4-185.ppp11.odn.ad.jp ]
>>135
色々調べよう!
じゃなくて実際に財政状況や公共料金が良くなるのか、
悪くなるのか書けばいいのに。学校の宿題じゃないんだから。
一般人にはそんなこと調べる気はないよ。
138まちこさん:2009/01/15(木) 06:00:08 ID:SnfxvSDY [ i60-41-115-5.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
本格的に合併問題が動き始めるなら、専用のスレ立ててそっちでやってくんないかなあ。
139まちこさん:2009/01/15(木) 12:39:16 ID:1QuuajNc [ FL1-122-134-160-3.stm.mesh.ad.jp ]
ここが、杉戸町本スレだし、専用スレなんて立てても、書き込み無いと思うよ。
合併問題に対して、住民が書き込みするということは、いいことじゃないww
そんなに、杉戸町に話題が多いわけじゃないし。
140まちこさん:2009/01/15(木) 12:54:47 ID:Q3CLUdX2 [ d58.HsaitamaFL10.vectant.ne.jp ]
・書き込みがあるかどうかは立ててから言う。
・「合併」であるから関係市町からの意見も集約できる。
・政治ネタはとかく荒れる。
・合併と関係のない話題がスレに埋もれてしまう。
・他の良識ある市町の住民はスレを使い分けている。

以上に対する反論があればどうぞ。
141まちこさん:2009/01/15(木) 21:07:43 ID:OcGLOmTU [ softbank218177169021.bbtec.net ]
それでは合併以外の話題でも…

深輪の工業団地の入り口(四号線側)のところにあった
「サンクス建設予定地」の看板が久しぶりに通ったら無くなっていました。
建設中止になったのでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいますか?
142まちこさん:2009/01/16(金) 10:06:52 ID:1oTnZ3H2 [ fnttkyo005018.tkyo.fnt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
フレッシュタウンの近く(10区集会所の道路向かい)にコンビニができるけど、いつオープンなのかな?
それにしても、セーブオンとは…。杉戸でファミマは鬼門なのかな。
143まちこさん:2009/01/16(金) 21:45:39 ID:VvLUVVQY [ i60-42-111-128.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>>141
中止かどうか分からないけど、東川(幸手)の交差点近くに
セブンイレブン出来たのが関係してるのかも???
あの辺に2軒もあったら共倒れになりそう。

セーブオンは私は嫌いじゃないですよ。ローカルな弁当とかあって。
144まちこさん:2009/01/18(日) 13:08:56 ID:AYQ/.Qkk [ 177.153.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
>ファミマ鬼門
ちょっと気になったのでw 近年の、敗退したコンビニをまとめてみた。
もし抜けているのがあれば、補足よろ

セブンイレブン
・清地2、4号沿いBig-A隣(現在はアイメディア)
ローソン
・下高野、マミーマートそば
ファミリーマート
・杉戸3、りそな銀行向かい(現在は日本アジア証券)
・高野台西5、交差点角(現在は住宅)
ミニストップ
・杉戸3、京たこ隣(現在は国大セミナー)
・高野台東1、るーぱん隣(後にマンションの受付事務所が入ったが、現在は空き店舗)
・下野(じゃぱん亭などが入ったが、現在は空き店舗。すぐそばにセブンイレブン出来た)
サンクス
・堤根、4号沿い杉戸警察署近く(現在はヤマザキデイリーストア)
ヤマザキデイリーストア
・清地2、Big-Aの4号向かい(現在は空き店舗)
ホットスパー
・北蓮沼、大塚交差点そば(現在は大勝軒)
145まちこさん:2009/01/18(日) 14:28:01 ID:c33ye4.w [ 102.129.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
書き漏らし:

ファミリーマート
・大島、4号沿いオートバックス隣(現在は更地)
146まちこさん:2009/01/18(日) 14:46:45 ID:iOlRb14I [ softbank218177169004.bbtec.net ]
>>142-144
私もセーブオン好きですよ。
以前“おにぎり100円セール好評につき延長!!”とあり、
「常に105円だろうが!」
と突っ込みたくなりました(笑)
通っていた教習所の前にあり、よく利用していましたよ。

>>144
まとめおつかれさまです。それぞれ懐かしいですね。
そういえば、倉石ってコンビニですかね?
それと4号線沿いのファミマ(元気寿司の横)も無くなりましたよね?
147146:2009/01/18(日) 14:51:43 ID:iOlRb14I [ softbank218177169004.bbtec.net ]
>>145
ごめんなさい。
145さんと同じこと書いてました。

それと
>>144
「ヤマザキデイリーストア
・清地2、Big-Aの4号向かい(現在は空き店舗)」
は移転したってことなんですかね?
148まちこさん:2009/01/18(日) 19:23:05 ID:9hN7NbRg [ softbank060087046015.bbtec.net ]
>>144
(近年じゃないかもしれないけど)書き漏らし:
ローソン
・高野台西1丁目(現在、サイシン)
149まちこさん:2009/01/18(日) 19:33:09 ID:5MovUL8U [ i114-181-38-186.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
高野台駅東口の旧ミニストップ、最近になってテナント募集の看板掲げれますね。
動きがあるのか、借り手が見込めないから動こうとしてるのかわからないけど。

その隣のるーぱん、今日の午後に通りがかったら店を閉めていて
敷地に入れないようにロープが張ってあったけど閉店じゃないですよね...?
150まちこさん:2009/01/18(日) 19:37:26 ID:5MovUL8U [ i114-181-38-186.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
あと、マラソン大会おつかれさまでした。
北越谷駅で事故があって待機していた電車内から観戦してました。
151まちこさん:2009/01/18(日) 22:43:35 ID:yp/Z1H1Q [ 126.211.120.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
>>148
へー、ローソンがあったんだ。
ここもファミマ並みに鬼門っぽいねぇ。>杉戸
それに比べてセブン占有率の高いこと・・・

>>149
るーぱん、昨日もロープ張られてたなぁ。
改装なのか、それとも閉店なのか?
152まちこさん:2009/01/19(月) 21:41:45 ID:xAzyyupE [ p7077-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
高野台の15階建てマンションの1階のコンビニはどうなったのでしょう?
12月10日オープンの張り紙張ってあってありましたがなくなっていますけど…撤退ですかね?
153まちこさん:2009/01/20(火) 10:37:50 ID:oAPWcq1U [ f8f02-0228.din.or.jp ]
昨日西幼稚園そばに出たサルはどうなりましたかね?
154まちこさん:2009/01/20(火) 20:44:25 ID:O5GdERgA [ x097041.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
今、幸手でも猿出没情報が飛び交っている@一ツ谷。
155まちこさん:2009/01/20(火) 22:13:35 ID:usj8ipo2 [ i121-119-76-250.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
>>144
ホットスパー
・清地 杉戸町役場入り口近く
156119:2009/01/22(木) 21:57:02 ID:b7kubuFU [ p3037-ipbf701souka.saitama.ocn.ne.jp ]

みなさんすみません。
よそに家を買いました、お騒がせして申し訳ありませんでした。
157まちこさん:2009/01/22(木) 23:13:14 ID:FQyp1w0. [ KD125051209210.ppp-bb.dion.ne.jp ]
堤根にある丸高衣料で、子供服の売り出しってまだやってますか?
やってるとしたら、いつやってるんでしょうか?
158まちこさん:2009/01/23(金) 19:46:59 ID:1rey.Rq2 [ p3054-ipbf1507souka.saitama.ocn.ne.jp ]
taisyoukenn
159まちこさん:2009/01/24(土) 00:51:58 ID:Y3bMZFs2 [ i118-20-52-43.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
マミーの犬にえさをあげないでね
160まちこさん:2009/01/24(土) 04:44:30 ID:Kr1.rC2k [ 186.230.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
>>155
あー、あったあった。ここも今は住宅に変わってるんだっけ。


まとめを見ると、閉店したコンビニは
車の停めづらい所が多いね。駐車場が狭かったりとか、無かったりとか。
中で方向転換できるくらいの広さのある所じゃないと、人が来ないのかな。
(車で利用する人が多い?)

広い駐車場があるのに、ローソンやファミマが潰れたのは
やはり杉戸民はセブンイレブンなどの、メジャーブランド依存度が高いのか?
161まちこさん:2009/01/24(土) 14:51:07 ID:urXz4CsY [ db761e68.tcat.ne.jp ]
>>160
住んでる人がいないからだよ。夜、歩けばわかる。宮代は日工大あたり、杉戸は清地界隈しか
人が住んでるなぁとしか感じない。最近はスーパーも深夜帯まで営業しているところもある。
駐車場があっても4号線沿いに24時間やってるスーパーがあるし・・・・。
簡単に考えればそういうことじゃない?
162まちこさん:2009/01/25(日) 21:47:36 ID:3s70lK3U [ i121-114-165-216.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
高野台のるーぱんは動きがないですね。貼り紙でもあれば見てこようかな。

>>142さんのセーブオンは1/30のようですね。

幸手高校の入口にもコンビニ(失念したけどミニストップ?)の箱だけ完成していて
「オーナー募集」って掲げられていたけど、ああいうのって
オーナーがいて建つもんだと思ってた。フランチャイズごとに違うのかな。
163まちこさん:2009/01/26(月) 04:23:02 ID:3O5zXt3A [ 166.179.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
>>162
るーぱんは入口に貼り紙があったけど、
それによると2/1から営業再開するみたい。
164まちこさん:2009/01/27(火) 00:48:19 ID:DWdiM3dE [ 130.243.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
>メジャーブランド依存度

動物公園駅の通りにあったモスバーガーが潰れて京たこになったのも、
モスよりマクドのほうが良かったのかも知れん。
駅の中にあるロッテリアも、マクドだったら
もっと繁盛してたり?
165まちこさん:2009/01/27(火) 15:00:36 ID:vvSnqukE [ ntkngw263233.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
息子が高校受験を迎えるので昌平高校の説明会に行ってきました。
高校改革の真っ最中らしいが校長の話が商売気たっぷりで怪しすぎる。
教師が来年20人入れ替わるという話も聞いてちょっと恐いし。
何か評判とか聞いたりしませんか?
166まちこさん:2009/01/27(火) 23:39:23 ID:EZgqCbTw [ softbank060087046015.bbtec.net ]
>165
2003年に卒業した者です。
自分が卒業した年の4月に校長が変わって学校の雰囲気が変わってしまいました。
校長の方針は【何よりも勉学】だそうです。

校長と以前からいる教師間で不協和音があり、自分が知っている先生も少なくなってしまいました。

2004年の文化祭に行ったときにある先生が校長の愚痴を言っていました。
それ以来行ってないのですが、文化祭でBGMも禁止、露天も廃止を検討、廊下の張り紙も禁止だそうです。

長々自分が通っていた頃の昌平らしさは無くなってしまったが、
167まちこさん:2009/01/27(火) 23:43:29 ID:EZgqCbTw [ softbank060087046015.bbtec.net ]
通学している生徒を見て、生徒のレベルは明らかに良くなっていると思います。
なので、いい大学に入れたいのならいいと思いますが、部活に力を入れたいなら
やめておいたほうがいいのではないでしょうか
168まちこさん:2009/01/28(水) 00:15:05 ID:y/ZuFBgs [ ntkngw263233.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
165です。
ありがとうございます。参考にします。
169まちこさん:2009/02/03(火) 22:53:22 ID:7rVnsing [ p13170-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
ついに高野台マンション1階テナント募集になってますね・・・
結局サンクスは撤退したっぽいですね
170まちこさん:2009/02/06(金) 23:50:53 ID:WOkNsSog [ p14157-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
ああああああああおわた
高野台のマルヤの横の土壌を換えてたところ(元駐車場?)が創価学会の礼拝所の建築予定の掲示が張ってありました。
171まちこさん:2009/02/07(土) 14:22:51 ID:GzE6Wi3A [ softbank060087046015.bbtec.net ]
>>170
えーーーー!!!
めっちゃ近所なんだけど
172まちこさん:2009/02/10(火) 21:02:32 ID:SLwhx2VM [ fnttkyo005018.tkyo.fnt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
ファイル共有ソフト利用の巡査長 減給処分
2009.2.10 18:55
 ファイル共有ソフト「Share」を使用したとして、埼玉県警は10日、杉戸署の男性巡査長(29)を減給100分の10、3カ月の懲戒処分とした。巡査長は同日、依願退職した。
 県警監察官室によると、巡査長は平成17年6月〜20年12月にかけて、県警で使用を禁止したにもかかわらず、自宅のパソコンで、ファイル共有ソフト「Share」を使用した。11月29日ごろ、パソコンがウイルスに感染し、宴会写真や同期の名簿など約1380ファイルが流出し発覚した。流出ファイルに捜査情報などはなかったという。
 巡査長は「大学生のころ、音楽や映像が簡単に取れると友人に教わり、使っていた。ファイルを集めることが趣味だった。警察の信頼を損ない申し訳ない」と話しているという。
 巡査長は18年3月以降、3回実施された点検に、「使っていません」とうその報告書を提出していた。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090210/stm0902101856018-n1.htm


まともに仕事はせずに、せっせと違法ファイルダウンロードですか。
173まちこさん:2009/02/11(水) 20:56:17 ID:FEnPAcdA [ 173.16.102.121.dy.bbexcite.jp ]
違法ファイルDLしておきながら、実名無し、退職金支払いって、どれだけ身内に甘いんだよ。
DLはしたけど、再生も使用もしませんでしたって警察お得意の逃げ口上か?
背任罪で立件して、懲戒解雇にしろよ。
174まちこさん:2009/02/11(水) 21:51:51 ID:.bxKPzSU [ softbank218177169016.bbtec.net ]
なんだか屏風あたりが騒がしいですね。
パトカーも何台も来てますし…。
何かあったのですかね?
175まちこさん:2009/02/23(月) 16:19:34 ID:fAynXGY. [ p7207-ipbf409souka.saitama.ocn.ne.jp ]
町内某所(住宅地のすぐよこ)でキジのメスを見ました
こんなとこにもいるんですね
176まちこさん:2009/03/04(水) 19:19:58 ID:A1iozYTU [ softbank218177169025.bbtec.net ]
深輪工業団地の所のサンクス予定地に開発許可の看板が建っていました。
通りすがりだったので、内容はわかりませんがサンクス出来るのですかね?
泉地区にも、やっとコンビニ初進出ですね。
177まちこ:2009/03/13(金) 00:56:18 ID:oecugLmk [ FL1-118-108-189-71.stm.mesh.ad.jp ]
4号沿いのガロファロって知ってる?
178まちこさん:2009/03/13(金) 02:32:40 ID:g4VpUo6M [ softbank218177169012.bbtec.net ]
>>177
ビックエーのところにあるお店ですか?
179まちこさん:2009/03/19(木) 15:04:44 ID:Ku2qab7U [ FLH1Afk015.stm.mesh.ad.jp ]
合併の住民投票、いつあるのかな?
杉戸住民として、大問題^^だよね。
店なんか、どうでもいい・・
どっちみち、宣伝なんだし。
180まちこさん:2009/03/19(木) 16:17:31 ID:mmNmIhhk [ ntsitm131169.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
杉戸町が定額給付金と併せて支給する「子育て応援特別手当」て必要なのか?
約700人に36,000円ずつ、合計2,520万円!
こんな無駄なことに税金使うなよ・・・
181まちこさん:2009/03/22(日) 00:44:33 ID:3D/es34M [ softbank060087046015.bbtec.net ]
今、「野口町長のリコールを進めます」という紙を見たけど、
酷いな。自分のことしか考えてないやん
182まちこさん:2009/03/22(日) 06:51:01 ID:V2dCpZjo [ eatkyo452253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>180
それも「町」じゃなくて「国」がやってることだろ?
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/juyou/kosodate/info_090108-01.html
183まちこさん:2009/03/24(火) 18:07:01 ID:ah8iZHP. [ p3165-ipbf1708souka.saitama.ocn.ne.jp ]
東武日光線・杉戸高野台駅エレベーター、明日より運用開始。
184まちこさん:2009/04/01(水) 19:00:24 ID:J1d1mrMc [ eatkyo369077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>181
確かに、賛同しにくい書き方です。
不特定多数の相手に読んでいただくには、表現に
やさしさも必要ですね。
185まちこさん:2009/04/04(土) 02:20:27 ID:eULKMz3Y [ p14103-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
杉戸高野台付近でサイレンが鳴ってるけど火事現場どこ?
186まちこさん:2009/04/04(土) 02:21:49 ID:bWPZlFo. [ p1238-ipbf2605souka.saitama.ocn.ne.jp ]
こちら杉戸郵便局付近だけど、さっき消防車が国道を走っていったぞ
今もサイレンの音がすごい
187まちこさん:2009/04/04(土) 20:02:27 ID:bnBecwTc [ p12041-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
高野台の駅前の美容院の横のテナントは接骨院?整骨院?に決まったらしいです……
188まちこさん:2009/04/05(日) 00:35:16 ID:hfik8AKI [ softbank219183255115.bbtec.net ]
すみません。質問
東武動物公園の桜は、だいたい何分咲きですか?
189まちこさん:2009/04/05(日) 11:20:51 ID:t.R3dTLc [ FL1-122-133-81-14.tky.mesh.ad.jp ]
ちょっと質問なんですが、
杉戸高野台駅から徒歩10分くらいのところにあった『日本海』という海鮮料理屋
はいつごろなくなったんでしょうか?
だいぶ前に食べておいしかったので、帰省した時に久しぶりに行ったらなくなってまして。
190まちこさん:2009/04/05(日) 13:15:51 ID:p56DAHeU [ softbank060087046015.bbtec.net ]
>>187
駅前ってブラウンの隣(元ケーキ屋?)
191まちこさん:2009/04/05(日) 17:34:44 ID:QgxukjM6 [ p4145-ipbf2407souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>188
万回
192まちこさん:2009/04/05(日) 22:08:39 ID:QEa33JUw [ i118-19-219-202.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
>>189
数年前に行った時には、既に無かった。
193まちこさん:2009/04/07(火) 20:08:36 ID:o5NsVnFM [ softbank218177169016.bbtec.net ]
防災無線より

本郷の男の子が行方不明みたいですね。
みかけたら連絡してあげてください。
194まちこさん:2009/04/09(木) 02:54:14 ID:wA1fK7as [ p12041-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>190 いやGRASSYとかいう美容院の隣です。
195まちこさん:2009/04/10(金) 00:29:08 ID:mKu0/Qhw [ p5038-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
杉戸が宮代と春日部と合併して中核市になると
県から権限が委譲される

その結果、市でもいろいろ許可できるようになるから
杉戸でも産廃施設が激増するだろうね
196まちこさん:2009/04/10(金) 00:34:37 ID:vUaORWYM [ softbank060087046015.bbtec.net ]
>>194
東口??
197まちこさん:2009/04/11(土) 09:19:57 ID:Pw/K1E6A [ p12041-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
いや西口駅前の通り沿いです。
198まちこさん:2009/04/11(土) 19:14:53 ID:JISoWoaA [ p1066-ipbf2507souka.saitama.ocn.ne.jp ]
合併に関する住民投票があるらしく、今日は合併反対派があちこちを街宣してたよ。
199まちこさん:2009/04/12(日) 12:15:34 ID:1.bgUftQ [ p12041-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
高野台住民ですが、今自分も聞きました
自分は賛成派なのでなんかむかつきます。
200まちこさん:2009/04/12(日) 22:55:48 ID:tOOgZUOs [ softbank060087046015.bbtec.net ]
5月17日らしいですね
201まちこさん:2009/04/15(水) 11:51:17 ID:wBhlxSxU [ eatkyo369077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
私は春日部との合併は、急ぐ必要はないと思います。
春日部の借金1500億円の返済は、春日部に任せ、
杉戸町民の税収は、杉戸地域に使われるべきでしょう。
202まちこさん:2009/04/15(水) 12:29:22 ID:W4s8iW12 [ db761c1b.tcat.ne.jp ]
>>201
春日部市は財政投融資を財務局に44億円償還してるし。それも県内最大。杉戸はどうなの?
近隣の越谷市、草加市も同規模の債務はあるよ。ちっとも比較にもならない。
http://www.saitama-np.co.jp/news03/26/14e.html
203まちこさん:2009/04/16(木) 00:18:39 ID:mEf0Dljo [ p17128-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
合併したら、迷惑施設は杉戸に移そう

春日部から迷惑施設をなくそう
204まちこさん:2009/04/16(木) 00:22:34 ID:gEOVZmts [ p4206-ipbf802akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
杉戸実家で元バレー部だった斉藤さん、今はどーしてますか?
205まちこさん:2009/04/16(木) 23:50:53 ID:wBsTPscM [ i220-108-196-84.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
反対派が春日部と合併によって税金が上がるとかいってるけど、
杉戸単体でいることで税金がそのままという確約はあるの?
目先のことにとらわれてとんでもないことになっても困るしな…
206まちこさん:2009/04/17(金) 00:45:11 ID:pQAeCfTg [ ntsitm356177.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
税金安くても、少ない分母から選出された
能力のない人たちが使い方決めてるなら結局無意味だろ。
現状でもたいした行政サービス提供できてるわけでなし。
発展の道筋も示しているわけでなし。
合併後に「旧春日部地区に負けるな」って緊張感もって
やってくほうがよほど前向きだと思うんだがな。
207まちこさん:2009/04/17(金) 01:02:41 ID:BKwCEpsU [ db761c1b.tcat.ne.jp ]
>205さんが反対派が春日部と合併によって税金が上がるとかいってるけど
春日部市民だけど
社会保障関連だろうかな?今年かな?春日部市は下がったよ。詳しくは分からないけど
たしか市報かすかべにそのようなこと書いてあったような・・・・。
固定資産税(1.4%)、市民(町民)税は全国一緒だし。都市計画税はその自治体で
税率が違う。都市計画税は固定資産税と合わせて納付するしくみ。ちなみに
庄和町は都市計画税の導入はしていなかった。庄和町の住民から上がったと言ってるのは
これじゃないかな?この辺で都市計画税が税率が高いのはさいたま市。0.30%だったな。
春日部市は0.20%
参考:
春日部市都市計画税の税率
ttp://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/6a0a2dbc76a04bb449257031000f4d09/e4095106253b1e2d4925740a002b47b4?OpenDocument
さいたま市都市計画税の税率
ttp://www.city.saitama.jp/www/contents/1222334145788/index.html
208まちこさん:2009/04/17(金) 14:55:24 ID:2r6FyMPM [ fnttkyo005018.tkyo.fnt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
間一髪の救出劇 踏切立ち往生の男性救う 春日部

十五日午後十一時半ごろ、春日部市粕壁の遮断機の下りた踏切内で、宮代町の男性(91)が立ち往生したのを、居合わせた県警交通機動隊の男性巡査部長(36)が目撃。線路内に立ち入り、男性を救出した。現場は「開かずの踏切」として周辺では有名な踏切。救出が一歩遅ければ惨事になっていた。
県警によると、遮断機が下りてきた踏切内に、男性が自転車を押して進入したという。「遮断機が下りたのは分かったが、渡り切れると思った」と男性。だが、踏切は渡り切るまで約二十八メートル。最後まで渡り切れず、半分ほどの所で立ち往生してしまった。
「男性が線路内で立ち止まっている」。周辺を白バイで警戒走行していた男性巡査部長は即座に白バイを降り、遮断機を上げて踏切内に立ち入り、男性と自転車を外に押し出した。その直後に、列車が通過。男性は間一髪で難を逃れた。
「無我夢中でした」と男性巡査部長。男性がけがもなく救出されたことに「良かった」と胸をなでおろした。
現場は東武伊勢崎線と東武野田線の上下線が走る踏切。距離が長いため、踏切の真ん中には「とまるな」と書かれている。東武鉄道によると、二〇〇七年に線路内に座り込んでしまった歩行者が列車にひかれるという事故も起きていた。それだけに、救出された男性は男性巡査部長に「驚きました。すいません。ありがとうございます」と感謝していたという。
東武鉄道は現在、同踏切の立体交差化を検討中。周辺住民からも「たまに遮断機が下りているのに渡る人がいて危ない。早く立体交差化を」との要望が相次いでいる。
ttp://www.saitama-np.co.jp/news04/17/06x.html

春日部警察はちゃんと仕事してるな。
それに比べて杉戸のクソさ加減はどうにかならんのか?
209まちこさん:2009/04/17(金) 23:52:49 ID:ll7r8lcI [ i220-108-196-84.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>207
さほど変わらないと思うんですよね。
杉戸はゴミ袋が有料だったり…

いざ何かあったときに街にブランドがあるかないかで変わってくるだろうな。
何のブランド力もない杉戸は財政破綻したところでマスコミとかから見向き
もされないでおいてかれるんだろうな…
210まちこさん:2009/04/18(土) 10:44:07 ID:4.5O.7T6 [ db761c1b.tcat.ne.jp ]
春日部市はゴミは無料。粗大、業務系は有料。春日部市は不燃・可燃の最終処理場が
ある為だろうね。久喜、宮代(有料ではないが処理能力が小さいから細分化してるのはこの為)、
幸手と杉戸は最終処理が出来ないためだとか聞いたことがある。

ゴミは生活してるとかなり違うだよね。無料と有料じゃ・・・・・・・・。
211金子正志:2009/04/18(土) 16:08:32 ID:CDFEShYY [ eatkyo369077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
こんにちは ブログを開設しました(2008/12/16)
http://sugimiya.at.webry.info/200812/article_1.html
212まちこさん:2009/04/18(土) 22:49:52 ID:KS1OGh4Q [ softbank218177169017.bbtec.net ]
杉戸は粗大ゴミ無料だよね?
普段出す燃えるごみは多少有料の方が、ごみ排出量が少なくなって良いでしょ。
213まちこさん:2009/04/19(日) 04:02:24 ID:bystwQA6 [ db761c1b.tcat.ne.jp ]
逆にこの不景気で可燃ごみが増えてるだよね。家で過ごす人が多いでしょうね。
この近辺の自治体では粗大ごみ排出処理無料のほうが珍しい。加須市、騎西町、幸手市、杉戸町だけ。
調べてみたら越谷市・草加市・吉川市・三郷市・八潮市・松伏町(東埼玉清掃組合)、
さいたま市、春日部市、蓮田市、白岡町、久喜市、宮代町、鷲宮、栗橋町、大利根、北川辺町。
さらに蓮田市・白岡町だと廃棄する品目で廃棄処理費があるよ。北川辺、大利根町は品目によって
処理代がある。鷲宮・栗橋町は処理代キロ700円となってる。大概の自治体は処理代一品500円前後。
焼却場運営はほとんどが2つないし複数の自治体出資運営。
処理場の単独運営はさいたま市と春日部市のみ。どこの自治体もごみ処理は税金が掛かるものらしいけどね。
214まちこさん:2009/04/19(日) 20:42:27 ID:gcng0uCk [ eatkyo452253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>208
所轄じゃなくて交機の巡査部長って書いてありますけど??
215まちこさん:2009/04/21(火) 23:13:03 ID:rSRqsVQQ [ 43.150.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
明日から、合併に関する資料を全世帯に郵送するそうです。
216まちこさん:2009/04/22(水) 17:32:18 ID:FQyp1w0. [ KD125051209210.ppp-bb.dion.ne.jp ]
資料がきました
自分は資料見なくても賛成派です。
南地区は合併しないとどうにもならない気がします。
高野台のほうは、反対が多いんでしょうね・・・
217まちこさん:2009/04/23(木) 23:52:47 ID:1Z5I0FiU [ FLH1Aen175.stm.mesh.ad.jp ]
高野台住民ですが賛成ですよ。
昔からの住民さんが反対してそうです。
このままではこの街には発展志向が全く感じられません。

しかし、宮代もいまさらって感じです……最初からそうしてくれれば対等合併でできたのに。
218まちこさん:2009/04/24(金) 00:36:16 ID:ESVX3idU [ i220-108-196-84.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
現町長が町長になった時点で春日部と合併したいってのが町民の意志
だったはず。

そういえば、吸収合併がヤダとか言ってるけど対等合併でも意見を聞いて
くれてない自治体もあるし、吸収合併でもちゃんと意見をくみ取る自治体
もあるので吸収合併だからってネガティブになる必要は無いんだよね。
219まちこさん:2009/04/24(金) 08:01:32 ID:t2UDlb.s [ p4199-adsan10honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
春日部の住民の意向は考えないの?
220まちこさん:2009/04/24(金) 12:28:31 ID:pGR8GYFk [ ZO109033.ppp.dion.ne.jp ]
説明会がありますね
4月24日(金)午後 7時 すぎとピア 多目的ホール
              (TEL33-8192 堤根4742)
4月25日(土)午前10時 杉戸町役場 第1庁舎3階会議室
              (TEL 33-1111 清地2-9-29)
        午後 2時 深輪産業団地地区センター 会議室
              (36-5122 深輪317)
4月26日(日)午前10時 東公民館 研修室
              (TEL 38-2533 並塚105-4)
        午後 2時 西公民館 多目的ホール(手話・要約有り)
              (TEL 32-6388 高野台西3-3-1)
4月27日(月)午後 7時 中央公民館 研修室
              (TEL 34-6840 杉戸3-3-1)
 時間は2時間程度です。
221まちこさん:2009/04/25(土) 21:23:06 ID:Fw0GvBdQ [ eatkyo368063.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
動き.70  『春日部は庄和と合併後、借金増、人口減』
本文
第三回目の住民説明会は、深輪団業団地内・地区センター。
「春日部の財政は大変。庄和と合併して3年半、借金は増えて人口は減っている。
なのになんで合併をしなくてはいけないのか」。町からの説明はない。

「町立保育園はなくなるのか?」
「杉戸役場は、総合庁舎となったら、職員は何人まで減るのか?
庄和は230人が34人に減った」
「国保税は春日部並みになると、年間6万円ほど上がるのか?」
なんで?  なんで?  に答えはない。

「杉戸町の予算は10年前は135億、今は108億円。大変な流れになっている。」
「春日部はゴミは無料。合併したらすぐに無料にしてほしい」
「投票で春日部賛成のとき、合併協議会ができる。メンバー構成は?。
議長・副議長は反対派だから…」。

(副町長は、はっきりとした答弁をしていた。最後の質問に答えがなかったのは残念)

【第三回目の住民説明会】
本日4/25(土)午後2時から、深輪団業団地内・地区センターで開かれた。
強い雨の中、96席は、ほぼいっぱい。
大声を出したり、怒鳴りあいのヤジが行き交う。
説明会は、回を追うごとに対立色が強まっている。
222まちこさん:2009/04/26(日) 00:42:22 ID:oCeA3gzU [ 218.231.208.160.eo.eaccess.ne.jp ]
町長って今、やばいの?これって本当!?
http://sudatsuneo.blog121.fc2.com/page-1.html
223まちこさん:2009/04/26(日) 07:29:20 ID:MNtcu7yA [ softbank219012145033.bbtec.net ]
今の時期を逃すとこんな事態に、町民の声が聞ける。参考になるから見て
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1190232247/l50
224まちこさん:2009/04/26(日) 20:01:46 ID:7wFZnXZM [ i220-221-116-197.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
町職員の給料が支払えなくなるから合併するんだから許してやれよ。
(合併効果で将来は)行政がスリムにならないと夕張への道まっしぐら。
225まちこさん:2009/04/26(日) 20:07:01 ID:UxhhE9rY [ p22111-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
そんな理由で合併w
226まちこさん:2009/04/26(日) 22:03:02 ID:yRwP2dQM [ i220-221-186-205.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
タテマエ並べるなよ。「春日部市民」になりたいんだろ?
「春日部市」になれば資産価値が上がるとでも思ってるんだろ?
227まちこさん:2009/04/26(日) 23:34:43 ID:p9H13taA [ p1251-ipbf1704souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>226
実際のところはそれだろうね。
俺は宮代との2町合併が一番いいと思ってるんだけどな。
228まちこさん:2009/04/27(月) 22:52:40 ID:uL4j7lk6 [ i220-221-247-17.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
税金、福祉、教育、ごみや市民サービス、
推進派の意見はナルホドそれはいいと思えたり、
反対派の意見は確かにそりゃ問題だと思えたり、
結局のところ、何が正しいのか正しくないのか分からない。

言い方は悪いが詐欺のようなもので
一人一人の欲や軽簿な期待がどちらかの意見を光らせ
その明かりに吸い寄せられるようにして利用されるのでした。
229まちこさん:2009/04/28(火) 07:28:35 ID:/YfH2so2 [ i60-35-175-119.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
合併で痛みを感じるむきもあると思うけど仕方ない。
合併で行政経費を節約するしかない。
町長は一人で済むし町会議長も一人で済む。
230まちこさん:2009/04/28(火) 21:33:14 ID:huFKZtU6 [ softbank218177169016.bbtec.net ]
合併が良いのか悪いのか…。
時が経たねば分からないでしょうが、何度意向調査、住民投票すれば気が済むのでしょうか?
一度反対となったのならもういいでしょう。
賛成になるまでやる気ですかね?
町長も大事な時期に行方不明とは…。
231まちこさん:2009/04/28(火) 22:09:00 ID:LmO3uNKM [ p4171-ipbf607souka.saitama.ocn.ne.jp ]
野口町長が神経症だとか噂されてるけど、もし本当なら反対派の連中が嫌がらせしたんじゃないの?
232まちこさん:2009/04/28(火) 22:44:14 ID:CVFfSIvg [ softbank219034115227.bbtec.net ]
233まちこさん:2009/04/30(木) 22:38:28 ID:4TazJQGo [ i60-46-242-196.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
>>187
本日オープン
234まちこさん:2009/05/02(土) 14:27:26 ID:bpgZIGH. [ p8138-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
海鮮御崎港の建物が取り壊しになっちゃいましたね……あそこに建物なくなると一気に田舎くさくなるなあ
235まちこさん:2009/05/03(日) 19:40:48 ID:XkBLbdP2 [ softbank060087046015.bbtec.net ]
>>234
高野台の駅出て、4号線との交差点??
236まちこさん:2009/05/03(日) 22:21:54 ID:iU7U7Bkg [ p8138-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
そうです。
237まちこさん:2009/05/04(月) 14:34:50 ID:sFMKPnbI [ 44.net059085048.t-com.ne.jp ]
結構ためになるね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=i-LikiuEiyM
238まちこさん:2009/05/06(水) 03:12:20 ID:s.O6UQNA [ pd38784.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
共産党の演説の通りに、もしかすかべと合併したら
かすかべの公共事業費のとばっちりを食うのは杉戸町民なの?
239まちこさん:2009/05/06(水) 22:21:09 ID:ysdoCQuM [ i60-36-73-83.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
合併反対派のポスターが広島中のフェンスとかに貼ってあったんだけど
そこはルール違反でしょ。自分ちの庭にでも貼ってくださいな。
240まちこさん:2009/05/08(金) 00:23:39 ID:VT/j5UPg [ p8138-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
合併反対!反対!ってキチガイに言ってるのは昔からの土着民の杉戸内でのお偉いさんか?
勘弁してほしい。
241まちこさん:2009/05/12(火) 08:37:42 ID:HYIYqJkM [ p3161-ipbf1702souka.saitama.ocn.ne.jp ]
東武動物公園駅の近くの養老の瀧が、無くなっていた。。。どうしたんだろう?辞めちゃったのか?引っ越したのか?
情報お待ちしております。
242まちこさん:2009/05/12(火) 17:55:01 ID:Win1hpSo [ p8168-ipad309souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>241
確か、今年の1月下旬だったかな。病気療養の為閉店します。
と書いてあったと思うよ。
243まちこさん:2009/05/12(火) 19:46:49 ID:HYIYqJkM [ p3161-ipbf1702souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>242
マジか。。。お母ちゃんも、父ちゃんも、デーブ似の息子?も温かみがあって好きだったけどなあ。
誰が病気だったんだろ。。。情報ありがとん。。
244酒酔院:2009/05/13(水) 04:06:54 ID:tDCGDJRg [ i121-119-90-177.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
養老の滝も無くなったし、昔駅前の飲み屋街の中にあった「くるま田」も
かなり前に無くなったみたいだし。誰か良い店知りませんか?安くて雰囲気
の良い店を。
245まちこさん:2009/05/13(水) 22:38:07 ID:3fmpw9yM [ softbank218177169007.bbtec.net ]
>>244
栄華は?

ついに椿にサンクスができそうですね。
泉地区初のコンビニ進出です。
246まちこさん:2009/05/14(木) 00:41:13 ID:XogjYm/2 [ softbank060087046015.bbtec.net ]
住民投票って今度で3回目なの?
2回目だよね??
247まちこさん:2009/05/14(木) 01:16:50 ID:u0i2TxhA [ softbank218177169007.bbtec.net ]
>>248
三回目ですよ。意向調査の類を含めたら何回目になるのやら…。
合併になるまでやるのですかねぇ。
税金の無駄ですよ。
248まちこさん:2009/05/16(土) 00:15:16 ID:CfFlcqFI [ softbank218128013160.bbtec.net ]
杉戸近辺でコイン洗車場知りませんか?
249まちこさん:2009/05/17(日) 22:12:02 ID:wnMoTwgc [ i60-35-178-102.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
町のHPサーバー落ちてないか?
250まちこさん:2009/05/17(日) 22:13:44 ID:CSf.Jwyw [ p8168-ipad309souka.saitama.ocn.ne.jp ]
落ちてるね。開票速報見れないや。
251まちこさん:2009/05/17(日) 22:43:46 ID:wnMoTwgc [ i60-35-178-102.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
臨時で簡易なHPに切り替えたみたい
252まちこさん:2009/05/17(日) 22:49:07 ID:/UJY5adg [ p8138-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
100票差がつき始めましたね。
これから差が開いていきそうな気がします……><
253まちこさん:2009/05/17(日) 23:05:04 ID:iGHNE0U. [ 66.16.102.121.dy.bbexcite.jp ]
賛成:9,823
反対:13,212
無効:152

合計:23,187

町長2連敗だからやめろよ
254まちこさん:2009/05/17(日) 23:05:09 ID:gBB2nIck [ softbank218177169024.bbtec.net ]
選挙結果確定ですね。
255まちこさん:2009/05/17(日) 23:10:52 ID:awfaJaBY [ p62632e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
こんかい投票率よかったね

まぁあの入退院を繰り返す病弱な町長じゃ合併なんてムリだろ
256まちこさん:2009/05/17(日) 23:14:25 ID:OfsINLZU [ softbank060087046015.bbtec.net ]
結果出たね
案の定反対多数
だけど、投票率が低い・・・
257まちこさん:2009/05/17(日) 23:16:33 ID:wnMoTwgc [ i60-35-178-102.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
さて、今後の杉戸はどうなるの?

合併しなかったから税金は上がらないよね。

さて、ど〜すんだろ
258まちこさん:2009/05/17(日) 23:16:57 ID:gBB2nIck [ softbank218177169024.bbtec.net ]
>>255-256
投票率高いの?低いの?

いずれにせよ町長の入院って、
タイミング良すぎていろいろ考えてしまいます。
259まちこさん:2009/05/17(日) 23:25:26 ID:9Z7UrZCk [ FL1-125-197-102-181.stm.mesh.ad.jp ]
合併反対 13,212
合併賛成  98,23
260まちこさん:2009/05/17(日) 23:30:59 ID:awfaJaBY [ p62632e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>258
自分は投票率よかったとしか言えません
261まちこさん:2009/05/17(日) 23:31:03 ID:iGHNE0U. [ 66.16.102.121.dy.bbexcite.jp ]
>>258
今は出てないけど投票率56%くらいだったかな?
天候悪い割には伸びた方じゃない?
262まちこさん:2009/05/17(日) 23:39:08 ID:awfaJaBY [ p62632e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>261
58%ですね

雨が止んで賛成票が伸びたけど、及ばなかった感じ

いよいよ残された杉宮と幸手か・・・
263まちこさん:2009/05/18(月) 00:02:25 ID:ZpqyZq9U [ z197.211-19-70.ppp.wakwak.ne.jp ]
反対多数の結果だとすれば、原因は説明なさすぎだとおもう、今の財政状況はHPで
でわかるけど、合併後の想定はどこにも説明なかったもん。
264まちこさん:2009/05/18(月) 00:10:41 ID:qYkXqBnc [ i114-183-130-86.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
そうですよね。
全体的なことから見ればそれほど変わらないのに
過剰な反対派の税金値上げだけが感情的に誇張されていたような気がします。
これから何の生産活動もない高齢化した町民ばかりになっていく杉戸町の財政が
思いやられます・・・
265まちこさん:2009/05/18(月) 11:09:04 ID:rUTV5qS6 [ d89.HsaitamaFL25.vectant.ne.jp ]
>>263
あえて合併後のネガティブな情報は出さなかったんでしょう。
また、反対派ばかりが過激という印象操作をする向きが一部にあるようですが
あくまでも住民が意思決定した結果であり、今更反対派を批判するのは
住民の意思をも馬鹿にした、天に唾する行為と思うがいいでしょう。
266まちこさん:2009/05/18(月) 12:00:54 ID:LPpSCW1g [ p1250-ipbf2307souka.saitama.ocn.ne.jp ]
春日部市の僻地になることに多くの住民が反対したのは当然のことです。
今後は杉戸町が主導して近隣に合併を申し込むべきです。
当面はお隣の幸手市が有力ですね。
267まちこさん:2009/05/18(月) 12:29:42 ID:qYkXqBnc [ i114-183-130-86.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>>266
反対派議員乙です。
失職するのは避けて、議員として優位に立ちたいがために反対をしたような印象ですね。
268まちこさん:2009/05/18(月) 14:37:43 ID:2IxXL1o. [ softbank219193054012.bbtec.net ]
>>266
全国レベルからみてすれば、杉戸町はいずれにしても僻地な部類に入るのでは?
視野が狭すぎ。

どこにも相手にされない幸手市と優柔不断なこうもりのような杉戸町が合併ですか。
いい笑いものになるような・・・ワラ
269まちこさん:2009/05/18(月) 14:43:02 ID:3jq9fQyo [ p5201-ipbf306akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
24時間営業のスーパービッグA進出でコンビニがやばそうね。
270まちこさん:2009/05/18(月) 15:34:51 ID:rUTV5qS6 [ d89.HsaitamaFL25.vectant.ne.jp ]
>全国レベルからみてすれば、杉戸町はいずれにしても僻地な部類に入るのでは?

もう少し具体的に。
271まちこさん:2009/05/18(月) 16:10:04 ID:qlhRM1Cw [ p4022-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp ]
266です、合併が春日部市への杉戸町の従属的な位置関係によってなされることに、
多くの住民が反対したわけで、僻地的扱いを許さなかったということだな。
対等な合併を幸手市に提案することは検討に値すると考えている。

全国レベルの話がしたいなら別の機会にどうぞ!
視野を狭くして杉戸町の将来をかんがえているのでね。
272まちこさん:2009/05/18(月) 16:50:14 ID:rUTV5qS6 [ d89.HsaitamaFL25.vectant.ne.jp ]
>>271
「視野が狭い」を好意的に言い換えると「地に足着いた」でもありますね。
大所高所からの発言は行政の受け売りである場合が多く、しかもそれは
行政側に都合のいい情報に基づいているので、これまでの行政の責任を
考慮した上で冷静に分析する必要があります。
私は「住民の声が絶対」的な民主主義は疑ってますが、住民が行政の代弁をするよりも
生活の中で抱く個人的感情をストレートに表した方が健全であると考えます。

但し、反対派の主張に「幸手との合併」を謳っていたのでなければ
まずは単独町政での街作りを堅実に進めていくことが第一ではないかと。
一方で、今回の結果は「春日部が嫌い」ではなく「杉戸が埋没する」ことへの
現れだとするなら、幸手なら対等の交渉も十分に考えられるし親和性も高いと
私は思います。いずれにせよ先の話でしょう。
273まちこさん:2009/05/18(月) 20:46:48 ID:yarIhv0A [ FLH1Abp229.stm.mesh.ad.jp ]
幸手とかないわ。
南寄りと合併するならいいけど北寄りと合併とか……
274まちこさん:2009/05/18(月) 21:34:07 ID:ZpqyZq9U [ z197.211-19-70.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>265
263は反対派を批判していませんヨ
275まちこさん:2009/05/18(月) 23:35:36 ID:q8guRrdU [ i121-117-2-238.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
「杉戸町の従属的な位置関係」とか「僻地扱い」とか
そんな低レベルなことに拘ることが「視野が狭い」と言われているのでは?
そんなことはどうだっていいんだと思いますよ。

反対を謳っている人達が全く利害関係一切なしで杉戸町の将来を考えている、と言い切れますか?
では、20年後、30年後の杉戸の将来はどうなるのでしょう?
反対派の多くの議員さんはもうこの世にいらっしゃらないかもしれませんが(失礼)
間違いなく少子化、高齢化している杉戸町を想像してみてください。
そういう何十年後の次元の「視野を広く」見た話をしているんだと思います。
276まちこさん:2009/05/19(火) 00:19:29 ID:jREobInU [ i118-19-55-216.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
議会の決定ではなく住民投票なんですけどね。まずそこを受け入れてくださいよ。
それとも、30年後に反対派の議員が絶滅したらまた住民投票したらどうでしょう?
それともそれとも、毎年住民投票する町として街興ししますか?
277まちこさん:2009/05/19(火) 01:03:27 ID:6MdOT3zM [ 37.net059085050.t-com.ne.jp ]
幸手にとっては久喜から除け者されて
チャンス到来だけど、五霞の時のように
上になって名前も残したいから
春日部ほど大きくなくても
また幸手からも吸収合併しょうと言われるでしょうね。
278まちこさん:2009/05/19(火) 21:27:54 ID:v8hs2ad2 [ softbank218177169024.bbtec.net ]
この流れでなんなのですが…

>>248
幸手のジェームスが近いのではないでしょうか?

>>269
どこかに新しくビッグエー開店したのですか?
279まちこさん:2009/05/19(火) 23:34:32 ID:C/u/C916 [ softbank060087046015.bbtec.net ]
雲隠れして、入院している病院名を公表しない町長も問題だと思うけど、
なんかかわいそうだね。。
もともと春日部との合併推進派として当選したのに、2連敗
280まちこさん:2009/05/20(水) 03:01:08 ID:mVgX3mWk [ softbank218177169024.bbtec.net ]
280になったので次建てました

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1242755029/
281まちこさん:2009/05/24(日) 22:10:59 ID:CzbVlgRc [ o155196.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
282まちこさん:2009/05/24(日) 22:16:49 ID:gtpwwWeI [ p34233-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
オートマだから間違えるんでしょ!
283まちこさん:2009/06/06(土) 16:04:57 ID:vwyNEAtw [ G006223.ppp.dion.ne.jp ]
284まちこさん:2009/06/08(月) 13:07:29 ID:GuN.O/Nc [ p1010-ipbf1509souka.saitama.ocn.ne.jp ]
ミニストップ高野台西店 16日閉店
285まちこさん:2009/06/14(日) 17:33:13 ID:8Kuzuo0s [ ZH154241.ppp.dion.ne.jp ]
雨凄い
286まちこさん:2009/06/17(水) 22:54:59 ID:vKSDd.bc [ p628eea.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
すかいらーくも閉店か…
287まちこさん:2009/06/18(木) 06:48:42 ID:cp7jFVBI [ p4205-ipbf1403souka.saitama.ocn.ne.jp ]
ガストになりますね。
288まちこさん:2009/06/20(土) 15:24:16 ID:eQxrQB7c [ softbank060087046015.bbtec.net ]
ミニストップがなくなって、かなり不便になった。
またコンビニが入ってくれないかな
289まちこさん:2009/06/20(土) 15:45:05 ID:G5yI30uc [ p57e54c.tocgnt01.ap.so-net.ne.jp ]
あそこ客の入り悪いから無理だね
290まちこさん:2009/06/21(日) 03:52:09 ID:tSKsf.Vo [ 118x237x104x176.ap118.gyao.ne.jp ]
いや普通に黒字だったよw
疲労で後釜も見つからずでやめたらしい
291まちこさん:2009/06/23(火) 22:19:31 ID:ZlBn1jDI [ softbank060087046015.bbtec.net ]
吉川のほうで店をやるらしい。
ブラウンのおばちゃんが言ってた
292まちこさん:2009/06/24(水) 00:04:53 ID:Yaqjufno [ EM114-48-58-138.pool.e-mobile.ne.jp ]
幸手板にも書いたんだけど、ヨークマートが高野台移転はホント?
これもソースはブラウンじゃないけど美容院なんだけど……。
293まちこさん:2009/06/25(木) 02:53:07 ID:4S/kSm5U [ softbank219193066254.bbtec.net ]
枝葉を打たれて、幹ばかりになっている樹が、年々増えているのを憂えているのは、
私だけでしょうか。
294まちこさん:2009/06/26(金) 18:30:00 ID:tuJA2OBs [ softbank218177169024.bbtec.net ]
>>293
確かにそうですね。
屏風の八幡神社のイチョウの樹とか。
と超ローカルネタでわかる方はいないかと…。
295まちこさん:2009/06/26(金) 20:17:15 ID:MQdG2FCc [ softbank219193056104.bbtec.net ]
町政の話かとおもったw
296まちこさん:2009/07/11(土) 00:04:30 ID:ZHb4q60M [ softbank218177169026.bbtec.net ]
ume
297まちこさん:2009/07/14(火) 11:07:51 ID:h72gHbQo [ p1187-ipbf1502souka.saitama.ocn.ne.jp ]
杉戸で出前やってるお店ってありますか?
298まちこさん:2009/07/14(火) 19:52:10 ID:RNyoJSIM [ softbank218177169016.bbtec.net ]
うちの方だとやぶそばですかね。
以前はかめやとかやまやとかありましたが。
299298:2009/07/14(火) 19:57:13 ID:RNyoJSIM [ softbank218177169016.bbtec.net ]
>>298

>>297
へのレスです。

と気づいたらスレッド一杯みたいなので次へ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1242755029/
300まちこさん:2009/07/14(火) 20:01:17 ID:RNyoJSIM [ softbank218177169016.bbtec.net ]
300!!

終了

次スレ

【杉戸音頭】杉戸スレッドPart17【流灯まつり】

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1242755029/
301まちこさん:2009/07/14(火) 20:53:08 ID:rSyRR8aM [ i60-36-41-249.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
ume