【深谷】籠原周辺広域スレPart4【熊谷】

籠原駅周辺を語りましょう。

検索で引っかかるように熊谷と深谷の単語も入れました。
熊谷市(駅)、深谷市(駅)はそれぞれのスレへドゾ〜

▼前スレ
【CD書籍系】深谷＆籠原広域スレッドPart3【激戦区】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1163214230/

▼過去スレ
【CD書籍系】深谷＆籠原広域スレッド【激戦区】
http://kanto.machibbs.net/temp/1136184416.html
☆★☆★深谷＆籠原広域スレッド★☆★☆
http://kanto.machibbs.net/hukaya/1116676352.html

>>1
乙です。

籠原駅南口線路沿いの道、ここんところのスコールで路肩が凹凹！
タイヤ落したくない人にとっては走りづらいw

南口にある、バームクーヘン（端切れ）がおいしい。

お店の名前を忘れた。

何時の間にか、値上がりしてた。

２００円が魅力的だったのに。

駄菓子屋はさいとう小児科の近くにもあるらしいです。

籠原南口ってそれでもずいぶん水はけがよくなったよね。
何年か前までだと、ちょっとした夕立でも側溝があふれて
くるぶしぐらいまでの水をかき分けて歩いたもんだけど。
今年もあんなカンジだったらもう終わってたね。

湯気屋のラーメン喰ったけど…
カウンターでみてたら、スープに顆粒ダシの様な物を入れてるように見えた…
味は結構良かったけど、他に食べた人はどうですか？

湯気屋って籠原南口の小振りなお店ですか？行ったことないです。
実はうわさも評判も聞かない。ちと行ってみっかな。

駐車場は店の北側らしいけど、店の近辺は満車だったし、
どこに止めたらいのかわからなくて、結局帰ったことがある。

あの店の前をほとんど毎日通っている。一応お客さんは適当に入って
いるみたい。
ところでみいづがはら通り旧ローソンのお好み焼きやさんOpenしたね。

>>8
そうです。南口降りて直ぐのちっさい店です。

>>9
駐車場は店の脇から入れる敷地の奥の方が草ボーボーで、
その一番奥の方ならどこでもとめていいらしいです。

焼き鳥や「大吉」は、おいしいよ！
１７号国道から、陸橋をおりて、ガソリンスタンドの手前です。

爽SOU（居酒屋？）　若いお兄さん３人がやってる。
マツキヨの並びです。

近所のラーメン屋で、大吉はうまいとか、一人でもおｋとか
連れのおにゃのこに力説してた兄ちゃんがいたから、きっとうまいのだろう・・・

はい、大吉はおいしかった・・・・・

でも、
子供２人、女性３人、６時から９時までいて１万５千円だった。

やきとりは、５種類を５本づつ
ほかに、スープおこげが２、おにぎり１、にんにく焼き２、サラダ１、お通し５、
コーラー２、ラムネ２、ウーロン茶１、黒ウーロン１、生ビール３、おひや２、
りんご酢１、グレープフルーツ割６
このくらいだった。

この金額って、妥当？

15000で満足していれば妥当。味と量の割りに高いと感じれば
妥当じゃないって事ではないでしょうか。

それにしてもオーダしたもの全部憶えてるの？それすごいと思う。

>>15
確かに味とボリュームと価格の総合的な事を考えて、
自分が満足できていれば妥当であると言えるとは思います。

でも、この質問はそういう個人の感覚じゃないでしょう。

>>14の言うのは
一般的なチェーン店の居酒屋での料金についてではありませんか？

>>14の記憶が正しいとして大吉のサイトで見て計算すると、
合計金額は、大体11,210円程になった。
オーダーの記憶違いは結構ある事例だからそれを考えても、
ちと、差が大きいかと思います。

もしかしたら、他の客のオーダーを間違って付けていたかも知れませんね。
新人や繁盛期にはそういうミスも起こりうるそうです。

ですが、居酒屋は店側に任せてしまう事が多いと思います。
ですから、オーダーの度にメモを取り、明細と照会する事で納得できるのでは？
領収書は出すが明細付きレシートは出無いと言われたら明細を請求して、
「明細が出なければ納得できないので料金を支払いません」と言えば、
お店側も明細を出さざるを得ないでしょうし。

まぁ、何にしてもお店が請求した金額を支払った後で、
こう言う事を言うのは、今更感もありますね。

大吉ってチェーン店なんだねぇ。
八木橋のそばと籠原陸橋のそばと？
あとどこでしょうか。

オーダーは、ほぼ間違いありません。
アルコールが飲めないって
こんな事まで覚えていてるから、嫌になるね。

いつも、飲みに行っている人が
今日は高いね・・・ともらした。

長く、いすぎたのかな？
狭い店内なのに、うるさすぎたのかな？
カウンターに座っている人が、ダンボの耳になってましたｗｗｗ

１２も私の書き込みです。

美味しかったから、また行きます。
今度は、明細書くださいって、言いますね。

調べてくださって、ありがとうございます。

なんせ、安月給で生活してますので。

なるほど。なんかの間違いで高かったんじゃないかって事ね。
俺なんか飲んでると頼んだもの控えておくなんて絶対出来ない。

そもそも次の日にはいくら払ったか憶えていないこともしばしば。
財布みて首かしげちゃったりしてるからな。。見習います。

>>18
>>19
でも…正直に言って、ミスとは考えられないくらい差がありますよね。
なので明細の話を出したのですが…

聞いた話では、特に居酒屋やスナックなのですが、ぼったくりします。
これはお店をやっている人や従業員に聞いた話です。
お店は領収書しか出さないのでその日の気分やお客によって変えるそうです。
自分でお金を入れないカラオケなんかは、ぼったくりしやすいのかと思います…

>>18
＞なんせ、安月給で生活してますので。
うちなんて、ここ数年は外食ほとんど無しです…
３ヶ月に一回できれば良い方…orz

わたしらは、注文の度に計算してて、今いくらか把握しながら…って時もあります。

それって。。大吉は要注意ってメッセージですね。

>>20
＞それって。。大吉は要注意ってメッセージですね。
いいえ。違います。
私が言っているのは、数多くあるお酒を出すごく一部のお店の話です。

私も深谷にあった大吉に10年くらい前には良く行きましたが、
味やオーダー内容に会計に全く問題ありませんでした。

たまたま私が一人の店主に聞いたのと、一人の従業員に聞いた話です。
それが、スナックと某チェーン店の居酒屋だったのです。

ちなみに籠原近辺ではそう言うお店の話は聞いた事ありません。

なんか日本語が変でしたね…

×→数多くあるお酒を出すごく一部のお店の話

○→数多くあるお酒を出すお店のごく一部の話

スミマセン。

教えてください。
今度早朝（AM4：00）に籠原駅発の高速バスを利用したいのですが、駅から自宅まで遠いのです。
タクシーを利用してみようかと思うのですが、こんな早朝にTELしてもタクシーは来てくれますか？
よろしくお願いいたします。

>>24
この辺はどうなんだろうね。
基本、24時間営業みたいなもんだから、来てくれるのだろうけど、
その時間だと、いつ来るか判らんよね…

事前に電話で聞いといた方が良いのでは？
予約とかさ。



タクシーにゃ関係ないが…

検索中に偶然発見したページ…
http://www.hanaippai.com/green/17_7.php
なんでココまで書けるのかね？
下の方ね、下の右方。

>>24
タクシーは深夜でもいるけど、電話しても2時以降は
でないから、それより前に予約するのが正しいと思う。深夜でもタクシー
が営業するのは籠原を早朝に出るバスを使うヒトがいるからだって
タクシーの運転手さんが言ってたよ。

>>25さん＆26さん
早朝のレス有難うございます。
事前にTELして予約してみようと思います。
有難うございました(^・^)

>>27
>>26さんみたいな詳しい人の話が出て良かったですね。
今回の事で、そのバスの存在を知ったのは良かった。

>>25に書いたリンク先のページ。
該当の部分は削除されました。

突然失礼します。
友人の結婚式が火曜日なのですが、営業している美容院が見つかりません（涙）
セットだけやりたいのですが、深谷か籠原近辺でどなたかご存知でしたら教えて頂けませんか？
よろしくお願い致します。

>>29
サロンドジュン籠原店は定休日の掲載がなかった。電話で聞いてみて。
熊谷・深谷・本庄は火曜日定休って書いてあったから載せ忘れかもしれないけど。

ヨーカドー（サングリーン）の中の美容院は年中無休じゃないのかな？

あと深谷上柴にあるフランフランって美容院も、火曜日隔週くらいの休みだったかも。
母が白髪染によく行く店なんで、あなたの需要にそぐわなかったらごめん。

ちょっと調べたらいっぱいあった
深谷上柴K ' s　c a s aグループは年中無休が多いみたい

早速ありがとうございます！！（涙）
結婚式まではもうちょっと時間が有るのですが、何処を見てもお休みなのでカナリ焦ってしまいました。
式も大宮なので、早くセットしないと間に合わないし、友達と2人で必死に探していました。
ありがとうございます♪
早速連絡して確認してみます。
感謝。

初めまして。
熊谷近辺で老人介護施設の事でお伺いしたいです。
はなぶさ苑とかよく耳にしますが、評判的にはどんな感じなのでしょうか？
個人的には規模が大きい？って感じがするのですが。
一応、考えている施設のひとつです。

介護施設を探していますが、施設の事など知っている方がいらっしゃったら是非教えて頂けませんか？

>>33
何の為に探しているのかが判りません。

ご家族を預けるのでしょうか？
それともご自身などが働きたいのでしょうか？

また、評判とはどのような事ですか？
設備面？職員？入所者？リハビリや通所？食事？風呂？給料？勤務体制？

入所であれば直ぐに入れるだけマシという考えもありますし、
働くのであれば給料面などありますし、
通所であれば風呂が良いとか食事が美味しいとかありますし…

もう少し質問を具体的にすると求めてる答えがもらえるのではないでしょうか。

良く聞く評判でいけば、お年寄りはお風呂が楽しみですから、
温泉に入れると言うのが良いとは思います。

福祉法人の規模が大きいから待遇が良いとか小さいからとかはあまり関係ないと思います。
また、特別養護老人ホームなのか老人保健施設なのかグループホームなのかなどでも、
その施設の役割なども変わってきますので、それぞれに色々ありますし…

あまり２ちゃんねるや２ちゃん関係のこの掲示板は…なのですが
一応、２ちゃんのスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1129712149/

籠原で一人で飲むとしたらどこがいいですかね？

”杉”が気に入ってたけど、最近なんかあったみたいね。。。

>>33です。
説明不足で申し訳ありません。

母を入所させたいと考えております。
現在も老人保健施設へ入所中なのですが、自宅からもう少し近い所へ移ろうかと検討中です。
後は、ちょっと期間が長くなって来たので、施設の待遇と言うか態度と言うか冷ややかな印象を受けます。（気のせいかも知れませんが・・・。）
実際、老人介護施設は長く居る所ではないので、そろそろ今後の事を考えて特老とかも勧められている状況です。

そこではなぶさ苑を。。。と思ったのですが、個人的に大きすぎて目が行き届かないのではないか？と言う不安があります。
しかし、規模を考えると人との交流など母にとってのメリットがあるのかなとも思っています。

しかし、我が家の現状としては出来れば老人介護施設で長く居られる所が希望です。
とりあえず、これから特老の申し込みもしようと思っています。

支離滅裂ですが、よろしくお願い致します。
２ちゃんねるのスレも参考にさせて頂きます。

>>37

老健と言う事は、怪我や病気で病院に入院して退院だから老健へ…
って、感じでしょうか？そうすると基本３ヶ月で出ないとですよね。
系列の病院と交互に３ヶ月で出たり入ったりともありますが…

新規開設の特養なら入所できる確率が高いですが、
特養は多くの場合、誰かが亡くならないと空きませんので、
入所の順番待ちがかなりあると思いますが、調べられていますか？

＞施設の待遇と言うか態度と言うか冷ややかな印象を受けます。
そう感じられたのなら、そう対応しているのだと思います。
職員に自覚は無くても、そうなる事はあるはずですし。

規模というのは、入所者数に対する職員の数の問題ということでしょうか？
もしもそうであれば…
▼はなぶさ苑　'08年２月の情報
入所定員50名のショート6名に対して、夜間の職員は介護が２名です。
▼彩華園　　　'07年11月の情報
入所定員70名のショート10名に対して、夜間の職員は介護が３名です。
職員一人当たりにすると、はなぶさは一人で28人を見なくてはいけません。
彩華園では26〜27になり、人数の比率的には少し負担が減ります。
この１〜２人の違いですが、もしも入所者の方が、胃ろうやインシュリン注射があったり、
認知症などによる酷い問題行動があったりしたら、負担は驚く程違います。
そうすれば、人数が少なければ夜間は目が行き届かないのでは…と感じるかと思います。

ですから、施設選びは規模や職員の数も気になりますが、
一番はお母様が「安心してかつ少しでも楽しく、幸せに余生が送れるか？」
これにつきると思います。
たとえ職員の数が多くて常に目配りが利いていても、
何もする事も無く、居室のベッドでぼーっとしているだけの生活だったら？
完全に一人きりになれる時間も空間も無い、常にくつろげない環境で、
死ぬまで生活しなければならない状況になったらどうでしょうか？

そんな生きながら死んでいる生活を何年も送る残りの人生。
短い間でも、自分が生活したい場所で、やりたい事をやって、
そして自宅の布団の中で終焉を迎えられる人生。

お母様のご年齢や身体状況などにもよりますが、
こんな事も考えてあげる必要があると思います。

入所者の方が多くても、その方達の中に何人コミュニケーション能力のある方がいるのか？
認知症で会話の成り立たない人、耳が遠く聞こえない、緑内障・白内障で顔の判別がつかない…
ベッドで寝たきりで起きられない…こんな人ばかりが周りにいたらどうでしょうか？
交流？茶飲み友達？井戸端会議？できないかもしれません。
平均年齢の高い施設だったら、60代後半の方はうまく話が合うでしょうか？
こんな、年齢差などもあって、交流のある人は片手で数える位になってしまうかもしれません。

担当のケアマネさんなどとも相談しながら、どんなサービスを受けて、
どんな施設を選ぶべきか、在宅でヘルパーや日帰りや短期入所などを使うべきか、
色々方法がありますので、お母様も交えてご家族で話し合われると良いと思います。

そして施設には、見学に行って下さい。見学拒否なら見せられない理由があるのです。
見学でチェックして下さい。
入所者さんは明るく楽しい表情をしているでしょうか？
ベッドや着衣の乱れ、汚れ、顔や髪の毛や手足は清潔でしょうか？
職員の顔は険しくないでしょうか？
入所者さんが自由に購入できる自動販売機や不定期でも売店があるでしょうか？
ゆっくりと食事がとれるでしょうか？食事はおいしいでしょうか？
お風呂は清潔でゆったり、ゆっくりと入れるでしょうか？
利用者さんの楽しみとされるイベントなどがあるでしょうか？
職員の入れ替わりが激しくないでしょうか？
自分自身がその施設の居室で毎日暮らしたいと思うでしょうか？

見学は土日祝日を選び、入所者さんやそのご家族に話を聞いてみて下さい。
試しにショートステイを利用したり可能なら体験入所してみて下さい。
大切なご家族を預ける施設をご自身の目で確かめて下さい。

かなりながくなり、興味の無い方には大変申し訳ございませんでした。

参考サイト
ttp://www.t-rhome.com/search/?cat=222
ttp://shisetsu.fukushi-saitama.or.jp/SSFukushiINF/search.do
ttp://kaigokazoku.livedoor.biz/archives/cat_50023323.html

「埼玉県社会福祉協議会　○○園」とかで検索されると色々でてきますよ。

あと、施設情報ではありませんが、こんなのも…掲示板などです。
ttp://www.ryokufuu.com/patio/patio.cgi
ttp://www.caremanagement.jp/modules/bluesbb/topic.php?top=1
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834885&sid=1834885&type=r
ttp://www.queserastyle.com/health/kaigo/

私は自分の親は絶対に自宅で看ると決めているので、
利用する側からの情報はあまり無くて申し訳ないです。

早速の情報、また詳細な説明＆意見をありがとうございました。
一語一句、頷きながら、また新たな発見をしながら拝見致しました。
やはり、職員の対応は冷やかだと思います。
私の声が小さい（敏感になっているせいもあってか）のかも知れませんが、相変わらず挨拶をしても返してくれなかったりします。


一番はお母様が「安心してかつ少しでも楽しく、幸せに余生が送れるか？」
これにつきると思います。
。。。まさにその通りです。
母の施設は周囲を見ると寝たきりの方も多く、また耳が遠くて会話が一方通行だったり･･･最近、母の思考等衰えを痛感する事が多いです。

本当なら家で過ごすのが一番良いと思います。
私も同感です。
しかし、母子家庭で私しか居ない為厳しい現状です。
実際、在宅でデイサービスとヘルパーさんを併用しながら暮らした時期もありましたが、やはりお互いにぶつかる事も多かったです。
母は思うように動けないもどかしさ、私は終わりの無い仕事と介護の両立。。。わがままかも知れませんが、一緒に居た時は思いやる心さえ出来なくなっていました。
勿論母も家で過ごしたいと言っています。
前は家に帰りたいの一点張りでしたが、最近では母自身「転倒」が怖いと口にしています。
ヘルパーさんをお願いしても日中の殆どを独居で過ごすので、私も心配です。
実際畳で滑って転倒した事も有ります。

母にとって良い環境を踏まえて、施設の見直しを検討しています。
勿論まずは私自身が相談・見学に行った上で母に相談し、一緒に見学をして母が納得した上で・・・の話になるのは承知しています。

今まで気付かなかったですが、施設の見学等も教えてくださった事を参考に、しっかりチェックして行きたいと思います。
また、参考サイトも教えて頂いたので是非参考にさせて頂きます。

籠原で上手な歯医者さんって有りますか？
新しく出来た「拾六間歯科」ってどんな感じですか？
どなたか知ってる方いらっしゃいませんか？

>>41
籠原南（NTT前）の籠原サンライフ歯科に虫歯治療で通いました。
説明や今後の治療方針の相談などしっかりしてくれるし、歯科助手さんもにこにこしてて安心して通えたけど、
何をもって上手といっていいかわからないので、技術的には普通だったかな〜？
お知りになりたい歯医者の情報でなくて申し訳ないですが。

>>29
行きつけのサロンがあるなら予め相談してみては？
大抵のサロンは休日でも、早朝でも対応してくれますよ。
（受けてくれないサロンはこっちから見切ってしまえばいい）

>>40
生活相談員でも無いのに偉そうにスミマセン。
もう少し、調べてみたいと思ったので、
よろしければ、介護度と認知症の有無を教えて頂けないですか？

ご存知のサイトもあったと思いますが、一応参考になりそうなもの。
一人のときが心配
ttp://allabout.co.jp/family/care/closeup/CU20040517A/
参考
ttp://www.kaigo-shisetsu.com/archives/2005/04/post.html

>>44さま。

本当にありがとうございます。
ご相談に乗って頂けるだけでも嬉しい限りです。
母の現状は要介護３、認知症は多分無いです。（認知症の診断はされていないです。）
しかしながら、元々天然っぽい所があるのと歳をとって思考が衰えてきたせいもあるのか？「認知症では無いのですよね？」って聞かれる事もしばしばあります。
勿論介護認定の調査の時にも聞かれます。
はじめは、心無い言葉に怒りを覚えましたしショックでした。
でも、正直最近は「ちょっと認知症も来てるのかな？」と思いつつ、母の性格をわかっているだけに性格なのか？と判断がつかない感じです。

参考サイトもありがとうございます。
まだまだ不慣れで全然知りませんでした(^^;
是非参考にさせて頂き、勉強したいと思います。

余談ですが、今後の事も考え私自身もヘルパーの資格を取ろうかと思っています。
やはり素人の介助方法では限界がありますから。
施設が長くなると、筋力・脚力共に衰えはどうする事も出来ないと外出の度に痛感します。
なので、私自身が身に付けておかなければならない物かな・・・と考えています。

どうぞ、よろしくお願い致します。

土屋歯科は個人的にいいと思ってます。今までは痛くなって医者に行くと、すぐ神経を
抜かれてたのですが（今まで、よくない医者だったかも・・）神経抜かずにすむよう治療し
だめなら抜くのでいいかどうか等、色々相談して決めることできました。

36さん　杉はよくいってました。最近はめっきりですが、何かあったのですか？

歯科医の変なのにかかると、噛み合わせはガタガタ、治療はいい加減、削り過ぎ、などなど
なんて事になって、体中に悪い影響が出ているっぽい…orz

老人介護施設を探している方へ

　　もう、探せましたか？
　　籠原近辺で探すのでしたら、かごはら教習所近くの
　　グループホーム『西○家』は、いかがでしょうか？
　　自分の家族が利用してましたが、別に不満は有りませんでした。
　　朝早くからでも会えましたし、夜遅く行っても会う事できました。
　　ただ、チョット料金が高いかな？って感じです。

>>46
杉は。。。夏にちょっとしたお粗末をしでかしたのですが、、
まあ、ここに詳細書くのはやめときます。はい。

>>48
そこは認知症高齢者グループホームだと思います。
>>45さんへのレスだとしたら、残念ながら入れないかと…
認知症は無いとのことですので…

認知症の無い介護度３というと常に介助が必要でしょうし…
探されているのは、介護老人保健施設や特別養護老人ホームなどかと。
介護関係は大変ですよね…

皆さん、ありがとうございます。
確かに家の場合は、介助が必要なのでグループホームなども選択肢には入れられず。。。と言う状況です。
今の所、介護老人保健施設を重点的に考えております。
その次の選択肢として特別養護老人ホームでしょうか？

一応、それとなく母に話してみました。
とりあえず今の施設は市外なので、熊谷に帰ろうと。
思ったより難色を示さなかったので、本格的に施設探しを始動しようと思ってます。
まずは私が早めに相談・見学に行ってみます。
また、何か情報がありましたら教えて下さい。
よろしくお願い致します。

カンピロバクター食中毒
熊谷の居酒屋で４人が症状で熊谷保健所が営業停止処分だっけ？

>>52
今年の夏はこのテの話が例年より
多かったですよね。

>>24の者です。
　先日は、>>25さん、>>26さん、>>28さん　ﾀｸｼｰの件でお世話になりました。
ご報告が遅れてしまいましたが、先日無事にﾀｸｼｰにのれて早朝の高速バスに乗ることができました。
ありがとうございました。

　やはり、深谷市内のﾀｸｼｰは早朝は営業しておらず、熊谷のかごはらﾀｸｼｰさんに依頼TELしました！！
最初に3日前にTELしたところ、使用日のAM2：00までにTELしてくれれば　早朝OK　との事で前日に再度TELし、予約できました。

　ただ、当日ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰさんの話によると、2台は宿直であって1台は深夜勤務の会社からの依頼があるので営業はしてるが、私たちが乗る分は偶然にも空きがあってよかっよ！！と言ってましたので、
普段は、深夜勤務の方用で空きがないのかも知れませんので、前日ぎりぎりにTELするよりも、何日か前の事前にｱﾅｳﾝｽした方が良いかもしれないです(*^_^*)

長文　失礼いたしました☆彡

>>54
26です。

そうですか。僕も時々仕事が終電より遅くなると帰宅に
かごはらタクシーさんを使うので運転手さんにはいろいろ話しを
聞いていました。お役に立ててよかったです。

>>54
高速バスって成田空港行きですか？
それとも羽田かな？

>>55さん　ありがとうございます。

>>56さん　成田空港行き　AM4:20発です☆彡

>>57
55/56です。

成田空港へのバスってちとダサいカンジするけど使ってみると
良いですよね。僕はこのところバスつかってます。僕がのるのは
もっぱら夕方に出る太平洋路線ばかりなので、バスはお昼過ぎに
熊谷を出る”最終”ですね。乗り換えないし、安いし、いつも空いているし
実は早いよね。時刻表だと３H掛かることになってるけど、実際にはそんなに
かかったこと無い。一番早いときには熊谷から２時間きってたよ。

前熊谷市長の地元だから籠原駅周辺が開発されたんだろう

新幹線も停まるしJRの貨物ターミナルもある
気象台、裁判所、陸運局などなど県の中枢を担ってるのに何か物足りない
陸運局のある籠原は熊谷中心部より深谷中心部の方が近いから
この分散（というか断絶）が衰退の原因かもしれない
熊谷、深谷の境界の籠原周辺を開発する（新しい市役所を作るなんて）
よりも街の顔である熊谷、深谷駅周辺を何とかしないと
手っ取り早く街を再活性するには、やはり若者が増えることかな
私立高校・専門学校・大学等がもっとほしい
大学病院も誘致したいところ　　佐谷田地区・大里地区なんか
土地が田んぼばかりであまりまくってる。　
川越が一時衰退していたところ、一つもなかった大学等
をたくさんつくって再活性した例がある
あとせっかくある星川をいかしたいね
昔の商店街は1店舗が小さいから、ひとつが空いても
商業企業は入れない難しさがある
そうなると一気に全部再開発は無理だろうから
徐々に店舗を、アウトレットショップみたい星川通りを
お洒落にかえてくのはどう？
テクノに立体駐車場つくって
佐野のアウトレットはそこそこ人気あるみたいだし

>>60
熊谷市女跡地は私立学校誘致に動いているみたいだね。

新幹線と高崎線、湘南ラインがとまるわけだから、
大都市圏では、出来ない様な？関東周辺からでも人が集めること
のできる何かが欲しいね。星川をうまく利用したいね。
南口に駐車場がいっぱいあるけど、まとめて立体駐車場にして、
空いた土地を、何か欲しい！

＞６１　誘致には失敗したのでは？（明大付属や立正大付属の）
　　　　妻沼線に熊高、熊農や市女そばに駅があったら廃線はなかったかも

>>62
俺もびっくりしたんだけど、明大、立正大との話は決裂したのに
「廃校後施設活用委員会」が発足され、私立学校誘致で動いているみたいよ。
先に話にあがった、2校のほうがいいと思うが、金額面で合わなかったみたい。
とにかく、関東圏でも注目されるような、学校を誘致してもらいたい。

＞６１　上智と言う噂は聞いた事が。。。

＞６１　中高一貫校か国公立付属の誘致だな
　　　　跡地は映画の撮影には使われているが
県庁所在地が熊谷だったら
東北線の分岐点が熊谷だったら（最初の高崎線は上野ー王子ー浦和ー上尾ー鴻巣ー熊谷）
大宮、高崎に代わって東北、上越、長野新幹線の分岐点にもなったのに
新幹線が開通する前に熊谷線が大田方面よりも東松山方面を優先にしてたら
桐生の駅を１つにして埼群軌道新線（東松山〜熊谷〜大田 ）と、日光まで
延長させた、わたらせ渓谷鐵道とつなげれば
22回1967年（昭和42年）の国体メイン会場が熊谷だったら
熊谷駅の南口方面に埼玉医大が来てたら
日赤と工業団地があったら
ヨーカ堂が来てたら
リケン、エンジン部品を分散生産・災害リスク低減…08年にも中国・米国工場
と熊谷事業所が実現したら
ライオンズがＪリーグみたいに熊谷でも試合を開催すれば

妻沼ー　大幡　100（50）７分　
妻沼−上熊谷　130（70）　
妻沼−　熊谷　130（70）　　
大幡ー上熊谷
大幡ー　熊谷　100（50）９分
上熊谷ー熊谷　80（40）
妻沼線　区間（営業キロ）：熊谷〜妻沼　10.1km　軌間：1067mm
朝日バス　　　　　熊谷〜太田　　　乗車46分運賃\500
国際十王交通バス　熊谷〜東松山　　乗車41分運賃\550
東武登場線　　　　東松山ー池袋　　乗車53分運賃\630
　　　　　　　　　森林公園ー池袋　乗車56分運賃\700
ＪＲ高崎線　　　　熊谷ー池袋　乗車1時間9分運賃\950
熊谷〜東松山（バス）\550　東松山ー池袋（電車）\630
熊谷ー池袋（電車）　\950だから
熊谷ー東松山（電車）ならば\320以上したら利用しない
川島令三は埼群軌道新線を新宿まで通す事を前提にしろと
東北線を建設する際に大宮で分岐せずに熊谷分岐で太田・足利・佐野・
栃木・宇都宮を通らせる計画もあった
西の東上線と東の伊勢崎線が繋がってないので、その懸け橋が欲しい

埼玉県知事が東京都、神奈川県、千葉県(・茨城県)に比べ埼玉県内の
電車特定区間の範囲が狭いことを不満としてＪＲ東日本に改善を申し入れて
いるが、そのわりには新たな鉄道インフラに対しては熱心ではない
（宮原から下りが高崎支社である事も影響があり？）
私鉄の新路線ができＪＲよりも運や乗り継ぎや本数が増えたり
車社会から切り替えられたら必然的にＪＲも改善するんだけど

3日くらい前、武体の押切橋（？）で、何かあったみたいだけど・・
夕方6時半くらいかな？
凄く渋滞してたんだけど、何があったの？

>>68
？　…それって14日？13日？
最近通らないけど、押切橋ってその時間えら混むんじゃね？
しかも13日だったら連休最終日でさらに混むのでは？

どうなのでしょうか？

>68

何かあったのかも知れないけど、なにも無くても
よく渋滞してます。

>>69
>>70

警察がね、橋の上で誘導してたんだ。

>>71

そうでしたか。そりゃぁなんかあったんですね。すいません。

別に何でもいいんじゃないの？

まぁ、追突事故とかあったんじゃない？って感じだね。
知りたけりゃ、熊谷警察署に問い合わせるしか無いかな？


前にも話題にあったと思うけど、
大宮の方から高崎の方まで高速道路が通るんだよね？
熊谷は熊谷17号バイパスの間の敷地の上に高架構造でって…

あれ、本当に別府にインターチェンジができるの？
誰か、知っている人いたら教えて下さい。

あの、ツタヤ、１７号沿いの。

本買ってもTポイントつかないんですよね。

失敗した。。。Oｒｚ

深谷断層があるところね

>>74
その高速の話は昔からあります。
今の首都高大宮線をそのまま延伸して、１７号バイパスにそって前橋まで・・・
だから、鴻巣からの１７号バイパスは中央部に大きくスペースを残している。
そこに高速を通すのだと、地元のジジババが言ってました。

高崎線に西熊谷駅（熊谷籠原間）ができるなら、埼群軌道新線は
江南経由ではなく大里経由？

深谷断層と綾瀬川断層
（http://unit.aist.go.jp/actfault/seika/h11seika/image/fig02.html）
籠原の三ヶ尻小学校の前、自衛隊の中、イトーヨーカドーの南側、深谷駅の南側、
本庄東中学校、本庄西小学校、本庄西中学校の裏と続いいる。
この断層付近は３０年前くらいは公共の建物や土地が多かった。
でも地震を忘れたのか断層を忘れたのか
急激に庶民の物になっていったように感じる。

熊谷市に高速道路や埼群軌道新線等と言ったインフラが整備されないと人口は
増えるとは思えないが
鉄道が通っていないで熊谷と合併した大里、妻沼、江南（妻沼は路線バスと
市内循環バスがあるが大里は市内循環バスだけで江南は路線バスだけ）は納得
しないかも
最低、熊谷市都市計画で熊谷-持田間（問屋町）の新駅（佐谷田駅（仮称））
設置構想だけではなく高崎線の熊谷ー行田間（佐谷田　久下橋）にも新駅が
できないと
原油高で車をなるべく利用しないですむように秩父線は時間帯によって自転車
の電車乗り入れOKにするとか
東北線の分岐点になっていれば、東北、上越、長野（北陸）新幹線の分岐点
にもなっていたかもね

75
あの本屋はグリーンブックという店でまた別にポイントカードが
あるんですよ。

深谷断層があるから熊谷は高速のコースから外れた？

所用で親戚の家に訪れたのだが、駅前の閑散っぷりは酷いね…
あと、知らない間にｵｷﾞｬｰが出来てたのはビックリだった

ttp://www.oogiya.com/

籠原駅北口の開発は、２０年〜３０年遅れ。
南口も１０年は遅れているよね。
早く、さくらめいとの南側に公園ができてほいしい。


１７号沿いの「小樽食堂」、行ってきました。
中の造りがおもしろい！
お部屋の感じもよかったです。

宴会コースも女性だったら、２０００円くらいで充分。
それに、車の運転をする人がいたら、
ソフトドリンクの飲み放題８００円にしてくれる。
ただ、２時間の時間制限は、ちょっとね・・・。
ランチはどうかな？


セキチュウの近くの三河屋のランチ１０００円
肉料理と魚料理も付いて、ご飯もオヒツできてボリョウム満点。
個室で足も伸ばせる。
奥様達には、人気あるようです。

しかし、奥様方はどこ行ってもいるな。

>>85
籠原駅の開発遅れってそんなに深刻ですか？
20年〜30年遅れってそれ当初計画に対して
遅れてるって意味？

唐突ですいません、私熊谷に住んでる者なんですが
インドア派だったもので買い物も全部熊駅前で済ませちゃってたんです
高崎線沿線でどこか発展してて買い物出来るような街ってありませんか？
大宮辺りまで出ないと大手デパート系の店は無いでしょうか？

ほんといきなりの質問ですいません

それが籠原とどう関係があるんだね？
スレ違いもいいとこだ

スレ違いすいません、他当たってみます
お邪魔して本当に申し訳ありませんでした

いいじゃん　高崎線沿線で大宮より発展してる街なんかねーじゃねーか。
”あるわけねーじゃん！”　ってレスすりゃあいいんだよ。

スレ違いって目くじら立てなくったってさぁ。
88　また来いよぉ。

>>88
つーかググれよ…
何を買いたいのか？安くないと嫌なのか？
駅から近くで買物できる場所なんて本人がどこまで移動できるか？にもよるし…
大手でパート系の店ってなんだか解らんし…百貨店なんて八木橋くらいじゃ…
つーか、通信販売でも良いんじゃねの？

と書いて見た。

>>89
このスレは籠原&熊谷では？
　スレタイの右を見て下さい。

　あなたのレスで善良な住民を一人減らしてしまいましたｗ

高崎駅前よりは、大宮の方がデパート多いよな。

ホントは川越の方に抜ける電車が一本あれば便利なんだが。
現状じゃめんどくさくてしょうがない。

>>93
まぁ、広域スレだかんな。

>>80
東北線の分岐には無理があったと想うよ。
昔あった東山道は現在の大宮付近で東北方面に向かってたから。
歴史的に見ても、熊谷が東北方面の分岐点にはならないもん。
籠原−熊谷間は利用客はいるけど、用地の問題で難しいみたい。
熊谷−行田間は利用客が・・・・・

>87
遅くなりましたm(。_。)m オジギ

籠原北口は１５年前で、１０年遅れていると、言ってたからね。
その時だったら、家のローンも組めるのに、
１０年後だったら、それもできないと、話していた方がいました。

>>97
遅れているとか進んでいるというのは
相対的な表現と思いますが、籠原北口がナニに対して
遅れているとおっしゃっているんでしょうか？

子供の頃過ごした町が変わってゆくのは寂しいものだよ。
北口の駅前あたりは昔とすっかり変わってしまって、子供の頃に
遊んだ思い出の場所が消えてしまった。変わらなくても何の不便もないのに。

＞９４　川越も所沢も桐生も駅が１つになったら。。。

>>98
あんまり突っ込むなよ。
人に聞いた話を内容も確認・理解せずに噂話を広める輩と同じだろ。

＞９６　群馬県南東部の東毛地区および栃木県南西部の付近は「両毛地区」と
　　　　呼ばれ古くから製糸工業と織物工業が栄えて「日本のマンチェスター
　　　　」と呼ばれていたところ。特に「西の西陣・東の桐生」と言われた
　　　　群馬県桐生市は桐生織の産地で大変に有名。そのため明治時代には
　　　　いち早くこれら工芸品および足尾銅山の銅鉱石を輸出するために鉄道
　　　　が敷設。しかし、その敷設方法が明治時代の物流中心の配線な為、
　　　　現在の東京都心への速達直結移動に路線が合わなくなってしまい、
　　　　時間距離にすると仙台へ行く「東北新幹線はやて」よりも遅い不便な
　　　　状態になっている。東京方面への移動は両毛線で高崎もしくは小山へ
　　　　出て高崎線もしくは東北本線（宇都宮線）に乗るか東武伊勢崎線系統
　　　　で行くしかなく、どちらも都心とは反対方向へ行く大回りをしないと
　　　　行けない。その不便さをなんとか解消しようという事で両毛地区が
　　　　どうすれば移動が便利になるか埼群・熊谷東松山軌道新線〜わたらせ
　　　　渓谷鐵道（桐生の駅を１つにまとめ日光まで）を含めた検討がある。

両毛モータリゼーション（デルタ地帯）のスプロール現象、公共交通機関の
衰退、自動車・道路偏重の行政、交通渋滞、交通事故、国家、地方財政の悪化
等の影響か。。。

コトブキという雀荘に行った事のある方いたら感想下さい

>>101
まあそうですよね。わかりました。

もっとも籠原が進んでいるか遅れているかはともかくとして
乗降客数に比較すると商業設備が極めて少ないとは俺も思います
けどね。特に南口とかもったいない気がする。

今は駐車場とかになっているだけで土地が無いわけでは無いので、
計画的な開発が出来ればいいとは思います。

>>105
俺もそう思うよ。
籠原周辺が好きな俺にとっては、籠原駅が栄えて欲しいし。
乗降客の数に対するそういったものは少ないですよね。

お店。知り合いが南側に居酒屋やってる時は酷かった。
客足が…

>>106
今の籠原南口の”商業施設”ってってさぁ
・喫茶店
・美容院
・学習塾
・ラーメン屋
・ATM
…あとなんだっけ??

・始発駅なので、電車通勤なら必ず座れる。
・籠原までの電車数は、深谷以北に比べたら圧倒的に多い。
・土地の値段も熊谷から先に比べたら安い。

っていうのはいいところですよね。籠原の。

ただ買い物等ちょっと何かをしたい時、車がないと不便。
となると、籠原に家を構えたら車を購入。

→車の維持費で、土地の安さとトントンになるんだよな。

>>108
確かにね。
たとえば駅前のマンションを買ったら普通は車が要らない生活に
なりそうだけど籠原だとちょっと無理。

始発駅だし、使い勝手？の悪くない駅だけに残念だよね。

>>107
基本的に人が集まる様なのがないよね。
商店街って程のものもないし…
遊び場も無いし…

>>110
まあ、毎日籠原駅を使う俺としては界隈にもう少し買い物できる便利な
ところやレストランを始めとした寄り道できるところがあると良いとは
思うけど、じゃあそんなに不便かと言ったら前も書いたとおり駅の機能
としては、文句も無いので、このままとにかく住宅地域として開発
されても良いかもね。

まぁ、商業施設があってもそれなりの需要はあると思うけど
今はあのあたりの地主の人も駐車場で儲ければいいやって気持ちのほうが
強いんじゃないかなぁ

>>112
そうそう。

車が無いと不便なところにマンションが建ってるから駐車場の需要は
皮肉にも増えてると思う。1日貸しの駐車場も熊谷駅より料金強気だしね。

西熊谷駅（仮称）（熊谷駅 - 熊谷貨物ターミナル駅間）が出来れば？
熊谷駅ー行田駅間の熊谷教習場跡地や秩父線　熊谷駅ー持田駅間にも駅が
出来ても良いと思うが

>>114
高崎線で毎朝下りを使う俺の個人的な事情としては勘弁。
西熊谷出来ても俺は使わないし、多かれ少なかれ時間は
かかるようになるわけで。

アト（熊谷−行田/熊谷−持田）は俺は路線そのものを
使わないのでノーコメント。どちらでもよろし。

「熊谷〜籠原間に駅建設」が本決まりになったと、何年か前に聞いたのですが、
あのあと音沙汰がない気がします。

どなたか、状況ご存じの方いらっしゃいませんか？

>>116
たしかにそんな話というか噂はあったと思う。同時期に
140号線陸橋付近の線路ぎわの道路整備みたいなこと
やってたから、もっともらしく聞こえたけど、今は事実上
”頓挫”していると思うな。地元負担だし。

>>116
たしかにそんな話というか噂はあったと思う。同時期に
140号線陸橋付近の線路ぎわの道路整備みたいなこと
やってたから、もっともらしく聞こえたけど、今は事実上
”頓挫”しているはず。地元負担だし。

当てにして付近の住宅を買ったヒトにはいささか気の毒だけどね。

新駅構想ってだけで、新設決定じゃなかったんじゃ…
第一、籠原駅利用者が激減して、商業施設どころじゃなくなるかと。

一日あたりの乗降客数の観点ではざっと熊谷3万人に対して籠原1.5万人。
乗降客数比では熊谷駅の半分なのにまともな商業施設がないのが籠原の
不思議なところ。

ちなみに深谷と本庄は一応駅前に商業施設があるにはあるけど
乗降客はいずれも1万人。　駅前に商業施設のない駅としては行田
が近いけど、ここは0.6万人

別に数が半分だからって施設云々って関係無いんじゃね？
完全に無関係とはいわないが、なんか発想が間違ってる

駅の利用者数は駅前で商売しようとしたら
無関係ではなくて生命線でしょ。

籠原駅は比較的利用者数が多いのに比較的商業施設
がないことを説明し、無いのが不思議であることと、
できるといいのになぁとかもったいないと言っている。

なんで発想が違うの？

ちょっと話ずれますが…前から思ってる事を書いてみる。

熊谷駅は熊谷駅周辺や周辺その他に勤める人が結構いる訳だが、
籠原駅の場合は勤めるよりも、勤めに行く人が多い感じ？

同じ利用者でも、利用する目的が違うと言うのでしょうか。
仕事帰りに食事→Ａ駅→Ｂ駅→帰宅
このＡ駅には熊谷は入るけど籠原はちょっと違う感じ、
もちろんＢ駅に熊谷も入るけど、籠原はＢ駅だけって感じ？

だから単純に利用者が多いから商業が成り立つとは言えない。
昔、籠原駅南口に店屋ってた知人いて、あの辺の感じは、
籠原駅を降りる人はほとんどが足早に帰宅って印象受けた。

籠原あたりに住んでる人達って都内方面に勤めているが多いように感じる。
うちの近所の人達も６時台に出勤する人が多い。比較的価格の安いこの辺で
家を買って、始発で通えば多少朝が早くても我慢できるっていう発想かも。
そうすると平日は夜遅いので駅周辺で飲み食いしないし、休日は車でヨーカドー方面に
行けば買い物に便利なんだよね。だから駅周辺で商売はキビシイかも知れない。

>>124
>>125

籠原駅はベッドタウンと文教地区して発展途上にあり、
>>124>>125の記載は妥当な指摘だと思う。

ただ、籠原駅は工業団地に近いので就業人口もまた決して少なくない。
夕方からよるにかけて多くの通勤バスが工業団地から籠原駅前に
戻ってくる。あの人たちに寄り道の場所を与えれば籠原も>>124　の
A駅になれるんじゃないかな。

>>126
誰かA駅になりたいって言ってる人がいるの？あなた以外に。
店出して儲かると思うなら、あなたがやればいいじゃないの。

>>127

126です。

私は籠原駅を利用するものとして駅界隈が健全に発展して欲しいと
思っています。そう願うのは私だけでしたか？

私が店を出して籠原に住む人に喜んでもらえて、儲からないまでも
ささやかな生活ができるのであればそうしようかとも思いますが。。

僕の話はなにか気に障りましたでしょうか。

あなたが今の籠原が気に入っていて、なんら変化を望まないので
あればそれはひとつのご意見かと。

籠原駅の北口の道路整備だけでも、あれだけ紆余曲折＆工事が進まないわけだから、
役所もあんまり手を付けたがらないのかもねぇ。 めんどくさそうだ。交渉とか。


正直、籠原フェスティバルガーデン（ダイソーやすき家など集まってるトコ）から
深谷の上柴方面へ繋がる道周辺を改善して欲しいんだけれども、恩恵を受けるのは
熊谷市民だけじゃなく、深谷市民もいる。

同じゼニを使うなら、市議会議員の手柄＝票に繋がる、もっと中心部に注ぎたいトコだろう。

北口の道路整備でそこら辺が空き地ばかりってのが寂寥感を醸しだして…
駐車場が増えたのは便利なんだが(w

>>128
籠原駅が出来る前のこととかは知らないけど、
すぐそばに無くても深谷か熊谷に行けばある程度の施設は揃ってて
車さえありゃ生活できる。
近くで揃わない時には高崎線で。
そんな発想の人が多かったんじゃないかな？

そういう、車とか駅とかを基本においた発想だと、
ものすごく控え目かもしれないけど、
(最近、どう変化してるのかは良く知らないけど)
今の形がすでに「健全に発展した姿」なんだと思う。

たぶん、あなたは、その次の世代の発想なんだと思う。

ただ、車の所有状況が大きくかわるとか
熊谷や深谷にはない商業施設とか核になる何かが出来るとかしないと、
既存の客ってのを考えた時には、熊谷か深谷に行くことになって、
籠原には集中しないんじゃないかと思う。

あまり難しいことはわかりませんが、住みよい街が出来ていけばよいと
思います。

今はなにもないけど、何もないということは　パチンコ屋
だらけとか　風俗街　になる可能性だって否定できないわけですから。

乗降客が多いというのは多様で潜在的な需要もまた多いということですから
注意しないとね。

まぁ、過疎る事だけは避けたい。

>>128
熊谷も深谷も、町の中心付近に駅が出来たんだから籠原とは経緯が違う。
あなたにとっての「発展」とは籠原駅前が熊谷駅前の様になることのようだけど
すぐ隣にそういう町があるのに同じもの作るバカはいないし
欲しいと思ってる人も居ないと思うよ。
熊谷にも深谷にも無い、新しい何かが期待できるなら
まだ考える余地はあるかもしれないけど。

店舗などの環境が整えば同じような町に「発展」すると思ってるようだけど
この辺りの人はそもそも駅に用が無いんだから・・・
熊谷に行くのだって、余程駅に近い人でなければ車で行く方が手っ取り早いんだし。
まぁ、きっとあなたはまだ若いんだろうし
そういう「盛り場」に憧れる気持ちは分かるけど。

ちなみに私は地元民ではなく、約1年半前に越してきたんだけど
籠原駅には2回しか行ったことがないよｗ

>>134

車中心の生活をしていて　駅なんかまったく使わない　っていうので
あれば極端な話籠原駅もJRもなくなったところで
困らないでしょうから、128の話とは全然かみ合わないと思うよ。

128が言うように籠原駅の利用者数は盛岡駅、山形駅、
秋田駅などのそれと肩をならべ、中規模な都市開発が可能な
経済圏といえる。

駅に用がないこの辺りの人　ってのはどのあたりか
わからないが　籠原駅は関東のベッドタウンのひとつとして
利用者は多いのである。

しかしながら暮らすのにどうしても車は必要。。。

現在の行き過ぎたモータリゼーションを抑制する手法として、
健全に駅前の開発を進めて、駅中心の街が作られるべきで、
籠原駅はそのモデルになりえる素養を持っていると考える。

128です。

モータリゼーションの”発展”によって公共交通機関の利用が減り、
普通の街では駅前通りがシャッター通りになったり、地方ではローカル線が
廃止になったり、バス路線が廃止になったりしていますよね。熊谷も例外では
なく、バス路線は縮小傾向にあるようです。

この中、数年前に籠原駅南口からバス路線が新設されましたね！

とても望ましいことと思うのです。
徒歩/自転車/バスで駅へ向かい、籠原駅からそれぞれの勤め先へ向かう。
逆に籠原駅まで電車で来てからバスでそれぞれの勤め先へ向かう。
そんな都内私鉄沿線のような街が、籠原駅なら出来そうな気がするのです。

だから、健全に人が集う便利な乗り換えターミナルになって欲しいと
望んでいるわけで単に人が遊ぶ盛り場が欲しいのとは少々違うんですが。

それからオレ、盛り場はきらいじゃないけどぜんぜん若くないですから。

>>135-136
そう思う人が本当に多くいるのなら、これからはそういう町になっていくのでしょう。

私自身は駅に用はないけれど、主人は毎日電車通勤してますよ。
籠原に決めたのは、やはり始発駅だから。
でも、住む家はあえて上柴を選びました。その方が生活には便利ですから。
別に、どこに行くのも車というわけじゃなく
町の外に出なくても生活できるから、行く必要が無いどいうだけです。

ウチは転勤族なので、あちこち見てますが
シャッター通りは車のせいじゃないし
＞徒歩/自転車/バスで駅へ向かい、籠原駅からそれぞれの勤め先へ向かう。
＞逆に籠原駅まで電車で来てからバスでそれぞれの勤め先へ向かう。
＞そんな都内私鉄沿線のような街
にも車はたくさんいて毎日渋滞していますよ。
それに比べたら>>129さんの言うフェスティバルガーデンの辺りなんか
「屁でもない」と言えるくらいにね。

だんだん話がそれてしまうので元に戻すけど
単純に駅の利用客数が同程度だからといって
客層も違えば、住民全体のうちの利用者の割合も違うし
これまでの生活の仕方も全く違うんだから、同じような町になるわけが無い。
確かに客数も重要な要素ではあるけれど、それだけじゃない、ということ。

「あればいいのになぁ」と言うのは個人の自由だし
実際に駅前の施設の充実が必要な人ももちろん居るでしょうが
それは、町にとって必要かどうかということとは別問題だし
見込みがあると思えばとっくに企業が進出しているでしょう。
都内私鉄沿線の町は、都内私鉄沿線だからああいう町になったんであって
籠原には籠原のやり方があるんじゃないかと思います。

まぁ、私はとても住みやすくて良い町だと思っているので
あなたと意見が一致することはないとは思いますが・・・

>>138
そうですか。

駅前の商業施設の需要は概ね駅の利用客に比例するものと
思いますが、それだけではないと思います。その通り。
そして街づくりについて籠原には籠原のやり方があると思います。
その通りです。

籠原界隈は南口側にぺんぺんぐさが生えていた頃からよく
知っていますが、私もとても住みやすい街だと思います。はい。

んで私と意見が一致しないと書かれているのであなたの意見を
探してみたのですが、どこに書いてありますか？

さて、師走が近づいてきました。もうすぐ籠原駅南口がライトアップされる
のをご存知ですか？　138さんは籠原駅に2回しかいらしたことがない
とのことなので、おそらくご覧になったことがないと思いますが、
素朴ながら綺麗ですよ。

籠原の商店街のオヤジさんたちが駅前を活性化し、人が集う駅前にしようと
イベントまで企画し、毎年頑張っています。

まぁ、あなたにとっては「屁でもない」ライトアップとは思いますが。

>>139
いいんじゃないんですか？＞ライトアップ
中途半端な駅ビルを建てて集客力を期待するよりも
はるかに良い駅前の使い方だと思いますけど。
都心までわざわざ見に行きたいとも思わないし
近くで見られるのは嬉しいことです。

ただ残念なことに、情報が全く入ってこない。
自衛隊の桜祭りも、籠原や美土里町の夏のお祭りも
去年はみんな終わってから知りました。
やっている人達の意識が、自治会でやる町祭りの域を超えていないのでは？
スーパーなど人の集まるところにお知らせを張るとか
市のHPを見れば、どこでどんなイベントがあるのか一目でわかるようにするとか
出来ることはあると思います。

駅前の商業施設、そりゃ、無いよりはあったほうが便利だと私も思いますが
実現性は乏しい、というのは誰の目にも明らかなわけで。
それをあなたが、
乗降客数が同じなのに、同じように発展しないのは問題だ、とか
モータリゼーションがどうの、町の健全な発展がどうのなど
的外れなことを持ち出して変な主張をするので、ちょっとからかっただけですよ。

>>140

情報が入って来ないのではでは無く、それはあなたの情報収集能力が
足らないのでは？

自分は、籠原からは離れた一人暮らしをしてる社会人の熊谷市民ですが、
熊谷市が毎月発行市報には、しゃんと載ってますよ！見てますか？
市のHPにも、載ってます。トップページに載らないとわからない人だったら、
ごめんなさいね(__)！

>>141
ありがとうございます。
HPに載っているのは気づきませんでした。
これからはもっとまめにチェックするようにします。
(自分は熊谷市民ではないので市報は入ってこないです）

私が上で言いたかったのは、何かのイベントが「ある」ということ知っていれば
それがいつなのか、どこで何時からなのか、どんなイベントなのかを
調べることは出来なくは無いですが
存在すら知らないことについて調べるのは困難だと言うことです。
夏祭りはともかく、駅前のライトアップなど、やっていること自体を知らないのに
「やってるの？」などと人に聞けるわけもありません。
ライトアップオタクで、片っ端から聞きまくっているなら別ですが。

既存のコミュニティの中にいる人は、
そういう情報は人づてに入ってくるので気が付かないのかもしれませんが・・・
私はネットが使える環境ですから
この件に関しては、努力が足りないと言われればそれまでですが
そうでない人もまだまだ多いことですし、もう少し工夫して欲しいところです。

話題はチト外れるが、イトヨ深谷店がアリオになるんだそうだ。
そしてイトヨが入っているサングリーンがあの一画、つまり交番・体育館等を含め
て４階建てに商業・公共施設を複合するそうな。
交通機関は籠原駅からは深谷赤十字病院行き、深谷駅からは無料のサングリーン号
があるし、来春はイトヨの南側に東都医療大学が開校するので籠原・深谷の活気を
期待したいネ。

>>140・142
自衛隊の桜はここらでは有名だから、近くに住んでるとか、
友人知人が近くに住んでるとかならば、終わってからでも知る事ができる。
これで十分だと思います。たった一回のイベントではないですから。

それに、昔から自衛隊の祭りでは違法駐車や近隣商業施設への迷惑駐車が多発。
さらに、駐車場を我が物顔で占拠した上に、駐車スペース以外にも車を放置して、
自衛隊へと家族で歩いて行っています。せめて子供の前ではマナーを守り教えて欲しいですが…

ですから、自衛隊の祭りに関して言えば、これ程にも周知されているので、
広報活動は必要無い、というか近隣への迷惑を考えたら控えめでちょうどいいと思います。

また、籠原駅の南側でやる夏祭りは、自治会の規模を超える必要があるのでしょうか？
熊谷のうちわ祭りや深谷、本庄のお祭りの様に広場として使えるスペースも限られています。
地元の人達が楽しむ規模で十分だと思いますが、地元民も毎年開催するだけでも大変なのでは無いでしょうか。

地元へ転居してきた人には知ってもらいたいかも知れませんが、
無理して更に回りに住んでいる人達や通勤通学などの途中に立ち寄る人達などに、
イベントがある事を知ってもらう必要がどこまであるのでしょうか？

ライトアップに関して言えば、多くの駅前で実施されていると感じています。
そうであれば、籠原駅にもライトアップあるのかな？と思う事も普通にあって良いと思います。
うなぎの時期になれば、うまいウナギ屋があるかな？
ビアガーデンの季節になれば、ビアガーデンやってるとこどこかな？
引っ越してきたばかりなら、近所のイベントは何があるかな？
などなど調べたくなるのも普通にあって良いと思います。

真剣にお互いの意見を述べているスレの展開で、「ちょっとからかっただけ」などと仰っておりますが、
貴方自身にも、的外れ、見当外れな意見や主張があるように感じました。

>>134
> すぐ隣にそういう町があるのに同じもの作るバカはいないし
> 欲しいと思ってる人も居ないと思うよ。

間が空いて申し訳ないけど、これは貴方の意見であり、
籠原駅周辺住民や利用住民の意見では無いですよね。

私の母は籠原駅から熊谷駅へ行き通勤していましたが、
籠原駅にも熊谷駅周辺のような店が欲しいと言っていました。
なぜなら、夕食の買物は当時の籠原駅周辺では大変だったからです。
ちょっとした買物で距離を歩いたり自転車走らす時間が無かったのもあります。
ですから、昼休みや帰りに熊谷駅の駅ビルや近くの商業施設を利用していました。
こう言う事を書くと、甘いと言われる方もいると思いますが、
立ち仕事を一日してから帰りに距離を歩いて買物では大変です。
また、自転車をこぎにくい服装や雨天などの
傘さしは危険もあり、自転車も使えません。
主な理由はこんな感じです。

熊谷駅前、深谷駅前の様に買物ができるようになって欲しい、
街に明かりがあって、夜道も明るくなって欲しい。
色々、隣の駅の物を欲しがる人もいると思います。

>>137
都内私鉄沿線の渋滞と地方の車社会を同じに考えては、
色々な部分で無理が生じると思います。
地方の車社会と商店街の関係と、都内の車の走行量と渋滞の関係など、
全く別の事ではないでしょうか。

>>138
> 見込みがあると思えばとっくに企業が進出しているでしょう。

これについての商店主や企業関係者のお話しを１つ。

実は、熊谷駅周辺やその周りの地域でも、都内や県南から進出してきて撤退。
こんなのは毎年よく見られる事なのですが、何故だと思いますか？
彼らの意見では、「熊谷周辺の人のニーズが掴めない」だそうです。
これは、１つの意見であり、理由の１つに過ぎませんが、
この辺りの人達の習性や生活習慣や食生活が掴みきれず、
対応しきれないと判断し、撤退したと言っていました。
全部がそうであるはずは無いですが、見込みがあると思い、
進出してきている事は進出してきているんです。
「籠原ではなく、まずは熊谷で試してみる」これが多いとも思いますが。

からかわれたモノです。。（笑）

自分の意見が世論を代表しているかのような論調が
気になっていましたが、どこのスレにもどこの街にも
悪質な住人はいるものですね。

さて、籠原駅南口のライトアップは「光の散歩道イルミネーション」
ってのが正しいらしいです。今日も風が強かったですが、少しづつ準備は
進んでいました。始まるのが楽しみです。

>>144
ずっとここに住んでいる人にとってはそうでしょうけどね。
こちらは転勤族ですから、来年があるとは限りません。
別に告知しないのが悪いと言ってる訳じゃありませんよ。
仰るとおり、その町の人のためのお祭りですから。
こうだったらいいのにな、と言っているだけです。
あなたや>>139さんの、駅前商業施設に対するレスと同じで
単なる一個人の要望です。

ニーズが掴めない＝客が来ない＝儲からない　から撤退するのでしょう？
熊谷でさえそうなのに、籠原で上手く行くと？
駅前に商業施設があった方がいいか、無い方がいいか？と聞かれれば
私も「あった方が良い」と答えます。
でも、実現性は無いでしょ？という話なんですが。
熊谷は撤退した跡が生まれ変わっているからまだ良い方です。
日本中あちこちで、駅前に大きなビルが
空きビルのまま放置されているような時代ですから。


>>146
>自分の意見が世論を代表しているかのような論調
それはお互い様でしょう。

個人的な希望として書いてる分なら何とも思わないけど
モータリゼーションだの健全な町がどうのと
おかしなことを言い出したから突っ込んだまで。
健全さで言うなら、ベッドタウン化より
遠くの町まで出かけて行かなくても不自由なく暮らせる今の方が
よっぽど健全では？

どうやらここのみなさんは
町民でもない、駅利用者でもないのに口を出すなという雰囲気ですので
これでレスは止めにしますね。
仮にそういうものが出来るとすれば、出店する側は
当然、駅利用者以外の人も取り込む前提で進めると思いますけど。

>>142
> 夏祭りはともかく、駅前のライトアップなど、やっていること自体を知らないのに
> 「やってるの？」などと人に聞けるわけもありません。

熊谷市にも深谷市にも「観光協会」ってのがある。ホームページもある。
そういう質問を受け付ける専門部署なんじゃないか？

埼玉新聞は「ふるさとメール」なんてのを配信してるみたいだし
テレ玉 とか NACK5 とかだって
ある程度の規模のイベントであれば情報は流してるんじゃないのかな。

誰に対して不満なのかよくわからないけど
調べ方さえわかれば、いくらでも情報は得られる時代だと思う。

極端な話、
来月なにかイベントありますか？
ってこのスレに書くだけでもいろいろ情報は集まると思う。

>>147
これは酷いレスですね。まるで「あ〜言えば、上祐」状態。

>　こちらは転勤族ですから、来年があるとは限りません。
そんな事を仰るのであれば、観光協会のサイトや市の公共施設などに置いてある、
市の案内パンフレットの様な物を探したり、地元コミュニティサイトを探したらどうですか？
貴方は自分で探す事よりも、地域の人に告知をしろと言い、
それに着いて意見されれば、来年があるとは限らないと逃げる。
自分達に次が無いのであれば、転勤が決まった段階で、
次に住む町やその周辺をそれこそマニアの様に調べるのではないですか？
それをせずに地域が悪い、運営住民が悪いと取れる発言はいかがな物かと思います。

> ニーズが掴めない＝客が来ない＝儲からない　から撤退するのでしょう？
これはまた、おかしな事を仰りますね。

> 見込みがあると思えばとっくに企業が進出しているでしょう。
ご自分でこう書きましたよね？
貴方が、見込みがあるなら企業が来て商業施設を作っていると仰ったんですよ？
忘れてしまわれたのでしょうか？
「見込みがある＝企業が進出＝商業施設の充実」
こう取れる発言ですね？貴方は見込みが無いと仰っていたんですよ。
しかし今は儲からないから実現が難しいと仰っている。
これは私が提供した企業や商店主の話を出したからですね。
この辺りは大手のメーカーが店舗を出しては消え、出しては消えを繰り返しているんです。
しかも、それは駅から離れた場所なんですよ。籠原も熊谷ですから。
だから駅直結や駅近に商業施設を…と話していたんです。

> 熊谷は撤退した跡が生まれ変わっているからまだ良い方です。
貴方は話の内容が理解できていないようです。
廃墟のようになってしまわないで、次々にできては消えを繰り返してるんです。
だから、駅利用者をガッツり掴んでしまえる様な商業施設とか、
そういった、利用者が足を止める物があると良いなと話していたんですよ。
そうすれば、貴方は無いと仰る「実現性」が見えてくるんじゃないか？と。

初めは、「見込みが無いから商業施設が無い」と取れる発言。
その後、「儲からないから商業施設が無い」と変化。

まるで、引っ越してきたばかりの地域の発展と衰退に関して
この地域の昔から今までを熟知している専門家のように発言し、
さらに、地域住民のその地域の特性などの意見が出れば、
前言を撤回するどころか、無かったかの様に、すぐさま意見を翻す。

一体、貴方は何がしたいのですか？
転勤して転居した先々で、このような事をされているのですか？

転勤が多い人は、生活が慣れてきた頃に、また転勤。
引っ越して落ち着いて来たのに、また…
と、大変なストレスが溜まると思いますし、そう感じています。

自分が転勤族の妻であるから、転居して来た地域のイベントや、
催し物を十分楽しめずに、その地域に不満を持ってしまう。
それを、このスレの地域発展の話題を切っ掛けに憂さ晴らししているかのように感じます。

そして最後には、自分は叩かれた被害者として自分の精神ダメージの軽減ですか…
ここのみなさんはって、一体何人と交わしたのやら…

あっ単なる一個人の感想ですから。すみません。

>>143
おれも4階建てになるって話聞きました。
アリオになるとは嬉しい話だ。映画館も入るかな？
あの敷地一帯で4階建てならテナント数も150近くになるかな？
いつ頃出来るんですかね？アリオのHPの出店予定には無かったけど。

あとは花園インターの辺りにでかい商業施設ほしいな。
オジャンになったらしいけどイオンとかほしかった。

夕べは遅く帰ってきたので少しレスしただけでしたが、
今見たらすっげー伸びててびっくりした。>>149さん未明の長文は
ちょっとした迫力でしたよ。

さて、>>147さん　そうおっしゃらずにまた来てくださいね。
でも、今度はからかったりしないでね。

僕も出身はこのあたりじゃないんですけど、転勤族の方が深谷や
籠原を良い街だと言ってくれるのはうれしいことです。

>>150
アリオに本当になるとしても、駐車場のスペースでとられるかと思うのですが、
それでも、テナントがそんなになるんですかね。
楽しみですよね。

私は140号からも近いと言う事で、さくらメイト付近のショッピングセンター？モール？
が、期待したいところ。ダメになったとき来ましたが、やっぱり希望。

あぼーん

＞１１４　埼群軌道新線も含めた電車の交通インフラを考えたら。。。
　　　　　前市長からの影響で籠原駅（南口）周辺は開発されたのでは？

>>151
「この件に関しては」という意味だったんですけどね。
というか、そもそもあなたのレスが発端なんですが・・・

確かに私はこの地域や住む人々のことに関しては詳しくないですが
都市計画や開発についてはそれなりの知識や経験は持ってるんですよ。
そういう仕事をしていましたから。
ですが>>149さんのように、私が言うことは全て
「よそ者が自分の町の悪口を言ってる」としか受け取れないんじゃ
続けても意味が無いかなと思っただけです。
情報収集の場として、これからもここを見ますし、書くこともあると思いますよ。

>>149
イベント関連の話は>>139さんの
>籠原の商店街のオヤジさんたちが駅前を活性化し、人が集う駅前にしようと
>イベントまで企画し、毎年頑張っています。
に対して言ったものです。期待しているほどの人出が無くて困っているのなら
こういう手はどうですか？というだけの話です。
「集まって欲しい対象は町民に限る」というのなら
余計なお世話ですみませんでした。

それから「熊谷周辺の人のニーズが掴めない」という言葉について
少し誤解されているようですが、それは企業側のリサーチ不足・努力不足など
「自分達が勉強不足だった」という意味じゃないんですよ。
最近のニーズの多様化で、主流と言えるほどのものが見当たらないというのもありますが
一番の原因は、地元の人にニーズの自覚が無いということです。
この場合のニーズとは
「駅利用者をガッツり掴んでしまえる様な商業施設が欲しい」ということではなく
具体的に何があればよいのか？ということです。
実際にいま現在駅前に何も無く、そういう計画も無いのであれば
例えば「駅前にスーパーがあるといいな」というのは
現時点では、地元のニーズとまでは言えず
かかる費用と売り上げを考えれば
企業にとって出店するメリットが無いということです。

見込み云々の話は、別におかしなことは言っていませんよ。
見込みがあると思ったけど間違いだった、見込み違いだった。ということですから。
個人商店ならともかく、ある程度の集客力のあるずの規模の商業施設が
出展しては撤退を繰り返すというのは、決して希望の持てる話ではないですよ。
「ここいらにはあんな店もこんな店も出店したことがあるんだよ」
というのが自慢なんですか？「撤退した」という嬉しくない事実は見ないようにして？

まじめな話をすれば、今籠原に必要なのは商業施設ではなく公共施設だと思います。
とりあえず思い浮かぶのは市役所の出張所、図書館など。
もちろん、通勤帰りにも利用できるという前提で。
駅前保育に関しては、他の駅よりはかなり充実しているようですが
これから更にベッドタウン化が進むというなら、もっと増えても良いのかもしれません。
もしそういうものが出来て駅前の利用者が増えれば
商業施設への要望も大きくなるかもしれませんしね。

>>156
言いたい事全部言えました？
スッキリしたのでしたら、良かったでが…

> こういう手はどうですか？というだけの話です。
「情報を周知する為の努力・行動が足らないのでは？」という意味の発言をされたので、
地元の事情はどうなのか？について私の感じている事をお話ししたんですよ。
貴方が「どうしてもっと大々的に宣伝をしないのか？」と希望していたようでしたので。

> 見込み云々の話は、別におかしなことは言っていませんよ。
もう一度>>149読んでみて下さい。
貴方は見込みが無いと言う意味の発言をしましたよね。
なのに「商業施設が無いのは、（見込みがあるが）儲からないから充実しない」
との意味の発言をされたんです。おかしいと思いますが…

貴方が「見込みが無い」と言う意味の話をされたので、
私は見込みがあると感じる商店主や企業もいると返したんです。
そして、儲かると見込んで出店して来た人達がどう感じたかを、
実際に店を開いた人達の言葉としてお話ししたんです。

> 一番の原因は、地元の人にニーズの自覚が無いということです。
私が少ない文字にまとめる為に、ニーズと表現したのは、
「地元や周辺の人々の味の趣向や洋服や娯楽の趣向などが解らない」などなどと言う事です。
あくまで、貴方が「見込みが無いと言う意味の話」をされた、
これに対する事であり、「私達の欲しい物を持ってこい」と言う事ではありません。
事前にリサーチもして出店の費用や経費や売り上げを計算して出店してきても、
長続きせず撤退をしてしまっているんですと話したんです。
簡単に言えば、「ラーメン屋が儲かるだろうと思って出店したが、
地元の人の味の趣向が理解できず、店じまいをした。」と言う感じです。

貴方が「見込みが無い」と言う意味の発言をされたからです。

私は「この地域に出ては消え出ては消えしてるんだから、すごいだろ」
などと言ってませんが？大丈夫ですか？しっかり伝わっておらず残念です。

また、このスレでは…
「残念ながら出ては消え出ては消えするこの辺りの地域で、
しかも、籠原駅周辺が発展、商業施設などが充実するには？」
と言う話を前から続けて来たんですよ。

それを貴方と思われる「sitmnt01.ap.so-net.ne.jp」の人が、
> > 店出して儲かると思うなら、あなたがやればいいじゃないの。
などなど、いきなり煽って入って来たんですよ？

それから貴方が隣の駅のように商業施設を作る・願う人をバカと表現し、
かつ相手をバカにして笑う意味を持つ「w」も使っていて、煽っている状態でした。
> > すぐ隣にそういう町があるのに同じもの作るバカはいないし
> > 欲しいと思ってる人も居ないと思うよ。
> > 籠原駅には2回しか行ったことがないよｗ
> > やっている人達の意識が、自治会でやる町祭りの域を超えていないのでは？
> > ただ残念なことに、情報が全く入ってこない。

このような事を書いた事の意図が全く判りません。
ですが、とりあえず説明をした方が良いと思いレスしたんです。

そしたら次の様な発言をされた。
> 「よそ者が自分の町の悪口を言ってる」
> > 町民でもない、駅利用者でもないのに口を出すな

私はこの様な事、全く思っていません。

> まじめな話をすれば、今籠原に必要なのは商業施設ではなく公共施設だと思います。
> 　　　　　　　　　　〜　中　略　〜
> もしそういうものが出来て駅前の利用者が増えれば
> 商業施設への要望も大きくなるかもしれませんしね。
これも毎年話されている事なんです。
深谷市と熊谷市が合併する話がでて、籠原駅近くに市庁舎を建設する話になったのですが、
熊谷市長だと思いますが、市庁舎や籠原でなく、熊谷のものをそのまま使うと言い、
合併が無くなった事があります。
市役所の出張所ではないですが籠原駅連絡所があるので、それで十分の人もいるでしょうが、
合併して市役所が来て、図書館などもできて、ショッピングセンターが来てと、
いろいろ期待させる話がでていたので「どうにかなんないかなぁ」とついつい書いてしまうと思います。

> 都市計画や開発についてはそれなりの知識や経験は持ってるんですよ。
> そういう仕事をしていましたから。
貴方が書いている事から、少し専門的な知識や経験のある方だなと感じていました。
だからこそ余計にこの地域や周辺住民の事を知って欲しくて説明したんです。
こう言う話に明るいのであれば、開発計画など良くわからないような、
一般の地域住民の言葉へ煽りや否定と取れる発言をせず、一度は受容して、
どんな地域で、どんな人が多くて、どんな事があったのかなど聞いても良かったと思います。

地権者や市議会議員等の思惑のあるのかな？＞再開発

長文の人たち、いい加減にしてくれませんか？

>>153
真夏の設定・・・。

>>161
これは長文の連続で失礼しました。すみません。
長文はやっぱりウザイでしょうし、無視してレス進行しください。

内容を簡潔にまとめられないので…多めに見て下さると助かりますが…

>>155

冷え込みましたが、今日は良く晴れた週末ですね。
いかがお過ごしですか？

なんどか籠原駅のライトアップのお話がありましたが、
熊谷駅でも準備が進んでいますよ。
”熊谷駅東口ウインターイルミネーション2008”。
ティアラの前が彩られますよ。22日の夕方からで
点灯式ってのがあるようです。


ティアラもなかなか綺麗なんですけどオレは籠原駅の
光の散歩道のなんとも言えない手作り感が好きです。

以上　地域情報でした。

外からですが>>156です。
長文やめろというご意見もある中
ますます長文になってしまって申し訳ありませんが
もう少し続けさせてください。

>>157
転勤が決まって以降、
このスレは前々スレくらいまでさかのぼって読んでいます。
>籠原駅周辺が発展、商業施設などが充実するには？」
>と言う話を前から続けて来たんですよ。
とおっしゃいますが「たら・れば話」ばかりですよね？
「こういう計画があるらしい。もしそれが実現すれば、ここももっと便利になるかも」
あるいは
「もしあの話が進んでいたら、籠原ももっと発展していたかも」
「あの計画が頓挫しなければ、以下同文」みたいな話のループ。
そうじゃなくて、どうせなら、じゃぁ具体的に何が欲しいのか。
どんなものがあればそこに人が集まるのか？
といったような、もう少し建設的な話をしてはどうでしょう。

あなたのお母さんの話は具体的ですが
籠原駅の利用者が皆、お母さんのように
「お勤め帰りに駅で買い物をしたい」と思っている人なら
駅前にスーパーが出来れば繁盛するでしょうが
残念ながらそういう人は、全体から見れば少数派です。
じゃぁ、駅利用者以外の人も取り込めるか？といえば
北口にも南口にもとりあえずスーパーはありますし
同程度の規模の店なら近い方へ流れるでしょう。
だからといって、もっと規模の大きなものにすれば
今度は地元の人が来るだけでは採算が合わない。
でも、熊谷や深谷の駅前に無いタイプの店でなければ
わざわざ電車に乗って来るはずも無い。
というわけで、もし地元のニーズに応えて駅前にスーパーが出来たとしても
それは長続きはしないというわけです。
まぁその辺りは、私が説明しなくてもお分かりかと思いますが。

ラーメン屋の例えも、私の解釈はこうです。
Ａ駅とＢ駅、どちらにも「この辺には旨いラーメン屋が無いよな」
と思っている人が100人ずつ居たとします。
Ａ駅にラーメン屋が出来ました。大繁盛しています。
同じだけのニーズがあるＢ駅にも作れば、こちらも大繁盛となるでしょうか？
そう単純では無いんです。
Ａ駅地域が「ラーメンは週に3回は食べてるよ」という土地柄
Ｂ駅地域は「ラーメン？月に1、2回かな」という土地柄だったら
たとえ「ラーメン屋が欲しい」と思う人が同じだけ居たとしても
店の売り上げは全く違ってきます。
Ｂ駅地域の住民のラーメン屋へのニーズは
０では無いけれど、店の経営が成り立つほどではない。
一般的に「どの店も長続きしない」という事実から考えられるのは
そういうことであって、味の趣向の問題ではないんです。

それから・・・
例えば、今では珍しくなくなったコミュニティバス、
これは武蔵野市のムーバスが元なんですが
ムーバスは駅を起点に市内9路線、15分ー30分間隔で運行し
各路線は端から端まで乗っても２０分とか３０分ですし
バス停は200ｍおきにあります。
熊谷にも深谷にもコミュニティバスはありますが
中身は全く違うものですよね？
熊谷は知りませんが、深谷では
ほとんど市民の役にたっていない形だけのものになっていますし
当然のことながら赤字です。
熊谷の時刻表を見ても、大里方面はそれなりに需要があるようですが
妻沼から熊谷まで1時間、三尻から籠原まで30分もかかるし
しかも、例えば三尻郵便局からこのバスを往復利用しようとすると
10:56に乗って籠原駅に11:19に着き
15:10に籠原駅を出るバスに乗れるように帰ってこなければならない。
これでは住民の足になっているとは言いがたいです。
これも、(形だけ)同じものを作っても
同じように上手くいくとは限らない、という一例です。

infowebさんは、生活出来るなら店を出しても良いそうですし
北口の商店主さんとも親しいそうですから
ここで皆さんで、籠原駅前に本当に必要なものは何かを徹底して議論し
商店主を説得して共同でビルを建て、今ある店＋新しい集客力のある店を作り
そこにあなたの方から図書館などの公共施設を誘致して
全部ひとまとめにすれば、駅前施設としてはそこそこものになると思います。

もちろんそんな予算は無いでしょうし、非現実的な話ではありますが
地元に定着する店の出店をひたすら待つよりは
まだ可能性のある話だと思います。
地元住民ですら、何が必要なのか分からないというのであれば
今はまだその時期では無いということになるかと。

>>165

会社から帰って自宅最寄り駅へ降り立った人が駅前のスーパーで
夕食の買い物をしてから自宅へ向かうのはごく当たり前の行動に思えますが、
都市計画のご専門の方が、自信を持ってそれは少数派と言い切られることに
やや違和感を感じました。


さて、コミュニティーバスの件、拝読しました。
135さんや私が過度に発達したモータリゼーションによる障害とその解消
を持ち出したら的外れであると指摘されておりました。

モータリゼーションは快適な生活や郊外型ショッピングモールの拡大
をもたらした反面、最近では自動車によるＣＯ2排出や高齢化の進展
による運転事故の多発そして駅前商店街の衰退などの問題点が指摘され、
近年ではモータリゼーションからの脱却の必要性が認識されています。

このために通勤通学のための公共交通機関の利用が見直されたり、
モーダルシフトが検討されたりしています。

深谷市が赤字でもコミュニティーバスを走らせるのはこのためでしょうし、
実は僕も車も使ったほうが、通勤は便利で早いのですが、バスと電車を
乗り継いで、会社へ向かいます。

籠原駅の特徴は公共交通機関の始発駅としての利便性の高さにありますが
この駅を中核として公共、及び民間が収益性を維持しながら車社会からの
脱却を図るためにはどのような進め方がありますか？

都市計画がご専門との事でしたので、ぜひご意見をお聞かせください。

>>164
> とおっしゃいますが「たら・れば話」ばかりですよね？
まさに仰る通りです。まったくもってそんな事ばかりですよ。
でも「たられば話」する気持ち解りますよね？
人間が良く口にする事、話題にする事だと思いませんか？

だからこそ、専門的に話の分かりそうな貴方にそんな意見ではなく、
建設的な意見が出て欲しいなとの思いもあって、説明したんです。

駅利用者や周辺の車利用者からも集客できるような施設ができ、
スーパーや基本生活に関わる商業施設が付随できなかな？って感じです。

ニーズは貴方が「見込みの無い地域と思われている」との意味の発言をされたので、
そうでは無い事を説明する中での１つの１方向から見た情報を出したに過ぎません。
ですから、全てにそうであり、それだけで撤退になっているとは思いません。

それと、現実化する為の議論をし、行動したらどうか？と言うアドバイス。
これは絶対に必要であり、避けられない事は解ります。
でも、それはこの掲示板の域を出てしまい、板違いになってしまうんです。
多くの人が、そこまでの話は望んでいないと私は思います。

そんな会話に、貴方の方から「建設的ではない意見」をされたんです。

名無し じゃなくて コテハン でやってくれ。

>>168さんのご忠告に従い、コテつけました。
どうぞNG登録しておいてください。

>>166
一般論ならともかく、なぜ私がそこまでしなければならないのでしょう？
コンサルティング料でもいただけるんですか？

モータリゼーションは〜のくだりは
おそらくwikiあたりから得た知識だと思いますが
ひと言で言えば、この辺りは人口やその密度、地域のニーズに対して
分不相応に道路交通網が発達しすぎているわけです。
もちろんそれは、住民の利便性のために整備されたわけではなく
流通面での需要に応じてのことですが
道路に関しては、この辺りの人は非常に恵まれていると言えます。
人が便利な方へ流れるのはごく自然なことなので
例えあなたのようにバスと電車を乗り継いで通勤可能だとしても
車のほうが便利なら、大抵の人は車を選びます。
それを変えるには、住民の意識が変わるしかないんじゃないですか？
近場でも何でもすぐ車を使うのには、私もはじめはビックリしましたよ。
実際、駅前に住んでいる人やそこを日常的に利用している人以外は
駅前が衰退しても害は無いのだから、意識を変えさせるのはとても難しいです。
もっとどんどん車が増えて、渋滞の慢性化などで
車移動が不便だと感じるようになってようやく、今のままでいいのか？と
考えるようになるんですから・・・

現状では、これ以上郊外型大型店舗が増えないよう規制するとか
お年寄りや学生など、車移動出来ない人を拾い上げるくらいしか出来ませんよね。

話は変わって、少数派云々についてですが
実際に駅を利用されているあなたから見て
駅利用者はどんな人が多いですか？
私は見ていませんから、自分の知識や経験から想像して
家庭を持つサラリーマン、学生が主で
プラス親元から通勤する社会人などかな？と思ったので
そういった人が主流なら
駅前のスーパーで買い物をして帰ってから夕食を作るという
dionさんのお母さんのような人は少数派だろうと思ったんですが。
サラリーマンがたまに何か買うとか、学生が学校帰りに小腹を満たす程度では
商売は成り立ちませんから。
実際は違うのでしょうか？

それから、>>163を見逃していました。
せっかく教えていただいたのにすみません。
ありがとうございました。

>>169
やっぱり見る目ありますね。駅の利用者もそんな感じだと思いますし。
それでおおむね合ってると私は思います。
そんな私の母も私も休日に自転車でスーパー行ってましたから。
だから>>124のレスも書いてますが、駅利用者が多いから商売になるとは言えないと…

でも、やっぱり希望は駅近に商業施設などが欲しいって思ってるんです。
それで、私はいつも「これやあれやが欲しいけど難しいよね〜」って意味のレスしてます。

そこに貴方があんなレスをした。で、私は>>167に書いたようにしたんです。

たられば話で治めとけば良いのに話を広げたから板違いになってしまったと思いませんか？
建設的な意見で議論するなら、地域開発に関する話題を扱う掲示板が相応しいと思います。
ここは地域に関係する話題を話す程度のスレですしね。

貴方がなまじ知識や経験があるだけに変な展開になってしまった感じですね。
決して、貴方を除外しようとかの意図ではなかったんですけど…

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>170>>169

そうですか？

私は籠原駅を毎日使って駅へ向かう人や駅に降り立つ人々を見ていますが、
人々の家族構成や暮らしぶりについては私にもわかりません。

おそらく統計を取られたことはないでしょうし、正確な
データがあれば欲しがる人は少なくないでしょうね。

まして籠原駅に２度しかいらしたことがないmomaさんには
全くわからないはずなのです。知識と経験で、行った事も
ない駅に降り立つ人の行動パターンや潜在需要が読めるのであれば
そりゃぁ高額なコンサルタント料取れそうですけど、
籠原の駅前スーパーは長続きしない！　と理論整然と
言い切ったアトに違和感を指摘されると

>駅利用者はどんな人が多いですか？
>実際は違うのでしょうか？

なんてオレに聞いて来るのは、結局裏づけのない話だった
ことがわかります。

他も同じでしょ。momaさんの籠原駅そばの商業施設誘致には
現実性がないとする根拠は、今日段階で商業施設がないという
事実だけですね。

ところでコテのNG登録ってなんですか？

>>170
本当に駅前商業施設が欲しいと思っている人がたくさんいるなら
ここじゃなくても、他に掲示板やHPを作ったり
住民や商工会などが誘致活動をするための会を立ち上げるということも
出来るはずです。商工会は商業施設の誘致はあまりやりませんが
公共施設が絡む場合は珍しいことではありません。
結局、そこまでして欲しいものでは無いということなのでしょう。

夢を壊してしまったのならあやまります。
現状では、出来ても長続きしないだろうから、実現性は低いと判断したんです。
南口は区画の整備が終わったところでまだ人口密度が低いですし
北口はさらに前の段階ですから。
でも一応、市の計画でも南口に商業施設を誘致する計画はあるようですよ。

>>171
もちろん、現況を見て言っているだけですよ。
仕事として本格的にやるわけでもないのに、他にどんな方法が？

現段階で住宅が割りと密集している地域には、南口で言えば
マミーマートもヤオコーもあり、とりせんもベルクも含めれば
むしろ恵まれている地域と言えます。
このあたりに住む人を対象とした商業施設が
駅前でなく、今あるあたりに集中しているのは
やはり住人の主流は駅利用ではないということです。
だから、駅前に商業施設を建ててもそちらには客は流れない。
区画整理の終わったところに住宅が立ち並べば
今あるところでは遠いということで需要も出てくるでしょうし
そこに越してくるのが都心から郊外に移ってきた人なら
駅前の重要性もグンと高まるんじゃないですか？

板違いもいいとこだし、
そろそろ本当におしまいにしますね。

momaさん

こんにちは。
今日も良く晴れましたね。
夕べ少し夜更かししてしまい、さっき起きました。

上柴あたりってもう何年も行ってないんですけど、
この時期街路樹が色づいて綺麗じゃなかったでしたっけ？
ホレ、イトーヨーカドーのあたりです。

さて、僕も転勤は少ないながらもあります。数年前までカリフォルニアに
住んでいました。サンフランシスコに比較的近い所にいたのですが、
近くにFremontって街があって、そこは深谷市の姉妹都市だったんですよ。
全く知らなかったので驚きました。
んでそのあとで深谷市にはフリーモント通りって道があるんだって
聞いたんですけど、、momaさん知ってますか？

>>171
お前も籠原にＳＣがあると良いなとか言ってた口じゃね？

>>174
ヨーカドーの前の通りがそうだったと思いますよ＞フリーモント通り
どこからどこまでかはわかりませんが・・・

ちなみに、NG登録は
こういう掲示板を見るための専用ブラウザにある便利な機能です。
特定の単語を登録して、その単語が含まれるレス番号を非表示に出来ます。
ＩＥでは出来ません。

momaさん

へっ？
イトーヨーカドーの前の道ってそれこそあのフィスティバルガーデン前と
同じ道ってことですか？自衛隊前とか？（笑）
そりゃ知らなかった。

こんどFremontに行ったらFukaya-Avenueがあるか聞いて見たいと思います。

NG登録　情報ありがとうございました。コレも知りませんでした。
IEしか使わないので。

なんだか意外とかたい話題が沸騰中でおどれーた
ＩＰアドレスが公開ってのは荒らし対策なのかね

IPを報告して管理人にアク禁とか依頼できるからじゃね？
って、思ってますが…

籠原中央公園周辺の治安はいかがですか

深谷断層と綾瀬川断層
（http://unit.aist.go.jp/actfault/seika/h11seika/image/fig02.html）
籠原の三ヶ尻小学校の前、自衛隊の中、イトーヨーカドーの南側、深谷駅の南側、
本庄東中学校、本庄西小学校、本庄西中学校の裏と続いいる。

籠原の不動産屋さんダニエル氏によると再開発しようにも時期を逸した感が
あるとか

市女跡地への誘致が叶わなかった（というか熊谷市が振った形）立正の中高一
貫校は馬込の地下鉄工場跡地への設置が決まり

>>181-183
広報活動してるの？

>>181
籠原の自衛隊付近の断層の存在は阪神の地震のあたりから周辺にも
その存在が周知されるようになった。まあ、なにが出来るわけじゃない
んだけどね。活断層とは無関係に地震には気をつけた方がよいし。


>>182
なにそのいかにも怪しいナマエの不動産屋は

>>185
>>182じゃないけど、私も知ってるよ。
熊谷・深谷周辺の店などの情報が結構あって、重宝してます。
氏の前までで検索すればすぐブログが出てくると思う。
っていうか、ここにも本人来てるんじゃ？と個人的には思ってるけど・・・どうなんですかね？

ブログ見つけた。でも実はまだあまり良く見てない。
実在する怪しい不動産屋とそのオーナーかと思ってしまった。

この辺の大食いとかデカ盛りとか食べ放題とか検索すると引っかかるよね？

やっぱりよく見てないんだけど

どうやら実在する不動産屋さん？なの？

なにしろとてもきれいな写真を撮られている。
ただものではないような気がするぞ。

籠原 不動産屋 ダニエルで検索したらいっぱい出てきた。
もしかしたら知ってる人のようだ。
上の方の地域開発について暑く語っているのも彼なのか？

グルメ情報や不動産屋さんらしい情報の他に日記にも読み応えの
ある記述がある。

う〜ん。どこの不動産屋さんだろ。会ってみたいぞ　ダニエル。

おっ！ダニエルさんでちょっと盛り上り始めたのか？

不動産屋は実在するよ。ここ。

▼紀ノ国商事株式会社
http://www.kino92.com/

場所はコンフォートの隣？
昔、ケーキ屋だったかがあった所の辺り？
ケーキ屋はマルシェの隣に移ってから甘味処になったとおもうけど。

紀ノ国屋っていったら昔籠原駅から自衛隊に向かう通りにあったような・・・

今日、紀ノ国商事見かけたぜ。

っつうか駅からすぐじゃん。気づかなかっただけ。
そうですか。あそこに行くとダニエルさんにあえるのね。
まあ、僕はしばらくは不動産屋さんに用向きは無いんだけどね。。

それにしてもブログの記述は知的なカンジがするよね。

ここまで、本人乙とか、宣伝乙とかなし。
健全だ。

あのブログは結構好きだよ。
俺には読みやすいし、親しみやすい。
良く読むのは食いもんの記事だな。

南口のイルミ点灯は今週の土曜からだっけ？

やっぱり今週の土曜だった。
ttp://www.kagohara-shoren.com/jigyou/jigyou.html#sanpo

去年は２歳の娘が行って缶コーヒーとかもらって来てたな。
うちの娘にとっては、ささやかな物だけど、大変な行事の１つ。

test

全然意識してなかったんだけど、籠原駅徒歩圏内って不動産屋さん
多いよね。

ちょっと前に南口にある商業施設は喫茶店とパン屋さんと。。
なんて話があったけど、不動産屋さんはロータリーから
30秒以内に３件もあるじゃん。

籠原の物件が結構流動しているってことなのかな。

アパートとか多いんじゃね？

今日は晴れて良かったよ。

ダニエルさんによるとすでに光の散歩道の一部が始まっているようね。

僕は毎日籠原駅を使うんだけど、この所いつも終電で、すでに
消えているからまだ見てない。あれれ。。でも土曜日からが本番みたいだから
楽しみね。毎年少しずつ大きくなっていくみたいですよね。

籠原駅そばにアパートが多いのは周辺に比較的規模のある企業があって
しかも雇用力というよりも派遣社員の契約人数が多いからではないかと
類推する。景気や業績で急に増えたり切られたりしているみたい。

結果、アパートの入居者ってどうしても流動している。つまり出入りが
多いような気がするな。全体としては必ずしも望ましいことではないけど、
不動産屋さんは間違いなく、需要があることになるよね。まあ、根拠の
ない想像ですが。

12/3(水) 21時頃に籠原駅の南口付近で恐喝に合いました。
大正寺の通りです。

幸いケガや金銭的な損失はなかったので良かったですが、
熊谷警察署に被害届けを出しました。

担当の警察官の話では、最近、何件か同様の事件が起きているそうです。
夜遅い時間に徒歩で帰宅される方は、明るい道を選んだほうが
良さそうです。
･･･と言っても籠原駅南口周辺は全体的に薄暗いので、
　市役所に街灯を充実させるように要望を出しました。

これからは、夕方４時過ぎには人通りや商店が少ない通りに特に注意だな。
普段、車ばかりだけど、娘や母が夕方散歩するし。

籠原駅のとこの交番の警官が交代で南口にも立ってくれると少しは違うのかな。

>>203

注意を促す意味でも、相手の特徴は？

>>205さん

暗かったですし、状況が状況だけに細かく観察する余裕はなかったのですが、
覚えているのは、

・黒のダウンジャケット
・ニット坊
・白いマスク
・身長175cm位　
・10代後半〜20代前半の男
・普通体型ですがガッチリした印象
・「金を出せ！」の一言しか聞いていないですが、
　外国人のような変なイントネーションはなし

と言ったところです。

駅から自宅に向かう人で大正寺の通りを通過する人を待ち伏せ
していた印象です。

俺は携帯に熊谷警察署が配信してくれる不審者情報を
見てるんだけど。。

実は籠原周辺って結構事案が多いなぁと思いながら見てる。

熊谷駅と籠原駅の間に駅ができれば変わる？

某氏のblog、宣伝目的で‘狙って’小まめに更新している？
同じネタで「FC2」「Yahoo!」「はてな」で開設してるし。

取扱業務の欄に、不動産取引の他に
「ホームページの制作」とあるが、自社サイトを見る限り
画像処理にしても、ビルダー任せのソースにせよ、かなり・・・。

＞２０９　紀ノ国商事ブログ（http://blogs.yahoo.co.jp/hana2002/）？

>>206

サンクス。

早く、捕まるといいですね。

忘年会の季節ですね。

籠原近辺の忘年会スポットってどこが思い浮かびますか？
グルメスポットの話はダニエルさんにお譲りすべきかとも
思いますが、僕は　北口の　とんふみ　の座敷で豚のしゃぶしゃぶを
囲む宴会が結構好きです。

夕べ、初めて光の散歩道みたよ。綺麗だった。特に
中央の汽車は良く出来ているぞ。

深谷駅よりも籠原駅の方が？

籠原駅の方が？…なによ。

忘年会を徳樹庵でやるのですが料理とかお店の雰囲気はどうですか？
どなたか教えて下さい。

>>216
カクテル・サワー系の酒の種類が少ないかな。店内の雰囲気は悪くないよ。綺麗だし。

>>216

徳樹庵ですか？

フツーの予算でフツーの料理でフツーにお酒が飲めてフツーに満足します。
おそらくあなたも。

雰囲気を含めて万人に好まれる店で概ね嗜好の最大公約数を捉えていると
言えましょう。すなわち取り立てて特徴がなく、印象には残らないと思います。

>>216
深谷の方でしたら、「酒菜」はどうでしょう？高崎線沿い上柴です。
うちのカミさんの推進ですです、、、はい。○樹庵は？だそうです。

あっ、要予約ですよ。

ウチの職場は特に飲み食いが凄いので、
「いっちょう」でよくやってます。

ワイヤードリモコンで注文出来るのが凄く便利です。
少人数から大人数(20名位でしたが)も可能ですよ。
場所は17号線沿い(グリーンホテルの近く)です。

ただ、送迎バスがないのがちょっと残念。。。

うちも来週いっちょうで忘年会だ。
あまりサービスがよろしくないと言う噂も聞くけど、どうなんだろ。

あと、駅から遠くて広大な駐車場があるんだよね･･･

いっちょうは吹上にあるお店に一度行ったことがあります。
個室中心で落ち着ける雰囲気はありますよね。

リモコンでのオーダはカラオケボックスを想起させます。
便利といえば確かに便利ですが、結局それってセルフサービスですよね。
少々味気なくも感じました。まあ、忘年会終わったら感想
聞かせてください。

ウチの忘年会は先週末にあの熊谷　秀萬　でした。
この時期のあの店の世紀末的な混雑と喧騒は一度体験
されることをお勧めします。

いっちょうは料理の後に最初に頼んだビールが出てくる場合に
四度度遭遇したので混んでない時期に行く事を強くオススメする。
要は、しつこく催促しないとビールは届かないということだ。
個室感覚はいいんだけどねー。

>>223
そんないい加減な店に行くな

今日は忘年会じゃないけど　秀萬　そばの　宝屋　でホルモン食ったよ。
ありゃぁ安くてうまい。お勧め。

どの辺り？

>>226
熊谷駅北口　ドトールコーヒーを右折してさかえ寿司の前だよ。
ちょっと前まで養老の滝かなんかだったみたい。

THX
あーあ、完徹だ

熊谷に有料で電光掲示板にメッセージを流してくれるサービスがあると聞きました。
詳細を知りたくて色々調べてはみたのですが情報が得られませんでした。
地元の方でなにかご存知の方おられましたら、該当Webサイトなどなんでも良いので
知っていることを教えて下さい。お願いします。

いっちょうは当たりはずれがでかい。
その日の店員の質に依るんじゃないかな？
混んでいても、頼んだ物がすぐ出てくるときもあれば、前出のようにいつまでも飲み物が来ない・・とか。
個室が多いのは良いんだけれど、ハズレの時が多すぎてあまり利用したくない。
でも、なぜか混んで居るんだよね。

>>229
どこの電光掲示板に流すの？

例えば、有名な渋谷ならアーチビジョンに流したいとか。
そう言った事です。
渋谷のならWebサイトに申し込みページあるし。

興味あるから調べてみたいので、教えてほしい。

いっちょうか・・・。あそこは料理も飲み物も出てくるのが恐ろしく遅い。
散々待たされて案内されて中に入ると奥の方はガラガラ。客を一杯に入れると回せなくなるのは分かるが腹が立つ。
メニューは豊富で味も悪くは無いがあまり行きたくない。

>>232
先日行ってきたが、ホントにその通りだった。
３０分待って案内されたが、途中の席はガ〜ラガラ。
早い時間ならいいかも！？

また籠原の話じゃなくて申し訳ない。

熊谷駅北口を降りて左に五分ほど。右側にきんちゃんって焼き鳥やが
あった。味も良いし、店員さんのカンジは良いし。

それより、前述の宝屋もそうなんだけど、あの昭和レトロ
みたいな店作りってブームなのかい？

>222

忘年会終わった。　
失礼な言い方かもしれないけど、普通に良かった。
料理もおいしかったし、リモコンも便利だし。

でも、夜7時ぐらいで待ってる客がいてカウンターに「45分待ち」とか出てるのは
すごい。　カラオケか、イベントぐらいでしか見ない光景だよ。

>>235
今日だったのかな？　お疲れさん。”速報”感謝である。

ダニエルさんによると　いっちょう　はファミリーブックと
同じフジタグループが経営しているのだそうだ。

特に個性的では無いけど、普通によかった。。。という感想は
おそらくフジタグループが目指したところではないでしょうか。

でも〜〜　俺なら45分は待たないで他あたるけどなぁ。。

シシリーの風はどんな感じですか？

食べ終わっても出て行かないおばちゃん連中さえいなければいい店。

熊谷の街は商店が異常なほど分散している。
もともと宿場町で中山道（１７号）沿いが発展し次に八木橋を中心として鎌倉
町、駅前に丸井、ニチイが出来たことで弥生町、南口の開発（ほぼ失敗だった
けど）その名残りで店舗が至る所に分散しているんだと思う。決定的な失敗は
ダイエーが出来た時なぜ駅からダイエーまでをアーケードにして散らばった商
店を誘致しなかったのか。それを機に弥生町もアーケードにして駅前に新たな
商店街を作らなかったのか。駅周辺に大きな商業地区を作ってしまえば、こん
な時代でも切り抜けてゆく方法はあったんじゃないかと。

「籠原駅入口」は駅前という事でまだ解からなくもないけど
「市役所入口」とか「自衛隊入口」とか、
なんであんな離れたところに「入口」って書いてあるんだ・・・
電車で市役所に行こうと考えた私が間違っていたのか

車で17号を走ってきた場合の目印になるんだろうってのは解かるけども
それもどっちの方向に目標物があるか知ってないと厳しいような
せめて「← 市役所 200ｍ」と案内形式にするとか
そこの場所を示すなら「市役所南口」とかにするもんじゃないか
現状では案内表示・現在位置表示どちらの役目もなしていない
永く住んでる人には何て事ないんだろうけど
住み慣れない流入者にも判りやすくしとかないと発展もしにくいでしょ

地図と併用するのが前提なんじゃないかな?

>>240
このスレッドのタイトルには 深谷 も含まれていますが「熊谷市役所」のことですよね？

> なんであんな離れたところに「入口」って書いてあるんだ・・・
「市役所通り」や「籠原自衛隊通り」や「籠原駅通り」と「国道17号」が交差してるところだからだと思います。
> そこの場所を示すなら「市役所南口」とかにするもんじゃないか
「市役所通り」の北端に「熊谷市役所」があり、市役所のロータリーも南側にあることから、
「南」であることを強調する必要がなかったのだと思います。

> 電車で市役所に行こうと考えた私が間違っていたのか
もしも 「電車だけ」では市役所に辿り着けない ということがわかっていなかったのであればあなたの間違いです。
「駅連絡所」はありますが「市役所本庁舎」は駅とは接していないので、「電車」以外にも歩くかなんらかの交通機関を利用する必要があります。
よくわからないところに行くなら「準備」か「その場での対応」ができるようになったほうがいいですよ。
「出かける前に下調べをする」とか「わからないことは人に尋ねる」とかいったことです。

まちBBSに書き込みができるだけの能力、日本語力があるあなたなら難しいことではないと思います。
無人駅しかなくて、駅から市役所につくまでに誰ともすれ違わないというような街ではないので、人から避けられるような服装や髪型をしていなければ、誰かに尋ねることは可能だと思います。

> 住み慣れない流入者にも判りやすくしとかないと発展もしにくいでしょ
ましてや「住み慣れない流入者」という自覚があったり、住み慣れない街の「発展」ということを考えたりできるあなたなら
下調べをすることや、街の人とコミュニケーションをとるといったことは簡単なことなのではないでしょうか。

インターネットを利用できるのであれば、熊谷市のホームページを御覧いただければ、本庁舎のページに、市役所と駅と国道17号の位置関係が一目でわかる地図があります。
トップページの「検索」という欄を利用していただければ、さまざまな情報について調べることができます。
今は「アクセスランキング」のところに「ゆうゆうバス」に関して出ているので、トップページを見るだけで「バスがある」ということに気付くこともできるはずです。
ホームページ等は、人に直接尋ねるのとはちがって、深夜でも早朝でも利用可能です。

交番やコンビニに入れば、多忙でなければ道案内をして下さる方がいると思います。駅にはバスやタクシーの乗り場もあります。
バスの運転手さんも、発車直前などでなければ、市役所にいくのにどのバスに乗ればいいのか教えてくれるはずです。

今後も熊谷市および深谷市の発展のためにあなたのご意見をお待ち申し上げております。

>>240
市役所入口　って交差点の名前だけだと、市役所がどっちだかわかんない
から　←の入った標識を立てろってことでしょ。？　いいんじゃね？
っつうか歩道橋の標識に書いてなかった？良く見ろってことかな？

日本の道路標識は不親切だと、前々から言われてるからな・・・。籠原に限らず。

コレは結構根深い問題で、地元市町村ではなく国土交通省や県が案内標識作るから
地元民の感覚が反映されないんだよ。

地方分権が進んで、道路標識を作る権限が市町村に移ればもっとわかりやすくなるんだが。
現状は「しょうがない」としか言いようがない。

ローカルルールが乱立して更にわかりにくくなるんじゃ？

確かにね。

もともと地元民に案内標識なんか要らないじゃん。

どっから来た人でも迷わないのが重要だろうけど、、
いまどきカーナビも普及して、わかりやすい案内標識を
検討することにどれほどの意味があるか疑問。

国でルール作りさえちゃんとしてりゃいいんじゃないかね。

カーナビで事足りるから、わかりやすい標識は不要っていうのは本末転倒な気がする。

で、国でルールを作ると>244な問題が解決されないんじゃないかと言う…

どこにどんな標識を設置するかは公安委員会で決めるんじゃないの？
地元のさあ。違ったらごめんよ。

>>249

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310268103?fr=rcmd_chie_detail

ここで話題の案内標識の管轄は道路管理者によって異なっていて17号線の
場合には国って事になるわけだ。ありがと。

でも〜。実際に国土交通省の役人が出向いてきてどこにどんな看板立てるか
決めてるとしたら、それもばかばかしいし、ホントなら税金無駄遣い
だよね。

今朝、籠原駅で空を見上げたら飛行機雲がたくさん見えたよ。
俺が見たときは飛行機そのものはもう見えなかったけどね。

飛行機雲は別に珍しくないんだけど、空一面に　５本か６本。
まあ、偶然なんだろうけど、ちょっとした奇景だった。

>>252
地面が揺れますよ

旧丸井の跡地に建設されるビルの１Fにはマクドナルドが入るらしい

>>252
８日の午前中、私も空を見て同じように感じました。

四方八方に雲が流れているなんて・・・

２３２さんと同じく、地震雲？と思った。

的中しないでほしいけどね。

>>252
>>255
私も８日の朝9：00頃見ましたよ。

>>252
あぁ、それ、ケム・トレイルじゃね？

俺も最近になって気付いたけど、結構見る機会がある。
飛行機が飛びながら飛行機雲が出来る様子は確認できないのに、
ふと見上げると一本や二本じゃない飛行機雲があるんだよね。

飛行機雲なら数分から数十分で消えるじゃん。
さらに、かなり高度が高い所にできるでしょ。

でも、最近良く見る一度に数本ある飛行機雲っぽいのはさ、
時間がたってもなかなか消えないどころか、
自然の雲みたいに広がったり太くなったり変化してるし、
さらに、高度が数百メートルと思われる感じの所にもできてる。

去年の秋の終わりくらいにテレビ局にこんなの良く見るけど…
って、情報を提供してみたけど、特にとりあげてくれなかったな。
雲関係に詳しそうな２ちゃんの気象や雲なんかのスレにも書込んだけど、
飛行機雲だろ。ってあっさり決めつけられて終わったな。

でも、今度その雲を見かけたら、できたら時間を追って観察してみて。
ケムトレイルとかってのなら、普通の飛行機雲ではあり得ない変化するはずだから。

それってケミカルばらまく兵器の話じぇねえの？あんまり
穏やかな話じゃないなぁ。まあ、ともあれアレは単なる飛行機雲だね。

そうかぁ。
素人には違いが判らないし、
そもそも、これが飛行機雲とは違う似た雲だってのを見た事ないから、
なんとも、判断しようがないんだよね。
飛行機雲なら安心安心。

140号線バイパスを花園IC方面に向かって武体の交差点を過ぎると
右手に小高い山があってテッペンになにやら構造物が見える。

観音山って言うんだって。熊谷に住んで長いし、すぐそばを良く
通るんだけど、最近まで知らなかった。そんで、教えてくださいまし。

質問１：登れるんですか？
質問２；そばまで車で行って車を置いておける駐車場はありますか？
質問３：頂上付近に見えるあの怪しい構造物はナンですか？

以上　よろしくお願いします。

>>260
まず　調べろ。
グーグルマップみりゃわかるだろ

>>260
質問１：登れるんですか？
登れます。（違法かどうかは確認してください）
質問２：そばまで車で行って車を置いておける駐車場はありますか？
あります。（違法かどうかは確認してください）
質問３：頂上付近に見えるあの怪しい構造物はナンですか？
お寺です。（麓にあるお寺の建物と聞きました）

まぁ、登って問題あれば、寺の住職にとっつかまるだけですよww
私は夜中に狭い階段を上った事があったと思いますが、覚えていません。
すみません。
登ってみて、頂上のあれが何だか判ったら報告待ってます。

>>261
>>262

ありがとうございました。

違法行為であるか否かを含めて常識的に
お尋ねしたつもりでしたが。。

ともあれ質問に補足をしたいと存じます。

質問１：合法的に登れるんですか？
質問２；そばまで車で行って合法的に車を置いておける
　　　　駐車場はありますか？

合法的に登ることが出来た暁には頂上付近のアレの正体を
ご報告します。

いやいや、すみません。
ハッキリと判らないのに、大丈夫と言ってしまって、
不法侵入で御用となっては責任も取れませんので…

まぁ、おそらくお寺の所有なのだと思うのです。
お寺であれば、本来、誰が入っても良い訳ですよね。
なので、お寺の駐車場と思われる場所にとめて、
お寺の敷地と思われる山に登りました。

でも、あそこは、登って怒られた人がいるんですよ。
それが何をして怒られたのか？まで判らないので…

すみませんね。
直接、山の所にあるお寺に言って訪ねる方が早いかもしれません。

>>264
わかりました。ありがとうございました。

お寺の裏庭みたいな感じで、公園のような扱いでは
なさそうですね。ちなみにお寺は立派な私有地ですから誰が入っても
良いわけではないですよ。24Ｈ誰が墓参りに来れるように施錠などが
されないのは寺側の配慮と思います。

ともあれもう少し調べてみます。

>>206
観音山　三ヶ尻　で検索したらたくさん出てきた。

ttp://www6.ocn.ne.jp/~tigaku/tennen/mikajiri.htm
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~n-baba/s-mikajirikannonyama.html
ttp://www.atsuizo.com/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=380
ttp://home.att.ne.jp/yellow/kisuge/0605kannonyama.html

怒られたのは、植物を採ったからじゃないでしょうか？推測ですけど・・・
登る目的がよく分かりませんが
ハイキングとして登る山ではない、というブログを以前に見たことがあります。
参考までに。

間違えちゃった。
↑は>>260宛てです。

三尻観音山に登ることは比較的簡単で、特に制限はないようです。
頂上にあるのは電波塔であり、金網で囲まれていて入れないようです。
車は、麓寺社の駐車場を利用するしかないようです。

三尻観音山をネットで色々調べて感じたのですが、外観の写真は沢山
閲覧できましたが、山頂からの景色は残念ながら一つも確認できませんでした。
（検索にヒットしたページ全てを見たわけじゃありませんが）
すなわち、山頂からの景色は大したことないのかな、勝手に解釈しました。

お！　momaさ〜ん　お久しぶりです。元気ですか？

>>266
>>268

ありがとうございました。

さて、山そのものも山頂からの景色も”大したことない”
だろうとは思います。だって行った人の話全然聞かないしね（笑）。

まあそれでも、身近なところに山と呼べるところがあるなら
行ってやろうかと思いまして。

それにしても今日は雲は無いけど風強いですね。
今日のアタックはやめておきます。

景色が大したことないっつーか、山頂まで林の中なんで見晴らしの良いところが無い。

>>270
周りから見ても例の構造物（アンテナ？）のてっぺん以外はなにも
見えないからね。そうだろうなとは思う。

国道から来て、陸橋を南側へ降りた所を右に入った所にある、
居酒屋かわたって行った事ある人おりましたら、オススメを教えて下さい。
揚げ物がうまいらしいとは聞きましたが、持ち帰れるか？なども判れば嬉しいです。

>>272
それって波寿司のあたりになりますか？　かわた　って籠原駅北口を出て
正面を17号線を越えて歩くと左側の角にあるお店と思ってました。
勘違いですか？以前は魚屋さんもやっていて今でも魚はおいしい
あのお店。。かわた　じゃなかったかなぁ。

>>273
レスどうもです。波寿司でしたっけ？
はす向かいよりも少し離れてますけど、そうだと思います。
北口というのはかわた商店さんの食事をとれるお店かと思います。
あそこも、居酒屋をやっていたかと思います。同じ「かわた」ですね。

北口のかわたはなかなか良いと思うぞ。
でもお尋ねのかわたは残念ながら全く知らない。

今日も風が強かったけど、行って来ましたよ　観音山。
お寺の駐車場に車をとめさせてもらって坂道を登ること
5分ですね。。山頂の怪しげな構造物も見てきました。
特に明示されていませんでしたが、
ここで教えていただいたとおり、電波施設のように見えました。

うっそうとした森なのですが、中腹に南側に開けた場所があって、
荒川方面を見渡すことが出来ます。

ともあれ想像以上にあっさり山頂についてしまって拍子抜け
してしまいましたが。。まあ、桜の時期にでもまた来て見ようかと
思いました。

おつかれさまでした。
陽があるうちに登りました？
私はレスにも書いたと思いますが夜登りました。
しかも無灯火…ちょっとしたスリルでした…

そうでしたか。
今回はお寺の境内を抜けて行きましたが、なんかお寺の反対側、
新幹線側からも上がってくる道があるみたいでしたよ。

観音山の次のターゲットは　鳩山町にある
地球観測センターに決めたぞ。

早ければ明日にも攻撃開始。

熊谷市内から旧東松山有料を南下し、東松山IC手前を左にそれ、そのまま
直進すると、しばらく関越自動車道と並走しますが、やがて突き当たります。
右折して大東文化大や動物園の方に進むと、熊谷市民には不慣れな
山沿いのUpdownの激しい道になり、住宅地の交差点を右折して
しばらく進むと　JAXAの地球観測センターに着きました。

守衛さんのところで受付。名前と入場時間を書かされ、バッチを受け取ります。
簡単に注意事項を聞いて見学施設へ行きました。平屋の決して大きくはない
施設ですが、内部は小奇麗ですし、良く工夫されているとは思いました。

可視光による地上の衛星写真が多くありましたが、これについては残念ながら
Googlemapを見慣れている人にはあまりインパクトがないかも知れませんね。

80年台にランドサットが撮影した映像には驚いたものですが、、

遠赤外線観察などによる研究成果には感心しましたが、少々難解であり、
このあたりに少し工夫が必要ですかね。

籠原駅近辺でカード決済可能なスーパーとかあるかな・・・
少しの間滞在するんでわかる方いたらお願いします

>>282
南口方面では、ヤオコーとベルクがカード決済可能です。

>>283
ありがとうございます！昼頃にでも行って見ますー。

>>283
ほんと？
赤城町のベルクはできないんだけどなぁ。。

>>285
熊谷辺りでは籠原南店だけみたいでもポイントは付かないよ

でもレジ袋不要のポイントは付きます。

今年、熊谷市長選があるが前回のように無投票にならないようにしないと
前市長の地元だから籠原が開発され（深谷もそんな感じ）
熊谷駅周辺の活性化に重点置かないと近隣の街にも相手にされなくなり
街全体の活気は戻ってこない

籠原駅近くの17号線沿いにインド料理のお店が開店したようなんですが、
食べに行かれた方いますか？

う〜ん。しらない。

サークルのところだな

いったことあるのかな？

高崎線の下りで　一編成だけ、籠原での切り離しなし15両で
深谷まで行くダイヤがあるって聞いたけどホントですか？

駅前のマンションまでの遊歩道（？）で工事が始まりましたね。

あの通りを軸とした整備計画の白図を見たことがあります。
始まるのかな？　考えすぎ？

養老の瀧　閉店らしい

籠原周辺は開発してもあんまり意味なさそう
これ以上、街として発達することもなさそうだし
深谷も駅周辺は寂しいし

発達ってどういう意味かわかんないけど籠原周辺の人口は
この先も増えていくと思うよ。

籠原って高崎線の始発だから人口増なの？
熊谷市街地の方が土地が高いから、籠原に住むの？？
籠原って熊谷市街地から遠いから、熊谷に住んで三年経つけど行ったことないんだよね？
熊谷って駅周辺以外、なんにもないよね。

前市長の地元だから籠原は開発されたんだろ

籠原って高崎線の始発だから人口増なの？
=>重要な要素と思います。

熊谷市街地の方が土地が高いから、籠原に住むの？？
=>土地の値段のことは良くわかりませんが、籠原のほうが安いことは
間違いないでしょう。

籠原って熊谷市街地から遠いから、熊谷に住んで三年経つけど
行ったことないんだよね？
=>用事が無ければ行ったことがないのは不思議なことではありません。

熊谷って駅周辺以外、なんにもないよね。
=>駅周辺にも特筆すべきものはないと思いますが。

南口の整備なんかは市長さん頑張ったのかも知れないけど、実際
電車通勤の人にとっては始発/増結って超便利だから
住みたい人は多いと思う。