つくば市Part37

>>249
懐かしい！！
でもどうせなら銀だこ１０皿無料券の方がうれしいな。

つくば市の広報に見つけました。

9月1日より，市内25店舗でレジ袋の無料配布が中止されます！
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/173/002975.html
「なお，レジ袋を販売した場合の収益は，消費者へのポイント還元や環境活動などに使われます。」
↑
↑これを市や公取が監督しているかどうか、罰則規定の情報はありませんか？

ちなみに、　

>>251　
>レジ袋を利用しない場合に -5円　としているお店は既にあって、

のお店は、つくば市内のお店も沢山あります。（私の行動範囲だとつくば市の近接の街の方が多いですが。）
広報つくばの中の協定(価格カルテル)締結店舗一覧には入っていません。

オンブズマンの人なんですか？

>>254
いえいえ。お盆休み中に子供達や妻とレジ袋の話しをしてて、
原料のナフサの話しとかを今もしていたところです。

環境問題の話は、大義名分としてそれを振りかざされると、
一瞬従わざるを得なくなるような不思議な空気がありますね。

不思議な違和感が残るのはなぜなのだろうと？
反証不能な論理が多いから、職業柄受け付けないというのもあるかも知れません。

結局は、空気づくりというか、実績作り、話題作りが大事にされていると思いました。

>>２５１
＞ジャスコはレジ袋有料化でどさくさに紛れて利益を出し得をする
それは違うな。

ジャスコの場合、スタンプカードは２０回行けば１００円分溜まる。
つまり

レジ袋５円で購入するお客から、２０回で１００円頂き、
マイバックのお客に、２０回で１００円あげてる

帳簿上プラスマイナス０になるんだよ
いままでのスタンプカードの還元率がよすぎただけ

>>256
それは同じ人間の数ならばプラスマイナス0だけれど。
どう考えてもマイバックの数のほうが少ないだろ。

>>257
今はまだマイバックの方が少ないけど、
有料化以降どう考えてもマイバックの方が多いだろ

>>258
それは分からんよ。
レジ袋５円程度なら、レジ袋使っちゃうかもな。

>>256
> 帳簿上プラスマイナス０になるんだよ

それは嘘ですなぁ。
スタンプカード、ポイント還元、商品券などを
なんでこぞって導入してるのかを考えたことがあればすぐにわかると思うけど。

>レジ袋５円で購入するお客から、２０回で１００円頂き、

こっちの回収率は、レジがヘマしたり万引きされなければ ほぼ１００％だろうけど、

>マイバックのお客に、２０回で１００円あげてる

こっちは、使われないポイントや期限切れのポイントが少なからず存在するから、
その差額分がそのまま自動的に利益となることが、商いの知恵として入ってる。

でも会計上の引当金の問題も含めて、公正な商取引と言えるかどうかは疑問視もされてるから、
経済産業省が　かなり前から検討を始めているようですね。（問題はもっと複雑ですが。）
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/k_8.html のかなり下の方( 企業ポイント研究会)

ちなみに、商品券が うやうやしく桐箱に入ってるのは箪笥に眠らせるためですよ。
　↑これは会計士の友人がネタとして教えてくれたことです（^o^

>>259
たぶんそう考えてる人が多いと見込んでるんだろうな。
それだと、レジ袋を利用しない場合に -5円　としているお店も、利益を出すわけで、
レジ袋有料化でどさくさに紛れて利益を出し得をするのはジャスコだけじゃないってことになるが。

-5円　としているお店の場合は、スタンプカード制より健全会計というだけで、
利益を生むという点では、同じ。
ただ、若干スタンプカード制の方が利益率が高いということでしょ。
そんな若干の差などより、お客は立地と商品自体の値段の方が重要

レジ袋廃止で真の循環型社会を！なんていうチラシがポスティングされていたけど
有料ゴミ袋の需要を新たに掘り起こすより、レジ袋をゴミ袋として再利用する方が
よほど循環型社会だと思うが。

得をするのは売り上げが跳ね上がるであろう有料ゴミ袋業者と、経費削減できる小売り業者で、割を食うのは消費者のみ。
有料ゴミ袋業者と、チラシでエコヅラしてた政治家と、小売り業者の間でどんな会合があったんだ？

目的は経費削減のくせにエコの皮を被って正義ヅラしてるのもタチが悪い。
足並み揃えりゃ何でもできるってか。

レジ袋減らしてして、マイバッグを普及させるほうが、
返ってCO2増やすことになるって言ってる教授もいるしな。
そもそもCO2の増加が温暖化の元凶ってのもあやしいらしいし。

今までの商品の値段ってレジ袋代も含めてのものだったんですよね？
有料化は構わないけど、その分は当然下げてえるんでしょうか。

>>261
> それだと、レジ袋を利用しない場合に -5円　としているお店も、利益を出すわけで、

ごめん、なんでかわからなかった。　

書き方が悪かったのかも知れないけど、レジ袋を利用しなかった場合には、
支払い金額から 5円割引　（引くから マイナス）　という意味なので、
割り引いた分は割引サービスをしていなかったこれまでより、お店の利益が減るのですよ？

>>259 の言うように皆がレジ袋を使ったら、これまでと全く変わらないというだけで、レジ袋で利益は出ませんし。

>>261
やっぱあなたが間違ってるよ。もしかしてジャスコの方ですか？

> それだと、レジ袋を利用しない場合に -5円　としているお店も、利益を出すわけで、

レジ袋を利用しない場合は、お客にお店が５円支払うので、お店には５円の損失がでます。
レジ袋を利用する場合は、従来と変わらずで、レジ袋に関してお店に利益も損失も出ません。

だから貴方が書いた >>261 は間違ってる。

レジ袋有料化でどさくさに紛れて利益を出し得をするのはジャスコ
と、協定(価格カルテル)締結店舗全部ですね。

協定（価格カルテル）締結店舗以外の レジ袋を使わなかったときに
支払いから-5円としている（５円割引く）たくさんある健全なお店はすべて、
レジ袋でどさくさに紛れて利益をあげたりしていませんよ。

>>266 だけでなく　>>251 にも　ちゃんと反論してね。　ジャスコさん

>>261

>>260 への反論をよろしくね。


>>265
> >>259 の言うように皆がレジ袋を使ったら、これまでと全く変わらないというだけで、レジ袋で利益は出ませんし。
↑
この話しはレジ袋を使わなかったら-5円(5円割引き）のお店の話しです。
間違う方がいらっしゃると困るので丁寧に書き直します。

>>259 のおっしゃるように、皆がレジ袋を使ったら、

�@レジ袋１枚５円徴収するジャスコなど協定(価格カルテル)締結店舗 は、
　レジ袋有料化のどさくさに紛れて利益を出し得をします。

�Aそれ以外のすべての店（レジ袋を使わなかったら-5円（5円割引）をするお店も）は、
　従来と変わらず、利益を出したりしません。

一人で熱くなってるようですけど、どうしたんですか？何かあったんですか？

261さんはレジ袋を有料化した店の中で、
5円引きする店とスタンプカード導入する店を比較しただけではないですか？
また、>>251ですけど、販促費だって結局は客が支払った金から出てますよ。

不毛なスレになってきましたね。
レジ袋1つ5円じゃなくて1回5円にして欲しいなぁ。ついで買いが減りそう。
（そうするといっぱいくれという人がでてきて問題になりそうだけど、、、）

ようは、買物はマイバックに入る量だけに抑えろってことでＯＫ？

買い物をするなってことじゃね？

今週の土日はまつりつくばですが天気予報では曇りと
曇りときどき雨ですね。楽しみにしている子供達のためにも
雨が降らなければ良いのですが・・・

>>268
普通は、5円引きという言い方は　お客の支払い額から、5円を割引きする場合に使いませんか？
レジ袋を有料化した店は、いずれもお客の支払額に 5円を加算して、その分の利益を上げます。

一方で、>>261 さんは
>それだと、レジ袋を利用しない場合に -5円　としているお店も、利益を出すわけで、

のように　「レジ袋を利用しない場合に -5 円」と書いてるので、その中にレジ袋を有料化した店は
入っていません。　>>268 さんの勘違いだと思います。

> また、>>251ですけど、販促費だって結局は客が支払った金から出てますよ。

店全体のトータルの収支で話すとおっしゃる通りですが、
商品サービスの価格構造を消費者から見えなくだけのモノの言い方です。
今問題にしているのは、レジでお客が受け取るレジ袋の対価についての話しをしているので、
ちゃんとそちらの話にして頂けませんか？

レジで財布を開けて 消費者が差し出しているお金は、
まさしく買い物かごに入った個々の商品への対価であって、
レジで受け取るレシートには、販促費としては書かれていません。

まとめ
・つくば市では、 レジ袋の有料化を協定(価格カルテル)締結店舗 で導入する。
　協定(価格カルテル)締結店舗は、エコブームに乗じてレジ袋有料化でどさくさに紛れて利益を出し得をする。

・つくば市のそれ以外の店と つくば市の近隣地域の店では、
　レジ袋を使わない場合にお客に5円割引くサービスをする店が存在する。

荒らしは止めてください。
話題変えませんか。
有益なスレッドにしましょ。

ジャスコの店員じゃないけど、ジャスコと学園市場の利用者です。

> それだと、レジ袋を利用しない場合に -5円　としているお店も、利益を出すわけで、
これは俺の書き間違いだね。利益でないよ。

繰り返しになるけど、俺が言いたかったのは
１レジ袋を利用しない場合に -5円　としているお店
と
２スタンプカードのお店
の比較で、

レジ袋を利用した場合は１も２も利益無し。
マイバックを利用した場合は１も２も5円の損をする。
　（ただし２のスタンプカードはジャスコのように1スタンプあたり5円分の場合）

であんたは、２のスタンプ方式で利益が出る理由が>>251には全く書かれておらず説明不足
>>260でようやく納得のいく説明がでてくる。
＞使われないポイントや期限切れのポイントが少なからず存在する
これがあんたの言う微々たる利益。

が俺は、こんな程度の利益より、お客は立地と商品自体の値段の方が重要
と>>261で反論。これに対する反論はまだ無し＞答えられるか？

実際、ジャスコの場合は火曜市、感謝デー、学園市場はタイムサービスなど
店独自の割引はやっている。これら2店は駅周辺で、通勤帰りに便利。
>>260に記述、まだ反論なし。

あと、つい最近ー５円をはじめた店より、1年半前からスタンプカードやってるジャスコのおかげで
俺はマイバックスタンプでトータル２０００円分もらったぞ。

5円とか１０円とか、どうでもいいんで。

>>275
> ２スタンプカードのお店

これにジャスコは入っていない。だって、

> レジ袋を利用した場合は１も２も利益無し。

じゃなくて、ジャスコはレジ袋有料化で利益を出すから。

>>275
>であんたは、２のスタンプ方式で利益が出る理由が>>251には全く書かれておらず説明不足

うん、ごめんね。 ポイント制では、
使われないポイントや期限切れになるポイントが少なからずあることを
普通の大人は経験から 知っていると思ったので。

> これがあんたの言う微々たる利益。

微々たるものかかどうかは、数字を出して議論して下さい。
レジ袋１枚だとたったの5円だが、つくば市のレジ袋年間使用量見積は 5200万枚/年（広報つくば8より）

5200万枚/年 x 5円/枚 =2億6000万円/年

ここから「微々たる利益」　だという主張を検証する続きの計算は、
利益の大小 を持ち出した貴方から　是非ともよろしくお願いします。

> が俺は、こんな程度の利益より、お客は立地と商品自体の値段の方が重要
> と>>261で反論。これに対する反論はまだ無し＞答えられるか？

この部分は価値観の違いだから、反論しないというより、価値観の多様性を認めているということです。
比較の対象や物差しがそもそも違うのです。

利便性やお金よりも、道徳、倫理、コンプライアンス, CSRが優先されるべきと私は考えています。
だから、お金の大小の問題ではないのです。

「こんな程度の利益」の根拠は、説明をお願いします。

大小については私は手元にデータがないので言及できません。
5円/枚という単価でさえも微妙で、高いのか安いのかわかりません。
--

>>277
＞これにジャスコは入っていない。だって、
1年以上も前からマイバックのスタンプカードあるじゃん。

＞使われないポイントや期限切れになるポイントが少なからずあること
アホか、自分の主張を論理的に展開する上で、根拠はひつよう。これからは気をつけるように。
>>251なんて支離滅裂だからな。あんたの下手な説明を繰り返されちゃたまらんからな。
>>275で出した１，２だけじゃなく、以下５店だな。自分だけがわかっていても書かなきゃ他のみんなはわからないよ。
俺が整理してやる。
１、レジ袋利用費0円、マイバック-5円
２、レジ袋利用費0円、マイバック 0円（学園市場）
３、レジ袋利用費5円、マイバック-5円
４、レジ袋利用費5円、マイバック 5円分のポイント（ジャスコ）
５、レジ袋利用費5円、マイバック 0円

レジ袋の利益を比較したいから、あんたは１vs.５のケースで説明したかった。
でも５の代表にジャスコを選んだ。ジャスコは４だ。その４の利益の内訳に、ポイント未還元分を含めてきた。
途中で1vs.4vs.5になり話がかみ合わなくなる。
比較するなら
1vs2.vs.4
3vs.4vs.5
だと、最初にはっきり示すべき。誰も理解できません。

一言いえば、店の利益率云々は上の５から１の順番通り、逆に客は１から５の順番でうれしい。
といいたかったんだろ？

俺は議題を「レジ袋によって生まれるお店の利益」から「レジ袋代より立地と商品代の方が重要」に移した
＞利便性やお金よりも、道徳、倫理、コンプライアンス, CSRが優先されるべきと私は考えています。
＞だから、お金の大小の問題ではないのです。
そう思うならそれで結構。だったらジャスコやその系列店カスミには行かなきゃいい。

俺は、レジ袋代の有無や道徳性より、セールで卵１パック128円の店より火曜市で卵１パック78円の店を選ぶけどね。
レジ袋１０枚分お得。
ガス代の高いなか、-5円の店へ車だしたくないし。

それと、上記１，２の店が9月以降商品の値段を上げたり、割引セールが少なくなれば元もこもない。
これは9月以降注視しないとな、もちろん、３、４、５の店も値上げしようものなら怒るけどね。

ACCSのアナウンサー内藤美和さんのプロフィ−ル等あるHPあったら教えていただけますか。

結構揺れたな

震源は県南かな〜
すぐ終わったから震源の深さも浅いとｵﾓ

簿記２級とりたいのですが、つくばで通学で学べるところないですか？

>>282
　茨城県沖深さ50km

さっき、回らない風車、テレ朝でやってた

>>283
あんまり詳しくないのですが・・・TBC（東京ビューティークリニックでは
なくつくば国際ビジネスカレッジ）はどうなんでしょう？

>>279
> 俺が整理してやる。

ありがとうございます。　私も理解がとてもとても深まりました。

> それと、上記１，２の店が9月以降商品の値段を上げたり、割引セールが少なくなれば元もこもない。
> これは9月以降注視しないとな、もちろん、３、４、５の店も値上げしようものなら怒るけどね。

うん、でもそのことを怒るときは、横柄な物言いは説得力を失いますよ。
もうまわりの誰も言ってくれないような年になってしまっているのだろうけど。

まつりつくばはもうすごい人出になってましたが学園線の場所取りは
醜いですね。今後エスカレートは必死なので土浦花火大会のように
当日午後までは禁止にすればよいのに。

夜にかけて天気予報は弱雨。風邪などひかぬよう気をつけて。
楽しい夏休みの最後が台無しになっちゃうよ。

常連たちはつくばは２本のスレあるんだから、気を使い良く見て話題が被らないネタを書け

常連たちはつくばは２本のスレあるんだから、気を使い良く見て話題が被らないネタを書け

今年はライトオンの横に鳥吉が焼き鳥屋を出しており美味しかったです。
店員さんが超元気。
中央公園に甲子亭が出店しており（牛久の甲子亭でしょうか？）
地元のお店の参加が増えたように思えます。

一方、テキヤは敬遠されて客の入りが悪いように見えます。
どうせならひいきの店や知り合いが出店している店で
買いたいと思うのが人情ですからしかたないでしょうね。

>>170
花火って、花火に頼っている田舎者だから。
選挙に行くのも花火に頼っているんで、本当に選挙に行く責任感なんてない
田舎者が多いってことだな。
つくば市は、日本一最低の町だからね。
日本一最低の議会で、日本一最低の行政で、
日本一最低の責任感のない田舎者の町だからね。

一般に、選挙は田舎のほうが熱心なモノだ

♪なにも〜いい〜ことが〜なかった〜この〜街で〜♪

って感じかい？>>293

野田ナンバーや柏ナンバーなどの路駐が多かったなあ。

アッセ近くの、インテリアショップが今月末で閉店だって
なんでも、業務縮小だって。
ソースは、そこに行ってる後輩。
で、もう片付けしてるって。。。

アッセ近くのインテリアショップって、それだけではわからない。
っていうくらい存在感のないショップだったんだね。

>>298
アンタが行かなくても、行ったことある人は知ってるだろ。。。
私も、よく知らないww

しっかし、今日はヒマだなぁ〜。。。

今日、まつりつくばの用事ではなく筑波学園郵便局に車で行くのですが
普通に周辺道路は出入りできますか？

>>300
周辺道路の規制は本日はこんな感じですよ
ttp://www.matsuritsukuba.jp/wordpress/wp-content/uploads/2008/06/mt_kiseimap.jpg