●群馬県沼田市●Part17●

前スレ
●群馬県沼田市●Part16●
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1190820599

関連スレ、関連リンク
●●●群馬県沼田市と昭和村のスレ●●●
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1150956081
群馬県利根郡片品村＆川場村 part1
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1179139597
群馬県みなかみ町part１
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1128516558

沼田市ホームページ
http://www.city.numata.gunma.jp/
尾瀬ネット
http://www.oze.or.jp/
沼田市 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BC%E7%94%B0%E5%B8%82
Yahoo!地域情報 - 群馬県 - 沼田市
http://local.yahoo.co.jp/a110/a210206/
市街地の地図
http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&hl=ja&tab=wl&q=%E6%B2%BC%E7%94%B0%E5%B8%82%E5%BD%B9%E6%89%80
ぐるなび 群馬
http://www.gnavi.co.jp/kanto/gunma/

乙です。前ｽﾚ話題続き

沼田は「この値段」なんでしょう。
赤城方面は沼田より安かったですから。割と山中なのに。

鯉沢はもうほとんど完成はしてるね。工期も一応終わってるけど。
　　自　 平成１７年１０月　５日
至　 平成１９年　３月３１日
明後日通るけど開通はまだ・・だよね。もうすぐってとこで道路財源がどうのとか、もうほぼ完成してるんだからここだけでも通してもいいのに。
放置しといても・・・。

輸送料が高いとかは間違い。
沼田はスタンドの組合があって、そこが自衛手段（つぶれないように）として
小売価格を設定しているから高いんだよ。
店頭価格表示させないのも組合の指示。
価格表示しているスタンドは組合に加盟していないスタンド。
ようするに独占禁止法違反をしているんだよ
公取に言えば取り締まりの対象になるんだけど
裏で何か力が働いてるんじゃね？

あ、これ日付ちゃうか。ｽﾏｿ。

価格表示をしないスタンドは、
固定客とか、混乱を避けるためとかコメントしてますが、
やはり、独禁法違反しているのでしょうか・・・。
裏で力が働いているのなら、>>4さん危ないですよ:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

>>3
とにかく、GW前までに開通しないと・・・。
今年もまた渋滞ですよ(；・∀・)

交通の便が悪くて自家用車が必須の地域なのだから自動車全般のの維持費が安くなって欲しい。

>>4
>>沼田はスタンドの組合があって、小売価格を設定しているから
>>高いんだよ。

群馬県石油業商組合のことですね。
知人がそこの役員をやっていたことがあるので、知っています。
そこに加入していた業者でも、潰れたところもあるけどね。
宇佐見とか三井などは、そこに加入していないから、安く出来るようですね。

>>6
>>GW前までに開通しないと・・・。

もう、何年も工事をしていて、そろそろ完成しないとね。
鯉沢から、半田方面も工事が始まったけど、いつになることやら。
沼田バイパスも早く、４車線にならないのかな？

高渋線（三ツ寺付近まで）、前橋市街地通ったけど大して変わらんやん。
渋川金井辺りまでは１３０円台有。以降１２９〜１３０円台。
JOMO・J−ｸｴｽﾄは大体１２８円。渋川店は店頭表示１３０円だったが１２８円売。
あとはほとんどが１２９円だった。前橋５０号線は通らなかったのでﾜｶﾘﾏｾﾝ。
通った中で１２８円以下だったのは田口町北（１７号）隣・武井石油１２７円と前橋市上泉の消防署先スタンド１２５円でした。
郊外までいかないとなかなか１２５円以下はないかもしれん。あとは割引券使うしかないな。自分も使って５円引きで入れちゃった。１２３円( ´∀｀)フフフ

>>9
>>あとは割引券使うしかないな。

クレジットカードで支払うのも安くなる手ですよ。
特にいつもガソリンを入れるスタンドのカードが便利。
出光カードやJOMOカードなど、上手く使えば１０円引きも可能。
スタンドで教えてくれますよ。

高いといえば沼田の代行料金が上がったんですね！
こちらも組合ができたそうで・・・

今までの倍には正直参りました。サンタクシーのほうが安いです。

久屋原町に「カワチ」ができるらしいのですが、どこだと思いますか？？

御殿桜
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080411230029.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080411230156.jpg

>>12
K'z電気と同じ場所です。

きょう、前橋郊外の宇佐見で121円になっていた。
沼田は本当に高い。１０円以上高い。
まだ、下がるよ。

明日はさくら祭りですのぅ。


でも雨('A`)

今日の沼田公園は人の出が多かった

>>14
同じ場所...
K's内にできるのですか？

沼田もドラッグストアが乱立ですね。

毎年毎年そうだがさくら祭りは駐車にかんしては酷いorz
場所が少ない気がする。

本日22時過ぎに沼田公園の屋台から出火！
放火の疑いアリ？
消防車８台＆パトも来る。。。

沼田公園の屋台の裏にヤン車が止まってたな。
まあ〜的屋って半分あっち系の人たちなのかな？
沼田ってヤンキーが多いの？

沼田は改造車が多いですね。スカイラインとか。
後ろから着いて来られると本当に怖い。
制限速度守らないしね。ストレスが溜まってるのかな？
１７号バイパスとか１２０号の沼田インター付近に
オービスを付けた方がいいね。

すき家沼田ＩＣ店本日オープンしました。混雑しています。
下之町再開発ビルの長崎屋沼田店が５月２５日に撤退だそうですね。
市の補助金で出店しても無駄になったということか。市の責任が問われる
のは間違いない。市の戸籍窓口などにした方がいいのでは？

すき家ｲﾃｷﾀよ。
今までいったことないだろうお年寄りが多かったような。ドライブスルーが結構混んでいる。
店員さん追いつかなくて、オープン初日だし他店よりちょっと提供までに時間がかかったかなと。
出入り口の道路は白沢方面からだと車止まってもスペースあるので通り抜け出来、さほど渋滞はしない。
市街地方面から行くとちょっと渋滞になるけど。
しばらくの間だけだろうけどね。他の店舗の駐車場はちょっと閑散としてた（´・ω・｀）

すき家混みすぎでした（´・ω・｀）
ドライブスルーの客が多くて、車が入りづらいし出づらいし・・・。
交通整理の人がいましたが、全く役にたっていませんでした。
というより、どんどん車を中に入れようとしていて、
帰る車が出られないという意味のない悪循環を
ワザと作り出しているような印象を、正直受けました(；´Д｀)
店内は混雑していなかったのに・・・。
まあ、OPEN後の混雑はいつものことだから（ｒｙ
提供時間は、少し慣れてきたのもあってか、他店+30秒くらいでした。
でも、味が他店より少し違ったように思ったのは、自分だけでしょうか...。

>>24
長崎屋の跡地は、また4Fみたいになるのでしょうかね( ´Д｀)=3

中の駐車場にももう一人置いて、無線で出る車入る車さばいたほうが良かったね。

>>26
>>帰る車が出られないという意味のない悪循環

対面の焼き肉じゅじゅか、オートアールズの駐車場に停めれば問題ない
ようですね。ちょっと面倒だけど。１ヶ月もすれば、混まなくなるでしょう。

>>また4Fみたいになるのでしょうかね

しばらく、空になるのは間違い無いでしょうね。
衣類は、ベイシアかユニクロで買った方がいいね。
下之町再開発ビルの立地条件では、どんなテナントが入っても
儲からないのでしょうね。サティーも撤退したわけだ。

新聞にも出たね
数年以内に全国１００店舗ほどサティ撤退するらしいし沼田以外にも危ないとこいっぱいあるね。
もっと確実且つ大手企業にしないとだめなんじゃないかと。それでも立地的に厳しいだろうけど。
あとはもっと別のものを入れるしか。かなり前にはビブレかなんかだったって聞いたけど残らんかったし
衣料生活雑貨から離れたほうがいいような・・・。ベイシアや１００均、カインズで買った方が安いし
イオンや高崎ビブレ、通販でいろいろ買えるしなぁ。グリーンベルで買うものほとんど無い、行かなくなったよ（´・ω・｀）

>>29
>>グリーンベルで買うものほとんど無い、行かなくなったよ

長崎屋もＡコープもお客のニーズに合ったものを販売していないしね。
ベイシアやフレッセイの方が鮮度が良くて安いし。行政主導のまちづくり
に限度があるようですね。ネット販売の伸びもその一因のようですし。

すき屋のトコ今日も混んでたなぁ
どんだけ牛丼が珍しいんだよ('Д')

すき家は渋川まで行かんとないから、ものめずらしいんだろうね。安いし

鯉沢ﾊﾞｲﾊﾟｽだが１７号ｽﾚより

>鯉沢BP開通のネックとなっているのが、渋川市吹屋の県道宮田吹屋線との交差部工事の遅延。
>先月初めの時点で手付かず状態だったから、年度内に間に合うはずがない。
>最終的には平面交差になる予定で、現在鋭意盛土工事中。
>暫定開通は4月末、全線開通は5月〜先。

まだかいな（´・ω・｀）

http://numata-city.kazelog.jp/ 市民の目だそうです。
炎上の様相！！
しかしここまでやるかねー
皆さんのコメントお願いします。

あぼーん

昨年引っ越して来た者ですが美容室ジプシー・・・
髪子、花子って店に行ってみましたがどちらもイマイチ。
髪子はカットが下手。
花子はカットは上手いけど予約の意味が無い程に時間がルーズでした。

検索で見つけた「ステージドア」と「プラウド」って店が気になります。
行った事がある人いますか？

あぼーん

あぼーん

（・∀・）>>36-37 ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>32
>>すき家は渋川まで行かんとないから、ものめずらしいんだろうね。

きょうも混んでいた。年配の人が多いね。他の飲食店は閑散としていますね。
マック前の渋滞も無かったし。

>>鯉沢ﾊﾞｲﾊﾟｽ 暫定開通は4月末、全線開通は5月〜先。

道路特定財源が復活するまで、工事を止めるのでしょうね。
早く開通して欲しいです。

http://numata-city.kazelog.jp/
見るんじゃなかったガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

沼田市、保険料誤徴収新医療制度 ２８人２０万円
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20080423-OYT8T00008.htm
　沼田市は２２日、後期高齢者医療制度（長寿医療制度）の保険料徴収に際し、
本来は１０月から徴収すべき被保険者２８人に対し、誤って計２０万２４００円を４月１５日に支給年金分から天引きする処理をするミスがあったと発表した。

交通遺児に愛の手を　沼田でチャリティー　親子連れでにぎわう
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20080423/CK2008042302005871.html

あぼーん

↑掲示板の本来の使い方だね

>>4
自分は太田在住で、釣りで沼田方面（ほぼ初め）て行って少々驚いた（個人系小規模が多く）
自分は輸送費云々と思っていたが、そうか…セルフも少なかったし。

気持ちよく大間々沼田線を駆けたいから、ＧＡＳあまり積まないので・・・

教えて頂きたいのですが。

日帰り温泉お薦め在りますでしょうか？　しゃくなげ・望郷は試してみました。
ﾏﾀｰﾘ露天風呂が好きですね。

33 あいつらだオンブズマンだ
東京都、土木設計の入札（神田川古川）で、三千万以上の案件が２６０万円で落札。

これは、

�@契約書で銀行から金を借り、事業資金を繋ぐような業者。

�Aずさんな納品をする。

�Bゼネコンに設計を丸投げし、施工の談合材料に提供する、見返りの金銭も受け取る。

（�@�A【�B】のどれ？か分かりますね）

これらの防止に最低価格は必要である。

最近は、オンブズマンと称し、談合を見張る馬鹿たちが横行しており役所も汲々としている。

談合は、適正価格で受注するために行われるのだが（落札予定額は設定済、それ以上の値段では落札不可能）彼らが、施工品質に言及しないのは、本質的に馬鹿なのだと考えます。


私は談合を容認しないが、（製造業は不当値上げの可能性が強い）�Bのような業者が増えると、まともな業者はバタバタと倒産する。　が東京都の役人は施工者に５年単位で天下る。

あぼーん

>>45
>>オンブズマンと称し、談合を見張る馬鹿たちが横行しており
>>役所も汲々としている。

談合が悪いのではなく、それを運用する人が悪いだけのこと。
オンブズマンといっても、自己の利益の為にだけに騒いでいるのであって
市民全体の利益になっていない。寄付金で食べているしね。

公共事業に税金を使いたくないなら、選挙の時に選ぶしかないけど、
公共事業に熱心な人しか当選しない。公共事業をやるためだけに市議会が
あるようなもの。談合が悪いという前に市民が公共事業推進派の議員を
選ばないことではないのかな？出来ないと思うけどね。

一種の脅迫行為です。本人たちは信念やっているもんだから病気です。自分たちが一体何人の人間の首を跳ねたか、餓死させたか、考えて欲しいものです。

明日から、黄金週間だね。
今日あたりから、市内にも他県ナンバーの車が増えて来たような。
休日しか車を運転しない輩が来るから、事故渋滞が予想されるね。
怖い怖い。

>>48
>>本人たちは信念やっているもんだから病気です。

自己の利益しか考えていないしね。多くの市民を騙している。

49　利益って出てるのですか？それってもしかして税金？
事件屋の臭いが。

４カ月ぶりに開通　片品・金精道路
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20080426/CK2008042602006712.html
　積雪のために昨年十二月から閉鎖されていた国道１２０号（金精道路）の片品村東小川の丸沼ゲートと栃木県日光市の湯元ゲート間一七・六キロが
二十五日正午、四カ月ぶりに開通した。

雪中りんご掘り出し
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20080425-OYT8T00853.htm

>>49
１２０号が魔の渋滞区域と化しますね…

>>50
>>利益って出てるのですか？

利益イコール票ということですね。議員としての地位が欲しいという
ことです。寄付金は関係団体から。カンパとか。

>>51
>>魔の渋滞区域と化しますね…

特にインター付近が、終日、渋滞ですね。他県の車は、迂回路を知らないし。
１０日頃までは、インター付近は通らない方がいいですね。

ゴールデンウイーク突入！

市民のみなさんへ...
迂回路を通るか、観光客へ迂回路の周知をしてください。

観光客のみなさんへ...
県道62号線や望郷ラインなどの迂回路を通るよう、お願いします。

ところで、この時期の観光客って、
みんなどこに行くの？

あぼーん

１２０号の近くが多そう。定番の
吹き割れの滝、尾瀬、果物狩り系、温泉、丸沼とかじゃないんかなぁ。

>>54
コピペ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q131628368

新宿区とCO2取引、沼田市が提携検討
http://www.raijin.com/news/a/26/news01.htm
沼田市は本年度、東京都新宿区、板橋区との交流事業に同時に着手する。
新宿区とは、市内での森林整備費を同区が負担する代わりに、増加したCO2吸収量を
同区のCO2排出量と相殺するカーボンオフセットでの提携を目指す。

あぼーん

>>58
同感

ただのクレイマーの類だよね
それでいて自分達の声が民衆の声だって勘違いしているんだからたちが悪い。

重箱の隅つつくことが好きな人間が、勝手にオンブズマン名乗ってるんだから
しょうがないか・・・

>>58
また、盗作だ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q131628368

オンブズマンって勝訴したら何千満も貰えるみたいですね。
沼田市の業者はそのおかげで倒産に追い込まれた会社がたくさんありますね。
今はなき川沿いのＯにーくとか私は会員にになってたのに紙切れとなりました。
あの人たちはみんな学歴と財産があって沼田の人じゃないそうですよ。

>>61
>>あの人たちはみんな学歴と財産があって沼田の人じゃない

オンブズマンの大半は、そんなものでしょう。
つまり、上から目線ということで、市民を見下していること。

学歴も合ってお金もあるなら、なんで議員さんにならないのかなー
行政批判ばかりしてるけど、なんで議員さんになー
私は意味がわかりませんが。

>>63
>>行政批判ばかりしてるけど、なんで議員さんに

批判は出来るけど、いざ議員になると何も出来ないというのが、いるから
ね。向き不向きがあるのではないのかな？

じゃあダメダメじゃん。
暇なんだね。

>>65
>>じゃあダメダメじゃん。

という前に、あなたが議員さんになってみれば？

え！議員さんって何歳でなれるの？
ぼくでは学歴もないし無理ですよ。

>>67
>>議員さんって何歳でなれるの？

２５歳以上ですよ。（笑）学歴は不問。
現在、市議会議員の方でも、大学を卒業されていない人がいますよ。
職場の仲間とか、趣味のサークル、ボランティア活動などで、貴殿を応援
してくれる仲間がいれば、議員さんになれるチャンスはありますよ。

まだ、２５歳になっていなければ、政治の勉強と仲間作りを実践されたら
どうでしょうか？例え、議員になれなくても悔いは残らないと思う。

そうなんですかー
だけど自分には向いていないと思います。
しゃべるのへただし。
オンブズマンのひとが出てやれば盛り上がるんじゃない？

>>69
>>しゃべるのへただし。

それは、気にしない方がいいですよ。最初から、話術が巧みな人はいない
ですから。それよりも人柄ですよ。（笑）

>>オンブズマンのひとが出てやれば盛り上がるんじゃない？

彼らは、批判することしか能がないから、無理でしょうね。
第一、市民の声ではないですからね。

http://numata-city.kazelog.jp/
このサイト炎上してたのが、一部の人間に仕切られてますね。
せっかく色々興味があること書いてあるのに。
なんか友達掲示板になってる・・・

>>71
>>一部の人間に仕切られてますね。

コメントに書いてある、悪口ばかりで読みたかねぇという表現が
良くないね。

確かに！！
この人たちは名に考えてるの？
ゲホ

沼田の田舎オンＯずまんは学歴なんてないでしょ。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩ですよ。
皆様も詭弁者、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は書き加えてください。

>>74
>>真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩ですよ。

沼田に限らず、どこでもそういう輩はいますね。
マスコミと組んで、記事作りのお手伝いをしてますからね。
真偽の程がハッキリしないスクープ記事もこういう輩を利用して、作って
いますね。関係者として。田舎オンＯずまんは、情報料をマスコミから
頂いて生活しているようですよ。市民は騙されている。怖い！！

柳波まつり
去年より人が少なかった。どんどん減っていくな。テキ屋の人も売れないとか言ってたし。

市民の目

>>76
>>テキ屋の人も売れないとか言ってたし。

沼田は、寂れていく一方ですね。行政は何も出来ないし。
完全に１２０号沿いのお店にお客さんを取られている感じ。

>>ガソリン値上げへ

明日、５月１日からガソリン値上げ。リッター１６０円超の見通し。
市街地にトラム（路面電車）を通して、自動車に乗らなくても買い物に
行けるようにして欲しい。排気ガスの減少にも繋がる。

結局「沼田まつり」しかないということだよ。

路面電車って道路財源から出せる？

路面電車か・・・風情というかなんか良さげだが作る場所、予算が…


スタンド付近が混雑し始めたようです。スタンドに用がない人は注意しましょう。
自分も朝方早いうちに給油してきた。１７・８Lで２０００円弱。５月からは３０００円越すか…ﾊｧ

路面電車なんてやったら・・・
市民の目がなんて言うか・・・
世の中暗いな・・・

>>80
>>風情というかなんか良さげだが作る場所、予算が…

大袈裟な意味合いがあるけど、この位のことをやらないと。
路線バスでは、道路渋滞を起こすし、何よりも排気ガスの問題がありますね。
道路作りだけではなく、環境のことを市民全体で考えないとダメだよ。

ガソリン値上げで、クルマを運転する人が少なくなれば、当然ながら、公共
交通機関に頼らざる得なくなる。トラムの方が大量輸送が路線バスより可能
だし。沼田のシンボルとして検討する価値があると思う。

何をやっても”市民の目”に聞かないとダメですよ・・・
怖い怖い・・・
恐怖市民だ・・・

>>83
>>”市民の目”に聞かないとダメですよ・・・

まさに『恐怖政治』ですね。田舎オンＯずまんは怖い。

暫定税率維持するなら本当に日常的に自動車が必要な地域は優遇措置を講じて欲しい。

田舎じゃ車はよほどの高級車じゃなけりゃ生活必需品だろ？

車買うのも税金たっぷり摂って、年に一度は自動車税を摂って、ガソリン入れて揮発油税＋消費税を取る。
で、2年に一度は車検という安くない税金を摂っていく。
ガソリンは世界的にみて日本は安いと言うが全部を引っくるめればどうなんだろうか？

昭和初期なら贅沢品だったろうが、今なら必需品だとおもうのだが。

摂取するならとりあえず1年とか、とりあえず+10円でやってみてからなどあると思うのですが今回は最低ですね。
選挙に負けても民意じゃないとか言ってるみたいだし。

沼田周辺を一つと見ても無意味な道路作ってるぐらいですし
どれだけ無駄な道路を作れば気がすむのかと

望郷ラインや本町通りをいじるぐらいなら
いっつも混んでいるセガワールドから上の120号の斜線広げるとか
いつ落石があるかわかったもんじゃない17号のを整備し直したり道広げたりと
もっと場所と効率を選んでやってほしいですね

市議や市長の選挙の時にしっかり選んで投票するべきだった。

沼田はまだあげてないのかな？

ともかく早く解散してくれ・・・。
再可決したあと幹部たちは銀座の高級料亭で祝杯あげてますから民意なんぞ皆無ですよ・・・。
苦しい想いとかなんとか言ってるけど口だけで何にも思っちゃいません。天下りにも程がある。

問題は、そのことがまだ、市民に周知されていないということ。

たしかに！
田舎オンＯずまんは高級ワインを飲みまくりらしいよ・・・
市民の税金が・・・
勝訴報酬となって・・・

膿を出しきるまでは良くも悪くも
オンＯずまんには頑張って欲しい

良くも悪くもでは・・・
腐ったパンは食べたくありません･･･4
なんで沼田はおかしくなったのですか？・・・
田舎オンＯずまんはスキヤキ食ってるのに・・・
ぼくたちは・・・

収拾がつかなくなってきた・・・

>>85-86くらい
今日からガソリンが値上げです。。。
沼田の相場は158円前後。まだ値段がそのままのGSってないですかね。

そもそもガソリン税に消費税の二重課税が・・・(ﾉД`)

>>92
>>まだ値段がそのままのGSってないですかね。

渋川鯉沢のスタンド、エネオスが１２６円、群馬商事が１３７円だった。
富士見村の個人スタンドが１３４円で品切れで閉店していた。
来週あたりから、殆どのスタンドで１６０円に踏み切るのでは？
一種の便乗値上げ。

この掲示板、市長が見てるって、本当ですか？

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、市長見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

質問なのですが、沼田でシュノーケルを売ってるところはありますか？
旅行に行くのに買いたいのですが、ベイシアやカインズホームあたりに置いてあったか
ご存じの方がいたら教えてください。

沼田は大丈夫だろうか・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080502-00000002-yom-soci
この記事によれば、急激な談合排除が招いたものでしょう・・・
沼田市も何年か前に談合訴訟で3億も業者が払ったとか・・・
そのころから沼田はおかしくなってきたのでは・・・
これをやって利益を得たのは一部の０んぶずまんでは・・・
今日もワインが旨いのでは・・・

シュノーケルって今の時期に売ってるのかな？

>>89 、田舎オンＯずまんの特徴は「結論をはっきりと言わない」という詭弁手法をとってますね。ストレートに書けば明らかに言っていることはおかしいにも関わらず、反語などを用いることで結論を書かずにぼかし、読み手の頭の中での結論を誘導するのです。こうした手口に対処するには、相手に結論をストレートに言ってもらいましょう。相手の言いたい事を勝手に推測せず、「それで何が言いたいのですか？」と逆に質問しましょう。これは正しくは詭弁に乗らないための方法ではなく、議論がおかしな方向に行かないための方法です。沼田のことを思うなら。

>>100
>>「結論をはっきりと言わない」という詭弁手法

つまり、責任逃れということ。偽善者面して行政を混乱させているだけ。
結局、信じられるのは自分自身ということになる。市長さぁ〜ん！！
この掲示板を見ていたら、反論して下さぁ〜い！！！

普通に見てないだろ。

沼田には志のあるオンブズマンや知識階級はいないのでしょうね。
これって、やはり地域性なのでしょうか。
お金儲けをしている輩はたくさんいるのに、公正さを目指すパブ
リックな知識人は非常に少ないか皆無に近いのが実情なのかな。

つ〜か、オンブズマンの活動に反感と危機感を併せ持ってる奴の
焦りがうかがえるだけなんだけどな。この展開は。

グリーンベル５Ｆにあったスパゲッティー屋さんが、立体駐車場西側に移転
したようですね。きょうの朝刊の折り込みに入っていた。先日の長崎屋に続
きグリーンベルから撤退していく業者が増えそう。賃料が年間１５００万で
は、テナントを借りられる業者は、限定されますね。どうなんだろう。

>>103
>>オンブズマンや知識階級はいない

先に来るのは、お金儲けということ。何の対価も無ければ、人は動かないと
いうことに尽きる。一部の富裕層が儲かるという図式は、これからも変わら
ないのでは？下水道料金が大幅に値上げされそうですね。

こちら白沢。珍走がうるさいよ。いなかは平和だ。

前橋から
前橋から、徒歩で赤城山お越えて利根村から片品村〜　大清水〜三平超えて
尾瀬沼まで。行くそうです
二人旅だそうです、
見かけたら
エエル〜〜〜贈ってやって
見かけた。（お節介親父）デシタ

>>107
日本語でおｋ

<108
神奈川県民

Ｈ２Ｓ（塩素系洗剤？）の事件は、沼田でありましたか？
この前、伊勢崎であったようだけど？

ない、聞かないね。
インターそばの中華のずっと閉まってるんだけどどうしたんだろうね。
なんか妙な貼紙してあるし。

>>111
そう、あんなことで簡単に氏ねるのね。
中華店どうしたのかな？儲からないのだろうね。

　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、今日もワインが旨いかい？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>113
ほしーの市長！！見てるかい？

市民オンブズマンの資金源
現在、他市で勝った判例を参考にして訴訟を抱えていて
主に行政訴訟
訴訟費用は成功報酬で
勝訴、ならびに和解金から
３０％弁護士に支払われるので
訴訟費用はかからない
後の配分は・・・
今日もワインが旨いはず。

けさの朝刊に載っていたけど、市長の年収が１２４４万円と県内の市の中で
一番低いようですね。一番高い高崎市長の半分以下。どうなんだろう。

>>115

ゴロツキみたいなもの。さぞかし、ワインが旨いのだろうね。

山内工業倒産したね

公共事業少なくなったしな〜

山内工業が破産へ　利根沼田地区の大手総合建築業　負債額は２１億４５００万円
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20080514/CK2008051402011125.html

民間信用調査会社の東京商工リサーチ前橋支店は十三日、利根沼田地域でトップクラスの総合建築業「山内工業」（中神知子社長、沼田市東原新町）が同日、
事業を停止し、破産宣告申し立て手続きに着手したと発表した。負債額は昨年五月期決算ベースで約二十一億四千五百万円に上る。　（禰宜田功）

　関連会社の「上越生コンクリート」「沼田砕石」「山内産業」（いずれも沼田市）も同様の措置となっており、
グループ四社合わせた負債総額は概算で三十億円ほどの見込みという。

萬屋建設は大丈夫なのかな？

公共事業が少なくなった事よりも、今までこれ系の会社が多すぎのが問題のような
公共事業ばっか考えてる古い人間が上にいるようじゃ沼田はますます廃れる・・・

>>121
>>公共事業ばっか考えてる古い人間が上にいるようじゃ

沼田じゃないけど、長野原だか吾妻に土建屋から農業に転業した会社が
あるようだね。山内はそれと同じ事が出来なかった。これからは農業じゃ
ないのかな？

>>111
>>112
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210733206/l50
18歳だってよ。

>>122
早速今日上毛新聞に載ってた。写真あったけどどのあたりだろう…

沼田で硫化水素自殺？　電話ボックスで少年死亡
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20080515/CK2008051502011369.html

場所自己解決。
あそこかと思って帰り通ったらとんがりコーンみたいなのとお花らしきもの置いてあった。
まだ若いのに…

>>124
沼田でも氏んだということですか？
自決は連鎖するというから、本当に怖い。
格差社会の現実。

この年齢だと格差より、悩みって感じですね
若いのに・・・ご冥福を

沼田新住民です
美味しいお店やお得な情報などなど
これからの生活が楽しくなるような、地元情報教えてください。
よろしくお願いします。

読売にも１２３の事件のことが載っていた。
２９１号沿いの現場にポリスたちが数人いました。
沼田は仕事が無いから、若くても就職出来ないのだろうね。
氏しかないのか？

東和銀　単体で赤字に　山内工業破産申し立てで
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20080515/CK2008051502011372.html

東和銀行（前橋市、吉永国光頭取）は十四日、二〇〇八年三月期業績予想で、同行単体の当期純利益が赤字となると発表した。
総合建築業「山内工業」（沼田市、中神知子社長）と関連三社が破産申し立て手続きに着手した影響で、四社に対する債権が取り立て不能になったことが要因。
連結での当期純利益は黒字という。

>>129
山内破産が原因で経営が苦しいようですね。
コールセンターに問い合わせたけど、電話番号を通知しないとオペレーター
に繋がらなくなったようです。以前はそういうことは無かったけど、いたず
ら電話が増えたのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000045-mai-soci

沼田もいろいろありますね。

>>131
この事件、全国ネットのテレビニュースで放送されていたけど、
沼田が取り上げられるのは珍しいね。

沼中みたいだね

顔写真いっとこ

男女関係もつれ？夫の愛人を赤城山に埋める　２１歳の妻と少年を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080516/crm0805162225035-n1.htm

校章が○○商？　懲役１０年かな？

ダブル不倫で殺人か！どこかで聞いた事有るな。

ここんとこ珍しく物騒な事件が続くね。

ところで流れにはぜんぜん沿ってないけど、旧17号沿いにある｢かざはな｣に興味があるんだが、
ランチに♂一人でも大丈夫かな？(カウンターもあるようなので)
やっぱお呼びじゃない感じ？

>>137
全然問題無しだろ、俺は独りじゃ入るの嫌だけど　うは

>>132
昨日、ICの近くにTBSの車があったけど、
それだったのか！

容疑者の名前聞いたこと無いかなって思ったけど・・・
考えたら結婚して苗字変わってるんだろうね

だとすると・・・知ってるような

>>134
この顔、市内のコンビニで見た事あるぞ！！
男女関係は難しいね。容疑者は精神的に幼かったのでしょう。
他人の命を消したらどうなるのか、想像力に欠けているようだし、
追いつめられた感がある。誰にも相談出来なかったのだろうね。

>>137自分も行ってみたいと思ってる。
きっかけは勤務中に会社のパソコンでブログやってる人の書き込み読んで興味もったからｗ
パソコン買って家でやれｗ！

山内工業の中神知子社長ってどこの人？
山内姓じゃないんだね。
ここは同族会社じゃなかったけ？

中神知子社長は先代のお孫さん。中神知子社長の婿さんが社長していたが解任された。
同族会社だよ。

誰が卒アル提供したのかな〜と思ってしまうｗ

>>144
40歳くらいの息子がいなかったけ？

>>143
ソウリやサタの事務所に政治献金していたようですね。
政界を巻き込んだ事件に発展しなければいいのだが？
市長も責任を追及されるかも？市長選近いかな？

”夫と交際”が動機？22歳女が24歳女性殺害仄めかす
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080518/20080518-00000017-ann-soci.html

>>148
沼田市の事件が、テレビ各局のワイドショーをにぎやかせているのは
珍しい。居酒屋の店長は見た事あるし。Ｈ２Ｓ事件は、どうなったのかな？

　　　　　　　　　ﾟ･　*:　 :　*･
　　　*･　゜ﾟ･　【今日もワインが旨い】*　:　　.｡.　　*゜
　　　*　･゜　ﾟ･　*:　.　.｡.:　*･　゜ﾟ　　･　*　　:..
　｡.　･　･*:.｡ ∧,,∧ 　.∧,,∧　　　.:*　･゜
　　　 ∧∧(´・ω・｀)(´・ω・｀)∧∧
　　　(´・ω・｀).∧∧) (∧∧(´・ω・｀)
　　　｜　Ｕ (´・ω・｀)(´・ω・｀) と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u'

富士見の殺人死体遺棄、「車中で危害加えた」
http://www.raijin.com/news/a/19/news03.htm

赤城山の殺人死体遺棄：「交際をやめろ」不明直前に被害者、何者かに脅される
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20080519ddlk10040122000c.html

この事件て、金子が自分の不倫相手と共謀して旦那の不倫相手を殺しちゃったって事？
お互い様じゃん。

赤城山死体遺棄事件って、
民放では全局放送された？
確認のため。

「殺害、車内で２人で」　赤城山死体遺棄容疑者
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20080519-OYT8T00874.htm
殺害方法については、片方が「首を絞めた」と供述しているのに対し、
もう片方が「車のドアに頭をぶつけた」と説明しているという。

遺体遺棄後は加藤さんの車を「沼田市内のダム湖まで運んで沈めた」などと供述。

>>153
東京キー局（日テレ、ＴＢＳなど）のニュースで放映されましたよ。

>>144
なんかかなりの工務店が連鎖倒産しそうだね

>>156
連鎖倒産防止法があるから、最小限で留まるのでは？

http://www.chusho.meti.go.jp/kinyu/sefu_net_1gou.htm

策の無い市長だからしょうがないよ！　ただ声が大きいだけで、市会議員の内は良かったけど
提案も策もアイデアも全てナシ　トホホ市民として恥ずかしいよ。
だれか、何とかしてくれ！！！

確かにいっちゃったね。
ほかの建設関係もやばいね。　田舎は厳しい

連鎖倒産防止法は結局　借金背負うことですから　おんなじです

さっきフジTVで富士見の出た。
園原湖映った。車をそこに捨てた・・・。

>>161
沼田の恥。たまには、良いことでテレビ放映してもらいたいね。

>>162
特に良すぎず悪すぎず普通の市だったのに汚点残しましたよね・・・。
電話ボックス自殺も「この手があった」とか書き込みあったし良いことないね。

殺人事件のその後はテレビ見てないけど、商売してる親戚伝いに聞いた話によると
グリーンベル２１立体駐車場の裏にあるサ○トリー会館ってとこのスナックで働いていたとかなんとかで
マスコミがタムロしてるとお客さんが言ってたって・・・
被害者とは言え、臨月の奥さんのいる旦那を寝取って半同棲してたんだし、同情酌量の余地あると思う。

群馬女性遺体、証拠隠滅容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20080521/20080521-00000061-jnn-soci.html
先月、群馬県の山中で２４歳の女性の遺体が見つかり、沼田市の２２歳の女ら２人が逮捕された事件で、
群馬県警は２０歳の女と１９歳の少女を証拠隠滅の疑いで逮捕しました。

>>164
>>臨月の奥さんのいる旦那を寝取って半同棲してたんだし

人間関係自体、問題がありそうだね。いわゆる、性本能の趣くままの行動
ということ。性欲を抑えられない輩が増えた証拠。カウンセリング受ける
必要があるのではないのかな？

薗原湖に使用車沈める　
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20080521-OYT8T00952.htm

＞車の捜索などは、ダム湖である薗原湖の水位が下がる時期を待って行う方針

沼田の萬屋建設も事業停止の方向らしいです。
建設関連は厳しいですね　連鎖倒産が心配。

>>168
環状線沿いの本社は、人手に渡って、取り壊されるのでしょうか？
何かお店でも入ってくれればいいのだが？イオンとか？

Ｂフレッツの提供エリアが８月以降、拡大するとカンネットの広告が新聞に
入っていましたね。ネットでビデオ映像が見られるとか、騒いでいるけど
テレビ放送が見られないなど制約が多い。工事してまで、光りを導入する
のはどうかと思う。上原や横塚で１０メガしか速度が出ないというのも
光りのメリットを感じないし、ＤＳＬ回線で充分だね。

テレビであれだが
TV付きケータイ買っても北毛地区見れないのどうにかして、電波悪すぎ。

夕方またフジで富士見殺人遺棄の特集枠組んでやってた。
オーナーもインタビューされてるし、まだしばらく続くのか・・・

萬屋建設も事業停止って本当?友達勤めてるよ。心配。

>>168
ほんとの話？

風説被害

>>171
>>TV付きケータイ買っても北毛地区見れない

自分はワンセグ持っていないけど、携帯会社に聴いたところ、どこでもワン
セグが見られる保証は無いと言われた。ケータイはいらないね。

>>オーナーもインタビューされてるし

本当に沼田の恥だね。そこそこの視聴率が取れているから放映しているよう
だね。困ったことだ。

>>168
一部マスコミの観測報道なのかな？真偽の程を確かめずに報道したマスコミ
は責任を取れ。

共犯の18歳の子と車捨てた19歳の子のフルネーム知りたい!誰か教えて!

>>171
ちゃんと沼田局のチャンネルにしてるよな？

>>168
kwsk

>>177
設定で前橋と桐生しかでないんだよね。自分はあんまり見ないからいいんだけど親がうるさくて。
向こうの方行っても入らないときあるしなぁ。意味ﾅｽ(´-ω-)


今日沼田カインズで土浦から来た人が（多分）万引きして車置いて逃走。
ﾊﾟﾄｶｰ２〜３台でお巡りさんｲｯﾊﾟｰｲ。

>>178
>>設定で前橋と桐生しかでない

ケータイ会社は、メリットのことは強調するけど、都合の悪いことは契約時
に言わないだよね。高い授業料だ。特定商取引法に抵触するかも？

>>カインズで土浦から来た人が（多分）万引き

店の警備が甘いんだよね。隣のベイシアでも以前、ごうとう団に狙われた
ことがあるので、怖いね。

萬屋、徹底した成果主義の導入で自殺者複数が出て、それに嫌気をさした社員が１０人程度一気に退職！との話あり

>>181
萬屋に限らず、どこの会社も同じようなことをやっているようだね。
総務や人事などは、社長のお気に入りの人を入れて、それ以外の営業現場
などには、使い捨ての社員を雇っている。沼田に失業者が多いのはそうい
うことだから。平日、パチンコ屋に来店している客はそういう人ばかり。

で、破綻する前にやることあんだろ、役人はｗ

毎年３月になると人事異動が多いので、会社に都合の悪い人間は上層部の
圧力で無理矢理、退職願を書かされていますね。多くは自己都合扱いされて
失業手当がもらえず泣き寝入り。成果主義の弊害。氏ねというのか？

沼田土建も同じようなものらしいね。
利根沼田、建設関連未来なしだな

沼田にゼネコンは無くなる
仕事が無いのだから存在意義も無い。・・・・

政策失敗で市長の責任問われるかも？

失政？日本中で起きてることじゃない？

公共工事が激減しているは沼田だけ
http://www.nikoukei.co.jp/gunma/200803/20080311/kj080311_01.htm

いらないから減らしてるんだろ？
そもそも金がないわけだし

いらないからじゃなくて金がないからかと。
あったらばらまき続けてると思いますよ

本町通の無駄な道路とかで無くなったんじゃないでしょうか
あんなトコに金かけるなら他にもっと有益な場所があると思うんだけど

利根沼田は土建屋が多すぎなんで多少減った方が・・・

>>190
>>本町通の無駄な道路とかで無くなったんじゃないでしょうか

環状線を含めて、無駄な道路を作ったのは問題だね。
昭和５２年（１９７７年）に県から、環状線建設の許可が出てから
沼田はおかしくなった。つまり、予算の使い放題。ほーりえ市長時代の
ツケ。ニーシダーになってから市内商店街などの活性化と称して、使い放題
に拍車がかかった。ほしーのは先輩市長たちの無駄遣いをそのまま継承して
いる。あれが必要だ、これが必要だと予算の使い放題はこれからも
変わらないだろうね。市民は不幸だ。

沼田で最強の職種は公務員というのは今も変わらない

沼田を出て数十年経つが、今では黒字会社を３社持つようになった。
沼田にも会社を建てようかと思ったがメリットがないんだよね。

たしかに利根沼田は土建屋が多すぎだよな
談合の温床だし、税金の無駄使い
競争原理働いてなし。

沼田公園から続く環状線は、個人的に他のくだらない道に比べれば断然良いと思いましたが
環状線沿いを住宅街にしてどうする・・・と心の底から思いましたね

町を発展させるなら、あの両サイドこそ大型店舗に安く譲ってでも店を呼び込むべきなのに

>>194
>>大型店舗に安く譲ってでも店を呼び込むべきなのに

本来なら、それが出来ていれば苦労することがないけど、地価が高いので
大型店舗は出店出来ないようですね。ファミマじゃ、ろくなもの売ってい
ないので不便。地権者が住宅移転で反対運動を起こすのは必至。
行政は環状線を作ることだけと開き直っているし。

沼田の最大のデメリットはまともな産業がないってこと

これをなんとかしないと若い人がかわいそう

>>197
コンビニばかり出来ても、雇用する力は微々たるものだし。
アルバイトばかりでは、税収の伸びは期待出来ないね。
建設業が農業に転業することで、雇用につながるのでは？
個人農家は後継者難で廃業している人が多いので、
農業法人を作るべき。

これだけ沼田が疲弊すると、社員として雇用する資金も無くなります。その社員だって
給与は微々たる金額しか出せません。
私は見た目2つ小さな会社してますが、内情は火の車。子供4名もいるのに全員都会に就職
してしまいました。

沼田は終わり
地方は終わり
日本は終わり

今までこの町を作ってきたお年寄りを大切にするのも大事だと思いますが
将来を見るなら若い人が都会に出て行くのをやめようと思う町を作るのも大切ですね

子供は二人目から○○が無料とかも効果あるだろうし
出来る事はたくさんありそうなのに、なに一つやってるようには見えない・・・

>>200
>>若い人が都会に出て行くのをやめようと思う町を作る

全く、同感ですね。しかし、行政は道路を作ることで頭が一杯なので、
そこまで手が回らないのだろうね。借金をして道路の繰り返しだから
市民の生活は良くならない。行政の暴走は誰にも止められないしね。
市議会で決議されれば何でも出来ると開き直っているし。

行政の担当者は、市議会議員を選んだ市民が悪いと言うしね。

働き口いっぱい作れよ
郊外に工場いっぱい招致しれよ

求人数＜＜＜求職者
なかなか良いところがないね。前橋高崎なんか倍以上の求人あるしｳﾗﾔﾏｼｽ。
転居するにも費用いるし。まぁいつか出て行こうとは思ってるけど…。

>>202
>>郊外に工場いっぱい招致しれよ

企業が嫌がっているから、どうにもならないよ。
人件費の安い中国で工場を作りたいそうだ。沼田は、おわり。

全体的に立地条件が悪いわけですよ。沼田は。
道路だって、必ず信号を曲がらなければ市街地に行けないわけで。
老神温泉とか天狗とか、何かで有名になればいいんですけどね。

沼田に残りたい理由って、地価が安くて、多少は生活環境が良いからとしか・・・。

老神・・・ここ最近だけで３〜５件位旅館潰れたとか。
もしくは客足が減少しているところが多い。
ろうじんじゃなくておいがみのポスターとかあったけど今イチみたいね。
周辺観光っていったって吹き割れか狩りものくらいしかないし・・

なんかどこも発展しないな。

沼田人のいいところは辛抱強いところかな。
結構、地元意識が強くて、東京とかで同郷人とわかるといろいろ世話をしてくれる。

人はいいんだけどまともな職がないよね

>>207
>>人はいいんだけどまともな職がないよね

沼田は元々、農村だったところだから、よそ者は寄せ付けない風土だと
古老から聴いたことがある。だから、企業も来ないんだよね。

工場や大型店舗などがこないのは風土じゃなくて
呼び込もうとする活動がないからかと

減税を餌に誘致すれば大きな店舗や工場は少なからずできると思います
環状線沿いや17号沿いって良い場所もできたのに待ってるだけのような・・・

人はいいんだけど？少し疑問です。他地区で群馬県中でタクシーの運転手をしていた方に「沼田と水上の客はひどかったね」
と言われ、沼田の人間と言い出せなかった事あります。

２０８さんの言うように封建的でよそ者を嫌う風土強いの感じます。それと沼田に新しい風吹き込める方を「異端児扱い」して潰し過ぎです。
だから、沼田なんとかできる可能性のある方達「あきらめて沈黙してしまうか」「あきれて沼田から去ってしまっています」

人はいいんだけど？少し疑問です。他地区で群馬県中でタクシーの運転手をしていた方に「沼田と水上の客はひどかったね」
と言われ、沼田の人間と言い出せなかった事あります。

２０８さんの言うように封建的でよそ者を嫌う風土強いの感じます。それと沼田に新しい風吹き込める方を「異端児扱い」して潰し過ぎです。
だから、沼田なんとかできる可能性のある方達「あきらめて沈黙してしまうか」「あきれて沼田から去ってしまっています」

＞沼田に新しい風吹き込める方を「異端児扱い」して潰し過ぎです。
沼田に新しい風を吹き込もうとした人がそんなにいるんですか？

タクシーの運転手に言われたからどうとか
そんなのは気にしても仕方ないですよ

どの町にだって変なのもいればいい人もいるわけで
その運転手さんがたまたまだったって可能性もありますし

　　　　　　　　　お前、誰だ？
ウエーよそ者だ！！　　￣￣＼/￣￣
　　　 ∧_,,∧　　　　 ∧_∧　
　　 <=( ･∀･) 　 　. (ﾟДﾟ； )　　
　 　 (　　　　) 　　　.( つ　　)
　 　　し―-J　 　　　し―-J


　今日もワインが旨いぞよ！　
　￣￣＼/￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ∧_,,∧　　　　　　　　　　　　　
　　　<　｀∀´> 　 　
　 　 （　⊃・∀･))　　 　 　　　　　　　　　
　 　　し―-J

>>209
>>減税を餌に誘致すれば大きな店舗や工場は少なからずできる

フジモリとか森産業などは、その形で誘致出来たけど、バブルの時だった
から企業にも余裕があったので来たのだよ。今はバブルが弾けて、どこの
企業も余裕が無くなって、沼田進出は嫌がっている。

>>環状線沿いや17号沿いって良い場所もできたのに

沼田は財政赤字なので、減税をしてまで誘致は難しいね。

>>211
>>「異端児扱い」して潰し過ぎです。

全く、その通りです。農家が多いので、そういう仲間意識が強いこともあり
地元の人しか相手にしないね。市議もそういう環境から選ばれた人ばかりだ
から、企業誘致に反対する議員が多いみたいだね。

企業が来ると、自分の耕した農地が取られると被害者意識を持っている
しね。沼田全体のことより、自分の利益しか考えないから、手に負えない。

難しいじゃなくてやらないと良くならないって話なんですけどね

それに赤字なのに道路だけはしっかり作ってますし
赤字だからじゃなく、やってないだけかと

今沼須に工業団地造ってるけど企業の進出予定有るのかな？
昭和ですら余ってるのに、もし企業が来ても地元者採用は無いでしょう。

今日セーブオンに強盗が入ったみたいだね、
犯人は慎重１70センチ位の男だってよ。

>>215
>>やらないと良くならないって話

企業誘致は県の企業局の仕事だから、県議会で可決されなければ
出来ないようだよ。

>>赤字なのに道路だけはしっかり作ってますし

今、話題の国の道路特定財源から予算が出ていますよ。
財政赤字でも補助金という名目で道路だけは作れるようだね。

>>216
>>昭和ですら余ってるのに、もし企業が来ても地元者採用は無い

企業進出は無理でしょう。県の企業局は工業団地の造成しか考えていないし
誘致出来るかどうかは、運任せだからね。地元採用は、学歴が無いとか職歴
が無いとかで募集はするけど、採用はしないということになるだろう。
沼田の人間はバカにされている。キャノン電子がそうだった。

昭和村のキヤノン工場はブラジリアンばっか。
外国人の就労目的での日本入国はいろいろ面倒だけど、日系人という日本ブランドで
日本語しゃべれなくても日給八千円とかもらえちゃう。
健康保険も厚生年金も入る必要ない。派遣会社としてもうるさい日本人雇うよりずーっと効率的。
有給とろうとしても理由を聞かれる。どこに誰と何しにいくのか？　有給取ると人手が余った時の
クビ切り候補になると派遣会社の人に言われた。　休日出勤頼まれどうしても出れなくて断ると、なんの用があるのかまで聞かれる。
ヤイッ、御手洗！　そんなんでよくお前会長職なんてやってられんなー？

>>218

一部上場の子会社だから、堂々と労基法違反しても親会社が事実をもみ消して
いるだよね。御○洗先生は経営の神様と祭り上げられているから、現場の状況
が分からないのだろうね。彼の周りはイエスマンだらけ。

ひどいね。どこも大企業は一緒なんだね。コンビ二だってそう。沼高前にあったセーブオンだってひどい目にあって辞めたって聞いたよ。知り合いがやっている上久屋のファミマだって、やっと順調になってると思ったら、すぐ側に同じファミマだされたよ。
上久屋のファミマの数十メートル先に白沢のファミマ看板出てたのは笑えたよ。
写真のパレットだって、本社に乗せられてだまされて他にいくつも店出し借金地獄って、勤めていた子が言ってたよ。あそこの社長｢馬鹿でお人よしだからね」

>>217
＞県議会で可決されなければ
それを可決できるよにするのも仕事のひとつなんですけどね

＞道路だけは作れるようだね
道路特定財源で国が5割負担だとしても、半額は沼田の予算から出してるんですし
道路に金をかけて、他のもっと効果がありそうな事をしてないのはかわらないんですけどね

遺体運んだ車か　薗原湖底で金属反応
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20080528-OYT8T00781.htm

>>220
>>上久屋のファミマだって、やっと順調になってると思ったら、
>>すぐ側に同じファミマだされたよ。

ファミマの本部に聴いたところ、同じ店舗同士で売上げを競わせているそう
だね。白沢のファミマが出店する前にローソンがあったけど、売上げが悪く
なって、ローソンの本部から指導されていたけど最終的には撤退という形に
追い込まれたと聴いた。その後、ファミマが出店したわけだけど、ベイシア
が近くにあるので売上げが厳しいようだ。いずれ、撤退するのでは？

要するにコンビニ業界は、出店拡大で利益を上げているだけで、各店舗の
売上げが悪ければ、すぐに撤退することしか考えていない。もちろん、オー
ナーや店員の生活の保証もしてくれないしね。使い捨てみたいなもの。

>>221
>>他のもっと効果がありそうな事をしてないのはかわらないんですけどね

最終的には、そういう行動を取れる市議を選べない市民の責任になるね。
日本は直接民主主義ではないから、市民が選んだ市議が議会を開いて案件を
決議することで条例や政策が成立するわけだから、誰も反対出来ない。

市議会が悪いと言う前に市民が考えないとね。

そういや沼田、コンビニ多いな。
沼田公園からファミマ、セーブオン、セブン、ミニストップ
IC方面に向かって１２０号セブン、ローソン、（今は無きセーブオン）、ファミマ、セブン、ファミマ…。
一本道入ればすぐまたコンビニ出てくるしこんなにいるのかよってくらいあるな。
ICのローソンは場所はいいけど・・他は…。

>>224
>>沼田、コンビニ多いな。

沼田台地は、コンビニ多いけど池田や川田地区は、コンビニが無いね。
コンビニ出店するなら、そういう地区に出すべき。

>>223
＞市議会が悪いと言う前に市民が考えないとね。

市民の責任より市議会議員のが責任のが重いですよ。直接実行できる立場なんだから
市民は多少なり考えて投票してるだろうし（してない人も大勢いると思うけど）
厚生労働省や社会保険庁の言い訳と同じレベルですよｗ

当選したらこれをやる！みたいな事いって当選してもなにもしない
まるでどこかの政党の同じで、裏切られたから次は違う人にしてもこれの繰り返し

市議会議員の中にもまともな人はいるんだろうけど
それが誰かまではわからないからな〜

しかし、建設関係の方　ご愁傷様です。
未来無いですね。

で、店を出すとしても、結局、R120に集中してしまうわけだ。

コンビ二本部は完全に詐欺商法
コンビ二問題で検索すれば、既に晒せれてるよ

>>226
>>市民は多少なり考えて投票してるだろうし

というより、選択肢が少ないということだね。同じような考えの市議候補が
いるからね。市民が選びようがないと言えば、それまでだけどね。

>>当選したらこれをやる！みたいな事いって当選してもなにもしない

市議一人ひとりの考え方は立派でも、市議会という組織になると
多数派にならないと公約を果たせないのが現実だね。沼田は公共事業関係が
多数派だからね。

>>それが誰かまではわからないからな〜

結局、市民が悪いという論理になってしまうのでは？

>>229
>>完全に詐欺商法

儲ける為に店舗数拡張して、何が悪いのかと開き直っている担当者もいる
からね。コンビニが東証一部に上場しているのは、本当は問題。

>>230
>>それが誰かまではわからないからな〜
>結局、市民が悪いという論理になってしまうのでは？

どうしてそれで市民が悪いって事になるんですか？

>>231

道路に金をかけて、他のもっと効果がありそうな事をしてないという貴殿の
言葉から言えば、市民の中にも道路さえ作ればいいという意見があるという
ことだね。そういう中から市議が選ばれているからね。

他のもっと効果がありそうな事が実現出来ないのは、結局、道路に金をかけ
る市議しか選べない市民が悪いがな。道路以外にお金を使ってくれる市議を
期待しているのなら、そういう人を議会に送れるように政治活動をするしか
ないよ。おまかせじゃ、何も変わらないよ。

それはあるでしょう、読めばわかると思いますがないとは言ってませんし
実現出来ないのは>>226にも書いた通りかな
考え方が違うみたいなので理解し合えないですねｗ

政治活動って大袈裟なものじゃないですが、一応やった事はあるんですけどね
おまかせとも思ってないですよｗ

>>233
>>政治活動って大袈裟なものじゃないですが、
>>一応やった事はあるんですけどね

なーんだ。そうなの？じゃぁ、公約を実現させることの難しさは
分かっているようだね。多数派を取らないとね。

>>おまかせとも思ってないですよｗ

226で貴殿が、考えて投票していない人もいるという発言は
おまかせもいるということだよね。即ち、有権者全体が真剣に投票するとは
限らないということだね。そういうのをおまかせと言うのだよ。

市民全員なんて普通に考えて無理に決まってるじゃないですかｗ
とりあえずムキにならないでくださいよｗ

香ばしいなぁｗ

基本に戻って小さくても良いからグループで市民運動を行えば良いのでは無いですか？
市会議員もその中の有志を立候補させていれば良いと思います。いくつもグループが出来、その
中の有志が市会議員になれば少しは変わるような気が致しますよ。
ここまで町が衰弱している今なら、昔と違って関心ももってくれ、賛同してくれる方も多いと思いますよ。
もっとも私は懲りてるのでやりませんが・・・・。いずれこの町出るつもりの人間が言う事でもないか。
む

とりあえず一回潰れて再出発が一番賢明じゃない？

>>237
>>グループで市民運動を行えば良いのでは

自分もその考え方だよ。何かを変えたければ、他人にまかせてはダメという
ことだね。沼田は、その市民運動が少ないね。共産党がやっている位かね。
若者が少ないから、無理もないことだけど。

じいちゃん、ばあちゃんは、○○先生にまかせておけばいいなんて、自分で
行動しないしね。老人が多い自治体はそうなっちゃうのかな？残念だ。

じいちゃん、ばあちゃんは、自分の利害絡めば怖いです。また時間もあります。のせかただけでしょう。

市長も最初は市民運動グループに支えられて市会議員になったはずなのですが、変貌ぶり残念です。案外地位が欲しかっただけだったのかな？

山内工業、不適切寄付自民第５支部にも
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20080529-OYT8T00902.htm
破産申し立て手続きを始めた中堅ゼネコン「山内工業」（沼田市）が２００３年と０５年の衆院選期間中、
福田首相と佐田玄一郎衆院議員がそれぞれの代表を務める自民党の２支部に計４０万円を寄付していた問題で、
同社が、０３年の選挙期間中に小渕優子衆院議員が代表を務める「自民党県第５選挙区支部」にも２０万円を
寄付していたことが２９日、わかった。

有権者全体が真剣に投票しないとおまかせって凄い極論だな

>>240
>>市長も最初は市民運動グループに支えられて市会議員になったはず

利害が絡めば、ダメでしょうね。政治力というものはそういうもの。

>>242
>>有権者全体が真剣に投票しないとおまかせ

貴殿が、２３５で市民全員なんて普通に考えて無理に決まってるという
発言。そういう考え方が市政をダメにするものだがね。諦めムードだから
道路にしかお金を使えない人を市議会に送ってしまうのにね。
おまかせ市民が多過ぎるね。

コンビ二なんか商店街の店同士が協力すればすぐ出せそうだけどね。
本屋とか惣菜屋とか酒屋とか店の商品をそれぞれ出してコンビ二風の店舗作ってある程度値引きすれば売れそうだけどね。
コンビ二は正価で売ってるからほとんどの商品は値引きできないだろうし。

>>244
実際のところ、ノウハウが無いと無理みたいのようだね。
店舗の立地、アルバイトの集め方など一般の商店がやってもコンビニ業界
と同じように出来ないようだし、商売は難しいね。

>>244
商店街の物がコンビニと同じような値段だから（ｒｙ

群馬女性遺体事件の続報情報求む！！！

>>246
商店街とコンビニでは、仕入れルートが全く違うから、値段が同じでも
利幅が違うよ。コンビニは本部が一括仕入れするから、利幅が大きいよう
だよ。だから、商店街が寂れるわけだ。

男子バレー、初っ端から負けてしまったね。北京五輪はダメだね。

>>244
　値段は多少下げられても品揃え・商品回転率はコンビニ本部の
　実データに基づいた情報には敵わないでしょう。

>>249
まぁ、個人的には商店街とコンビニの住み分けが、きちんと出来るように
なればいいと思うのだが、どちらにしてもお客に対して一長一短があるの
で、経営努力しかないね。

いっそのこと、GB21に全部移して、
商店街に何か作れば？

コンビに強盗２件目があったそうですが詳しく知ってるひといませんか？

あとグリーンベル２１閉鎖ってほんとうですか？

>>252

みなかみ町であったようだね。旧新治村地区。

>>グリーンベル２１閉鎖

もう、ダメなのかな？長崎屋も撤退したし、商売が下手だね。

グリーンベルは集客させようとする気がない、そういう店がない、立地が悪い
車があるから市外やﾍﾞｲｼｱへ流れる。


コンビニのは同一犯かな。
上毛に載ってるよ。みなかみ町布施店。

コンビ二は夜中に誰も来ないのに無駄に営業してるから簡単に強盗に狙われるし
大量に食べ物捨てて、無駄に電力使い、治安も悪化させる　
正に悪の元凶だね
いい加減２４営業なんて辞めるべきだよ

いい加減２４営業なんて辞めるべきだよ 同感！！

>>255

３５年前にコンビニがスタートした当時のように、朝７時から夜１１時まで
の営業体制で充分。深夜帯はアルバイトが集まらないので、オーナー自身が
２４時間ぶっ通しでレジをやらないと間に合わない店舗が多い。以前から過
労死問題や治安の悪化などで問題になっているのにコンビニの本部の考え方
は、とにかく２４時間営業することが当たり前というのが一般的になってい
る。地域の状況を考えて、必ずしも２４時間営業でなくてもいいと思う。

　　ﾋﾟｮﾝ
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>>252
GB21についてkwsk

　群馬県富士見村の赤城山で、飲食店店員加藤優さん（２４）が白骨遺体で見つかった事件で、前橋署捜査本部は３日、強盗殺人容疑で沼田市の無職金子茜容疑者（２２）と、高崎市の派遣社員の少年（１８）＝いずれも死体遺棄容疑で逮捕＝を再逮捕した。

　調べでは、金子容疑者らは共謀の上、昨年１２月２日午後８時５０分ごろ、昭和村の加藤さんの自宅近くの路上の乗用車内に、出勤しようとした加藤さんを誘い込み首を絞めて殺害、携帯電話や乗用車を奪った疑い。

　金子容疑者らは遺体を赤城山に遺棄。奪った車を昨年１２月中旬ごろ、少年が遊び仲間の少女らと沼田市の湖に捨てたとみられる。

　金子容疑者の夫と加藤さんは交際しており、県警は男女関係のもつれが原因とみている。

　金子容疑者は約１年前に少年と交際していたが、その後現在の夫と結婚したという。金子容疑者は当時妊娠しており、１月に女児を出産した。

瀬戸大橋のモデルになった沼田の吊り橋解体へ
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/gunma/080528/gnm0805280214001-n1.htm
シースルー構造の金網を使うことで、吊り橋の弱点である横風の影響を低減し、
風による振動を抑える工夫が施されていることから、
瀬戸大橋を設計する際に、参考にされたとのエピソードもある。

言うは易し行うは難し

机上の空論でこれからも沼田が良くなる夢を見ていてください。
そして現実逃避し続けてください。

>>261

西中の学校橋。昔は良く渡った。何とか保存出来ればと思っていたけど、
財政赤字には勝てないようだね。昭和は遠くなるばかりだ。

そういやケーズデンキ建設地に看板たったね。今秋オープンってやつ。

>>264

グリーンベルの閉鎖話しが出るのが分かるね。
K'sを中心とした、１２０号沿いが新・中心商店街になるかもね。

>>265
ガキの頃はイセヤの屋上、カタヤマ、いそだや、材木町の角あたりにあったおもちゃ屋、
キジマ、コイケ楽器とかあのあたりが多かったなぁ　イセヤの隣の２階に味楽だっけ？
喫茶店があってそこの唐揚げが好きだった。

ビバタウンが出来てからはそっち方面も多かったけど、帰省するたびに
思い出の場所が寂れてくるのはちょっと寂しい

>>266
>>材木町の角あたりにあったおもちゃ屋

『みどりや』のことだね。自分もよく、そこの店でおもちゃを買ったね。
今は空き家になって寂しいものだ。

>>イセヤの隣の２階に味楽だっけ？

あった、あった！！　大盛りラーメンが旨かったね。

>>思い出の場所が寂れてくるのはちょっと寂しい

本町通りの商店街が長年潤って来ていたけど、昭和４０年代頃から、郊外に
競合店が進出してから、沼田はおかしくなった。田舎に競争意識を持って来
ても、人口が少ないし、消費力が無いので意味が無いね。

沼田もここまで来たら、核廃棄物の地下貯蔵庫施設とか、持って来るしか手は無いと思います。市長ふんぎって欲しいな。

>>268

全くその通り。NUMOの候補地に沼田が立候補すべき。
補助金が増額されて、市の財政は潤うよ。地下鉄にモノレールに何でも
作り放題。市長さん、頼むがな！！

新潟県の柏崎は原発のおかげで他よりかなり景気よい。電気代１／３だし、原発のおかげで工場は数くできるし、大学なんて２つも誘致されている。そのほかにもかなり優遇対策あって原発ばんざいって感じですよ。

戸田書店と洗車場のとこによくいた黒っぽいぬこが・・・・・(´;ω;`)轢かれてた。


自殺のあった電話BOX撤去されたのね。使えないもんな。

>>271
>>電話BOX撤去されたのね。

ケータイ使う人増えているから、ああいう事件を口実に撤去するみたいよ。
事件現場に幽霊が出るかな？幽霊ツアーと称し、若者が深夜に集まるよ。
近くの住民は大迷惑だろうね。

>>272
あのあたりは蛍が舞うからよく観に行ってたよ。、
もう行かないな怖いから。私霊感無いけど霊がくっついて
来ちゃうみたいなんで。

沼田のコンビニ強盗捕まったんでね。

ガソリンが１７０円代に値上がり。もうクルマは乗れないね。
金融機関に預けたお金が、回り回って、原油の先物相場に投資されるという。
リッター２００円も目前だね。クルマが減って、沼田の道路も渋滞解消だ。
排気ガスの無い環境取り戻せるね。

っていっても群馬は車が必須な地域だから車離れは難しいだろうね。
近場にすべて揃ってればいいけど、スーパー・病院・セルフスタンド・役所etc.
自転車にも限界ある。冬や猛暑時はきついし、お年寄りは厳しい。バスもいいけどバス停遠かったり、本数少なかったり。
料金もちょっと高い。持てる荷物も制限される。
都会は電車なんか２、３分待てば来るし、バスの本数もケタ違い。一律料金で乗れるところも多い。

仕事で普通自動車免許必須のところも多いから結局離れられない。
雪降ったら不便極まりない…。

>>275
>>群馬は車が必須な地域だから車離れは難しい

死活問題だね。群馬から埼玉、東京に引っ越す人が増えるね。
お年寄りしかいなくなるね。若者は公務員だけになるか。
ガソリン税下げられないし、まさに地獄だね。

若者よもっと広い目で世の中を見よ。そんな田舎でくすぶっていては折角の可能性が勿体ないぞ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20080607-OYT8T00821.htm
酷い事するもんだね。
放し飼いってどこのペンションだよ。

だから、ガソリン税で、
>電車なんか２、３分待てば来るし、バスの本数もケタ違い。一律料金で乗れるところも多い。
なんていうのを作ってくれよ。

・・・無理か。

>>278
飼い主が嫌になって捨てたペットかもね。世も末だね。

>>279
何を作るにも順番だからね。沼田が良くなるのは一番最後ね。
道州制（連邦制）が早く実施されて、沼田で自由に財源が使えるように
なってもらいたいね。ガソリン税は霞ヶ関の官僚たちに握られているから
沼田は何も出来ない。

>>278
グリー○ウッド付近で大型犬が数頭放し飼いになっていたのをＳＮＯＷシーズンに見かけたことがあるな。
たんばらの駐車場内とかで糞しっ放し、マナーも何もあったもんじゃない。

ペットの放し飼いと言えば、川場と白沢の間の道なんだけど
犬屋敷がある。完全に放し飼い。十匹くらいいるんじゃないかな？
自転車で通ると結構な確率で吠えながら追いかけてくる。子供とサイクリングしてたときにも追いかけられた。
あれじゃいつ怪我人が出てもおかしくないよ・・・
こういうのってドコに訴えたらいいの・・・？

たんばらスキーパークを経営する玉原東急リゾートによると、道路の除雪をしていた社員が今年２月中旬ごろ、１頭のカモシカが犬の群れに追いつめられてがけから転落、犬たちに食べられている場面に遭遇した。さらに同月下旬には別の社員が、犬の群れに襲われた１頭のカモシカが、激しく抵抗している場面を目撃した。死んだカモシカ１頭は４月下旬、沼田市教委が処理した。一部の犬には首輪があったことなどから、野犬ではなく、放し飼いされているものとみられ、今月に入ってからも複数回、目撃されているというって許されるの？

>>282
保健所かな。市役所に相談しても良いんじゃない？

保健所だね。私も犬好きで檻で３匹飼っている。躾けきちんとしているから
危険あまり無いと思います。ただ、みんなが犬好きって訳ではないから、放し飼いは
問題です。放し飼いしているとしたら、非常識で犬飼う資格ないね。
飼い主探して厳しく処分した方が良いね。

【群馬】汲み取り式トイレに男児を産み落とし死亡させる・・・４４歳母親を逮捕「どうしていいか分からなかった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212901457/
【群馬】今時ボットン便所な上に、そこへ男児を産み落として殺した母親（44）を逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212898049/
＞沼田市利根町老神、 無職高橋きみ代容疑者（44）


---------------------------
・・・44歳にもなってナニやってるんだろう。。。

中学生ならまだしも44で・・・

通り魔にＨ２Ｓガス自決と頻繁に起きてるね。産み落としも多いしね。
沼田も負け組が増えた証拠だね。

嫌なニュースが多いね

薄根の中山建設、つぶれちゃったね！

>>290
沼田は変革期というところだね。早くウミを出してもらいたい。

やっぱり　そうなんだ。
老舗なのに残念

「薄根の中山建設、つぶれちゃったね！」⇒少しびっくり！
ただ『人を呪わば穴二つ』の感あり。

>>293
中山がつぶれるとお金を貸していた金融機関は、厳しいね。
沼田の金融機関も何件かつぶれるか、沼田から撤退も考えられる。
セブン銀行とネット銀行があるから、地元の金融機関はお役御免と
いうところだね。最近、使っていないしね。

>中山がつぶれるとお金を貸していた金融機関は、厳しいね。
金融機関がつぶした方が良いと思ったから潰れたんだよ。
佐田のようなやり方も普通にまかり通るよ。

>セブン銀行とネット銀行があるから、地元の金融機関はお役御免というところだね。
セブン銀行とかから事業資金を調達するの？
当座とか手形の割引とかはどうするの？
投資信託もあるよ。
もしかしたら預金と貯金の区別もつかないのかな？

>最近、使っていないしね。
お金ないの？
住宅ローンとかでお世話になっている人も多いよね。

>>295
>>つぶした方が良いと思ったから潰れたんだよ。

貸倒引当金で処理したから、金融機関は痛くも痒くも無いってか？

>>預金と貯金の区別もつかないのかな？

投信は預金じゃ無いけどね。ネット銀行のこと、もう少し勉強したら？

>>住宅ローンとかでお世話になっている人も多いよね。

新生銀行など、地元の金融機関に頼らなくてもネット取引で住宅ローンが
利用出来るよね。御存知ないのかな？

１７号鯉沢バイパス、７月７日全線開通。併用開始。

| 今日もワインが旨いですね。次はどうやって儲けましょうか　 ｜
＼＿＿＿＿＿こんなにおいしい仕事はないですな　 ／
｜日凸‖日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
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≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜‖日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
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