「鳩ヶ谷・川口・戸田・蕨」合併問題！

川口と鳩ヶ谷は来年吸収合併で決まりっぽいね。
広報によると各項目で合意はできているのであとは議会での採決を残すのみ？
住民投票なんてやるのかな？

>>251
戸田は現状ではどこともくっつくメリットは無いでしょう。
武南市で自爆して浮いてる蕨がアプローチしてきても振り切って欲しい。
川口にも鳩ヶ谷を吸収するメリットは無いんだけどね。

鳩ヶ谷の選挙、合併推進派が（見方次第では）負けたのは
合併後の市政運営やビジョンを伝えてこなかった事。
合併する理由は聞き飽きてるし、そこの論争は反対派の土俵だから。
合併協にあぐらをかいた。

川口の市議がだらしないのは、市政として「市民アンケートの
結果でも合併は推進する」となっているのに、合併は鳩ヶ谷の
問題なので鳩ヶ谷の今後を見守る、とかもっともらしい事
言って逃げてる。自分達の問題でしょ〜♪

川口鳩ヶ谷に限らず、合併反対派の人たちの意見をみると、
合併後の市政運営に不安と疑問があるんだよね、他市の前例を見て。
それと、現在の財源が今後も続くと（無自覚に）思ってるよね。

双方、相容れないのであれば、合併以外の選択肢も検討していかないと。
誰もが気がついてるだろうけど、現状は維持されないので。
今の内に手を打たないと、国政の二の舞。

石田勝之衆議院議員(金融･財政委員長)が凄く合併を願っている。

>251

だから怖いのさ、戸田の住民にとっては

財源が硬直化していて好転する見込みもない貧乏自治体なのに
全く財政的に裏付けのない大盤振る舞いをしてるから、
どうにもならなくなったらそのツケを
合併で押しつけるのじゃないかと疑うのは当然のこと

>>255
戸田より若干厳しい財源なだけで、全国平均よりは全然いいぞ。
行政サービスでの出費は自治体として当然の義務で、大判振る舞いでもなんでもない。
歳入が多く歳出が少なければいいってもんじゃない。どこに使うかが大事。

>256

平成２０年度の財政指数で戸田が１．４９、蕨が０．９３
…「若干厳しい」というレベルの差じゃないけれど？

それに蕨はこれから高齢化による
急激な人口減少による財力の急低下が襲うのため、
カバーできる法人税ないし、無駄と贅沢は敵なはずですが？

蕨は東京から近いのに、交通の要所ではないし、
市街地ばかりで法人収入が見込める倉庫も工場の拡大は期待できず、
また戸建て住民が多くて大規模マンションなどの再開発も期待できない

実際、国立社会保障・人口問題研究所が発表した資料をもとにすると、
こんな数字になりますが、、、

蕨市
　２００５年
　　人口　７００００人
　　老人比率　１８％
　２０３５年
　　人口　５５０００人
　　老人比率　３２％
川口市
　２００５年
　　人口　４８００００人
　　老人比率　１６％
　２０３５年
　　人口　４６００００人
　　老人比率　３０％
戸田市
　２００５年
　　人口　１１７０００人
　　老人比率　１２％
　２０３５年
　　人口　１３００００人
　　老人比率　２７％
和光市
　２００５年
　　人口　７７０００人
　　老人比率　１２％
　２０３５年
　　人口　８８０００人
　　老人比率　２７％

（参考）
ttp://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson08/t-page.asp

神奈川でいう川崎のような都市になってくれたらいいな

しかしね、動かせる予算の絶対値は規模で決まるんだよ。
これはどうしようも無い。
だから大規模化にもメリットあるのさ。
せめてさいたま市を超えるくらいの夢持とうよ。

s153.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp

岡村さんは平成17年に石田勝之さんと和解をしてから・・・合併したい派の方に
流れて行く。民主党のほうが強権なのか？？

すべては来年の川口市議会･蕨市長&市議会議員選挙

>>257
戸田市が良すぎるせいで劣っている様に見えるが、0.93は全国平均、県平均からみてもじゅうぶん良好。
高齢化に向けて引き締めは必要なんだろうけど、明日をも知れぬ身というわけじゃない。
基本合併は反対だけど、衛生センターのような連携はもっとあっても良いと思うけど。

埼玉県には市が４０ある。国道１６号線（入間・狭山・川越・さいたま・春日部）より南の県南部には市が２１ある。
平成２０年度の財政力指数が戸田は１．４９、蕨は０．９３だが
蕨の０．９３というのは県南２１市の中でワースト５位．
ちなみの鳩ヶ谷は０．８２だがこれは２１市中のワースト２位。
財政の豊かな和光や朝霞、狭山など県西部を基準にすれば、蕨の財政は最悪水準といえる。

域内に優良企業等税収があるかどうかで決まってるね。それを考えても合併に
反対する理由が全然わからん。

>264

きっと今の水準の行政サービスが維持できるならと思ってるんでしょ

でも、蕨の財政状況であの行政サービスはやりすぎ
持続的なサービス水準とはとてもいえない
実際、なんらかの倹約もしていないし、財源の裏付けもない
将来的には人口が減る自治体なのに
あと１万程度減るだけで破綻が確実な財政出動、、、

近所の懐をあてにしてるとしか思えないし
団塊世代が逃げ切りだけを狙っているのかもしれないけど、
近隣自治体にとっては迷惑以外なにものでもない

隣の市や県内の市と比べる事にどれだけの意味が？

川を越えるともっと良い所があるじゃん。


木岡川口市議ブログ
保育園料比較をしています。
http://kioka-takashi.seesaa.net/article/168385201.html


都市化して便利な所に人はドンドン流れていく。
子育て、高齢者、医療、インフラ等々の行政サービス。
情報化社会だから簡単に調べられ比較できる。
条件の良い所にドンドン流れていく。

隣同士、つばぜり合いして良くなるのか？
視点を変えよ〜よ

＞隣同士、つばぜり合いして良くなるのか？
＞視点を変えよ〜よ

なにをいいたいのか意味不明？

都の特別区の行政水準には追いつきようがないし比較は無意味
元となる財源（特に法人税）や人口が違いすぎる
戸田と和光と朝霞の埼玉の金持ち合併でもたぶん無理
川口やさいたまが近隣と合併しようが逆立ちしようが、大人と子供
（そもそも川口は何をやっても行政サービス水準維持がやっとでは）

また、保育園料を比較しているけれど、
都区の保育園や幼稚園の入園枠の争奪戦は埼玉南部の比じゃないほど激しい
入れなくて高いところ利用する可能性が必然的に高くなる
その背景を抜きに金額だけの比較はやっぱり無意味

そもそも地価とか全然違うし別の世界では
川の向こう、都区は駅１０分圏内の８０平方メートル程度のマンションで、
埼玉南部と値段が差がないところでも５００万以上は違うし、
賃貸なら月３万以上の差がある
それを踏まえると安易に比較ができるものじゃない


板橋が政令都市として独立するのに
戸田と和光を吸収して棚ぼたとかの方がまだ現実的
（もしくは足立区が草加と吸収とか）
でもありえない（笑）

鳩ヶ谷で合併反対している議員って表向きは市民の声が届きにくくなるとか行政サービスが云々とか言っているが、本当の理由は合併して規模が大きくなると自分達が地域で[お山の大将]で居られなくなったり議員を失職するのが嫌なだけだと思うのだが？
小さな町村の合併が全国各地であった時も合併反対していた議員って既得権を失うのを恐れて反対したって話は聞いた事ありますよ！

>>268
私もそれを感じます。
特に鳩ヶ谷は失うものも無く積極的に推進すべきかと。
市内を見る限り、あらゆる水準が低くレベルアップしたいです。

でも保育園については、保育の質も職員の水準も川口と鳩ヶ谷では鳩ヶ谷のほうが断然いいそうですよ。
まあ、園ママたちで交わされる噂話程度の情報ですが。
鳩ヶ谷から川口の保育園に転園してガックリっていう話はよく聞きます。

>>270
そうなんですか。
でも川口と比べてもしょうがないですよね。
上に行くにはどうするべきか、それを考えましょうよ。

>>271
そうなんですよね。
自分達にとって良いと思える街を近隣との比較だけはなくて
自分達のライフスタイルにとって良い街を考えよう、ってことだからねぇ。
公の視点を持つのは大前提ね。

>>267
のように、ここまで情報持ってて、詳しくて、比較もできて、
凄く熱心なのに、視点を変えよ〜よの意味が分からなかったり
しちゃんうんだよね。比較することも大事だけどさぁ。
今持ち得ている情報や考え方に囚われずに考えてみよ〜よ。

鳩ヶ谷アボーンですね。茅野県議が現職の市長候補(当選)&
立候補者17名→市議会議員14名にお金を配った問題。

天下のはとがや市民新聞&ふなつさんがタッグで追及。一般新聞よりも過激で・・。

>>273
繰り上げ当選？

今、高齢化で福祉などの義務的経費で苦労している川口、蕨。
今、働き盛りの人口が多く、義務的経費がかからない戸田。

３０年、４０年後をイメージできますか？
明日あさっての損得勘定しかできませんか？
もしこの４市が合併できなければ、それがこの地域の民度なのでしょう。

>>275
はぁー？
周りの合併した他の市町村にそんなビジョンは、ないと思うのだが？それこそ目先の利益のためでしょ〜が。
あんた、どういう立ち位置で発言してんの？

その決めつけもよくわからんね。
あなたの立ち位置は？

栗弥興業 求人でてるけど金払わないから危ないよ

川口も戸田も荒川に面してるので、川の都
「川都（かわと）」市でどうだろう？
かわぐち・わらび・とだの頭文字でもある。
県も、川の国さいたまと銘打ってPRしているし。
それに字面が州都っぽいw

>275

普通に３０〜４０年後を考えたら、
県内では戸田・和光は単独が一番良いでしょうね

国の推測データからみても
単独の方が財政的にも、若年層人口比においても、
老人比率においても、一番影響が少ない

近隣市と合併してもメリットがやっぱりない

条件の良い所に人は流れていきます。
住み良い所に労働世代も子供世代も高齢世代も流れていきます。
その所は、自然増で高齢者が増え、社会増で子供と高齢が増え、
一気に行政負担が増します。
一定の都市化が進んだ所を寄り一層の都市化を進める事の
難しさは、古い街より新しい街の方が都市化がスムーズに
行った事が物語っていると思います。
また、国は人口減少高齢増加ですから財源は減る一方なので
国からの予算も減少し、寄り一層難しくなります。

生活圏など諸々の事を保管しあっている近隣相互で
サービスと負担をバランス良く分散出来るように図らないと、
安定的な地方自治は成り立たないと推測します。

単独でも合併でもどちらでも既得権に関係のない大多数の人たちで、
ゼロベースでの思考を駆使して
住み良いビジョンを掲げられたらいいなぁ、と思います。

>>279　鳩ヶ谷忘れてっからw

>>282
鳩ヶ谷は眼中にないってことでしょ

戸川市だな。

鳩ヶ谷は川口市になるんだからいいだろ

>>279
リバーサイド市の悪夢を思い出させる名前だな＞川都市

>281

=>条件の良い所に人は流れていきます。

だから、戸田や和光は人口予測でも、
それなりの推定がされているのだけれどね

ただ、高齢世代も流れてこなくはないけれど、
主に労働世代が流れてくるのは事実
ここが川口（＋鳩ヶ谷）や蕨とまず違う点

つまり老年人口はそれなりに増えるけれど、
戸田や一部の自治体は他と違って
極端な老年化へのバランスの崩壊がおきないわけです
確かにいまよりは厳しいですけどね


=>生活圏など諸々の事を保管しあっている近隣相互で
=>サービスと負担をバランス良く分散出来るように図らないと、
=>安定的な地方自治は成り立たないと推測します。

広域行政の利点だし、ある程度はすすめるべきでしょう
しかし、あくまでも緩やかな連携にとどめるべきです
極端に自治体同士の財政に差があると、
裕福自治体がたかられる構図になりがちで、運営が難しくなりますから

根本的な解決に合併を考える人たちも当然出てきますが、
さいたま市の合併で大宮地区がいろいろと後回しにされたように
政治的に強い地区がいろいろと搾取に走る危険性があります
ましてや戸田に対して、川口や蕨だと、
後者は全体の利益とか全体を住みよくとか適当なことを言って
前者の犠牲に後者の問題解決をしようとするだけになるのでは？

現実に人口比を考えると、戸田と川口近隣がくっついた場合、
ゼロベースで新自治体の「大多数の人たち」が
その視線で負担やサービスを配分するのですから、
合併で少数派になる戸田にとっては自殺行為そのものでしょう
結局、戸田以外にはメリットがあるけれど、
戸田にはほとんどない合併には戸田市民はＮｏと言い続けるでしょうね

>>275
30、40年後はどうなるのか具体的に教えてけろ。
合併した場合、しなかった場合両方よろしく鬼が島す。

戸田の最良の未来は、都心通勤路線の誘致とセットでさいたま市編入と思う。
金ある以上、強い戸田をもっと強くする条件でのみメリットが生じるし。
そうなると、大宮バイパス辺りに新路線引いて下流になるさいたま市しかない。

>>287の言う政治的に強い地区ってのにも合うね。さいたま市西部と戸田市西部が
一体としてメリットを受ける計画とともに編入すれば政治的に強い一大勢力になる。
さいたま市東部に比べ、割合的に「中小企業・事業所＞バス便新住民住宅街」で、
元々力はあるし、そのまま新線沿線地域としてまとまれる。

成る程、そう言う事ね。

大事な事一つ。
規模大きくなると希薄化含めて懸念有ることも事実。
だけど、一回に動かせる予算規模、これはどうしようも無い。
大胆な事もやりやすくなるので、まさにこれがスケールメリット。
政令指定都市はこれを使わなきゃ。

戸田＋和光は無いだろ。
荒川で遮られて公共交通の便が皆無。それだけでもう無理。
戸田＋蕨は田中市政でもありえなかったし、ましてや共産市長をや。
蕨が鳩ヶ谷と同様、白旗上げて泣いて無条件ですがれば考えるだろうけど、可能性は低い。
川口＋戸田は話題にもあがったことがあるのだろうか？

自分は元戸田市民・現川口市民だが、もし合併するなら戸田の行政に合わせてほしい。

川口＆戸田をさいたま市に編入

囲まれた陸の孤島の鳩藁はシカト

さいたま市が今以上大きくなっても困るから、合併は四市でやってて

川口は北区になれば１番いいな
ダ埼玉と一緒にされるのは、もうゴメンだ！

じゃ、俺んトコは板橋区でいいや。

蕨の京浜東北線より西側市民だが、合併するなら戸田にしてほしい。川口だと行政の中心が遠く川口に行ってしまう。蕨市役所と戸田市役所ならあまり距離変わらんからな。

次スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1290436756/

>>296
蕨がどこかと合併したら、蕨の市役所は支所になって今までと同じように運営されるんじゃないかなー

川口鳩ケ谷合併協、先月今月とやらないの？

鳩ケ谷市長選　落選２氏／住民投票へ連携
2010年11月25日
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000001011250002

◇合併是非で請願準備


　１０月の鳩ケ谷市長選で、川口市への編入（吸収）合併に反対し、現職の木下達則市長（６３）に敗れた２氏と双方の支持者が連携して、合併の是非を問う住民投票の実施を求める請願を１２月定例議会に出すことになった。２人の合計得票は木下氏の得票をわずかに上回っており、改めて民意を測る手段にしたいという。


　請願を準備しているのは、市長選で敗れた元県議の舩津徳英さん（５８）が選挙後に立ち上げた「鳩ケ谷市の自立を求める会」と、同じく敗れた森克彦さん（６５）が役員を務める「川口市への吸収合併に反対する鳩ケ谷市民の会」（菊地原武昭会長）。「市民の会」が「求める会」に持ちかけたという。


　互いに「（市長選のライバル同士で）異例だが、合併をためらう市民の声を吸い上げる道を模索した結論」としている。市長選での舩津さんと森さんの合計得票は１万２４４１票で、木下市長を３３票上回っていた。投票率は５１・６７％だった。


　舩津さんは「行政主導といわれる合併で、反対の熱は棄権票にも含まれている」と言い、森さんは「合併の是非に関し、市民の総意を得るのは当然だ」と話す。両会とも、「できるだけ多くの賛同を得たい」と、署名活動などに取り組んでいる。

すみません。
別にどういう立場でもなく、３０〜４０年後にどうなるかを考えたこともありません。
ただ、栄枯盛衰が一般的で、そういう意味でスケールメリットが生かせるのかなと。
戸田市の世代別の人口構成は、ずっと今の構成比を維持していけるんですかね？
そうであれば、数の力で言えば政治的に弱いので、単独の方がよさそうですね。
そうなれば、やっぱり川口、蕨、鳩ヶ谷の合併が武南ですね。