埼玉県上尾市について語ろう♪PART24

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Part12 http://kanto.machibbs.net/temp/1158047592.html
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関連サイト
　
■上尾市Ｗｅｂサイト
http://www.city.ageo.lg.jp/
■上尾市観光協会
http://www.ageo-kankou.com/
■上尾市医師会
http://www.ageomed.com/index.shtml
■とくだね館
http://www.ageonet.jp/
■育自ネットワーク
http://www.geocities.jp/ikujinet_ageo/
■さいたまCityFM
http://www.saitamacity-fm.com/

●Yahoo! 地域情報−埼玉県上尾市
http://local.yahoo.co.jp/a111/a211219/
●地図検索　ＭａｐＦａｎＷｅｂ−埼玉県上尾市
http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.35.47.2N35.58.27.1&ZM=8&NFLG=1&u1=kankou/11/jmap.html&s1=%BA%EB%B6%CC%B8%A9%C3%CF%BF%DE

>>1
乙
雪が積もらなくてよかった。

市長選挙は誰に入れる？
慎重に選ぼうね!

北上尾駅の東口から西口への通路。（パチンコ屋のお兄ちゃんが看板持って立ってる所）
通路で毎日のように市長選の選挙運動やってるけど、あそこは物品の販売やビラ配りなどはやってはいけないのでは？
知っててやっているとしたら、それすら守れない人達が立候補しているのが不安です。
市議会議員選挙のときも沢山いましたが・・
焼き鳥屋さんやスポーツジムのビラ配りでさえ、ちゃんと階段の下でやっていたのにね。

やってはいけないという具体的根拠を提示してくれ
俺はキヨスクの手前まではＯＫと認識しているが

俺もあれはうざいと思っている人間だが、>>4の決めつけ方（特に三行目）は脳内妄想垂れ流しって感じでみっともない

まあ確かにうざいわな

おっと俺は上尾駅の話と勘違いしていた（キヨスク等はそれ）
でも北上尾駅でも論旨は同じだな（俺は北上尾駅民）

選挙運動通路ダメだったら駅員が注意してると思うよ。

選挙じゃないけど
餃子の満州の入り口でたむろして
喫煙してる某社の人達もどうかと思う。
ランチで入ろうと思ったけどやめたよ。
店の前の灰皿は喫煙場所のしるしではない。

灰皿が置いてあるんだから喫煙場所じゃないの？

>>5
上尾市の条例は見つからなかったが、上尾市も取手市の条例と似たようなものだと思います。
http://www.city.toride.ibaraki.jp/reiki/reiki_honbun/e0160808001.html

>>5
上尾市の条例は見つからなかったが、上尾市も取手市の条例と似たようなものだと思います。
http://www.city.toride.ibaraki.jp/reiki/reiki_honbun/e0160808001.html

ごめん、ＰＣ固まってダブりに気がつきませんでした。

最近北上尾に引っ越してきたんですが、１人でいける飲み屋＜スナック、キャバ以外で＞あれば是非
教えて頂きたいです。出来れば遅くまで営業してると、うれしいです。

歯がとんでもなく痛いので歯医者に行きたいのですが緑丘周辺で
どこか良い歯医者（保険内診療で）ご存知の方教えて下さい。
宜しくお願いします。

>>12-13は全く「条例」の意味もその読み方も理解できてないようだな。

自説の都合のいい箇所のみ恣意的に抜き出して脳内で自己中心的につなぎ合わせてることにより歪曲して喧伝しているにすぎない。

１．
そもそも具体的根拠と自認して提示してきたものであるが、これを「取手市の条例」などと括って称する時点でおかしい。
これは「取手市が制定した取手市藤代駅に関する条例」であり取手市内の他の駅にすら適用されない。
そして当然ながら上尾市に適用されるものでもない。

条例とは各自治体の諸事情を勘案して制定されるものであり、何の根拠もなく他の自治体でも同様などという類推は成り立ちえない。

この時点で上尾市内の北上尾駅の自由通路に関して、何らの「具体的根拠」にもなり得ない

２．
さらに、具体的根拠と自認して提示してきたものの中身であるが、１行で要約すれば、
原則全面禁止ではなく「市長の許可を取りさえすればＯＫ」である。
すなわち、万が一同様の規定が上尾市北上尾駅の自由通路に関して適用されるのであれば、「市長の許可を取ればＯＫ」である。
したがって、>>4の、特に３行目のような妄言は、よくよく裏を取ってからなすべきである。

このことから上記「自説の都合のいい箇所のみ恣意的に抜き出して脳内で自己中心的につなぎ合わせてることにより歪曲して喧伝しているにすぎない。」
ということになる。

即刻>>4の文章の具体的根拠を提示せよ。
できなければ>>4のような失礼極まりない文章を謝罪の上撤回すべきである。

上尾駅の自由通路には「物品の販売やビラ配り等を禁止する」といった内容の看板が出ていたはずですが今は無いですか？

>>17
必死杉

>>16
私は被害者が出ないように愛仁だけはお勧めしません！！

市長選挙立候補予定者のマニテェスト対決ですが、
島○さんは30分で帰ってしまったんですね。
あまり具体的な話ができなかったでしょうね。
残念。

　　　　　　　| 　［］＿］
　　　　　　　| 　　||　∧_∧　>>1
　　　　　　　| 　 　（　・∀・）　うんこあげる
　　　　　　　| 　　ヽ（　つと）　　　　
　　　　　　　| 　　|| (ヽ　） ） (￣◎
　　　　　　　| 　　 　）し'し'　 |~~~|
　　　　　　　| 　　　⊆=⊇　　￣゛　　
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.　　　　　　　　|　 ∧●∧　わーい
.　　　　　　　　|　<ヽ｀∀´> ...|
.　　　　　　　　|:::（　　　　） ::::|

>>16
PAPAの歯医者は？
日曜日もやってるよ良いかどうかはしらないが
>>15
旧中仙道を上尾方面に歩いていくと2、3軒、個人経営の居酒屋があるよ

>>17に完全に同意。

>>18
具体的根拠があるのなら客観的かつ検証可能な方法で示せ。
今、お前の主観に俺らは全く興味ない。
二度と>>12-13のような完全に的外れなものを持ってくるな。

>>23ありがとうございます。居酒屋行ってみます。

>>１６
私は上尾村ですが、西口のマチダデンタルオフィスさんへ通っています。
できたばかりでキレイだし、何よりも患者思いで親切なのがいいです。

だんだん市長選は盛り上がってきました。
木曜日の埼玉新聞はトップ記事にしていたしね。
誰になるのだか。いずれにしても、よくしてもらいたいな。

>>4が言ってる候補者は誰？
>>17みたいなのが応援してるヤツなら
自分の中で一人消せるw

>>23さん、>>26さんありがとうございます。
参考になりました。

>>4
告示以前に、選挙運動はできない。
政治活動の一環としてのアピールなら可能

>>12-13
どこの場所と言うより、告示前に選挙運動していることが違法

やってるのは誰か知らないけど、選管へ通報してみたら？

>>28
何か勘違いしているようだが、
俺は北上尾駅で>>4が書いたのがいつの状況は見てはいないので誰を指しているかすらわからんし、
>>17は今回の市長選の特定の候補者のことを擁護している内容でもない。>>17の記述からもこれは明らかである。
（ちなみに、俺は今回の市長選において誰が立候補するのかすら現状ではまだ把握していない。）
そもそも>>5、>>17、さらには>>4、>>18さえも今回の市長選に限った話ですらない（>>4の4行目、>>18の「物品の販売」との文言等を参照・勘案せよ）。

俺は、他人の自由な行動を束縛しようとする主張を書き込むのならばその具体的な根拠を提示せよ、と指摘しているまでのこと。

ここは自由主義社会であり、行動は原則自由である。禁止するという規定（法律、ルールなどと称されるもの）及び禁止するという社会的要請（マナーなどと称されるものの一部）等はあくまでも例外規定である。
政治活動、言論活動も原則は自由であり、根拠を提示すること無く制限するようにし向けること（>>4の書き込みなどが該当）は批判されるべきである。
俺は政治信条の異なる相手でも上記自由は尊重するし一般大衆も（期待を込めて）そうである。

具体的な根拠を提示して初めて議論になる性質のもの（>>18であればその立看板を書いたのがどのような権原に基づくか等）はその後の話である。
具体的な根拠があるのであれば俺はそれを尊重する。

>>28のような穿った見方しかできない奴は心底軽蔑する。

>>19
自由な行動を根拠を提示せず束縛しようとする輩を論理的に糾弾することを必死だと称するならば俺は必死で構わない。
だが、願わくば、>>19のような非建設的かつ感情的な煽りを入れるくらいであるならば、もう少し論理的な批判内容にすべきだと思料するがいかがか。

>>30には同意
そもそも選挙運動なのかどうかがわからん

>>31
すみません。
みんなひいてますよ。

突っ込んだ政治談議がお望みなら、ここはふさわしくないですよ。
ここで、自由や民主主義を唱えても、ちょっと場違いです。
市長選挙が近いので、多少政治のネタにふれても、みなさん深い論議までは
望んでいないはず。
いかがですか。他の皆さん?

>>32
同意

たまには良いんじゃない？
マンネリだしさ〜

たまには良いんじゃない？
マンネリだしさ〜

さすが、市長選だけにいろいろな所から湧いてくるなｗ

>>32
俺はお前に引いてるわ。
>>31にまったくもって同意。
規制されるのが大好きな奴隷根性でも染み付いているのか？おまえ？
そもそも>>31は全然深い議論ではないし。
他人の行動の自由を制限する権利を主張する(>4)前に義務を果たせ(具体的根拠を示せ)と言っているにすぎない。

>>32
「みんな」とは誰のことだ？お前の妄想？
>>31と>>32の間には当然ながらレスが一つもないわけだが、「みんな」とは？

それと、俺は「政治談義」なんてしてないが？
「政治ネタ」とは？
あまりにも指摘が的外れと言わざるを得ない。
>>31で出てくる「政治信条」等はあくまで一般論であり>>28への返答にすぎない。
>>31内に記載した通り>>31等は今回の市長選の話に限定される話でもないし、
その最初の括弧書きに記載した通りで俺はほとんど上尾に政治に興味はない（我ながら残念ながら、な）

＞ここで、自由や民主主義を唱えても、ちょっと場違いです。

>>4にまず言ったら？
>>4が具体的根拠を提示せぬまま個人の自由な行動を束縛しようとし、>>12-13及び>>18でまるでとんちんかんなレスがなされているので俺の一連のレスに繋がっただけ。
>>4の自己中心的な書き込みが無ければ、あるいはその後具体的根拠を求めた際にそれが提示されれば俺はこんな一連のレスを書かなくて済む。

ちなみに「民主主義」については俺は一切言及していない。
>>32は区別が何もついていないようだが。
>>32は現状把握能力が著しく欠如しているな。

>>37
権利主張の前に義務を果たすべき。
基本だな。

>>31
同意したいのはヤマヤマなんだけど。

＞俺は今回の市長選において誰が立候補するのかすら現状ではまだ把握していない。）
＞俺はほとんど上尾に政治に興味はない

こういうことを書いちゃうと、説得力が激減しちゃうってことに気付かないかなあ。

>>18=4
その看板の文言はともかく、上尾駅の自由通路上で年賀状、ケーキ、ネクタイとかばん、
古本とCDの販売は見たことがある。
場所によって、JRと市のどちらかで許可取れば出来るでしょ。
無許可で出来るとはとても考えられない。

で、北上尾駅自由通路の管理区分が市なら↓がある。
http://www.city.ageo.lg.jp/reiki_int/reiki_honbun/ae32011621.html
通行者の邪魔にならなきゃ許可取ればいいよと解釈できるんだが、頭ごなしに決め付けずに
市役所か立っている人達に、直接>>4の疑問を聞いてみたらいいんでないの？
JR管理なら内規は中の人以外解らないから、駅員さんに聞けばいいし。

市長選に向けて各候補が広報ビラを配っているが、

『あげ男とあげ子の会話』には気をつけよう。

思い切り対立候補のネガティブキャンペーンになっている。
『あげ男とあげ子の会話』の内容を信用するかどうかは
対立候補のビラを見てからでも遅くない。

　今朝、上尾駅前でこのビラ受け取ったときには腹が立つやら情けないやら。
どこぞの知事選のような真似はしないでもらいたいものだ。
　まだ誰に投票するかは決めていないが、少なくとも
このビラを配った候補には入れないと誓った。

>>39
気づくも何も別に説得力を具備する必要を感じていない
事実を書いたまでのこと

「必死な人」は上尾の政治に興味も無いし
どの候補者に肩入れしているワケでもないのに
こんな面倒臭い食いつき方してくるのか？
自分と何ら関係の無いとこでもこんなことしてるのか？
こんなのニートでも時間的に不可能だw

>>4はどの候補者がやっていたのか
だけ教えてくれればいい

自由に対する重大な挑戦(>>4等)に対しては断固対抗する

何ら関係ないなどと勝手に断定してほざいているが、上記のことには十分に関係あるしな

興味がないわけではなく「ほとんど」興味がない
選挙には行くが「現状」候補者を把握していないだけである
所詮腰掛け住民だし典型的な埼玉都民だしな
そもそも俺の個人的事情などどうでもよい

bbtec.netはどうも枝葉末節に茶々を入れて煽りたいだけのようだ

KYさんが自由に対する重大な挑戦w
を目にした時にはどこの掲示板でも
選挙期間中じゃなくてもこんな長レスしてんのか
ってことだよ。

どっちかっていうと>>43が必死だな
>>28を論理的に批判されたのがよっぽど堪えたのかな

面倒くさい食いつきとかニートとか安易な人格攻撃に頼りすぎてる

>>45
KYって空気読めないの？

>>46
[ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]>>44の信者だからそう見えるだけだろ。
KYさんにニートと言ったワケではないし

>>45は典型的なＤＱＮ理論？（例：他の奴らもやってるじゃんよ〜、なんで俺だけ〜）
別に一人の人間が目の前の悪事を全て取り締まらなきゃならん理由もない
>>45は詭弁であり論理の飛躍

俺は自分の目の前で行われる暴挙に対して「興味のある範囲で」指摘しているまで。
それに>>4だけになら>>6で済ますはずだったんだが（わずか1行）。
>>38の中に書いてある「、>>12-13及び>>18でまるでとんちんかんなレスがなされているので俺の一連のレスに繋がっただけ。」等を読んでから何かあるなら具体的に指摘してから反論よろしく。

論理的に自分の意見を述べるには多少文字数が増えても仕方がない
感情的に煽るだけしか能のないbbtecには理解できないことかもしれんがな

そもそも俺の個人的事情などどうでもよいっつーのに
やはりbbtec.netはどうも枝葉末節に茶々を入れて煽りたいだけのようだ

選挙期間とかどうかも関係ない
なぜか結びつけることに拘る奴がいるようだがまるで理解できない

>>49
要するに他じゃやってねーんだな？
ok

>>48
は？別に信者じゃないが？
何勝手に決めつけてんの？妄想？意図的な印象操作？いずれにしても最低でセンスのない煽りだな。

>KYさんにニートと言ったワケではないし

kYさんて誰だ？おまえか？

emnetのことを指してるなら、
俺は別に「おまえがemnetをニートと言っている」などとは>>46のどこにも書いてないが？
俺の言い分を勝手に解釈してそれを批判しても無意味。

>>43の5行目は「ニートでも不可能」≒「ニート以下」と解釈できる
すなわちニートという文言をからめた人格攻撃だろ
>>46の判断の基になった事実認識に誤りはない
>>46に問題があるなら>>46が単なる俺の主観であり感想ってことだ

>>51
アンタの教祖に「安易な人格攻撃」されてる真っ最中ですがw
どっちかっていうと>>51が必死だな

長文ｳｻﾞｲ

>>50
誰もそんなことは言っていない
肯定も否定もする必要もないし言及する気もない

相変わらずどうでもいい枝葉末節に妙に拘る奴だ

bbtec.netやemnetとかって独特な呼び方だな。
emnetさんみたいな崇高な人間ではない俺には自演のようにry

>>52
教祖って誰？ｗまた勝手な決付け？ｗ
「安易な人格攻撃に頼りすぎ」ってのは客観的根拠に基づかず、論点には論理的に反論すらしないで行う煽りのことだ。おまえのようなな。
論理的な文章に煽りを織り交ぜるのなら「『安易な』人格攻撃」とは言えん

もう相手にする必要なさそうだなこいつ

と思ったら自演認定だってさ（爆笑）ダメ押しだな

>>55
>>48のお前のレスも似たようなもんじゃないの？

俺は>>44や>>48のを参考にしただけだしなあ
emnetはpoolより前のが変わるようだし

>>56
反論も糞も教祖の御高説には
俺は最初から絡んでねーから。
簡単な質問に無駄な長文ではぐらかすのは誰なのかと

bbtecの相手をする必要なし

簡単な質問に無駄な長文ではぐらかす

とはどれのことだ？
はぐらかすとは？
お前の期待した答えじゃないからか？
お前が期待するような返答を書く必要も義理も義務も必然性も俺にはないが？
より正確な返答を行うのに文字数が増えるのは仕方がない
文字数が増えてお前が理解できないのなら俺の責任でもない

絡んでねーからなどとほざいているが、俺の書き込み(>>17)に対して、>>28のような「穿った見方」（>>31に詳述）を書いている事実がある。

ここまで書いて、>>60
わかった。これで終わりにする
せっかく途中まで書いたので投稿するが

>反論も糞も教祖の御高説には
>俺は最初から絡んでねーから。

つっこむ気も失せた
だからこそ「論点には論理的に反論すらしないで行う煽り」であり「安易な人格攻撃」なんだろ
頭弱いのか？

もうやめたら?砂漠の論議は。
誰と何の話をしていたかわからなくなっているでしょ?
それこそ無意味。

>誰と何の話をしていたかわからなくなっているでしょ?

お前とは違う
お前がそうだからって他の人間もそうだとは思わない方がいい
そういう幼稚な思考習慣が>>32の「みんな」発言に連なっちゃうのかもしれんが
自己の感想が他の人間も同じだと勝手に決め付けないようにな

>砂漠の論議
ってなんだよ
不毛な議論ってことか？
無理矢理難しい言葉使おうとしなくていいよ

無意味だと思うならお前が率先して黙ればいいんじゃね？

まあまあ、餅ツケ

>>64
まあ突っ込んでもらってわるいけど。
簡単に言うと、「ここから出て行け。」ということだよ。
こちらのいうことがぜんぜん伝わっていないね。

他の人たちが黙っているのは、ここでは議論をしたいと思っていないからだろう。
「そういうのが好きなら、他でやっているから、そちらに行けば?」と言っているんだよ。

ぜんぜん伝わっていないというか、文章が稚拙すぎるからな。
相変わらず自分の理解、感想が他人も同じだと無根拠で思いこむ妄想大好きっこみたいだな。

お前が出て行けば？
馬鹿じゃね？
俺がお前に強制される理由はない。

下から2行目とか相変わらず妄想でしかないしな。

そもそも議論以前の問題であるし。
具体的な反論できないから排除するってのは幼稚でしかない。
お前みたいに本論には反論できないくせに取るに足らない揚げ足取りなどで無駄に食い下がる奴がいるからイチイチ返答しなきゃいけない。
お前みたいな奴が黙れば俺が書く必要もない。

何回撤退宣言してるんだよw

俺はIPなんざ一度も変えてないが
>下から2行目とか相変わらず妄想でしかないしな。

それではエロイ人が書いた言葉を送っておこう
>と思ったら自演認定だってさ（爆笑）ダメ押しだな

>>68がまったくもって意味不明

撤退宣言て具体的にどれのことだ？
2段目、3段目の意味も意図もまったく不明

>>67は文意から>>66への返答だが何か勘違いしているのか？このbbtecは。

まったく意味不明だが一つだけ指摘しておくか

>俺はIPなんざ一度も変えてないが

で？それがどうかしたのか？
誰も「お前がIPアドレス又はリモートホストを変えている」などとは一言も言っていない。
妄想乙。

まだいたのかw
↓この辺は撤退宣言と捉えて仕方ないじゃねーの？

>もう相手にする必要なさそうだなこいつ

>つっこむ気も失せた

また言葉捏ね繰り回して論破ールームする？
まあ負けず嫌いで最後にレスしないと
気が済まないヤツだとは分かっているがw

お前らの不毛な長文争い、煩いよ
選挙カーみたいだ
いくらがなり立てても心に響かず迷惑なだけ

>>72
正直スマン

>>71
それのどこが撤退宣言（笑）なんだ？
撤退してほしいというお前の願望か？

都合のいいところだけ抜き出すなよ文章には文脈ってもんがある
片方だけ説明するが>>62には

>つっこむ気も失せた

のあとに

>だからこそ「論点には論理的に反論すらしないで行う煽り」であり「安易な人格攻撃」なんだろ
>頭弱いのか？

との文言があるんだが意図的に無視してんのか？

要するに「つっこむ気も失せた」ただの俺の感想だろ
撤退宣言（笑）などと称するには無理矢理すぎる解釈だな

「撤退宣言」（笑）ってのは>>61の最後とかだろ

言葉捏ねくり回すってのはなんだ？
おまえみたいに脊髄反射で煽ることしか能のない奴がそんなに偉いのか？

>まあ負けず嫌いで最後にレスしないと
>気が済まないヤツだとは分かっているがw

自己紹介乙。


>>72
不毛っていうか>>4>>12>>17他に言えよ
俺は>>5で終わらすつもりだったんだがいつまでもグダグダと食い下がるbbtecみたいなのがいるからイチイチ返答しなきゃならなくなる

おっと最後だけ訂正な

不毛っていうか>>4>>12>>18他に言えよ
俺は>>5で終わらすつもりだったんだがいつまでもグダグダと食い下がるbbtecみたいなのがいるからイチイチ返答しなきゃならなくなる

脊髄反射の煽りと揚げ足取り
というのこそ自己紹介乙だなw

>撤退してほしいというお前の願望か？

つーかキミは最初から刺身のツマなんで
消えてくれても全然寂しくないw

>>3-76

見なくていいよ。　終了。

>>76
>脊髄反射の煽りと揚げ足取り
>というのこそ自己紹介乙だなw

俺がそうであるということ具体的な箇所を挙げて客観的かつ論理的に説明してみな

俺はお前がそれらであることは十分説明しているが、
一方お前は何らの根拠も示さずレッテル貼りをするだけ

「おまえがな」論はぴったり当てはまってこそなんだが、根拠がないと痛々しいだけで糞の役にも立たない

最後の2行も必死だな・・・

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣


| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦

＞＞79
見・た・ぞ

| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ


|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

>>81
持って帰るなｗ

ＪＲの規定では「駅構内では物品の販売、販売、配布、広告、宣伝、勧誘を許可無く行うことを禁止する」とあります。
駅構内とは、改札の内側だけでなく駅の敷地全てを指します。
北上尾駅の自由通路に関して市の職員に聞いたところ、ＪＲの管轄とのことでした。
許可無く行うことを禁止と言うのは、許可をもらえばいいのだから「出来る」と理解するのか、許可なしでは出来ないのだから「基本的には出来ない」と理解するのか、受け取り方で大きく二分すると思います。

要するに>>4は
赤の他人が規定通りに許可を取ったか取らないかの確認もせず、

>知っててやっているとしたら、それすら守れない人達が立候補しているのが不安です。
>市議会議員選挙のときも沢山いましたが・・
>焼き鳥屋さんやスポーツジムのビラ配りでさえ、ちゃんと階段の下でやっていたのにね。

このような失礼な書き込みをした訳ね
>>4の自己の書き込みへの言及はなし？謝罪や釈明はないの？

上で俺とかemnetとかが言ってた原則自由ってのはもっと上の次元の話

人間の行動の原則自由の中で例外規定である「原則禁止の規定」があればその規定の範囲内で「原則禁止」なのは当たり前
そこに何の異論もない

はいはい終了終了

上尾にジャンクショップってありますか？

ホレ、KY教の教祖の言葉な

>>84は典型的なＤＱＮ理論？（例：他の奴らもやってるじゃんよ〜、なんで俺だけ〜）

>はいはい終了終了
↑今度こそ撤退宣言だな？w

>85
ジャンク品（がらくた品)　が売ってるところ？
ハードオフなら売ってます。

| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ


|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

変に荒れてるな

＞＞88
どうしてもミピャっと読んでしまう。

上尾は駅周辺の喫煙禁止の条例ないの？

「違反者は罰金5万円！」

こんなの推進してくれる人に、家の4票。

>>86

>>>84は典型的なＤＱＮ理論？（例：他の奴らもやってるじゃんよ〜、なんで俺だけ〜）

なんだこれ？ｗ
>>84の内容に全く即していないな。
相変わらず具体的根拠全く無し。

>>49では>>45の内容について具体的根拠を示した上でこの文言を書いているようだが、
お前のは状況に全く即していない文章を適当に引用して煽ってるだけでしかない。
必死すぎて痛々しいだけ。


>>はいはい終了終了
>↑今度こそ撤退宣言だな？w

は？
おまえはそんなに"俺に"「撤退」させたいんだ？ｗ
お前の願望がなきゃ「撤退宣言」で受け取られるような文章じゃないぞｗ

言うならばお前みたいな雑魚が湧いてこないように願いを込めた「終了宣言」だろｗ

なんでこいつ俺に粘着すんの？
うざ・・・

>>17　具体的根拠を提示せよ。
あれだけ自信をもって罵倒するのであれば、間違っているという根拠を提示して反論すべきでは？

>>17　できなければ>>4のような失礼極まりない文章を謝罪の上撤回すべきである。
なんで？　だれに？　
「あそこは物品の販売やビラ配りなどはやってはいけないのでは？」と行為そのものに疑問を投げかけただけで、一個人を批判している訳ではない。
あなたが全員許可をもらってやっているという確証が無い限り、一連の自信を持って罵倒する書き込みこそ失礼だと思います。
自由を掲げて他人の自由を一方的に束縛しようとする行為こそ止めてくれませんか？
全て裏付けを取って間違いの無い事を検証してからでないと書き込んではいけないのですか？
ちなみに市議会選挙のときに階段でビラを配っているおじさんに「ここでビラ配りをするのに許可はいるのですか？」と聞いたら「ここは道路だから許可は要らない」と言われました。
これらの事がから、みんなの意見を聞きたかった訳です。
最後に、あなたが自由通路で使用許可を取った上でビラを配っていた本人であれば、一部言葉が足りなかったことについては誤りますが・・

出た、また安易な「おまえがな」論
自己反省しない奴だねえ
前スレからそうだけど

>>93
>>6を参照のこと。
>>4の決め付け方（特に三行目）の失礼極まりない文章についての批判。
具体的根拠も提示せず「それすら守れない」という決め付けた発言内容が失礼だと言っている。

具体的根拠を示せと言ったが俺は別にお前の言い分自体が間違っているとは言っていない。根拠を提示せよと言っているにすぎない。
>>6で書いてあるように「俺もあれはうざいと思っている」。

＞あれだけ自信をもって罵倒するのであれば、間違っているという根拠を提示して反論すべきでは？

反論するも何もお前の主張の前提として具体的根拠がない。
最初に主張した側に根拠の提示義務があるのは当然。挙証責任って知ってるか？
俺は内容に関しては何も主張していない。お前の主張の前提となるべき根拠を提示せよと言っているにすぎない。
勘違いするな。反論も糞もないんだよ。
「罵倒」などとほざいているが>>4のように根拠のない「罵倒」ではない。
お前が>>4のような失礼極まりない文章を書き込んだ後、>>12-13（お前ではない）の的外れレスに向けて書かれた文章である。

＞あなたが全員許可をもらってやっているという確証が無い限り、一連の自信を持って罵倒する書き込みこそ失礼だと思います。
＞自由を掲げて他人の自由を一方的に束縛しようとする行為こそ止めてくれませんか？

意味不明。的外れ。
お前の>>4のような失礼極まりない文章に対して、「前提となるべき根拠を提示せよ」と言っているにすぎない。
>>94の言葉を借りるならば「安易な『おまえがな』論」。状況が>>4と>>17とはまるで異なる。

「自由」の意味をはき違えるな。何でもやっていいというものではない。
自由には責任がつきまとう。>>4は最低限の責任を果たしていない。

＞全て裏付けを取って間違いの無い事を検証してからでないと書き込んではいけないのですか？

一般論としての極論にすり替えるな。
あくまで>>4の特定のレス内容について、それが失礼極まりないと言っている。

>>93の言い逃れは最初から最後まで全てにわたって的外れ。

＞なんで？だれに？
などと書いている時点でまるで理解できてない
「一部言葉が足りなかった」のではなく、考え方全てが間違っている。
特定の一人物でなければ謝罪する必要もないのか？
根拠を示さずある程度特定できる集団に対する中傷を行った>>4が。

それに俺は>>84に同意だな
人間の行動の原則自由の中で例外規定である「原則禁止の規定」があればその規定の範囲内で「原則禁止」なのは当たり前
そこに何の異論もない

>>4はその例外規定の具体的根拠を何ら示さず（そしてそれを理解してなかったことも>>83で立証された）、>>4のような失礼極まりない文章を書き込んだ。

＞最後に、あなたが自由通路で使用許可を取った上でビラを配っていた本人であれば、一部言葉が足りなかったことについては誤りますが・・

これが最大の的外れだな。
俺らの主張の論点が何か何ら理解できていない。

目障りだから止めろ、とは言いません
ハナから聞くようなタマでは無さそうだし
どうぞご随意に

でもね、不快に思っている人間の事も考えてくださいね
透明あぼーんがし辛いのでいちいちID変えるのは止めて下さい

>>95
具体的な根拠は示しましたけど・・・
結果的には、具体的根拠を示さないで自由論を楯に反論罵倒する方が見苦しくないですか？
内容についての論議ならともかく・・・

「いちいちID変える」んじゃなくて「変わっちゃう」んだよ

せっかくここはリモホ表示なんだからリモホの一部をＮＧにすればいいんじゃないのか？
最低限の努力くらいしろよ

>>97
内容には特に何も言及はないっつーの

>>95で>>84を引用したとおり、
人間の行動の原則自由の中で例外規定である「原則禁止の規定」があればその規定の範囲内で「原則禁止」なのは当たり前
そこに何の異論もない

俺は具体的根拠を示せと言ったにすぎない
そのほかの内容に特に言及すべき理由も義務も義理も必然性も俺にはない

お前のいう俺が示すべき「具体的根拠」とはなんだ？
また安易な「おまえがな」論か
呆れるな

>>98
リモホの一部をNG登録したら、
貴様以外の書き込みまでNGになる可能性があるだろうが

このスレ以外の事、将来的な事を鑑みて「ID」と限定してるんだよ

偉そうな事を散々ぶちまける癖に配慮の無い奴だな

だからさ
「変わっちゃう」んだよ
俺ではどうしようもない事柄だ
その上で最低限の努力を要請している

なんかブラウザの使い方が理解できてないようだな
このスレでのみ俺のリモホの一部をＮＧにすればいいだろ（あるいは正規表現等）

上尾市民は若いのう
不毛の論争 頑張りなされ

どこの候補者かな・・・

>>99お前のいう俺が示すべき「具体的根拠」とはなんだ？
また安易な「おまえがな」論か呆れるな

逆切れですか？
あれだけ否定するにはそれなりの根拠があっての事だったのでは？
分からないこと、知らないこと、疑問に思ったことを書き込んで、知っている人、知らない人、興味を持った人がそれぞれの意見を出し合う場所で、頭から潰しに来る発言こそ見苦しいと思いますが・・・

>>104
「逆ギレ」の意味理解できてるか？

あれだけ否定ってのはどれのことだ？
俺は>>6だけで終わらせるつもりだったんだが。
ちなみに>>17は主に>>12-13に対するレス内容なんだが？お前は>>12-13なのか？

最後二行については>>95>>99内で全て書かれている
>>95>>99を読めてるか？
以下ほぼ繰り返し

＞あれだけ否定するにはそれなりの根拠があっての事だったのでは？

ここが「原則自由」の社会だからさ。原則統制のどこかじゃあるまいし。
禁止するにはそれなりの根拠（>>17>>31等で言及）を持ってこいというまで。
>>4の時点では自由を束縛するための具体的根拠が明らかではない。

挙証責任って知ってるか？最初に>>4のような失礼極まりない文章を書きこんだ側が根拠を提示するに決まってるだろ

＞分からないこと、知らないこと、疑問に思ったことを書き込んで、知っている人、知らない人、興味を持った人がそれぞれの意見を出し合う場所で、頭から潰しに来る発言こそ見苦しいと思いますが・・・

「自由」の意味をはき違えるな。何でもやっていいというものではない。
自由には責任がつきまとう。>>4は最低限の責任を果たしていない。
>>4のような失礼きわまりない文章を書き込むからにはその「具体的根拠」を提示せねばならない。それを提示せよと言ったまで。

特に「発言こそ見苦しい」はまた安易な「おまえがな」論だな
徹底してるなお前

「頭から潰す」んじゃなくて>>4のような失礼きわまりない文章を書き込むからには「具体的根拠」を提示せよと言ったまで。
その内容については
>>95で>>84を引用した通り、
人間の行動の原則自由の中で例外規定である「原則禁止の規定」があればその規定の範囲内で「原則禁止」なのは当たり前
そこに何の異論もない

俺は具体的根拠を示せと言ったにすぎない
そのほかの内容に特に言及すべき理由も義務も義理も必然性も俺にはない

61-23-164-171.rev.home.ne.jpはその場その場で表面的な言い逃れしかできないようだ
安易な「お前がな」論の繰り返しだし。確かに前スレから見てもそのような性向の奴のようだし。

というわけでbbtecとともに61-23-164-171.rev.home.ne.jpへの返答もこれ以上は無駄であると判断しこれで終了とする。
よかったなbbtec。

そりゃぁ愛仁クリニック歯科も不正請求するわなｗ

おまえはおまえでいい加減にしろ

大島勝院長は不正請求してるのは間違いありません

論破ールーム再開してんじゃんw

俺の生活にカスリもしない北上尾まで
飼い主の顔を見に行くのもメンドイな。
誰か報告してくれんかな？

頼むから市政論議は別スレ立ててくれないか？
まちＢＢＳは３００までだからすぐに埋まってしまう・・・・・

>>112
一瞬 220-152-7-74.rev.home.ne.jp
がマトモな事を言ったのかと思って驚いたw

ｷﾃｨちゃんの相手をする時点で目糞鼻糞の自覚はあるが
他の人達には悪いと思ってます。

はい！はい！はい！はい！はい！
この次に続きを書いた者が負け（馬鹿）

あぁ〜つまらん、つまらん。
誰でも背伸びしたい時期があるものだ。

お互い顔でも見たら、何も言えないくせに。

そこまで、言い合えるなら、
いっそうのこと、友達になっちゃえよ。
上っ面だけのメル友作りばかりで、本当の友達がいないだろうからさ。

>>112
「市政論議」は俺はしてないよ

>>116
じゃあ、せめてコテハンつけてくれないか？
ＩＤ変わっちゃうんだろ？

キティちゃんはsoftbank219012212005.bbtec.netだろ
相も変わらず>>111みたいな見当外れっぷりを晒してるのか
こんなのに粘着されちゃって大変だな・・・

>>117
「じゃあ」の接続詞の意味をおまえは理解していないと思われるが。

だが、それはいい案だ
ID:Qj1NZ3VEもそう言ってくれればいいのに

>>119
ありがとう。これでＮＧにできるよ。
でも、ここは街自体について語るスレだから、議論は他スレ立ててやってね。
このままじゃスグに埋まっちゃうし・・・・

>>4がさっさと根拠を提示しておけばよかったんだがね
余計な>>12-13やbbtecみたいな無責任な茶々入れる奴がいたせいで余計こじれた

まことに入りずらいのですが。すみません。上尾、北上尾近辺に世界堂（新宿）のような少しでかい画材屋ってありますか？
引っ越してまもなく、土地勘もないので、宜しくお願いします。ってゆうか大宮でた方が良いっすかね？

浦和まで行くしかないだろ

>>122
すなおに新宿で買ったほうがいいもの揃ってると思うぞ。
額縁とか毛筆道具とかなら上尾にあると思うけど。

新宿世界堂レベルはなかなかないだろ
新宿行くに俺も賛成だな
幸い電車で一本だし

やっと平和がもどったかな。

画材屋、上尾駅から中仙道を北に行ってauショップの並びに無かったっけかな？
武蔵野銀行の向かいあたり。
少しも何も、でかくは無いんだけど。

ニートで引き篭りのeM60-254-220-208.pool.emnet.ne.jpが
顔を真っ赤にして暴れてるスレはここですか？

下手な煽りだな

>>122
大宮なら石原誠美堂が結構充実してるよ

>>127
岡田画具店だね。
お客が入ってるのを見たことが無いが、なかなか潰れない不思議な店。

>>131
そういう処は学校に卸したりしてるんだよ。

>>122
漫画関連の画材？
最近はデジタル移行しちゃってるからあまり行かなくなったけど、浦和のユザワヤか、
大宮の石原誠美堂行ってた。大宮なら確かハンズとかアニメイトとかもあるからそっちにも多少はあるかも。
上尾だったら小さいけどヨーカドーの中にもあるよ。岡田画具店はデリータのトーンが少しあった気がする。
かなり昔のはなし何で今は知らないけど。あとブックマートペンギンにも少し置いてある。
大型店希望ならやはり都内にでた方がイイと思う。

↑あ、デリータのトーンがあるのは岡田画具店ではなかったかも。
中仙道沿いにもう一つ店があったはず。そっちかな。

>>122
日産通りのパチンコ一番館の
斜め前に有った様な気がするが・・・

ユザワヤの評判の悪さは以上だね

色々ありがとうございます。
とりあえず岡田画具調べていってみます。

上尾駅の郵便局側の踏み切りの手前、靴屋さんの隣に倒壊寸前の廃屋があります。
通勤電車から毎日見ていて、日に日に朽ち果てて行きいつ崩壊するか心配です。
ホームから見ると２階の屋根も天井も抜け落ちており、道路側の看板が２階から落下する瓦をかろうじて受け止めている状態です。
建物自体、あきらかに隣の駐車場側に傾いています。
瓦が直撃でもしたら痛いではすみそうもないのに・・・行政指導にも限界があるみたいだし、持ち主の良心にまかせるしかないとなると、とりあえず前を通る人には線路側を歩くことをお勧めします。

>>138
あるある、あれいつ見ても怖いな…

高橋畳店だったか？
仮にも駅前なんだから売ればそれなりのお金になると思うのだがなあ……

アンダーパス作るときに一緒に再開発やるところだからどうせ更地にしか
ならんのよ。でもま駐車場にしてもいいと思うわ。

アンダーって、話は具体化するわけ?
いくらかかるんだか?
上尾市にはそんな金ないでしょう。駅の改修だけでかなりかかってるから。

138 です
以前、上尾市に何とかして欲しいとお願いしところ、一ヶ月後に連絡がありました。
持ち主に聞いたら、まだ使っていると言われたので、現時点では強制的に解体命令は出せないとの回答でした。
駅前の美観も損ねてるし、それ以前に瓦や窓ガラスがいつ落ちてくるか・・・

使ってるって……
あれじゃ雨漏りとかも凄いだろうし倉庫にすらならないだろ。
ゴミ屋敷の人と似たような精神状況の人なのかな……

＞＞142
耐震補強が必要で、かつ一通の宏栄橋を残すか
アンダーにするかだな。
ただ、アンダーは東から西に出て、その先の拡張をしないと
まずいだろうな

ここには、谷○元議員はいますか?
そちらの陣営の推薦人には、上尾タイムスの友○さんがいるんですね。
知らなかった。

北上尾駅前に過去レスにもあるようにコンビニと
モスもできるみたい。
コンビニだけじゃ土地広いと思ってたら・・・。

モス上尾店潰れてから市民体育館のほうしかなかったから。

早くもファミマ西門前も2/26オープン
先日市場通りのセブンイレブンがオープン
コンビニが急に出来てくる・・・。

>>146
もうやめたら?砂漠の論議は。
すみません。
みんなひいてますよ。

しかし、バラ高で市長になるってある意味すげーな。。。

>>146
もうやめたら?砂漠の論議は。
すみません。
みんなひいてますよ。

スルー、スルー。

スルー、スルー。

ご存知の方は当たり前のバカバカしい質問かもしれませんが、分からないので教えてください。
本日、たまたま出身地のＢＢＳ覗いたら、４０年近く前に卒業した母校の話題で盛り上がっていました。
懐かしく思い、参加しようと思書き込んだら「ただいまホストの制限をしています」とのメッセージが出て書き込みが出来なくて、仲間外れにされたみたいでちょっと寂しい思いをしてしまいました。
これっこれって地元の人しか書き込みできないとか何かあるのでしょうか？

2ｃｈで聞いてこい

【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ18【ﾏﾁﾞﾚｽ】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1201347462/

【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ581【ｶﾞﾁﾚｽ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1201418485/


おそらく掲示板管理人がJCOMを規制してるだけだろ

このスレでわざわざ出身地の母校っつーのはひょっとして上尾ですらないんじゃないか？
スレ違いも甚だしい

さっそくの回答ありがとうございました。
「おそらく掲示板管理人がJCOMを規制してるだけだろ」
この一行だけで十分ですよ。

うっわ、人に物を尋ねて（しかも答えてもらっておいて）その態度か。何様？
そもそもスレ違いなんだから、嫌味ぐらい言われたって仕方ないだろ。

まあ前スレから見てて全く自省しない奴だとは思ってたけどね
予想通りの反応で何より

無駄なプライドが高いんだろうね
傍から見ていて実にイタい

知能は低いようだけど

ああ、もしかしてプラネタリウムの人だったのか。
じゃあ次はアレか。
「他にも見てる人は大勢いるんだし、あなたに嫌々答えて頂かなくて結構です」
と、くるかな？

>>149

他の市の住民にバ●にされそうだわ…。

>>160
選挙はまだわからないよ。

そーいえば、尾○候補の推薦人を見ていると、めちゃくちゃだな。
利害関係が入り乱れての名前がある。
つまり、尾○候補を市長にしたいのではなくて、多分現政権(島○候補への流れ)
を阻止したいんだろうね。

153 です
上尾市だけが地方のＢＢＳから締め出されているのか教えて欲しかったのですが・・・・
たしかにＪＣＯＭ全体だとしても、なぜか考えてみませんか？
他人を馬鹿にしたような書き方をする人がいる限り、締め出されてもしょうがないですね。

＞上尾市だけが地方のＢＢＳから締め出されているのか教えて欲しかったのですが・・・・

>>153とだいぶ違うなあ

＞これっこれって地元の人しか書き込みできないとか何かあるのでしょうか？

これらが同義だと思うのか？
見苦しい言い訳だな

＞たしかにＪＣＯＭ全体だとしても、なぜか考えてみませんか？

　ス　レ　違　い　だっつーの

＞他人を馬鹿にしたような書き方をする人がいる限り、締め出されてもしょうがないですね。

とんだ見当違い
↓ここで聞いてこいよ
【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ18【ﾏﾁﾞﾚｽ】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1201347462/
【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ581【ｶﾞﾁﾚｽ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1201418485/

もしくは半年ＲＯＭれ
しかし自省しない奴だ

つNGワード登録
専ブラで見てる人って少ないの？

根本的に相手をしない方が良いのでは？

相手すると付け上がるタイプだよ・・・

おまえら見苦しいからいい加減にしろよ。
>>155にも一理ある。
相手が弱いと思ったら難癖付けて噛み付く。
相手が少しでも反論すればさらに吼えまくる。
それにつられてガタガタ騒ぐやつが出でくる。
おまえらがここ雰囲気ぶち壊しているのが気が付かないか。
大人なら(ガキだからいいと言う訳でもないが)大人らしく節度ある態度を望む。
長くなるとみんなの迷惑になるので、反論があったら一回だけ聞いてやる。

>>147
本当にモスできるの？
うれしい

北上尾駅は遅くできたからか、あの辺の中山道は石屋さんとか自動車工場とか中心で
あまり駅前という感じじゃなかったからね

小敷谷の住民が上尾市政をダメにする！

あげ

小敷谷東部住民だがダメにした覚えはない。。

4000万以上の税金を払わないあげく
「集金しに来ない上尾市が悪い」なんて言うヤツだけは
市長になってほしくねぇな。

>>171
それ誰？

中傷ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

踏み倒すのもけしからんが、名乗りもせずに
一方的にポストに放り込む方が、よっぽど腹黒いぞ。

とりあえずみんなで駅前の　耳かき亭　いきましょ！！

「シャトレーゼ」、小泉店に引き続き図書館近くの店舗も潰れたんだねえ……
これで上尾からは完全撤退か。　ひょっとして企業全体としてもやばいの？

>>175
図書館近くのは改装すると書いてあった

耳かき亭、こんなところで宣伝しなきゃならないほど客来ないのか。

上尾市の職員もバカばかりだからね
水道や道路工事など業者が紙一枚持ってくるだけで
車の使用ができるかできないか　いつからいつまでか
なんて説明もしやしない
苦情申したてればバカの一つ覚えで「申し訳ありません」しか言わず
業者の対応は変わらず

チェンジあげお市民の会と称するチラシがポストにはいってました。
候補者が書いてなかったんですよねぇ、候補者を応援します、っては
書いてあるですけど。

ただ、応援者の中に部落開放同盟とかあってこれって奈良で市役所に
恐喝していた人が入っていた団体ですよね？
この人にバックアップされた候補者ってこの団体のバックアップで
選挙することだからやっぱりこの団体のいいなりになったり
公共事業だとか何かしらのりケンを推進することになるんでしょうかね？

個人的には上尾駅改装事業の見直しっていってるんで賛成なんですが…

>>149 >>160
じゃ、どこの学校卒だったら市長にふさわしいんだ？
おまえは人のことをとやかく言える大学卒業してんの？

いまどき学歴なんて気にしてる人なんか放っておけば。

バラ高って何

>>182
小松原高校のことをこのように呼ぶ。

61-23-164-171.rev.home.ne.jp
pl226.nas927.p-tokyo.nttpc.ne.jp

でこのスレ抽出すると面白いな

pl226.nas927.p-tokyo.nttpc.ne.jpは当初61-23-164-171.rev.home.ne.jpと同じ口調
しかし>>166で急変
いずれにしても61-23-164-171.rev.home.ne.jpをなぜか過剰に擁護
前スレでも同じｗ

pl226.nas927.p-tokyo.nttpc.ne.jpは平日昼間担当
61-23-164-171.rev.home.ne.jpは平日昼間以外担当

自宅と職場で自演かなｗ

以上、客観的な事実を元に個人的な感想を書き下してみましたｗ

スレ違いを咎められて逆ギレじゃいくら俺でも擁護できん

あなたに
げんきを
おくるまち！

>>171
そのあたりの話は、谷○さんは問題なしとプログに書いているのだが、
実際はどうなんだろね?

まともな候補がいないってことか・・・
上尾には・・・

>>180
高卒でも、まともな高校の卒業生なら何も文句は無い。
ただ、中学レベルの勉強すら人並みにできなかった人を自治体の首長にしたいとは思わない。

したいしたくないのレベルよりも
それ位の人しか立候補しないと考えた方がいいのでは？

上尾は首長になる魅力がないんだよ

>>179

うちにもきたチラシのことかなぁ？このチラシって50台がなんだ〜〜と
書いてあるから、５０代の候補だと尾花さんだけだからこの人の広告？？
っていうことは雄花さんは開放同盟から推薦うけているだね。あの、なんだ。
大阪府知事の選挙で開放同盟が熊谷さんの応援したのと同じってことか。
同和利権が継続されるｋ強化されるってことにつながるのかしら？？
上尾市長選で詳しいひと、おしてください。

小松原って、その当時からヤバかったの？
オレらの代は、県内最低ランクだったと思うが。

まあ、総論的には学歴は関係ないと思う。
欲しいのはリーダーシップだ。
市役所職員を引っ張ること、市民を納得させること、こういうことができる人が
重要なのではないか。
逆は最悪だし、市民全体が不幸になる。

追加だが、島○候補が2期任期8年だけやると言っていることは、仮に市長になっても、
腰掛でしか考えていないということだよ。
そういううわさを聞いた。
その次には、今回市議になった現市長の息子金○さんがなる予定になっているとか。

これが本当ならば、現政権と何ら変わらない状況が何年も続く。
今の政権をよしとする人ならいいが、いやな人は耐えられない。
また、8年だけで、腰掛だけで立候補する人を我々は選んでいいのか?
という疑問などがわくね。

>>172
お○○

お・・・・おしむ？

>>194
歴代の総理大臣全員も、アメリカ大統領も
みんな腰掛けというわけですね。

多選の弊害ってのもあるけどね。

一票を投じたい市長候補が見つからずに困っています。
以下のような要望をもっている私は、誰に投票するのがベストなのでしょうか。

・上尾駅改修と東口再開発については、予算と手続き面での修正があったとしても
　基本的には立派なものを作ってほしい。

・商業の活性化がとっても気になる。

・中央図書館の改修・改良を進めてほしい。

・美術館だのなんだのを作るのは、ニーズと資源をきちんと調べてからにしてほしい
　（個人的には上尾に美術館が必要とは思えない）。

・震災対策をしっかりやってほしい（綾瀬川断層が気になる）。

・合併問題は、長期的な財政状況を鑑みて柔軟に対応。

>>171

オバ○ナは税金4000万をふみたおしてる？？

世の中何だかんだ言っても結局学歴がついてまわる･･･

>>199
そう。
結構有名な話だとｵﾓﾀ

>>191
尾花氏の事務所にチェンジあげ○ってあるよ。
俺はてっきり草加組かと思ってけど。。。。。。。

>>198
私も貴方とほぼ同じような要望を抱えておりますが、
今回の市長選では、
４候補とも条件を満たすための決め手に欠いている状況です。
商工業の発展や交通網の整備、合併などに対して
ポジティブな方がいらっしゃると良いのですが。。。

正直投票しようがないよ。
前科持ちに禅譲前提の人もどうかと思うし、
かといって税金踏み倒してる人もねえ。
他の人もあんまり期待できなさそうだし・・・。

だれかまとめてかいてもらえませんか？？

上尾にきて日が浅いので前科もちとかいろいろな人のどういうものがあるのか
とんとわからんので。とりあえず、駅舎改修を見直しして一定な利権にからんで
ない反日的でないかたはだれなんでしょう？？

>>205
誰に投票するかを決めるのに、
こんな所に書き込まれた情報など安易に信用しない方がいいよ。
特にネガティブ情報は。噂や憶測に過ぎない無責任な書き込み多いし。
分からないことがあれば各候補に直接聞いてみればいい。

島村の事務所に年がら年中市長が入り浸ってるらしいなぁ

協賛しか残ってないってことかい？

上尾に引っ越してきて１年ちょっとなので、
過去の経緯とかは全く知らないのですが、
市長選について素朴な疑問があります。

上尾駅改修を見直すかどうかが重要な争点の１つに
なっているみたいですが、すでに工事も始まっている段階で
へたに計画変更などしたら、それこそ莫大な仕様変更費用や
違約金などがかかるのではないでしょうか？

それに、すでに入札も終わって工事が進んでいる状態では、
上尾市だけで計画の変更などできるわけではないと思います。

また、たぶんですが、この駅改修については、すでに市議会とかで
いろいろと議論をした結果、反対派はいたにせよ、
一応の決着はついて、着工することに決定したのではないのでしょうか？
その時点で反対派がもっと声を大きくして唱えていたら、
市民だってそれに納得すれば工事反対の気運も生まれたでしょうに、
今さら騒ぐのは後出しじゃんけんみたいなものではないでしょうか？

たとえば、新市長になって改修工事を中止したとしても、
工事費用が全額戻ってくるわけはないと思うし、
見直して工事規模を縮小したとしても、
変更には多額の費用がかかるので
総工費がそれほど下がるとは思えないのですが‥？
工事の受注業者からすれば、入札段階では落札するために
かなりの値引きをしているのではないかと思いますが、
計画変更となれば値引きはあまり期待できないと思います。

すでに決着がついて始めたことを仕切りなおすのは
よほどのことがない限り無駄なことのように思えます。

市町村合併についても争点に上げている候補者もいるようですが、
これについても、たぶん私が上尾に引っ越してくる前に
さんざん議論をして結論したことではないのかな？と思います。

すでに合併特例法の適応はなく、今さら合併を言い出しても
財政支援などの特例法のメリットを受けられません。
合併についての議論は当時、しなかったのでしょうか？
もしそうなら、その時期に言わなくて、今さら言い出すのは
何ででしょうか？

引っ越してきたばかりなのでどの候補者がいいのか
全くわからない状態ですが、
何ですでに一応の決着がついていると思われる問題を
争点としているのか、理解できないのですが・・・

現市長が、広報紙で、自分が応援していない候補者の公約について
とやかく言うのはどうかと思いました。
ハコものつくるだけつくって、退職したあとはどこの役員に
なるのかしら。

自宅の電話に
二人の候補者からよろしくお願いしますって
留守電が入ってたんだけど、
これって選挙違反じゃないの？

っていうか電話帳にも乗せてないのに・・・
片っ端からかけてるのか
住宅販売のセールスみたいだな

>>211

電話での選挙運動ってその候補者じゃない可能性もあるんだよねぇ
わざと人の忙しい時間や夜遅くに「○○をよろしく」って
ネガティブな運動するのもあるから。これってナニワ金融道にも
かかれていたよ

>>198
金のかかることが多く書かれています。
今の上尾市の財政力では無理でしょうね。
「〜してもらいたい。」では無理ですよ。
「自分達は〜するから、市役所も〜してもらいたい。」とかならいいけど。


>>209
書いていることわかります。多分、これといって大きな争点がないんですよ。
だから、過去のことをほじくりかえすしかないのではないでしょうか。

>>212
そんなことやるの？わざわざ
選挙って茶番だな
そんな足の引っ張り合いばかりして

誰にも投票しないわ

>>214

選挙運動でぐぐったらこんなのでました
イヤがらせ行為も選挙運動のひとつなんですな　まさに魑魅魍魎

http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/senkan/senkyoundo.htm

上尾の上に住んでいた時代があります。青果市場の裏辺り。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~greenclover/

>>198
(´・ω・`)人(´・ω・`)　　

医療や教育なんかはそんなに差がないようだが、

上尾駅改修　　　　このまま続行（朝は駅舎もホームも狭すぎ）
合併問題　　　　　騒ぎはもう勘弁、ほじくり返さないでください
年齢　　　　　　　　できれば40代が良かったなぁ
箱モノ　　　　　　　いりません
バック　　　　　　　壮花の紫煙はちょっと…

さらに日曜仕事だし、困った。

各候補の基本的な公約くらいは確認しておいたほうがいいでしょう。

上尾市長選　新顔４氏、届け出
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000000801280004
選挙：上尾市長選　候補者の横顔　／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20080129ddlk11010270000c.html

>>218さん
ありがとうございあす。
参考にさせていただきます。
なんかね、候補者自体がおっさんおばさんばっか。
選挙公約も「これだ！」てのはなくてあまり投票率　期待できなさそうですね。

我が家は2票ありますので、いってきますけど。

いま消防車が走り回ってる。

またかよ

個別訪問はNGだけれど電話はOKだったはず＞公選法

さてと誰に入れますかな
小汚いビラを投函して行った候補以外の3択で

只今上尾地区谷津一丁目地内で、一般建物火災
消防車が出動しています

>>217
期日前投票がありますよね？

苦渋の選択：入れたい人は居ないが
絶対に市長になって貰いたくない人が
１人いる。
その人を阻止するために選挙には
行かざるを得ない。

苦渋の選択：共産主義者に１票・・・

小松原市長でも誕生させとけ！
アゲ汚下劣市民ｗ

一応、新井市政１２年間で
２２万都市にふさわしい施設が揃ってきたので、
これ以上のハコモノ(美術館等)は必要ないでしょう。
今後は駅前市街地を中心に民間主導で活力を取り戻す施策が要求されると思います。
駅改修については費用負担が偏向的で大いに問題がありますが、
現状のままという訳にもいかないと思うので、
上尾市が長年懇願しているサービス(通快の停車等)の還元を
ＪＲ側に毅然とモノ言える方が良いですね。

選挙の話だけで埋まりそうだな・・・・
そういえば昔、上尾の市政について語〜る♪ってスレがあったの思い出したよ･････

選挙カーで演説してる時、
なぜか集まってくる人たちがキモヒんだけど
外に出て聞かなくても、部屋の中で
十分聞ける音量だろ

>>226
去年の蕨市長選は共産候補が勝ったから
ひょっとすると当選もあり得るかもしれんぞ

男3人がつぶし合いしてるからひょっとして共産が入るかもな。
それにしても男3人、どんぐりの背比べ。なさけない。

共産の票は多く見積もっても1万5千だ。
前回の投票率（40％未満）程度だったら共産はありえん。
30％以下だったら…ありえるか

>>217
>上尾駅改修　　　　このまま続行（朝は駅舎もホームも狭すぎ）

ホームの拡幅なんてのは現計画にはないですが、何か？

市役所で口利きと利益供与にまみれてきた人間が市長になったら
今までで一番汚い町になるかもなぁ

尾鼻は税金踏み倒した
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>>209
すみません、久しぶりにここを読んだので
遅レスになってしまいました。
実は私も上尾に引っ越してきてちょうど１年くらいなので、
同じくらいの上尾市民歴ですね。

駅改修や合併問題等、すでに決まっていることを掘り返すのがおかしいと
思っているようですが、逆に考えればそれが選挙だと思いませんか？
駅改修は市議会で決まったことであり、住民が決めたわけではありません。
合併問題も住民投票までやったみたいですが、
その後実際に合併しなくて良かった点、
悪かった点が改めて見えてきたとろこがあるはずです。
そういったところを住民に問うているわけです。
それが選挙というものなのです。

おっしゃる通り、駅改修はすでに始まっていますし、
合併特例法の適応もありません。
だからそういった問題も含めて候補者を選べば良いのです。

それにしても…私は誹謗中傷ビラが平然とポストに入れられたりしていたのに
驚きました(苦笑)
さいたま市に住んでいた時はこんなことなかったので…

さいたま市も似たようなもんだよ

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>駅改修は市議会で決まったことであり、住民が決めたわけではありません。

間接民主制って知ってるか？
住民が市議会議員を選んだんだが

k25IFLKY [ i121-113-194-50.s05.a011.ap.plala.or.jp ]さん
かなりヤバそうですね。その内に何か言って来ますよ。

雄花の息子は上中時代ＤＱＮだったのを知ってるか？

明日投票だけど本命が決まらない
明日の根岸ステークスは◎ワイルドワンダーって決めたのに…

>>240
制度的にはそうかもしれんがあくまで間接でしょ。
だから直接候補者を選べる選挙に意味があるわけで。

「直接候補者を選べる」のは市議会議員選挙だって同じだが

なんか議会と行政を勘違いしている奴がいるな

市長派、必死だな。
中傷ビラには笑えたが。

>>244が何を言ってるのかさっぱりわからん
間接民主制の意味を理解していないのではないか
直接民主制は古代ギリシアで終わったよ

それこそ住民投票なんだけどな

一つ一つの問題にいちいち住民投票なんてできないしな
合併の話は既に住民投票あったみたいだし

いやホント、入れたい人がいませんね。
なんか、お互いの悪口ばかりで、泥臭い選挙ですね。
いやらしいチラシを各家庭にこっそり無記名で配ったり、
自分の公約よりも他の候補者の批判の方を大きく掲載したチラシを配っていたり‥
かといって、今さら駅改修の見直しをしたら損になるだけなのに
まるでそれで大金が戻ってくるかのように言っていたり、
上尾全体ではなく○葺地区など一部の地域のことばかり考えている候補者だったり、
財政的に予算措置もないのに、いいことばかり言っていたり‥

瓦○とかの人にとっては、上尾駅を利用する機会は少ないので
上尾駅改修に金を使って欲しくはないだろうし、
大宮とのつながりの方が強いから合併はしたいだろうね。

駅改修の見直しをしたら損
って決め付けるのが分からないが・・
駅改修内容はそのままで、市の負担を少なくすることが出来るのでは？
たとえば３番線の夜間の保守時間の間にというのは
２番線使用してない時間帯を３番線を閉鎖して
２番線に停車することはできないか？とか思いますが・・
日中になれば多少削減されると思います。
ポイント切替が手間になるのかな。

>>252
＞駅改修内容はそのままで、市の負担を少なくすることが出来るのでは？
今の駅舎は明らかに手狭で老朽化しており、
改修が必要なことは利用者ならば誰でも感じると思いますが、
費用負担が自治体側に偏在化していることが問題なんでしょう。
とにかく、これに尽きると思われます。
ＪＲ側もサービス面で還元させて欲しいということなので、
上尾市としてもバーター取引といった形で
様々な要望をとことん突きつけていくことが必要でしょう。
そういう方が首長になられるなら、迷うことなく投票するのですが。。。

>>253さん

のいうとおり、駅の改修は必要かもしれません。
ただ、それがJRの1割負担というのがなっとくできないのです。

JRは一民間企業であり、市で負担した工事費を使って拡幅したとおりにどんな店が入るんでしょう？
それ以前に店が入るような計画って必要なんでしょうか？元からあるお店の不利益になりませんか？
それに喫茶店も入るのですよね？喫茶店をいれるために駅を2階建てにする必要ってあるんでしょうか？
いまでも改札のすぐ近くに喫茶店あるし、図書館が1階に入ったビルにも喫茶店があります。

バリアフリーはわかります。いまだって東西にエスカレータあるのですから、階段拡幅してエスカレータつけて駅のホームにも
エスカレータつけるだけでよくないでしょうかね？
これから日本全国で人口って減っていくんですよ？？上尾だけこれから何十万も人口増えるんでしょうか？？

駅が狭いって今回の工事の対象は東西通路だけですよね？こんなの電車がとまったときしかいっぱいにならなくないですか？

私も毎朝夕ラッシュの中かえってきてますが、駅前ってこの程度で十分だと思います。
バリアフリー化をすすめるだけでいいとおもうのになんで40億もつかって駅舎を改修するのか、それがおかしいと考えるのです。

誰だかの応援チラシで北上尾だって他の駅だってJRが負担しなかったり負担割合が少ないのは当たり前のような
書き方がしてありましたが、そりゃ地元の希望で作った駅ならわかりますよ。上尾駅改修に上尾市民が希望しましたか？
住民投票なんかなかったでしょ？

それをやらなかった議会にも憤り感じますが、今からでも設計、計画変更して少しでも上尾市負担を減らすべきです。

駅の改修工事くらいで住民投票までやる自治体なんてないんじゃないですか。
そんなことまでいちいち住民投票やっていたら、大変なことになります。
それに、たまたま市長選と時期が重なって、他に攻撃する話題がないので
駅改修を問題にしている候補者が多いので市民も関心が出てきましたが、
これが選挙と関係のない時期の工事なら、気にする市民は少なかったのでは
ないでしょうか。
自分も含めてですが。

>>254
今現在はそうかもしれません。
でも将来を見込んでということですので、今現在マンション建設が増えてきています。
緑ヶ丘交差点付近は（すずやふとん店）やワークマン（マルカワ）、ラウンドサウナがあったところは
すべてマンションで
ワークマンの向かいもマンション。
あとワークマンを少し中山道側に行ったところにもマンションができるらしい。
まあ北上尾駅利用かもしれませんが、
快速止まること考えると上尾駅利用する人もいるでしょう。

明日雪みたいだから投票率は相当低そうだな

尾鼻は税金踏み倒した
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明日雪確定？

確認したいのですが、
総工費約４０億のうち、ＪＲ負担が約４億で、上尾市負担が約36億。
その３６億のうち、国や県からの補助金が約１６億で、
上尾市の市債が残りの約２０億ということですよね？

で、市長が変わって「上尾市の都合」で工事規模を縮小したとして、
契約を破るので違約金とか支払って、
計画を作り直すのに設計などにお金がかかって、
市の都合だからＪＲ負担分は増えないと思うし、
国や県からの補助金も減らされると思うけど、
結局、いくらくらい上尾市の負担額は減るのでしょうか？

工事縮小をした処で、業者に支払う分保証額みたいなもので変わらない。
結局、かかる資材費が多少浮くかどうかの部分だな。
ただ仕入れ先への補填もあるだろうし、
下手すれば現状と大差ないんじゃない？
余程、ちゃちな建造物にしない限り。
ただ今後の維持費とかを考えれば、
利点はあるだろうけどね。
エキナカみたいな商用部はどうせしばらくすれば閑古鳥って事を考えれば。

雪降ってきたよ！

市長が変わっただけでは駅改修工事の中止・変更はできないですよね。
こういう大きな問題は議会での審議過程の段階からもっと積極的に市民に対し広報活動しないと。
議会便りみたいなお紙切れ配ったくらいじゃ。
市民も選挙の時だけでなく普段から市政に対する関心を持ちチェックしないといけないと思いますが。

他市町との合併の意思は、重要要素だと思います。１０年、２０年後の上尾市の姿はどうなのか。
桶川、北本、伊奈、更に鴻巣までが合併による上尾市の資金を狙ってますよね。私は基本的には自立都市上尾派なのですが、今後の財政のことを考えるとさいたま市に吸収されるのも一つの道なのかもしれませんね。

4000万の税金を踏み倒したっていう雄花候補を応援している団体に
電凸してみたよ。その税金うんぬんのことは17,8年前のことで
すべて税務署と話はついている、とのこと。それをいまさらほじくり
かえされても〜〜とのことでした。

また、支持団体の中に同和があることについても質しましたが、
これについては言及できる人がだれもおらず、明日になっても
選挙づかれでだれもおらず夕方くらいまで主要めんばはこないので
回答できません、とのことでした。雄花にいれてこようかなぁ、

ただ、このかきこみで電話だれがしたか、特定されちまいそうだな、
非通知で電話するの、わすれてたから。

雄花は学会が肩入れしているから×
山岸は共産主義者だから×



残る2人で考えるか。

でも、議員があんなにたくさんついている島○が落ちたら笑えるね。地元では相当評判も悪いらしい

やく○とか・・・そこに暴力事件を起こした市長の息子新○金○もついているから、似たもの同士ですね。

駅改修工事は続行するとして、
ＪＲがもっと金出せばいいんじゃないの？
そうすれば何の問題も無いと思うが。。。

http://www.kahoru.net/2007/08/post_16.html

　上尾駅の改修事業における税金の使い方についての問題は
この議員さんが追求している。
　この記事以外にもいろいろ書いているので見てみるといい。

　さて、市長選は誰に入れるか。
少なくとも『あげ男とあげ子』には入れないから残りは3人。

>>266
公明党推薦は島村だよ

雪降ると投票率がかなり落ちるだろうなあ……

自治体から、金をだしてやる気にならないと

いつまでたっても、駅舎はそのままだから
踏み切って正解だとはおもうけどな・・・

金の出所は、いちいちJR側にせびるようだと
JR側にほっとかれますよ

>>266
雄花は学会ではなく部落解放同盟
そして黒ちゃんは、上尾全体ではなく一部地区のことしか考えていない
結局、入れる候補者がいない・・・

>>269
それでＪＲが「じゃあ、出しますよ」ってなるわけないじゃん。
「じゃあ、やめます」となるよ。

小松原市民おはよう！
明日から小松原市民って呼ぶからなｗ

>>274

そうなんだよなぁ
雄花は部落開放同盟がついてんだよなぁ
こいつらが支持団体じゃなきゃ投票するんだがなぁ
開放同盟は、去年の奈良市の市役所の人間が開放同盟の
地位を利用して市を恐喝するような団体だからなぁ。
そのことを昨日きいてみたんだが、結局はぐらかされてしまったからなぁ。

夕方までにだれにする考えるか…

ぶっちゃけ瓦○住民だけど、
地盤を固める努力もしないで当選できるのかと小一時間問い詰めたい。
よっぽど雄花の方がマメに回ってる。

部落問題は日本国中からなくなって欲しいけど、
解放同盟は暴力的・強迫的手段を使うから

解放同盟が逆に部落問題根絶の妨げになっていると思う

求人募集みたらとりせん跡地ヤオヒロ３月下旬オープン（水曜定休日）

あとＴＯＰ内角上が魚力になってしまうのかな？
魚力３月上旬ＴＯＰ内にオープンって・・・

すげー雪だ、こんなんでみんな投票行くのか・・・

どんな選挙でも、１００点満点の候補者ってのはなかなかいない
でも、少なくともギリギリ合格点の人はいるものだ
でも今回は、全員が赤点
誰にも投票したくはないが、自分が投票しなくとも
結局誰かが当選する
しかたがないので、寒い雪の中、行ってきた
けっこうたくさん投票所に来ていたが
ほとんどがお年寄りだった
若い連中も、ぬくいところでネットしてないで、
赤点の中でも１点でもマシなヤシに入れてきたら？

白票の数も発表・報道してもらいたいものだ
（それで白票が１位の得票数より多かったらやり直し選挙とか‥）

俺は行くぜ！！！！！！！！！

>>275
一昨日会社で「上尾市長、バラ高の奴になりそうなんだろ？終わったな」ってさいたま市在住の同僚に言われたよ

東口駅前にソフトバンク出来るんだね。

雪かきやだよぉ……　めんどくさいよぉ……

で、次スレ
埼玉県上尾市について語ろう♪PART25
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1202003902

たった今投票に行ってきた。
雪だろうがなんだろうが関係なし！

小泉の辺りって、投票所の空白地帯があるよね。
ちょっと前までは家なんかなかったからなんだろうけど、
遠くだと行く気が失せるだろうから、何とかなんないものかな。

おらも嫁と一緒に投票してきたよ。
「お、雪がやんできたな」と思って出発の準備してたら
予想以上に時間がかかり（嫁の化粧でネ）、出発時は大雪

自転車で投票所いったが向こうについたときには頭が真っ白になったよ
投票した人が当選するといいなぁ〜〜♪

つまらないから早く選挙ネタやめて！
興味なし！投票も行かない。
ダメなのしかいないから誰がやっても同じ。

289みたいなやつが一番にいちゃもんつけるくせに
この雪で投票にいくのはガッカイインだけになったら税金どこに流れるのかしってるかよ

へたすると、この雪で
女の市長になるかもしれん・・・

>>289

ダメなのしかいないなかから誰かを苦渋の決断しなきゃいかん
ダメなのしかいないといって棄権して重税なり不利益をこうむるのはアナタ

おれは少なくともそうか・自民応援のヤツにゃいれなかったよ

>>284
マジで？そりゃ助かるわー

新しい大石図書館を見てきたが、支所を投票所と間違えてる人が何人かいた。
これから行く人は公民館と間違えないようにね。

>>254
確かに色々な意見がありますね。
なかなかベストな結論は出ないでしょうが、
個人的には今のままで良いなどとは思いません。
さいたま市の北に隣接し、
交通体系も未発達なベッドタウンであることは認めざるを得ませんが、
せめて市の顔である駅前発展には官民とも知恵を絞り合うべきでしょう。
駅舎の改修がそのインセンティブになれば良いですし、
市民が少しでも便利になればと思います。
でも、現実はさいたま市に近いという地理的条件がネックなのか、
その辺が皆さんネガティブなんですよね。。。

>>264
01年の住民投票では行政側が露骨なネガティブ･キャンペーンを張り巡らし、
決してフェアなものだったとは思えませんしね。
インフラ整備など、さいたま市との格差は拡大している印象もありますし、
産業基盤が脆弱で税収構造も不安定な中、
一気に高齢化していく上尾市の将来を考えると、
もう一度合併という手段も視野に入れた方が良いと思うんですがね。
個人的な理想論で申し訳ないですけど、
第一段階で桶川・伊奈・北本との対等合併で、新｢上尾市｣。
第二段階でさいたま市に合流という形が良いと思ってます。

しかし、雪ですね。
今回の市長選は候補者の魅力に乏しく、
政策面でも一長一短があってなかなか投票所に行く足が重いのですが、
市政を託すにリーダーを選ぶわけですから、
悪い中でもベターな方に入れて参ります。
※連投・長文で大変失礼しました。

それでも>>289よりもダメなのはいない

この雪でどこまで投票率を伸ばせるか！ですね
　大事なのは候補者に癒着のある「企業票」ではなく・・
　あなた達の「浮動票」なのです！！

行ってきた

さてと　投票速報でもまたーり見てすごそう
http://www.city.ageo.lg.jp/kakubukakukaichiran/senkyokanriiinkaijimukyoku/ageosenkyokanri/oshirase/mayort/index.html

さっき おばあちゃんを後部座席に座らせた車が一台 投票所に入るのを見た
一概には言えんが・・・
ガッカイの「送り迎え付き」というやつでは？とか考えながら帰った

さいたま！

午後3時で投票率16％ってこりゃ共産の目もあるぞ

>>299
そういえば朝、投票に行った時、
おばあさんをオンブして投票所から戻ってくる男性を見た。