【杉戸と宮代を合併させよう！Part２】

春日部は赤字病院をやめることができない。
交付税は秩父についでたくさんもらっている。
つまり市税収入の少ない貧乏市。
地理的条件を考えれば、ＪＲ沿線の自治体の方が色々な将来の可能性はあるでしょう。
市というブランドは終りました。
矢祭町に学ぶことも必要です。

>>251
福島の矢祭と言ってるけど比較しても仕方がない。産業構造やまたっく違うし。あっちは観光産業というものがあるし。
市立病院でも宮代、杉戸町の住民は春日部市民とベット料金一緒だし。そんなこと言っても如何なの感じなんだけど。
そんなの言ったら限（きり）がない。自治体の一番コストがかかる事業は何だかご存知？
公営病院は埼玉県内何処も赤字。春日部市だけ黒字転換した。

それに、矢祭は町の面積も広いし、近隣と合併したら埼玉の４分の一ぐらいになり
市役所に行くにも、電車もバスもない山村を草加から栗橋まで行くようなもので、
行政サービスが下がるから止めたらしい。この辺の合併と少し状況が違う。

吉川松伏工業団地（現東埼玉テクノポリス）ができた時、２町にまたがる売地で、
サイゼリヤなど企業は、吉川「市」から売地が先に埋まっていった。本社を登記するとき、
やはり「市」であることが産業界からは好都合らしい、そんな考え方もある。

越谷でさえ、市立病院付設看護学校がなくなり、この辺では埼玉県東部地域住民の寄与としての
春日部市立病院の看護学校へ行くしかなくなった、と聞いている。

あぼーん

春日部も病院は実質赤字。
県内病院で累積赤字は最高額。
黒字は単年度でしょ？それも数字のマジックw
それも、市に赤字を付け替えたそうだから、実質は税金の持ち出し。
春日部には、秀和とか病院たくさんあるから、公立病院はやめるべき。
これが赤字の元凶。やめる勇気が必要。
それに町の合併があれば、またそれぞれの町に公民館建てろとか、道路や箱物つくる。
つくるのは特例債でも、運営費は自治体もち。
運営費は継続的にかかるから、結局赤字も悪化。
財政の貧しい自治体が集まっても、貧しさが深まるだけ。

たしか昔に杉戸って住民意識調査で春日部市合併が過半数超えたのに、市長が一方的に合併反対だったような。
ほんとワガママは前からだよな。
その点、宮代は合併に前向きだし、この際だから春日部＋宮代の１市１町合併して、後から杉戸編入でもいいと思う。
それか、杉戸は孤立してる幸手と合併したら？って思う。

>>255
春日部市は交付金をどこに使ってるかご存知？
交付金を基に病院事業で補填ではありません。あしからず。
ヒント：市議会の議事録に書かれてるよ。
どこが借財が一番と言っても仕方がない。言わしてもらえば越谷も春日部と変わりません。借財のパーセントが。
部門が春日部は医療分野と介護分野が貧弱なだけ。
越谷は土地所得に関して相当使ってる。それが基で借財が膨らみかけてる。
ちゃんとしたリソース、企業でいうならばウェブサイトで掲示しているのを
四半期短信見たいなものを示してくれ。言わしてもらうけど県のはかなり端折ってるからね。
ハイライト版と考えたほうがいい。詳細な予算説明と歳出説明書は埼玉県内各市立図書館で公開してる。
たとえば企業の短信でも部門のキャッシュ・フローで赤になってて赤になった部門の説明があるそれを読まないで
数字だけでハイ赤字と決め付けてダメダメと言ってるだけ。赤字の部門が1年後黒字である企業が収益の
屋台骨支える部門だったら如何なの？リソースを示さないのはすべて風評の部類。
市立図書館に過去の詳細な予算・歳出説明書があるそれみてから如何のこうのだろう。
己は越谷と春日部云々と比較するは嫌いだし比較する自体ナンセンスで意味がない。
それなりの理由と意味がある。行政は単年度でプロジェクトを帰結するものではない。
それを知りたければ議会の傍聴、市役所、図書館、ある自治体だと文書館で情報公開している。
ハイライト版で市報や町報に記載されてる。

所詮、越谷も春日部には劣るということね。

合併推進したいのは分かるけど
地方交付税の交付額を見てみよう。　多いほど貧しい。
19年度　交付額の多い団体
　　(１)　秩 父 市　　５４億６，６５６万６千円（前年度２位）
　　(２) 春日部市　　５２億５，７９１万３千円（　同　１位）　←18年度は1位
　　(３)　深 谷 市　 ４２億６，２６９万７千円（　同　３位）
(４)　鴻 巣 市　　３６億１，２６０万３千円（　同　４位）
　　(５) 行 田 市　　２８億４，２８４万２千円（　同　６位）
20年度　交付額の多い団体
　　(１)　秩 父 市　５７億１，４９４万６千円 （前年度１位）
　　(２) 春日部市　５６億６，７２３万５千円 （　同　２位）
　　(３)　深 谷 市　４９億８，２０５万８千円 （　同　３位）
(４)　鴻 巣 市　３９億４，４０８万３千円 （　同　４位）
　　(５) 富士見市　２８億９，６１９万２千円 （　同　６位）

秩父と春日部が突出してる。春日部は住宅街で人口が多い。企業が少ない。住民の所得が低い。
越谷は出てない。ググレばすぐ分かる。
ttp://prosv.pref.saitama.lg.jp/scripts/news/news.cgi?mode=ref&yy=2007&mm=7&seq=212
ttp://prosv.pref.saitama.lg.jp/scripts/news/news.cgi?mode=ref&yy=2008&mm=08&seq=60
春日部は越谷より明らかに金がない
春日部がしっかりしてるなら、ソースはないの？

>>241
岩槻はさいたま市との合併の際に住民投票してるんだが……。
まあタイミングと選択肢がアレだったけど。
一応そう言うケースも有るって事でひとつ。

>>259
あの・・・・・・法人税は市の歳入の一番が住民税。法人税は3番目だよ。
それもどこの自治体もです。ほとんどの企業が本店所在地が東京都だし、そこで税金が支払
らえてます。大した税収になりません。一番が人口＝住民税（市税・県民税）、
その次が固定資産税（都市計画税も含む）3番目ぐらいかな。

どこの自治体でも
市議会議事録と歳出・予算説明書、どこの自治体にも
市政情報室or広報室、文書館、図書館で情報公開しています。
そちらでご覧ください。ウェブサイトではハイライト版です。
掲げてるサイト先も。議事録はどこの自治体でもウェブサイトで
ご覧になれます。埼玉県立図書館には各自治体の歳出・予算説明書は
置いてありませんのであしからず。

交付金はインフラでしか使うことが出来ません。医療・介護分野（病院事業）では
禁止されてます。いくら挙げても順位は順位。それ（交付金）に対して使う用途（順位であげてる各自治体)
説明はないのでしょか？ 越谷市と春日部市の詳細の予算説明をご覧になりたければ図書館で
調べてください。春日部市が何でこんなに使ったかが議事録で書いてありますよ。
その理由がわかりますよ。交付金交付が多い＝貧しいという論理はどこから来てるのでしょうか？

>>259
つづき
平成１９年度決算に基づく市町村の健全化判断比率等
市町村債の将来の負担割合と市町村債発行してる割合。
交付金よりもこちらが重要。即ち交付金交付が問題である＝貧しいという論理は何ということですよ。
個人でいえば家計（収入）にに年間借金の割合を示してるもの。
それとも市町村債、合併特例債と交付金・補助金やら勘違いしてるの？
こちらを注視してないと。交付金よりも・・・・・。
tp://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BO00/zaisei3/kenzenkahou/201201kenzenka-kakuhouchi.pdf
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BO00/zaisei3/kenzenkahou/h19kenzenkaitiran.xls

>>260
「さいたま市」か「春日部市」の合併相手の選択の住民投票ですよね。
それに相手のさいたま市は住民投票をやってないですよね。
やっていれば多分・・・・

財政が豊かであれば、
地方交付税不交付団体になるということをご存知ないようですね

戸田市は財政が豊かです。
実際、財政の硬直化は春日部はひどいです。
道路だって、補修できずにでこぼこ。
市庁舎だって、建築基準法改正前で、人口規模に比べてかなり小さい。

どうしても合併させたいんですね。

財政基金はくらべました？

比較ほど意味が無い。なんで比較から入るのか不思議だ。方策論を論じるべきではないかな。
嫌な比較から入るとするか
八潮市は5年ぐらい前、財政危機だった。それで草加との合併話が頓挫。
逆に草加市が19年度の決算から将来の公債負担率が増大。これのほうが酷い。
草加市199パーセントだ。春日部市で144パーセント、越谷市で155パーセント。
交付団体良いと思うけどね。借金するよりマシだよ。全国平均が83パーセント。
無論、金利分は除かれてる。これから未曾有の大不況に入るから、いくら良いと
いっても戸田、蕨、和光など第二次、第三次産業が生計が多い住民の自治体の税収だと
硬直化するのは目に見えてわかる。春日部が如何のこうのといってる浮かれてる時期じゃない。
要は行政は借金はするな。現状維持で行けだけだ。借金だらけだと住民が貧乏くじをひくカタチになる。

市役所よりも出先機関の拡充を望むけどね。春日部市は少なすぎる。武里団地だけだからね。出張所は。
春日部は地盤弱いのはご存知？関東大震災で東口全域倒壊したらしい。川口、幸手、粕壁が一番
被害が大きかった。地盤が弱いから道路はそれでガタガタになるだよ。
市役所は昭和46年頃竣工。古いとか仕方がないと思うけどね。何処と比較してるやら。
昭和46年当時は春日部市周辺の自治体の市庁舎は木造の建物だったよ。建て直せという話
どう言うことだ？言わしてもらうけど旧大宮市役所（現在の大宮区役所）、旧岩槻市役所（現在の岩槻区役所）
越谷市役所は春日部市役所と同時期に建ててる。越谷市役所も狭い。耐震化工事は市役所庁舎よりも
学校だろ。何処も耐震化工事はやってない。まだ、検討に入ってるだけだ。
役所庁舎は石綿除去工事はやってるけどね。
己は春日部市民だけど？

もうお暇するわ

>>259
誰も触れないから言っておくけど、
１９年度の上位５位の共通点はわかりますよね？
貧しいから多い？
本当にそれだけの要因だけって本気で思ってるなら
地方交付税制度についてもっと勉強したら？

>>264
戸田市がなぜ不交付団体なのかわかりますよねｗ

現状を全く理解していないようですねw
本当に春日部の財政状況を知らないようですね。
職員に聞いてみてれば

春日部の住民は宮代杉戸との合併を望んでいないと思います。

杉戸は反対したわけだし、
宮代は金使っちまおうと庁舎を建てるし。

そんな町ですから。

春日部市　　約24万人
久喜市　　　約15万人
新加須市　　約11万人
白岡蓮田市　約11万人
幸手市　　　約5.5万人
____________________

杉戸町　　　約4.7万人
宮代村　　　約3.3万人

政令指定都市で権限や財源移譲が可能だが、
人口減少で５０万人を割ってしまうのでは？
この場合知事が勧告してくれると調整がつくのでは。

杉戸町　　０４６８３５人　（杉宮区：杉戸・宮代）区名は仮称
宮代町　　０３４０２２人
幸手市　　０５３７４０人　（幸桜区：幸手・五霞）区名は仮称
春日部市　２３６２６５人　（地域で４区に分ける）
五霞町　　００９５８５人

栗橋町　　０２７４０５人
鷲宮町　　０３５８３９人
菖蒲町　　０２０７０３人
久喜市　　０７１０１０人　（久喜区：栗橋・鷲宮・菖蒲・久喜）区名は仮称
−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　５３５４０４人

越谷市　　３２０８５７人
草加市　　２３９４７１人
松伏町　　０３１１９５人
八潮市　　０８０２５８人
三郷市　　１２９３１０人
吉川市　　０６３９２３人
−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　８６５０１４人　各人口数字はｗｉｋｉより

春日部市　２３６２６５人
越谷市　　３２０８５７人
草加市　　２３９４７１人
松伏町　　０３１１９５人
八潮市　　０８０２５８人
三郷市　　１２９３１０人
吉川市　　０６３９２３人


合計　　１,１０１,２７９人　各人口数字はｗｉｋｉより

人口が１００万人を超えるし、これでいいじゃん。

271さん

同じ意見です。
道州制に合わせ、そうなると思います。

グループに白岡が入ったら、最高です。
ＪＲ、伊勢崎線、日光線、野田線
４号、４号バイパス、１６号、圏央道、東北自動車道、
久喜ＩＣ、菖蒲白岡ＩＣ、幸手ＩＣ、五霞ＩＣ、庄和ＩＣ、

見事な生活圏です。真ん中が、杉戸・宮代です。

近い過去と目先数年のネガティブ話ばっかりだな

一斉に団塊の世代がご隠居するとき（税収が一気に落ちる）以降と
国が道州制を施行してからどうするのかという視点がすっぽり抜け
落ちていて目先の小さな小さな生活やインフラのことしか見えない

悲しいシチズン

宮代は春日部編入の覚悟を決定したみたいだから・・・
宮代の行政には頭が切れる人がいるみたいですね。
電脳宮代や公共施設等に行政の光るものがあります。
今回も分裂しそうな町をうまく誘導して春日部
編入に持っていっています。

それに引き替え杉戸はやり方がへたですね。
こんなに混乱させては、どんな結果になっても
後味が悪いし、尾を引きます。行政に切れる
人がいなかった不幸ですね。

>>271
春日部市は県南東部の（将来の広域行政の枠組み。市町合併の方向性も）だよ。
春日部市は蓮田・白岡・久喜周辺はないね。北東部は久喜・幸手が軸になるだろう。
幸手だけはじかないで早く合併すればいいんだよ。あとで将来、必ず来る
道州制の過程や久喜と合併する周辺自治体にデメリットになるのがみえみえ。
白紙にして幸手久喜を軸にやり直したほうがいい。
>>274
もうどこも税収落ちてる。道州制は自治体で議論じゃ限界だね。
何も見えてこない。誰しも日々の生活でどこもカツカツ。
道州制の話は別のスレで。これは宮代・杉戸のスレだし。

>>276
>これは宮代・杉戸のスレだし。

宮代と杉戸で合併してください。
他は巻き込まないでください。

道州制の話抜きで合併の話をするから目先の損得の話題ばかりで
合併反対論が大きくなるんじゃないの？
目先の小さな損得だけで考えるなら合併のメリットなんて皆無なんだから
当然合併反対のほうが声が大きくなるのは当然なわけだし。

未来を見据えた話でちゃんと考えるなら無視しちゃいけないと思うよ。

日本はどう考えても人口減少国家になり出してるんだから、いち自治体
あたりの確保人口を考えたら広域自治になるのは必然なわけで、その
広域自治社会になったときに、いかに困らないように準備しておくかが
一番重要なのに無視するのはいかがなものかと思うんだよね。

そうなると、「損得」という視点だけで言っても早い段階で自治体を構成
するいち地域になっていた自治体と、あとからくっついた自治体では違い
が出てくることは理解できると思うんだけど。

特に自分の子供や孫たちの世代のことを考えるなら。

明治維新以降、日本は人口が増え続けてきたから感覚的に人口が減って
いく社会を想像できないし、わからないかもしれないけどさ。

これは、吸収する側の自治体も同じなんだよね。
いかに早い段階で人口確保しておくか。

あ

い

う

とうとう宮代も気づいてしまった、住民投票をしょうということを。
２７５さんの考えのようだったが、最近になって、時間がこれだけ経って
（考える時間があったから）杉戸と同じような動きをはじめてきたようだ。

もうこれで完全に合併は白紙になるに違いない！！
（全国のケースを見てわかるように住民投票＝合併つぶし）

わざわざ、住民投票に行く人は慎重派の人が多いはずだし、
若い人とか、財政難云々など考えていない、
ただ大きな市になることだけを思っている人は
どうでもよくなり行かないと思う。

他の決まった市町のように宮代は昨年の時点で、杉戸に声をかけずに
本当に合併を望むなら首長、議長のレベルで
法定までこぎつけてしまえばよかったのではないか？

議員レベルでは杉戸は宮代とは合併を考えていないようなので
この話は白紙となるでしょう。

スレタイどおり杉戸と宮代で合併。
春日部を巻き込まないで。
そもそも春日部市民は合併を望んでいない。

一転、住民投票へ　合併で杉戸町
　
　杉戸町の三月定例議会は最終日の十八日、春日部市、宮代町との「一市二町」の合併の是非を問う住民投票実施条例案を全会一致で可決した。
「一市二町」合併慎重派の議員が提出した。
http://www.saitama-np.co.jp/news03/19/04p.html

春日部市民で合併話がある自体知らない人が多いと思うけどね。
春日部市は特例市。それだけだ。市に県から移譲される権限は民生・土木・
保健・環境行政と多岐にわたってる。春日部駅周辺をはやく高架化してくれればいい。
久喜も特例市になりたがってるし。4月に特例市になるのは熊谷市だったなぁ。
春日部と嫌であれば杉戸・宮代町は幸手と合併すれば良いと思うけどね。

kasukabe

幸手は五霞の話のときのように名前を残し大きくなって
そのまま「長」になりたいから、
その気質で今回、久喜地区もグループに加えなかったように
１市２町でやったらまた、まとまらなくなるでしょう。
杉戸の首長方も、もう単独自立の道を考えてるようだし
これまでの昭和からの長い歴史から何度も持ち上がっては駄目になる
所詮この幸手、杉戸、宮代は近いようで
どこにも属せないのです。

そんなこと言ってられるのも道州制導入までの話だけどね

もしもそうなったら町民の意見なんて無視で問答無用で合併だよ
その場合は、春日部ではなく、幸手とくっつけられることになるだろうね
どこにも受け入れられない余り物同士で数合わせ

道路なんかの土地買収もそうだけど、一定の時期を越えてゴネると
今度は近隣よりも安売りするハメになる愚か者になる

補償金91億円免除　県など42団体　財政投融資
〜春日部市の償還額、免除額　県に次ぐ規模〜
http://www.saitama-np.co.jp/news03/26/14e.html

>>289
これってローンの借り換えみたいなものでしょ？
多額の借金があるってことだよね？
ホントに合併する必要あるのかな？

住民投票いつやるの？

５月１７日に杉戸町で住民投票が行われる。
その前に、町主催の住民説明会が開催される。

　　�@　４／２４（金）午後７時から　　すぎとピア・多目的ホール
　　�A　４／２５（土）午前１０時から　杉戸町役場・第１庁舎３階会議室　
　　�B　　　　　　　　 午後２時から　　深輪団業団地内・地区センター会議室
　　�C　４／２６（日)午前１０時から　東公民館・研修室　　　　　　
　　�D　　　　　　　　 午後２時から　　西公民館・多目的ホール
　　�E　４／２７（月）午後７時から　　中央公民館・研修室

杉戸は議会制民主主義を完全に放棄しちゃってるなw
なんの為の議会でなんの為の代議制なんだよwww

住民投票ってのは問いかける内容の反対票が絶対に勝つって決まってるのに
反論がある人は声を挙げるけど、肯定やお任せの人は声を挙げないんだよ
だから世界中で直接選挙が否定されてるのに

町長に賛成するための根回し議会

根回しって立派な政治活動だろ
根回しの無い政治があるなら教えて欲しいもんだなw

スレタイからすると
杉戸と宮代の合併であって、
春日部とではない。

スレタイどおり杉戸と宮代で合併すればよくね

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1196597410/のつづき
杉戸・宮代の政治・合併ネタはここでお願いします。
【杉戸と宮代を合併させよう！Part３】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1240214227/

>>293
浦和・大宮・与野も住民投票しなかったから合併できた

住民投票っていうか、直接選挙ってのは国家の愚民化の手法だからな
コミュニティを崩壊させるには、まずは直接選挙をすればいい
民主的だとか、平等だとか綺麗事言っておけばみんな賛同するし
近視眼的感情論に流れやすい人たちをコントロールするにはもってこいだ

果たして、杉戸と宮代は合併できるのか？
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1240214227/l50