★☆★千葉県四街道市 Part34★☆★

四街道スレもとうとうpart33に突入。

前スレ
★☆★千葉県四街道市 Part33★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1192456896

四街道市役所
http://www.city.yotsukaido.chiba.jp/

※290を踏んだ方が次スレを立ててください。

前スレ290、利用するなら決まりは守ろうな。

>>1
スレたて乙です。

前スレの　>>299さん
店内に男性がいるとダメならアウトなのですが
ヨーカドー近くの緑ヶ丘幼稚園の目の前の床屋さんは
女性（おばさん）もやってます。
ご夫婦でやっている床屋さんです。
お子さんが成人されているような年齢です。
子供の扱いには慣れていますよ。
子供が緊張しないように話しかけたりしてくれます。
うちの子供たちは首がすわった頃からずっとお世話になっています。
旦那さんのお客さんがいない時間なら奥さん一人でやってもらうのも可能ですが
どうでしょうかね。

>>299
ほんの一歩千葉市に入った、「山王理容」って床屋さんは、おばあさんとお母さんの二人でやってますよ。
スーパー野口屋から山王小学校に向かう２軒目。
見かけはふるぼけた床屋さんだけど、すいてるし、やさしいよ。

M2プラザにあるサンドラッグが、店内改装するため22日〜29日の間
休みになるそうです。なんでも売り場が縮小するそうな。
３Fに移るダイソーと同じ３０日に開店します。

外壁のも塗りなおしてるし、１Fにスーパーを入れる準備が着々と
進行中ですな。

前スレ>>299さん
五年前だけどさちが丘公園？（栗山幼稚園をアイセとかいう駄菓子や方面にまっすぐ歩くとあります）の隣にある床屋によく通っていました。
おばちゃんでよければぜひどうぞ。

>>5
スーパーｋｗｓｋ

>>7

１Fはヤオコーが入るらしいですね。２Fはどうなるか
わかりませんが・・・・。

今テロ朝で四街道の箱やってるよー

凄いなこの話。建設通ったらｱﾝﾀ等狂ってるよ…

地域交流センターですが、今現在賛成派優勢のようです。
サークル活動している人達が賛成派なんだそうです。

反対派の皆さん、頑張りましょう。

どんな内容だったの？
アカヒだけ信用するのはよくないと思う。
反対の署名出したのも左翼系の団体でしょ。
賛否両方の意見を聞きたい。

>>12
なにこの頭の悪さｗｗｗ

マスコミは一方的な情報を映像を使って大げさに表現するのが
得意だから心配だな。四街道のことをなにも知らないくせに
よく放送できたもんだ。四街道市は内容によっては名誉毀損で
訴えたほうがいい。
反対の署名活動も反対派の議員の支持者を中心に
集めたんだろうな。四街道の行政にも説明責任はあると思うが
いまさら反対は難しいだろう。

>>8
ヤオコーはいつ開店予定ですか？

>>15
M2プラザに張り紙等のアナウンスはないのでわかりませんが、
今外壁塗り替えたり、１F入り口付近にあるスロープを取り壊して
作り変えたりしてるので、順調なら今年中にでも入りそうな感じは
しますね。

たかだか２１億円のハコモノに大騒ぎしすぎ。
千葉市のＱｉｂａｌｌは４百数十億円もかけて閑古鳥･･･

>15
パート・アルバイトの求人広告には『来春』と書いてあったので
来年早々くらいじゃないの？

となると早くて暮れ、または普通で年明けくらいですかね

テレビ朝日で放映した「四街道地域交流センター」のレポート見そびれた(-.- )

北口駅　近くの美容館　私の行きつけです
おねぇさんが楽しい♪

ヨーカドー通りのラーメン屋横の1000円の床屋は？

>19
「来春」って１月のことでしょ？

箱モノ　投票いく？

前スレは大体　建設反対の意見が大勢をしめていたな
アカヒのレポートはともかく普通に考えて不要だろ

反対には　渡して気には賛成！
だけど反対したあとは？？

駅前で　市営の保育園だか　よくわからんけど　維持してくれとか　ビラまいているヤツら
いたよ。　まあどのことに使うのがいいかしらんけど
維持費が1億かかるでしょ　建設費21億　箱物は21億という予算のまま出来上がる可能性は
きわめて低いし
こんなもん建てるなら　前すれでいろんな提案が結構でてた　図書館をでかくするなり
開館時間を延長するための金につかうなり　ビラまいてたやつらの保育所なんとかするとか
要望はくさるほどある　その何個かかなえてやるほうがはるかに市民のためになるだろ

>27
まったく同意。つか使われてない隣の施設改修するって選択肢な無いのか？
作ったらコレはどうするんだろうね…
高齢化も凄いしさ、今若い(困ってない）人は実感ないんだろうけど。
何時かは誰もに老いは来る

>>27
千代田の保育所じゃないかな。
市営だったのを民間の業者に委託するって話が出ていて、そうなると
保母さんが業者指定の新しい人達にそっくり入れ替わっちゃうんだって。
そんな状態じゃ子供にとっては良くないからってことで、預けてる
親御さん達が委託反対の署名集めに回ってたよ。

ほんと、新しい箱物作るより文化センターや図書館を改築してほしいよ。
そういえば、文化センターの中のバイキングの店ってまだやってるの？

いずれにしても、１２月９日棄権しないで、一人々々が自分の意見を投票するってことだな。
棄権するような他人ごと評論家はここなんかでもものは言えまい。

ところで、当日行けない者のために不在者投票はあるんだろうな？
意見を封じ込めるために、当日投票しかダメ、なんてやらないだろうなｗｗｗ

新しい箱物作るのは正直どうかと思うが、建設反対している議員達は千葉市との
合併に反対した先生達だよね。
合併に反対したのは信念だとしても、その後四街道をどう運営するかは全く示してないのが現状。
まともな税収が今後も期待できないだけに、何か有効な案を出してもらいたいね。

その上で、あの土地に何か有効な物を作るって言うのなら分かるのだが。

前のスレで図書館の時間問題についてあったけど、この点に関しては千葉市がうらやましい。
四街道のセンセイ達は図書館なんて行って勉強しないのかな。。。

それにしても、千葉市の図書館「市街在住」枠になって利用制限が痛い。
まるで合併に反対した報復のようだ。。。

＞３１です
訂正。
千葉市の図書館「市外在住」だね

＞３１
もちろん、「期日前投票」あるよ！

〜〜市のHPより〜〜

※期日前投票期間　平成１９年１２月３日（月）〜１２月８日（土）


（PS:ちなみに”不在者投票”って今は言わない！）

スマソ・・・。
３１ではなく・・・＞＞”３０”だった！！！

今日文化センターに向かって、スーツ来た若い男女がたくさん歩いてるのみたんですが、
どこの会社の何のイベントだったんだろう・・・。
どうでもいいんですけど。

＞３６
オレも遭遇したぞ！
１３時位だったよな？そして、終わったのは１７時位。
ちょうど奴等とは逆方向だったのだが、歩道を４人くらいで広がって歩くのは
迷惑だから、少しは人のこと考えろ！って怒りモード・・・・・

パート33でお聞きしました栗山の「ジョイフル」行って来ました。
ランチでしたが、土曜日だったので若者？やオバサンで一杯でした。
理由やっとわかりました。
399円とか普通なんですね〜
久々驚きました。
なんでもハンバーグっぽくてイイですねｗ
味は・・・・。
でも妥協します。
サイゼより安いですね。

>>38
ランチ行くならサイゼおすすめするが・・・
あと１００円だせば食べれるしね！！ドリンクバーもついてくるし＼(^O^)／

ジョイフルは深夜、早朝に重宝する

>>37
そうですね。１３時くらいですね。
１２時半過ぎからに駅にやたらスーツ来た男女がいて、
たまたま書類を持ってる人をちらっと見たんですが、
何の会社か団体なのかは全然分かりませんでした。
ただ、中にはスーツにスニーカーとか珍奇な格好の人もいて、本当に謎でした。
内定式かなぁ・・・。

>>40
広がって歩かれて迷惑って。いったい
何人くらいの集団が歩いてたんですか？
交流センターの件についてとかかなぁ。

地域交流センターかぁ。完成しても、使うことはないだろうなぁ。
新しく図書館が出来たとしても、千葉市中央図書館を使ってるから
四街道駅周辺まで借りに行かない（行けない）だろう。
公民館も旭中付近なので、積極的に参加することは難しいなぁ。

当方鷹の台在住。
ふるさと納税が出来たなら、図書館利用費用として千葉市に納税するよ。
だから、その時は市外在住者でも利用制限を無くしてね。

鷹の台が搾取されるだけの地域であるならば、
いっそのこと若葉区に編入して欲しいよ。
以前行った千葉市との合併の是非を問うた住民投票で、
鷹の台の結果がどうだったのか知りたいなぁ。

このすれになっても結局反対ということでスレッドの意見が収斂されつつあるな

なんとかセンターつくってもごく一部の老人の方しか利用しそうにありませんです

老人だって2割も使えば良い方だよ
今ある物を残したまま新設する必要なんか全くない

>>41
２〜５人くらいの集団が何個も何個も歩いていて、
文化センターに向かった人数は数百人単位だと思います。
交流センターの件についてではないでしょう。
年齢は２０〜２３歳くらいの若い男女しかいませんでしたから。

交流センターですが、
新しく図書館ができても、蔵書を大幅に増やすとも思えないので、
あんまりメリットなさそうな気がしますね・・・。
千葉市の図書館はそこそこ蔵書ありますしね。

＞４１
四街道駅から千葉信金までの歩道が一面覆いつくされるくらいの人数だった。
数百人どころじゃなかったな〜５００〜６００人くらいは軽くいたな・・・。

寺尾曙太郎　清水清子　森本次郎　山本裕嗣　高橋絹子　坂本弘幸　市橋誠二郎　広瀬義積
の９議員さま　来年の議員選挙　がんばってください。
私はよ〜く考えて選んだ議員に投票します。

＞４８
あれ？８議員しか書かれていないようだが・・・？

>>46>>47
スゴイ。まるで大名行列ですね。じゃあどこかの内定式なのかもしれませんね。
だとしたら景気がよくなったもんだ。

>>48
寺尾曙太郎ではなく、寺尾陽太郎だったけど？
それから、”阿部治夫”が抜けておる！
さらに、市長の高橋操もな！！

ttp://yotsukaido.net/uploads/smartsection/99_%BD%BB%CC%B1%C5%EA%C9%BC%A4%F2%BC%C2%B8%BD%A4%B9%A4%EB%B2%F1%A1%A1%B6%DB%B5%DE%C2%AE%CA%F3.pdf

↑これのことかな？　間違いがないように一応こっちにも乗っけとこう
前スレでだれかがのっけてくれたやつ

12月9日の投票用紙来ないな
選挙のときはずいぶん前に来るのに

図書館作っても四街道が盛んになるわけでもなく
郷土資料館作っても同じ
それなら交流センター作ってみてはどうだろうか
マンションができれば人口も増えてマンション住民用の公民館としても役割を果たすと思う
俺は賛成に入れる
反対する議員の人は四街道のことをどうしたいのだろうか？
このままでは衰退していく一方だと思う。

日曜日、ロードレースの帰りに、初めて文化センターのバイキングに言った。
味は・・・。

悪口言うのは好きじゃないのだが、正直言って驚いた。
人生最悪の外食体験って感じ。
接客態度は、殺意を感じるほど腐ってるし、
揚げ物、てんぷら、すべてが冷え切っている。
（下から温める方式ではないってこと）
あとはサラダと、漬物、カレーぐらいしかなかった。
あ、冷えたトレイにのったスパゲッティがあったか。

あれで850円。しかもドリンクバーはさらに200円とる。
いまどき850円だせば、ずいぶんマトモなものが喰える。

いちばん美味かったのは、冗談抜きにして、水だった。
（お茶を飲むのにもプラス200円かかるのだ！）
2位が福神漬けか。

長文、すまん。あまりにも腹がたったので。

>>54
じゃあ交流センター作ったら四街道が盛んになるの？　って話だ。
あのマンションが全戸4人家族で埋まったとしても、人口でみれば殆ど変化ないし
＞マンション住民用の公民館
の為に血税21億使う意味なんてないだろ。

無駄なハコモノ作ったって、維持費でジリ貧になるだけだと思うが。

スーパー銭湯なんてどうよ？

あと・・・・なんだろうなぁ〜

原発つくろうよ。補助金とかもらえそう。

>>57
良い案だけど、佐倉の例だと、市の銭湯は利用者少ない。
なぜだろうか？

>>59
裸で知り合いに会いたくないから

遠くの銭湯なら利用してもいいけど市内はイヤ
四街道市民じゃない人達が利用するかもね

刑務所とかもイイネ

スケボー場や、フットサルコート、バスケットゴールなど、青少年が健全に遊べるスポーツ施設はどうよ。

以前は四街道駅北口の噴水広場で、スケボーを楽しむ光景が見られたものだが、現在は床面に凹凸のついた板を張り付けてしまったため、スケボーが出来なくなってしまっている。
文化センター前の広場もスケボー禁止だし、行き場を失った彼らは、どこでスケボーをしているんだろう。

>>55
バイキングなんてあったけ？

５４＞って、mixiの四街道コミュでもトピ上げていた人じゃないの？

バイキング？
私も知りたい〜

>>63&>>65

意外と知られてないんだね〜！
文化センターの中にある”レストラン・プリムローズ”って・・・
ビュッフェスタイルらしいがな。
ま、オレも行ったことないけど。
オープンは今年の５月か６月だった。ここの前スレでも何度か話題に上がっていたぞ！

文化センターの二階？

>>66
ありがとう。
美味しいのかな

四街道駅北口のフォーレの前のT字路のところ、赤いコーンが立っていたけど、
ようやく右折レーンが出来るのか・・・？

今日もまた四街道映ったね

>>70
なにに？？

>>71
ｔｖ

千葉テレビか？

>>69
あそこ、直進は勿論、右折するにしても裏路地ぐるっと回って逆方向から左折したほうが確実に早いよな（駅前信号以上まで渋滞してる時）

何日か前に、普段は利用することのない、みそら２，３，４丁目の境の道路を
訳あって車で通ることになった時、突然歩道に立っていた女性（年齢不詳）
がズボンを膝下まで下ろし、上着を胸上までまくり上げ、寒い中、スッポン
ポン状態で体を上下に小刻みに見せつけるように揺らしてるのを目撃したんだ
けどこの人って有名人？
気づいてから通り過ぎるまでに２〜３秒ぐらいだったと思うけど、通り過ぎ
た瞬間に急いで服を元に戻す姿をミラーで確認したから、明らかに自分らに
対しての行為だったんだと思うんだけど、すぐそばで洗車している人なんかも
いたのになんだかドッキリでも見ているかのような妙な体験でした。
隣に乗っていた妻と「何だ？今のは！？」って目が点に・・・。

しかし、子供が小さいこともあってその人には気づかなかったみたいだけど
まったく困った人がいるもんですね。長文スマソ。

>>73
いや、確かｔｂｓ

バイキングはくそまずいという情報がさんざんでているよ。

ユーカリにあるけど　シネコンとか個人的にはほしいけどな
べただが成功実績がいろんなところであるし　用地は結構あるんだし
スーパー銭湯　ラウンドワン　シネコン　なんでもかんでも
アミューズメントかき集めたらうまくいくとおもうけどな
イトーヨーカドーもあるし　消防・警察もそばにあるので治安の悪化も
さほどすすまないだろ

アミューズメント系は建設中のイオンに期待できると思う。

政治家になると、人間変わってしまう、箱もの反対、市民一人あたりの税負担最終15万円も取られる松並木シンボルロード
も作らないと言った高橋操も、市会議員も建設利権には目がくらんでしまったのでしょう
左折レーンなどできないよ、この人達人間やっていること、恥ずかしくないのでしょうか

とりあえず政治家はみな自分に利益があるのが第一優先です
センターしかり。道路工事しかり

高橋操
次に狙うは県会議員だそうです。
　
ちなみに、千葉市と合併した暁には
千葉市の助役ということになっていたそうです。

>>77
バイキングまずいんだ（サンクス）

シネコンそう言えば四街道にないね、どうしてかな
やはり映画は千葉かユーカリ？

>>77
文化センターの二階？

行方不明だってよ
大変だ

>>84
なにが？

>84
あぁ、防災無線での放送か？
８２歳（？）のおばあさんが午後３時に家を出てから行方不明らしいな。
茶色のカーデガンにピンクのズボンとかって言っていたと思ったけど・・・

和良比小から自衛隊方面に抜ける計画道路を早く開通させなさい

>87
ホント、四街道の道って不便なところが多いよな
めいわのところもどうにかしてもらいたい・・・

四中のすぐそばに
あんなうっそうとしたところ
良くないね

>>87

>させなさい
って言えるのがすごい

>>90
市長なんじゃない？

くだらん　箱を作っている暇があったら道をさっさと整備しろ！

高○操とその取り巻き市議は尻師与苦の権化。

>>88
そはら形成外科のさきに
中途半端な新しいきれいな道の一角があるけど
どこかへつながるのでしょうか？

>>94
四街道都市計画街路　３．４．７（１８）の一部だろう。
詳細は、市のＨＰで都市計画図を見ればわかる。
区画整理事業で、街路を計画決定に合わせて先行整備しているのだろう。

五叉路大杉

池花だったら、物井のサントクで買い物したり、千代田５丁目のセイムスも近いし、
そんなに不便じゃない希ガス。
バスは池花線だけじゃなく、千代田線も使えばいいし。千代田団地入口下車で。

Ｍ２プラザの立体駐車場側
元ダイソーの入り口右側の壁工事は、あの場所にフラワーショップが出来るそうです。

四街道市民じゃないけど四街道は自然が多いし静かだし好きだ。

本日の新聞の折込広告に、白ばら四街道（１２月９日の住民投票の件）が入っていた。
それから、地域交流センター整備事業のQ&Aが載った広告も入っていたな・・・

交流センターよりもまずやらなきゃいけないことが一杯あると思うんだけどね
再開発地域の中途半端な状態や駅前の道路整備とか…
もう十年近く放置されてるものばっかりだよ('A`)

＞１０１
オレもそう思う！
四街道の道ってヘンな道が多い。
五差路とかT字路とか駅のロータリーとか・・・
それから、交流センターも造るよりも文化センターつぶして
それをリフォームして、小ホールにすればいいと思う。
その方が予算が少なくて済むし、２つも同じようなホール要らね〜！

住民投票だけど
地域交流センターを中止した場合、四街道駅南口整備を行うなどその先の確約が
あれば反対に入れてもいいけれど
そうでもなさそうだしなぁ〜

↑
建設賛成に入れたら君が今払っている税金が建設費用の返済に充てられるんだよ。
それよりか福祉に廻したほうがナンボかいいと思わないか？

>>94です　>>95 あｒがとう
>>101に　同感。　
食い散らかしたような整備されていても行き止まりのような道が多い。

ところで、交流センタの投票、盛り上がっていないような気がする。
そうすると、「組織票」を持つ方の勝算が濃いということ。
１0代の人たちの意見も反映させた投票の方が、
住民の真意を問えたかもしれない。

四街道は創価つよそうだな・・・
どーせロボットみたいなやつらだから反対なんぞするわけなさそうだ・・・

四街道がと言うより千葉全体だな。四街道は特にだけど。

ソハラ整形の先の道、なんとかしてほしい
ぼこぼこだし、街燈ないしで、
歩いたり自転車乗ったりする側にも、車を運転する側にも危険すぎる。。

消費期限延ばし生肉販売
トップマート千葉みなと店　完全否定一転「ミス」
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1195868513

＞当初、否定を続けていたにもかかわらず「あくまでもミスだったが、本来の基準より延びていたのは事実だった」と一転
＞同店では生肉に関し「賞味期限」と「消費期限」を同一の意味で使っている

あの安さと店のチープさ、やってるとは思っていたけど
やっぱり明らかになると心象悪いな。
賞味期限の一日延長なんて最近の偽装パレードの中ではカワイイモノだけど。

よく利用する店だしちょっとフォローしとくけど、
消費期限改ざんとは行かないまでも、期限切れの肉→ミンチや揚げ物、総菜に
っていうのはどこでもやってる事。某デパート精肉部経験者より

梅毒やその他の病気は、一度感染したら最後、感染前の状態に、戻る事はありません。

ペニシリン注射をしても、梅毒菌スピロヘータは、消滅しません。
梅毒の症状が無くなるか、または、軽快するだけです。

梅毒菌の毒消し薬を飲んだからといって、梅毒菌スピロヘータが体内から
消滅することはありません。

治癒するという事は、単に、梅毒の症状が消滅するというだけです。
梅毒菌スピロヘータが体内から消滅することは、ありません。

イオンって、どの当たりにできる予定なんですか？

>>111
どこの誤爆だ？

>>112
国道５１号坂戸交差点のひとつ手前（千葉方面）の交差点のあたりですね。
みそらへ抜ける道添いです。

　　婦女暴行事件　　h　つなぐ　ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
夕方自転車で帰宅中の女子高校生が足立区綾瀬で蹴倒され、１８才と１６才の２人少年に
誘拐されました。少年らは、女子高校生を両親も住む自宅に４０日も閉込めて日夜暴行し、
飽きるとリンチして命を奪いました。大勢の少年たちに暴行され被害者が失神すると、
「意識がないと面白くない」と言って水をかけ意識を戻して再び暴行していました。陰Ｏを剃り、
性Ｏを灰皿代わりたことありました。被害者の遺体の性Ｏにはスポーツドリンク瓶が２本
突き刺さり、手足はライターで焼かれ、乳Ｏはペンチで潰されていました。
「女子高生コンクりート詰め刹人事件」　東京高裁事件＝平成２う１０５８
　犯人の写真　　　h　前後を繋げて　ttp://d.upup.be/?tHxICi3k1U

>>112です。　>>113さん ありがとう。

スルー　＆　削除申請　コメントなし

文化センターで利用頻度が低い上の宴会場と例の１Ｆバイキングレストランを改装して
音楽できる小さなホールやサロンにしたらいい。
音楽演奏する仲間は２、３０集まれる場所が欲しいのだし、
１Ｆレストランをサロンに改装すると、音楽仲間はうれしい限り♪♪

↑

>>110
どこでもやってるってのはフォローにはならんｗ

今回ばかりは賛成が勝つだろ普通に。
交流センター作れば交流センターの利用率は１００％間違いないだろ。
現に公民館やわろべの里はいつもいっぱい。
この上でさらに文化センターも改修すればもっといい。
図書館や郷土資料館もほしいが金がない。めぼしい財源ができればなあ・・・
今はここ３０年以上変化していない中央公園周辺の改修などのほうが先だと判断した。
どの道あそこを空き地のままにはしておけないだろう。

くそバイキングはさっさと暖かいまま食えるようにするとか
レベルを上げるか　それが無理ならさっさとつぶせ

>>120
中央公園の池をもっと大きくしてほしい。あの狭さで魚が100匹くらい泳いでる。

＞交流センターの利用率は１００％間違いない

どっからこんな根拠のない話が出てくるんです？

>>122
池なんてあるの？
どの辺？

今日からタカヨシのゲオ
　新作、1泊〜2泊の値段変更・・・
　　　新作1泊320・・・2泊で400
　　いかにしても他界・・・

>>120
このスレ初めての賛成派？

>>120
大体、反対を言い出すのが遅すぎ。
計画には黙っていて、実施段階になって騒ぎ出す。
事態は混乱するばかり。
と言うと、「俺は計画を聞いていない」と言う。
日頃、市行政に関心を寄せていないのがミエミエ。

そんな計画自体あるの知らないかった。
マンション建てるってのは知ってたけどね。
ちゃんと広報したほうがいいですよ

逆に言うと、大々的に発表したら反対されるってわかってたんだろうな。

まぁ、住民投票に行ってくればいいじゃん投票の権利があるヤツは行くべし。

まあ賛成派のほうが優勢というか反対してるのは署名した人たちだけじゃないの？
もともとあそこに交流センターでなくとも何か立つ予定だったのだからいまさら
反対したら空き地のままでよろしくないと思うが。
補助金でないから交流センター以外は無理だし、しょうがないだろ。
それにこういうのって議員の決める仕事でなんでいちいち住民投票に掛けられるんだ？

文化センターも身近な所で問題だけど、これのが問題じゃね？
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711271001000-n1.htm

媚中媚韓のマスコミでさえ朝鮮人の6割以上が日本を敵だと思ってると報じてるのに
その国からの出稼ぎ犯罪予備軍に国政参政権を与えようと言うんだから
日本ｵﾜﾀ

財源のツケは市民の税金にのしかかってくる

ところで地域交流センター建設反対！ってよく見るけど
何のこと？

住民投票が近々あるんですよ。
文化センターの稼働率が５０％くらいなのに
なぜ１００％とかいうやつがでるのがものすごく疑問
１億の維持費を考えろよ・・・　
まともに考えりゃ　結論は明白だろ

文化センターと地域交流センター合体させて、どっちかの用地は
民間の施設入れればと思う
スポーツジムとかショッピングモールとか・・・
せっかく一等地なんだから、企業呼んで税収増やす事考えて欲しい
住民税が税収の殆どじや先が思いやられます

＞137
賛成です。サルでもわかりそうなことなのになんで動いてくれないんでしょうかね？
どこぞの知事は必死に観光大使して企業誘致するつもりみたいですが。
四街道はそこまでしてくれる気はなさそうですね。

＞１３７
オレも賛成じゃ！！
企業誘致すればいいのに・・・。

企業は逃げ出したんだよ、セイコーという大企業がｗｗｗ
他の企業、それこそ世界中の企業はそれを知ってるから、いまさら四街道に来る優良企業なんてあるわけない！
来るとするなら、後ろ指さされそうな企業だわさｗｗｗ

>>140
絶対に来ないと断言できる？

行政のやることは基本的に反対する。
納得ができたら賛成してやる。

行政は信用できないからね。

賛成派の街宣車？がまわってたな
とりあえず、運営を民間委託して黒字が出せるような
施設以外は作らなくてもいいと思うんだが。

予算の中にガス会社を売った金がたんまりあるから問題ないです！

っていわれてもさ。いまいちね。

>>142
何％くらい信用しています？

もっと長期的な視野で見ようよ。
何事も段階をつけて計画しているわけで
交流センターが作られるってのは市役所前にヨーカドーができる前から
書いてありましたよ。
たとえば駅前の駐車場の土地が買い取れたとして市民は喜ぶでしょうが
その前提にその跡地に資料館を作ることを約束したとしたらまた作る直前に
反対するんですか？詐欺に近いですね。さらに
ヨーカドーやマンションは交流センターができることを前提に立てられたのであり
いわば企業に対する投資の面も含まれているんですよ。企業を誘致して
少しでも人口を増やすには投資が必要なんです。千葉市との合併を拒否した
せいでこのままではジリ貧になるだけですよ？それこそまさに第２の夕張市ですよ。

まあ一番重要なのは市民にとって有益な物かどうかだと思うよ
正直、建設予定の交流センターの利用目的が曖昧すぎてよく分からない部分も
あるから、その辺を分かりやすく説明してもらいたい

よくこのスレで言われている文化センターリニューアル案だけど
賛成派の人達はこの文化センターの改築をどう考えてるのか知りたい

今のところ今存在してる文化センターの改築が一番市民の納得もいって
反対派、賛成派、双方にとっても妥協するにはいい案だと思うんだけどね

正直、俺は今ある利用率の低い文化センターを放置したままで交流センターを
作るというのはちょっと賛成できない

交流ｾﾝﾀｰ、これはみなさん勘違いしていませんか、問題がすり違えていませんか
あくまで、市長、議員の建築利権なのです、噂の３%巨額リベート
中台と、高橋操、それにくっついている議員、立場が同じになったら、
同じことしているる

>>145
長期的に見れば見るほど年間維持費1億円が重くのしかかってくるわけだが。

きっと前にも書いていた賛成派の人なんだろうけど…

どっちにしても、文化センターは今のままで良いとは言えないし
改修するにしても、ちょこっといじっただけじゃ大して変らないと思う
わろうべの里はかなり稼働率いいみたいなので、あの様な施設プラス文化センター
の機能も兼ね備えたものが良いかと
せっかく補助金使えるなら、この機会に将来に投資しても良いと思う
あらゆる世代の人が利用できる、又中高年、老人が健康維持の為の設備もあれば
医療費の無駄使いも解消できるのでは
高橋にしても中台にしても既得権益がらみの臭いはするので、次回の市長選は
クリーンな新星がでないと、投票の意味がないですね

文化センターを何とかしない限り　反対は覆らんだろ
詐欺もへったくれもない

＞せっかく補助金使えるなら、この機会に将来に投資しても良いと思う
ゆとり以下の問題先送り団塊脳どうにかならんのか
金が腐るほど余ってるとか市民生活や経済を活性化させる為に明確かつ多大に役に立つとかならいざ知らず、一人頭800万の借金抱えてる現状で今でもろくに使われてない施設を併設した上に既存の施設も残すとか…

http://www.city.yotsukaido.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&Cc=7d7a0c0a26281ca
まずはここを見てください。
きっと投資に見合う施設であると思うはずです。
文化センターの利用率の低さに関しては大ホールはほぼ連日使われているから
このまま残しても問題ないでしょう。小会議室は改装の必要があるが。

問題は、21億円もする建物を建てるのに対した民意も得ないで
市役所の前に計画を張って置きました。
見ない市民が悪いのでは？っていう市政の態度だろう。
そんなのほとんどの市民が見ないし、あまりにも市民の理解度が低すぎる。

まぁここで何を言っても仕方がないし、結局はこれまでの経緯を含め
市議を通さず民意が反映されるんだから、その結果に委ねるしかないだろう。

「未来の市民に税金の追加負担という形で多かれ少なかれ
　しわ寄せが行くだけだから、とりあえず作ってもいいや。」
って人もいると思うし、彼らの主張を頭っから否定するものでもない。
建築費、潰すまで毎年の維持費＋改修費用等は掛かるけどねｗ
決して防災拠点になるという訳でもなさそうだけどさ。
趣味でよく使う人、ゼネコンとその取巻きにひたすら奉仕する形になって
年に数回と利用しない人がその施設を眺めて
「この建物とその維持の為にも高い税金払ってんだ・・・」って、
その時にコスト＆ベネフィット、税金の使われ方を真剣に考えるようになると
思うから。
いいモデルケースになると思う。
隣に似たり寄ったりの手直しすればまだ充分使える施設があっても、
敢えて建築したが、何故引き返せなかったのか、どうすれば良かったのか、
市民全体で身をもって体験し教訓とするのもそれなりに後生に意義あることと
考えるから。

>>152
もし君がそのチラシ見て賛成してるなら…悪いけど凄く馬鹿だな。

確かに１５２＞は騙されそうな人だ。
大丈夫か？

お金の話でいえば、貯まってればいいというものでもないと思います
人の流れ、活力に伴って経済も流動してゆくと思う
特に地方においても中心地、再開発地域における開発は民間の協力体制により
お互いに相乗効果をもたらす計画、アイデアがだせれば、今後の経済発展も期待
できるかと思う
文化センターにしても、今は改修で使えてもいつかは建て直しを余儀なくされる
時が来ます
地域交流センターにおいては、児童、中高生、主婦、高齢者等、行動範囲が地元
中心の層が活用する頻度が多いと思います
日中、働きに出ている層の発想だと、年に数回と利用しないのに・・・
という事になるかもしれません
しかし地元中心の行動範囲の層が、地元経済（日用品の買出し等）をになっている
部分もあると思います
管によって魅力ある施設を作り、人の流れを作れれば、自然と民が近隣で収益を
あげてゆく事も期待できます（新たな商業施設も期待えきる）
四街道住民は、近隣の市町村に多くの商業施設があるので用は足りるかもしれません
が、地元で消費活動することにより、税収と言う形になって返ってくるものです
ですから、今回の計画においては用地２箇所にまたがって、公共施設を作るのではなく
一箇所に、文化センター、地域交流センターの機能をもつ施設を作り、
もう一箇所は、民間による商業施設等の誘致の可能性を残すべきと思う

152ってもしかしてmixiでも賛成派で騒いでる人？
なんか必死な人がいるんだよね

千葉市の人（地主薗ども）が、四街道市を、合併して、乱開発し、スピロヘータ菌で汚染し、
四街道市役所職員の座席を狙っている事、知ってますよね。念のため。

>158
”54”も”152”も同じ人物だと見受けられる！

２１億という建設費が実際に着工してそのとおりの金額でできあがるとはかぎらない
ということも一応考慮にいれないとだめだろな

箱物は予算以上の金額になるという絶対的な相場が存在します。
維持費の一億も怪しいものだがこっちはあえて多くかかるとはいいきりませんけどね・・・

こんなバカな話もある支那。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007112790071114.html
設備費用もあるとは言え、ヘリ1機216億ってF-22より高いじゃん…

まあここまでのまとめとして
�@交流センターは必要である→賛成派反対派
�A２１億円も金は出せない→反対派のみ

�Aが問題だが市のHP見れば解決することができると
書いてある。
総合運動場以来約２０年ぶりの新しい大型公共施設をつくって
市の活性化を図ろうよ。

>163
全然、納得しな〜い！
ＨＰ見たけど、抽象的な文章で具体的な政策がない。
こんなんじゃ、あとから「やっぱり計画通りにいきませんでした。赤字です」と
泣いてくるのがオチ！

おいおい、ちゃんとスレ読めよ。
書き込みの圧倒的多数の気持ちは、「なんで交流センターなんて必要なの？」って、必要性がわからないって意見だぜ。

ほんと、「絶対必要だ」って、説得力ある意見が出てこないよなあ。
なぜだ？
賛成派の意見は、「以前から検討してきたのにいまさら反対とは」というようなこれまでの経過論や、経費は大丈夫ですってなだめ論、とどのつまりは「何でも反対派が煽ってる」って相手を誹謗する論ばっかりじゃん。

地域交流センタがー今なぜ必要なのか、他をさておいても建設すべきなのか、という緻密な説得力ある論がないよ。
本当に必要だってのが、なるほどねえって言わせるほど語られるなら、俺だって賛成するのだが・・・・

165は、>>163へ、です。

>164
赤字になるかどうかはこれからの努力しだいですよ。
少なくとも議員削減をすればかなり助かると思います。その反対派と
交流センター反対派・合併反対派の議員はかぶっているようですが。
黒字の公算が限りなく高いということですよ。
>>165
まあほとんど自分しか賛成の意見書き込んでないんだけどねw
ここ見てる人なんてほとんどいないしどれだけ反対賛成かなんてわからない
本当に必要な施設なんて人それぞれ。
維持費についてかなり気にしてるようだけど図書館なんか維持費ものすごいことになるよ。
その他の施設も同様。
民間に売るためにあけるのもいいけど買ってくれるという保証がない。
それまでずうっと空き地のまま。夜なんか暗くて怖いよね。
今回は計画通りに進めるべきだと思いますよ。
この経験は次に生かしてもっと早い段階で市政に興味を持ってほしいと
おもいますね。

なぜ「今」か？事業費を４割国が支援する機会だからということなんでしょう。
市民には、ひとそれぞれ市への要望があり、実現して欲しいことがある。
しかし財政は限られている。まとまった建設事業費なんかない。
そこで地域交流センターをつくれば国の支援がある。
この絶好の機会を逃さないように、「地域交流センター」を「いま」作りましょう。
ということなんだと思う。

しかし市民生活に「絶対必要か」「なければ市民生活が立ち行かないか」といえばそんなことはない。
だから、投票をどうしようか決めかねている。

市では抽象的である誹りを免れないが、一定のプランを示している。
一方、議員が何人もグループを組んで反対といっているにもかかわらず、具体的な数字が入ったプランはなんら出されていない。
事業費21億、維持費１億を反対の人はどう使おうというのか。よくわからない。

「いい機会だから」。「チャンスだから」。この議論は合併問題でもあったような気がする。
なぜ賛成なのかなぜ反対なのか、具体的な提言は何なのか、本質的な議論がいれていない、またはアピールされていない。

当分、どう投票しようか、決めかねる日々が続くような感じがする。

>168
本当だ
ただ賛成か反対かだけで掘り下げられていない
四街道駅で配っているチラシ（賛成も反対も）も数ヶ月前と内容が変わっていない
情報が進展していない

維持費１億円というのは本当なのか
文化センターの利用率５０％の内訳は？（大ホールはほぼ毎日利用されているという書き込みもあった）
マンション、変電所による税収の内訳は？
反対の場合、空き地はどうするの？（これから１０年は空き地だね）

賛成派と反対派の意見をぶつけた情報がほしい

>>169の意見に俺も基本的に同じ

反対派と同じような意見で俺は反対してるんじゃない。
要は、「わからん」のよ。
何で作るの？　作ったらどんないいことがあるの？　作らなかったらどうなるの？
今ある施設のリニューアルなど再活用でいけないの？
反対派にも、ほかのものを作れという優先論はさておいて、この交流施設が不要なの？　無用の長物なの？
作るとどんな悪いことが起こるの？　その根拠は？

などなど、どっちの意見も一番根本のところがさっぱりわからん。
自分に納得がいかなければ、賛成票は投じられない。結果、今作ることには反対、とならざるをえない。

今金が入るから、って理由はいかがなものか？
本当に必要なら自前で作ればいい。
将来俺が本当に必要な理由が理解できたら、俺の税金そこに投入してもいいぜ。

よくわからないうちに
来週が投票日。
ところで
総合運動公園の陸上のグラウンド、稼働率何パーセントなのだろう？
ワラビーマラソンという、大イベントでも使われていないようだし。

交流センターの稼働率はそれ以上はあがるとは思うけれど
気になるのは維持費の問題。
赤字分はの場合、市長、賛成の議員、市職員の給料で補填をすると
明言すれば、俺は賛成をする。

国の補助金だって血税なわけで、今がチャンスって言ってる人は
カードで買い物してんのと同じだと思うぞ。

てか、駅前中心に道の整備（今いじってるみたいだが）とか、
あちこちの暗い道に外灯（駅前通りの変なのじゃなくｗ
設置するとか、もっと根本的な所で、しかも低予算で
住みやすい街にしていかないと駄目なのではなかろうか？

地域交流センターを利用する事によって、市政を自然に垣間見る機会もできると思う
私も賛成とも反対とも言えないのですが、生活の中で公共施設を利用する事が殆ど
ないので、市政にも興味を持つ機会がなかったからかと思います
わろうべの里のようなガラス張りで明るい感じの施設があれば
入ってみたいなという気持はでてくると思う
地域交流センターと言う物が、サークル活動やグループ単位で使うだけでなく、個人で
フラッと立ち寄っても過ごせる、開放的なレストランやロビーがあればと思います
そこで、行政のお知らせや情報を気軽に閲覧できるようになっていれば住民と市政が
もっと近いものになるかと・・・
まあ将来に対する投資ですから、絶対と言われればむずかしいところですが
お金のことに関しては、入りと出のバランスだと思う
税収アップの対策は、行政の最重要課題として、地元産業発展の対策にたけた行政
のトップが欲しいところですね

>168
市民生活に絶対必要な施設ではないのは確かですよ。
しかしその考えでは市民に絶対に必要なものしか立てられなくなり
いちいち住民投票が行われることになります。そうなると市議会の存在理由が
なくなり市政が硬直化して停滞することになります。
あなたの観点からすれば今回は絶対に投票に行き悪しき前例を作らない
方へ投票することが必要だと思いますよ。
>>173
本当にそうですね。文化センターは大きすぎるし設備が悪いので
改修が必要なことは間違いないと思いますが交流センターも独自の存在価値が
あると思います。そして、
今回は何よりここまで推進した人たちの努力も考えるべきだと思います。

今日の読売に元市議会議員の田中良太氏に２５万円の略式命令が
出たそうですね。
田中良太氏といえば元毎日新聞の論説委員でありこのような
ホームページを作っていますね。
http://72.14.235.104/search?q=cache:de1qVpGOAbEJ:www.gevata.com/ykd008.html+%E7%94%B0%E4%B8%AD%E8%89%AF%E5%A4%AA%E3%80%80%E3%83%8F%E3%82%B3%E3%83%A2%E3%83%8E&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja
交流センターを否定的に報道したテレビ朝日、TBS、そして毎日新聞、東京新聞。
なにか関係があるのでしょうか。市民ネットワークという団体も気になりますね。

　はっきり言ってこの施設は不要です。ただし、補助金がでることが確定しているので、廃案になると今後、補助金を出してもらう計画がうまくいかなくなる。国や県の担当者の顔はまるつぶれになります。せっかく予算をとっても四街道市は、住民投票を行って廃案になると思われてしまいます。
ちなみに四街道のＮＯ２のふく市長は厚生労働省、ＮＯ３の総務部長は総務省からきていただいてます。私と親しい助役経験者は県からきていました。ここまで国と県と親しくしていたことが無駄になってしまいます。本末転倒ですが、四街道市の今後の発展を考えると賛成にいれるべきです。私は自分の損得はあまり考えないので反対です。

賛成にしても、反対にしても　問題の周辺事情ばかり‥。

ちょっと聞き飽きた感じ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news002.htm

>>176
最後の一文に「そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが（朝日新聞）」的な違和感を感じるｗ
国や県の担当者のメンツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのカス共のメンツの為にこの国の借金が1000兆円にもなってるんだっつうの
死ねば良いのに

ttp://ameblo.jp/ajima/entry-10055670720.html
どうでもいいけど、頭悪そうな文章だなｗ

四街道市の発展の為には、国や県と親しくする
という発想はおかしくありませんか？
国や県にペコペコして、お金くださいという姿勢は
それこそ国がめざす、地方分権に逆行してるじゃないですか
今回の事でわかった事は、文化センターが問題ある施設という事だけです
地域交流センターが市民に重宝される施設になるかどうかは、利用してみないと
確実なところはわかりません
もし地域交流センターを造るなら、不要な文化センターを閉鎖処分して
民間誘致で、収益の取れる用地にすべきです
あの立地なら、マンションデベロッパー、流通関係、健康産業（スポーツジム等）
いずれも可能性はあると思います
民間は、住民に重宝されるものを提供しないと死活問題です
必死にアイデアをひねり出します
しかし、眼の前にせまった住民投票は、賛成か反対かで他の選択の余地は無く
投票の仕様が無いのが正直なところです
既得権益者どうしの戦いに住民が巻き込まれてるような感じです

>>180
誰だよコイツ？アーティスト面した売れないミュージシャンが自分の地元に自分が使えるホールが欲しいってだけだな
「音響が悪い」ねぇ…新しい箱の音響が良くなるのは確実なのか？ｗ

地域交流センターが欲しいと言ってる人達は
そこを使って作品を発表する場が欲しいと言っているようだが
そもそもそんなマイナーなもの見に来る客はいるのだろうか・・・？

俺は見る気も起きないが。。。。

市内に住んでる俺でさえそう思うのだから
市外から見に来てくれる人なんていないのでは？

単に、自己顕示欲を満足させてやるための施設としか思えない。

あの辺りの土地を空き地にしておくのはもったいないと思うけど
賛成してこの建物が建ったあと、似たような施設が
近くにあるのにちゃんと黒字経営出来るの？

ってみんな思ってるだろうね、ただでさえ無駄な公共事業が
多いとTVとかでバッシングされてる時期だし…

21億円で建設して維持費一億円って大きな旅館一つ分もの金が動くわけだし
一個人の意見だけじゃなく、もっとハッキリしてて説得力のあるデータとか
見せてくれないと、どんなに未来への投資とか言っても建設に納得する人は少ないと思う

四街道の将来を考えるなら、若い世代を呼び込めるようなものを作るべき。

もう文化センターとわろうべの里、公民館など、文化的なことをやる場所は十分に
揃っている。

四街道に足りないのは、保育所と公立幼稚園。
お金が無いから千代田保育所を民営化するとか言っておいて、交流センターを作る
のはおかしい。

中央保育所は以前訊いた時は、70人待ちだと言われた。
産休開けの公務員ですら入所不可能の可能性があるらしい。

幼稚園も私立しかないので、子供をたくさん欲しいと思っても、幼稚園代だけでも
大変で、これでは産む気になれない。

本当に若い人を増やして、四街道を支えて行ってもらいたいと思うのなら、
そういった、子育て世代を具体的に支援できるような施設を増やすべきだと思う。
産む気になれないし、

>180の演説を聞いた方、内容をお願いします。
建設を賛成している根本な意見を聞きたいです。
あとこの人、すみだトリフォニーホールと比較してるが、
地区の規模が違いすぎて、比較の意味がない。
「21億なんて･･･」とおっしゃるのであれば、
自前で立てればすむのでは。21億はすごい額なのですよ。

建設の費用や維持費の費用なんて、
今までの公共事業を見ていて予定通りなんてあったためしがない。
おそらくこれ以上かかるでしょう。
稼働率なんて、半分いくか行かないかでしょう。

まだ、今の文化センターに10億の改修費に当てたほうがましだ。
予定地は、民間に売却すればいいと思っている。

今の情報が何もない状態では、簡単には賛成できないですね〜。
文化センターの稼働率がどのくらいなのかとか、維持費は妥当なのかなど
わかれば判断できるのですが。

改修してすむならそうして欲しいけど、古い建物だから地域交流センター
を今作ってもいいのではと思います。もちろん今の文化センターは潰すという
前提でですが。
それにしても、あの空き地にマンションの他にショッピングセンターみたいなの
もできるんでしたっけ？そんなものができたら、ヨーカドーが逃げ出すのではと
思います。もともとイオンが来るというのを、無理やりヨーカドーが分捕ったという
話ですし。

そういえば、M2プラザですが、ダイソーとサンドラッグ開店しましたね〜。双方とも
若干狭くなったみたいですが。立体駐車場の方とAVINの方に新たに入り口を作って、
建物の中を突っ切れるようになりました。サンドラッグの以前使っていた入り口は
封鎖されて、建物の中の方に入り口を作りましたね。
立駐側の今までの入り口は封鎖して、あの辺りはバックヤードになるんじゃないかなぁ。

最近、嫌な事ばっかありませんか？
ぜひ疲れた心を癒してもませんか？私は最近、癒されまくりです
沖縄の新生ウエサトモトシさんです
透き通る歌声が最高です。気になる方は一度聴いてみてみて

賛成の人から　佐倉市民音楽ホールのことを聞いた。
http://www.city.sakura.lg.jp/onhole/catego1/mainmenu.htm
確かに　東京のすみだトリフォニーホールよりは、身近な感じがした。
稼働率もほぼ毎日稼動していること、立地も佐倉中心地でなく臼井であると

でも、四街道でも同じだろうか。
東京よりは身近だが、規模の違いも感じる。

まだ判断するにはデータが少ない。

やはり棄権かな‥。

佐倉市民音楽ホール・・・

どんな風に聞いたのかはしりませんが、あまり人気の場所ではない。
毎日稼動はしてないでしょ。

↑　
・佐倉市には文化センターのような大ホールはなかったような気がする。
　だから、佐倉市民音楽ホールを引き合いにだされても。
・たとえば、駅前に作られた電光掲示板同様、
　多くの市民が有効に
　どこまで活用されるかだと思うのだが

いろんな意見がでてるな
もしもこうならば、って条件付の賛成案なんか、なるほどねと思わせるのもある

でも今度の投票は、「現在の市の案に賛成か反対か」ってことだよね
今から修正意見を聞いて、変更します、ってことじゃないよね

「現在の市の案」、これはほとんど市民に分かっていない
分かっていないものに無条件賛成とはいかないよ

いったん白紙に戻すべき、ということで、今回は「反対」

しかし、集客性のある土地に２箇所にまたがって
公共施設を設けるという発想がわかりません
首都圏の再開発地域は、どこでも収益性を見込めるものを計画するのが
セオリーだと思うのですが？
文化センターは問題ありなので、建て直しは必須だと思いますが
文化センタープラス地域交流センターと名うって、国の補助受けられるんじゃ
ないかな？
賛成か反対かだけで、他の案は考えないという姿勢に何か思惑を感じます

なんか反対を装ったり曖昧な表現や使って混乱させ投票を棄権させようとしてる輩がいるな
建てたくてしょうがない市自身が賛成か反対かだけ提示してるんだから思惑もクソもないだろ
反対票が規定以上行かなければ、その効果以上に金を浪費する「ハコモノ」が町の一等地におっ建つって事だけだ

借金こさえて来たボケ老人達にはまだ解ってないのかもしれんが、
「国の補助金」＝「俺らの税金先使い（累積赤字が貯まりに貯まってる以上、今払ってる税金は過去の浪費への借金返済でしか無い）」＝「俺らの借金上乗せ」
って事はマトモな考え持ってる市民ならみんな知ってる。
1000兆の借金の前では公称21億+1億/年の借金上積みは些細な事と流すか？

今NHKの全国ニュースでやってました

>>194
国の借金１０００兆円（地方の借金含む？）とか煽ってるけど、国の資産は
いくらくらいになるのですか？借金だけじゃなくて、資産の額もあわせて考
えないと意味がないと思うのですが・・・。
まあかなり無駄遣いをしてることは確かなので、本当に必要なものにしか
作らないというように、歳出削減は進めて欲しいですね。
でも小泉さんや安部さんならともかく、福田さんだと無理かな？

今までいろいろな意見が出てるけど
お役所側が進めたい案件って基本的に市民のためになることって
とても少ないような気がするんですが・・・
意固地に通そうとするには何か理由があるはず。
地位を確保してもらうとか仕事がもらえるとか何かなければ動かないよね、普通。
市民が望んでることっていつも無視されてるような気がする。
子供の問題とか、街頭の問題とか治安の問題とか。
年寄りが増えてるのに文化施設つくれば街がよくなるわけ？
文化施設より住みよい場所を確保する方が先なんじゃないの？？？

反対票が過半数を上回って、計画中止になったら
あの場所はどうするのでしょうか？
企業が望めば、売却でしょうか
一部の趣味活動の為の施設なら、民間の何かが出来たほうが広く住民が
利用できる気がする・・・

どうせなら老人介護施設とか保育施設とか作ったほうがいいよね

老人介護施設にするにはもったいなさ過ぎるだろう、場所柄が。
保育施設ならアリだが、それだけでももったいない

今の方針に賛成だから今度の投票には積極的に賛成票を投じる、って人ここにいる？
いたらその意見聞きたい。書き込みしてくれ。
ただし市長はじめ市の関係者はだめだよww

たぶん全面賛成者はいないんじゃないかなあ…。
゛〜よりまし゛という、「よりまし賛成」だろ。
そういう消極的賛成意見で賛成票を投じてこういう大きな方針を決めていっていいのかなあ…

だれかが書いていたけど、とりあえず今回は白紙撤回し、市民の大多数が、最低、検討の経過を刻々知れるような仕組みを作った上で検討し直すべきだよ。

反対ﾉｼ

建設反対の人達の考えの根底には
行政や政治に対する不信感があると思う。

「どうせ裏で利権がからんでるんだろう」
「いい思いをするのは一部の人達さ」
「しょせん人の金だから好き勝手に使うんだろうな」

そんな思いがあるんだと思う。

その場しのぎで、行政は都合のいい事を言うのが常。
到底信じられる訳が無い。

失敗したからと言っても誰が責任を取るわけでもないし。
行政のやることは無責任。
失敗のつけは一般人に来ますよ。

>>203
そういう人もいるだろうが、多くの市民はそれほど皮相ではない。

今回の問題は、多くの市民が交流センターが何たるかを知らないまま、進んできたことにある。
これが、住民投票条例などで表面化しなければ、多くの市民は無関心のまま進んだかもしれない。
でも、「知らないうちにこんな計画があったんだ！」と今知って、「ちょっと待ってよ」ってのが多くの市民の実感じゃないかな。

すなわち、寝た子が起こされたのさ。

起き上がった子は、行政や政治に対して単なる不信感とか毛嫌いとかだけじゃなくて、まあまあそれなりの意見を持ってるよ・・・

最近反対派の宣伝カーが走り回ってるね

身も蓋もないが、寝た子が起こされただけってのは確かだな。
私も今度のには絶対反対だが、普段は市政で何やってるのかさえろくすっぽ知ろうともしてないし。
勿論関心が無いわけではないが、こっちは仕事と家庭で手一杯、行政は公務員や議会がしっかり働いてれば問題ないはずって言うスタンス。
そう言う意味では今回の住民投票を実施させた議員達は良い働きをした。

なんで反対派ばかりなんだ？（笑）
話題もループしてるようだし議論になってないな。

まず、民間に売却と簡単に言うがどこの企業が買ってくれるんですか？
下手したらどでかいパチンコ屋ができかねませんよ？
それこそ思う壺ですけどね。
保育所や老人福祉施設などは運動をして作らせればいいでしょう。
努力が足りないのではないでしょうか。
少なくとも賛成派の人は何年もかかってここまでこぎつけたのです。
それなりの努力をして。
反対派は２１億というお金にとらわれすぎではありませんか？
市の未来よりもお金が大事ですか？
それなら千葉市と合併しておけばよかったのです。
千葉市と合併を拒否したのは四街道市が独自の行政団体として
歩んでいくためのものであったはずです。今の四街道に未来を支える
確かなものがありますか？
このままではすべて砂上の楼閣となるだけですが。

箱モノ作るの止めて合併すりゃいいじゃん

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1196409419/l50
２ちゃんにもスレがたっているようです。
あと、１７８さんの記事はなぜか消えてますね。どうしたのだろうか。

>>206
市の未来（笑）未来を支える確かなもの（笑）地域交流センター（笑）

「わぁ、小ホールがあるのね！だったらこの町に引っ越そうかしら？」
そう考える人間っているのか？ｗｗｗｗｗ

>>206
＞まず、民間に売却と簡単に言うがどこの企業が買ってくれるんですか？
＞下手したらどでかいパチンコ屋ができかねませんよ？
土地資産売却については誰でも買えるというわけではないでしょう。
きちんと何を作るか計画を提出した上で、ふさわしい譲渡先を選定するだろ。
電気屋だっけか、そんな感じで決まったんだろうが。アパマンショップじゃないんだからｗ

＞保育所や老人福祉施設などは運動をして作らせればいいでしょう。
＞努力が足りないのではないでしょうか。
保育所は指定管理騒ぎの真っ最中じゃないか。保護者会の連中に同じこと言ってこいよ。当然言えるよな。
福祉施設は厚生労働省の在宅サービス充実の方針で新規の福祉施設建設にはかなり難しいんだっての。
運動して簡単に建設できるようなものじゃないぞ。
しかも、建設、運営するのは社会福祉法人だ。社福がいくら精力的に動いたところで
地域交流センター作ったからお金ないよと言われれば、自前で出さなくちゃいけないこともあるんだっての。
同じことを障害者の当事者団体の総会で言ってこいよ。もちろん言えるよな。
＞少なくとも賛成派の人は何年もかかってここまでこぎつけたのです。
＞それなりの努力をして。
あっけなくひっくり返されそうだけどなｗｗｗｗ

＞反対派は２１億というお金にとらわれすぎではありませんか？
だったらお前がその金出せよ。ずいぶんと大きい額だぞ。
＞市の未来よりもお金が大事ですか？
同じ金額使うなら、もっと効果的な方法に使うべきだと思う。
＞それなら千葉市と合併しておけばよかったのです。
どうせこの投票が落ち着いたらぶり返すんだろ？
再チャレンジとか言ってる議員もいるよな。
＞千葉市と合併を拒否したのは四街道市が独自の行政団体として
＞歩んでいくためのものであったはずです。今の四街道に未来を支える
＞確かなものがありますか？
少なくともそれは地域交流センターではないなｗｗ
＞このままではすべて砂上の楼閣となるだけですが。
オマエの信じる街作りがな。ご苦労さんｗ

↑
其の通りだと思う！！

もっと地域開発に金（税金）使うなら市民も納得するわな！

　たとえば、駅前に路上Ｐ作るとか・・・
　　市の利益にも結繋がるし市民も助かると思うけど・・・

　　　　何の為の、税金収めてるんだい？

文化センターをのこしての　建設はどうかんがえてもないだろ
文化センターの処遇を示せ　仮に立派な箱をつくることになっても
荷物を放置するわけにはいくまい？

補助金がでるからといって作るなど愚の骨頂だろ。

賛成派とうとう脅しめいた発言になってきたかｗ
心配しなくても5号機ショックで大不況のパチンコ業界に
あんな所に出店する体力は今はないよ。

　そうだ、東葉高速の駅にして、高架下開発で、複合センター造らせたら安上がりなる。
　運営失敗したら、東葉高速に運営してもらう様にするのもいいかな。

結局、税金を納める側は働く事に忙しくて、使うのは時間をもてあまして
趣味や芸術？に興じる市民団体ですか
文化センターの改修案を見ても、地域交流センターの広い版って感じ
だいたい公共の施設は休日、夜間には使えないので、働く現役世代には接点ないんですよね
現役世代の健康促進施設（スポーツジム等）くらい誘致して欲しい
民間なら、複合施設（ショッピングモール＆スポーツジム等）にしたりして
有効活用するノウハウはしっかりあると思う
地元にその様な施設がないので、わざわざ他市にいってお金をおとして来るんですよ
平日、昼間地元にいる市民だけではないんです
結局必要なのは、小ホールという事ではないですか
文化センターの改修と共に、同じ敷地に増設じゃだめなんですか？

まったく利用予定のないホールだとかに毎年1億使われるくらいならむしろ空き地でいい。
最悪駐車場でいいよ。あるいは市営住宅。

市営住宅は難しい。
家賃が高いと意味がないし、安いとDQNの吹き溜まりになってしまう。

賛成にも一理はあると思う。建物にははっきり言って存在価値は感じないが
（飽くまで主観で、必要な人はいると思うので気にしないで欲しい）、
地元の建設業者にある程度の旨みを持たせてやらないと、
地域に緊急災害が起きた時に地元の業者がいなくなってしまう。
せっかく、まちづくり交付金（国庫補助）を得たのにそれを
みすみす手放すのは確かに惜しいと思う。

公共事業は、三位一体改革などで毎年３％カットされピーク時の
半分位しかなくなった。全人口の1割が働いていると言われる建設業界の
人間にとっては、今回の件は重要な仕事になる。

確かに建設業界に関係ない人たちは利益はないかも知れない。
それでも、市は公共事業を行う事で、地元の建設業を育てる事ができるし、
メリットはあると思う。９割の人間が関係ないからって１つの業界を捨て去るのは
よくないことだと思う。

これを良しとすると言う事は、人口の多い大日や鹿渡だけがどんどん整備され
物井周辺などの過疎地域が疎まれると言う事と同じだからそれはそれで考え物だ。
つまり、たまには建設業界にもアメをあげないといけない面はあると思う。
特に今回は、１０人いる子供のうち１人に、お年玉をあげるのに自分の親、
つまり祖父、祖母が半分出してくれるといっているようなものだ。
これは、確かになかなかない機会だと思う。

しかし、それでも自分は反対だ。建物自体にどうしても存在価値を感じないのと
あまりにも市民の声を無視して話を進めてきた点が大きくマイナスイメージに繋がる。
かつ、市の言い分が、「交流センターができれば、隣りのマンションの市税で維持費を賄える」という、
心に響いてこない、あまりにもお粗末なものだったという事も一因でもある。

建物は建てれば建設費は終わりではない、維持費の他、２０年後には、耐震補強やらなんやらで
億単位の経費がかさんで来る。４０年後には改築が余儀なくされるだろう。
それをどれだけ入居者がいるかわからないマンションの住人で埋める？
あのマンションは市外の人間だけしか入居しないの？
地域交流センター目当てに入居するの？
といった明らかに簡単に理解しがたい問題が山積している。

もう少し、いや、もっとかなり市民の理解を得るべきだったと思う。

議員も議員だ、今更、反対を掲げる投票をする前にどうしてもっと前に
市民に充分な説明を行わず、まち交を得た後に反対運動を行うのか！
もっと前に計画を市民に説明し、署名を集めたりしなかったのか！
市も市なら、議員も議員だと思う。

今回の件については、まち交を得るために尽力した市職員などは本当に
頑張ったんだと思う。まち交はそんな簡単に得られるものではないし、
いろいろな努力が影に隠れていると思う。それが残念でならないし、
改めて、市長の手腕、コメント、ここまでの経緯に問題を感じる。
本当に腹が立つ。市民をあんまりなめんなよ！と言いたい。

長文失礼。

大規模な娯楽温泉施設を作れば良いジャンＷ
　　うけたら儲かりまっせ！！

市も潤うがな〜
　市民も税金還元有り得るかも・・・

>>218
長文乙、大筋で同意だけど
＞祖父、祖母が半分出してくれるといっているようなものだ。

これは違うでしょ、補助金だって税金なんだから。

佐倉市の市営の風呂は1300円くらいで高い
値段を６００〜８００くらいにできりゃ　風呂併用の娯楽施設はいいかもね

風呂が1300エン〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！？
毎日行ったら39,000円、ワンルームアパート借りられるじゃん。
佐倉って観光地だっけ？
アホすぐる

賛成派も反対派もうるさいですねぇ。
自分たちの主張しかしないところがスゴイ。。。
センターつくらないと四街道の未来はないって？変な話だ。

四街道が夕張になるわけがないって言い切ってますが　
夕張だってそうなりたくてなったわけじゃないでしょうに。
稼働率が悪かったらこんなはずじゃなかったの一言で済ますんでしょうか？

なんだかよく分からん主張が色々あるが兎に角ヨーカドーマンション交流センターはセットってことだ。
これがどういうことか四街道市民は良く考えることだ。
ヨーカドーが第二のセイコーにならんようにな。
資金面で良好な団体って言ったって例えれば所詮アルバイトの学生が小金を溜め込んだ様なもなのだしな。

>>221

佐倉のミレセン（市営風呂）は、大人300円（60歳以上200円）、子供はもっと安いよ。
もしかして、ユーカリのアクア（民営）とかと勘違いしていませんか？

>>224
え！？

ってことは、ヨーカドーが出て行かないために、公金を使って交流センターを作りマンションを誘導するってこと？
マンション住民など消費者を増やし、ヨーカードーを儲けさせなければならない理由があるんだ！

この開発にはそんな裏があったんだ！！
ヨーカドー利権かあ・・・・　　知らんかった。

じゃあそんな裏利権を食い止めるためにも、ここでこれ以上の開発、すなわち交流センターをやめさせないといけないね。

利権って何ですか？
民間資本なくして、ヨーカドーと同じ商品供給を市役所の職員がするの？
区画整理や建物の建設を市職員がするの？
人件費高いだろうね。
税金もっと収める必要があるね。
どう安く公平に民間資本に、そのできることを誘導するのが政治ってやつじゃないの。
度を過ぎたうまい汁を吸わせないようにするのが、市だし、市議会だし、市民じゃないの。

今回のまちセンの可否とは、別モンでしょ。

>>226
勘繰りすぎじゃない？
ヨーカドーは隣にマンションができて売上アップが期待できるから
移動したと考えるのが自然かと。

226です

いやいや、冗談ですよｗｗｗ
>>224氏がなんか意味不明なカキコミしたから、ちょっと冷やかしただけｗｗｗ

スレの無駄遣い、ごめん

>>220
一応、一家の上部組織といった点で●●家の
予算は削られるが、自分の腹は直接痛まないという
意味だったのだが、確かにちょっとずれた例えだったかも知れない。

例え、ずれてなくてもあんまりいい比喩でもなかったと思う。反省…。
今週末出かけるので、今日、期日前投票してきたけど、それなりに人が来てた。

自分の意見を「賛成」か「反対」かだけを書いて箱に入れるんだけど、
「賛成」「反対」以外に市への不満を綴りたかった…。

駅前で賛成派は反対派の演説がうるさかったな〜

最近、朝の出勤時間と夜の帰宅時間に駅前で「賛成派」「反対派」の
みなさまが頑張っています。
観察してみての感想ですが
・「賛成派」は人生勝ち組の裕福層（とはいっても所詮四街道ですか…）
・「反対派」は生活いっぱいいっぱいの人生負け組
にみえるのですが、みなさんのご感想は？

231　同意

ほんとじゃま!
きょうなんか、高橋クンまで来てさ。

そこまでするんだったら
もっと、冷静に判断する材料を提供してくれって
あんなことやっても
どれだけ意味があるんだろ
大人の議論ができないんだろうか

もっと、それができたら
市民投票まで話はすすまないか

本当は、議会の仕事だよ

結局、賛成か反対かの○×しかいえないだろ市民としては
折衷案っていうか、話し合った第三の結論を出すのが議会の仕事だろうが！
議会の職務放棄も甚だしいよ
市長も議員も反省したらどうなんだ。
投票に1000万余り使ってさ
1000万もあれば道の舗装の一本もできるだろ　怒

そう起こるなよ。議会は悪くない。
問題は住民投票に賛成した議員に働きかけたプロ市民の勢力だろ
やつらは日本人が争うのを見てるだけでおなかがいっぱいになるやつらだぞ
交流センターができようができまいがどうでもいいんだよ。やつらにとっては。
お互いが争えば争うほど思う壷ってわけ。
今はお互いに冷静に将来について考えてみるべきだ。

「将来交流センターができたら四街道市は破産する」

この問題についてまず考えてほしい。
このうたい文句こそ全く根拠のない単なる恫喝に過ぎないと思うが
どうだろうか。

http://72.14.235.104/search?q=cache:SDDuAb0T360J:park.geocities.jp/shimizu_net2007/awa.pdf+%E6%B8%85%E6%B0%B4%E7%9C%9F%E5%A5%88%E7%BE%8E%E3%80%80%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja
ここのホームページ見てみたら反対派は共産党で
賛成派の議員は公明党だったｗ
もう泥仕合杉ｗどっちに入れていいのか分からなくなってきたｗ
ただ、勝ったほうはこれから市政を牛耳れるだろうな、間違いなく。

佐倉市の産婦人科医が盗撮で捕まったと聞いたんですが、
どこの病院か知ってる方いますか？

反対派が共産も入っているが主力ではないとおもうぞ
念のために入っておくが・・・
破産するかしないかという話ではなく　一億という維持費が
市の財政へ多大な影響を与えるということをたいていのやつは危惧していると
おもうのだが・・・

連投になりますが　空き地に何とか企業を誘致して法人税を獲得するべく
市にはうごいてもらいたい。未来を考えればそんなのは明白。
21億といっているが確実にそれ以上になるのはほぼ確実

四街道市民として一握りの文化人を名乗るグループが活用し、
自分を含め大多数の住民が利用しないハコを作って
何十年も借金肩代わりの税金を払い続けるのはおかしい。
税金は市民生活を良くするためにこそ費やすのが道理だと思う。

２３８に同意
税金投入もさることながら、せっかく空いた一等地に
民間を誘致しなければ、この先民間参入期待できません
今の時代、住宅購入の決め手は、生活圏に魅力ある商業施設
アメニティー施設がある事がトレンドになっているのに・・
それと、若い世代は、子育て環境も大事
時代の空気も読めない行政と、一部の既得権益市民がいつまでも幅を
きかせる、旧体制
どうにかならないものか
来年の選挙は大事な局面です

上に追伸
民間誘致派が沸き起こればいいのに！！

>>236
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000935-san-soci
船橋市内の総合病院に勤務していたそうだ。

流れてきました〜。今のところ賛成市民です（笑）。

公の施設ですから確かに税金は投入されるけど「必要な時に在る物」ってスタンスじゃ駄目なの？
こういった施設で稼働率が100％に近い施設って全国でいかほどあるか知らんが
どのくらいの稼働率があれば満足するの？

ホールの使用に縁が無い方にはわからないかもしれないけど
子供に発表会とかある習い事をさせている親なら400人規模のホールって
かなり使い勝手の良い大きさだと思うよ。

それと反対派は後だしジャンケンなのは棚にあげて代替え案も無く
耳触りの良い煽り文句並べて賛成派は「悪」とでも言いたげな中傷めいた
ビラを撒くのはよくないよね。
見たことがなければ朝夕に駅前に行けばいくらでも貰えるよ。
こんなネガティブばかりじゃ逆に先細りだぞ四街道！

ならば稼働率100％目指そうくらいの意見があっても良さそうなんだけどな〜。

>>234
ﾁｮﾝだろうがなんだろうが住民投票しかけた奴らグッジョブって感じなんだが。
ポシャったら市が破産って言うのは、どう見ても箱物利権者が流してるデマ。まあ常識ある奴ならマトモに取り合わないだろ

>>235
共産は支那の利害が絡まない、市民生活レベルの話では基本的には一番マトモな政策を出してるからなｗ。国会でも。でも議会を牛耳るなんて共産勢力ではムリムリ

>>243
子供の発表会程度の為に、既にある施設を「音響が悪い」とか言って建て増しするの？ていうか学校の体育館で十分だろｗ

243は別にピアノの発表会とも音響とも言っておらずその規模が
使いやすいって珍しく建設的な意見（笑）を言ってるわけだから
244の突っ込みどころは違っていると思われ・・・。
さらに子供の発表会程度って・・・
じゃあ既存ホールもどんな使用方法ならいいの？
っと逆に突っ込まれる訳で・・・。

ツッコミ大歓迎よｗ
ピアノの発表会と言った覚えは無いしｗ音響の話はログ(たしか賛成者の書き込み)から。他に既存ホールの批評が無かったから、>243の言う使いやすさ含めて「とか」と一般化したまで。
更にホールの使用方法に文句を言った覚えも無い。体育館で十分ってのは発表会に子供を参加させる親にとっては聞き捨てならんかもね。

で、子供の発表会を開いたとして、今の1000人収容ホールで使いづらいってどういう所が？400人タイプだと何がどう使いやすくなるの？

>>236、>>242
社保船橋中央病院と千葉徳州会病院だったみたいね。
しかも、結構権威のあるDrだったらしいじゃんｗ

マジ議論はもう疲れた
ぼちぼち「投票結果予想スレ」にしていこうではないかｗｗｗ

現時点では、賛成票はがっちり組織票だし、ここで反対言ってるようなのは典型的浮動票で、当日投票に行かない可能性が大だから、
”２馬身ちょっと賛成が先行”
てとこだと思えるが・・・

01

>>236
今は船橋の勤務医。
佐倉市の開業医ではありませ〜ん。

比較になるかどうかわからないけど
佐倉市民音楽ホールの利用状況
12月　http://www.city.sakura.lg.jp/onhole/catego3/moyooshi%20this.htm
1月　http://www.city.sakura.lg.jp/onhole/catego3/moyooshi%20next.htm
けっこう埋まってるね。

でも、今の四街道施設管理公社で、ここまで埋めることができるのかなあ。

>>240
静かなのが一番。市は変わらなくていい、なにもやらなくていいから
おまえが積極的に動いて、出て行くなりして欲しい。
さっさとトレンドの中心なり最先端なりに行っとくれ。

>>243
必要な人間たちが勝手に金出して作ってくれ。そういうのには反対しないから。
先細りだぞ四街道？それで？　先細りで結構だよ。静かになる。
別に市外に足延ばせばほとんど用足しできる環境だし、家の近所ぐらいは静かな方がいいんだよ。
市はなんかしないとまずいのか？？？代替え案？なにもしないのが理想。空き地が嫌なら公園でいいよ。

市外料金とか大変だと思いますよ。市が変わらないと。
みんなの考えで少しずつよくしていかないと。

スポーツジムは総合運動公園内にあります。市内料金で２時間４百円です。
シャワーもあってなかなかいいと思いますよ。

思えばこの総合運動場も作る作らないでもめた記憶があります。
当時も不要だといっていた人がかなりいたのですが（当時は四街道中学校で
トラックの大会は行われていた。野球は中央公園）
いまでは多くの人に利用されています。

佐倉市は人口も多いですからね。ただ、四街道の公民館も毎日予定が
入ってますよ。
まして、新しい活動の場ができればみんなそこでやりたいと思うでしょう。

文化センター大ホールは今までどおり大きな舞台を必要とする団体が利用すればいいでしょう。
ちなみに明日はなにか憲法関係の映画が上映されるようです。
その他にも他市の団体の予定がかなり入ってますよ。
小会議室はほとんど使われていないようなので少しずつ改修したほうがよいと思います。
また、たくさんの人たちが利用できるように駐車場の整備も必要だと思います。
このように上のほうでも多くの人が指摘されてるように
反対の立場の人も賛成の立場の人も
意見を出し合って四街道の将来について考えていくべきだと思います。

突如の話題変更スマソ。
大日にある恵家そこそこ旨いと思うけど。。。
値段的には家系だから少々高いのはいいけど。。。
トッピングとかすると１食当たりの単価が高くなるからラーメンショップに行って
セットメニューを頼んでしまう。。。
ところで、馬車道は客入ってますか？
って、俺最低なクレクレ君だ（鬱

今回の件は、賛成でも反対でもいいけど、
高い住民税と固定資産税払ってんだからさ
もうちょと文化的なものがあってもいいと思うが…
しかし、この市の設備は悲しいくらいに貧乏すぎる。
そして、一番問題なのが論議のレベルが低いことだ！

補助金がつくとしても、市が建設に使うであろう金を
ぜひ道路整備につかってほしい。駅前の渋滞もそうだし
ほかにやることがあるだろ。

地域交流センターと称して、けっきょくは
一部の市民の為としか思えない
とりあえす、今は手をつけずにより良い活用の余地を残す
という事で、今回の住民投票では
反対に一票投じるつもり

>>248よ、>>257で反対票１票でたぞ
つーことは、２馬身強ー１票にちじまったってことだなｗｗｗ

サンドラックが微妙に狭くなって入り口奥になって行きづらくなったよ

高橋市長の演説聞いたけどちょっとどうかな
共産党と市民ネットという政党党派の口車に乗るな、みたいなこと言ってたが、共産党だいっきらいな俺も今度の交流センターは反対だぜ

だいたい、議会なんかのチンケな政党の主義主張で俺みたいな一般市民は動かない、つうかそんなのカンケーねえwwって

市長や市の人間は役所の中で議会かなんかばっかが気になる全てで、市役所の外のほんとうの世論がほとんどわかってない、てのが市長の演説でよくわかったよ

俺ばっかでなく大多数の市民は、議員とか有力者の影響を全く受けない市民になってるってことを市長なんかは感じとれないのかなあ…

共産ぎらいを利用して賛成に回らせようって腹か
それだけでどれだけひっくりかえるかねぇ・・・
住民投票を可決したのは共産だけじゃないぜ
そんなことはだれでもわかっているはずだ　この市長はなめくさってんな・・・

賛成派チラシを拝読してみました。
成功例を盛り込んだ美味しい話ばかり掲載されていますが、
それが可能な有能な人材の手配はどうなっているのでしょうか？

今日テレ朝の「ワイドスクランブル」でまた取り上げられてたよ。
駅前でチラシ配布する場所を巡って、昨日賛成派と反対派の間で
一悶着あったんだとさ。
何かもう子供の喧嘩レベルだな・・・

ちょっと、賛成派と反対派の対決姿勢が強すぎるから、
もうすこし、またーりと賛成と反対について考えてみたらどうかな？

まず、できる限り、自分の思っている方の案じゃない案の
利点について考えてさ…、どっちかが駄目ってんじゃなく
どちらもいいけれどどっちかと言えばって感じでさ。
そうした方が、互いの意見が出しやすいし、
気付かなかった利点なども出てくるかもしれないよ。

俺は正直もう投票しちゃったからアレだけど、
どっちに転んでも利点はあると思うよ。
いろいろみんなの意見を聞いているうちに
俺の投票した方じゃなくても良いと思ってきた。

どちらになっても良くない点はあるだろうけど、
四街道市民がみんなで考えて決めることなんだから
前向きに考えればいいんじゃないかな…。

無投票だと其の票・・賛成に成るって・・本当か？

話しかわります。
前に話題になっていたチェーンばばあの家って、コープのすぐそばなのでしょうか？
あの辺通るたびに探すのですが、どれだかわかりません。
チェーンのある家はいくつもあるけど。

久々に掲示板を見ました。さすがに住民投票の話題ですね。
私は建設に反対です。わろうべの里でさえ、ほとんど利用してないよね。
今ある文化センターと図書館を改築し、佐倉市みたいな大きな図書館を作り、
建設しようとしている所に、新しく大ホールと小ホールが入った文化センターを
作ればいいと思うんだがな〜〜〜〜、

てす

おっ！やっと規制取れたかw

一通りロムってきたが大体意見が出揃った感がある。
まあ駅前でやってる学級会レベルの話じゃ正直良くわからんと思うし
合併問題の時と同じでどちらもただ「こっちの水があ〜まいよ」って
囁いてるだけ、正直あいつら寒いよな。

ただ「賛成派」「反対派」共にどちらに転ぼうとも後になってここで
あーだーこーだはヤメにしような、俺達市民レベルでの結論なんだから。
これ１番大事。

そーいや合併賛否投票の時も合併中止になったが
その後「四街道市」は独自の確立した将来的ビジョンを持って
１歩でも前に進めたのかな？
今回はその１歩前に進む為の物かもしれないが
何年も計画を練って進行してきた割には市民の認知度の低さ、
どうして必要なのかの説明不足、現センターと併設理由、その他色々
卓上会議だけ必死で市民はいい加減に扱ってきましたって言ってるようなもんだなw
もう少し市民と”コミュニティ”のとれる「役所」になって欲しいものだ。
建設自体は反対では無いが今回は反対に１票入れるつもりでいる。


個人としてはもっと宅地開発をして住民を増やして根っこから
太くしていこうっていうのを最優先でやって欲しいとこだが。
せめて市政ぐらいは政党関係無く純粋に市の事を思って
行動してもらいたいもんだ。

チラ裏みたくなっちまったな、ｽﾏｿ｡
また暫くロム専に戻るわw

＞どちらに転ぼうとも後になってここであーだーこーだはヤメにしような
それはムリじゃね？ココにも一応賛成派反対派両方いるし。

しかりどうなるだろうな、俺は反対だが、投票率高い爺婆は賛成票多そうな気もするし、若い世代で反対票入れるような奴らは投票率低そうだし。

テスト

ttp://www.asahi.com/politics/update/1207/TKY200712070190.html?ref=rss
他人事じゃないよね

お金がないから 保育園を民営化します とかいって こんな施設をつくるのは よくないと思います（＾＾；）

じゃあ今度できるマンションの１フロアを市が買い取ってそこに公立の
保育園を作ればいいと思います。それによってあのマンションの完売率
も上がると思います（＾＾；）

国からの補助金って、結局税金だよね？

そゆこと。判ってない人も多いけど。

一番無駄なのは、箱ものよりも無能な役人と議員どもに
払ってる給料だと思うが、どうだい？
それに関係ない県議がビラ配ってるし、市政に干渉すんなよ。

だから？

国の赤字を減らすために協力しよう？

話題にもならない、特定財源が国には何百兆円もあるのに

四街道だけが、がんばっちゃうわけね。

愛国者

>>277
またそうやって議論をすれ違わせる
今回の賛成派は議論のしかたが下手だよ
そんなふうに論を捻じ曲げると、お前さんががちがちの賛成派だってミエミエになるじゃにかよｗｗｗ

そうじゃなくて、すなわち反対派が何者であるか、なんかに矛先を向けるんじゃなくて、ほんとにセンターが必要だ、ってのを涙目で訴えなくちゃあ・・・
高橋市長が、「共産党なんかの口車に乗っちゃあいけません」て演説した。
あれでシラケた。あれで賛成派は負けたね。
テキを誹謗中傷するんじゃあ勝負は負けだよ。
テキは誰であれ、私の主張はかくのごとく正しいと、テキを眼中におかない論を展開しなくちゃあ・・・

たらふくワイロの焦りカナ

>>279
単に賛成、反対を言ってるんじゃないです。
あなたこそ個人攻撃で議論をすり替えてませんか？
単にアンチ市長なわけね。レベル低くないかい？

この街に本当に必要なモノは何かをしっかり議論してということですよ。
それも税金から給料もらってる奴らにさ。
近隣の市の設備に比べてもレベルが低い事は確かだが払ってる税金に
比べて、一般市民にリータンされるモノが少なすぎだよ。

俺の払った税金はどこに行っちゃってんの？と言いたい！

もう投票なんだし、この議論はつかれた(´д｀;;;

わくわく広場に出来た立ち飲み屋。
ぶっちゃけそんなに期待せずに持ち帰りの焼き鳥買ってみたんだけど
タレはそんなにくどくなく、肉そのものが結構美味い。
ビールもモルツプレミアムみたいだしおでんもあるから、
今度は中で食ってみる。

まぁ、みんなで投票に行きましょうや（ｗ

俺が使わない施設に毎年1億の維持費がかかるのはイヤ

駅前商業地に、市営のコンサートホールとは
四街道もお金持ちの市なんですね
街の活性化のための計画事業とは思えない発想
今日の結果が、反対、計画中止になる事を祈ります

ヨーカドーそば建設中ののマンション、
小学校はどこへ通うのですか？
中央小？四街道小？

>>279が正論だな

開票結果はどうでしたか？
佐倉市の災害センターみたいに大規模災害時に大型入浴施設、自家発電システム
非常食・飲料水・毛布等が備蓄できるんでしたっけ？

>>285
普通に考えて中央小かと。
近くていいですね。

>>285×→>>286○
でした。

市長の判断次第らしいけど
実際、反対が微妙に多くても断行するのかな

この投票は公職選挙法の適用はないのかな？
市に登録している社会教育団体かなんかの会員のところに、賛成投票をしろって電話で言ってきてるらしい
公務員の地位利用なんてことにはならないのか？
「私は役員でもなんでもないある踊りの会のぺーぺー会員なのに、市からよろしくって電話来た。会員名簿で電話してるみたい。個人情報をそんなのに使っていいのかしら」って井戸端会議で話題になったそうな。

>>290
次スレちゃんと立てようや

次スレ
★☆★千葉県四街道市 Part35★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1197109161

恐ろしい、
ただ市長や議員と天下り狙っている職員の利権とは知らず、
罪意識も無く、純粋に施設の良否を問う、賛成派の市民が
巻き込まれているの見ると、悲しい
ヒトラーの出現、戦前の軍国主義で戦争が起った理由がわかった
高橋や、そのフン、恥を知れ

恐ろしい、
ただ市長や議員と天下り狙っている職員の利権とは知らず、
罪意識も無く、純粋に施設の良否を問う、賛成派の市民が
巻き込まれているの見ると、悲しい
ヒトラーの出現、戦前の軍国主義で戦争が起った理由がわかった
高橋や、そのフン、恥を知れ

>>293

乙街道

>>13に同意
てか、それが一般市民の常識的な感覚と思えるが
賛成派の人々はなんかマニアックで変だよ

>>293
乙

さて投票も行ってきたし、先にこっち埋めとかないとな。

>>293
お疲れ様

最近スレ立てやらない290多過ぎるぞ。

３００
賛成反対にかかわらず投票率どれぐらいいくか楽しみ

★☆★千葉県四街道市 Part35★☆★
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