【武蔵野線】東松戸とその周辺【北総線】やっと3スレ目

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>東松戸のどこにこんなに人がいたんだ？
（↑前スレの。）
他に店ないだけあって初日大盛況でしたね。
夕方、八柱からぶらぶら東松戸へ散歩しながら帰ってきたんですけど、
ベルクスから八柱の方へ自転車できこきこ帰ってくるおばちゃんとたくさんすれ違いました。
みんながんばるなぁ。

>>5
東松戸から八柱の方へって
武蔵野線の下をくぐるガード下の道？

あの道は、自転車で通るのキケンだねー
道狭いし、車にも人にもジャマになってしまう

6さま。
あいえいえ、ごめんなさい、近所のことではなく、
河原塚の先、稔台の方の住宅地の中の道です。
ベルクスからだと二軒目の方のセブンイレブン曲がったとこあたりから八柱駅まで。
ベルクスの袋大量に持ってきこきこ。帰りは登りですよねぇ。
つるかめやヨーカドーあるんだからそっちでいいのでは？と思ってしまいましたが、
開店セールは一駅あってもやっぱ魅力なんでしょうかね。

ガード下の方は…確かに危ないですよね。

ちなみに夕方のベルクス、今日はかなりがらがらでした。…。

以前、スーパーの他に本屋とか喫茶店とか色々入ったらいいなって希望書いたけど…
結局何にも入ってないし…（T＿T)
病院が入ってくれたのは嬉しいけど、他も早くいっぱい入ってほしいなぁ〜。
廃墟化だけは避けてほしいものです。
とりあえず、ベルクスできただけでも、感謝せねば♪

あっ、今日、居住階に人がいました！見学か入居者かは不明ですが…
ホームから丸見えだった。

このアルフレンテ以外に新鎌ヶ谷のアクロスモールくらいの
規模のショッピングセンターが出来るといいですが
用地がないですかね！

用地ないし、周辺道路がヘボいから渋滞が心配。
でかいセンターは不要だな。

都市計画道路３・３・７とやらの舗装工事が着々と進んでるけど、
どうやら幅広分離帯つきの片側一車線という、
使えない道路になりそうな感じだな。
ま、違法駐車のすくつになるよりはましか・・・

コニファー１は東急リバブルのあと、○バインコーポレーションという会社が
販売しているみたいです。そろそろ建って１年近くになりますが
何部屋空いているのでしょう？
ところであの辺は湯浅さんというお宅が多いですよね。

３・３・７は、こないだ新築したところが立ち退いてくれないと無理....

>>12
どういうこと？
区画整理地内の３・３・７の工事は問題なくできると思うが？

>>13
道路予定地に
思いっきり家が建っとる

　ベルクスの上の３階に「東松戸クリニック」が出来たそうだけど、行った人います？
　http://www.higashimatsudo.com/index.html

コニファーコート１の空き室の件ですが、３月５日現在で５部屋だそうです。
住んでる人から聞いた話ですけど。

コニ５部屋も空いてるんだぁ…

>>14
区画整理地内の３・３・７の道路予定地のどこに家が建っているのですか？
そんな所はありません。具体的に指摘して下さい。

>>18
「区画整理地内」とは一言も言ってないぞ

　春木川のあたりでも何か道路工事してるね。

>19
13で、「区画整理地内」と区域を明確に書いている。
それに対して、１４では、>>13を引用して「家が建っとる。」と書いてある。
これでは、「区画整理地内」の道路予定地のことと受け取るのが自然。

>>12,14,19
それから、３・３・７は当分、東松戸周辺では、区画整理地内の部分しか造成されないはず。
したがって、「３・３・７は、こないだ新築したところが立ち退いてくれないと無理....」
と書いてもあんまり意味がないだろう。

>>14
で、家が建っている区画整理地外の道路予定地ってどこですか？

ﾛｰｿﾝの隣になにか建ててるけど、アレは何？

　「グランマークス松戸」のモデルルームでは。
　http://www.gm310.com/

　アルフレンテの賃貸住宅部分、３月１７日から入居可能って書いてあるけど、まだまだ空き室が多いね。
　http://www.starts-ph.co.jp/newrent/detail.php?newrentID=127&AreaCD=3
　ほんとに全部屋埋まるんだろか？

賃料が周辺相場の倍近いからなぁ
あれだけの賃料出せる人がわざわざ東松戸に住む理由も見当たらんし、
空き部屋ばっかりになりそうな悪寒。

そうだなぁ、１LDKの部屋が共益費込み１０万くらいになったらちょっとだけ考えてもいいが。

南高と５中の間のかなり広い土地に、
病院の建築計画の板が立っているが、
詳しい人、いますか？

ベルクス、3/17からは21:45まで営業らしい

「本市では「21世紀の森と広場」をはじめ、多くの公園建設事業を推進してまいりましたが、今回、松戸市として初めてとなる植物園の機能を持った公園を寄付していただきました。寄付者の意向を尊重し、名称を「東松戸ゆいの花公園」とし開園いたします。市民が「花」や「緑」とふれあいながら学び、活動できる市民協働型の公園をめざしてまいります。」
（松戸市長の施政方針から）
　東松戸の仮称「フラワーガーデン」は「東松戸ゆいの花公園」になるみたいです。

フラワーガーデンが出来る話しは聞いてはいましたが
東松戸ゆいの花公園は工事しているんですか?
これからですか?
いろいろ変わって来ますね!
その内、武蔵野線の市川大野寄り線路沿い
まで開発が及ぶんじゃないですかね!
今は農地ですが国道464号のオートプロジェクトまでの
地域の事です。

　＞３１
　個人的な推測ですが、フラワーガーデンの開園時の正式名称が「東松戸ゆいの花公園」になるんじゃないかと思います。
　どっちにしても住環境が少しずつ整っていくのは、うれしいことです。

　あまり知られていない話ですが、国分川や春木川の河川工事のお金の一部は、「紙敷や秋山の開発が進むから」と言う名目で補助金をもらっています。
　紙敷・秋山の雨水は結局、春木川・国分川に流れ込むからです。
　市川市東国分に大きな「国分川調節池」を作っていますが、現在の区画整理の計画でもこれだけの対策が必要と言うことになっています。
　紙敷も秋山もまだ空き地だらけなので、まずはこれを埋めるのが先決という気もします。
　（参考　真間川改修事務所のＨＰ）
　http://www.pref.chiba.jp/doboku/32mamagawa/index.html

>28　新八○台病院ではないかという噂を数ヶ月前に聞いたのですが、
その後音沙汰なく…私も情報希望します！


長谷工マンションのHPを見たら、フラワーガーデン以外にも
公園ができるらしい（予定）↓デカい。

http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/g-matsudo/location.html

アルフレンテで、明かりが点いてる部屋あるね。
入居始まったんだね。

クリオもそろそろだと思うけど、どれくらい売れてるのかな……

フラワーガーデン、芝生も植わってなにやら建物もできて、完成近そう。
その隣の高級そうなマンション「アルシュシャリテ」って完成してるように見えるけど
空室いっぱいなのがすごく気になる・・・
土地買えたいいなーと思いつつも、紙敷の土地分譲は最低２００�u。
高くて手が出ないよ・・・

＞３４　私も見ましたぁ〜！私が見た時は１部屋だけでした。
あれだけ大きいと、１部屋だけ入居って、自分だったら少し不安になってしまいそぅ…

>34
普通のマンションじゃないみたい

＞３５
あれは、「マブチモーターの社員寮で、最上階は社長？が住むことに
なっている。」と、近くを散歩しているおばさんに聞いたことがあります。
おばさんからの情報なので、真偽の程は不明です。
詳細を知っている人、教えてね。
＞３３
８０−１、８０−２街区のことでしょうか？ あそこは、確かに公園予定地
（昔、あの場所に産廃処理施設があったため）ですが、一部は事業費捻出のため、
宅地（保留地）として売却する計画になっていると思います。

最寄り駅が東松戸の新築一戸建ての物件をさがしています。
現在は柏の賃貸マンションに夫婦と一歳になる子供と三人です。
お尋ねしたいのは
・治安状況
・スーパーなどの買い物などが徒歩で不便ないか
・公共施設（市役所や近隣センター等）の位置
・坪単価
上記以外でも何かわかる方どうか情報下さい。
ちなみに、八柱霊園が近いですが霊的なものの噂とか
夜道が怖いとか感じますか？

治安
→周辺に比べて特に悪いことはないだろうケド、松戸市だけに柏市には劣るんじゃなかろうか？
　イメージ的な問題か？
　ただ、最近「空き巣注意」ののぼりが増えたのは事実。

スーパー
→駅前に待望のスーパーが完成。さほど大きくないけど日常生活には十分か。
　駅至近なら便利かな。
　ただ、戸建だと駅から少し離れるだろうから、ちょっと微妙？
　食品以外の買い物は相変わらず不便。
　クルマがあれば、まあ問題なしか。

公共施設
→市役所は遠い。電車よりバスのが行きやすいか？
　東部支所というのがさほど遠くない位置にあるけど、そこで何が出来るのかはよく分からない。

坪単価
→知らん。

八柱霊園
→霊的な噂は２ch上でならゴロゴロしてる。リアルには聞かないが、もともと地元じゃないから良く分からない。
　高校生とかに聞いたら何か知ってるかな？
　むしろ湯○一族の方がオカルトチックかも（ヤバ・・・）
　あと、春秋の彼岸の時期（ちょうど今頃）は、八柱・市川の両霊園への墓参り客が殺到して、渋滞がひどい。

ちょっと追加。

夜道
→街灯が少なめ・・・というかほとんどないので、暗いところが多い。
　夜間の女性の一人歩きは結構怖いのでは？
　自分はオトコなので特に問題はない。

>39
東松戸で物件探しましたが、土地＋建物で4000万程度の予算では、
新築一戸建てで駅10分圏内では無理ですた。
歩15分くらいでよければ、河原塚あたりなら
一戸建ても可能では？電車は便利で魅力的なんですけどね。
あと、北総の線路沿いの車が入れない坂道は、変質者けっこういます。

>>42
徒歩10分圏内だと区画整理がすんでないから物件がそもそもないでしょ。
まあ、区画整理地内だと最低で60坪単位の売買らしいから、それも高くなって
しまうんだろうけど。

>>43
そうそう…６０坪単位なうえ
バブリーな頃は坪100万位したんじゃなかった？

>>40,>>41,>>42
知りたかった情報ばかりで感謝です。
やはり住んでる人の声はかなり参考になりますよ。
東松戸はこれからの街ですね。
実際うちは南柏駅利用なので、３〜４年前の南柏も殺伐としていたので
何十年も先を考えたら、今東松戸は買いかもしれないと感じました。
なにより路線が申し分なく便利ですよね。
今すぐにというわけでもないので、これからもここのスレは拝見させて
もらいます！！
本当にありがとうございます。

>>45
いちおういっとくけど、
松戸市の凶悪犯罪（強盗・強姦・殺人）の発生率は、
柏、市川のほぼ倍だよ。
東松戸周辺は空き巣が多いので注意。

　＞４５
　通勤電車について一言。
　すでに御存知かもしれませんが、武蔵野線の朝の西船橋方面は結構混んでいます。
　私は西船橋で降りてしまうのですが、西船橋から京葉線東京方面はさらに混んでいて、車両に人が乗り切れないのを良く見ます。（特に階段付近）
　帰りも９時、１０時くらいに、変に混んでいる電車もありますね。
　増発しようにも京葉線の容量がありますから、東京方面は望み薄ですね。
　西船橋折返しなら可能だと思いますが。
　北総線は他の利用されている方にお聞きしたいです。

>>47
武蔵野線は確かに混んでるけど、それは西船橋の階段付近に止まる車両で、
先頭なんかは結構空いてる。
西船で大量に降りる車両は、逆に見れば着席のチャンスがあるわけで、
乗りようによっては便利に使えるかと。
まあ終電が早いのはどうしようもないけどね。

ベルクスの駐車場の駐車券を受け取る入り口は、
昇り坂になってる。坂道発進が苦手な人は要注意！！

>39
八柱霊園から霊的なものは感じませんのでご安心ください。というか霊的なものを感じてしまう人、
見えてしまう人には墓場だろうが、壁のシミだろうが、自分の部屋だろうが関係ないとおもいますので、
転居先を決める条件にはならないと思いますが。

>>46,>>47
汗汗汗＞＞＞
それも踏まえて検討します

>47
北総線利用者です。
私は8時25分発の電車（新橋9時10分くらい着）で通勤していますが、
車内はガラガラです。
乗る場所を場所を選べば、東松戸から60％くらいの確立で座れます。
座れなくても、身体が他の人とぶつかる事はない程度の
混み方なので快適です。
急行に抜かれる電車なので、特別空いているようですが。
こんなに楽チン通勤ができるとは思ってなかったので
嬉しいですね。あとは、本数が増えれば。

通勤定期代は会社が出してくれるので問題なし。
普段、妻や子供たちはJR＋メトロで出かけてます。
都心まで430円でどこでも行けるのは、お手頃だと思います。

北総線利用者その２です。
私は52さんの1本後、東松戸8時37分発に秋山駅から乗りますが、もう少し込んでますね。
1本前がそんなに空いているなら、少し早起きしようかな。
秋山駅では場所を選ばないとつり革につかまれません。奥に入れば押されることも少ないですね
まあ、常磐線(千代田線)から移ってきたの身なので、これでも天国のようです。
常磐線ではつり革を持った人の後ろにびっしり2人以上入っていたことを経験していますから、
やはり５２さん同様こんなに楽チン通勤でいいのかと思ってしまいます。
稀に朝座ることができます。
でも、ここに越してきた６年前と比べると１．５倍くらいになったように思います。
楽チンなのもあと数年かもね。

東松戸近辺で一戸建てをお探しとのこと、
東松戸まで歩いていける松飛台駅、秋山駅も区画整理組合があって、分譲中です。
特に秋山駅と東松戸駅の中間は最近一戸建て１０棟が売りに出されてます。
４０００万円でらくらく買えたと思います。
６月には秋山駅前にスーパーもできますし、駅近くを現在造成中ですので、半年後位には
一斉に売り出されるのではないのかな。ちょっと待ってみるのも手かも。

続けて北総線利用者その２です。
意外な盲点、小学校の学区についてご存知でしょうか。
確か、松飛台、東松戸辺りは全て東部小学校です。
つまり、公立の小学校に入学するとみんな秋山駅近くの東部小に通うことになります。
この先、小学校も増設されないでしょうから、お子さんの通学を考えると秋山寄りがいいんではないでしょうか。
ちなみにお金持ちのための私立小学校「聖徳学園」も秋山駅と北国分駅の中間の線路沿いにあります。

続けて北総線利用者その２です。
53で紹介した一戸建ての広告を見つけて来ました。
http://www.i-kyu.co.jp/baibai/7-2k.html
高塚新田となっているのが全部そうです。
安いのは３０００万円以下なんですね。最近は安くなりましたね。

　＞５２、＞５３
　やっぱり北総線はすいているんですね、うらやましい。
　もっとも武蔵野線も西船橋止まりの電車は、比較的すいているのですが。

　紙敷は駅の近くは容積率が高めに設定してあるので、どうしても集合住宅中心になると思います。
　一戸建てで１０階建てとかはありえませんから。
　一戸建てなら「新築分譲」にこだわらずに、中古を買ってから壊して、自分の家を立てる手もあります。
　私の知っている人でも、この手で市街化調整区域の既存宅地に新しい自分の家を立てた人もいます。

西船止まりの電車は空いてますが
西船のホームで混雑しますよね。
一度北総線で楽チン通勤を経験してしまうと、
やっぱり他の路線は乗れませんね。
友人の自宅から、田園都市線で会社に通勤した時は
あまりの混みっぷりに死ぬかと思いました。
途中で降りて、半休取りましたけど。

北総線は2010年には電車の本数が大幅に増えるはずなので
まだまだ楽チン通勤は出来ると期待しているのですが。

他の時間帯の混雑状況も教えて下さい。

東松戸を7時台に出る北総は結構混んでいる。
雨の日なんかだと、地下にもぐる前あたりでは結構詰め込みになる。
でも、武蔵野線の東京直通に比べれば屁でもない程度の混雑。

ひとつポイントとして、05分、25分、45分の、八広で特急通過待ちをする電車は比較的空いている。
17分、37分、57分の抜かれない電車は混む。
8時台でも、時間が遅くなるにつれて空くわけではなく、
25分＜38分≒05分＜17分といった感じの混雑度かな。

>>54
住所で言うと「紙敷」ですね。
ですが住人はみんな越境します。
また、今は選択性なのでおおむね自由です。

松飛台駅付近の人は、「松飛台小」

また、中学は学区では、「五中」ですが、
松飛台駅付近は、「牧の原中学校」
東松戸付近は、「河原塚中学校」

へ行く人が多いようです。

>59
フォローありがとう。なるほどね。こういうことは地元に長い人が詳しいね。
ただ、今年度は希望通りに入れたみたいですけど、学校単位に受入可能数というのが有るようで
この先、大量に住民が移住してきたら対応できるかどうか疑問ですね。
ちなみに平成１９年度の松飛台小の受入可能数は２５人だそうです。
http://www.city.matsudo.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe/rinsetsu.pdf?wit_oid=icityv2::Content::24996&wit_ctype=application/pdf&wit_jasminecharset=SHIFTJIS

　【東松戸の図書館ガイド】
　この春、東松戸に新しく引っ越してくる方も多いと思います。
　私は、「図書館」が好きで以前からあちこちの図書館に行ってきました。
　そこで各図書館の感想を、書き込みたいと思います。
　何かの参考になれば幸いです。

　【東松戸の図書館ガイド】その１
　「松戸市立図書館東部分館」
　http://www2.city.matsudo.chiba.jp/toshokan/bunkan.html
　東松戸駅から１番近い図書館です。自転車や徒歩でも行けると思います。
　小さい図書館ですが駐車場があり、併設している体育館で何か大会でもなければ大体とめられます。
　隣にはプールがあり、夏場のみやっています。
　松戸の図書館はコンピューターで各館がつながっているので、他の館の本を予約や取り寄せすることも出来ます。

　【東松戸の図書館ガイド】その２
　「松戸市立図書館和名ヶ谷分館」
　http://www2.city.matsudo.chiba.jp/toshokan/bunkan.html
　和名ヶ谷の清掃工場の隣です。
　ここは置いてある雑誌の種類が、比較的多いです。
　隣に温水プールがあり１年中やっています。
　駐車場はあるのですが、夏場はプールのお客さんで結構混雑します。

　【東松戸の図書館ガイド】その３
　「松戸市立図書館本館」
　http://www2.city.matsudo.chiba.jp/toshokan/
　松戸駅の西側にあります。
　はっきり言って古くて狭いです。
　駐車場はありません。
　建て替え、移転の話は以前からあるようですが一向に進展しませんね。
　その代わりといっては何ですが、松戸市は分館が多く設置されています。

　【東松戸の図書館ガイド】その４
　市川市中央図書館
　http://www.city.ichikawa.chiba.jp/shisetsu/tosyo/tosmain.htm
　ここは何年か前に建て替えられたので、大きくて駐車場もあります。
　ただ、コルトンプラザの隣なので土日は駐車場も混んでました。
　電車やバスで行こうにも、本八幡駅、下総中山駅、京成鬼越駅、いずれも少し離れているのは玉に瑕です。
　市川市の図書館は、隣接市町村の住民も利用出来るので、本を借りてくることも出来ます。
　市川市は分館は少なく、それも南の方しかありません。
　公民館図書室や学校の市民図書室がいくつかあるので、そこで中央の本を取り寄せたり、返したりすることも出来ます。

　【東松戸の図書館ガイド】その５
　千葉県立西部図書館
　http://www.library.pref.chiba.lg.jp/06guide/west/index.html
　「２１世紀の森と広場」の南側にあります。
　ここは県立なので市町村立とは少し雰囲気が違い、「少し専門的な調べ物のための図書館」といった感じでした。
　もちろん普通に本を借りてくることも出来ます。
　近くには「松戸市立博物館」や大きな公園もあるので、行楽がてらのぞいて見てはいかがでしょう。

　【東松戸の図書館ガイド】その６
　ここから先はほとんど趣味の世界になると思いますので、簡単に概略だけ書きます。
　「鎌ヶ谷市立図書館」
　http://www.city.kamagaya.chiba.jp/kakuka/kakuka-kyoikuiinkai/books/tosyokan.html
　新京成の初富駅そばです。
　鎌ヶ谷市も隣接市の市民の利用を認めているので、本を借りてくることが出来ます。
　人口の割には大きくきれいです。
　「流山市立図書館」
　http://www.library-city-nagareyama.jp/
　総武流山電鉄の流山駅北側です。
　松戸市民の利用可。
　松戸同様古い感じです。
　隣に流山市の博物館があります。
　「船橋市図書館」
　http://www.lib.city.funabashi.chiba.jp/
　船橋市は利用者を市内在住、在勤、在学者に限定しています。
　まあ、そもそも松戸市は船橋市に隣接していないのですが。
　ここは最近再開発で新しく建てられました。
　１つのビルの低層部が図書館で、高層部がマンションになっています。
　松戸市も本館の建て替えの際、大いに参考にしてほしいところです。

全く使えない図書室みたいな分館はいりません。
本八幡より歩いてでも市川の図書館がベストだと思います。

それにしても確か現市長の昔の公約に、
「新中央図書館の建設」があったはずなのですが…。
いつの間にか「市立病院の立て替え」に話題が変わってしまったみたいですね。

　紙敷の区域の１番西側、「ライオンズ東松戸」の所で何か工事が始まってた。
　とうとう着工か？
　何気に建設ラッシュだね。
　その割りに、東松戸の知名度が低いのが悲しいが。
　職場の人に言っても、流山電鉄の駅並みに知名度が低いもんなあ。

　あと、ＪＲ！ベンチをさっさと駅に付けてくれ。
　イス無しは６ドア車だけでたくさんだ。（泣）

>>57
＞北総線は2010年には電車の本数が大幅に増えるはず
朗報ですね。その頃に引っ越してみようかな。

＞６８
　中央図書館の建て替えは、船橋みたいに何かの再開発と絡めないと無理でしょうね。
　分館は仮に統廃合があっても、東部と和名ヶ谷は清掃工場の地元対策の意味もあるから、無くならないかも。
　
　話は変わりますが昨日、秋山のあたりでキジが鳴いているのを見ました。
　キジを見るのは久しぶりです。
　タヌキはいそうなんですけど、見ませんねえ。

>>71
昨年あたり東側の駅前でタヌキが道路を横断しいるのを見ましたよ。ただ今年はまだ見てませんねぇ

>>72
和名ヶ谷ではハクビシンがいたそうな・・・

キジは東松戸の駅周辺の空き地で去年まで毎年必ず見てました。
昨年は子育てしてました。（雛は2羽。）
あと、駅前（裏か）の空き地ではヘビもよく見かけます。

でも空き地たちも急に再開した開発でほぼなくなりつつあり。
今年からは見ることもなさそうです。

>74
ほー、東松戸までテリトリーでしたか。
冬になる前は秋山駅近くで朝はけーん、けーんと鳴いてましたよ。
同じように子連れで。最近見ませんでした。造成工事のせいだと思ってましたが、
まだ生きてたんですね。

東部支所近辺では蛇は沢山いるようです。目撃例は多いです。そろそろ季節ですね。
珍しいところでは「ふくろう」を夕方見かけましたね。電線に止まってました。
造成工事のせいでそれらも見られなくなるのは残念です。
まあ、秋山近辺も造成工事が進んで、町らしくなってもらわないと困るのですが・・・。

＞７２、７３、７４、７５
　東国分の調整池が出来ると、あのあたりに水鳥は多くなるのかな。
　キジは以前春木川沿いでも見たことがあります。
　「ケーン、ケーン」と鳴くので目立つんですよね。
　
　あと、「東部クリーンセンターの前の桜並木」は、隠れた桜スポットですよね。
　桜まつりのような華やかさはありませんが、歩いて桜を見に行きたいならおすすめです。

気温が上がってきたので、こうもりの季節になりましたね。
夕方に、たくさん飛んでました。

　今週末はあちこちで「さくらまつり」がありますね。
　八柱霊園南側の桜もほぼ満開のようで、早くも散り始めた花びらもあります。
　みなさんはどちらかにお出かけになりますか？

病院の告知看板があるのは80街区とかの区画整理地じゃなくて
五中裏手にある紙敷新田の調整区域だね。
病院としか書いてないから新八柱台病院かどうかはわからないが
6階建て総床面積1800m2事業面積8000m2超えてるから結構大きい
と思う。　4月1日から工事開始だって。　
新八柱台病院の広報にも今年中に着工って書いてあるから多分そうと思う。
でも何で調整区域に？　もう何でもありだよな何も考えない乱開発！

>>77
こうもりを見るとなぜかなんとなくほっとする俺。

東松戸駅の隣の秋山駅周辺の開発が大分進んで来た。
駅からエネオスまでは取り壊しが進んでスカスカ状態。
今年の秋当たりには売り出しが始まるのかな。
住宅だけでなく商店ができてくれると嬉しいんだけど。

アルフレンテ３FのGLA東松戸の中覗いてみた。
怪しげなデスクと神棚があったけど。

やっぱり？？

アルフレンテの駐車場は30分無料に変わりましたが
ベルクスで大目の金額を買い物して30分過ぎても無料には成らないので
しょうか?
駐車券をサービスで出したんですが清算機で100円取られました。
松飛台や北国分へ行った方が無料だし広くて良くないですか?

ベルクスで大目の金額を買い物して

何百万の買い物をされたのでしょうか

＞８３
　私は東松戸の住民なので、地元の東松戸店を多くの人に使って欲しい所ですが、車で来る人には松飛台や北国分の方が使いやすいのは事実だと思います。
　でも、３０分は短いですね。
　「何円以上利用の人は２時間まで無料」とかにしないと、飲食店のテナントは入りにくいんじゃないでしょうか。

ある意味予想通りだけど、アルフレンテの賃貸ぜんぜん埋まってないような感じだね。
電気ついてる部屋ほとんどない。
２階の飲食店街とやらもまるで動きが無いし。

ベルクスは売上・利益的にどうなのかな？
土日はそこそこ客入っているの見てるけど、
一番客の出入りがあるであろう、
平日の夕方の様子が分からんので、教えて主婦な人。

なんにせよ、このまま寂れていかないことを祈るばかり。

｢秋山」駅周辺の紙敷区画整理地内はもうすぐ売り地、新築戸建でるよー　早くて空冬、遅くて来春頃になるかなー。
皆さん何坪位が欲しいのかな―？ちなみに坪単価50万円位になると思うけど…

>87
>｢秋山」駅周辺の紙敷区画整理地内

それは秋山紙敷区画整理地内ではないですか？？
具体的にはどのあたりでしょうか？

間違えました。
誤）秋山紙敷区画整理地内
正）秋山区画整理地内

あげ

>87
駅近くの東部小にいく小道のちょっと谷になってる辺りを埋め立てて、
高台にしてるね。
北総線は線路近くでも静かだから、駅至近なのに静かだよね。
日当りも問題ないし、結構人気出るかもね。
６月にはスーパーのベルクも来るし、秋山もやっと変わるなあ。

東松戸駅周辺を散歩していたら、湯浅姓の住居がやたら目につきました。どうしてこんなに多いのか、どなたか教えて下さい。
いたら教えて下さい。

東松戸駅周辺を散歩していたら、湯浅姓の住居がやたら目につきました。どうしてこんなに多いのか、どなたか教えて下さい。
いたら教えて下さい。

東松戸駅周辺を散歩していたら、湯浅姓の住居が数多くありますね。どうしてこんなに多いのか教えて欲しいです。

>>94
私も東松戸に引っ越してきて妙に多いのでちらっと調べてみました。
↓ここに少し載っていますよ。
http://www.h2.dion.ne.jp/~jiemon/yuasa-frame-jouhou.htm
聞くところによると、宅配ピザなんかを頼むとき同じ名ばっかりだから屋号
も伝えるらしいです。今時東京近郊なのにすごいですよね。

　松戸市のＨＰを見ていたら「東松戸ゆいの花公園」が載っていました。
　「市民の皆さんが、花壇づくりや花の講座等を通じて、「花」や「緑」と触れ合いながら、学び、活動できる公園を目指します。（平成１９年５月１９日開園予定）」
　だそうです。
　http://www.city.matsudo.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::7098
　オープンしたら早速行ってみたいと思います。

〉９５さん、湯浅姓の件早速教えて頂きありがとうございました。関ヶ原の合戦までさかのぼるとは遠大ですね。興味深いことです。

今日の折り込み広告に北総線北国分駅のところに
月光山　嵐の湯が4月28日オープンだそうです。
入浴料2500円で5月末日まではオープン記念で
1800円とか書いてありました。
岩盤浴みたいですね！

http://www.arashi-yu.com/

駅周辺の住居用の土地を探していたら精算金有という物件にたどり着いた。これはどういうものか？60坪ぐらいなんだけど。

>>99
こういうことらしい。
ttp://www.pref.shizuoka.jp/toshi/tj-03/KUKAKU/HOWTO/FOURTH.HTM

恐らく入居者が払うことになるんじゃないかな。
どれくらいの金額なのか気になるね。

北総線安くならないですかね？
北総線沿いの発展はこの値段がネックな気がしています。

難しいでしょうね。千葉ニュータウンの失敗を一身に背負った鉄道ですから・・・
プラス当初のスキームが良くなくて有利子負債が多すぎ

茨城・東京がリードしたTXが無利子融資で運賃抑えて成功しているのとは大違いで千葉県単独の北総は東葉とともに利払いのために更に借金の悪循環。まぁ今は金利が低いから北総の場合累積債務が減ってきたけど金利上がったら破綻かもって状態だからとてもじゃないけど運賃を下げるなんて

せめて１０分に一本の割合で運行してほしい

　マンションのＨＰを見ていたら、駅前広場から西へ行く道路の使用開始が「平成２０年３月」と書いてありました。
　http://lions-mansion.jp/MN061021/environment.html

>104
撮る人が撮ると、こういうふうに見えるんですねえ…

>>105
そだね・・・なんか良い所に住んでいる様な気になってきたｗ

アルフレンテ…２階とか、アレはテナントも客も入りにくいつくりですよねぇ。
もっと開けた階段とかにすれば良かったのに…。
何か店が入ったとしても、そこめがけて行くって感じで、フラッと立ち入るって
感じではないつくりになっていてますね。

色々楽しみにしていたのになぁ…

今日も東松戸駅前にてクリ○東松戸の販売勧誘をしていたよ・・・。
そもそも最初にモデルルームを船橋法典かなんかに作ったのが間違いだし、
よくわからないけど途中で一度販売中止にしてみたり？

引越しがまだなのかぜんぜん入居が決まってないのか半数以上空き部屋では。

そういえばコニファー○ートはモデルルームののぼりがいつのまにかなく
なっていたけど、ついに完売したのでしょうか？？？

>>102
もっと利子が低ければ・・・
北総ファンドとか作れば金集まりますかね？
配当は回数券か何かすれば実質無利子ですし

コニファーで２回引っ越ししているのを見たので２戸売れたのは確実ですね。多分完売したのでは。

東松戸駅近くに引っ越す予定ですが、小学校は徒歩何分
ぐらいでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

この近くは市立東部小学校だと思うので大人の足で２０〜２２分位だと思いますよ。中学校も隣接しています。東松戸駅から距離にして１７００メートル位でしょうか。

東松戸駅周辺より通う児童が増えました。更に遠い八柱霊園の方より通ってくる子も沢山いますよ。

ようやく新しいお店が一軒。東松戸駅周辺のレストランじんでの隣に山田うどんが出店することになりましたね。今日の朝刊のチラシに従業員募集の広告がでていました。８月末日の開店予定で。

ようやく出来るお店が山田うどんか・・・('A`)

同じ路線で近くに何軒も山田うどん作ってもしょうがないだろうに

じんでの前の歩道はいつ整備されるんだ？

じんでと区画整理組合との裁判は終わったのか？

今日の広報まつどに東松戸ゆいの花公園が19日開園と出ていましたが
結構広そうですね!

山田うどんいらね…
出てくるの早くもないし、まずいし、
店内は薄暗いしでなにもいいところが無い。
駅の立ち食いそばのほうがすぐでてくるぶんまし。

＞１１６
そうですよねぇ、山田うどん。
こんなに至近距離にだしてどうするのだろう・・・。
そこまでもうかっているのか疑問(;￫д￩)

＞１１９
ゆいの花公園、案外広そうですね。



そいえば、コニファーコートは祝完売。だそうです。

ゆいの花公園って、市松の隣じゃん。

>122
市松ってなんのこと？

ゆいの花公園の近くを車で通りましたが
どこにでもある都市公園って感じで隣がマンションなんですね!

はじめまして！

秋山〜紙敷に関しては30年近く知ってます。

以前、ク○オで勤務していたことがあるので、
営業事情も知ってます。

＞１２３
ちなみに市松とは市立松戸高校のこと。

また、書き込みします。

なんかゆいの花公園に人があふれていたんだが・・・
ただの公園だよな？？
なぜにわざわざクルマで出かけてくるのか・・・理解に苦しむ。

＞１２６
今日は開園式があったようですよ。

お昼頃にゆいの花公園に行きましたが
憩いの場所としていいんじゃないでしょうか!
ハーブの木や種を貰って来ました。
松戸市長と、張替議員が居ましたね!

＞126
　テレビのニュースにも出てた。

>>129
やってたのはテレ朝だけかな？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070519/20070519-00000014-ann-soci.html

NHKのニュースでもやっていた。

20億円って・・・
お薬系？小型モーター系？庶民レベルは詮索してしまう。

馬渕さんです（あっさり）。
週刊新潮にも出ているようです。2007年05月24日号。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
　>20億円「植物園」を寄付した「マブチ会長」の悲劇と美談

馬渕隆一さんは、平成１８年９月に「まちかどのフィランソロピスト賞」を受賞なさっています。
お名前は「たかいち」さんとお読みするんですね。
http://www.philanthropy.or.jp/contents/activity/machikado.html

東松戸・紙敷の住民の一人として、感謝したいと思います。

知りませんでした　こんな立派な人がいたなんて

えへへ照れますね
みなさん、どうぞご自由に楽しんで下さい。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（うまぶち）

誰か早く近所においしいパン屋さんを作ってぇ…

>138　同感。駅前のケーキ屋のパン、高い。ありえない。
クロワッサン1個400円とかしますよね。
松戸はおいしいパン屋さんが多いけど、なぜか東松戸を避けるように
営業してますよね…

ベルクスの3Fに子供の遊び場（NPO法人運営）ができましたね。
夏には乳幼児の一時預かりも始めるとか。
＆民営の保育所ができるという情報もあり（整理組合HPより。
松戸市紙敷3丁目8-11、8-12、8-13って、どのあたり？）
ようやく子育て家族に優しい街になる…のかしら？
ttp://kamishiki.com/

2階に来月中旬に美容室ができるそようです。さっき横通ったら窓に張り紙してありました。
早くレンタルビデオ屋とか本屋とか普段使える店にはいって欲しいですよね。

はじめまして。
今日東松戸のマンションモデルルームまわりにいってきました。
予想通り何もなかったですが、これからの街のように感じました。
スタバとかタリーズとかドトールでも近くに誘致してくれるとよいのですが
あと北総線の駅が汚いのが残念です。悲しい感じをうけました。
キレイにしてもらえないですかねー

じんでの隣は何が出来るのでしょう？

>142
See 114

>143
さんくす

昨日の夜から一休の横の道や北総高架下にずっと２人の浮浪者？がいますね。
今朝もさっきも寝てました。あそこに住みくんでしょうか。。。他の場所に
行ってほしいですね。

>141
北総線の駅ってそんなに汚いんですか?
東松戸でもJRしか利用しないもので
北総線はよく解りませんでした。
成田新高速鉄道開通時は綺麗になるんじゃないですか!

地元東松戸の方で都心方面へレジャーあるいは用事で行くのに北総線を
利用して都心へと考える方はどのくらい居るのでしょうか?
殆どの方はJRを基準にまず考える人が多いんではないでしょうか?
みなさんはどうですか?
知り合いや友人と話しても北総線で都心方面へは
まず聞かないですね!

>>135
東松戸の住民のために寄付したわけではないだろう！
それをいうなら松戸市民として・・・だろｗ
それに本人は強く匿名希望を希望しているのだろう。
善意が無駄になるそ。

>>145
浮浪者にあっちイケと、交渉したら・・・

>138
zopf 東松戸店とか
出来たら嬉しいけど。。
無理ですね

>>146
都心に行くには、ほとんどがJR＋メトロですよね。
同じ場所にいくのに、430円と780円では勝負にならないですよ。
北総線は、武蔵野線に乗り遅れたり
強風で止まってしまったりした時のバックアップ路線
という感覚です。

ただし、羽田空港への移動は北総線を利用します。
乗り換えなしで行けるし、
JR＋京急で行くのと200円位しか違わないので。

皆さんそうじゃないですか？

羽田空港からの直通電車に関して。
現状では、23時9分羽田発が最終なので、
もう少し終電を遅らせて欲しい。

欲を言えば、
ANA沖縄便、最終に間に合うように
羽田発23時40分くらいに。

2010年には実現可能？？

>>149
zopf好きですか・・・
私が期待し過ぎたのでしょうか、がっかりでした。
菓子パンを何種類か買ったのですが、何かお薦め商品とかあったのでしょうか？

>146
北総線便利ですよ。浅草、日本橋、銀座、新橋、品川が乗り換え無しで行けるから。
通勤定期持ってるからね。
みんなが高い高いって宣伝してくれるから、電車もすいているしね。
駅が汚いって言ってる人がいるけど、北総線で汚い駅って見たこと無いけど。

>>151
私は、固いパン好きなので。。

下のスレで東松戸が廃れている、とか何もないと言っている

千葉県松戸市スレ パ〜ト41
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1179586628&LAST=50
市内でそんなこと言うのは、天に唾するようなものだと気付かないのかな

>152
私は開通したとき白井で今はここですが東松戸駅は
新鎌ヶ谷から東京方面は比較的きれいです。（小室・白井・西白井は汚い）
ゆいの花公園とアルフレンテの土地もマ○チの方の寄付と聞きましたが・・・。
紙敷土地区画整理組合を救おうとしてくれているのかと思った。
まだ、整理後の減渉って結局決まってないのかな？

連続すみません。
保育園ができると、今年2月に情報があったのですが看板が立ってますね。
市松横の通りで北総線路の角に、どうやら隣りの老人ホームが経営するようですね。
マ○チの方にみたいにどうせなら、ユア○のグループも方も寄付してくれれば
紙敷土地区画整理組合もなんとかなるのかなー。（○浅一族で家がでかいの多いし）

何せ2年くらい前までで600億円くらい借金があったんだから
ちょっとやそっとの寄付じゃ全然足りないでしょ。
開発が進んでも組合員は地獄なんは変わらないと思うなぁ。

東松戸駅前アルフレンテ３Fに子育て支援施設ができたそうです。
・ おやこDE広場（3歳までの乳幼児とその親の交流、つどいの場）
・ 子育て相談（母子の健康や育児の相談）
・ 就学前乳幼児の一時預かり（1回4時間以内、有料）
※乳幼児の一時預かり事業は、7月1日から始まります。
　
〈場　所〉 松戸市紙敷602　アルフレンテ3階
　
〈開　館〉 毎週火曜日から日曜日　午前10時から午後6時

E-こどもの森・ほっとるーむ東松戸

＞１５７
１６０億円では？
ちょっとやそっとじゃ足りないのは変わらないケド･･･Ｗ
ただ、開発が進んで店とか多くなれば、保留地の売却単価が高くなって、
組合員の地獄が少しは変わるかな？

東松戸周辺で土地を探している人がいたけど、区画整理組合がたまに保留地の
競売をしてるので、ときどき組合のホームページをチェックしとくと良いよ。

パン屋かオシャレなカフェを！！かふぇがほすい
うど○はもういいよ・・

やっぱり「や○だうど○」みたいな店が増えても、
今後の土地の売却単価に影響はないと思うんだよね。
むしろマイナスに働くと思う。
高くても買うっていう人が集まってこないと、
決して土地の価値はあがらないよ。

それにしても、街全体をプロデュースする感覚はないのだろうか。
さみだれ式に区画整理事業をやってる気がしてならないなぁ。

街づくりは、イメージづくりが重要なんだから
例えば、アルフレンテに出来た子育て支援施設を有効活用して
「子育て支援に力をいれる街」を対外的にもアピールしていけば、
きっと住みたいと思う人が増えていくと思うけどね。

まずは、団塊ジュニアの子育て世代達に魅力ある
施設と環境を整えてアピールしないと。
あと10年もすれば、新規住宅購入層の人口は激減するからね。

やっとできる店が、「や○だうど○」ではねぇ..

>161 それにしても、街全体をプロデュースする感覚はないのだろうか。

ないんでしょうねえ…(T-T) 　
整理組合の土地入札も、本当に細切れに出してくるし。
組合がもう少し地主をまとめられないものか。
（まあそれができていれば、今のこんな状況もないわけだけどw）

＆子育て中の親としては、アルフレンテ3Fの子供施設で毎月イベント
とかやってほしい。
親子クッキングとか、市民センターでやっている子育て相談とか。

あと、パン屋ネタですが、個人的には「ピーターパン」がほしいな…

>>161
>さみだれ式に区画整理事業をやってる気がしてならないなぁ。
区画整理事業ってさみだれ式にやるもんですよ。
地権者が土地を出し合って、一部を外部に売ってその収入を次の工事に充てる。
基本的に保留地を売り切るまで自転車操業を行う行為です。
>>162
>組合がもう少し地主をまとめられないものか。
従って、まとめた結果が細切れの販売です。
１００メートル道路と電気と水道と下水の工事ができたら、その両側がやっと売れるようになる。
まあ、紙敷は何も判らない地権者達がバブル崩壊と市役所の勝手な方針に翻弄されたあげく、
やっと立ち直ろうとしているんです。
批判するのは簡単です。でも、現実はできないんですよ。動かせるお金がないから。
かわいそうだと思ったら、まとめて保留地を買ってあげて下さいな。

百姓ども（当初の理事ども・・・）が夢のあとですな

>>161
いくら組合が力を入れて「子育て支援に力をいれる街」を対外的に
アピールする気になっても、近くに小学校もない現状では・・・。
これだけマンションラッシュになってきて、小学生が増えることが
安易に予想できるのに、小学校の計画すらしない松戸市では・・・。
街づくりをプロデュースする能力が無いのは、組合というより松戸市
なんでは・・・。
紙敷の区画整理がここまで困難を極めるようになったのも、松戸市に大いに
原因があったようですし。

松飛台、高塚、秋山あたりの東部地区に小学校の新設はたしか決まったん
とちがう？

>>166
そうなんですか？知りませんでした。
でも、松飛台、高塚、秋山あたりって･･･、それぞれ、東松戸から一駅ぶんの距離
ってこと？もう少し東松戸近くにできんのかな？
やっぱり、松戸市って街づくりプロデュース能力無いんでは･･･。新松戸駅前には
赤鳥居なんか造っちゃって、街のイメージダウンに貢献してるし･･･。

2〜3年前にそんな話はあったけど、具体的な話は聞かないね＞東部地区の小学校
とりあえず、保育園新設後、3〜4年後にできればいいのかな？

松飛台駅の北側、区画整理地内に、学校用地は確保されています。
２０年以上前に、学校用地として収用されました。

松飛台までいくの？？やっぱり遠いね

>>169
やはり、水道局の隣のあのグランドがそうだったんですか・・・。

先日、アルフレンテ３Fにある医院さんに行ってきました。
とても感じのいい先生で、丁寧、親切に診察して下さいました。
ただ、やはり患者さんは少ない様子。
夕方５時前位だったのですが、帰りにベルクス寄ってもガラガラだし・・・。
いろんな業種が出来上がってきて、折角盛り上がるのかと期しているのに、
もしも・・なんて考えると残念で仕方ありません。
ここはやはり、地域住民で皆んなで盛り上げることも必要かと・・・。
スーパーも医院さんも子育ても、どんどん皆んなで利用して盛り上げませんか？！

ですよね。こうなったら住民で盛り上げるしかないっすよ。
マンションが沢山建ってまた大きい保留地（11000.78�u）のところが
売りに出されるみたいだから大型商業施設なんかくるとうれしい！

アルフレンテですが
今は、車で買い物に行く人が多いですから
駐車場の問題を解決するのが一番いいですね！
どう考えても停めにくいですし
駐車場からの移動も別棟と言った感じで
移動しにくいですよね！
夕方は路駐が多いです。

確かにアルフレンテの駐車場は使いずらいですね！
だけど、そもそもあの駐車場は、アルフレンテの１〜３Ｆのテナント用なので２Ｆと３Ｆに行く人にとっては、都合がいいみたいです。
今は、まるでベルクスの専用駐車場みたいになってるから、確かにベルクスのお客さんにとっては、少し使いずらいかも・・・・。
とのかく早く２Ｆ、３Ｆにテナントが入れば、もっと活気がつくでしょうね！
今週金曜日に２Ｆでオープン予定のヘアサロン、結構評判高いみたい・・・。（知り合いのヘアサロンさん情報）
男性、女性共にＯＫのユニッセックスサロンって言うらしい。

まずは東松戸駅周辺の道路を綺麗にして、大きな公園を作るべきです。

沢山建設しているマンションは売れているんですかー？
建物だけ出来て人がいないゴーストタウンになりそう....。

>176
まあ、このページでも見てくれや
http://kamishiki.com/04.html

「暑い中一緒に働いた同僚をねぎらいたかった」「昼ビール」で松戸市職員減給
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181911274/

「暑い中一緒に働いた同僚をねぎらいたかった」「昼ビール」で松戸市職員減給
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181911274/

>176
大きな公園は、１７７さん紹介の紙敷土地区画整理組合ＨＰにもあるとおり、
現在建設中の長谷工マンションの北側にできるはずです。でも、ここは元々
産廃処理施設があった土地なので、土壌汚染や地下水汚染とかが無いかちょっと
心配。。。
同ＨＰ見ると、今後続々と保留地の販売があるようですね。東松戸周辺で土地を
探している人は、要チェックかも。

１８０です。
訂正−
大きな公園ができるのは、長谷工マンションの北側というよりは、道路と宅地を
はさんで西側（より正確に言うと西北西）でした。

１８０，１８１です。
重ねて修正です。ごめんなさい。
同マンションの、道路と宅地をはさんだ東側（より正確に言うと東北東）でした。

>>180-182
何の産廃処理施設だったんでしょうか。。。何年くらい前のことですか？
２年前に東松戸に来たのでわかりません。

あそこは昔の地形図を見ると、沢になっている。武蔵野線の工事の時に、残土を捨てたはず。
このあたりの武蔵野線は１９７８年の開業だから、もう３０年になるんだね。

それから、北総鉄道の工事の時も残土を捨てたかも。
もっとも、建設残土は「産業廃棄物」には該当しないから、>180　の話とは違うかもしれません。

176です。公園の事はなるほど、よくわかりました。
でも、マンションは多すぎですね。住民増えるのかなー
。あんな高い電車賃でなんて役に立たない鉄道だろうと思います
大きなトラックの乗り入れなんかも、開発を終わらした後早く
通行止めにでもしてほしい
すごい飛ばして、危ないですよね。
東松戸駅から山田うどん方面歩くと歩道は無いし、高速道路を歩いているみたいです。

>東松戸駅から山田うどん方面歩くと歩道は無いし、

レストラン「じんで」の前の所ね。「じんで」は土地の境界のことで土地
区画整理組合と裁判をしていたはずだが、いいかげんにやめてもらって
はやく歩道整備に協力してもらいたいものです。

>183
１８０です。私も２年半位前に引っ越してきた者ですが、区画整理前から住んでいる
地元の方から「あそこは し尿処理をする施設 があったので区画整理の際に公園に
するしかなかった」と聞きました。裏は取っていないので、真実かどうかは不明
です。一時あの土地の一部に新八柱病院の分院が出来るという話もあったのですが、
それが取り止めになったのも、し尿処理施設の跡地だからという話を聞きました。

東松戸周辺で検討中なのですが、保留地売り出し看板が出てました。相場的にどんなものなのでしょう。保留地になってしまえば問題（区画整理事業破綻）はないのでしょうか？

宅地として東松戸周辺で検討中なのですが、保留地売り出し看板が出てました。相場的にどんなものなのでしょう。保留地になってしまえば問題（区画整理事業破綻）はないのでしょうか？

ゆいの花公園見てきたけど、あれが20億？本当？
2億の間違いじゃなくて？
誰かさんの節税対策じゃないかとかんぐってしまうが。
造園や公園にくわしい方、どうなんでしょう？

それから入り口が1箇所しかなくて意外と不便。
オープンじゃない印象を受ける。
もっと自由に入らせてくれたっていいんじゃないかな。

>189
今の事業計画通りに進まずに事業費の再捻出が必要になり、再再減歩が
行われても、保留地の場合は負担が生じないのが原則です。再再減歩を
負担するのは、区画整理着手前から土地をもっていた人と、区画整理着手
前から土地をもっていたとみなされる仮換地を購入した人が対象となります。
>>191
ゆいの花公園は、土地代が約12億円、公園の整備費に約3億円で計約15億円
だったような･･･。でも、あの公園はあの状態を維持するには相当の維持費
が掛かると思われ･･･、維持費は松戸市が出すはずですが、どの程度やって
くれるのか･･･。そのうち、見るも無残な公園にならなけりゃいいのですが。。。

>190
保留地は再減歩などが発生しても金銭的な負担は発生しません。
但し、保留地ではなく、区画整理組合員の土地を買った場合などは気をつけたほうが良いです。
契約時にキチンと説明されず、区画整理組合に入る契約書が入っていたりします。
そうなると再減歩の対象になってしまうかもしれません。
保留地であることを確認することは紙敷では重要なことですよ。

区画整理組合のＨＰをみると、現在10件の保留地が販売に出されていますね
（販売は一般競争入札方式）。このうち個人で買えそうなのは７件です。
これら７件は 171.67ｍ2 〜 253.37 ｍ2、（最低価格）約2685万円〜3573万円。
昨日･今日と、何組かこの土地を見にきた（と思われる）車がいました。
なお、193の方も言っている組合員の土地（＝仮換地）を買う場合は、契約書
のなかで、減歩負担は売主が持つように明記してもらうことが必須だと思われます。
まあ、紙敷に限らず、現在進行中の区画整理区域ではどこでも同じでしょうが･･。

夜の8時にベルクスへ行ったのですが
建設中の山田うどんのところの交差点で事故があったようで
パトカーと救急車か来ていました。
どんな事故だったのか暗くて解りませんでしたね！

アルフレンテの中に、（チェーン店の）飲み屋ができるとの噂を聞いたのですが、
知っている方、詳細情報をお知らせください。
飲み屋より本屋、ドラッグストア、銀行ＡＴＭ、郵便局等が欲しいと思うのは、
私だけ･･･？

居酒屋チェーンみたいですね。秋頃オープンとか・・・。
あそこのビルは、大店法の適用を受けていないので、
小売店（物販）は入れないみたいです。

１３８でーす♪
何人もパン屋ネタに反応してくれてうれしいわ！
避ける様にあるってのも私も思ってましたwww
駅のホームも増えて、快速でも止まれば何かもっとメジャーなカフェ系が
できそうな気もしないではないけど・・・
まだまだ先だわwww
駅前のケーキやは店員が教育なってないし、めちゃ高いし、ここは都内か!?
妙に偉そうな感じが、もう二度と買いたくない！
子供がニコニコはなしかけても、シカトで無反応！
味は悪くないと思ったのに・・・
多少ショボくてもいいから、焼きたて!!　の文字に立ち寄りたいなぁ〜
どなたか作ってください！

ベルクス今日の３時ごろ行ったけど、空いてた・・・
お茶とかポテチが常時９８円とか、冷凍もの常時３割引きとか安いのにね。。。
大丈夫かな。

秋山のベルクが7月11日オープンらしいですね！
ベルクスにも影響出ませんかね？
ベルクはイオンと資本業務提携しているらしく
店内にイオンのトップバリューが並ぶようですね！
ベルクの方がかなり栄えそうですね！

秋山のベルクが7月11日オープンらしいですね！
ベルクスにも影響出ませんかね？
ベルクはイオンと資本業務提携しているらしく
店内にイオンのトップバリューが並ぶようですね！
ベルクの方がかなり栄えそうですね！

トップバリュは中国製だからな……。

>>198
おまえは、何者か

セブンイレブンの広〜い駐車場で、
先日、地鎮祭みたいなことやってたんだけど・・・
何か出来るのかな？
情報求む！

今日、秋山駅のベルクオープンの折込広告が入ってました!
駐車場は133台、ベーカリー、クリーニング、コンビニATM、ほっとカフェが
あるそうですね!
事前ベルクカードの発行会をやっているみたいです。

マミーマートに勝てるかなー？？

今、ベルクに行ってきたが駐車場に入れなくて並んでるぞ。
さすが、初日は賑わってるねえ。

東松戸に期待してはいけなかったのか…
ベルクスオープンして何ヶ月か、他の店が入ることも、もう諦めました。

上のマンションだってポツポツとしか入ってないしね…

スーパーと病院ができただけでも上出来ってもんかも知れませんよね。
それに、あの辺は夜でも明るくなったし…
それだけでもありがたいと思わねば、だって、東松戸だもの！

と、自分にいいきかせる今日この頃です。

気になってベルク行って来ました。商品の種類が沢山ありましたが、オープン目玉商品も特に無くて・・・
期待していたほどではありませんでした。ただ、秋山付近の方は便利でしょうね。ベルクポイントカード、二年間有効二百円ってのが、気に入らないなぁ。でも、勢いで入ったけど。やっぱり、私はベルクスの方がいいかな。

ベルクのおかげで、幹線道が開通。少し便利に・・・・

ベルクもベルクスも、それぞれ、使い分けすれば利点があることでしょう。

車で買い物は秋山のベルクの方がいいですかね！
ベルクス、マミーマートもあるし私も使い分けします。

age

ベルクス行ってみたけど、とても広くて、色々ありました。
柏のヨークマートよりも大きいと思います。

なんか、東松戸がこの頃一気に住宅地化している気がする。
武蔵野線でも、多くの人が乗り降りしている。

東松戸駅周辺の開発（土地区画整理事業）が段々波に乗ってきているようです。

成田新高速鉄道の一般特急が停車すれば、これからもっと便利になるな。

女医のいる皮膚科ご存じないでしょうか？

>204 ソフトバンクショップ

東松戸にソフトバンクショップが出来るんですか？
ひれは便利です。
セブンイレブンの隣なんでしょうか？

駅前ビル・ベルクス２F、
居酒屋「魚民」で8月末オープンらしい。
昼間は営業しないらしい。

北総線・東松戸の工事、特急電車が止まれるようにするための工事らしい。

> 187
経緯はどうあれレストランじんではこのままでは困ったチャンだな。
子供の安全も気にせず歩道整備に協力しない店なぞつぶれてもよし。
行った事もないしこれからもイカネ。我が家だけ不買運動。

じんでって一回位置移動してなかったっけ。
あと今のままでも歩道スペースあるような気がする。

過去スレにあった…

千葉日報
2006.06.30
松戸市の土地区画整理で県を提訴
「合意破り代替地減歩」所有権確認など求める

松戸市紙敷地区の土地区画整理事業で、
県と土地区画整理組合との合意に基づき県道拡幅のための用地買収に応じたが
「代替地に同一面積が確保できない契約は錯誤により無効」などとして、
同市紙敷のレストラン経営女性（５７）が二十九日までに、
県を相手取り土地所有権の確認などを求める訴えを地裁松戸支部に起こした。

訴状によると、女性は一九八九年一月、
県道に面したレストラン駐車場部分を道路用地に充てて代替地に同一面積を確保し、
経済的負担もないとする内容で県と同組合の三者間で合意した。
しかし、売買契約を経た仮換地指定では合意に反し面積が約４８％減らされ、
代替地を約二千八百万円上回る価格で購入するよう求められた。
女性は契約の無効を求めたが土地はその後もさらに減歩。
今年五月には県は土地上の工作物の撤去を通知してきたとされる。

女性側は「売買契約は錯誤無効であり、所有権移転登記は所有権の確認と実態を欠いている」などと主張している。
県土整備部道路整備課は「まだ訴状が届いていないのでコメントはできない」と話している。

東部クリーンセンターのオフィス出入り口前のベンチ（人工せせらぎの前）で
放課後よく男女学生がたむろっている。ほぼ制服のまま談笑したりキスしたり煙草すったり。
どこの学生だろ？
そのそばの公園は子供と散歩するのに混んでなくてちょうどよかったのに、
なんだか行きづらくなった。
出入りする市の職員は注意しないのかな。

>224
まあ、きっと松戸南高校だろうな。タバコをすっているのだったらあなたが警察に通報しても問題ないよ。

>220
>>北総線・東松戸の工事、特急電車が止まれるようにするための工事らしい。

ではなく、各停などが特急の通過待ちを出来るようにするための工事。
構造的には２面４線なので、特急等の停車もできますが・・・たぶん特急は停車
してくれないでしょう。特急と各停の間に急行などが設定されれば期待しても
いいかな？

千葉ニュータウン中央駅と新鎌ヶ谷駅と東松戸の3駅に止まるとは考えにくい？

京成側のよほどの方針転換がないかぎり東松戸停車は無いだろうな。

京成も絡んでくるんですか？成田新高速鉄道って北総線の新名称ですか？

>>224
松戸南高校って、まだそんな学校？
自分は違う学校でしたが、１８年前から最悪のヤンｷｰ学校で
有名でしたが....。まだそんなのがいたんだ。

停車駅に関しては、既に国に提出済みですからねぇ・・・

もう国の許可なしには、東松戸に優等を停めることは許されないわけで・・・・
つまり、実現はほぼ無いでしょう。乗客数が増えに増えて、緩行のみでは捌ききれなくなったとかしない限りは・・

南高と聖徳がホームで電車待ちをしている姿を見れば
将来の行く末が一目瞭然（苦笑）

そういえば秋山のホームでもタバコ吸ってるよ

市松の生徒も東松戸付近が行動範囲だよね。市松は南高よりマシ？

>230
歩ける範囲で考えると松戸南高校が一番考え易いからそう書いたけど、
それだけで生徒全員が不良みたいな断定は危険だよ。
どこの学校にも変なのは一人や二人はいたでしょう？

不良やヤンキーのすたれ具合より、
タバコがすたれるスピードのほうがゆるーいよな。

市松って寂しい場所にあるけどどうなんだろうね。
どうせなら千駄堀の森と県立図書館の近くに作ってあげたらよかったのに。

私はその頃はまだ中学生位だったけど
18年前の松戸南といったら、もう大分落ち着いてた頃じゃないかと思う。
大体、あの頃はまだヤンキーが普通だったしねえｗ
それ以前はもっとコワモテのお人達がゴロゴロしてたよ。
今のチャラついてる高校生なんか可愛いもんだ。
そういえば、今にして思えば、この辺の人は松戸南を「ナンコー」と呼んでたけど
それ以外の地区の人は「マツナン」と呼んでたな。
あれは何でだったんだろう？

�@ナンコーじゃさー、どこの学校だからわからないだろう。関東に
どれだけ○○南高校あると思う？？？？

�A松戸を遥か田舎だとバカにしていたから。

マツナンだっていっぱいあるべ？

マツモトキヨシ南方方面作戦本部とかね

東松戸駅東口の道路側に、区画整理組合の広報看板が立てられているのに気が付いた。
１９年度、２０年度の事業範囲が表示されていた。あと、組合総会が９月９日に開催されるとのこと。

よく意味がわからないもの


　東松戸駅発、紙敷車庫着のバス

東松戸の山田うどんは8月30日オープンみたいですね!

東松戸駅発、紙敷車庫着のバスって単なる車庫へ回送バスのこと
ですよね!
乗る人いるんですか?
東松戸のバスはスイカ、パスモ導入が遅いですね!

回送ついでに営業運転じゃないか

あつい！

age

んだな

東松戸のベルクスは、秋山のベルクのオープンの影響を
もろ受けていますね!
近所の人たちも最初、気を使っていたのかベルクスへ行っていましたが
駐車場が入りやすいベルクの方へ行くように成っています。
マミーマートや北国分のスーパーも少しは影響が出ていると思いますね!
でも東松戸はマンションが多いのでこれからですか!

そうですね!

東松戸のベルクスは駐車場の無料時間が増えたみたい？

東松戸のマクドナルドのところの交差点の松戸方向は、まだ通行止めに
成っていますが今、上りきった辺りで拡幅工事をやっています。
南高校方向のことですが開通すれば便利に成りそうです。

バリケードが開くのは来年春だったかな。

マンションの見学に秋山へ行って来ました。
が、あまりにも何もなかったのがショックで
モデルルームにも立ち寄らずに帰ってきてしまいました。
将来的には、ベルク以外にも商業施設が出来るのでしょうか。
コンビニや書店、洋服やレストランなど。

コンビニは徒歩3分に7-11有り。おばさん向けの小さい洋服屋もその近くに有り。
レストランはないな。小さな食堂兼焼鳥屋はあるけど。
これらはベルクとは反対方向に歩くんだけどね。
書店は北国分駅前まで行くしかないな。

まだ東松戸の方がいい様な・・・
月末、魚民と山田うどんがオープンです。
ツタヤと本屋来てー！

>>254
25年ほど前はイレブンの場所にーパーもちづきがあった位で、まったく変化は無いな。
むしろ、魚屋と薬屋があった分、マシだったのかもｗ
バカバカマンションが立つ割に発展しないね。

東松戸近辺って、もっとファミリーレストランやラーメン屋があってもいいんじゃない？

たしかにラーメン屋はほしい。
北側の変な交差点まで歩いていくと中華屋あるけどこんなに暑いとあまり歩きたくないし。

東松戸の魚民のチラシを駅前でもらいました。開店の２０日と２１日、２２日の三日間全品半額。
この際、家族で行ってみようと思いますが、矢張り３日間は込むんでしょうね。

>>259
家族でって、まさか子供（20未満の）も？
もしそうだったら、頼むから居酒屋とファミリーレストランを
一緒にしないで..

〉２６０　おもちゃ付きお子様セット５２０円やパフェなど甘いものなどがあり
家族連れを意識した居酒屋じゃないですか。

家族で居酒屋に行ってもいいけれど、子どもが店内を走りまくるのはやめて欲しい。
でも、魚民ができてよかった、よかった。
今まで、一源で飲んでいた。。。

>>244
回送と営業運転では扱いがかなり違うはずです。営業運転だとダイヤ通り走らせなくてはならないし。
もっとも、当然赤字なはずなので、補助金狙いかもしれません。

>>248
ベルクはベルクスに比べると全般的に割高ですね。確かにベルクス東松戸店は駐車場や品揃え的には多少難がありますが、秋山のベルクに行くくらいなら、北国分か松飛台のベルクスの方がよいような気がします。
TV商品が欲しいなら新鎌ヶ谷のイオンに行ったほうがいい気がしますし。

>>251
でも、その先はまだ工事されていないので、秋山方面に抜ける道としては、当分使えません。

>>262
オフィス街ではないので、ファミリー向けでないとやっていけないでしょうね。平日より土日の方が混雑するかも。

たしかにベルクは低脂肪乳がチト高い。140円台。
たいていのスーパーは120円台か。
北国分の業務用スーパーでなら99円で買ったことあるが。
ま、ブランドがそれぞれ違うので単純な比較はできんだろうがな。

ベルクスとベルク明らかに狙っている客層が違う。品揃えを見れば一目瞭然。
ベルクは高くても良い物が欲しい層を狙っている。
自分に合った方を選べば良いんじゃない。
家はだいたいベルクス、たまにベルクって感じだな。

でもやっぱりベルクはやっぱ高い
野菜がもうちょっと新鮮だったらいいのにと思う
だって今日買ったブロッコリーしなびた周りのはっぱを取って売っていた

先日東松戸の竣工前駅前新築物件が販売不振からリートに
30％叩かれたうえで売却されていた。
非常に危険な兆候と言えるでしょう。

>>265
ベルクって、そんなにベルクスより品質いいですか？あまりそんな感じはしませんが。

>>266
ベルクが高いとは思いません。むしろベルクスが安いと感じます。
東松戸ではありませんが、北国分や松飛台では土曜の４時に卵を買うために大行列が
できるのは、みなさんご存知ですよね。あれは特別としても、全般的に安いと思います。

>>267
REITに物件が売られるのはそんなに危険なのでしょうか？
買い叩かれるにしても、売れ残るような物件はREITには売れないと思うのですが。
でないとファンド的には、失格ですよね？

ベルクスの近く、昔、田んぼと川だったの知ってた？
子どもの頃、よく川で遊んだな。
今ごろの季節は、蛍も出たのにね。。

東松戸駅周辺で、半日くらい車駐めて置ける所ありませんでしょうか？
無料だと助かるんですが…。

>>270
一日最大600円でとめれるコインパーキングが二ヶ所有ります。
他の駅前由は安いですよ！！

>>271
どうも。

>>270
ベルクスの前とか裏とかの歩道の上に停めるのという
手もあるぞ。それならタダ。
ただし、ライバル多し。
それと、みんな頭に着てるのか、結構ぼこぼこになってるので
それでもよければ。

知り合いから聞いたのですが今夜、紙敷の春日神社で盆踊りやったみたいですね!

２８日は胡禄神社で向新橋町会の盆踊りがあります。

魚民の開店半額セール最終３日目に行って来ました。早めの６時到着でしたが、既に店内は満杯。３０組が待ちの状態。後から絶え間なく客は続きます。結局断念しました。仕方なく帰りにベルクスで買い物しましたが、いつもより込んでいたので同じ憂き目の人もいたんでしょうね。そのまた帰りに一源を窓越しに覗いたらこちらも満席状態でした。魚民をあきらめて流れた人たちもきっといたんでしょうね。もちろん暑いことも幸いしたんでしょうけれど。今日は駅前が随分活性化したのを感じた一日でした。

昨日魚民行ってきました。１７時前にお店に着いたらすでに列が。。。
開店してからの最初の一巡目でお店に入れましたが、１９時半ごろ出てきてもまだ長蛇の列でした。
やはり、半額のちからって大きいんですね。
明日以降からが正念場ですね。

居酒屋にまだ幼稚園くらいの子供たちをわんさかつれてくるのはちょっといただけません・・・。
ファミレスじゃぁないので、遠慮していただきたいものです。

居酒屋兼和食ファミレスってちょっと無理があるよな。
禁煙席と喫煙席みたいに、
飲み会席とお食事席が分かれてればいいけど。

おれはそういうごった煮感が好きだがな。

最近のチェーン居酒屋には
お子様メニューもあって、
すっかりファミレス状態ですよ

半額セールが終われば・・・・・

駅で呼び込みか・・・・

半額セールが終わった後の状況は・・・？
誰か、行った人、状況を教えてください。

魚民のバイトのねーちゃん。
今日も暑い中、呼び込みご苦労さん

魚民のバイトのねーちゃん。
今日も暑い中、呼び込みご苦労さん

半額セール終了後いきましたが、１８時ごろに行ったときにはガラガラでしたが、
お店を出る１９時半ごろには待ちが一組ですがいました。

半額セール終了後いきましたが、１８時ごろに行ったときにはガラガラでしたが、
お店を出る１９時半ごろには待ちが一組ですがいました。

山田うどんは、30日オープンと言うことで
どんな状況ですか?
セブンイレブンの隣はソフトバンクショップは本当でしょうか?

北総線の高架橋の工事で10から19日だったでしょうか
深夜通行止めのようですね!

>>287
>ソフトバンクショップ

本当も何も看板立ってるがな！

ソフトバンクショップ、８日オープンだそうです。
あんなところにできても・・・といった感が否めませんが。。。

やまだうどん、車で通りますが、やはり繁盛はあまりしてなさそうです。
高塚の交差点にあるのにねぇ。そんなにやまだうどん儲かってるの？

やまだうどん、たしか八柱霊園前の通りにもあったよな。
やまだうどんの門前町にでもするつもりか。

今日、山田うどんで食べて来ました。割と美味しかったですよ!
2時頃行って1組待ち程度でしたね!
高塚十字路の店舗と味が同じかどうか解りませんが・・・。

ソフトバンクショップは歓迎です。

山田うどん、花輪がいっぱい飾ってるけど
となりの迷惑なレストランからは着てた？

普通･･･隣だからと言って花輪を送ることはしないと思う（汗）

迷惑って…

迷惑なのは区画整理組合と県でしょ。
突然契約を反故にしたらこじれるって。

だからといって
舗装もちゃんとせずに
駐車場を道路にはみ出す形にして
自分のところのお客さんの車を
危険にさらして
歩行者を雨の日にびしょぬれにするのは
どうかと思うがね

歩道の舗装はレストランの責任ではないと思うが…

確認してきたけど、
道路にはみ出ているんじゃなくって、
道路が狭いだけじゃないか。
デマはいけない。

そういう状況なので、
店の前面の駐車場を代替地と交換することになったんだろ。
だけどその代替地の面積を半減するといわれて、
さらに金を出してくれと言われ、裁判になったのが
いままでわかっている経緯だよな。

それじゃこじれない訳がないだろうに・・・
区画整理組合はなにやってるんだ？

>>223の記事を見ると、じんでが裁判を起こすのは無理無いと思うが…
土地半分減らされた上に3000万近く払えなんて冗談じゃないだろｗ

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【武蔵野線】東松戸とその周辺【北総線】やっと4スレ目
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