【新都心】千葉市中央区蘇我Part7【JFE&ampJEF】

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【新都心】千葉市中央区蘇我Part6【JFE&ampJEF】
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http://kanto.machibbs.net/chiba.html#1chiba

関連スレ、関連サイト等は>>2以降に。

千葉市中央区の総合スレ

★千葉市中央区 Part22★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1167563774

※ その他病院スレ等がありますのでトップページのスレッド一覧から検索してみてください。

関連スレ

千葉市中央区役所
http://www.city.chiba.jp/ward/chuo/chuo.html

ちゅうおうオンライン
http://chuo.chiba-wave.jp/

蘇我情報局　そがじょ〜
http://www.soga-jyo.com/

スレタイに半角の「＆」を使ってはいけなかったというのをすっかり飛ばしていました。
(ampが入ってしまったのはそのせいか)
次回こそ直しましょうm(_ _)m

蘇我は随分人が増えたな
駅前は特に

とれとれ市場の和歌山本店？がテレビでやってました
店の様子とかフェスと似てたけど、客が少なそうなのも似てたなあ。

>>4
フェスのとれとれ市場は潰れてときの市場（北海道系）になったけどこれも最近潰れた。次は何が入るのかな…
とれとれ開店当時本店から応援に来てたけどBBQは夏場しかもうからないなんて言ってた…

室内で鍋ができればいいんじゃね？

確かに、夏はBBQで冬は鍋が出来たら強いだろうな…

蘇我にTIPNESSが出来るそうだよ。
ttp://www.tipness.co.jp/news/06120901.html

ホームズの２Ｆに今度は、ベビーザらスが３月下旬に入るとか。
子持ちファミリーには、いいね。
ただ、あそこもカードあった気が・・・。

ますますヨーカドーと被るなぁ

ホームズではマックぐらいしか利用しない
うどんもアリオのほうがおいしいと思う

蘇我駅周辺で
うまくて量の多い定食屋とか喫茶店とかないかな？

ホームズ２Ｆにあったキッズステーション（無料のキッズコーナー）が
１週間ぐらい前になくなってしまいました
１Ｆにゲーセン＆有料のキッズコーナーができた為でしょう
チビ連れなので、２Ｆ・キッズステーション→１Ｆ・フードコート　
というパターンで良く利用していたので残念
ベビーザらスができるのはうれしいですね
でも、たぶん１Ｆにはもう行かないだろうな．．．
１Ｆ行けば、必ずあのゲーセンエリアでチビが足止める
あのゲーゼン、どうにかしてほしいな（ぼそっ）

>>13
えっ、なくなったの？！来週、うちのチビ連れて行こうと思ってたのに…
その昔、1Fにも小さなキッズコーナーがあったけど無くなったんだよな。

あの一階のアミューズのせいで、
後ろの百均と手芸屋に気づかずに通り過ぎてる人が居るような気がする。

えーーーーひゃっきんあったの？？
２回通ったのに気づかなかった！！

>>12
カントリ−レストラン「スワン」が気に入ってる。
何頼んでも量はかなり多いし、値段も安いし、旨いと思う。
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%80%80%E8%98%87%E6%88%91&hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF-8&client=firefox&ei=Z8K5Rc6hFpvEiQPM6IWfBw&cid=35575265,140132055,15424157308519293835&li=lmd&z=14&t=m

>>12
スワン、不味くは無い程度だが量は多い多い、たらふく食いたい時に行く。
ランチは避けているが、今でも混むのかな？

寒川大橋から京葉線高架途中にある、２４時間立ち食いそばや。
腹が減ってるときは天ぷらそばと小カレーを食べてる。

スワンは何頼んでも味噌汁がついてくる

「スワン」はうまくない。
一度、ライブがある時間に行って70代位のバンドメンバー（店の人？）の
ひどい演奏聴かされながらハンバーグ頼んだけどサラダも全部イマイチだった。
頼んだバナナジュースは一時間ぐらい来なくて諦めた。
「諦めて出ます」と店員に伝えたのに料金にはしっかりついていた。もう行かない。

スワンて、量が多そうなのは分かるけど、味については評価はバラバラみたい。
夜だとライブとかあるのか・・
食事はゆっくりしたいから行くなら昼かなあ。
おすすめはなんでしょう？

スワンはカウンターとかあるんですか？
基本一人なんで。

>23
二人席がいくつかあるし、そこで一人で食ってる人は普通に居るから、
あまり気にする事ないんじゃないかな。
昔はよく土曜にカツカレー食べに行ったもんだ。

あと行った事ないけど気になってるのは、
蘇我駅南の陸橋を川鉄側に下りた所にある「創作料理」とか宦官出してる店(なまえわすれた)。

途中で書き込んでしまった。なんだよ宦官料理ってw

　訂正
あと行った事ないけど気になってるのは、
蘇我駅南の陸橋を川鉄側に下りた所にある「創作料理」とか看板出してる店(名前忘れた)。
あそこで食べた人居る？
そのうち行ってみようと思うんでお勧めとか有ったら教えて欲しい。

>>25 http://www.nishimuraya3939.com/　ですね。
結構おいしいですよ。夜は洋風居酒屋という感じ。
なので一人で行くのはちょっとつらい。
料理の詳細は忘れましたが、基本的に、はずれはなかったです。
蘇我の中ではかなりレベル高いほうだと思います。
歩いていくには不便なのであんまり行けませんが。

なんか汽車の汽笛の音がしたような

SLです。数日前の新聞にも載っていましたよ〜。うちの子供なんてこの日を楽しみにしてましたから。もちろん、私もベランダから見ました。

29日もSL通過したの？
今度は1日だと思ってたけど

SL通過ー

どういうスケジュールで走ってるんだろ。

>>30
2月1日、今通過したってことです。

音だけ不気味に聞こえるんだけど・・・ぼーーーーーーーーーーーーって
銀河鉄道９９９で聞いた音だね

聞こえたんだ　　のまちがいでつ
第二大巌寺ふみきり付近ででつ

蘇我駅〜アリオ方面、広い道路開通しましたね。

今朝２９７号の下りめちゃくちゃ混んでたよ！！蘇我陸橋から本千葉ぐらいまで。。
なんでだ？？？

すみません、お伺いします。
蘇我駅の近くで、ちょっと小腹を満たせるような、ファストフードショップや
喫茶店を探しています。
東口のファーストキッチン、駅構内のベッカーズの他に、どこかありますか？

パーラーばら

>36　蘇我駅付近　駅構内・改札脇に蕎麦うどん　駅東口に回転すし「三崎港」、「なか卯」　駅西口Ｒ３５７沿いに「松屋」

36です。
>>37-38　おふたかた、どうもありがとうございます！
パーラーばら、気になります。松屋は気づきませんでした。
次以降行くときに、ぜひ活用させていただきます。多謝！

日曜の15時頃アリオ行ってみたら結構混んでて結局店入らなかった
土日の昼過ぎはいつもあんな感じなの？

蘇我も中古マンションがやっと流通するようになった。
やっと一人前だ。

ハーバーシティのニュースが載ってた
略図だと、福アリ前にアリオとホームズを合わせてさらに1.2倍くらいの広さのＳＣができる。
そこにティップネスが入るのか？
それとフェスとアリオの間に花の駅を作るとか。京葉線の新駅が出来るまでの暫定処置だって。

>>42
ttp://nexus-inc.jp/soga2.html

２０年前に蘇我駅周辺に住んでいました。
当時、駅前（徒歩５分圏内）にあったラーメン屋さんはまだありますか？
店名は忘れてしまいましたが、小さなカウンターだけのお店でメニューはラーメンとネギラーメンしかありませんでしたが
そのネギラーメンの美味しかったこと。現在、愛知県在住ですが、あれほど美味しいラーメンに今だ巡り合っていません。
まだ店主さんがご健在なら是非とも尋ねてみようと思うのですが、情報をお願い致します。

蘇我駅周辺に山本ＫＩＤのスポーツテーマパークがオープンするそうですが、工事って進んでるんですか?詳細ご存知中田教えてください！

蘇我中最近どうですか？

最近南警察署管轄で中学生の校内暴力事件があったけど、どこの中学？
たしか先生が肋骨を折る怪我をしたみたいだけど

蘇我小からミズレックの辺りまで、お巡りさんが集結・交通規制してるけど、
なにかあったの？

歌え友情そろえよ翼・・・・鉄の響きも文化の調べ　新しいいきの街　我らが母校蘇我中学よ栄えよ永久に

ナンスカ、ソレ・・・テツノヒビキw

wwwwwww

今年のジェフ千葉のオフィシャルスポンサーにビックカメラが参入することが決まり、JR Suica の新規獲得を期待するらしいのだけど、
もしかしたら　フクアリの前に出来るSCの中の大型家電量販店て！！！ビックカメラ？？？

アリオの丸亀うどんってうまいですね
昼ごろは混んでるしシステムも分からなかったので遠慮してた。
11時前に入ったらセルフなのに天ぷらとおにぎりは作り立てで暖かく、なによりうどんが昆布だしでさっぱりしてるのが良かった。
店のパートも年配者でなんとなく安心感もあるかも。

丸亀製麺、オープン当初より味が濃くなった気がする。
薄味では客が取れないんだろうか・・
元讃岐人としては寂しい限りです。

丸亀、とろ玉うどんがうまいよ。かきあげは巨大だし。

ホームズ側のウドンよりうまいと思う。

鉄の響きも文化の調べ　これは蘇我中の校歌にあったフレーズです。
しかし後年これが問題になってこの歌詞が書き換えられたそうです。
蘇我は元々川鉄で栄えた街なので私の同級生は川鉄関係に勤めている親が
たくさんいました。アリオだって元々川鉄なんだよ。蘇我の発展は川鉄のおかげなんだよ！
お前らガキにはわかるめい！！！私は川鉄とはまったく関係ありません

>>56
馬鹿が一人

>54
関東では、かつおだしの醤油味が多いので昆布だしだと味が薄すぎるというイメージがあるのかも知れません。
イメージを払拭するために塩分を多めにしてるのかもと思います。
＞55
ホームズ側のうどんはお客が少ないですね。客が少ないとどうしても敬遠してしまう
なぜだろう？単においしくないと言うことかな

>>58
ホームス側はオープン当初に食べたっきりなのであまり記憶に残ってませんが、
特に可もなく不可もなく、丸亀と似たり寄ったりだったと思います。
単にホームス側のフードコートがアリオ側に比べて客入り悪いのが原因では？

個人的には、はなまるうどんが出来て欲しかった。
ネギもかつお節も自分でトッピングできないなんてニセ者だ・・・。

ラーメンも激戦区ですよね。
末広通りにまた一軒開店準備してる。
「世良田」と書いてあったような。。。

>60
世良田はもう何ヶ月も前につぶれて、入居募集の貼り紙がしてあったと思ったけど……
また復活するのかな？

あれー　世良田は開店準備ではなくて、閉店したあとの状態だったんですか？
すみません…^^ゞ　
末広街道は次々淘汰されますね〜

>62
最近、前を通ってないからわからないけど、１回つぶれたのは間違いないです。
ラーメンっていうよりも、中華そば寄りの味で、可もなく不可もなくって感じだったなあ

末広街道は「末広屋」と「和屋」がそこそこおいしいお店で長続きしてますが、
その他はなかなか続きませんね。
「世良田」のあったテナントにも、ここ数年で他に２回ラーメン屋さんが入ったことがありますが
やはり１年もつかどうかって感じでしたし。
末広に越してきて５年くらいになりますが、ラーメン、そば、定食屋と
かなり短いスパンで出来ては潰れを繰り返しています。
もともと商売のしにくい土地柄ではありますが、外食系は特に厳しいようです。

ホームズ１４日にパシオス、２０日にベビーザらスＯＰＥＮ
って、リニューアルしまくりですな。

ホームズは大失敗ですね
１階駐車場が少なすぎるのが致命的ではと。
アリオに駐車してわざわざダイエーまで買い物に行く人は居ないでしょうし。

>>518
いやいや、あの立駐は雨天時と真夏には重宝するのよ。

蘇我地区で評判の良い歯医者ってあります？

>>67
前にも誰かが言ってたけど千葉寺駅近くの
やまぐち歯科がいいって話。
千葉寺駅前のマツキヨの裏。
うちの家族も前に通ってた（今は治療終了）

実際どうでした？

治療方針と内容の説明は判りやすかった。雰囲気も明るくてとてもよい。
小さい子もたくさん通ってるみたいだが嫌がっているふうな子はほとんどいなかった。
・・・というような感想を家族から聞いて来た。
唯一の難点を挙げるなら、混雑しているのか予約がなかなかとれないこと、らしい。
十日に1回とか、二週間に1回くらいの割合でしか通えなかったと。
ただ、平日の昼間とか午前中に通えるのであればもっと予約は取れるんじゃないかとも言っていた。
（家族は仕事の都合で平日夜じゃないと通えなかった、それで混んでるらしい）

リカコって蘇我中出身って本当？

蘇我近辺でオートテニス（バッティングセンターのテニス版みたい
なやつです）できるところ探してます。
ホシクキにあるバッティングセンターにあるらしいのですが、そこ以外
に知りませんか？

>>70
どうもです！なるほど〜･･･まるで教習所ですな。
それだけ腕が良いのでしょうな。あの辺マンションや家もかなり増えたし。
直接行こうかと思ったけど電話で聞いて見ます。

デンターネットの1位のとこも気になるけど
あれアテにならんらしいしな〜。仁静堂平山歯科って本当にいいのかしら･･･

>>72
にとなの休暇センターの中に昔ありました。今はわかりません。

蘇我駅海側の駅前通りにある肉屋と食堂併設の店「名前忘れた」の味はどうですか？

ホームズに100均セリアができてた!!隣はトーカイ。
ダイソーでは100円ではなくなったものでもまだまだ頑張って100円だし
セリアには頑張って欲しいなー。
ダイエーグルメシティって人が少なくて買い物しやすいし、8時で閉まるから
生鮮品とか弁当惣菜の値下げの時間が早くてびっくりした。
しかし「デミグラスソース」が置いてなかった。ホワイトソースも。
店員さんと探し回ったけど本当になかった。スーパーだったら普通あるよねぇ。

ホームズのうどん屋は「かけうどん」がアリオのうどん屋より100円高かったから
オープン当初から人はあまり入ってなかった。今は「他店対抗価格」にしたのか同じだった気がする。
ホームズ２階のキッズコーナー付近って買い物もしないのに子連れが遊びに来て
持ち込み弁当食べてたりして、うるさくて嫌だったから無くなったんならまた覗いてみよう。

映画館がある方はまだ迷走してんの？
魚屋だったとこバイク屋になるらしいじゃん。

>76
グルメシティにホワイトソース＆デミグラスソースあるよ。3/4に買ったから間違いない。
マルエツもそうなのでダイエー系の悪しき風習なのかも知れないけど、
通常探しに行く、パスタソースとかグラタン等とは別の場所にある。
マルエツだと、ドレッシング等の棚の一番はしっこ（納豆の置いてある冷蔵ケースとぶつかるあたり）にあるんだけど、
グルメシティはどうだったっけな……とにかく置いてあるのは間違いないです。
ハインツの缶がホワイト＆デミグラス並べておいてあったよ〜
今度グルメシティ行ったらはっきりさせてきます。

>>77
二日に行って店員さんも探してくれたんだけどなー。
私も今度も一回探してみます

ダイエーとは関係ないけど、
スーパーといえば中の棚を
たまに探索するとおもしろいもの売ってるよね。

このあいだ後は茹でるだけの白玉があったので買ってみたが
あまりのまずさに驚愕した。
捨てるほどではないので頑張って食べたが…

>> 74
ありがとうございます。↓ですね。
www.kjp.or.jp/hp_43/
近くにこんな施設があるなんて知りませんでした。色々なスポーツ施設が
あって楽しそうです。オートテニス、確認してみたところ、以前はあった
そうなんですがもう無いとのことでした。残念。
ゴルフ練習場とか興味あったので遊びに行ってみようと思います。

ttp://www.chiba-skyland.co.jp/

近辺じゃないがこんなとこもあるみたい。

>>81
毎年赤字垂れ流して年金基金から補填している施設ですね・・・・いつ廃止になるのかな？
厚生官僚の天下りの受け皿ですよ！

>>82
ありがとうございます。ちょっと遠いですが良さそうです。値段も安いし。
ガッツリやりたいときに遠征してみようと思います。

>>83
そ、そうなんですか。なるほどー・・・。

>78
本日、確認してまいりやした。
しょうゆ＆ドレッシングの棚の真ん中あたり、
ソース（中濃とかウスターのほうね）コーナーの上から２段目。
トマトソース、トマトピューレなんかはその隣です。

どうも、「ソース」という名称での分類になってるみたいですね。

>>76
ホームページみたら22:00閉店になってるけど
時間延長したのかな？

南税務署は今年から駐車場をなくしたみたいけど、その分付近の路上駐車が増えてる
民間の取り締まりはやってるの？

おかげで中途半端に近い所にある家の周りは路駐の嵐。
もうこの際、家の前に停めるなとは言わん。多少は助け合いもいいだろう。
だがどうして平気で人の車庫の前に停められるのかが理解できない。
車が出せなくて本当に困った。

今年から無くなったんだ

駐車場のとこに仮設の建物が出来てるね。

駅からアリオへ向かうバス停場所変わってから、並び順わかりづらい。

蘇我２丁目の住人なんすけどね・・・・
なんかとんでもないことになりそう・・・

ttp://www.chibanippo.co.jp/_inc/backnumber/news/chiiki/070307.php

建売買ったら組合員ってのはしょうがないにしても、
つい最近までなんの話もなく、いきなり「金払って欲しいから
説明会に来い」って文書が来たのよね。

今の法律じゃ結局払わされるんだろうけど、つつきどころ満載の
計画書だの説明資料だの送ってこられて、それだけで払えって
言われてもね〜・・・・・・

御愁傷様です(.A.)
お詫びして済む話じゃないだろうにね。
賦課金の徴収は夏の総会で１／２以上の賛成が必要。賛成する人がいるのかな？

26日までにJFEの株を買えばもれなく無農薬野菜がもらえます

>92
これって、
記事にも有るが何でここまで債務が膨らむまで放置してたんだ？
もっと早く対処してりゃ傷も浅くて済んだと思うんだが・・・。

>95
工事費の支払状況見るとね、平成12年が18億2千万、平成13年が18億4千万、
平成14年が11億7千万で、平成15年が3千万円。
どうも平成14年あたりで破綻が見えてたくさいけど、組合員とされる私らには
何も説明が無かったのよね・・・平成14年以降でも該当地区に建売買って
引越ししてきた人らもいる。その人らは実情を何も知りえない。

この手の組合の収入源は土地の販売しか無く、平成13年〜14年に
かけて計画上の土地販売単価と実処分単価が逆転している以上、
その時点で何らかのアクションが必要なのに、4年間も放置された
ってのは全く理解できません・・・・

>>93
総会は多分というか絶対通らないと思いますわ。

>>83
厚生年金の休暇センターはほぼ全てが廃止になるみたいです。
実際、プールを潰してスーパー銭湯を作る話もお流れになったし、最近は施設の手入れもおざなりですよね。

>97

ここ、すごくひどいのよ。
組合員の名簿は非公開。
組合の会計報告は今まで一切明らかにされてない。
金払えっていうので、そのためだけの数字のみ公開。

なので、工事費の内訳もぜんぜん組合員には公開されず、
組合長と理事とゼネコンだけでやりとりやっていた経緯がある。
なんで工事費もとてもグレー。

それがバレないようにまた工夫してあるし。

総会に関しては非常に微妙。
組合員の中でゼネコンが土地を買って分譲した土地を買った人たちも組合員なんだけど、
その人たちの負担金はゼネコンが払う代わりに賛成票を手に入れるようなもん。
結構な土地を地上げしてたから、票読みできるのかな。

やり方がすごく汚い。

ほぼ計画が終了してるので、組合を破産して負債をきれいにすればいいのに、
それがイヤな勢力が他の組合員に賦課金払えーって。

総会までに、どれだけ反対する人が増えるかそれが問題。

ぜひぜひ説明会で突っ込んできてください。

これはしょうがないだろう。
バブルの頃は千葉リーヒルズとか稲毛の宅地転売とか
おいしい思いをした人が沢山いるんだから。
それに乗っかろうとした人が結局ババをひいたってことだな。
欲をかいて損をするってのは織り込み済みなんでしょ？

>99
欲をかくもなにも、マイホーム買ってローン背負って
こんなことされたんじゃやりきれませんわ（苦笑）

アリオのベビーザらス行った方います？
雰囲気や感想お願いします。

住宅を買う際にそういうリスク情報があったのかどうか。

>>99
しょうがないもなにも美味しい思いをした人は、ゼネコン関係や土地ブローカーが主だろ。沢山いるとは思わんが…

>>102
まずないね。
最近、蘇我2丁目の土地を探したけど3/7以前でどの不動産屋も情報くれなかった。
不動産屋は売っちゃえばそれで終わりだし、

ちなみに問題の土地ってJFEが千葉市に返還した
土地に含まれてるの？

>104
含まれない

>>104
あそことは違うみたいです。

>>103
>不動産屋は売っちゃえばそれで終わりだし、

そりはちがうぞい。
「将来、精算時に支払いが発生するかも？」程度でも、「重要事項」として
説明した上じゃないと、売って終わりにはなりませぬ。
説明してないと、今回のような話は不動産屋に責任が行きまふ。
ちなみに、おりの契約書にはしっかり記載があった・・・・orz
契約した時の話も覚えてる。でも、こんな大事になるとか全然予測でけんです。
せいぜい数万のオーダーで支払いがあるくらいかなと思ってた。

組合を清算するとき、金余ってたら分配するような事が
定款に書いてあるけど、分配する金あったら工事するだろうしね。
ず〜っと、プラマイ０目指してやってるもんとばっかり思ってた。
危ないって情報全然でてこないし・・・・

バブルを原因にしてるけど、バブル崩壊から１５年も経ってバブル崩壊の
せいだとか、ふざけてるとしか思えん。

５０坪で１００万か
反対が圧倒的に多いと思うが、賛成する人はこういう事情を前から知ってて多くの人に責任分担させれば自分の負担が軽くなると考える計算高い人間だろうね。

98さんがいう「ゼネコンが土地を買って分譲した土地を買った人たちも･･･」って、
細○のことですか？
そこの住民の方々には、細○が「ウチが対応するから」と説明していると聞きました。
もしかして、組合と話ができていて賛成票を投じるって約束ってことなんでしょうか。
だとすると、可決されてしまいますね。
ご存じの方お教えください。

>108

その通りです。
「対応＝賦課金肩代わり」でその代わりに委任状を受け取る。
で、業者はその委任状で賛成票を増やす構図でしょう。

組合員に重い負担をかけて、組合を存続させる意味って？

業者が負担するってことは、もちろん見返りがなきゃやらないことだと
常識で考えると・・・

賦課金に反対して否決された場合はどうなるの？
組合の破綻が決定したら、土地の差し押さえとかに進むのかなぁ。

>109さん
ありがとうございます。
頭いたい。

>96

過去の新聞にこの組合の記事が。
平成7年の○売千葉版で平成7年に組合の一部が「事業の遂行が不明朗」って
千葉市の「市区画整理指導課」に検査請求書を出してる。
で、市の返答は「特に問題がない」と記事になってるよ。

この時点で市が見逃してるってことが変。
市にも責任を問わない組合も変。

この情報を市に公開してもらえるかわかる人いるかな？

>>110
どうなるか組合の説明会で聞いてみたら？
そのとき絶対に文書の回答を出させて、言質をとらないと。
議事録も組合員には非公開の組合だから、そのくらいの保険が必要かも。

個人の土地の差し押さえはないはず。
組合の債務であって個人の債務じゃないから。

組合が金融機関から金を借りたときの担保ってどうなってるのかな。
あの額を借りるのに、土地の担保だけってのも？
だれか個人が保証人になってるのか？

なぞだらけ。

組合長や理事の資産で足りなければ、その次は組合員では？
ただの個人ではなく、組合員だから・・・。

区画整理組合の組合員が、有限責任を負うのか、無限責任を負うのか。
有限責任ならば、その限度は区画整理地内に持つ従前地分なのか、
あるいは、仮換地なのか、もしくは、減歩された面積分なのか。

113の発言の方は賦課金を徴収することが組合の総会で否決された場合を
心配していらっしゃいます。その場合、債権者は組合員ひとりひとりに
その債権を主張できるのかという点に関しては未確認ですが、連帯保証
している場合、その方々に請求が行くというのが現実的ではないでしょうか？
>　どなたか法律に詳しい方はいらっしゃいませんか？

ただ、それよりも驚いたのが、112番の発言の方が言及されている”過去の
新聞記事”ですが、これはおそらく○売新聞の平成7年4月27日のものだと
思います。ここに区画整理組合の組合員は233人とあります。そして最近の
千葉○報の記事によりますと組合員の数は631人とあります。約2/3が平成
7年以降に組合員になった、つまり土地を取得した方ということになります。
このうちの多くの方々が108番の発言に出てくる、「ウチが対応するから」
という説得の元に委任状を出してしまっているとすると総会では賦課金の
徴収が可決されてしまう可能性があります。そうすると組合員には支払いの
義務が生じてしまいます。

とにもかくにも、現在の名簿を出させることに重点を置いて
突っ込んでみましょうか。私は平成１３年だけれども、
委任の話は一切無いですね。

このまま今日の説明会？だけで組合員には説明したとして、
この後話会いもなされずに夏の総会とやらに持ち込まれる
ような気がしてなりません・・・・

3月初めに説明会を聞いたものです。

＃説明会の中身は散々(全然他人にお願いをすることを考慮していない資料
＃を元に淡々と....)でしたが。

>>108
そのとき左手に座っていた人曰く
「熊さん(もともとこの辺りを開発していた大手デベロッパ、熊谷組のこと)
と、そこから土地を引き継いで販売した不動産屋(大手の細田、地場の三社)
に対して交渉している」
とのことでしたが、どれくらいまじめにやっているのか疑問に感じていました。

そういう裏取引が有るのなら、とも思いますが、熊谷組、不動産屋側に交渉を
受け入れるメリットが感じられません。

同人曰く「結果は追って報告する」とのことでしたのでそれを待っています。

ところで....先日堀江被告が有罪判決を受けましたが、組合の中枢も刑事責任
はないのでしょうか??
組合の財務状況が破綻状態にあることを隠匿して組合員を増やしたのなら
詐欺、財務状況が健全であるかのように振舞って組合員を増やしたのなら
粉飾も、が立派に当てはまると思うのですが。

この辺り法律に詳しい方はいらっしゃいませんかねぇ。

>>114
もちろん､最初は連帯保証している人です。
連帯保証している人の資産では足りないだろうし､理事､組合員と順番に･･･
となるのではないでしょうか？
区画整理組合の組合員ｋ責任については､法的にはっきりしていないようですね。
ここで相談してるより､弁護士に相談することをお勧めします･･･。

んーーーーーーーーー
説明会とやらに行ってきたけど、この組合は怪しすぎる。
叩きまくったら市の担当どころか現市長の名前も出てきそうです。

名簿とかはやはり公開しないようなこと言ってたし、
先週の説明会で、調べて回答するって言ったことが放置されてるし、
金払えってなる以前の話はナシに、理事会で決めたから金払えって雰囲気。

このまま待ちたくはないし、かといって誰か音頭取って、反対派で
話し合おうって事もないし・・・・

このまま細川とやらの暗躍で委任状を半数集めまくられて、
強引に総会に持ち込まれるのかな・・・・

ベビザラスいってきましたよ。

昨日ですがオープンの時間と同時くらいに行けば
そんなに混んでませんでした。
他店舗と広さも対して変わらなくて
ビックリしちゃいました。
ちなみに、ユニクロの並びでした。

本日の説明会に出席しました。
予定では今回で説明会は終わりでしたが、4/7(土)AM、PMに再度説明会を
開催するそうです。

出席されたのはここ数年の間に土地を取得している方々が多いようでした。
昔の経緯を知らない人も多いと思います。

この区画整理事業が始まる前、熊谷組は区画整理対象地域の土地を多く
取得し、組合発足時(平成元年)にはもっとも多くの土地を持つ地主
でした。
現在の(発足当時からですが)理事長は熊谷組から土地を取得しそこに
住んでいます。また当時は市会議員をやっていました。
千葉市議会のHPの議事録を検索すると
　　平成６年度予算審査特別委員会（第４日目） 本文
という文章に”５年前にね，(中略)そのときの市は鴻崎君が議長を
やっておりまして”とあります。姓だけですが、組合理事長は
当時議長だったのではないでしょうか？

末広街道と青葉の森の方からの道がクロスしてる所の交差点、
末広街道の直進路を二車線から絞って一車線にまとめ、
無理に右折レーンを作ったのは、
無駄に渋滞生んでるだけだと思うんだ。

私も今日の説明会参加しました。
いろんな人がこんなことになった経緯や今までの組合運営に関する資料や
今後の見通しに関する資料を提出して欲しいと言っていました。

確かに情報を得ることは大事かもしれませんが、仮に（ありえないとは
思いますが）組合がきちんと運営されていた資料をだされても賦課金に
賛成する気にはなれません。

組合運営が破綻した責任が自分にあるとは全く思えないので。

>112
説明会で理事や総代の責任について質問がでましたが理事は
組合の借金の連帯保証人となっていると回答していました。

組合員の大多数は122さんの思いと同じだと思います。
ただ、総会で賦課金の案を通してしまうと、法的に市が強制的に
徴収できるようになるわけです。総会を通すわけにはいきません。

ここで気になるのが細田なる不動産会社の介入です。
彼らが半数以上の住人から金で委任を取り付けたら、残る住人は
自腹を切るはめになってしまいます。これは公平ではありません。

どうせなら、この際全て細田に負担してもらって、以後、組合から
我々を開放してほしいものですが、そうもいかんでしょう。

108さんの話にもあるように、理事会の連中が描いてる絵は、
「今後、総会までに反対派の切り崩しで総会を通せるようにする。」
でしょうから、業者の介入や委任の取り扱いについて話をする必要を
感じます。
理事長は以前の市議で議長だったという話もありますから、多数派工作は
お手の物でしょう。

>122
124さんが言っている通り、総会で賛成になってしまうと
支払いを拒否しても市が強制徴収できちゃいます。
裁判になって、差し押さえということになるでしょう。

みなさんが書かれた通り今日の説明会は
「理事会で決めたから金払え」が先にあり他の考えを拒絶しているような。

土地区画整理組合というのは、
会社の破産のような「特定調停」をすることもできます。

国交省が平成18年6月28日付けで
「組合施行による土地区画整理事業の経営健全化に向けた対応方策について」
という助言が県知事に出されています。
この中に「特定調停」もひとつの解決法になっているし、
国の助成として「無利子貸付金制度」というのもあります。

もちろん賦課金も入っていますが、
この調停を行って賦課金の額を減らすことも可能かなと？
現在の賦課金の試算は、「賦課金ですべて足りない分を出す」という
考えになっているので。

114さんの指摘で、まず連帯保証人から責任が生じます。
それに、銀行の債務も無利子融資で借り換えをすれば、
金利分も変わるはず。

今日の説明会でも、市に差し出した土地の返却が3億分可能という指摘があったように、
大多数の組合員の賦課金の額を少しでも減らす努力が出来るはず。

その努力をしない組合って？？？

個人的な感想として、この集金を推し進めている勢力は
特定調停をしたくない思惑があるのかな？
公のところに出されるので、隠されている情報が公になる。
そこが痛いところ？なのかしらと。（あくまでも個人の感想）

>>117さん
弁護士に相談ってどのくらい費用がかかるもんでしょうか？

名簿が公開されていないので、誰が組合員かわからない状態。
反対派を組織するにも誰も手をつけられないと思うので。
そうすると、個人で起こせる行動がとても限られているケースかな。

いっそのこと「噂の○○マガジン」にでも情報提供するしかないのか？
（数年前にこういう組合の破綻の問題が「現場」でありましたよね）

JFEの大阪人が「他人の不幸は蜜の味」って言ってたよ。

とにかくいろいろ問い合わせて相談してみてはどうか。

http://www.chiba-ben.or.jp/index/senta-.html#千葉県弁護士会 法律センター本庁（千葉）
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/jouhou_teikyou.html

>>124
市が強制徴収できちゃうということは、裁判は必要ありません。
やろうと思えば、スグ差し押さえ可能ということです。

128さん、
すぐ差し押さえなんですね。
ますます否決する方法を考えないと・・・。

素人考えなので、ご指導感謝します。

とにかく設立当時からも理事会で行ったことの説明が組合員にないので、
新たに土地を買って組合員になった人にはもちろん、
もっと前からの組合員も情報が乏しい。
なので弁護士に相談するにも、情報を集めないとと。

説明会でも説明してる人間は理事長や理事ではひとこと程度、
コンサルタントと116さんがおっしゃった会社の関係者のみ。
他の組合で問題が起こっても同じなのかな？

しかし、蘇我の面汚だなーと個人の感想。

>122
昨日の説明会で特定調停についてもコンサルタントから説明がありました。
でも特定調停に持っていっても賦課金より支払金額が多少少なくなる可能性
がある程度で賦課金の方がよい解決策だと言ってました。
あのコンサルタントも組合側の人間なのであやしいですが。。。

>122
特定調停に関しては、午前中の説明会では話は無かったと。
（聞き逃していたか、参加された方の補足をよろしくです。）
午後の説明会で参加者が「特定調停」を指摘されていたと思います。
その説明もあいまいで終わらせた。

時間が延びて金利分かさむこと以外に、今より賦課金の金額が上がるかもと
言えるのか？それ以外に債権の額が上がる要素があるのかなぁ？

この区画整理ってすでに事業が終わって清算のみ。
なのでほぼ債権の金額も確定できるはず。
そこからシミュレーションできない紺サルって？？？

コンサルタント1名＆業者＆熊さんあがりの組合専従者。
この人たちの人件費もろもろでも、年間数千万近く。
（会計報告がないので、事務費を考えるとこんなもん）
それプラス組合が雇ってる弁護士。

役に立たないんだから、その費用も借金返済に廻して債務を圧縮できるはず。

私は、去年土地を購入して今年引越してきたものです。
いきなり組合から説明会の書類がきて困惑してました。
説明会に行き、やっと事態が把握できました。
私は、総会は反対多数で否決になるものだと思ってました。
いろいろ内情をみてびっくりしました。
なんとか否決にできないのでしょうか。
私もあのコンサルタントは、組合側の有利な話しかしないと思ってました。
どうすればいいのか・・・
ローンも抱えていきなり１００万払えと言われても・・
それに１００万で終わる保障はないようですし。
不安です。

土地の瑕疵担保責任って年数があるのか？

建売を土地ごと買った場合に、
この賦課金が瑕疵になれば売った不動産屋の責任にならないのかしら？

瑕疵で>108にある「細○」が金を出して対応するならまだ理解できる。
瑕疵以外で金を出すなら、それは「贈与」にならないのかな？

贈与なら出してもらったところは、既に何かしらの贈与を受けていれば
税金を納めなきゃいけないし。
「贈与」なら細○も「税控除できる経費」には落とせないのでは。
グロイングの戸数がはっきりわかれば、計算できるな。

>>132
購入された相手や法律相談に行かれたほうがよいかも。

総会で反対票を増やす案を考えるのが一番だと思う。
なので、細○の対応ってのをつぶすことを考えることも
反対票を増やすことになるんじゃ？

>131
122です。
コンサルタントから説明があったというのは表現が悪かったです。
午後の説明会の質疑応答であいまいに回答していたといった感じです。

本当に特定調停まで持ち込んでも賦課金と比べて金額が多少少なくなるだけ
なのか疑問です。
理事自身が組合の連帯保証人になっているし賦課金を総会で否決しつづける
ことができた場合、組合の負債を組合員が負担する法的根拠があるのでしょうか？
組合の負債を組合員が負担する根拠は定款の賦課金以外にないように思えるの
ですが・・・。
まあまずは賦課金を否決できることが大切ですが。

賛成票を確保するとなると、小規模の土地を持っている人から狙った方が出費が安く過半数を超えることが出来ると思う。ということは広い敷地を持っている人ほどババを見るのか？

>>125
組合員の名簿は判らないかもしれないが、南部蘇我開発エリアは判っているのだからそこに住む人は組合員なのでは？
地区エリアの資料は千葉市のHPからでも拾えるぞ↓
http://www.city.chiba.jp/pages/kensetsu/project/soga98/soga.pdf
このエリアに住む住民は、図書館等でゼンリン住宅地図から拾うのがよろしいかと…

>125
国交省の資料って
ttp://www.mlit.go.jp/crd/city/sigaiti/kukaku/gaisan19/chapter3.pdf
ですか？特定調停に関する記載がみつけられなかったので。

少し土地区画整理法を読んでみました。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO119.html#1000000000002000000002000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
第四十五条一項で[事業の完成の不能]や[総会の議決]を理由に組合の解散可能
とありましたが、
四項で組合に借入金がある場合は債権者の同意が必要とありました･･･ORZ
銀行は金を回収できないかぎり同意するわけないか。

>136

125です。
このHPの元になる通知が
ttp://www.uraja.or.jp/seidotopix/2006/kumiai2006.7.pdf

この資料では土地区画整理事業についての記述は省略されて、
市街地再開発事業についてだけです。

特定調停は個人法人にかかわらず、債務履行が不可能になった場合の一般的な手続きです。
（サラ金で個人が金を払えなくなった時に使われる調停も同じ）

市街地再開発事業について書いてあることが
ほぼそのまま区画整理事業に当てはまるのでは。

説明会の状況で、カッカとしていたのでわかりにくい書き方でスミマセン。

>>135
全員が組合員とは言えないんですよ。
保留地を買ってる人は組合員になれない。
どの土地が保留地で、どの土地が換地なのかは組合が資料を出さない。
なので、調べようがない状態です。
開発エリアの土地は組合発足以前に熊さんに大量に地上げされていたらしい。
（大地主は熊さん）それが不動産会社に流れた形式なので、
昔からの地主以外の400弱の組合員さんがどうなってるのか？

地主も連帯保証している人以外は反対票でしょう。

>>138
所管の都市局都市部市街地整備課指導係に問い合わせれば保留地と換地の資料はあると思うのですが、そうでもない？

>139

ありがとうございます。問い合わせしてみます。

ところで、組合員の方が持っている資料というのは何ですか？
昔からの組合員でも、組合便りと定款、今回の説明会の資料ぐらいだと。
あとは新聞の情報くらいなのか？

近年で土地を買って組合員になってるかたはどのような資料を持っているのか
教えていただけないでしょうか？

千葉市の市街地整備課指導係に問い合わせする考えをまとめたいので。
もし、他にも疑問に持たれてる方は問い合わせをしたほうがいいかも。
組合の説明がアレなので。

135さんが紹介してくれた地図と資料をみますと・・・・

都市計画道路の蘇我町線は「設計・工事は市が組合から委託を受けて整備中」とあります。

説明会で組合が工事したとか言ってましたけど、辻褄があいませんね。
費用だけ出さされたってことでしょうか・・・？

>125
資料読みました。特定調停のほかに民事再生法なども適用可能なようですね。
さらっと読んだ感じでは民事再生法を適用してもらった方が一般の組合員の
ためには良さそうな気がしました。
理事の連帯保証債務はそのままになるみたいだし。

あの〜、そろそろ・・・・

夏の総会の採決ってどうやるんだろう。投票かな？
記名式／無記名式？理事たち主導で開票とかされると簡単にいろいろ操作
されそうで不安。

要点をまとめると、何の話？

いやそろそろ自分らが占拠状態なのに気づいて欲しいもんだが。

お、細○の人かな？
スレ違いってわけでもないと思うんだが。。

すれ違いってわけではないし、お気の毒ではあるんだけど、
ちょっとは別の話もしたいよ。

ここで書き込んでても話が進まないだろうから
直接集まって対策オフ会でもしたほうが・・・。

>147
やれやれ。そういう事を言い出すようならアンタらもう止めた方がいいよ。
事情は気の毒な事だが、このスレの範疇に含まれる大半の人は、
アンタらに譲る義理も義務も無い。
今まで黙って様子見しといてくれた人達に感謝して、
後はどっか別にスレでも立てて続けたら？

別に感謝されるために様子見する必要はないのでは？好きな話題を振ればいいだけでしょ。

こじつけて無理に煽らなくていいから。

もめてきたようなので、別スレッドを立ててきました。

確かに長くなってきたし、どうしようかなぁと考えていたところ。

前にも書き込んだけど、誰が組合員なのか土地の登記を調べなければわからないので
対策会を作るにも一筋縄では行かないのです。
（組合が名簿を出さないから・・・）

ただ、管理人に蘇我の話だからこのスレに戻りなさいと言われちゃったら、
またよろしくです。

では、
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1175011560
こちらでお願いします。

人の不幸は蜜の味と、黙ってみてたけど
149氏の言う通り、もう掲示板でやりとりしてる状況じゃないよね
集会でもなんでも開いてリアルに行動を起こすしかないのだから

俺なら名簿がないからと泣き付かないで
対象地区の住宅全てのポストにビラを入れて
集会を呼び掛ける。日時を決めて人の集まる場所を予約する
簡単に出来る事だと思うよ
自分がリーダーなる自信がなかったら、最初の集会で集まった人の中から
リーダーを探せばいいんじゃないか

セオサイクル蘇我店が閉店してた・・・

>>155
まじですか？明日行こうと思ってたのにorz

>>ACCA1Aab224.chb.mesh.ad.jp
別の話題があるならそれを始めれば良いだけなのに
わざわざ中断させようとする方が頭悪いんじゃねーの？
こじつけて煽ってんのはそっちでしょ

>>157
でた〜
逆切れ

>>157
あなたが当事者の方かどうかわからないけど、そんな書き方しちゃぁ
同情する人やアドバイスする人も減りますよ

>157
子供の様な反応は見苦しいですよ。
みっともない真似はやめましょう。

>>157
やっぱりお金が絡むと
相当頭に来てるね。こりゃ。

おゆみ野Mr.Maxのマックにシェイクって売ってる？
リブレのマックにシェイクの「カフェラッチェ」を買いに行ったら
売ってないんだよね。なんでCMやってて結構需要がありそうな
商品なのに売ってないのさ。買えないとわかったら余計に飲みたくなって
きたよ！

先日の夕方、ハバーシティ送迎バスをニトリ前から駅方向に載ろうとしたら、
ほとんど小中高生でバス１台いっぱいだった。
春休みだから子供が多いのは仕方ないとはいえ、遊びに行くところ蘇我少ない
のかな？

>162
Ｍr.Ｍaxにはありますよ〜リブレは元々シェイクを売ってないですね。
スーパーの中に入っているマックはシェイクを扱ってない店が
たまにありますねぇ。

>>163
蘇我から北に行くとなると津田沼、船橋になっちゃうからね。
ちょっと遠い。

千葉はスルーなんだ・・・。

ごめん。忘れてた。
でも千葉って家族連れで行くようなとこあったっけ？

>>164
ありがとう。Ｍr.Ｍaxにはあるんですね。早速週末に行って来よう。
なぜシェイクを置かない店があるのか、不思議だ。

>>163
外房、内房線からだとアリオが一番行きやすいのかな？
この時期子供向け映画もやってるし、小中学生にはちょうど
良いのかも・・・

ハーバーシティは、映画やら買い物やらゲーセンやらが固まってるし、
無料のバスで簡単に行き来できるから小中高生には魅力なんじゃないかな

千葉は全部がバラバラに、しかも微妙な距離で点在してる感じなんだよね

センプラも無いしなぁ･･･

ライトオンのアウトレットコンサート長柄店チラシよく入るんだけど、
蘇我から無料バスまだ出てたっけ？

>>171
公式のトップページに”なくなった”と書いてるよ。
ttp://www.concert-nagara.com/

>>163
そのニトリはどこにあるニトリですか？

>>172
ありが�d
>>173
ごめん、ホームズだった。

すごい暴風雨だ〜

こちら船橋だけど晴れてるよ。
近くても全然違うんだね。

蘇我小から南にいった所に有る潰れたコンビニ跡。
「自然食品」とか手書っぽい看板出てて何だろうと思ったが、
今日、ピュアステーションってチラシが入ってた。

これってあちこちで短期間だけ店出しては、
無料配布の景品で釣った年寄りとか大量に集めてなんか売ってるヤツだよね。

>>177
あれ、それ前JFEの前の床屋さんの横の空きテナントでも
やってたよ。
年寄り集めてなんかやってたけど3ヶ月くらいで消えた。

３ヶ月もあれば充分だから・・・。長居するといろいろ面倒な商売だから。

ヒント　　催眠商法

>>158
第三者意見をまともに聞けないとはなんと頭の悪い

>>159
気に食わないやつたたいただけだから
同情する人間やアドバイスする奴が減って当事者が困ろうが
俺はどうでも良い

>>160
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ

>>161
的外れにも程がある

>177
それ、同じ名前のが生浜西小学校近くのつぶれたコンビニに入ってました。

毎日近所の老人集めては集会？らしきものやってましたな。

やっぱり3ヶ月くらいw

タダでいろんな物を配ったりしながら、お金持ってる年寄りを絞り込んで･･･。

蘇我地区辺りはしょっちゅう見るな。

>>181
お前は粘着質だな
キモイよ

>>185
それに構ってるお前も同類

>155
去年アリオの中にお店を出したから、そっちに統一したのかな
でも蘇我駅周辺って、他に自転車屋あったっけ？
パンク修理とかどうすればいいんだろう

>184
どこだったか市原の方でも見たな。
あまり都心とかでやる商売じゃないだろうし、
自転車で来れる範囲に適度に年寄りとか住んでる方がいいんだろうな。
しかしよくあんな怪しげなのにああも集まるもんだよね。

>>188
はじめはタダなんだよ。年金生活の老人には願っても無い話。
タマゴとか、小麦粉とか、パンとか。
「この紙を次回持ってくればとっても健康にいいタマゴが１パック無料。
でももっと欲しいのならば、○○円で売ってますよ」っていう感じ。
○○円で２パック買ったと思えばお得だわ、と思わせて、追加購入を煽る。
もちろん１パックの追加購入でおさまらない人もいる。
高額健康食品も当然あります。40万超とかの霊茸とか。
何故か蜂蜜とか。
多分、中にはサクラもいるんだろうな…

更に、マッサージチェアーもあったりして、はじめは
店舗まで行くだけでいいや、と思っていた人達も、段々
家に一台欲しいわね、と思うようになってくる。
で、「これはウチで販売しているんですよ」と言う話に。

老人の居る家は気をつけたほうがいいよ。
話し相手の居ない暇な老人なら尚更。
話し巧みに色々購入させられるから。

>184
末広〜蘇我はおいしい場所なのかも。
お年寄りの多い地区な上、空きテナントが多い。
末広街道の元ローソン→メガネストアーだった店舗（今は動物病院）にも入ってたし、
セルビデオ屋（一幸のとこ）の隣に入った時もあったな

>>186
しつこいな〜
ひきこもり君

>189
やっぱりそういうパターンなのか。
ああいうのって最初からそうとわかって、
「オレは騙されないからタダのものだけもらって来てやるよ」
って行った人が集団催眠みたいなので気がついたら買わされてたって話を聞いた事あるし、
やっぱりまず関わらないのが一番なんだね。

だまされない意気込みで参加Ａ
販売員『さぁ、これ欲しい人！』
Ａ『イラネ』
Ｂ『あっ、私にくださーい』
Ｃ『私も私も！』
Ａ『あぁ、私もくださーい』
ＢＣ『どーぞ、どーぞ』
の図が浮かんだｗ

今日5時半くらいに蘇我駅に行ったらJFE方向へ若い人の流れが。。
サッカーかなんかの試合かな。
いつもはぽつぽつ駅方向の人が歩いてるだけで寂れてるのに。
やっぱり帰り道が賑やかだと良いね。

まだ町と連動してないよね。
商店街らしいもんが無いから仕方ないけど･･･

今日はゴーストタウンのようでした。

サッカーの試合がある時　アリオの駐車場が満車！
アリオの警備員　サポーターって判るのに何で注意しないんだろ？
ジェフのサポーターって常識の無いやつが多い！

>>191
幸せな思い込み人生を送ってくれｗｗｗ

>>197
帰りに買い物すればお客様だから、良識に任せるしかない、って
ことに落ち着くんじゃない？
福アリのへんスペース多いんだから駐車場つくればいいのにね

俺の知り合いが蘇我にいるが、
ジェフが負けた日に知り合いの車のドア蹴られて
凹まされたらしい。

所詮蘇我だもんな。常識とかマナーとか求めちゃだめでしょ。

>>200
JEFは市原市民だろ。
蘇我の町民はむしろ被害者。
JFEのおっさんは結構紳士だぞ。
地元に金も落とさないが。

>>200

そうなのか。市原ねぇ・・

この際市原市民が悪さしたら「JEF市原千葉」から
「市原外す」ってのはどう？

サポーターもDQNばかり　さすが千葉！

>>197
アリオ方向から競技場へシャトルバスが出てたような…。

>>201
金は落とさないが落としたゴミは拾ってくれてるぞぉ〜。
開催日の翌日（って決まってるのか？）はJFEの人が
蘇我駅〜フクアリ（JFE正門？）までのゴミ広いをしている。

JEFは蘇我駅前に事務所があるのに何してんだろ？

そんなの……そもそも、サッカー見に来る客が食べ歩きやゴミのポイ棄てをしなければいいだけの話じゃん

>>198
しつこい
ウザイ

>>206
なら無視すれば良いじゃない
ホント馬鹿だねｗ

>>207
お前もアホや
蘇我は馬鹿ばかり

駅前に大きい釣具屋さんありますよね。
蘇我近辺だと釣り場って、どの辺で釣ってるのでしょうか？
釣り好きではないので、駅前に釣具屋って儲かるの？と疑問です。

>>209
あの釣具屋のそばには以前、ララ劇場というストリップ劇場があった。
其処の常連で釣り付きの人たちが今でも客として付いているのでは
ないだろうか。
大体359号沿いで釣り具屋ってあんまりないしね。

本千葉の先にある港町の都川下流付近から釣り舟が出てるよ。
知り合いが近くに住んでて、朝早く釣り客がきてるそうです。
そこの干物屋から買ってきてくれた干物・めっちゃ美味しかったです！！

キン肉マンの看板の店の近くだっけ？
結構客入り良いんだね〜。

>>210>>211>>212
なるほど、蘇我で釣るのではなく他にも釣るポイントは内房、外房に下っても
ありますもんね。納得しました。ありがとうございます。


蘇我の駅、アリオ側雨よけに屋根つければいいのにと思うのですが、反対側出口
は屋根の中にハトがたまっていて、粗相するのね。あやうくかかりかけた。orz
駅中にお店増えたのはいいけど、トイレもちゃんと整備して欲しいと思う。乗降
客の割に改札側だけってのは、不親切な造りですよね？

のんびりやりたいなら日本池もいいよ。
ガキの頃ザリガニ釣りに行ったっけな。

蘇我駅、この時期異常に混みますよね。
駅の改札をもう一カ所作ってもらえないかなー。川鉄病院のそばにもう一カ所あればずいぶん便利だと思うんですが。
そういう公約をする候補に投票したかったです。>市議選

>>205

ポイ捨てをやめられないのがJEF。
掃除してるのがJFE。

駅前に事務所があるのがJEF。
フクアリに近いのがJFE。

GW中の高速道路松ヶ丘の辺りってどうですか？
上りも下りも混むのかな？
松ヶ丘から入って房総方面ってやっぱり渋滞してるかなぁ。

土曜日の「アド街ック・市原編」でやってたけど
館山自動車道市原ＳＡのピーナッツラーメンは有名なシェフが作っているらしく
おいしいのだそうですよ！
食べたくても姉崎ＩＣまで行かなくてはいけない…

>>217
あの一帯は平日でも混むんだよね。

>>218
俺は、姉崎まで行くなら富士屋に行っちゃうな。
千葉よりにもう1店舗作って欲しいな。
五井のよりの店でも遠いし。

松ヶ丘から入って房総方面は混まないんじゃない？
でも各ＩＣの出口は混んでるネー　きっと！
帰路時間帯の房総方面からの上りは市原から混みます…

蘇我駅不満点

■東口の階段の鳩
　とても大きなフンのあとがあり、いつ爆撃されるかと毎朝ハラハラしている
■東口タクシー乗り場前の喫煙
　いつからか灰皿が設置され、喫煙者の方々がモクモクと

>>221
アレはタクシーの運転手さんが吸ってるんじゃないかな。

>>219,220
ありがとう。そうか、出口が混んでいるのね。
東金道路も混んでいるんだろうなぁ。う〜ん・・

>>222
結構一般の人も吸ってるよ。
放置自転車も超邪魔だよ。

蘇我IC市原・木更津方面出入口が5月30日に完成
http://www.e-nexco.co.jp/company/pr/honsha/2007/0426c/

>>221
たまにバス停に置いてある灰皿もそうだけど、
あれはタクシーとかバスに乗る前に吸ってたタバコを消すためにあるんであって、
そこで喫煙するためにおいてあるわけじゃないよね。
バス停に人が並んでるのに平気で吸ってる奴とか、どうかと思う。

アソコでタクシーに乗る客が吸ってるって事？
それともショッピングセンター行きのバス待ちの人？
それかＪＦＥの社員が帰りに歩きタバコして来てそこで消すのかな？

大学生（たぶんスクールバス降りてきた後のだと思う）がよくウンコ座りして吸ってるけど。男女問わず。

>>226は東西南北の区別がつかないのだろうか…。

さっき、マルエツの新装開店行ってきたんだけど
客の中にズバ抜けて美人な女性がいたな。
あの人どっかで見たことあるんだよなぁ･･･女優かモデルだと思ったんだが。
顔小っちゃ！この地区であのクラスは見た事ないし。

>>229
マルエツ、どこらへんが新装でした？
看板が変わったのは気づいた。

たしかにモデルさんって近くで見るとすごく
細くて顔小さくて足が長くて、、、うらやましい

特に変わってなかったｗ
配置もほぼ一緒。パン屋がちょっと引っ込んだ感じに見えた。
しっかし、あの娘誰だっけな〜金八で見たような気も？？？

色々調べたら千葉県出身だな〜。あれやっぱそうだったのかも･･･
もしそうなら芸能人見掛けるのなんて川崎麻世以来だな。

蘇我駅前の勤労プラザのトレーニングルームには
シャワーとかついてますか？

TEL

アリオ３日にゲキレンジャー、４日ハリセンボン、５日仮面ライダー、６日ザ・タッチ
イベント力入れてますね。そして、また混むのかorz

>>223
朝は、ほぼリーマン
チャリはひところよりマシになったけど、ジャマなことに変わりない

>>225
喫煙する人のマナーは、大きく分けると
・周りの状況を理解し、時と場所を選ぶ人
・全く気にしない人
あそこにたむろしてる人は後者


毎朝東口の階段下で、演説だか挨拶だかしてる議員さん？いるけど
なんとも思わないのかね

蘇我駅周辺のコインパーキングって一時間いくらくらいが
平均でしょうか？？
わかる方いらっしゃったら教えてください。

>>236
議員からしたら、喫煙者も有権者。
個人的な公衆の場での喫煙に対しての好き嫌いはあっても、吸殻入れが設置されて
いる以上、１議員だからってその場でどうこうできる訳じゃないし。
議員も有権者から、路上喫煙や健康増進法に配慮した政策を求めない限り、状況は
好転しないのではないかと。

>>237
駅周辺というにはちょっと微妙ですが、川鉄病院近くのコインパークはたしか30分100円くらい、
0時まで最大1000円キャップだったと思います。
末広街道を千葉銀行のほうから走って、川鉄病院の交差点を右折（ENEOSに沿う形で）してすぐのとこです。

>>238
確かにそうですね。
議員さんもまずは自分の身を守らないといけないですからねｗ

そもそもどう行った経緯で灰皿が設置されたんだろ。
あそこは明らかに不特定多数の人が通過する場所。
設置する時に「ここだ」と決めた理由がわからない。

蘇我周辺のラーメンでおいしい所あったら教えてくれ　総豊はどう？まあさんどうは？ライライケンは？ぐうーは？キクヤは？

美味しいところがあったら、行列が出来てるか満員になってる
んじゃないかなあ？ショッピングモールが出来てから
大分たつんだし。と、食べもせずに言ってみる。

洋食屋で安くて旨いところは以前あったけどね、今はもう潰れた。

チェーンー店だけど、くるまやの味噌ラーメンが結構好き。
生浜んとこが店と味が変わったのが残念でならない。
ぐうは、富士屋が好きな俺にとってはチャーシューが柔らかいのが合わなかった。
その事以外については旨いと思う。

あそこで演説してる禿議員は煙害など関係ないよ！
自分の集票以外興味はありません。

今度富士やに食べにいってみます。木更津の富士やなのかな？？？

>>245
木更津の他にも姉崎と五井付近にあるよ。
姉崎店は、千葉県市原市姉崎１００７（アピタ通り沿い）
五井店は、館山道市原インター通り沿い。

もっと千葉付近に店出来ないかな〜。

ちょっと調べたら都賀にもあったのか。もう閉店しちゃってるしorz
ずっと姉崎や五井に行ってたから知ってたらそっち行ってたなぁ。

たった今蘇我下りインター出入口開通しましたネ！
みなさん便利になりますか？　車の流れはどう変わるかな…？
松ヶ丘近辺変わるかなぁ…

地元の人間にとっちゃ大して変わらん気もする。

側道をもっと完璧につなげてほしい
浜野あたりが切れちゃってるし

我が家の場合、蘇我ICの近くなのですが、1回/月程度房総に行く際、
松ヶ丘まで戻っていました。次回からはそんなことにせずに済むので
一寸うれしいかも。

我侭言えるなら、千葉工から357へ抜ける道を挟んでICを作ってほし
かったかな....まぁ、それもおゆみ池から357への道路が開通して
しまえば、解決ですが(開通するのでしょうか??)。

それにしてもおゆみ池はいつも渋滞してるなー雨の日ときたらもっと渋滞になるし　なんとか渋滞緩和されないかなーはあいつになることやら....

　俺は蘇我駅のところの京葉銀行の交差点右折しようと思った
ら、後ろタイヤパンクしたラルゴ(だったと思う)が100キロぐらいで
爆走していた。パンクしたタイヤで爆走しているから道路には
焦げた臭いが充満していた・・・。正直運転手は狂っていると思った。


しばらく行くとマルエツ前でその車が3台の玉突き事故を起こしていた。
あれは絶対運転手狂っていたと思う。怖えー

まず日本語が狂ってる点を何とかしてくれ

おれ埼玉在住なんだが、夏に海に行く時
京葉道路の穴川（？）のへんだっけ　いつも混むの・・
ありゃ何でだ？

微妙に坂になってるうえに出入り口あり

>>255
うん、２５６のおっしゃる通りだ！
毎日、渋滞している。
上り坂なのに、加速しないヤツが先頭にいるんだな・・・

>>255
何度もTVで自然渋滞の名所として取り上げられています。
高速道路が出来る以前からあるJR総武線の下を無理やり潜るように道を作った構造的な欠陥です。

>>256,257,258
千葉県民は優しいな　ｱﾘｶﾞﾄ

あそこがスムーズだと、埼玉県民も海が近づくのだがなぁ・・
抜け道もあるのかなぁ？

＞＞２５９

どこの海まで行っているの？
抜け道はないかもな・・・
あの測道を走っても浜野あたりで切れているし、
渋滞って言っても、穴川から市原まででしょ？
そんなに苦になる距離じゃないと思うけど・・・？

元々が千葉って交通の便が悪いよね。
でも埼玉なら神奈川あたりの海じゃ駄目なの？

>>258
私が聞いた話では、「錯覚により実際の上り坂が下り坂に見えてしまい、
アクセルを踏まなければならないのにエンジンブレーキをかけてしまう
から」とのことでした。

>>260
勝浦まで行ってるよぉ〜
高速降りてから勝浦まで長いのでアセルせいかなぁ・・
なんだかすごく長く感じたﾖ
>>261
海がキレイなのは千葉でしょ。
神奈川も観音崎あたりはきれいな所あるけど
開放感で言えば東京湾より太平洋だな〜

連書きｽﾏﾝ

今年の夏、穴川で渋滞にハマったら
みんなのこと思い出してガマンするぞぃ

「登り坂の先頭のヤツ　アクセル踏めｨ！！」と、叫んでな

おまいら　他県人にもﾔｻｼｲな

＞＞２６３

オウ！
千葉でも他の板ではサイテーなヤツもいるが
ここの板は優しい人が多いよな(^o^)
埼玉から勝浦まで凄い距離〜！
でも勝浦の波っていいらしいね。
（おいらはボードとかやらないから分からんが・・・）

＞＞２６１
埼玉からだったら高速のアクセスからして
神奈川よりは千葉だろう？！

>>263
> >>260
> 勝浦まで行ってるよぉ〜

そこで茨城の海水浴場はどうよ？
ttp://uminone.com/
と、思ったケド、砂黒いし、波荒そうだからな〜
> 海がキレイなのは千葉でしょ。
ttp://www.city.katsuura.chiba.jp/beach/chuuou.html
勝浦市の頁でも白い砂強調！って感じだしな〜

東金道と京葉道の合流を拡張して
東金道＆京葉道を直接東関道に接続して欲しい。
でないと千葉東JCTの渋滞と穴川の渋滞と
宮野木の渋滞で三重苦でアジャパーだよ。

勝浦まで行くなら、いっそのこと白浜まで行くが良い
日差しが全然違う
田舎寿司もお勧め

7月に館山自動車道が全面開通するから絶対走ろうと思ってます。
君津ＳＡにも寄りたい！！
千葉県民なのにぜーんぜん行った事ないんです…
富津・富浦・館山にどこかおすすめスポットありますか…？

保田のばんやは有名、前が漁港で取れたての魚がすし、刺身などボリュウムたっぷり味わえる。
最近はこのての店が増えたので、調べてみると面白い。道の駅辺りでもやってるようだ。
白浜のフラワーラインはドライブもいいができれば自転車でサイクリングするのも楽しい、
夏なら海辺にキャンプできる場所もある
千倉方面にも海水浴場、観光スポットも多い。
館山辺りでは、田舎寿司といって普通の握りの1.5倍くらい大きい握り寿司を出す店が多いようだ、
富浦のびわは名産だが、今が最盛期。道の駅にびわアイスとかある。
山に入れば牧場があって牛乳も飲める

宮崎小、蘇我中って最近はどうですか？
蘇我駅周辺に移住を考えている者です。
家族は夫婦と幼児二人。宮崎小学校の近くの物件が気になっています。
噂では「蘇我中の中では、宮崎小からあがった子がいじめの対象になりやすい」
とか聞きますが、そんなことあるんですかね？
実際、悪名高き蘇我中（私が中学生の時はそう聞いていました）を避けて
私立中学に進学するとか、多いのでしょうか？
また、現在（昔でも）蘇我中にお子さんが通われている方のご意見をお願いしたいです。

≫270
ありがとうございます。
昨日地図をみてみましたが、本当に内房は混むイメージがあって未開拓です。
「保田」楽しそうですね。ばんやの湯とか地図に書いてありました。
開通したら保田途中下車で館山行ってきまーす。

昨日15時頃、蘇我中にパトカーが３〜４台入っていったけど何かあったのかな？

>>271
俺は、15〜6年前の世代だけどその当時はそんな事なかったけどねぇ･･･
まぁ卒業式にボンタン履いて来たのが数人いたけど悪い奴じゃなかったし。
教師の方も強面系が数人いて空手（現･空道）で
TVに出た理科の教師（正義と書いてまさよし！）もいたしね。
今はそんなに酷くなったんだろか？

宮崎小は、今仮校舎が林立してグラウンドを占領し
運動会すらままならない状態だと聞きます。
おそらく、周辺に建ちまくったマンションの影響でしょう・・・
なので、物理的な学習環境が今はあまりよくないかもしれません。

蘇我中の評判は相変わらず、とのことです。
わりとよくパトカーが来るとか何とか。
主人が20年ほど前の蘇我中卒業生ですが、その頃から
パトカーが来るのは日常茶飯事だったようです。

館山道来月4日開通だが、蘇我から富浦まで2250円か。
ちょっと高い気がするが、家族連れでたまに出かけるには手ごろかもしれない。

>>266
茨城は何回か行ったけど
波荒い、砂黒い、水冷たい（入ってられない）
でヤメた。
>>268
白浜かぁ〜　さらに遠そうでめげるなぁ・・
「田舎寿司」ってなんだ？
新手の回転寿司かな？

＞277
田舎寿司は回転寿司ではない
どうも昔からこのような形だったらしい。新しく高級そうな寿司屋ではやってないと思う。
古い店（ぼろいと言う意味でなく）では普通に一貫のサイズがかなり大きく出してるようだ。
この手の店を紹介したパンフとかもあった。
まんぼうの寿司とかも入荷次第だが食べられる。

富津通るなら梅乃家へ。

>>269

富浦方面に行くんだったら『道の駅とみうら枇杷倶楽部』でしょう！
今日も新聞に載っていたけど天皇家にも献上しているびわがあるぞ。
　http://www.mboso-etoko.jp/top/biwakurabu/index.html

その道の駅の目の前に「猫（にゃん）だ！パーク」ってのもある。
日本一だか世界一の猫だけのパークとかってやっていたな・・・

それから、富津に行くなら『富津公園』だな

でも、びわってびっくりするぐらい高いんだ
だからオイラはびわアイスとびわゼリーで我慢した。

千葉市に住んでいながら、富津と富浦がこんなに遠くて違う事を
初めて知った！！！
今度の館山自動車道はいろーんな海水浴場を網羅してますね！
海が綺麗で設備の整ったおすすめの海水浴ありますか？

設備と言うと、トイレ・シャワーなど？駐車場もかな？
館山の北条海岸は全て無料だったはず。館山市内近郊なのでスーパー、コンビニ、ファミレスその他多くて便利。
外房で御宿から千倉付近までシャワー・トイレは設備がいいところもある、駐車場は有料が多いかも。
九十九里はトイレ汚い、シャワー無い。など。
一説に、内房は家族連れが多く外房は若者が多いと聞いた。波の荒さによるものと思うけど、内房は初心者向き・外房はベテラン向きと言ったところかな。

蘇我中最高！永島敏行がOBだよ。

設備とはおっしゃる通りで、トイレ・シャワーです！ここが不潔だと‥
あと近くに涼められるファミレスやレストランがあればいいですネ。
館山の北条海岸というところがよさそうですネ〜！

海が綺麗といえば…
前に「伊豆のコートダジュール」といわれた伊豆岩地海岸に行った事があるけど、
わりと人が少なく、海も腰まで入っても足が見えるくらい綺麗でした。
内房も綺麗かもネ！！

＞285
でも、自分としては白浜の海岸が好きなんだ。ただ単に好みだけだけど。
遠いから、人も少ないし日差しが半端じゃないって理由だけだけどね。
県内でも部分的にきれいな場所があるけど、人込みがすごい。
それと、勝山に国吉飯店という中華料理屋があるけどなかなかおいしい。
五目そばが旨かったのでたまに近くに行くと立ち寄る、う裏メニューでもやしそばがあるけど量が多すぎ。

>>284
ソレダレ？

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今度は＆を全角にしましたw

なんかこう・・・今日はずっと潮の腐ったような臭いがしてないですか？
窓を開けてたらかなり臭うんだけど。

>>289
うんうん、うちも臭ったよ〜〜〜！
今日に限らずたまに臭うよね〜！！千葉って・・・なんでだろう？
うちから海までは近くないのに

>>288
早すぎねーか

>>274
やべぇ、同世代だし！ジャージの色が気になる…w
ああいう先生って今は存在出来るのだろうか？他にもカッシーとかさ？
>>279
梅乃屋は必須だね！

赤潮が発生した。テレビのニュースでやってたよ。
千葉港は真っ赤だった。

>>292
カッシー！ｗｗｗｗｗ
主任はぎゅうちゃんとだけ言っとくよ。
さすがに梅乃家までは遠いから富士屋で満足してるよ。

>>289,290
赤潮が発生すると風向きで臭うよ。ちなみに青潮が発生すると卵が腐ったような臭いになる。

本千葉駅近くに少し大きめの鈴木駐車場ってのがあるらしいんですけど、

そこの営業時間わかる方いらっしゃいます？

蘇我町のマツキヨは薬売れない時が多すぎ

うごうごるーご

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