つくば市 Part 23

使い切る前に次スレ立てましょうよ…

つくば市の話題、情報交換を楽しく行っていきましょう。
前スレ
つくば市 Part22
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1152338661
質問をする前にまずここで調べてください】
ＮＴＴタウンページ（お店の地図も表示）：http://itp.ne.jp/
Google（「ググる」とはここで検索すること）：http://www.google.co.jp/

【行政】
つくば市役所　http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/
【検索・リンク集】
　常陽リビング（お店情報満載）：http://www.joyoliving.co.jp/
　つくばポータルサイト：http://www.tsukuba-portal.jp/
　つくば市施設案内http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/facilities/index.php
【リファレンス・その他】
　つくばエクスプレス：http://www.mir.co.jp/
　つくば大辞典（七不思議）：http://www.ifnet.or.jp/~arutaki/tsukuba/indexj.htm
　都市機構 つくばエクスプレスタウン：http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp
　つくば文化通信：http://www.tsukubacity.or.jp/index.shtml

【画像アップローダー】
　A：http://0ch.golgo.jp/ibaraki/
　B：http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/imgboard.cgi
【マップ】
　yahoo　マップ
　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.4.43.694&el=140.6.47.158&la=1&fi=1&prem=3&sc=5
　map fun
　　http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E140.7.7.9N36.4.3.6&ZM=6
　県警犯罪マップ
　　http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/topics.htm
　雷マップ
　　http://www0.thunder.ne.jp/cgi-bin/main.cgi?area=5&zoom=4&type=4
　つくば市防災WEB
　　http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/e-bosai/
　緊急医療システム
　　PCからは、http://www.qq.pref.ibaraki.jp/
　　携帯からは、http://www.qq.pref.ibaraki.jp/kt/
　カラー空中写真
　　http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirTop.cgi?DT=n&IT=p

【企業】
　クレオ　http://www.creo-sq.com/
　ACCS　　http://www.accsnet.ne.jp/index.html
　LALAガーデンつくば　　http://www.lalagarden-tsukuba.tv/index.html
　シネプレックスつくば　http://www.cineplex.co.jp/tsukuba/
　デイズタウン　http://www.dayztown.com/
【情報】
　茨城新聞　　　　　　　 http://www.ibaraki-np.co.jp/
　研究交流センター　　　 http://www.tsukuba-fc.net/
　ＮＴＴタウンページ　　 http://itp.ne.jp/
　yahoo　つくば地域情報　http://local.yahoo.co.jp/a108/a208220/
　シティネットつくば　 http://tsukuba.jp-city.net/
　茨城県議会議事録検索　 http://gikai1.pref.ibaraki.jp/
　つくば周辺の伝統行事カレンダー　http://hpcgi2.nifty.com/tradevents/
【掲示板】
　こどもネットTSUKUBA　http://tsukuba.jp-city.net/kodomo/index.html
　ママトーン　　　　　 http://www.tsukuba.or.jp/~mamatone/index.html
【その他】
　つくばFC サッカー http://www.tsukuba-fc.net/
　まつりつくば http://www.kanko-tkb.net/hp/tf/
　茨城ゴールデンゴールズ　http://www.goldengolds.com/
　つくばライブカメラ http://www.tsukuba-ac.jp/

何だかスレが混乱してるようですが。

土浦・つくば周辺の都市銀行　店舗／ＡＴＭ

■みずほ銀行
・牛久　ＡＴＭ　１
・取手　支店　　１
■東京三菱ＵＦＪ銀行
・土浦　支店　１、ＡＴＭ　１
・つくば　ＡＴＭ　１（東新井ブックランドカスミ前）
・阿見町　ＡＴＭ　１
■三井住友銀行
・牛久　支店　１
・取手　支店　１、ＡＴＭ　１
・守谷　出張所１、ＡＴＭ　１
■りそな銀行
・土浦　　支店　　１
・つくば　ＡＴＭ　１（筑波西武１Ｆ）

銀行が統合したから便利にはなったよね

しかし何故都市銀行をそんなにありがたがるのかな？
地方じゃ都市銀行がないのがあたり前。支店数も少ないし、財布代わりの
銀行としては不便。横浜にいた時も浜銀だった漏れ。駅前には三井、
三菱、勧銀もあったけど。
今は新生銀行なんだが。

転勤族は都市銀行が便利なんだよ
地方銀行だと、県単位になるからね
他行のＡＴＭ使うと手数料が必要になるしね

東京で作った口座が茨城では使えない
不便だったよ
三菱か住友一個あればそれをずっと使ってたのにさ

小中学校の授業料の振り込みは常陽銀行のみの指定だね。
都市銀行はおろか、郵便局も関東つくば銀行も茨城銀行も信金も使えない。
うちの子が小学校入学の当時は常陽銀行の支店まで指定だった。
今は本支店で可能になってるようだが。

新生銀行は他行への振り込み手数料も他行のＡＴＭ利用も２４時間無料
なので助かってる。

>10
小中学校の授業料の口座引き落としの間違いです。

前スレ２９７の意見は貴重だ

水戸信金で十分間に合っている
窓口のお姉さんの愛想は良いし、いつも空いてるから待ち時間はほとんどないし、郵便局のATM使えるし

郵便貯金じゃダメなの＞転勤族

常陽銀行のポイントクラブが来年から改定になるね。
コンビニATM無料のハードルが厳しくなる。
今までは普通預金に50万円、給与振り込み、積み立てなどやると
無料になったけど。常陽のクレカに加入するか定期で1000万円積まないと
コンピニATM無料にならない。
今は三菱のスパー普通預金に加入してるのでコンピニATM無料です。
条件は毎月月末の普通預金残高が50万円以上。

今日の新聞折込で新聞みたいなのがありましたが、前からありました？それとも創刊号なんでしょうか？きんちゃん球団の話とか風車の話やらが載っていましたが・・

>>14
うちの会社は郵便局には給与振込みができないので

>>15

自分も変更考えています。三菱は無料なんですか？

東大通り花畑スパー交差点に早朝５時、全裸で立ってた露出狂の
筑波大生捕まったね。
女性ドライバーが来ると隠れ、男性には見せていたらしい。

>>18
今はやっているから分からないけ三菱のスーパー普通預金に切り替える。
普通預金残高50万円以上ならコンピニATM無料。
月末の残高が50万円以下になると月額315円の料金が発生。
月末は必ず残高を50万円にしている。
クレカ加入など条件はなかった。今は分からないけど。
セブンは三菱に入金できないね。ファミリマートは入金もできる。
三菱の支店はつくば近辺にはないけど不満はないね。
ネットパンキングのみで問題なし。

常陽は、ネットバンキングも有料ではなかったっけ？
サービスあまりよくないね。

>>20

ご返事ありがとうございます。常陽の案内に、”より多くの方に
メリットを”　なんて書いてあったけと、ようは貧乏人はいらないって
ことですよ！

他は知りませんが常陽はローンを組んでる人最優先に見えますね。

コンビニATMを無料で使いたいなら素直に新生銀行やイーバンクで良い気がする。

会社が指定したので常陽を使ってきたが、不良債権が問題になった頃、急速に
サービスが低下しました。
東京勤務になったとか他の事情もあり、今は常陽と縁が切れ、さっぱりしてます。
私も今は新生銀行ですが、振込みが手数料無料、NETでOKなので非常に重宝して
ます。茨城県だけで生きる常陽よ、さらば　ですね。

明日、TXを利用するためにつくば駅へ行くんですが、格安の駐車場って駅周辺にありますか？

>>26
つくば駅周辺だと1000円が一番安いかと思います。
ちなみに、つくば駅から車で10分ほどの万博記念公園駅まで行けば、
駅前に300円の駐車場がいくらでもあります。

まぁ、常陽は地方銀行だから、茨城だけで生きるのは当たり前なんだが。
つくばに来ても数年でどっかに移るという人間が、あまり相手にされない
のも当たり前。

でも新生もなんか裏がありそうだけどな。元・長銀だし。

>>27
�dｸｽです！
300円は安いんで、万博記念公園駅から利用してみるです(・∀・)

昨夜の竹園の火事はどこだったのですか。官舎？

このスレにも頭のおかしい輩がわいてるな・・・。

守谷といいこれもＴＸの影響か？

梅園の「井上歯科」ってどうですか。
周りからは評判いい話なのですが。

ライトオンのオープンっていつですか？？

>33
オープンは９月９日だったような・・・

↑ほー。
でも敷地の半分が駐車場になったのは、ガッカリ。

そういえば、現本店で閉店セールやってるぞ。

>29
万博記念公園遠かったら、研究学園駅周辺だと２時間１００円。
１日５００円。
駅から駐車場まで歩くと５〜７分くらいかかるけど、
万博〜はどんな感じ？

>17
現金でもらって郵便局に預けに行く・・・・のは面倒か、やっぱり。

>>37
万博記念公園はもろに駅前が駐車場。
駅まで徒歩３０秒〜１分。

＞＞34
ありがとうございます＾＾

結局、研究学園駅を利用しますた。一日500円の駐車場を利用。
駅前にまだ何も無いんで、特に夜は女子供だけでは結構怖いかも…（;´Д｀）
でも、TXや駅自体は綺麗だし静かだし係員は親切だったしで、快適ですた(・∀・)

8/15の昼過ぎに、TXのみどりの駅で撮影らしきがあったけどあれは何?

知ってる人教えて

時間帯から言って、大家族の石田家のお父さんの通勤じゃあなさそうだなぁ。

なんかこんな時間に南の空が紫っつか赤紫っつかそんな色なんだけど
あれ何だろ？　夕焼けじゃないよなまさか。

研究学園のトステムショールーム西側に５階建ての業務ビルが建つみたいですね
述べ床約３千５００ということで万博記念公園駅前のクボヤのビルより一回り大きいぐらいの規模です。
マンションだけじゃ様にならないと思っていましたがちょっと駅から離れてますね

今週の土日はQ't前で浴衣コンテストや盆踊り大会をやるみたい
どんなかんじになるのか楽しみです。
http://www.creo-sq.com/event_info/0607/summer_fes.html

常陽ポイントクラブポイント対象項目の主な変更点

給与振込　　20P → 50P
住宅ローン　20P → 50P
普通預金10万円毎 10P → 10万円以上 10P
5大公共料金 各5P → 2項目以上で10P

給与振込と住宅ローンだけで100Pです。給与、年金、ローンに偏重したポイント項目
となっています。

預金よりローンだと言うのは銀行の論理としては理解できる。
利用者が納得するかどうかは別として。

今日、福島県の須賀川市で花火大会があって、桟敷席とったんだけど行けないので、だれか行く人いませんか。もったいないので。つくば市に住んでます。

吾妻小学校のHPが、「Ｊ−ＫＩＤ大賞」の県代表に選ばれ全国大会で選考中です。
その一環として現在応援キャンペーンなるものがあるそうなのでもしよろしければ
応援してあげてください。
http://www.j-kids.org/join/cheer.html

ACCS、WOWWOW見れない。うちだけかな？

>>50
投票しました。

>52
ありがとうございました。
担当の先生（達？）よくがんばっていて2005年9月から土日も欠かすことなく
毎日ダイアリーを作成しているんですヨ。何でも3日坊主の私は脱帽です。

つくばセンターのあたりで太鼓の音が聞こえてくるんだけれど、
何かのイベントですか？

今日からカスミも日曜早朝１０％割引はじめたね。これから毎週だそうな。
とりせんの日曜早朝１０％割引とサービス内容も同じだし、対抗したようだ。
うちみたいな買いだめ派には嬉しい。
どっちにしてもこういう競争ならいいな。JASCOはやらないのかな。

JASCOって(･｡･)ぷっ♪

JASCO: この会社の実験装置を使ったことがあるなあ。

分光器ですか・・・

つくば市の中心地区周辺で、女性スタッフがやってる床屋（理容店）ってありますか？

JASCOの液クロ、つくば市内の研究所には、山ほどあるんじゃない。

雷鳴ってるな

JUSCOですか

否、　ＪＡＳＵＫＯ♪

ジャスコといえば移転の話はどうなったんでしょうね？

まつり筑波の情報がかなりアップされていますね。
http://www.kanko-tkb.net/hp/tf/
http://www.kanko-tkb.net/hp/tf/event/dl/chidashi2.pdf
今年は上原多香子さんが来るようです。
http://www.kanko-tkb.net/hp/tf/event/03.html

それに大道芸の方は去年より人数が多そうな・・
楽しみです。
http://www.tsukuba-cci.or.jp/arttown/2006/2006.htm

>64
そんな話あるんですか？

>>64
ジャスコは移転して跡は西武になるっていう話ありましたよね。

でも、イオンが候補とは言ってるけど、ジャスコに決まったわけではないですよね。

>68　さんの補足
イオングループ傘下には、スーパーカスミ　や　寺島薬局　等もあります。
カスミと寺島では、消費者訴求力に欠ける気がするので、もう少し工夫された店舗構成に
なるとは思います。

週末、周辺からDQNが大量にDQNカーに乗って来るんだろうなぁ。
あーうぜぇ。

ジャスコの移転はただの憶測でしょ？

土浦にイオンのショッピングセンターができる計画はあるわけだが、
それがオープンするからって、クレオからジャスコが撤退するとは思えない。

ジャスコ撤退の話しは聞いたことある。
だから、ジャスコ側の屋上を閉鎖しただけで、西武のように大改修しなかったらしい。
本来、クレオとしてはジャスコ側の3階以上を増築する予定だったけど、ジャスコから断られたっていうのも聞いたことある。

土浦のショッピングセンターができる時に移転する話は４年程？前の
つくば土浦スレでは確定のような話になっていたのですが・・
毎日利用している私としては移転されると非常に困るので噂話で
終わってもらいたいですね。

>>72
＞本来、クレオとしてはジャスコ側の3階以上を増築する予定だったけど、ジャスコから断られたっていうのも聞いたことある。
　そりゃ、ジャスコとしては、ここで増床するつもりはないんだから、当然でしょうね。

さっき急に跳人をやろうと誘われて調べてみたところ
当日参加可能なようです。昔、青森で跳ねた頃は若かったけど・・
http://www.fukuronokai.jp/haneto.htm

「玉取」と「栗原」の境あたりに、学校のような大きな建物が建造中のよう
なんですけど、何を建設してるか、わかる人、いたら、教えてくれませんか？

つくば養護学校です。

学園駅のほうで盆踊り会場のような設営がされていますがなんなんでしょう？

まつりつくば、昼まえから場所取りのシートが広げられていたよ。

今年も去年くらい混むかな
橋脇のバリケードがちょっと強化されてましたね。

そうか、お祭りか。天気が微妙だなぁ。

関係ないけどﾏｯｸﾊｳｽ閉店しちゃうんだな・・・。
つくばはﾗｲﾄｵﾝの独占かねぇ。

デイズタウンの駐車場は置き場所を探す車でいーっぱい。
去年よりかなり人が多いような気がするのは私だけなのでしょうか？

>>76
当初の予定では火葬場とセットで県立公園を建設する予定でした。
しかし、茨城県の財政難で中止。
そこでつくば市が市内に養護学校がないので玉取地区に決めました。
地元は反対運動がなかったのかな。

まつりつくば見てきました。
毎年人が増えてますね。
数年前までは沿道に座って余裕で見れたのに･･･
ところで、ねぶたに飾ってある顔写真は誰？死んじゃったの？

>84
私達が踊っていたねぶたにも飾ってありましたが二人いて片方は若いですよね。

一人は青森のねぶた師、もう一人はつくば青年会議所の前の理事長さんです。

そうです。つくばのねぶたパレードに非常に貢献なされた方々です。

私もソレ聞こうと思ってここｷﾀ。
遺影なのかと思っちゃったよ。
いやー迫力だったー

＞８８　遺影です。お二方とも今年お亡くなりになりました。

祭りつくばはじめて行ってきた

やっぱり遺影か・・・
それにしてもセンター広場からさくら大橋入り口の殺人的な混雑振りには参った。
結局、大橋を渡れずに引き返したが大橋の先には露店はあったのかな？

>>77
>>83
そうですか。地元の人間なのにまったく知りませんでした
特に反対する理由もありませんが、全然知りませんでした

>92
デイスタウンまで行きましたが露天が並んでいました。

沖縄の人達はとても陽気で楽しそうで、来年は沖縄に行ってみたくなりました。

学園走ってたら、隣の車線から指示器出さずにノロノロ出てきたので
クラクション鳴らしたら、中央の車線で停止しやがる。クラクション
再度鳴らしても動かないので追い抜いて見たら外人で、こっちに中指
立ててた。中指立てられた場合どういう風に反応するのがいいんだろ。
降りてってぶん殴るとかしないと失礼に当たるのかな？
ダーリンが外国人とか、留学生の知り合いいる人。中指立てられた時の
正しい反応の仕方教えてください。

そういうときは、遠慮なくぶん殴ってください。

>>95
ナンバー覚えて通報してやれ。

408号線でトレーラとミニバン（エスティマ？）が衝突していて、
救助隊がミニバンから出られない人を救助していました。
ミニバンは前面が大破しておりクラクション鳴りっぱなしでした。
助かったのかな。

>>95
中指立て返す。相手側に3回ほど突き出すように。

>>89
遺影ですか･･今年亡くなったのですか？
昨年もどなたかの写真が飾ってあったようでしたが･･･
同じ人かどうかは不明ですが。

かまどでナンを焼いていたカレーやさん美味しかったんですけど
どこかにお店があるのでしょうか？

>>101
キーマはまずかったけど（スパイスの香りが無かった）ナンは美味しかったです。
チラシもらったので書いておきます

店の名前はインディアンレストランミラ
住所は天久保1-16-7さくらビルＣ　電話029-851-5242
ランチセット650円〜

ミラのカレーはうま〜ですよね
夜はナンの種類が増えるって聞きました
ナッツ入りとか？だった気がする
マンゴーラッシーもおいしいです

松代のあたりに珍来ってありますか？
知っていたら教えてください。

408号の突き当たりに「珍来」ありますよー
（学園線と408がぶつかるとこ、横に7/11があります）

>>105さん、ありがとう。助かりました！

いま上空を　物凄い低空飛行している飛行機？が
通ったんですが・・
西から土浦に向かって・・

黒煙あげてて
ﾃﾛですか？
戦争ですか？
怖いよﾏﾏﾝ

土曜日にも同様でした。
墜落するのかと思ってヒヤヒヤした。
真っ暗な時間帯だったので黒煙はわからなかったけど。
もしかしたら自衛隊絡み？
いつからこんな低空飛行が許されるようになった？

黒煙だったら百里基地かねー。
百里には航空自衛隊唯一の偵察隊があるから、その訓練かもね。
ヘリの編隊だったら、霞ヶ浦駐屯地だなー。
ヘリの編隊は良く見かけた。

>>106
　ただ、松代交差点の珍來は、つくばに沢山ある土浦本部の珍来じゃなくて
埼玉本部の珍來だから、求めるモノかどうかは不明ですけど。

思い出したんだけど、土曜日のまつりパレードの群集にまぎれて
騒音をチェックしているおやじがいたけど、なにやってたんだあれ。
数値をメモってるわけでもなく、ただ機械をパレードに向けていただけだったけど。
そうそう、ニヤニヤしていた。
ちょくちょくのぞきこんでいたら、俺の見た数値の最高は134だった。

>>111
　騒音ヲタクとか？

>>107-109
それほとんど毎日飛んでるよ
普通はC-130Hの２機編隊
入間から百里への定期輸送みたい
家の真上を飛んでいくから、もう慣れてるよ

プリキュアショウ面白かった

>102
ありがとうございます。
今度食べに行ったら報告しますね。

タイカカップ インディペンデンスリーグ2006
８月３０日：16：00〜　筑波大A　×　日本大学（筑波大サッカーG）
http://www.jufa-kanto.jp/

土浦に二年ほど住んでいるのですが、
美味しいパン屋さんが知りたいです。
教えてください。

できれば、フランスパンとクロワッサンが美味しいところ。

つくばのモルゲンとラヴィプロバアンサル以外のお店の情報をお願いします。

土浦に二年ほど住んでいるのですが、
美味しいパン屋さんが知りたいです。
教えてください。

できれば、フランスパンとクロワッサンが美味しいところ。

つくばのモルゲンとラヴィプロバアンサル以外のお店の情報をお願いします。

>>117
お菓子系のクロワッサンでも構いませんか？
土浦のミストラルで以前買った時に美味しいと思いました。

オークラホテルのパン屋って話題にならないけど、
最高だと思うんだけどなー。
菓子パンなどの種類は少ないけど、フランスパンや食パンはおいしいと思うよ。

オークラのフランスパンは別格ですね
桜テクノパークのギリギリもおいしいです
特にデニッシュ系やお菓子は最高です
レモンタルトもほかに類を見ないおいしさ
ポランの森も国産有機材料の味
ポラン広場の直営店では木のひげ、ルヴァンなど
国内有名国産材料のパンを買うことができます
天久保にドイツパンの店もできました
土浦の観光案内のパンフレットにも土浦の古いパン屋さんや
新しくできたパン屋さんがのっています
ことによると東京よりもパンが充実しているかもしれない
店主さんの顔と技術がよく見える街ですね

すいません。名前を間違えましたグリグリさんです。ＨＰあります。

ttp://www.joyo-net.com/

懿｢ｯつくば市、都市計画税導入へ

来年４月から、新税導入は19年ぶり

つくば市は三十一日開会の九月議会に市税条例改正案を提案し、来年四月から
新たに都市計画税を導入する。

市は二〇〇六年度に下水道料金、国民健康保険税、介護保険料基準額を一斉に
値上げしており、来年度から都市計画税が導入されれば市民の負担はさらに増
える。同市が新税を導入するのは、旧筑波町を編入合併した一九八八年に入湯
税を新設して以来十九年ぶり。

都市計画税は、主に市街化区域の土地や家屋の所有者に課税される目的税。下
水道事業、街路や公園整備、土地区画整理事業などの都市施設を整備するため
に用いられる。税率や課税対象区域は市町村が決める。税率の上限は課税標準
額の０・３％。


え゛え゛え゛え゛え゛え゛ーーーーーーーーー
去年家建てたばっかりなのにーーーーーーーー

>>123
住みにくくなりますな〜

課税率きまっていませんが、
例えば3000万円の家で、年間90万の課税は厳しいですね．．．

>>117
プレジールやコパンはおいしいと思います。

>>117
土浦でさがすなら、プレジールやコパンはおいしいと思います。

>>124
3000万円×0.3=9万円ですよ。

↑だよね
課税標準額って固定資産税のときの評価額で計算するんだよなー。
固定資産税もそうだけど、課税標準額が3/1か6/1に軽減されて
計算されているわけだから、都市計画税も3/1か3/2の軽減措置（家屋にはなし）があるみたいだし
そんなには取られないんではないか？

>>124
普通に考えて、計算間違えしてるにしても90万も税金はらうんだったら、世間で大騒ぎしてるでしょー

ttp://www.joyo-net.com/
の２９日の記事に出てるけど、
税率は１．５％の予定で、標準モデル（敷地９０坪、延べ床４０坪、築４年）
で２万５千円だってさ。

↑
0.15％ではなくて、1.5％なの？

>>32
超遅ﾚｽでｽﾏｿ。いいと思います。
先生が治療内容をきちんと説明してくれます。
親不知２本抜いたけど、痛みはまったくなし。

h

hh

>>130
　0.15％でした。
　何で間違ったんだろう・・・・

高速バス筑波山線が9月30日に廃止なのですね。
久しぶりに乗って八重洲口の張り紙を見てびっくり。
（松代在住）

★風車事業：茨城・つくば市が中止方針　風が吹いても回らず

・茨城県つくば市が早稲田大に委託して設置した風力発電の「回らない風車」をめぐり、
　同市は１日、事業自体を中止する方針を明らかにした。

この問題では、同市が４月、早大に事業費約３億円の損害賠償を求めて東京
　地裁に提訴している。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060902k0000m040043000c.html

>>136
「つくばおろしのまち」つくばですから、風車はなかなか名案だと思ったのですが。
コンベンショナルタイプの風車だったら問題なかったのでしょうが。

早稲田の橋詰教授が権威ということでコンサルタント料1750万円もだして頼んだのでしょうが、一杯食わされましたね。





−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

昨日、NHKニュースを見ていたら、つくば市と早稲田大学で風車問題で裁判云々というのを耳にし、はっと気がついたら終わっていたので、ネットで検索したら、やはり橋詰教授でした。若かりし時の橋詰教授を知っている者です。彼の指導教授であったMach先生（故人）は非常に立派な方で、多くの弟子を育てました。その一番弟子が彼です。Mach先生は早稲田の教授の座を彼に譲り、日本工大の教授になったので、それ以来の関係と思います。
中立な立場で内容を見てみますと、コンサルタント契約の内容にもよりますが、1750万円の報酬という額から推察すると、早稲田の非が7割、つくば市の非が3割というところではないでしょうか。自動車業界であれば即刻リコールでしょうけど。根拠は、
（１）1750万円という額から推察すると、早稲田の責任としては、環境調査、設計、シミュレーション検証、小規模実験すべてを包括すると考えられ、おそらく大部分が誠実に履行されていないと考えられる。また、つくば市も、アウトプットを正確に査定する責任を履行していなかったと考えられること。
（２）専門家という立場でありながら、設計目標を達成していないにもかかわらず、適切な処置を行っていないと思われること。
です。おそらく、大学院生や学部学生などエンジニアとしては未熟な者に丸投げして、チェックしていなかったんではないでしょうか？

橋詰さん、Mach先生が草葉の陰から泣いていますよ。。。。。
http://blog.goo.ne.jp/kynthm/cmt/dd28506b406cb4ba6bf5e674fb7df719

>>137
前から想像し、指摘してましたが、両者丸投げ体質だったと思いますよ。
責任者は手抜きと油断しきってたんではないでしょうかね？
丸投げした人の責任が問われます。

>>137, 138
>丸投げした人の責任が問われます。
私は、ちょっと見方が違って、
「大学の先生」性善説　で日本の社会が動いている（いた）のであって、
それを裏切りお方に対して、社会が無防備なのでは？

>>139
「大学の先生性善説」で、全てを信用して丸投げし、チェックも怠っていたのが市当局。
あなたは>>137氏の想像するように、先生がさらに学生らに丸投げしてノーチェックでいたということではなく、
先生には悪意があったと言いたいのですね。

丸投げって、そもそも責任を取りたくないから丸投げするんであって、
最近じゃJAXAも装置開発だけでなく、性能試験まで他社に丸投げだからな。
腕組んで監視しスーツ着て仕様書を仕上げるのが、そもそも上の仕事。
早稲田も市も責任はないよ。失敗の原因は丸投げされたほう。

下請けへの丸投げは次の仕事が欲しい下請けがよくがんばって仕事してくれるし
例えトラブルが出ても下請けサイドで何とかしてくれるので、とても楽なんだ
けど・・
今回事件は大学相手なのに下請け業者相手感覚で仕事を依頼した市役所担当者の
未熟さを感じてしまいます。
訴訟を口実に市民への謝罪や責任者の処分をうやむやにしてほしくないです。

>141
　これは、早稲田による詐欺の可能性がありますから、その場合、責任は重大、
というより刑務所に言ってもらいましょう。

>>141
それは違います。丸投げしたって、責任は予算を投下されたところには発生します。
丸投げして問題が発生したら必ず責任を問われます。今回の話しのようにね。
だから、丸投げする方も如何にしたら責任回避出来るかというアリバイ作りに情熱を
注ぐというふざけた状況になります。

>>142
その通りです。経営感覚皆無な大学を便利な下請け業者のように使えると勘違いした市当局担当者が
未熟です。

通常はこういう場合、下請け業者が責任をとってくれます。それはそうすることによってある意味の
信頼を得て、継続して仕事を回してくれるからです。もちろん内容にもよりますけどね。
今回の場合、そのようなしがらみがないので紛争に発展したのです。市当局はそこのところ勘違い
してた可能性が高いと思います。大学を便利な下請け業者とみなすのは極めて危険です。

30万人都市になるのは、何年後でしょうか？
中核市そして政令指定都市になるんだろうな。
羨ましい。県北にも活気がほしいよ。
平野があるってすばらしいことだよ。

>>144
ケースバイケースだけど、
特殊設計の風車・風力発電装置だから、設計図の段階では、市職員には「理解不能」「チェックは無理」
なんじゃないかな。

「この図面の特殊設計の風車は、つくば市の風速で回ります」
なんて橋詰教授に言われたら、
1750万円も払ってるし、ころっと信じてしまううえに、
市の職員の知識レベルでは、検証のための計算方法さえわからない。

結局、橋詰教授を信じるしかないとなってしまう。

「つくばおろし」の街、風車という発想はよかったと思うのですが、残念な結果になりましたね。

ライトオンのオープンは９月２１日ですね。上の方で９月９日と嘘を書き込んで
しまいました。すみません。
今ライトオンに裸のマネキンが飾ってあるののですが、そこで私の前を歩いていた
男の子が一緒にいたきれいなお母さんに「マネキンの○○○が大きい」と
大きな声で話したので後ろで私がビビッテいると、そのお母さんそれを確認した後
振り返り、私と目が合った母さんがフリーズしてしまいかなり焦ってしまいました。
お互いニッコリ笑ってまた歩き出しましたが・・
お母さんがフリーズしたのは一瞬だと思うのですがとても長く感じました。
でも、たしかに大きめです。下ネタな話しですみません。

>>148
まぁ、技術的なアドバイスを受けるために契約したのならそうですね。
ただ、技術的な判断を丸投げして安心を金で買ったのなら、いいことではありません。

事業を進めた小野寺助役、マスコミを恐れてか、どこかに隠れちゃったらしいね
逮捕して全部吐かせないとね^^

今日久々にフレッソンに行ったんですが、ケーキの種類が少なかったです。
新しいケーキ屋さんが増えて厳しくなったのでしょうか？個人的には大繁盛の
コートダジュールよりお気に入りなんですが・・・
もしかするとケーキが少なかったのは売れてしまっていたのかな？

なんとフレッソンのHPありました。
http://www.fresson.jp/tsukuba.html
ちなみに私のお気に入りはお酒たっぷりのサバランです。
つくばに来たときからのお気に入りなのでいつまでも続けてもらいたいです。
スカイトット閉店の時は辛かったですぅー。あのご夫婦元気かしらん？

昨年の秋にアンケートに答えてもらったネコちっぷって、風車の発電相当額を原資としての地域通貨だったんですね。
ポケモンにもお金使ったのかな？
まほろば事業のHPも閉鎖されてます。
http://cms.city.tsukuba.ibaraki.jp/040900/modules/tinyd0/index.php?id=19

>148
筑波山六所平の風況調査報告書（2004年筑波大学）
http://air.geo.tsukuba.ac.jp/climate/pdf/tenki_2004_full.pdf#search='%E7%AD%91%E6%B3%A2%E5%B1%B1%20%E9%A2%A8%E8%BB%8A%20%E8%AA%BF%E6%9F%BB'

>>150
以前テレビで、早稲田大（橋詰教授）とつくば市が交わした契約書がうつってましたが、本文のところはぼかしてましたね。

個人的には、コンサルタント契約のうち高度の数理計算を含むため素人が理解しがたいものは、もう少し、素人・自治体を保護する法律が裁定されるべきだと思います。
わからないから、大学教授に計算や設計を頼んだのに、あとから、自治体が、できあがった図面を検算しないのが悪い・丸投げに等しいなんてせめたら、
大学に食い物にされる自治体は増えますよ。

悪い前例にしないためにも、白黒つける、今後の法整備をすすめるべきです。

>>156
はたして、専門性が必要とされる判断が必要だったのでしょうか？

内容は紙だけではなく、市当局出席の会議でプレゼンぐらいのことはやっているはずです。やってなければおかしい。
その場で数人の担当者が内容は聞いているはずだし、質問する機会もあったはず。
相手側に悪意があって隠蔽でもしない限り、このような方法でおかしさは気づかれるはずだし、そうあるべきです。
そのためのものなのだから。

例えば、土木工事です。市当局は図面検査しているとは思いません。丸投げして問題が生じたら、市当局の責任は
問われます。先にアリバイ作りと書きましたが、市当局はそうはならないようなチェック体制を整えているはずです。

今回の問題は、そのような土木工事と何が違っていたか？市当局の対応や判断に甘さはなかったか？
そのことを見過ごすことはできないはずです。二度と失敗を繰り返さないためにも学習は必要。
法整備が必要なら、なおのことその理由付けとクリアなロジック作りのためにも調査が必要です。
市当局は相手が悪いと言っているだけで、全貌は未だ見えていません。司法判断もよいですが、ここは、市は第３者
による調査を入れるべきではないでしょうか？自信があるのなら簡単に出来ることの筈です。

先週まつりつくばにいきましたが
ちょっとがっかりしました

今年のまつりつくば
やけに混でるなぁと思ったら
予想の３５万人を１０万人も上回る４５万人が訪れたそうです

>>157

＞市当局はそうはならないようなチェック体制を整えているはずです。

1750万円も払っている、専門化に「こうだ！」といわれれば、
信じてしまうし、旧桜村役場や谷田部役場の職員に検算する能力はないということです。

＞相手側に悪意があって隠蔽でもしない限り
これが裁判の争点の一つでしょう。

＞司法判断もよいですが、ここは、市は第３者による調査を入れるべきではないでしょうか？
司法、もしくは司法に委託された団体がもっとも公平だと思います。

155の「筑波山六所平の風況調査報告書」
をよんでも

風力エネルギー密度は189.4Wm-2、乱流強度は0.18で．．．．風力発電に適している。

この様なたぐいの報告が、旧桜村役場や谷田部役場の職員に検算、再検証できるとは思えません。

>>159
つくば市民全部行っても20万人しかいないし
土浦市民全部合わせても35万なのに
どこからそんなに沢山の人が集まってきたのかな。
外人さんも多かったし。
なかなか面白いお祭りだから
つくば市ももっと宣伝すればいいのに。
でも人が集まりすぎて事故が起こりそう。
（今年も土浦学園線にかかる橋のあたりは危なかった）

>例えば、土木工事です。市当局は図面検査しているとは思いません。
かなりのパラフレーズな上に、少し侮辱しすぎでは？（^_^);

土木工事では自治体はプロです。図面はぐらいは（たぶん）見ますよ。
建築士も必ず採用するし、自治体予算の相当部分が、半永久的に土木・建設関係であり、官製談合の辺りは別にして、特に心配することは無いでしょう。
風力発電では、自治体は素人です。

土木工事では自治体はプロで、発電は素人と言い切る
あなたもかなり侮辱的だと思うけど。

今回は契約書の失敗でしょ。「作成した風車を用いて
年間ＸkWの電力を提供すること。不足の場合は、金銭で
補填すること。」とかにしとけば一応損害は避けれた
わけだし。
ただし、それで受けてくれるところがあるかないかは別問題。

１５ｍの風車で設計をして、作ったのは５ｍ規模だっけ？

早稲田のコンサルティング報告書を公開して、なぜこんなことになったのかを明らかにすべき。

作ったのは、早稲田のウエルインベストメント株式会社（早稲田大学ベンチャーキャピタル）
が出資し、橋づめ教授が役員をつとめているイーアンドイー
http://www.eande.jp/company/overview.html

いづれにしても早稲田の責任は免れない。

自治体にチェック能力がないなら、近くの産業総合研究所に
聞きにいけばすむこと。
こんなことで３億円をどぶに捨てるなんて
つくば市の役人は無能すぎ。
早稲田は悪質すぎ。

>>160
要するに、市当局が専門性の高い事業は丸投げするのは無問題と言っているのですね？
私は、丸投げするしかできないような事業に手を出すことに問題があると思う。

>>164
＞産業総合研究所
　産業「技術」総合研究所。
　以前は風車が立っていた。

>>162
素人が、なぜそのような事業に手を出す必要があったのでしょうかね？
環境問題への取り組みをアピールしたかったのでしょうが、結果はどうなりましたか？
市当局には全く反省点はないと思いますか？
私は、早稲田大学が詐欺行為を行ったのでなければ、市当局の無謀な行為を正当化
できるとは思いません。

事業の根幹に関わるような部分を丸投げして安心しきると言うような態度は、環境省からの
交付金を受ける立場からして無責任です。
彼等は交付金を受ける際に、事業計画などの詳細書類を作成しているはずです。
それらの書類も大学が作った可能性が高いですが、ノータッチの度合いが高ければ、つくば市は
早稲田大学に対して事業主体としての名義貸しを行ったような感じになります。
もしこれが正しければ、これは環境省や国、国民に対する背信行為にもつながりますよ。

市当局は、地域通貨とのリンクで街興しに利用しようと言う考えだったんでしょうね。
これは別に悪いことではないし、市当局が認めていることだと思います。
市当局は、市と大学と環境省が三者Winとなる事業として自信を持っていたのでしょうが、
>>142さんのおっしゃるとおり大学を土木工事における下請け業者の感覚で利用出来る
と思っていたのだと思います。市当局の未熟さという指摘はもっともだと思います。

箱物行政が批判を受けて、市としても箱物に変わるあらたな補助金、交付金のファンドを獲得する必要に
迫られたのでしょうが、箱物のような感覚では成功しなかった。それが実態だったのではないでしょうか？
市には土木行政に関する専門家も知識もノウハウもあっても、環境行政や技術の専門家はいなかった。
実質的な責任者不在の状況で、新たなファンドの獲得に走ってしまった。

私は市当局の積極的な姿勢は悪くはないとは思うのですが、それを受けるための体制作りが未熟すぎたと
感じます。地道に一歩一歩進めていけば失敗するリスクも減らせたと思うのですが、何かの事情があって、
いきなり大きなリスクを背負う必要があったのではないでしょうか？それが、政治がらみのことであるならば、
極めて遺憾に思います。

以下妄想モード

今回の問題、環境省は黙っているが、裏でかんでないか？
早稲田を事業に取り込んだのは環境省ではないのか？早稲田とのセットでという制約下で市に事業を
持ちかけた、あるいは事業主を募集したと言うことはないか？
恩ある先生に、このような形で研究資金を回すということは、霞ヶ関ではよく見られることであるように
思えるので・・・・

>>167
>早稲田大学が詐欺行為を行ったのでなければ
私は詐欺行為があったと思います。いわゆる権威商法です。「学会で効果が認められた。。。」の類

ある段階で、つくば市の担当者が風力発電を誤解していることに気がつき、10m/s用の風車は、2m/sでは、1/125しか発電できないと、「専門家」は言う責任と義務があります。
マッハ125の旅客機や、常温超伝導や、1250km/L走る実用市販車を求める顧客がいて、「はいできます」と嘘レポートを書いて1750万円もの高額な業務委託費を領収するのは、専門家でなく詐欺師です。
そして、別契約の試作品について「おなたの仕様書では、ほら、マッハ0.9の実用速度、液体ヘリウムデュワーでの高効率伝導、トヨタカローラのエンジンしか要求していないでしょ」と納品後にシラを着るのは、確信詐欺犯です。
と言うようなことが争点になっていると私は思います。

デイズタウンのスーパーの制服が黄色から黒になってた。

>>171
司法当局は動いていないのだから、根拠はありませんよね？

>>173
民事です。刑事訴訟ではありません。

>>174
詐欺というのは刑事犯ですから刑事事件になります。
あくまで民事の問題であるという認識なら、詐欺などというのは不適当です。

>>170
それ、私も知り合いに聞きました。
事業計画を立てたのは実はつくば市ではなく環境省で、環境省は事業を実行してくれる自治体を
探していたところ、同意したのはつくば市だけだった、という裏があったという話。

しかし仮にそうだったとして、環境省が事業計画の立案をやって何の得があるのかと考えると、
そもそも初めは早稲田サイドが計画を考え、環境省へ働きかけたのではないかなと思うのです。
妄想が広がります（笑）

>>175
174は不法行為による損害賠償の請求原因としての詐欺を言いたいんではないでしょうか
民事の場合、建前上は刑事よりも立証の程度が軽くで済みますし、民事刑事双方の詐欺概念は完全に連動するものではありません。
それに、詐欺は刑法上親告罪ではありませんが、被害届けを出すなど被害者の告訴意思が明確でないと実際には捜査機関は動きません。
ですから刑事の方では詐欺は不問だけれども民事で詐欺を追及するという形もありえます。

よく考えたら風車裁判の請求原因は債務不履行だった事を思い出しました。
市は不法行為責任を追及する意思はないようですね、混乱させてすみません。

>>176
> 環境省が事業計画の立案をやって何の得があるのかと考えると、

省庁間の予算の奪い合い(&縄張り争い)。彼らの成果は自分の省庁が予算をとること。
その為に事前に大学、国研、企業にネタの提供を求める。
お上の要請（資料の提出指示）があれば大学、国研、企業は
従わざるを得ない（官僚の国日本）。

> そもそも初めは早稲田サイドが計画を考え、環境省へ働きかけたのではないかなと思うのです。

予算を奪いたい官僚と予算をとりたい民間（大学、国研、企業）の
利害関係はもちろん一致してるから、その辺は阿吽の呼吸でやる。この件に限らず。

>>176
得はあるに決まってます。
彼等官僚の業績になるという明白な利得があります。
また、委員会などで彼等官僚のシンクタンクおよび政策の理論武装をしてくれる先生方へ、利益還元出来る
チャンスにもなるのですよ。
大学の先生が事業を積極的に働きかけるということはあまり聞いたことはありませんね。大概官僚側から提案
があります。

>>179さんの言うとおり、予算獲得というのが官僚の最も重要な目的意識です。
予算が取れなくては仕事は出来ず、業績も獲得できません。また、予算獲得自体が役所では
業績とみなされる物です。
予算獲得のため、政策立案時には大学の先生などの権威に後ろ盾になって貰い、理論武装
を行うというのが通常の形態です。そのときお世話になる先生方に、予算の一部を還流すると
いうのが常態化しています。

また、予算を獲得したい役所と大学、国研、企業が共同戦線を張って活動を行うというのは全く
普通のことであり、異常なことではありません。

色々な妄想が成り立ちますが、この種の大学が絡んだ事業というのは、環境省主導である可
能性が高いと思っています。主導権を持っていた環境省は困っているというのが現状でしょう。
この事業を立案した官僚の未来はないでしょうね。

こうなると、市はとばっちりを受けた形で、むしろ被害者的な立場です。
本当は環境省を訴えたい気持ちでしょうが、そんなこともできす、降りかかる火の粉を払わないわけにもいかず、
苦し紛れで大学を訴えるしか方法はなかった。
どこまで大学を追求する気があるのか疑問ですね。対策として形式的にやっているだけかもしれません。
市の名誉を少しでも傷つけないために。

>>181
>この事業を立案した官僚
予算が、ちょっと前までエネルギー特会だったもののはずで、
担当者はNEDO辺りに早逃げでは？

科学の街つくばのアピールに大きなマイナスになったよね。
こんだけ、研究機関があるにもかかわらず……。
むずかしい事はわからないけど、もっと市と官民の研究所が交流すればいいのにさ。
そうすれば、つくばじゃなければできない公共事業もできるんではないかい？
市長も自分の街をよく見ないとな。自分の病院だけ気にしているのかな？

>>183
まぁそんなところなんでしょうね。

>>184
国からひもつきの予算が貰えない限り、大した事業は出来ない。

市内の小学校の体操服を売ってる所知りませんか。
サンキやジャスコなんかにはないんでしょうか？

>>187
　つちや

つちやには何カ所か店舗がありますが、わかりやすいのは竹園のカスミの東隣です。

>>184
企画通したの前市長じゃないか？
勘違いだったらｽﾏｿ

>>190
　だから、前市長が自分の病院だけ気にしてたってことじゃないの？

>>191
藤沢さんはゆーわーるどとかじゃなかった？
病院なんてやってたっけ？

↑藤沢さんは、前ではなかったかな。
今は、市原さん。大穂で市原病院やってる。

それから、市原さんになってからだと思ったいた。

184です。↑も私です。
勘違いしていたみたいです。現市長になってからの事だと思っていました。
スイマセン

風力発電で思ったんだが・・・。
ＪＡＸＡの入り口で回ってるプロペラレベルでよかったんじゃないかと・・・。
どうせ、環境教育の一環なわけだし。

新本店のライトオンって、やっぱライトオンだけなんだよね。
ちょっと、楽しみが薄れるなー。

つくば市でウッドカーペットやシューズボックスを引き取ってくれるリサイクルショップ
有りましたら教えて下さい。

>>192
　あれ、ご存じない？ずっと前から筑波学園病院の理事長ですよ。
　184さんが市原市長のことだって言ってるからどうでもいいんだろうけど。

朝七時ごろの快速秋葉原行きの
つくば駅の混雑振りってどんな感じですか？
近々、つくばのマンションに越すのですが、主人が都内まで通勤するので。。
会社まで約２時間かかるので座れたらいいなぁと。

>>188さん　ありがとう。

>>199
電車の発射時間より早めに来れば、
つくば駅からなら座れると思いますけど・・・

>>199
６時５６分の快速なら、発車５分前でも座れますよ。

>>201
そんな言い方じゃ聞いたほうも判断に困るでしょ。

>>198
ありゃ、知らんかったです。
そらバックがゆーわーるどだけじゃ支持者集まらんかｗ

>>197
大角豆の交差点の南にあるとこなんかなんでも引き取ってくれそうな感じ。

研究学園ショッピングモールの概要が確定したみたいだよ
http://www.joyo-net.com/kako/2006/honbun060905.html

総店舗数は２２０店舗
つくば市民待望の大型書店ができますね楽しみです

個人的にはホームセンターの文字が消えたことが嬉しい
グランステージが活きた方が街全体としては良いからね

>204
good newsです。待ち遠しいですね。
グランステージとの争いが避けられて本当に良かったです。

>>205
グランステージは今のところ平日が特に厳しいみたいですね。
まあ先行投資ですから予想はしていたんでしょうが･･･。
個人的にはダイワハウスの「ロイヤルホームセンター」は資材なんかの品揃えが
ちょっとグランステージと違って好きです。
しかし、やはりあの規模のホームセンターが２つあったら共倒れの危険性もありますね。

研究学園ショッピングモールのオープンが待ち遠しいです。
2008年春だから先ですね。
県内最大規模の大型書店がうれしいです。
この近辺には本屋が空白地域です。
シネコンもできるし。下原地区にもあるけど道路の渋滞がひどいから。

「スポーツ」 と 「書籍・ＣＤ」 は核店舗だけで県下最大規模」
ということは、HMVが期待できそう…。
タワレコは水戸にありますもんね。

初めまして。
今度、つくば市に転勤の為、引越しをするのですが、
住む場所を検討中です。
やはり、住むなら、つくば駅周辺が便利ですか？

＞209
通勤先と子供の有無によると思います。
小学生程度の子供がいるならなるべく歩道が整備された学園都市内が
良いと思います。

>>209
多分車での移動になると思うので、駅から車で十分以内程度の範囲が良いかと。
今高層住宅が増えてきてますから（苦情も多いですけど）その辺狙っては？

>>210
さんざん既出なんですが念のため。
学園都市＝つくば市

筑波研究学園都市建設法 第２条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO073.html

つくば市の小中事情　なら↓

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1129830371&LAST=50

>>212
学園地区って言うべきかね？

>209

都内に通勤したり、出かけたりすることが少なければ、駅から離れたところに住むという選択肢もありますよ。
つくば駅から離れた研究所に転勤とかだったら、職場から自転車で数分のところに住むのも楽ですよ。

勤務地と家族構成と予算やライフスタイルによると思います。

２０９です。
主人の転勤先は研究学園です。子供は無く夫婦だけです。
やはり車が必要なのですね。。。私はペーパードライバーなので、
比較的便利そうな、つくば駅に住むのが良さそうですね。
研究学園駅のショッピングセンターが既に出来ていれば良かったですがっ。
ところで、つくば駅〜研究学園駅あたりの地形はどうですか？
坂道とか多いですか？
私は自転車で出かけるので、地形について教えてください。
宜しくです。

>>216
　研究学園駅あたりだと、賃貸物件そのものがまだ無いと思います。
　松代２丁目あたりに住んで、ご主人には自転車で通勤してもらうのがよいかと。
　徒歩圏内にLaLaガーデンがありますし、つくばセンターも自転車で余裕です。

>>216
つくば駅周辺で一年くらい自転車で過ごしてみましたが、
遊歩道などもあるので自転車生活もそれはそれで楽しいです。
ただ大通りなどは結構縁石が高くて辛いこともあります。
坂道はほとんどないです、あっても緩いですね。
研究学園方面はあまり行ったことがないですが、そこそこ坂があったような…？

>>218
　研究学園駅方面はつくばセンターから見て一度下がって、それからダラダラと登っているかもしれませんね。

２１６です。
いろいろと情報ありがとうございます。
どうやら、自転車で苦労するような坂道は無さそうで、安心しました。
ネットで地図を見ていても、地形が分からないので、不安でした。
主人は転勤準備？とかで忙しいので、私が主導で住む所を探さないと
いけないので大変です。

ところで、つくば市は積雪しますか？

去年の冬は何回か雪が積もった。
特別な年だった気がするけど。
でもつくばは東京の都心より5度くらい寒い気がする。

つくばはあまり坂のない街ですが
駅周辺の歩道（ペデストリアン）では
歩道橋の前後に坂があったりして、
しかも雨の日には滑りやすかったりして要注意。

転勤族お勧めの街は竹園2丁目だ！
と勝手に断定してみるテスト。

研究学園駅周辺はまだ病院とか充実してないかと。
車なしを前提に生活するなら、
住所でいえば、吾妻、竹園、二宮、並木あたりが物件が多く、
かつ住みやすいと思います。
路線バスでつくばセンター（つくば駅）にも出られますし、
つくバス（市が運営するバス＝有料）も走ってます。
自転車で買い物に出ても楽しいエリアです。
ほとんど起伏はありません。
具体的な希望を出して（広さとか予算とか）不動産屋さんにFAXしてもらうといいですよ。

>>220
　気温は低くなりますが、雪は東京より少ないです。

積雪なんて５年に１回

そのたまにしかない積雪が今年のセンター試験の日にあって結構大変だった

>>225
なぜかその日は多いんだよな。

つくば市でも花室川を越えるのには坂がすごいです。
電話番号も局番が変わります。
他にも川があるところは必ず坂があります。

積雪は毎年あります。根雪になるのは５年に１回かな？
霜の降りる頻度は東京とは比較にならない程多いです。

つくば市HPの交通アクセスはご覧になりましたか？
http://cms.city.tsukuba.ibaraki.jp/index/modules/tinyd0/index.php?id=5

>>227
すごいってったって、傾斜２０度とか３０度とかはないよね。

ここ数年、積雪が多い傾向にありますが、
10センチ以上積もるような雪は、数年に１度のペースです。
積雪において、都市熱に大きく影響される都心と大差がなく、
都心近隣の２３区内陸、さいたま市、柏市などと比較すると、
降雪、積雪ともにつくばの方が少ないです。
最低気温はかなり低く、−５℃以下になることもよくあり、
学園地区が都市化される以前は、毎年−１０℃以下になる日がありました。
近年では−７〜−９℃が、毎年の極値のようです。
最低気温が低いので、大雪が降ると日陰に雪がしばらく残りますが、
もちろん生活に支障が出るようなものではありません。
最低気温が低いこともあり、降霜日はかなり多いですが、
関東地方の内陸各地と大差はありません。

>216 さん
転勤先が研究学園って書かれていますが、
研究学園駅から近いってことですか？
ちなみに住所で言うとどこになるのでしょう。

本当に研究学園駅から近いのでしたら、
つくば市に住む以外にもTX沿いだったらどこでも
住めると思うので、もっと選択肢は広がると思います。

２１６です。

生活に支障がでる程の積雪は無さそうで安心しました。
勝手なイメージで茨城県は寒さが厳しそうかと・・・すみません。

勤務先の詳細は控えさせて頂きたいのですが・・・。
筑波西部工業団地あたりです。
なので、研究学園駅からは離れていて、徒歩は難しのでは・・・？と。
やはり、住むなら、つくば駅周辺〜松代あたりが無難そうですね。

あと、ゴミ袋は指定されているようですが、値段的にはどうですか？

勤務先が＞筑波西部工業団地あたりですってなら
万博公園駅が勤務先の最寄り駅？
住むのをつくば駅にすればいいのでは？
通勤時間が10分くらいじゃないと・・・とか言わないなら
>>230さんの言うとおりTX沿線どこでもOKだと思います。

もしかして「研究学園都市に勤務＝研究学園駅」と勘違いしてないよね？
あのあたりの会社ってかなり少ないと思うのだけど。

西部工業団地はいろいろな企業がありますね。
>>233
研究学園駅から企業の送迎バスが出たりしてるらしいですよ。

>>231
　筑波西部工業団地あたりなら、TX沿線に住んで、電車で研究学園駅
あるいは、万博記念公園駅下車、そこから勤務先まで自転車っていう手も
可能だと思います。
研究学園駅も万博記念公園駅も高架下に市営の無料駐輪場がありますから、
昼間は勤務先に自転車を置いておき、帰宅時に駐輪場に自転車を置いて
電車で帰宅するという方法がとれそうです。

燃やせるゴミの指定ゴミ袋でしたら、４０リットルのものが、１０枚で１２３円、
他に２０Lと３０Lのサイズがあります。

２３１です。

皆様、いろいろとアドバイス有難うございます。
２３５さんのご意見、大変、参考になりました。
駅に自転車を置いておけば・・・住む範囲は広がりそうです。

あまり時間も無いので、いろいろと情報収集が出来、感謝しています。
本当にネットって、便利ですよね。
ネットが普及して無かった頃の、転勤族の方々は大変だったと想像します。

>>236
　この場合、一番問題になりそうなのが、どうやって駅まで自転車を運ぶかですが、
研究学園駅から、1.5kmほどのところの山新グランステージ、あるいは、つくば駅隣のジャスコで
自転車を取り扱っていますから、そこで購入して駐輪場まで乗っていくというのが可能と思います。

学園駅から自転車通勤する人を時々見かけますが冬場、雨に降った日や
梅雨時はかなり辛そうです。
学園駅周辺に住宅ができつつありますが、あまり住み心地が良くなさそう・・
でも、あと３年もすればよくなりそうですね。

おっと明日は欽ちゃん球団の試合が桜でありますね。
それも17時から、ナイターってやつですか？
http://www.goldengolds.com/game/schedule.html

>>231

東光台あたりはいかがですかね？
最近、アパートが続々と建ってきてますけど。
筑波西部工業団地までは道１本で行けますし。
そのうち、駅まで真っ直ぐな道が抜けるはず？

>240
東光台にはスーパーがないのでお買い物が不便ではないでしょうか？
あっ一応、東光台ストアーがありますが・・・

駅まで抜ける道はいつになったら開通するんですかね？
駅から東光台の研究所まで歩いてる人たちを時々見かけますが、
かわいそすぎます。

東光台にしても、やっぱさびしいような…。
東光台から筑波西部工業団地までのなにもないところを
毎日の自転車通勤はきびしいなー。
学園都市内の公園通りなら、気持ちいいとは思うが。

どこに住むにしても、普段使わなくても車はあった方が便利だと思います。

パン屋（フリー喫茶室つき）とスーパーがある。

>>216
　旦那はペーパードライバーじゃないのであれば、春日あたりが住みやすくて
お勧めではないでしょうか。

東光台から研究学園駅につながる北大通りが開通すれば東光台近辺の人は
便利になります。

>243
パン屋はボルボロンのことかと思うんですが閉店したみたいです。
中身たっぷりでおいしかったんですけどね。ぶどうパンと焼きそばパンが
おいしかったです。
スーパーは東光台ストアーのことだと思うのですが・・お客さんが来ないので
生鮮食品は扱っていません。向かいに、農家の販促所があるので最低限の野菜は
手に入りますが・・やっぱり辛すぎ。

つくば駅の隣区域は民有地が殆どの東新井なんだけど、DQnすぎて誰もお薦めしてないね。

２３６です。

ネットで賃貸検索をすると、東光台に新築アパートが載っていました。
しかし、住環境は不便そうですね。

春日もお勧めと有りましたが、住宅街ですか？

ネットの賃貸検索が全てでは無いとは思いますが、つくば駅周辺は、
意外と物件数が少ない様な気がします。
あと、値段も若干、高めですね。

東新井は、そんなに住みにくい地区なんですか？治安的な問題でも？

勤務先には車で通勤可能との事ですが、冬場は車に霜が凍り付いて？
お湯などを掛けて、溶かしてからでないと運転出来ない？？とか言って、
車通勤は乗り気ではないのです。。。全く、困ったものです。

冬場は気温がかなり下がりそうですか、道路は凍結しますか？
車や自転車は滑ったりしませんでしょうか？

つくば市内は冬場は寒いです。
屋根がないと車はフロントガラスが必ず凍ります。
お湯をかけるよりアイドリングを10分前後します。
車内が寒くて運転ができません。
道路は時々、凍結します。午前9時頃でも凍結してます。
数年前に西大橋で道路凍結でスリップして車が炎上する事故がありました。
気温も早朝は氷点下9度まで下がります。

>248
つくばは関東ですので、気温は下がりますが、雪は無く凍結はしません。
筑波の雪が心配なほど方は、積雪が数倍多い横浜や八王子には住めないと思います。
西部工業団地に自転車通勤ですと、途中はほとんど人通りが無く、
高速道路のように車がとばす横を4-5kmも走ることになりお勧めしません。
東新井は元々農家の方の家が残る住宅地です。駅にも極めて近く買い物や通園通学に至便です。
お話を伺った範囲では、松代〜東新井〜春日の辺り（つくば駅から西部工業団地側）で、
買い物に便利の物件をお探しになればと思います。（お子様はいないと勝手に判断）
朝夕、自動車で送り迎えすれば、日中は買い物に趣味にと便利と思います。

寒いと言っても、車通勤な場合はコートも持っていかない人もいるしなー。
そりゃあ、寒いだろうと小一時間。

>>246
そのパン屋のことじゃない。研究学園駅前の話し。

つくばに特殊なところはない。
気候は東京千葉と大差ない。

>>248
冬の寒さをずいぶん気にされていますが、現在は都心にお住まいなんでしょうか。
確かに冬は寒いですが、それはつくばがヒートアイランド化してないだけでｗ
スタッドレスタイヤもあまり普及してません。ほとんどの人は必要ないのです。
249さんの言うことも嘘ではないと思いますが、強調しすぎのような気がします。

センター近くに住んでいますが、車は毎日乗っています。
私はスタッドレスタイヤも持ってないのですが、ここ数年で、雪のために車を出せない日は
一冬あたり、あってもせいぜい２，３日以内と記憶しています。
タクシーとバスを使いましたが、近所のスタッドレスの車は運転していましたよ。

大通りの雪はすぐ溶けるのですが、敷地内や私道に面しているあたりは凍ってツルツル
すべる事はあるものの、大阪出身の私でも許容範囲内です。
寒さについても、寒いといっても身を切られるというより、
カラッとした寒さのような感じで子連れの散歩もしていました。

人それぞれの感じ方があるかもしれませんが、私にとっては嫌な寒さではありません
ただ、日陰の道路が部分的に凍結することがあるので、早朝に運転する時は充分注意が必要です

駐車場が建物の陰になるか、朝から太陽が当たりかで全然違うんじゃないですか？
フロントガラスは真冬は凍りますよ。
古い毛布をかけてる人もいれば、
アイドリングしてる人も。
あと、雪が降れば一時的に凍結もするでしょう（大通りを除く）。
東京ではすっかり溶けていても、つくばに帰ってくるとたっぷり残ってることもざらですから、
やっぱり東京と比べたら差はあります。
買い物は生協に加入して大半のものをまかなうということもできますが、
やはり近所にスーパーがあると心強い。

自転車通勤の研究者も少なくありません。
雨の日、雪の日がつらそうですけどね（どうしてるのかな？）
東新井、竹園あたりは駅までも近いし、
センター（つくば駅）まで出れば路線バスで工業団地までもバスで行けるから便利なのでは？
賃貸物件が割とあるはず。

>248
>ネットの賃貸検索が全てでは無いとは思いますが、

そのとおり。あれ、日々更新してると思ったら大間違いです。
かなり仕事がおそく、掲載されていても電話したら、すでにそこは
決まってるなんて物件がゴロゴロしてます。うちが住んだとこも
入居してからもう半年以上たちますが、まだ空き物件としてのってます。
また、逆にそこには載ってないけど、じつは入居可能な物件がごろごろ
してたりします。理想は、不動産に直接いくことですが、転勤の状況に
よってはそれも難しいと思われるので、上のほうで誰かも薦めてたように
、大体の条件を伝えて不動産会社からそれにあてはまる物件をfaxして
もらうとよいです。そこで絞っておけば、現地で下見のさい、かなり
時間の節約になりますよ。
ちなみにうちは竹園などの駅徒歩圏内を狙ってたので、サイトみてその辺の
物件多めにもってそうないくつかの不動産会社にfaxお願いしました。

あ、ちなみにそれで送られてきたfaxには、もちろんネットには
のってなかった物件がた〜くさんありましたよ（笑）
そういえば、エスペリアも分譲賃貸で出てたなぁ。
あれ、誰か借りた人いたのかな？

つくばで快適に暮らすなら車は必須だと思います。ただし、リタイア前の
方で社用車の送迎付きなら別ですが。

東新井、私は良い地区だと思いますよ。買い物に便利だし駅にも近い。
現状、犯罪が多いなんて話しはないですし。かつて、ディスコがあった頃
ナンパ目的の車が来た頃がありましたが・・もう昔話です。

上の方で教えていただいたインド料理店ニューミラに行ってきました。
お店はかなり繁盛していて驚きました。多分つくばで一番繁盛しているのでは
ないでしょうか？客層は家族連れと筑波大生でした。
ナンがおいしくて値段の割には満足なお店です。店員がインド人のおじさんばかり
なのがちょっと難ですが・・・
甘口にすると子供向けなので普通程度が良さそうです。
ちなみに食事中にインド人のご夫婦が来ていました。
http://www.joyoliving.co.jp/gourmet/200510/gmt0510003.htm

>>241

東光台の住民は、豊里の杜のカドヤとか学園駅のとりせんに行ってるみたいですよ。
自転車しかない家庭ってあまり無いみたいですし。
やっぱり車はあったほうがいいと思いますよ。

>>236

春日はアパートだらけですよ。
以前住んでたことがありますが、もう住みたいと思いません。
やはり、学生の多いところですから・・・
いろいろありましたよ。

今日、欽ちゃん球団の野球見に行ってきました。アナウンスや欽ちゃんの
トークが面白くて楽しめました。
ナイターの照明を点けるのにさえ、音楽を鳴らし盛り上がってました。
欽ちゃんシートは売切れだったのですが、外野で芝生の上に寝そべって
観戦てのもなかなか良かったです。シート持参をお勧めします。

>春日はアパートだらけですよ。
学生アパート街は、許容できる人とそうでない人で別れますね。
ゴミ出しなんかを気にすると学生街は無理。

学生街がダメな人は、飲食店などが混在する東新井もダメでしょうから、松代２丁目かな？
大規模ショッピングモールLaLaガーデンができてから、２丁目はかなり住みやすくなりました。

氷点下9度って、、、

つくばに限らなくても、関東平野で氷点下１０度くらいまで下がる所は
いくらでもある。つくばが特別に寒いというわけではない。

２４８です。

いろいろご意見ありがとうございます。
冬場の寒さ＆道路状況は、まぁ、あまり心配しなくても大丈夫そうですね（笑）

つくばあたりの不動産屋で、お勧めはどこですか？

つくば市近辺で古本屋というとブックオフくらいでしょうか？
古本市とかはやってないのですか？

>>266
どれがお勧めといっちゃうとちょっと商業的になっちゃうから
HPきちんと更新してるとこピックアップしてまわるといいんじゃないでしょうか
あと土浦とか近辺の不動産屋さんなどのサイトを見ても
つくばの物件は結構扱ってますよー。

>>267
東大通りの吾妻4丁目辺りにブックステーションと
天久保によみがえるとかいう古本屋がありますよ
両方とも漫画とかメインなんで、昔ながらの古本屋さんっていうのは
あんまり見かけないような…

http://www.data.kishou.go.jp/etrn/index.html
つくば：最低気温 （ 統計期間 ： 1990/03〜2006/09 ）
最低気温 単位 ℃ 年／月／日
1位 -9.0 2001年01月16日
2位 -8.7 2001年01月15日
3位 -8.5 1994年01月31日
4位 -8.4 2001年01月17日
5位 -8.2 2003年01月16日
6位 -8.1 2001年01月18日
7位 -8.1 1991年02月24日
8位 -8.1 1991年01月24日
9位 -7.9 1996年02月22日
10位 -7.9 1995年01月18日

http://www.data.kishou.go.jp/mdrr/smp/jp/47646_SNF_SM.html
つくば市（館野）降雪量合計 (cm)
年　　月別　1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 年間合計(cm)
1991 1 0 1
1992 16 2 0 18
1993 0 0 0 0 0
1994 16 22 0 38
1995 1 0 0 1
1996 13 15 0 0 28
1997 2 0 0 2
1998 30 2 0 0 32
1999 2 0 2
2000 0 6 6
2001 14 0 14 28
2002 0 0 9 9
2003 0 1 7 10
2004 0 0 3 7
2005 5 6 13 0 27
2006 25 0 1

http://www.data.kishou.go.jp/mdrr/smp/jp/47646_SNF_SM.html
つくば市（館野）降雪量合計 (cm)
年　　月別　1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12: 年間合計(cm)
1991 　　　 1, 0, -, -, -, -, -, -, -, -, -, - :　　 1
1992 　　 16, 2, 0, -, -, -, -, -, -, -, -, - :　　28
1993 　　　 0, 0, 0, 0, -, -, -, -, -, -, -, - :　　 0
1994 　　 16,22, 0, -, -, -, -, -, -, -, -, - :　 38
1995 　　 1, 0 ,0, -, -, -, -, -, -, -, -, - :　　 1
1996 　　 13, 15,0, 0, -, -, -, -, -, -, -, - :　　28
1997 　 　2, 0, 0 , -, -, -, -, -, -, -, -, - :　 　2
1998 　　 30, 2, 0, -, -, -, -, -, -, -, -, 0 :　 32
1999 　　 2, 0, -, -, -, -, -, -, -, -, -, - :　 2
2000　 0, 6, -, -, -, -, -, -, -, -, -, 0 :　　6
2001 　 14, 0, 14, -, -, -, -, -, -, -, -, - : 28
2002 0, 0, -, -, -, -, -, -, -, -, - 9 : 9
2003 0, 1, -, -, -, -, -, -, -, -, -, 7 : 10
2004 0, 0, 3, -, -, -, -, -, -, -, -, 3 :　 7
2005 5, 6, 13, -, -, -, -, -, -, -, -, 0 : 27
2006 25, 0, 1, -, -, -, -, -,

スーパーマンリターンズ
最後はスーパーマンが死んじゃうんだって。
そこにじつはスーパーマンと新聞記者の女性のあいだに生まれた子供がいて
その子供が助けに来る。

＞269
つくばの1月2月超寒いよね！
冬はやたら、冷たい突風が吹く

>>271
　勝手に殺すな、ちゅうかスレ違い。

>>272
　そんなに寒いかなぁ。俺は東北出身だからか、そんなに寒いって思ったことないけど。

むしろBook　Offがどこにあるのかしりたい

残暑の中涼しい話題ですね

いやー今日は寒かったね。

>274
BOOKOFFのHPで店舗検索くらいしましょ。

BOOKOFFつくばテクノパーク桜店
http://www2.info-mapping.com/bookoff/kensaku/map.asp?ID=994

東大通りを荒川沖方面に向かう途中にも一件あったね。
オートバックスより向こう側。

古本屋といえば、ここはどう？
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~gakuen/

連投すまんです
こっちも紹介しなきゃ
ttp://www.imashiroya.co.jp/

>>269天気予報の最低気温とだいぶちがいますね。びっくりです。

>281
それは極値（最低気温とか最高気温の極端な値）だから。平年値で
比較すると東京とは冬場は平年で３，４度程度低いのがわかる。
東京都でいうと内陸部（山沿いかも）の八王子や青梅と同じくらい。
極値で見ると、東京も過去にはマイナス９度を記録してる。
それだけでは、あまり意味がないと思うよ。

寒いときでマイナス５〜６度と記憶しています
マイナス２〜３度はいつもかなあみたいな感覚です
つくばＢＢＳは秋晴れのようにさわやかですね

ピンポイントでお勧め。ガストの西側。駅近、キュートもＬＡＬＡガーデンも
チャリで行ける。東西通りの間ほど、家賃が高くない。ライフスタイルの違う
農家の方々が周囲に少ない。難点は大通りから車で入るのがメンドクサイ。
でもチャリなら便利なところ。いかがか？

つくば市内の観測データは速報用じゃな長期統計用、
ヤフー天気予報のつくば市の値などは、実測値じゃないからね。推計値。
基本的には水戸気象観測所の発表をもとにしている。

（あと、気象観測データーは百葉箱の高さで箱の中で計るので、地表、吹きさらしよりも、数字が高く出る場合もある。）

＞248
不動産屋なのですが下のお店は大きいです。
桂不動産
アジア住販
一誠商事
評判については賛否あって難しいですね。

クラモチ

アジ●住販ね〜・・・あんまし（ﾓﾆｮﾓﾆｮ）
大東建託はどーですかね

地元系の不動産屋は更新時に手数料ひと月取るとこが多いからなぁ。
自分の経験だと、筑波地所、第一地所、一誠商事、桜心商事。
大東とか全国区のとこはとらないって聞いたな。

松見に有った「萌るん」つぶれちゃったの？

サイト消えてるし

>>290
先月か先々月くらいにつぶれてた気ｶﾞｽ

先月、お店の前を通ったら看板なくなってました。

290踏んだ人　次スレ立ててください

>>293ゴメン、立て方わからないです。
どなたかよろしく。

たてたよー。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1158061478&LAST=50

>>295
スレタイのピリオドは何か意味あるの？

>294
http://kanto.machi.to/kanto/
のちょっと下の方に

「スレッド作成：」

ってあるから、そこにタイトルと内容に１．をコピペして、
「前スレ」のタイトルとＵＲＬを変更して新規書き込みすればＯＫ。

>>296
意味はない。単なる癖では。歴代のスレタイには殆どないし。

＞296さん
あんまり意味なしですが、スレタイとカッコの間がきつそうなので
ピリオドを入れてみました。勝手に付け加えてすみません。

つくば市 Part 23(296)　　 ←通常版

つくば市 Part 23.(296)　　　　　←今回

こういう部署ができたんですね。
つくば市　街並み景観推進部
ttp://cms.city.tsukuba.ibaraki.jp/074000/

>299
つくば市の景観100って面白いですね。
http://cms.city.tsukuba.ibaraki.jp/074000/modules/tinyd1/

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