新所沢駅西口の再開発について語ろう #1

「新所沢ばんざい」（以下リンク）から、
西口再開発についての特化スレです。

ネタ元スレ
☆●☆ 新所沢ばんざい 14 ☆●☆ ※←実は15 (^^;;
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1136043846

元スレで話し足りない方、自分も言わせてくれ！、という方、そんな多種他論を聞かせてください。

それではどうぞ↓

aa2004040208002.userreverse.dion.ne.jp
182M01.rivo.mediatti.net

さん、щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

>>3 へんな煽りはダメヨ！ ^^

元スレ>>228の自治会役員さんへ。
> 人口の3分の1を占める、団地住民の声は市側も耳を傾けてしかるべきです。
と書かれていますが、自治会の意見は団地住人の総意なのでしょうか。
実際に団地住人の何割が自治会の意見に同意しているのか疑問に思います。

そんな私も団地住人の一人ですが。

> タクシープールに関しては、西口に必要であるのか原点に戻って検討するべきだと思います。東口にすでにあるわけですから、
> 両側に設置することもないはずです。

西口を利用したタクシー利用者の利便を無視した意見だと思います。

> 個人的には西口のバス路線も歓迎しません。駅前通沿いの団地群にとっては、迷惑ではあっても歓迎すべき話ではないからです。

私は西口団地住人ですが、西口のバス便が悪いのを不自由に感じています。

団地の中にタクシープールとバス停をつくるのはどうでしょうか
噴水も保存できて一石二鳥の名案だと思うのですが。

西口再開発ったってどうせ団地立て直してお終いなんでしょ・・・
せっかくの駅前がそれでは淋しすぎるような・・・

専用スレが立てられたのですね。
まずはお祝いとともに、>1さんのご尽力に感謝いたします。

悔やむべくは、私がこのような専用スレを立てたかったことです。
どうして気が付かなかったのでしょう。残念です。
新所沢本スレでの深夜の話の中から生まれたようですが、
私は主婦ですので、朝が早く、深夜にネットすることは難しいです。
気を取り直して、与えられた専用フィールドにて、この街の未来のために
無い知恵を働かせ、少しでも貢献できますよう頑張りたいと思います。

再開発問題は、ややもすると堅苦しい話になりがちですので、
お店情報などの軽チャーな話題を求めて集う方には、少々荷が思い話題でした。
それゆえ、新所沢本スレでは、この話題をする者達を煙たがる風潮がありましたね。
でも、もうその心配は無く、街の未来を思う人間が、その思いのたけを思う存分論じることが出来ます。
これは大変有意義なことだと思います。>1さんの発想は画期的でした。賞賛されるに値すると思います。
このスレのテーマからして、おのずと新所スレの精鋭が集うことになるでしょう。
カンカンガクガクの中から、素晴らしい案が生まれることを期待します。
私は時間が限られていますが、許される限りこちらに参加させていただく所存です。

新所スレのように、自分の考えと異なる意見を述べる者に対して個人攻撃をしかけるような
卑劣な方はこのスレにはいないと思います。
フェアで有意義なスレになるよう、各人が掲示板のマナーをもう一度確認した上で大いに議論を深めていきましょう。

>ダイオキシン騒動やゴミの分別の徹底など、環境への意識が高い所沢市において、私たちが主張する噴水存続は、もう少し
>多くの方の賛同を得られると思います。

あまり関係ない。
環境環境と叫べば適当に賛成が増えるという考えそのものが住民をバカにしてる。
環境意識を高めるのになぜ噴水なのか、まったく意味不明。
新宿線踏み切り渋滞で出る排ガスのこと考えれば
西口にもタクシー、バス路線を充実させたほうが環境に優しいですよ。

>8
踏み切りの渋滞による環境への影響、経済的損失は計り知れない大きさです。
それを解消する抜本的な対策こそ求められています。
私が以前に提案した、新宿線の入曽〜航空公園間の高架化こそが、
踏み切り問題を解決するものです。
そして新所沢ヒルズの１階部分に、みずほ銀行を移転させ、空いたスペースを
タクシープールにするのです。駐輪場は、以前述べたようにヒルズの地下を提供してもらいます。
新所沢ヒルズと新宿線の高架化により、西口を含めた新所沢近辺の交通体系は激変するでしょう。
踏み切りの渋滞は皆無となり、駅周辺の放置自転車も激減し、無理の無い形でのタクシープール設置が可能です。
バス路線に関しては、ミナミプラザ側に停留所を設ければいいと思います。

私が新所沢ヒルズと記している、パルコと公団跡地を一体化したビルの名称は
もちろん仮称です。なにも高層ビルである必要はありません。
新所沢駅近くには、住宅専用地域もあり、日照権などの諸問題もあると思いますので
現在の法律で建設可能なビルでいいと思います。
パルコのシネマパークは少々ハード的に古くなっています。最新のシネマコンプレックス
を中に入れ、大型書店をテナントとして招くことが出来れば、集客力は相当なものになるはずです。
ビックバンスポーツクラブは、プールが無いのが痛手ですが、新ビルには予めプールの設置が可能な
設計にして、大型複合ビルにしたら良いと思います。
このビルを新所沢の新たなランドマークにするのです。
噴水は高架になった新所沢駅の東西出口を結ぶコンコース内に設置して、待ち合わせスポットにし、
団地自治会の方が思慕される、お母さんの木とやらは、設計上可能なら現在地に、
無理なようでしたら、中央公園に移植することも検討してもいいのではないでしょうか。

鉄道立体化工事事業の費用負担は“地元自治体が約９割、鉄道が約１割”、
鉄道施設はすべて鉄道側の負担になります。

現在、地下線建設は1kmあたり300億円超の費用が掛かります。これに
駅施設建設の費用が掛かります。また地下駅は地上駅と比較して防災、
空調、電灯など維持費もたいへん高く付きます。

高架線は日照権問題が発生します。それと共に保安上のため、高架線に
付帯して緩衝地帯を設ける必要があります。高架線になる区間に対して
家屋が接近しているところでは立ち退きが必要になります。工事期間中は
仮線路を造る必要があり、そのスペースも確保する必要があります。
(現在、中央線三鷹駅〜立川駅間で高架工事をしていますが、今までの線路
の位置を高架にするため、中央線は仮線路を造り移設する大工事をしています。)
線路を移設した後、そこに重機などが入り工事が始まります。

鉄道立体化工事など所沢市単体でできる事業ではありません。そして新所沢の
１部の住民のためだけに市の体力を遥か超えた予算が組めると考えられるで
しょうか？その辺の現実が解っていないから、妄想と思われてしまうのです。

丁寧に開設してくださりありがとうございます。
私は素人ですから、その辺の事情が分かっていません。あなたの仰るとおりです。
でもそれが巷の人間としては普通であり、玄人じゃないと鉄道高架化を提唱してはいけないということにはなりません。
あなたは新所スレにおいて、鉄道関係のレスをいくつかされていますね。
武蔵野線乗り入れや大宮直通電車を要望した方に対して、やはり詳細な説明の上無理だと断じておられました。
そのような専門知識は、再開発を論じるうえで欠かせないことですから、非常に有難いと思います。

その専門知識を生かして、どのような西口駅前開発が望ましいかご提案頂けないでしょうか？

>>7
私はあなたに感謝されるためにこのスレを作ったのではありません。
増してや、あなたの長文意見公開の場として作ったと思われては心外です。
あなたの意見は噴水存続派、撤去派双方から拒否されているのです。
そのことをよくお考えになれることをお勧めいたします。

誠に申し訳ありませんが、以後、私はあなたの意見は徹底スルーします。

駅ビルの西友の立替はしないの？かなり老朽化してるよね。

>13
あなたは何か勘違いしておられるようです。
私はこのスレが私のためにあるとは少しも考えておりません。
西口開発に関心がある方々全員に開かれたものであるはずです。
私の意見は、確かに新所スレの自治会役員さんからも拒絶されました。
しかし、それについてもあなたの全くの誤解です。あるいは解釈が浅いと言わざるを得ません。
私が新所スレにおいて展開した持論の中で、一度たりとも自治会支持を打ち出したことはありませんん。
私はあくまでも、噴水の撤去に反対する立場から、駅前整備と両立させるためには
どのようにしたらよいのかを考えて、修正を加えながら私案を提示したまでです。
自治会役員さんが仰った、お母さんの木について、私自身がその存在すら知りませんでしたし、
その保護を訴えたこともありません。つまり、自治会の方とは一切関係なく持論を述べたまでです。
ですから、自治会の方に否定されようと、それでいいと思います。意見は百人百様だと思いますから。
撤去派の方が多数のように思われますが、肝心なことは、撤去せよだけで、なにも具体的なプランが提示されないことです。
それだけでは議論になりません。私の案があのスレでも受け入れられてないのは、読めば分かります。
が、具体案を示し叩き台になることに私は恐れを抱きません。散々に叩かれようとも、西口開発問題を
多くの方に考えていただくきっかけになるのなら、それはそれで意義があるかと思うからです。

>>1さんに構って欲しくて述べているのではありませんので、スルーして頂いて構わないのですが、
わざわざそんなことを記す必要もないのではと思いました。
非常に残念ですが、感情的で幼稚な感すらします。
議論とはけんかではありません。意見を戦わすのは多いの結構ですが、
感情論が混じればギスギスするだけです。私自身は、>11さんから説明して頂いた、専門的立場からの
私の私案における、鉄道高架化の非実現性について、素直に認めますし、誰に対してもけんか腰に
なったことはありません。あくまでもそれぞれの意見に対してのみ、こちらの考えを述べるべきだと思うからです。

>>駅の西友は、36年位前に建て替えられたので、駅前の整備と共に立て替えちゃ合う可能性もありそうですね。
その頃、ボウリングブームで子供ながらにプロを夢見て熱心に通いました。
ミナミ無き今、思い出のＳＢＣは立替え後も残して欲しいものです。

少し話がそれてしまうのですが、ここには団地住人じゃない方のほうが多いと思うので、
自治会というものについてちょっと説明させていただきますと、
自治会は、実は団地住人全員で組織されているものではないのです。
現在の加入率がいかほどのものかは知りませんが。。
なので、>>4でも書いたように自治会の方にも市などとの交渉の際に住人全員の人数がバックについたのかのごとく
言ってほしくないのですね。

西友とパルコレッツを合体させれば？
タクシープールって何？
ロータリーじゃないの？

というか論点まとめたほうがいいと思うよ、
西口再開発全般について各個に意見を書き連ねたら収集なんてつかない。
とりあえず現時点で再開発の障害になっている＆皆さんの注目度が高いであろう
噴水保存にまつわる問題について語るのが良いと思うんですが如何でしょう。

>19の方の提案に賛成します。
>>14の方の西友についてのご質問ですが、私は答えられます。
でも、このスレのタイトルからは別の話となりますので、新所沢スレに答えを書こうと思います。

新所沢ばんざいからの続きです。ここからは駅前再整備計画と関係してきます。

あちらに記したように、ぺぺ新所沢店出店が当面なくなったことが、再整備計画のスペードダウンを招いたのは皮肉でした。
市は当初西口再開発を急いでました。それは、駐輪場確保が喫緊の課題だったからです。
西武が線路沿いにぺぺを出店するには、現在の市営駐輪場を明け渡さねばならず、
西武側もしきりに返還を求めていたようです。だからとて、かつてマスコミで全国ワーストワンに報じられた
新所沢の放置自転車問題を再び起こすことは出来ません。不名誉なことですから。
市は代わりになる土地として、駅前公団跡地に目をつけました。駅を背にして右手のブロックに、
地下を駐輪場とする、地上３階立ての商業施設を計画しました。ラオックス新所沢店と合同ビルを建設する計画でした。

が、バブル崩壊の波は各企業にも押し寄せて、ラオックスが外資が筆頭株主になるに及び、
多額の費用がかかる立替を拒否し、あっけなく市の計画も頓挫しました。地下駐輪場も幻に終わりました。
市が困ると思いきや、西武鉄道においてもぺぺ出店計画が白紙になり、市営駐輪場の土地を返還するよう求められることがなくなりました。
これが西口再整備に対する市の取り組み姿勢を大幅にスピードダウンさせることになったのです。

私はもう10年以上この駅前計画に携わってきましたが、当初の市の焦りにも似た性急な動きとは一転して、
今や公団すら市のモタモタぶりに苛立ちを隠せないほどの悠著さです。
駐輪場が当面安泰である以上、市には急ぐ動機がないからです。
加えて、噴水の撤去に反対する団体もあり、図面が引けないままに今に至ります。
これまで何度も住民への説明会が○○月に行われるという話を耳にしてきましたが、内輪の懇談会はともかく、
正式な住民説明会は、この4年間は１度も開かれておりません。

お気づきの方もいるでしょうが、私の書き込みの文中において、
再整備と再開発が混じっています。これは間違えてそうなっているのではありません。
現在の西口の計画規模は、国の基準でいう「再整備」にスケールダウンしているのです。
当然補助金も少なくなります。当初は「再開発」でした。
駅を背にして右手を北ブロックとして、ラオックスと立体駐車場・地下駐輪場の複合ビル、
左手を南ブロックとして、みずほ銀行・あさひ銀行(当時)との一体化した地上14階建てのビルが計画されていました。
ビルの5階から１４階が公団住宅となるはずでした。
北と南のビルは2階で連絡通路で結ばれ、更に南ビルの2階がパルコの2階のテラスと結ばれることになっていました。
どうです、バブリーでしょ　笑

新所スレの>70で私が記したように、現在は南ブロックとされる土地は民間に売却されることになりました。
ラオックスも経営難となり外国資本が筆頭株主となって、市の計画に拒否を通達し、
あさひ銀行はりそなとなりましたが、破綻して国家管理に。
みずほも不良債権に負われていた数年前に、正式に市に協力できない旨を伝えてきたと都市整備課の担当者から聞きました。
みずほは現在の場所を明け渡す代わりに、等価交換で駅に向かい合う形での新ビルの3階までを所有できる計画でした。
みずほがどかない以上、駅前広場の面積はどうしても狭くなります。
そこに噴水まで撤去不可となると、バスも引き込めず、タクシーが通りにあふれる現状を解決できないままになっています。

二つのスレにまたがって書きましたので、読みにくかったかもしれませんが、
これが西友新・新所沢店計画から、現在に至る流れでです。

>19さんに賛成
本日駅前に出たついでに噴水を観察してきました。
どうしても残さなくてはいけないほどのものとは思えなかったのですが、存続派の方に
お聞きしたいのですが、なにがなんでもあの噴水をあの場所に残したいのですか？それとも
場所を移してもいいからあの噴水を残したいのか、又は噴水を形づければ開発に基づき
新しい物でもいいのでしょうか？

ID:b1obH42s IP: 182M01.rivo.mediatti.net さんの御意見に対し、対案のつもりで「新所沢ばんざい１４」に書かせていただきましたが、スレ違いのようなのでこちらに書かせていただきます。

武蔵野線沿線に勤めていた経験から、私は基本的に高架の道路や鉄道は日照を妨げるだけでなく、圧迫感が大きく街全体を狭く感じさせてしまうと思っています。
そのため、外環道で朝霞・和光の両市を走る区間は、道路上部を公園や緑地帯にしたのを見習って、鉄道や大規模道路の半地下化が良いのではないかと考えます。
大きな構造物を造るのと違って、公園や緑地帯、公営駐車（駐輪）場なら深く掘って地面の強度を確保する必要も無いと思うので、大したコストと時間をかけず、また街の景観や動線を邪魔することなく、踏切や駅前の改善を図れるのではないでしょうか。


＞私も、踏切問題の解消は確かに重要なことだと思います。
＞昭和６０年頃に航空公園駅が開業しましたが、それまで私は所沢駅から「並木通り団地」行きのバスに２０分くらい揺られ、防衛医大へ通院していました。
＞新所沢の公団住宅より、航空公園東側のマンション群、こぶし団地、エステシティなどの住民の方が、圧倒的に多くなったと思うし、なにより病気の人、怪我をしている人、妊婦や乳幼児を連れた人が病院へ行くとき、所沢や新所沢から交通機関を利用するより、航空公園から歩く方が楽だと思います。
＞また、主要公共機関やミューズなど「人が多く集まる場所」は新所沢より航空公園の方が便利だし、バス停、タクシープールを含めた駅前ロータリーの使い易さなど、新所沢より航空公園の方が優れているのは誰の目にも明らかです。

＞あくまで素人考えですが、航空公園を出てから地下に潜って新所沢を地下駅化、西友を含めた駅ビルを建替えて東西ロータリーを一体化、入曽の辺りで再び地上に出るようにすると、踏切問題と駅前の狭さを一気に解消できると思います。
＞航空公園を廃止するより、所沢と新所沢と航空公園で乗客を分散させ、混雑の緩和に貢献している面を評価してあげて欲しいです。

★[ 182M01.rivo.mediatti.net ]さんへ

>>11-12のやりとりで思ったんですけど
[ 182M01.rivo.mediatti.net ]さんは
費用に関して素人すぎるからヤリ玉にあげられるんじゃないですか？
もちろん私も素人ですから高架1kmの費用は知りませんでした。
が、[ 182M01.rivo.mediatti.net ]さんの案は、
素人が一見して「(費用的に)無理だろう」とわかるものです。
まるで酒の席で
「もし一兆円の予算があったら新所沢をどう開発する？」
…なんて話をしてるように思えました。
他の皆さんがどう感じたかはわかりませんが、多分同じだと思います。

もう一点、>>15において
「撤去せよだけで、なにも具体的なプランが提示されない」と仰ってますが、
いわゆる「撤去派」というのは、タクシープール整備推進派であり、
噴水を残すことに何の意義も見出せない人たちなので、
プランが出て来ないのは当然です。
ですから逆に[ 182M01.rivo.mediatti.net ]さんは
噴水を残す意義を主張したほうがいいんじゃないでしょうか？

以上２点、ご一考ください。


★皆さんへ

IDで発言者が誰だか一応わかりますけど、
よりわかりやすく皆さんハンドルネームを使ったらどうでしょう？
ちなみに私は「ヒマラヤ」にしてみました。
(新所沢住民じゃないのであんまり書き込まないと思いますけど)

ヒマラヤさんの意見に同意します。

>24さんのご提案に従いまして、私もハンドルネームを使用することにします。
以後、☆美雪☆でおねがいします。

>>24さんへ
私が噴水を残す意義についてですが、新所沢ばんざいスレにおいて、すでに述べております。
重複するのもなんですので、お手数ですがあちらのスレで確認をお願いします。

誤解されている方がいらっしゃるといけませんので、言わせて頂きます。
私は噴水を保存することに賛成しておりますが、木々を残すことには取り立てて賛否の意見を
持ち合わせていません。再開発計画にあわせて、妨げになるようでしたら伐採すべきだと思いますし、
残せるのであれば残すべきだということです。つまり、自治会役員さんの主張とは異なります。
そして噴水についても、今の場所にこだわるつもりはありません。
それは新所スレにおいて、私の書き込みの変遷をご覧いただければ明白です。
初めは現在の位置でと考えていましたが、ロータリーの地下化が難しいのであれば、
ペーストリーアンデッキ上に移設することも許容しています。
鉄道高架化は費用的に困難と分かりましたが、それを提唱した時には、駅コンコース内に
噴水を待ち合わせスポットとして移設することも提案しました。
場所については、意固地になるつもりはなく、文化財・街の共有財産としての噴水を
何らかの形で、もっと市民に親しまれるよう改善を加えて残していきたいというのが
私の考えです。もちろん個人的な意見です。私は商工団体でも、自治会役員でもありません。
年毎に町会の役は持ち回りで務めていますが、会を代表するような立場ではないので、
あくまでも個人の意見だという点を、くれぐれもご理解下さい。
私の提案が通ったところで、私には一銭の得にもなりません。利害抜きで街の発展のため知恵を絞っております。

>>23さんへ
あなた様の書き込みを新所スレでは意見したとき、私は正直に感動しました。
病院を必要とする人たちへの思いやりを求める、あなた様のご意見は私の胸に確かに届きました。
私が主張した、航空公園駅廃止論には、そのような弱者を思いやる視点がややもるすると欠けていました。
その点を恥ずかしく思い、反省しました。
ただ、地下にするにせよ、半地下であっても、困難が予想されます。
まず一番の障害が、新所沢のアンダーパスです。線路に下に幹線道路が走っている以上、
鉄道が今よりも路面を下げることは不可能だと思うのです。
また、半地下化では踏み切りはなくならないと思われ、完全に地下化するか、高架にするかしか
抜本的な改善はないと思われます。

私は工事費用については知識がありません。なのでまたまた素人考えですが、一つ提案します。
コロンブスの卵です。
鉄道が高架も地下化も難しいのなら、道路を線路の下にもぐらせればいいのではないでしょうか。
つまり、アンダーパスにするのです。もちろん、全ての道路をそうすることは不可能です。
新所近辺ですと、航空公園駅との中間地点にある、焼肉モランボン前の踏み切りなどは可能ではないでしょうか。

つけたします。

噴水撤去賛成の方は、そこにタクシープールを設置することに賛成なのだから、
それが具体的なプランなのだというご指摘を受けました。

でも、タクシープール以外についての意見はないのでしょうか？
西口再開発は、タクシープールだけなのですか。違うはずです。
公団が民間に売却する団地跡地を含めた開発なのだと思います。
そこまで含めた街全体の将来像を具体的に提案しているのは、私だけだと思います。

私は、新所沢ヒルズ建設こそが、街の活性化の切り札であると確信しています。
ただこれまでの皆さんのご意見を拝見する分には、鉄道高架化に対する反論はありましたが、
ヒルズに関しては特に触れている方はいませんでした。
公団跡地に何を作るかは、非常に重要なことです。
今後は、この点も是非議題にするべきだと思います。

噴水も住民対立の焦点でしょうが、とどのつまりは、撤去つ現存の２つに１つですから。
タクシープールをどこに設けるにせよ、それは交通体系の整備にとどまり、
それが新所西口の活性化・近代化を促進するわけではないと思います。

>>美雪さん

一つ一つに堪えると長くなるので、全体論として言わせていただきます。
今ひとつ、ご自分の意見を広い視野で、考察しなおしてください。

特に予算面の事などは、ネットなどで調べて見てから書き込みをされたらどうでしょう？
思い付きが、どこまで実現の可能性があるのか、ほとんど調べておられないようです。

彼方の意見に反対されているほとんどの方が、そう思っているのではないでしょうか？

一つ、具体例で言いますと、新所沢のアンダーパスの例などを調べてみてください。
必要な面積や、費用、年月等を調べてみると良いと思いますよ。

>>24 さん
確かにハンドルネームを用いたほうが判別がしやすいのですが、
こういった匿名系掲示板の場合はハンドルを利用すると煽りや叩きが発生しやすいので、
どちらかというと避けたいとは思っています。
が、賛意が多いのであれば同調したいと思います。

もうひとつ。
もしハンドルネームを利用するのであれば、
他者のなりすましを防ぐため(IPで判別出来なくもないのですが）、
キャップ機能を利用したほうが良いかも？です。

-------------------------------------------
キャップ機能
名前欄に「#」に続けて任意の文字列（英数字）を打ち込むと
「◆」より始まる文字列にアルゴリズムによって変換されます。
#に続けて打ちこむ文字列（パスワード）が同じであれば、
常に変換される文字列は一定です。
簡易的な偽者防止システムとしてお使いください。
（よく、この機能を「トリップ」と言います）
-------------------------------------------
http://www.machi.to/info.htm

＞順平さん
ご意見ありがとうございます。心がけます。
私のハンドルネームは、【☆美雪☆】です。前後の☆印を含めてハンドルにしていますので、
お手数でもフルハンドルネームにて記して頂けますようお願いします。

>30さん
トリップについてもう少し教えて頂きたいと思います。
あなた様がご指摘されるように、他者の成りすましは容易に可能ですね。
私に成りすまして荒らしまわるような輩が出る恐れもあり、危惧しております。
固定ハンドル叩きは、厳禁とされていますが、現実には横行しており、
各人のマナーアップがより一層求められると思います。

>>☆美雪☆さん。
もっと視野を広げて。新所沢だけが発展して、他の地域が衰退しては何の
意味もないでしょ？所沢のように都心から30�qの2つ鉄道が交差する都市、
町田、川越、柏などと比べると所沢は明らかに見劣りがする。これは地元の
鉄道が開発に手を抜いて‥‥　　これから所沢駅は改修工事、駅ビル建設
がある。西武車両工場跡地の再開発計画も出てきた。これに絡んで所沢市
も駅前を整備して魅力ある街づくりをしなくてはならない。所沢駅付近に商業
を集中させて、所沢商業都市圏として狭山市、入間市、飯能市、東村山市、
小平市、清瀬市、東久留米市までをも取り込んでしまうような、そのような都市
にならないと所沢は衰退してしまうかもしれない。パイオニアが撤退して税収も
落ち込むことは避けられないが所沢は工業都市ではない。所沢は商業都市である。
所沢の真の活性化は他の都市の人達も取り込んで商業で発展して街が賑わうこと。
2大幹線、新宿線と池袋線の交差する所沢はそれだけのキャパシティはあるはずだ。

下は2002年の小売業年間販売額。
http://www.teikokushoin.co.jp/09_japan/data/f/11.html

所沢の小売業年間販売額は川越市に大きく水を空けられ、この年越谷市に抜かれ、
人口約22万人の上尾市とほとんど差が無い。この状況に危機感を持っている所沢市民
はどのくらいいるのだろうか？残念だが自分の住んでいるところが良ければ‥‥　
にしか見えてみない。新所沢も所沢も小手指も狭山ヶ丘も東所沢もみんな所沢市民だ。

>>26
　こんばんは、>>23です。
旧 青年の家踏切が現在ではアンダーパスになっているので、地下に下ろすのは難しいですね・・・。
まさに「あちらを立てれば、こちらが立たず」ですね〜。

航空公園から新所沢までの区間は、線路西側に並行した道路が走っているし、東側は旧所沢基地への引込み線跡があります。
新たに開発のために土地を取得し直す必要は無いと思うので、便利で安価な解決策が早期に図られるよう願っています。

キャップ・テスト

すみません。また話が堂堂巡りしてしまってますね。
>>19さんが言っておられるように噴水保存にまつわる問題に限ったほうが
良いように自分も思います。
とある一人の方の意見に引っかきまわされるのは、もうゴメンです。

>>33
私は以前新所沢スレにおいて武蔵野線の件で＞33さんに質問したものです。
新所沢のスレ及びここのスレ内において専門的な見解を
幾度となく述べられていることを感謝いたします。
このスレ内において私も含め多くの人が専門的な知識がほとんど
ない方が多数を占めていると思います。
そこでお願いなのですが、現実的に考えると>33さんのおっしゃる
所沢商業都市圏の形成にはいったい何が必要であるとお考えでしょうか？
町田、川越、柏などはJRが乗り入れています。
首都圏でＪＲが乗り入れずに商業都市圏を形成している都市は
私の知る限りありません。所沢はJRや他の路線の延伸なしに
商業都市圏を形成出来るのでしょうか？

新所沢の駅前についても噴水の有無は別にして
どのような再開発が適当であるとお考えですか？
規模、期間、費用などもし可能であるならば具体的な案を
また個人的な希望などもあれば
お聞きしたいのですがお願いできますでしょうか？

>>37さん

わたしは、新所沢駅前に付いては、タクシー・プールの整備、バスの乗り入れ路線拡大が、現在のところ望ましいと考えます。
そのほかの、箱物は、まだ少しあとからでも良いと考えております。

駅前の箱物の失敗例は、事欠きませんしねぇ！

バスが、乗り入れていた頃は、近所の八百屋さんなどは、レジスターでは、追いつかないので、籠に戻してお客様の対応をしたと、先日聞いたばかりです。
このご時勢なので、そこまでは今更、無理でしょうが、先ずは、人の流れを作ってほしいと思います。

流れが出来れば、周辺の個人店に活気が戻ってくると思われます。
巨額の費用のかかる箱物は、この活気が、戻ってからで充分でしょう。

利用の決まっていない公団の跡地については、当面、多目的広場にしてみてはどうでしょうか？
野外イベントなどが、駅前地区で出来れば、人を呼ぶきっかけになると思うのですが、いかがでしょうかねぇ？

噴水については、駅コンコースに移すのは、景観的に良いかもしれませんが、混雑時のコンコースを私は、知りませんので、その点及び、整備されたとして、利用客が増えたりすれば手狭になって来るでしょうから、賛成とは言いかねます。

費用については、現時点では、まだ、調べておりません。
もう一度、出来る限りしらべてみます。

>>37さん

38は、33さんでは在りません。
横から、口をはさんでしまいました。
ご容赦ください。

>33
お説ごもっともに思います。
が、勇気を持って少し反論させて下さい。
あなたの意見ですと、まるで所沢駅周辺の開発を優先し、
商業施設や投下資金を集中させるべきだとも受け取れます。
確かに、新所も小手指も所沢市民であることに違いはありませんが、
地元にもっとよくなって欲しいと考えることは、住民としてごくごく
自然な気持ちではないでしょうか？自分が生活してる街に目が向くのは当たり前だと思います。
所沢駅周辺の開発を我々が進んで望むのも変な話ですし、
川越や柏と比べてどうのこうのと考えることもないと思います。
住民エゴのようですが、新所沢に住む我々は、新所沢の再整備に重大な関心を持ち、
わが街がよりよくなっていくことを願うことは、なんらおかしなことではありません。
正論ではありますが、新所に住む人間として違和感を隠せません。
旧車両工場跡地開発も、公団・西武鉄道ともに及び腰で進展が見られないのが現状です。
所沢駅周辺の開発に対して、新所の住民に何が出来るわけでもなく、私達は地元の整備を考えればいいと思います。

元々は駅前の噴水をどうしたいのか？じゃなかったの？
どんどん話がズレてますが･･･

○○のようにしたい
ではどうしたらいいか　始めに何をすべきか

ってのは相当先ですかそうですか

>>40
＞33さんが言っているのはあくまでも新所沢だけの開発にだけ
こだわると沿線として見た時に衰退しかねないといってるのではないでしょうか？
つまり池袋の隣に新宿、その隣に渋谷があったらすべての町が衰退しかねないわけで。
新所沢の地理的観点からみて、所沢の開発との関係性はとても重要であると思います。

●西武鉄道19年度駅舎(所沢駅)改修へ
http://shinminpou.co.jp/2005.12/2005.12.18.html

＞旧車両工場跡地開発も、公団・西武鉄道ともに及び腰で進展が〜
今年中に所沢駅改修工事、東口駅ビル工事とも始まるのですが‥‥
西武車両工場跡地や所沢西友まで言及されています。
所沢駅は老朽化もひどく改修工事も待った無しです。

新所沢駅は駅舎も新しく、駅西口は公団住宅の建て替えと共に電柱も
地中化され綺麗な街並みは他の地区から見れば羨ましい限りです。
あと残すところは駅西口のロータリー付近だけになりました。
そこで噴水の問題が出てきているのでは？

噴水残して何か意味あるの？

ずらせば？新しい噴水は嫌なの？

新しい物よりも古い物好きなんて、物好きだね。

>>44
＞あと残すところは駅西口のロータリー付近だけになりました。
どうすべきだとお考えでしょうか？
今まで様々な意見が出ましたが、どれも難しいようですね？
＞44さんは技術面、財政面からそれらの解決策は困難であると提言されていますが
それならば可能な範囲内で最もいいと思われる具体案を示していただけますでしょうか？

噴水を残したいなら、そのまんま残して、
噴水を気にせずバスやタクシーのロータリー作っちゃえばいいじゃない。
噴水の場所に横断歩道が出来ようが、関係ねーよ。

そしたら噴水が邪魔だって事にやっと気がつくんじゃねえ？
どうして噴水だけ残すって言う意味不明な事言ってんの？
噴水横の木は残さないの？
ベンチはどかしていいの？
道は無くしていいの？
何で噴水にこだわるの？

>>47
よくぞ言ってくれました！

新所沢スレで
「ペデストリアンデッキだったら知ってるが」
とわざわざ訂正してやったのにまーた間違えてるような奴だから、
自分で自分の行動の意味わかってないよ、きっと。

>>47
噴水は、アレを見て毎日通勤していた人々や、子供の頃から親しんだ方々がたが、
人生を回顧したり、昔を懐かしんだりするためだけのものでしょう。
移設といっても老朽化が激しそうだから無理でしょうし、そこまでするほどの価値も無いでしょう。
写真や映像で残し、縮尺した模型などを市役所に飾るとかで対応すれば問題ないでしょうね。

例えば航空公園内に移設するとか、何が何でも保存したいのであれば、
有志で保存会を結成してもらって、その会員同士で資金を出し合って頂けば、全て解決。
税金でやるようなことではないし、議論自体も無駄って感じではないしょうか。

>>36=1さん
噴水に話を絞る必要はなくなっているかと思います。
議論がバラけるのを懸念されるのなら、
絞るべき点を変更するのがいいと思います。

なぜなら、ここまで噴水保存派は二人で、
そのうち「噴水を現在の位置に保存したい」と言っているのは、
新所スレで登場した自治会役員さんだけです
（もう一人の☆美雪☆さんは「移設可」と言っています）。
その自治会役員さん(あるいは他の噴水"現状"保存派)が再登場するまでは、
「噴水は現在の位置からなくなる」という仮定で
話をすすめてもいいのではないでしょうか？…ということです。

皆さんおはようございます。
家族を見送り、食事の後片付けと洗濯を終えてＰＣに向かっています。

>>48
それは私へのあてこすりですよね。
>>50さんがおっしゃるように、私は噴水を今の場所にこだわるつもりはありません。
これまでの私の書き込みをもう一度ご覧下さい。きちんと記してあります。
ロータリー内の木々においても、再開発との整合性をはかって、移植も含めて検討すべきだと考えています。
噴水についても同様に、より市民に親しまれ、認知されやすい形に持っていけたらと思います。
人が集まる街には、必ず待ち合わせスポットがあります。
これから新所沢が発展していくとすると、なおさらです。今の新所沢にはそれがありません。
しいて言えば、改札前のパン屋さん付近で待ち合わせしてる方が多いように思われます。
今のコンコースの面積では難しいかもしれませんが、あの場所に多少スケールダウンしても構いませんから、
噴水(水を使ったオブジェでも可)を設ければ、格好の待ち合わせ場所になると思います。
時間ごとにちょっとしたイルミネーションや音楽をながすようにすれば、もっと親しみももたれると思います。

>>44
所沢駅舎・駅ビル工事は純粋に鉄道会社の問題だと思います。
あなたの示した資料では、言及はされてますが、車両工場跡地の具体的な進展はないようです。
言及だけならいくらでも出来ます。
所沢駅周辺道路との立体交差と、駅ビル改修が最優先されるように思われます。

>>43
昨夜からの書き込みを見てると、このスレの趣旨と少しかけ離れたご発言もあるようです。
だって、他地区の開発を優先した上での新所沢の開発を考えるのですか？
それは私達、一市民レベルが考慮するようなことではないと思いますが。
議会や市の方々の意見ならともかく、そこに住んでる人間にしてみれば、
地元のことが第一となるのは当たり前かと思います。
それに、新所沢スレの書き込みでは、公団跡地の半分程度は民間に売却されとのことでした。
それが本当ならば、何らかの商業施設や高層住宅地になることが予想され、
民間主導と言えども、既存の街との整合性というか、関連性をを考えてどのような施設になるのが
この街にふさわしいかを考えなくていけないと思います。
民間売却だから、落札した企業の思うままでは、無秩序な開発を許すだけです。

所沢市全体とか、車両工場跡地に開発まで視野を広げるのなら、このスレはなにも進展しないでしょう。
それこそ、所沢の本スレで、「21世紀の所沢を考えるスレ」でも別に立ててもらって市全域の開発論議を行うべきです。
ここは西口再開発を語るスレですから、新所西口限定で語って行って良いと考えます。
あくまでも、素人同士の地元民主体で語られることが暗黙の了解事項ですから、
多少の希望的要素を含む街の将来像を語るのは、何もおかしくないと思うのですが。
いかがでしょうか？

>>51
あなたは周りの地区の状況も何も考えずにヒルズとか言っているから
相手にされなくなっていたり、強い批判を受けたりしているのです。
民間が所沢との関係性も考えずに出店したりしますか？
失礼ですが、もっともかけ離れた発言をされていらっしゃるのは
あなたではないでしょうか？
あなたこそ、所沢の本スレで、「21世紀の妄想」でも別に立ててもらって市全域の開発論議を行うべきです。

みんな気づいて！
彼女がやっているのは「ディベート」なんですよ！
きっと弁論サークルに入っていた当時を思い出し、
久しぶりにワクワクしながら楽しんでいるのだと思うよ。
もう付き合うのはやめましょうよ。
ディベートは正しい解を得るものではないですから。

>>51
元々は新所沢駅西口の噴水をどうするかという問題でした。それが
どういうことか、☆美雪☆さんは飛躍しすぎて新所沢全体の開発計画に
なっています。新所沢は所沢市内の中でも完成されている街です。
それなのにまだもの足りないのですか？「他地区の開発は市が考える
ことであって、地元のことが第一となるのは当たり前だ」という☆美雪☆さん
の考えには一切賛同できません。☆美雪☆さんにとって他地区の住民は
同じ所沢市に住む住民ではないのですか？このような独りよがりの意見・
考え方では誰の賛同も受けられません。今後噴水の取り扱いについて
の意見を述べても否定されてしまうでしょう。

>>53 大学時代に属した、弁論サークルで培った舌鋒の鋭さゆえに叩かれる対象になるのでしょうか？
他の人とは違った切り口で、再開発問題に迫ることが警戒を招いている側面もあるでしょう。
また、女であることも、個人攻撃を招く一端であるとも思います

こんな事言ってますからね

皆さんの以前の書き込み、ずっと読み返してみましたが現実離れした話で
論点から一人大きくズレてしまって行きますから。
書き込み禁止は出来ませんから、スルーでよろしいんじゃないですか？

55で引用されたあたりの文章は何度見ても釣りにしか見えないなｗ
本気で書いてるならその知性を疑わざるを得ない。

ペーストリーアンデッキと言ってるあたりで、知性は･･･
押して知るべしだろうね。

おっと変換違い　推して知るべし･･･だな。ドモ！

↑
そうですね、ディベートだったと考えれば、今までの書き込みも納得の行くものですね。
ほとんど、論破されていますけどね。
所々、自意識の過剰も見られますしね。
たとえば、「弁論サークルで培った舌鋒の鋭さゆえ」なんて言ってる所なんてまさにと思います。

細かく言えば、航空公園駅についても、防医大病院の事にすら、考えが及んでないし、あの駅は、日本の駅？でしたかねぇ、１００選にも選ばれるほどの、全国区的な駅なんですがねぇ！

新所沢にヒルズを作るのに行政は、いくらの税金を投入するのでしょうか？
単に箱物を優先させた駅前開発に失敗した例のことも、未だに考慮していないし、
何故、ここまで、批判されるのか、もう一度考え直していただきたい！

所沢市内にある全ての駅に幸アレ

新所沢のスレッドにおいて書き込みました、自治会の者です。噴水について絞られているようですが、私は改めて現状を変えることに反対します。
駅ロータリーのあの場所にあるからこその噴水です。デッキに移すとか、改札前とかでは、ただの飾りになるだけです。街を見つめてきたあの噴水は、
あの場所にあってこその噴水だと思います。その点で頑迷に思われるかと思いますが、私はそこだけは譲れません。新所沢のスレッドでの開発の話を見ると
ほとんどの方々は噴水撤去の上で交通形態の整備をすることを支持されているようです。それは分かりますし、その方々の考えを変えられるとは思っていません。
ですからここで論戦をするつもりはありません。私個人としても、団地自治会の組織決定としても、西口駅前の噴水に清掃と修復以外の手を加えることに反対する事は変わりません。
組織として動いています。新所のスレッドにも先ほど書き込んでまいりましたが、団地自治会は新所沢団地住民を公式に代表するただひとつの組織です。
手続きを踏んだ上で噴水撤去に反対することに決定し、これまで活動してきました。こちらでの意見で劣勢であっても、それはインターネットでのことです。現実社会において
住民運動として噴水撤去の賛成運動がなされているわけではありません。孫に教えられてここを知り、先日と今日、あらためて全ての意見を見直してみましたが、仮想空間の論戦であって、
それが現実に市側に影響することではないと思いました。元も子もないことですが、再開発計画に与える影響は無いに等しいでしょう。
失礼なことを言ったかもしれませんがお許しください。

噴水については大きく意見の相違があるようですが、その他の部分ではこちらの方々の多数意見と私たちの意見は非常に似ています。
所沢駅周辺の再開発との関連を考えて、新所沢の駅前開発は最小限にするというコンセンサスが成立しかけているように見えます。
まさしくそのとおりだと思います。大規模開発は所沢駅前を優先し、商業集積も所沢駅に集中させるべきでしょう。
新所沢が繁華街になる必要はなく、現在でもパルコや複数の食品スーパーが存在しています。何の不便があるのでしょうか。
新所駅前の大規模開発を主張する人は、現状にどのような不満があるのかを聞かせてほしいものです。他地区と比べてどうだとか言う見栄の論議は無意味です。
もうそういう時代ではないはず。全国各地の駅前開発失敗の例をご存じないのでしょうか。岡山県の津山市では、不採算の再開発ビルに税金と投入しようとした
現職市長がリコールされ解職となりました。市民は税金の使い方に敏感になっています。限られた財政の中、優先されるべきは市の顔である所沢駅でいいと思います。
新所沢は生活地区です。日用品が不自由なく手に入る現状ですでに合格点だと思います。大幅な変更は反対です。
公団跡地に建物などもう要りません。駅前の広場として一部を整備し、あとをタクシープールにすれば全て解決するではありませんか。噴水もお母さんの木もそのままでいいのです。
公団跡地にタクシープールを設けるほうが、噴水の跡地にするよりもかなり広いタクシープールとなります。深夜にタクシー待ちすることも少なくなり、利用者にも便利でしょう。
ただし、公団跡地にタクシープールを設ける提案は私の個人的な発言です。自治会とは一切関係ないことですので誤解しないでください。

↑
人を見下したような書き込みだね。

このてのスレッドを書き込む人の中には、市議や県議とつながりのある人や本人がいたりすることなど考えていないのでしょうね。
自治会が、交渉の正式な窓口だとしても、住民全体が、本当に噴水撤去に反対しているかは、どのようにして調べたのでしょうかねぇ？
手続き上は、住民の総意って事になるんでしょうけどね。
書き込みを見ていると、住民の意思と言うより、役員の意思に過ぎないと思いました。

基本的に、役員の方々は、車が増えて、住みにくくなるのが嫌な訳ですよね。
他の地域の住民の生活や利便性については、考慮しないって事ですね。

>>62
自治会役員さん、再登場いただきありがとうございます。
私は団地住人の一人ですが、願わくば自治会さんもホームページを開くなりして、
若い世代にもわかりやすい活動をしていただけると嬉しいです。

さて皆さん、
私たちも『現実に市側に影響することではないと思いました』と言われてしまい、
どうやらなめられているようです。
市長へメールで意思表示するなりしませんか？

●所沢市HP・市長への手紙
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::4266

それから自治会役員さん、自治会が団地住人の公的代表権をお持ちとのことですが、
この法的根拠をお示しください。

噴水をどうするかについて、私からこれ以上申し上げることはありません。ここで少数派であっても現実に影響しないと思うからです。
ですから、撤去に賛成の方々はどうぞその方向で話を続けてください。反対する私たちのことはここでは忘れて下さい。永遠にすれ違いの論議になると思うからです。

それよりも、所沢市全体での発展を第一として、まずは所沢駅周辺の開発状況に足並みを合わせて、その進捗状態によって新所沢の開発も進めるほうが
いいと思います。ここでこれ以上新所沢の開発を論じても、所沢駅のそれが進まない以上意味を持たないと思うからです。新所沢だけ突出することに何の意味があるのでしょう？
>>33の方が述べられたように、市民として所沢都心部の開発を優先することを第一として、そこが形を見てから、次に新所沢なり、小手指なりの周辺部の開発もしくは整備を検討すべきでしょう。
私個人としては、所沢駅の開発が成るまでは、新所西口は現状をいじらず、公団跡地に暫定的であってもタクシープールなどの低利用にとどめるべきだと考えます。
その後の経済情勢、財政状況の変化もあると思われ、新所開発は次代の検討課題として、拙速は避けるべきです。子や孫に借金だけを回すようなおろかなことは絶対に反対です。
現状維持と跡地の低利用こそ、大人の知恵と思います。噴水については反論もあるでしょうが、所沢の開発が目立った進展が無い以上、新所だけ急いで進める必要はなく、
住民間で意見の対立がある噴水について慌てて存続の可否を決めることはないはず。公団跡地という、タクシープールにするにうってつけの土地があるのですから、当面はその方向で検討してもいいと思います。

今日のタイピングは高速ですね

>65の方に　法的根拠というと私の知識では分かりませんが、現実として、市や公団が団地にかかわるモロモロのことを
自治会を窓口として伝えてくるのは、私たちが団地住民の大多数から構成され代表する組織であると認知しているからではありませんか？
現に過去の西口再開発にかかわる市や公団の住民説明会は、緑町町会や自治会、商店会などの組織加入者に対して行われていると認識しています。
それは他に短期間で近隣住民に通達する手段が無いという面もあるでしょうが、公の存在として暗黙の認知があるからだと思います。
財団法人ではないので、法的根拠はおそらく無いでしょう。ただ、民主主義の世ですから、多数で形成される集団の声に耳を傾けることはおかしくないと思います。

私は公的代表権を持つとは言ってませんよ。公的に代表する組織であると言ったのです。都市基盤整備公団が話し合いの相手としてその存在を認めているのは、
団地においては団地自治会だけです。公と言うには厳密ではないかもしれませんが、事実上という観点からは問題ないでしょう。実際、団地内において他の自治組織あるいは住民組織はありませんから。
あなたの求めていることは単に揚げ足取りに過ぎないと思います。ここに限らず、新所沢スレッドでも、自分と異なる主張をする者に対して、言葉尻を捕らえて瑣末な論戦を仕掛けて悦に入ってる人がまま見受けられますが。
話の全体として意味を成さないと思います。
自治会にご不満をお持ちでしたら、遠からず開かれるであろう、住民説明会にご出席頂き、自治会の考えに堂々と反対されたらいいと思います。ここは所詮仮想空間です。
論議や交渉は人と人が向き合って行う者だと思います。年寄り故に時代の感覚とずれているかもしれませんが、私はそのように考えます。

>64の方へ　もちろん、ここで発言されている方の中にも市議や県会議員を関係ある人もいるでしょう。
でもそれは、これまで開発問題にかかわってきた地元の諸団体もすでに同じことです。個人の働きかけよりも、より票数が多い方になびくのが政治家だと思います。
政治家の方からは怒られそうですが。私たち団地自治会も頼みの市議・県議がおりますし、商店会の方々もしかりです。
と言うよりも、商店会の市議会への働きかけのほうがずっとすごいと思います。話に聞くと、議員団まで結成して自分たちの意見が通りやすいように働きかけているとか。
商工団体の利益誘導のような露骨な市議への働きかけこそ、よほど問題だと思います。
もちろん、ここをご覧の方々が、個人的に親しい議員に自らの意見を述べ支持を求めることにも異論はありません。それが民主主義ですから。我々もそれにのっとって自治会の考えが通るよう努力しても非難されるものではありません。

自治会への非難はこのスレッドの狙いとはずれていると思います。
すでに、噴水問題についてはここでの論議を放棄していますので、どうぞ所沢市全体として
所沢駅周辺開発について話を進めてください。私の案はすでに63において述べています。あくまでも私案ですが。
噴水問題以外では、大規模な開発に反対、急いで決めるべきでないということで、ここでの多勢と合致していると思います。

>>68
自治会の件についてこれ以上の話をするのはこのスレの趣旨に反するので控えたいのですが、
---
あなたの意見が自治会と異なろうと、組織として決定した自治会の方針は
新所沢団地住民の声として市や議会に届けられます。
---
などと言われている以上、自治会が団地住人の代表者であるかのごとく誤解を与えます。
自治会は任意組織であり、参加しているものに対してのみ代表権があります。
参加していない者を含めて代表しているかのごとくの表現は今後慎まれるよう、
お願いいたします。

住民説明会に参加しての反論については、望むところです。

さて皆さん、自治会役員さんはここでの討論を放棄されました。
私の自治会に関しての書き込みもスレを汚してしまいごめんなさい。

引き続き再開発の件について話を進めましょうか。^^v

>>役員さん

>自治会の考えが通るよう努力しても非難されるものではありません。

当たり前です。
その事を非難などしていません。
数や組織を頼りにここでの意見を意味の無いがごとく言い放ったあなたの傲慢な態度に意見を述べたのです。

このスレッドが、どこまで広がるのかは、解りませんが、ネットと言うメディアから世に広く広まった物も多数ある事もお忘れなく！

とりあえず、先日届いたアンケートで噴水撤去に一票投じました。
理由はあそこに噴水があると、一般車両の路駐がなくならないと思われるからです。

ヒマラヤさんこと、>>50さん
そうですね。噴水現存維持派は結局のところ自治会さんだけですね。
でもその自治会さんも放棄されてしまったので、
このスレでは現存維持派はいなくなってしまいました。^^;;;;;

>>74
いいなぁ。アンケート。ウチには来なかった。。。orz
なのでせめて市長宛メールで意見をカキコ。

>>自治会役員さん

公的に代表する組織であるのなら
きちんとした形で団地住民からの意見を収集しておられるのですね？
当然のことながら公正な形で住民投票なり、
それなりの行動を起こした上でおっしゃってますよね？
まさか役員だけによる話し合いなんかできまっていませんよね？
＞＞ここは所詮仮想空間です。
とおっしゃいますがではなぜあなたはここに書き込みをするのですか？
あなたは自分が役員という立場からここに集う人を見下しているように思います。
>>年寄り故に時代の感覚とずれているかもしれませんが
その通りです。これからより長く新所沢を利用する若者の意見を無視し
ずれているかもしれない感覚で町の再開発に携わるのは危険です。

皆さん、自治会役員さんの発言の言葉尻をとらえて批判されてますが、
発言の趣旨に対しては意見はないですか？
朝の私の発言に対してしかり、感情的な書き込みばかりが目に付きます。
ここは自分が気に入らない人の発言を徹底的に排除するためのスレですか？
建設的ではありませんね。

>>72さん、自治会役員さんはここでの議論を放棄してはいませんよ。よく読んでください。
噴水についての議論を放棄すると書かれています。
あなたは私の時もご自分の感情だけで排除するような書き込みをしてますよね。
自治会役員さんが提案した、公団跡地のタクシープール利用について誰も意見しようとしないことが不思議です。
自治会が住民を代表するかどうかなど、このスレの範囲外です。

>>76さん、あなたも一種の暴言を記してますよ。最終行です。年寄りが開発にかかわるのは危険ですか？
ならばどうぞリアルの場でその旨ご発言下さい。年配者全体への侮辱だと思いますが。
街は老若男女で構成されています。また高齢化社会でもあります。年寄りなどの社会的弱者を見下す発言は、
東横インの不正客室改造と根底は同じです。

司会進行乙であります

>>77
誰が年寄りが開発にかかわるのは危険といいましたか？
感覚のずれている人が再開発にかかわると危険と書き込んでありますが。
もう一度読み直して下さい

☆美雪☆さん
自分でスレたててそちらで持論を展開されたらどうでしょう？
もうみんなうんざりしてるんです。別の場所でお願いできませんか？
そうすればあなたを無視する人もこないでしょう
お願いします。

スルー汁！

>44さんが貼られた所沢車両工場跡地開発ですが、
具体的的には駅舎開発しか具体的な予定がないようです。
西友所沢店についても、周辺の土地利用が決まらないと着工できず、
駅ビル改修工事には含めないと明記してあります。
立体高架工事も長期的に検討することであり、今回の計画には含めないとも。
車両工場跡地に関しては、この2月までにプランを策定し、19年度から21年度には工事を行うとあります。
「工事を行う」であり、完成するとは書いてありません。
いつ完成するか分からない所沢周辺開発を、市民は最優先に考えなくてはならないのでしょうか？
狭山ヶ丘や東所沢の方々が果たしてそういう思いを抱くかどうか、疑問です。

新所沢の公団工事はもう始まるそうです。壊されたあと、団地建設に着手し、パルコ側は民間に売却すると
新所沢スレで書いていた人がいました。それが正しいのなら、新所の開発は所沢よりも早いわけです。
所沢優先論の方は、このタイムラグをどうお考えなのでしょうか？
今のように塀で囲ったままで、所沢の完成を待ってから新所沢が足を引っ張らないような開発を行うつもりなのですか？
民間売却ですから、購入後土地を寝かすようなことはしないと思います。

西口の商業の核、街の核はパルコです。パルコを活かす形での再開発を望みます。
その為には、パルコ自体か、パルコと同資本が落札するのが望ましいと思います。
私が一体開発を述べているのはその為です。
新所沢ヒルズという仮称を使ったために、高層ビルを連想される方も多いでしょう。
でも、私は以前、「法律が許す範囲内のビル」と明記してあります。
調べたらラオックス側の住宅地は第二種住宅専用地域になっています。日照の関係で
高層ビルを建てることはできません。パルコと同程度の高さがせいぜいでしょう。
パルコと一体ビルが無理でも、別館のような形で新たな商業施設なり、スポーツ施設なり、
映画館を作って欲しい。新所沢スレでは、パルコブックセンターに匹敵する書店がもう一つあればという
書き込みもありました。それこそ、公団跡地ビルにフロアーぶち抜きや、複数階にまたがる
大型書店を誘致したらよいと思います。

噴水については、自治会さんが論議を放棄したのですから、これ以上ここで論じることはないと思います。
忘れてならないのは、西口再開発において、最も大きい面積を占めるのが、公団跡地であり、その半分が
民間売却されることです。この土地について論じなくては意味がないと思います。
人の話の枝葉をとらえてあげつらうのではなく、提案そのものに対して反論などを加えていくべきです。

>79　
>>年寄り故に時代の感覚とずれているかもしれませんが
その通りです

とありますが。
感覚がずれているかどうかは主観的なことです。
あなたの感覚とずれているからとて、開発論議にたずさわるのが危険とは言えません。
それは気に入らない意見を述べる人は排除するということです。
そういう感覚では、意見公聴会などが開かれても、折り合うことはできないのではないですか？
匿名掲示板ゆえに、大胆な発言も可能なのでしょうが。

家族のお弁当作りがあり、朝が早いので今日は寝ます　(-_-)zzz

.
.
.
.

^^;;;;;

.
>>73さん
話がそれますが、トリップの前にお名前をつけることも出来ますよ。

例えば名前が「太郎」でパスワードが「123456」の場合は、
名前欄に「太郎#123456」と入れれば「太郎◆dgThtG4h」のようになりますよ。(^^)
入力のテストスレかあるので、試すことも出来ます。

テストスレ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1128080639&LAST=50

☆美雪☆さん

公団跡地について意見、書き込んでありますよ。
彼方こそよく読んでください。

さらに、もう一言。

再開発でなく、ほとんどの方が、駅前の整備を臨んでいるのです。

>>85さん

ありがとうございます。
ハハッ！　気が付きませんでした。
言われてみれば、ナルホドと納得です。

＞＞81
すいません…
結果的にディベートに付き合ってしまったようです

この話題の原点と言える「☆●☆ 新所沢ばんざい 14 ☆●☆」の70氏の最初のレスです。
（70氏、無断転載すいません）
69 ：まちこさん ：2006/01/28(土) 23:34:21 ID:6RR5z.n6 [p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp]
正確には、まだ何も決まってないよ。
駅前広場を拡張して、バスパースやタクシープールを設置する計画だから、
駅前広場がどこまでくるかによって、現在更地の部分のセットバックラインが決まる。

今、プレハブを建てているのは、立ち退く商店の為の仮店舗。
りそなと隣り合っている、テント村とその向かいのシャッター通り商店街が入居。
期間は、4月より2年間。
つまり、その間は駅前広場拡張はない。もちろん、更地に何か建つ事もない。

今ラーメン屋(まんき)やクリーニング店がある商店会の部分(つまりラオックスの横ね)に
地上七階建ての公団住宅が一棟建って、公団の工事は終わり。
あとは市の担当。

何で市の計画が決まらないかって？
10年以上前から進展が無いのは、ひとえに某住民団体が強行に反対して
議会や市長に圧力をかけているから。
名前は書かないけど、
公団も絡んだ跡地開発に、その公団の住民達が反対して進展を妨げているとは
皮肉なことだと思う。

70 ：まちこさん ：2006/01/28(土) 23:44:18 ID:6RR5z.n6 [p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp]
つけたし

西口バスパースからは、駅前通りを抜けて、上新井・早稲田大学方面へのバスの運行が決まっている。
市と西武バスとの間で非公式の合意があったと都市開発課。
以前より上新井住民から、新所沢方面へのバス路線の要望が多く、
また、早稲田からも現状の小手指１路線では不便との声が寄せられていたとのこと。
早稲田側は新宿線の駅と結ぶバス路線を熱望していたらしい。
早稲田の恋人は、小手指ではなく新所沢だったと課長が笑いながら話してくれた。
馬場まで一本だからね。

他のバス路線としては、小型バスで小手指との間をシャトル運行する計画や、狭山ヶ丘・三ヶ島方面も需要調査のうえで検討すると。
市との懇談会の席上では、羽田・成田空港連絡バスの新所沢始発化を求める声が多かった。
どうせパイオニア前の西武バス営業所まで回送してくるんだから。

駅前再開発の要は、噴水だよ。あの小さな噴水が住民対立の焦点になっている。
このことを書くと長くなるから、今日はこれまで。
関心ある人いれば、また書きます。

78 ：70です ：2006/01/29(日) 23:02:28 ID:N.EtktOM [p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp]
噴水が駅前広場整備の焦点となっているのは、
あそこのスペースに、タクシープールを設置できるか否かが
『車歩分離』の実現がかかっているからです。

現状の駅前通りを思い浮かべて下さい。
客待ちのタクシーが車道に列を成していますよね。
横断歩道を渡る際も、タクシーが死角となって危険な状態です。

東口駅前ロータリーのように、ロータリー中央にタクシーを収めなくては、
根本的な解決はありません。
市の計画では、西友を背にして、右側(ミナミプラザ側)にバスパースを３設置し、
中央をタクシー乗り場、みずほ銀行前を一般の送迎車両の停まるスペースとしています。

ちなみに、現在魚民と西友の間の道路は閉鎖され、ロータリーの完全な一方通行が実現します。
これは、埼玉県警が市に求めた処置です。
県警は、現状の西口駅付近の雑多な状態を、非常に危惧していると、都市整備課が話してくれました。
頻繁な駐車車両取締りと、白バイによる、一時停止違反取り締まりは、事故を未然に防ぐために、市内でも重点取り締まり区域に指定されているからだそうです。

車と歩行者の動線が極力交わらないようにするためには、ロータリー周辺の車のシンプルな動線確保が欠かせないとの認識です。
警察では、パルコとミナミプラザの間の道路を、一方通行にすることも検討しているそうです。
つまり、パルコ側から来てロータリー前を通り、県道所沢川越線に抜ける一方向の流れのみにするプランです。

また、バス路線を開設するためには、タクシーが停まっている現状のままでは、
バス同士のすれ違いが困難であり、そのためにもタクシープールが必要なのです。
ニュータウン・フラワーヒル方面のバスが西口発着だった時代をご存知の方は思い出してください。

タクシーと駐車車両のせいで、バスのすれ違いができず、後続車両も巻き込んで渋滞を招いていたことを。
市も県警もそれを危惧しています。
また、近隣に住む私も、あの時代の再来を懲り懲りです。
一般車両の違法駐車は、完全には防げませんが、少なくともタクシーについては、
タクシープール設置により、改善が見込めます。

どう考えても、現在の噴水を撤去して設置するしか、スペースはありません。
皆さんもそう思いませんか？
タクシープールあってこその、バスパースの設置であり、駅前広場の整備がなるのです。

では、どうしてそれが一向に進まないのか、次に記します。

79 ：70です ：2006/01/29(日) 23:46:13 ID:N.EtktOM [p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp]
このスレをご覧の方の中には、該当団体に所属している方もいらっしゃるでしょう。
私の書き込みで不愉快に思われるかもしれませんが、
それを覚悟の上で、どうしても触れないわけには行きません。
率直に言いまして、駅前再整備を遅らせている、元凶であり、市議会への圧力団体と化しているからです。

噴水を撤去し、タクシープールを設置する事に頑強に反対しているのは、
『新所沢団地自治会』です。これはその団体も認めています。
都市整備課への圧力・市議会への陳情・市長に面談を求める等等。
12月の説明会の席上でも、自治会役員から次のような発言がありました。

「我々は噴水撤去に絶対に反対である。噴水こそ新所沢のシンボルであり、我々が新所を新所と感じるモニュメントである。
出かけて新所に戻ってきた時に、あぁ我が家に帰ってきたなぁと感じるのは、あの噴水を目にした時である。
今はどの駅前も画一的な整備がなされ、街の顔がない。新宿線で駅前に噴水があるのは、新所沢だけ。無個性な開発に反対。
もし市が撤去を決めたなら、議会への陳情や大規模な反対署名活動を通じて、住民の声を市に働きかける予定である。
我々の調査では、噴水撤去反対のほうが圧倒的に多数であり、署名運動には自信を持っている。」

と、こんな調子です。説明会の場は一気に冷え込みました。

蛇足ですが、新宿線では田無駅前にも噴水はあります。

それはともかく、噴水が街のシンボルかどうかは、大いに疑問です。
あの噴水を見て、わが町に帰ってきたと感じる人が、果たしてどれ程いるでしょうか？
私は、新所沢に生まれ育ち、高校も新所です　笑
職場も住居も新所。つまり、24時間この街で過ごしています。
ですから、街への愛着は決して他人に引けをとらないと自負しています。

その私でさえ、噴水を街のシンボルだとか、郷愁を誘うものだとか感じたことはありません。
あのスペースが無駄に感じた事はありましたが、愛着を抱いたことはありません。
第一、あの池の周りに人がいる光景を目にすること自体マレです。
駅前の一等地に、あれほどのスペースを取ったまま存在させる必要はないのではないでしょうか？

公団の担当者曰く、
駅前広場にこのような形の噴水と池を設置するのは、昭和40年代前半の街づくりだったそうです。
当時は日本がここまでモータリゼーション化がもたらされるとは考えられておらず、
現在の基準では絶対にありえない設計だったと断言されました。

80 ：70です ：2006/01/29(日) 23:50:06 ID:N.EtktOM [p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp]
団地自治会の方々、つまり、役員の方々は、そろって高齢の方です。
新所沢団地開設の初期からお住まいの面々とお見受けしました。
街への愛着はひとしおだと思います。その気持ちは分かります。街の歴史と人生の歩みを共にされてきたのですから。

しかし、言葉は不適切かもしれませんが、
ノスタルジーだけで噴水撤去反対を叫ぶのはいかがなものでしょうか？
団地自治会員の数をバックに、議会や議員に働きかけ、計画を足踏みさせていることに、
腹立ちさえ感じます。
反対を叫ぶだけで、新しい駅前広場をどうするのかビジョンはなく、
事故防止には警官を常時配置し監視するなど提言してますが、
全く非現実的と言わざるをえません。
埼玉は警官不足ですし、一箇所で警官配置をおこなえば、
他の危険な交差点などへも求められるのは必定で、人員的にも予算的も無理をきたします。
根本的な解決には程遠いものです。

彼らの言う、噴水撤去反対が住民の多数意見とは、到底信じられません。
団地立替で、住民の入れ替わりが進み、若い世代や新住民が多く流入しました。
近隣の大型マンション建設も続き、街の若返りは確実に進んでいます。
新住民が、あの噴水を見て、新所沢のシンボルと感じるでしょうか？？大いに疑問です。

人海戦術を用いた書名運動では、戸別訪問や、自治会つながりで数は集まると思います。
日頃付き合いのある人から求められて面と向かって断りにくいでしょう。
団地自治会員のかなりの数の署名を集めるのはたやすいと思います。それが彼らの自信なのですが、それをもって
新所沢住民の多数意見とするのは不正確な気もします。

市はそれに対応してか、最近郵送で『駅前整備への意見調査』をしていますね。
簡単に言えば、アンケートです。
匿名アンケートなら、本音に近い意見が集まると思われ、自治会の署名活動への対抗策なのだと私は思っています。

いささか話しが散漫になりましたがお許し下さい。

整理すると、緑町町会・商店会は広場整備に賛成し、団地自治会は、噴水撤去の整備は大反対と言う図式です。
都市整備課は、タクシープールの設置は不可避であり、噴水問題が解決しない事には、図面が引けないとこぼしています。
2年前に、「街づくり条例」が制定され、住民団体からの申し出を簡単に無視できなくなったもの、
市側の動きを鈍くしています。

都市整備課としては、噴水問題解決無しに西口駅前再整備は一歩も動かないと断言しています。
もう10年以上になりますか･･･トホホ。

81 ：70です ：2006/01/30(月) 00:23:13 ID:CfC1HK0g [p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp]
最後に、私が知る限りの開発プランを記します。
先ずは決定事項から。

駅を背にして右手の、現在プレハブが建設されている区画には、
先日も記しましたように、立ち退き商店の仮営業用店舗となります。
平成19年度末までそこで営業します。
その後は市が買い取り、公共施設の建設を予定しています。
最有力は、駐輪場建設です。現在の線路沿いの土地は西武鉄道の所有地であり、
賃貸料と利用者からの料金との差額が、年に2000万円以上となっており、
早急に対策が迫られている背景があります。
半地下3階の駐輪場建設で、約2千台を収容する計画があります。
ただこれも、市役所内部で反対があり、一等地ゆえに商業施設を押す声もあるそうです。

パルコ側の更地ですが、ここは駅前広場のセットバックが決まらない以上
今後の利用面積が不確定なのですが、決定次第、競売の上、民間に売却されます。
りそな銀行と接する、現在テントがある商店街(サイクル・アキがある所)も同様に
民間売却が決まっています。
こちらは数年内に、公募の上で競売が行われることが決まっています。

民間売却地については、市が都市計画の網をかぶせて乱開発や、転売に制限を設けるとのこと。
また、街づくりを考えて、区画を細分化することは禁じ、一定規模以上の開発しか認可しない方針とのことです。

最後に、ラオックス横の、シャッター通り商店会の部分です。
今は、ラーメン屋さんやクリーニング店、靴店がある所です。
あそこは公団が唯一開発する土地です。地上７階の団地を建設します。
１階部分が店舗(11店舗分)となり、仮店舗で営業する店が入居します。
蛇足ですが、すでに入居店舗は決定しています。いずれも、これまで商店会で営業してきた店舗です。
仮店舗で営業するのは６店だけです。残りは２年間休業という形になります。
休業される店舗は、商売替えをされる方々です。代替わりで商売替えをされる方がほとんどです。

公団建設工事は、この３月にも始まります。
山本外科さんの前から、駅前通りにいたる道が閉鎖され、プレハブの隣に工事事務所が設置されます。
工事期間は２年です。
テント商店会の取り壊しも、ほぼ同時期に始まります。こちらは壊して整地するだけですので、期間は半年足らずです。

以上が私が知る限りの駅前再整備計画です。

何故そんなに知ってるのかって？
だって･･･某団体に属し、街づくり協議会を経て足掛け10年間もこの計画にタッチしてきましたから、
いきさつも含めて、あらかたの事は存じております。
もちろん、ここで記した事は、全て説明会や市が公表した資料にて公になっていることばかりですので、
何ら問題はありません。間違った情報は出していません。

街の噂として、更地部分に地上30階立ての高層マンションが建つとされていますが、完全に間違いですので念のため。
建築基準法であの土地には最高14階までしか建てられません。
民間売却後の計画がどうなるかは、これからの話しです。

私のつづった中で、客観性に欠けている部分について言っておかねば、不公正だと思います。
お分かりの通り、団地自治会に対する部分は、多分に感情的になっています。
役員さんの発言内容や、議会への働きかけ、署名などの事実は間違いありません。
私は10年近く携わってきましたから、足止めをくらっている、その元凶である団地自治会に対して、
多分に批判的であることはお気づきだと思います。
その旨差し引いて、自治会への各人の認識として下さい。

>>72・73において、噴水や周りの池への思い出をつづられた方もいました。
西友が二階だてだった時代というと、昭和40年代前半だと思います。
古くからの住民の方には、確かにあの噴水には、思い入れがあるのだと思います。
私も新所に生まれて育ちましたから、街への思いは引けをとりません。
最終的には各人の感じ方なのでしょうが、21世紀の街づくりを思うとき、これから数十年の新所西口の顔として、
子や孫の代まで誇れる、駅前整備となって欲しいと切に願っております。
市の予定表では、完成までにあと6年もかかるのですが･･･。

文章力が無い為、長々と駄文をつづりましたが、最後までお付き合い頂き、ありがとうございました。

70氏の発言を貼りましたが、自分の意見もほぼ70氏と同様です。

自治会役員の方の「公団跡地のタクシープール」も良い考えだと思います。
ただ現状のロータリーのままでは抜本的な解決にはならない気がします。

というのは先の70氏のレスを読むとバス路線が多数計画されています。
これを今のロータリーでは捌ききれないでしょう。

また地図をみると絶対的な面積は西口のほうが広いはずなのですが
この広さをまったく生かされておりません。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.27.32.7N35.48.12.6&ZM=12

で、ロータリーを再整備すると「公団跡地のタクシープール」は不要となってしまうのではないでしょうか？
（もちろん再整備中の仮設置としてはかなり有用だと思いますが）

自分も市などの説明会があれば参加したいと思います。

引用して頂いた70です。引用そのものに依存はありません。
ただ、私も☆美由紀☆さんと同じく長っちりなので肩身狭いです　笑

少し整理します。
分かりやすくする為に、記号を振ります。

駅を背にして手前、つまり現在塀に囲われたままの土地を「Ａ」とします。
その後、現在のテント商店会を「Ｂ」とします。
民間に売却されるのはこの二つの土地です。
その間の道路については、市道なのですが、扱いをどうするかは不明です。

12月に行われた、公団の工事説明会において、二つの土地の民間への競売は決定事項として報告されました。
まだ公示はされていませんが、速やかに行いたいという担当者からの発言がありました。
そこで問題となるのが、Ａの土地です。
駅前広場の拡張ラインがどこまでくるのか決まらない限りは競売に出せません。

公団側は市に対して相当苛立ちを強めています。
説明会の席上で、担当課長が市の取り組む姿勢に不満を述べるなど、異常なことだと思いませんか？
キャッチボールに例えるなら、ボールは市が持っていると発言されました。公団も市の決定待ちだそうです。

そして市が駅前広場(ロータリー)について決定できない原因が、自治会の噴水の現状維持の働きかけであることは
すでに述べたとおりです。
市は住民アンケートを行っているようですが、噴水についても撤去の賛否を問うているようですね。
これは明らかに、自信満々の自治会への対抗のための資料作りだと思います。

>>74の方にはアンケートが届いているようです。無作為の抽出していると思われますが、
可能でしたら、どのような質問項目があったのか、教えて頂けないでしょうか？
市が市民の何を知りたがっているのか、それによって分かると思います。
>>74様、ご面倒ですが、よろしくお願いします。

補足します　
売却されるのは、駅を背にして、左側だけです。パルコに面した土地が民間売却です。
市が購入を拒否したことでそうなりました。公団はしに買ってほしかったようです。

何度もすいません。
こちらで跡地利用をタクシープールにと言われた方がいましたが、それは無理だと思います。
そのためには、跡地を市が購入せねばならず、落札した民間資本がそのような利用法をするとは思えません。
個人的には、>>38さんが述べられた、交通網の整理ととりあえず跡地は広場利用の提案に賛成します。
そうあって欲しいのですが、民間がパルコ側を買う以上は、やはり何らかのハコモノが建てられてしまうと思います。

バス路線に関して実現性が高いのは、上新井方面と早稲田大学路線だけです。
市と西武バスの非公式な合意ということです。
小手指方面と狭山ヶ丘方面は、話には出ているが、採算が取れるのか西武バスも需要調査中とのことです。
空港連絡バスの新所沢始発化は、あくまでも市との懇談の席上で、住民から要望が多かったということです。
具体的な話はありませんでした。パースさえ整備されれば、実現不可能ではないと思います。

噴水についての独り言です。

ここに↓噴水ができた当時っぽい写真がありました(美原中のHP？)。
http://www.tokorozawa-stm.ed.jp/mihara-jh/tiiki/shintoko8.htm
古くからの住民の方々がノスタルジーを感じること、
街のシンボル"だった"ということがわかる気がします。

でもノスタルジー以外の何ものでもないですよね。
古くからの方々は、その噴水を街のシンボルとして「自治」できずに
新住民に存在さえ気づかれなくなるほど放置してしまったのですから。

再開発(再整備)がどういう形になろうと、
住民としての責任を忘れず
よい街づくりができたらいいと思います。

こんばんは。
皆さん、ディベートって相手がいなければ出来ないんですよ。
って事は、皆さんがスルーすれば良いんです。
また数時間後に例の人がやって来ると思いますが、挑発には乗らない
方が良いと思います。

>>98さん

公団跡地が、最終的に箱物的になってしまうのは、致し方ないと思います。

当面の適正利用のめどが付くまでの限定利用と言う意味での提案です。

個人的には、吉祥寺のハモニカ横丁の様な施設が出来れば、面白いと思っています。
防災面からは、問題が大きいと思いますがなんとかなりませんかねぇ？（って言っても、それが決まったわけでは有りませんよね）

>>99
女神噴水像って言うんですね。知らなかった。

個人的には公団跡地を全部市が買いとってくれてタクシープールと広場と言うのもいいと思ったんだが無理か。
それと現状の噴水がある所に人が入れないようにしてほしい。
ロータリー中央に人が歩けるから事故も多いんだと、個人的には思っていたんでね。
歩行者はグルッと周るので、少し不便になるかも知れないがお互い事故して嫌な思いするよりはいいかなと。
なにはともあれ、もう少し大きいロータリーじゃないと厳しいでしょうね。

おはようございます。
女神噴水像ですか。正式な名称があったとは思いませんでした。
私がかつて触れたように、名のある彫刻家(芸術家)の作品ではないでしょうか。
そうでなければ、わざわざ「女神」と付けることもないと思います。
その由来を調べているんですが、どうしても分からない･･･
ひょっとしたら、街のお宝発見なんていう事もありえると思います。

>>101
私は細分化した開発は反対です。防災面と言うより、代を重ねるごとに所有権が移り、
無秩序な開発となる恐れがあります。
新所西口は公団の立替もあって、まあまあ整った町並みと言えるでしょう。
ましてや公団跡地は駅の真正面ですから、それこそ街の顔となります。
整然として近代的な建物ガ望ましいと思います。
新所沢駅に降り立った時に、「きれいな街だな」と思えるような、よそから来た人がそう思えるような
そんなハイセンスな街になってほしいです。
ハモニカ横丁は私も行ったことがあります。好きですよ私。
開発されるビルの中で、ワンフロアーにそういう街並を再現してもいいと思います。
横浜ラーメン博物館や、大江戸の湯のような、ちょっとしたテーマパークのような飲食街にしたらどうでしょう？

70氏が述べられていることが本当なら、公団跡地を市が購入することはないようです。
ですから、多目的広場にしたりタクシープールにすることは現実としてありえないでしょう。
民間資本にそれを求めても無理だと思います。
私たちは、跡地を民間が買い開発するという前提に立って、ならばどういうものを望むかという話をするべきです。
マンションが建って終わりという事にもなりかねません。
駅前は人が集う一等地ですから、有効利用できるよう知恵を絞りたいと思います。

所沢に商業集積をという意見もありますが、忘れて欲しくないのは、
新所沢にだって商業にたずさわる方々いらっしゃると言うことです。
個人商店もあります。商店会もあります。商店会が寂れている街は寂しいものです。
サラリーマン世帯の方、商売を営んでいる方など、書き込む人の立場は様々でしょうが、
街には様々な顔があります。
自治会の方は団地住民こそが新所沢であるかのような、強烈な自負をお持ちのようですが、
それは一面であり、実際に街に暮らす人々は実に多様です。
商店を営む方にも配慮が必要でしょう。駅前に人が集まるようにして、街に回遊性を持たせ、
面として広がりがある街を築いてほしいものです。

おはようございます。
女神噴水像ですか。正式な名称があったとは思いませんでした。
私がかつて触れたように、名のある彫刻家(芸術家)の作品ではないでしょうか。
そうでなければ、わざわざ「女神」と付けることもないと思います。
その由来を調べているんですが、どうしても分からない･･･
ひょっとしたら、街のお宝発見なんていう事もありえると思います。

>>101
私は細分化した開発は反対です。防災面と言うより、代を重ねるごとに所有権が移り、
無秩序な開発となる恐れがあります。
新所西口は公団の立替もあって、まあまあ整った町並みと言えるでしょう。
ましてや公団跡地は駅の真正面ですから、それこそ街の顔となります。
整然として近代的な建物ガ望ましいと思います。
新所沢駅に降り立った時に、「きれいな街だな」と思えるような、よそから来た人がそう思えるような
そんなハイセンスな街になってほしいです。
ハモニカ横丁は私も行ったことがあります。好きですよ私。
開発されるビルの中で、ワンフロアーにそういう街並を再現してもいいと思います。
横浜ラーメン博物館や、大江戸の湯のような、ちょっとしたテーマパークのような飲食街にしたらどうでしょう？

70氏が述べられていることが本当なら、公団跡地を市が購入することはないようです。
ですから、多目的広場にしたりタクシープールにすることは現実としてありえないでしょう。
民間資本にそれを求めても無理だと思います。
私たちは、跡地を民間が買い開発するという前提に立って、ならばどういうものを望むかという話をするべきです。
マンションが建って終わりという事にもなりかねません。
駅前は人が集う一等地ですから、有効利用できるよう知恵を絞りたいと思います。

所沢に商業集積をという意見もありますが、忘れて欲しくないのは、
新所沢にだって商業にたずさわる方々いらっしゃると言うことです。
個人商店もあります。商店会もあります。商店会が寂れている街は寂しいものです。
サラリーマン世帯の方、商売を営んでいる方など、書き込む人の立場は様々でしょうが、
街には様々な顔があります。
自治会の方は団地住民こそが新所沢であるかのような、強烈な自負をお持ちのようですが、
それは一面であり、実際に街に暮らす人々は実に多様です。
商店を営む方にも配慮が必要でしょう。駅前に人が集まるようにして、街に回遊性を持たせ、
面として広がりがある街を築いてほしいものです。

ごめんさい、誤って2回押してしまったようです。
ケアレスミステークです。他意はありません。
この場を借りてお詫びします　m(__)m

> 141 名前：車と自転車、歩行者の完全分離[] 投稿日：2006/02/01(水) 20:51:03 ID:S382lO1Y [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
> >137　二重の書き込みはどうかと思います。

人の重複には厳しい言葉を浴びせたくせに、
ご自分の時には「ケアレスミス」ですか？

>>106
スルースルーーーーー ^^v

商業集積地所沢に対抗し、新所沢も商業を集積させて
お客を奪い合い、その結果共倒れ。

いゃ〜、それにしても昨日の自治会役員さんの書き込みはパワーがありましたね。^^;;
あの勢いで日ごろの交渉ごともされているのでしょうから、
市や公団も本当にご苦労様だと思います。
自治会に噴水存続の意見を理解してもらうのは、どうやら無理のようですね。
せめて説得力のある意見を聞きたかったのですが。。
次世代の意見には耳を貸さずってんですから、民主主義が聞いて呆れます。

ところで市や公団の説明会って、どのくらいの頻度で行われるのでしょ？
実は前回12月の際に説明会があることは知っていたのですが、
確か金曜の午後だったと思うので仕事の関係で行けなかったのです。
そもそも平日昼間に説明会をやるのもどうかと思いますがねｗ

間違い。
×　自治会に噴水存続の意見を理解してもらうのは
○　自治会に噴水撤去の意見を理解してもらうのは

スマソm(__)m

>104 誰が作っても女神を作ったつもりなら、女神とつけるだろ

>108
その意見、街の人の前で言えますか？
所沢はその広大な面積の再開発が完成すれば、今より大きな商業集積となります。
集客力もすごいものでしょう。
で、新所沢はどうなりますか？
普段買い物してるお見せの方々に聞くと、景気は悪いそうですよ。
株価は上がっているようですが、末端の景況感は伴っていないようです。
所沢に集中させることで、新所沢の地盤沈下を手をこまねいて見ているのが
賢明な市民となるのでしょうか？
新所沢関連のスレにおいて、やたら所沢駅周辺を思いやる方をお見受けしますが、
所沢旧市街地関係の方？
新所沢スレで、大きな本屋がもう一つ欲しいとか、気軽に入れる安価な食事どころが欲しいとか
住民の希望が書かれていました。
新所駅周辺を見回したとき、それらが入居できような土地って、公団跡地くらいしかないです。
誰も百貨店を誘致しようとかそんなこと言ってませんよ。
パルコのビッグバンスポーツにプールがあれば申し分ないと思いませんか。
それらを包括的に解決できるのが、パルコ資本による跡地購入だと思うからです。
新所沢パルコを通じて要請すれば、可否はともかく上層部には一応伝わるでしょう。
パルコにしても、もはや西武グループではありませんから、
所沢西武との兼ね合いなどで気兼ねすることもなく、所沢の再開発で集客にダメージを
くらう前に、魅力ある商業施設にリニューアルを考えてもおかしくありません。

新所沢にこれ以上の商業施設はいらない、所沢を優先して共倒れを避けるべきだと言う方、
では、手をこまねいて街の地盤沈下を待つのか、そのお考えを聞かせてください。
公団跡地の面積をよくお考え下さい。デパートが出るほどまとまった広さではありません。
第一、間に道路があります。パルコが買うのが最も自然で現実的です。
パルコの財務状況は知りませんが･･･

ビッグバンスポーツが総合スポーツクラブになれば、もっと通う人が増えると思います。
3フロアーくらいの大型書店が出れば、多くの人が大歓迎でしょう。リブロの拡張でもいいですし。
シネマパークが、もう少しスクリーン数を増やすことが出来たら、傾斜を設けて見やすくできたら、
足を運ぶ人は増えるでしょう。
いずれも、今のパルコのハードでは無理なことです。

まだプランも決まっていない車両工場跡地の開発を待つなんて、非現実的です。
新所の跡地売却の方が早いということを、民間は土地を寝かすようなことはしないことを、
よくよく考えるべきです。

>>112
ええ、言えますよ。妄想だけで現実が見えない方には理解して
頂けませんが、ほとんどの方には理解してもらえます。
景気が悪いのは新所沢だけではありません。それに新所沢に
大型書店を誘致すれば、その近辺の書店が客を奪われ閉店に
追い込まれるのが目に見えませんかね？今度はプール施設ですか？
次は新幹線の建設ですね。どうせなら関越自動車道に新所沢インター
チェンジも造りましょう？飛行場はどの辺に建設しますか？うわっ！
新所沢は凄い街になりそうですね。

バカみたいですね。恥ずかしくありませんか

いずれにせよ、公団跡地が民間に売却されればいずれはなにかしらのハードが建てられますよ。
街のために何を建ててもらうのがいいのか、考えることが何がおかしいでしょう。
それが妄想であるならば、車両工場跡地開発も市民が論じると妄想ですよね。

所詮我々は地権者でもなく、意見を述べても地権者や権利者の最終決定に従わざるを得ませんが、
住民として要望を出すのがおかしなことでしょうか？
>>113には、新所沢スレで「これ以上の大型書店や飲食店は、周りの店を閉店に追い込むだけだから妄想に過ぎません」
と書いてきてください。あの時はだんまりを決め込んで、私にだけ勇ましくなったところで説得力に欠けますね。

>>114
そのバカみたいなことをあなたがやっていることに気付きませんか？
だから周りからスルーしろだの無視しろだのと書き込まれ、所沢本スレ
からは「頼むからこのスレには来ないでください。」とまで書き込まれて
いることに。

なるほどね。
私への批判は批判として受け止めますが、私の問いかけに対してのお答えはありませんか？
枝葉をとらえた攻撃はしょっちゅうですが、本質には触れない人ばかりです。

一、公団跡地売却は決まっていうそうです、そこに何を望みますか
　　市が購入を拒否したから民間売却とあります。タクシープールも駅前広場もありえませんよ。

二、所沢駅前開発とはスケジュールが合いません。新所沢は取り壊し工事も次期に始まります。
　　壊したあとも、所沢開発まで待つのですか？

三、所沢駅前開発が完成して最も影響を受けるのは、新所沢パルコだと思います。
　　街の商業の核としてのパルコが衰退するおそれがあります。
　　所沢優先論を推進するに当たり、新所沢の将来像をどうお考えですか？

>>116
荒らしは徹底放置してください。
荒らしに反応する方も荒らしになってしまいます。

ところで今、まとめサイトを作成中なのだけど、
デジカメが壊れて写真素材が無い。。。orz
だれか心優しい方、写真の提供をしていただけませんか？？
噴水の写真とか売却予定地とかで良いので。

所沢駅前開発が完成したら、パルコが衰退するって‥‥
新所沢が所沢に対抗して何の意味があるんだよ‥‥

（´・ω・｀）

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. ...

　　　　　.......::;.:. ..::;.... ...
　　　　　　　　　　　　　　　　>>118さん、自分が去ります.......

>>119さん
あ、いや、、そんな。。去ってしまわれるだなんて。。。
貴重な論客として、荒らしが去った暁にはきっと戻ってきてくださいね。^^

>>118
お役には立てなそうですが
なんか第一歩って感じですね！
がんばってください！！

新所沢の商業的発展にばかり目がいってるようですが、
立地的にベッドタウンのほうが適正あると思うんですよ。
近隣に所沢や川越、電車では池袋、新宿とあり、車を所有してる方は立川も近いですね。
商業において、これらの前ではどうしても新所沢は霞みます。

変に欲を出さずに地の利を生かしてベッドタウンとして人口を伸ばす事も
発展の１つの形ではないでしょうか。
そうなると駅周辺の交通整備は重要なポイントになりますから
現在の駅前ロータリーの改修などは理にかなったプランではないかと思えます。
特急も止まると尚良いんですけどね。

日吉町住みの新所沢勤務。
このスレ読ませてもらった感想。
新所沢の住民って、すげーお人よしだね。物分りがいいと言うか、卑下しすぎと言うか。
所沢駅周辺再開発事業を考えて新所沢の再開発も考えるの？市役所の人間？
所沢駅周辺住民が新所沢の事考えてると思う？
小手指や東所沢の人間が新所沢のこと考えるかね。ありえない。
考え方としては立派だけど、自分たちの街のことは自分たちで考えないと、
同じ市であっても他地区の人間が考えてくれる事は無い。
あなた達の街だろ。新所沢は。
所沢は市一番の繁華街。これからもそう。再開発がなればなお更。
新所のことなんか誰も頭に無い。あなた達は足元の自分の街の発展を考えるべきだね。
所沢開発優先なんて発言しても、喜ぶのは市役所の人間だけ。

>122
俺がこのスレを読んだ印象では、商業的発展に主体を置いて意見してるのは
少数派だよ。ほとんどが駅ロータリー整備についてだと読んだが。
ロータリーを整備することは比較的コンセンサス得やすいことだ。
タクシープールを作り、バス停を整備することに異論唱える人は少数だろ。
そこから先は大して議論されてないじゃん。
新所は今でもベッドタウンだろ。パルコと周りに商業施設がパラパラあるくらいで。
繁華街と呼べる規模ではない。
ベッドタウンとしての発展と言うが、十分その点では発展してるじゃん。
公団も新しくなって、残すは駅前のみ。それをどうするかというのが再開発問題じゃないのか？
まさか駅前の一等地にまでマンション作れとでも言うのだろうか。街が死ぬぞ。
駅前って、その町の各方面から人が集まる場所だろ。賑わいを作るエリアだと思うが。
それには、交通網の整備とロータリー整備だけじゃ駄目。それはただの移動手段に過ぎない。
ただ駅を利用するだけで、街に立ち止まる効果が無い。
やはりある程度の新規商業施設の誘致は必要。それに魅力があれば、駅前に人が集うし新所沢に住もうという人も増える。
ベッドタウンって、ただ寝に変えるだけの街なのか？
考えが消極的だな。生活する街だからこそ、ショッピングエリアもスポーツで汗を流すエリアも、
娯楽エリアも飲食エリアも必要なはずだ。
それに触れた書き込みが妄想だなんだと叩かれてるけど、いまどきプールつきのスポーツクラブ作るくらいが
妄想呼ばわりされるとは。全国いくらでもあるんだが。
大型書店やシネコンも妄想なのかいな。大井町にすらあるぞ。
寝に帰り、また通勤・通学で街を出るだけの新所沢か。
発想が貧弱だよ。この先もずっとそれだけの街でいいと思ってるのだろうか。

北口放置プレイの小手指住民から一言。
おまいら贅沢すぎｗ

まあでも、新所のロータリーは小さ過ぎて不便だろうな。
その点だけは小手指は恵まれてる。新しい駅だからね。

再開発は街の数十年間を決める一大事業。街に足りないもの、これから必要なものを作り出す
千載一遇のチャンスだと思うが。なのにベッドタウンとして人口増加を目指すの｡｡｡
街に魅力が出れば、後は自然と人が増えるものだ。
早稲田大学と結ぶバス路線ができるんだろ、なら若者が新所沢に流入するじゃん。
「小手指より新所沢で下宿しよう」と思わせる街にしなきゃ駄目だろ。
教授や大学職員が駅を利用することだって増える。そういう購買力がありそうな層を引き付ける施設は不要なのか？
今がどうだではなく、『将来はこういう街にしたい』という発想で考えるべきだと思うけどな。
ここの人って新所沢に自信がないのか、控えめな人達なのか、交通の整備程度しか具体的な論議が無い。
公団の跡地開発したって、所沢を脅かす商業地域にはならない。絶対に。
所沢の足を引っ張るとも思えない。だって所沢に住んでる人間が、新所沢に買い物に行くってあまり無いものwww
俺は新所沢を気に入ってる。パルコっていいよ。所沢西武百貨店よりずっと若者向き。
何より映画館あるし。所沢市内で映画館あるの新所だけだぞ。自分達の街の優れたところ分かってる？
小手指より狭山ヶ丘より東所沢より、ずっと栄えてるし魅力的。
伸ばしたほうがいいと思うぜ。どうして萎縮してるのかさっぱり分からない。
所沢の足を引っ張るとか、共倒れって･･･逆にうぬぼれるなよ！って感じ。
新所沢駅の利用者は新宿線でも上位のはず。
所沢と多少バッティングしたところで共倒れになるとは思えないがな。
俺には、所沢の再開発が完成した時、現状維持程度の開発しかしない新所沢は没落だろ。
市の発展って、ひとつの駅、ひとつの地域だけでいいのか？
それが所沢の発展と言うのか？所沢と新所沢、2つの顔があってもいいじゃん。
小手指駅や狭山ヶ丘、東所沢、西所沢、各駅に降り立ってみな。駅前を見てごらんよ。
新所だけだぜ、まっさらな土地残ってるの。開発可能なと言うことな。
絶好の街起こしのチャンスに、どうして所沢再開発を考慮に入れる必要あるだろう。
財政的に無理な計画なら、市側が絶対ＯＫしないから心配する事ないのになwww
商業開発を何かバッチイものであるかのように感じてる人いると思う。違うだろ。
街は寝るだけの街じゃない。買い物だって娯楽だってすべての要素を満たしてこその街。
新所沢はそれが可能な街。東所沢にできるか？下山口にできるか？新所だけだよ可能性があるの。
もっと自信をもって、自分達の街の未来を語りなよ。

パルコが撤退するようなことになったらどうする？
そこまで考えてる？それでもいいとでも？

最後にもうひとつ。
ここのスレ主って器小さいね。
>>1＝＞118だと思うが、感情的になって仕切るのならあんたこそ消えなよ。
美雪ってやつが新所スレから長文カキコして迷惑なのは分かるが、
必ずしも全部がクソな意見じゃないぞ。
特に>>117の問いかけはみなが考えるべき事だろうが。
他の連中は、駅前広場とかタクシープールとか、現段階ではもう不可能なことしか言ってない。
市がそれを考えてるなら、公団跡地買ってるって。その意思ないから購入を拒否ったんだろ。
いい意見ならきちんと受け止めるべきだ。
この人は嫌いだから、何言ってもシカトなら、小中学生並みのレベルだよここ。
整備だけで開発を望んでないとか、ベッドタウンでいいとかなら、思考停止だね。
現実に跡地が民間に売却される事を直視しないと。
法律や条令さえクリアすれば、なんでもありの開発になるぞ。民間ってそんなもんだろ。
一人の荒らしの好き嫌いだけで、開発そのものからは目を背けるようなこのスレの論調に不思議でならない。

まとめサイト製作中って･･･なにかまとまったの、このスレ？それも不思議。

専用ブラウザ使ってる人は
件の人をNGNAMEに入れて透明あぽーんするだけで
問題解決ですよ。

どうやらここは荒らしに占領されてしまったようです。
実際ツリー構造になっていたほうが話もしやすいかと思っていたところでしたので、
近々に別の場所を用意しようと思います。それまで皆さんお待ちいただけますか。
早ければ明日にでも新しい場所をお知らせしますね。

＞＞127
今の新所沢パルコの現状を知っている人なら
新たな商業施設なんて無謀な経営になることが目に見えているんです。
あなたの言うように所沢からわざわざ新所沢に買い物に来る人なんて少数なんです
新所沢パルコの利用者は地元住民が多く、他のパルコと比べると
テナントもどちらかというと大型スーパーに近いのが現状です。
みんな開発する事に反対してるのではなく、新所沢の人口や町の規模から考えて
大規模な商業施設なんて誘致したってどこもこないことをわかってるんです。
以前の（3年ほど前）、公団跡地の再開発計画書には
一階を小売店、二階を福祉施設、
それ以上の階（たしか13.4階）をマンションにして
地下をパルコと直結する駐車場に。
みたいな計画書に目を通した記憶があります。
商業施設と言ってもおそらくこの程度が限度でしょう。
もう少し勉強してから話題に入ってもらわないと…
誰も所沢を優先して考えてなんていませんよ
新所沢住民が新所沢の事だけ考えてればいいんだとおっしゃるなら
どうぞご自分も所沢の事だけお考えになったらどうでしょう？

＞＞129
おねがいしまーす

なんかギスギスした雰囲気なりましたね。
こちらの多勢とは違うでしょうが、私は>123の方の意見は少々乱暴ではありますが、
大ハズレではないと思います。
自分の街のことは自分達で考える以外、誰も考えてくれません。
また、街は住宅地だけじゃなくて商業地も必要です。
これだけの乗降客がある新所沢駅前がベッドタウン追求だけでは有効利用とは言えないと思います。
美由紀さんの>117の問いについても、私なりに考えてみます。
実際開発面積の半分は民間売却地ですから、その土地の利用を無視しては意味を成さないと思うから。
ただ･･･民間が金を出して購入するわけですから、外部があれこれ申し立てても聞く耳を持つかどうかは怪しいものです。
市が購入すれば、市民として色々要望も出せたのですが。
それが残念に思えて仕方ありません。

>130
あ、あの初期の開発プランをご存知なんですね。
もしかしたらどこかの会合でお会いしてるかも　笑

でもあの説明書を目にすることが出来たのは、限られた人数ですから、
日吉町に住んで新所沢に働きに来てる人が目にするのは、実際難しい事です。
補足しますと、二階は福祉施設ではなく、商業施設です。
そのときの案では、駅前通りをはさんで向かい合う、ラオックス側も1,2階が商業施設となっていました。
つまり、左右で4フロアーが商業施設でした。
14階建ての公団住宅は、りそな銀行も土地も一体開発することが前提でしたので、
現在の売却予定地に、同程度のビルを建てるのは、日照権の問題もあり、難しいと思われます。

あの計画、バブリーでしたよね　笑
「なんじゃこりゃ！」と私でさえ思いましたから。今は見る影もない･･･

このスレをみつける前に来たアンケートだったので、はっきりとおぼえてませんが、
西口に噴水があるのを知っているか。そこに歩道があるのを知っているか。そこを利用して
歩いているか。噴水をシンボルとして残すべきか。駅前開発で望む事はあるか。
こんな感じでした。

再開発(取り壊し)部分が文章だけだとちょっとわかりづらかったので図にしてみました。
http://49uper.com:8080/html/img-s/110535.gif

で、Ａエリアが市の買取予定(駐輪場？)
Ｄには公団住宅(地上7階建)
Ｂ、Ｃが民間へ売却

こんな感じでしょうか？

>>118
デジカメ写真　日曜日でよければＯＫですよ。

>>133
ありがとうございます。
74です。ホストを見ればお分かりでしょうが、131･132でもあります　笑

なるほど！
それはまさしく自治会対策ですよね。そうとしか思えません。
一つ一つが自治会の主張潰しになっていますからね。
市も自治会を振り切ろうと必死なんですね。
自治会さんの「俺達こそ多数」という自信こそ、新所沢の不思議の1つです。
本気でそう思ってるなら･･･怖い

>>134
ありがとうございます！その通りです。

Ａは今工事してる所です。移転する商店の方々の仮店舗です。
平成18年度より19年度末までそこで営業します。
その後市が買い取り、「公共施設建設」となっています。
当初から駐輪場建設が検討されていましたが、その後市内部から有効利用を訴える意見が出て
昨年12月現在は、未定扱いになってます。


Ｂについては、駅前のラインがどこまで来るか市が決定しない為に
売却できない状態です。

Ｃは現在のテント商店会取り壊し後に速やかに公示し競売にかけるそうです。

　
Ｄは公団が唯一建設する場所です。
地上7階建ての住宅です。地上1回は11店舗が入居する商店会となります。

私の文章がつたないばかりに･･･すいませんでした。

>>132
確かにかなりバブリーでしたね
私も「なんじゃこりゃ！」って思いました。

あれが完成していたら、テナントもまばらな幽霊ビルになっていたかもしれませんね　笑

パルコともバッティングしなくて、所沢等からの集客も見込めるというと
ビック・淀橋などの家電量販店でしょうか？

個人的にもかなりうれしいのですが、誘致前に交通機関。
特に道路の整備がかなり必要ですね。
現状でも所沢狭山線・行政道路等、渋滞がすごいですから。

また噴水の女神像ですが像だけを残してシンボルにするのもよいと思います。
ただ台座などを作ってもう少し目立つようにしたほうがよいと思いますが。

>>74氏
＞私の文章がつたないばかりに･･･すいませんでした。
とんでもないです。
こちらこそでしゃばってしまってすいません。
ただこの図を参考にしてもらい、「Ａ」とか「Ｃ」とか話を進めていただくと
わかりやすいかと。

>139さん
あなた様の地図は、読む者の理解を大いに助ける大変有効なものです。
ありがとうございました。

ヨドやビッグですか･･･
あの規模の土地では難しいでしょうね。それに新所沢では、名前負けすると思います。
それこそ、所沢の車両工場跡地規模なら出店するでしょうが。
あれば便利ですけどね。

あなた様がご指摘されたように、売却されるＢＣの土地の、最大の問題は駐車場です。
商業施設にせよ、マンションにせよ、駐車場を設置するのは困難ではないでしょうか？
私には設計の知識など全くありませんが、素人考えでもそう思います。
どこを車の出入り口にするのか、現状では厳しそうです。
車社会ですから、そのような状況の土地、それも面積も広いとは言えない所に、
大手量販店が出店するとは思えません。

怖いのは、入札者がなくて、塀に囲われたまま野ざらしにされることです。
案外ありそうなパターンだと思いませんか？

ちなみに、公団は更地を囲む塀は絶対に取り払わないと、住民の要請を拒否しました。12月の席上での回答です。

美由紀さんは忌み嫌われていますけど、私はその点であの人の言うことにも、理があると思っています。
ここの方々には怒られるでしょうが。
駐車場問題も含めて考えると、私もパルコが買うのが、ベストではないが、ベターかなと思います。
塀に囲われたままにされるのは、無駄です。景観上もよくないし。
12月の説明会の席上では、その点は住民間の意見は一致してました。

補足
住民間で意見が一致していたのは、更地の塀を取り除けということです。
その他では、見事にバラバラ

それは、そうとトワイライトビルはどすんの？

あれは再開発地域には含まれていませんので･･･

>>134
ありがとうございます！助かります。^^v
改めメールアドレスをお知らせしますので、そこ宛にお送りいただけると嬉しいです。

>>131
そう。確かに>>123の意見もスルーしてしまうには勿体無い意見なんですよね。
ただ口が(ry
それから自治会に関してはスレ違いなので避けましたが、
実は昨日の書き込みはツッコミどころ満載のレスでありました。。。w

時に新スレの件ですが、明日用意できる手はずが整いました。
今のスレッド形式ですと複数の話が流れ出すと前後関係がわかりにくくなりますが、
今度のはツリー構造なので流れが読みやすくなると思います。レス数制限も無いし。
かつツリー単位やタイトルから本文を読むようなタイプなので長文でも気兼ねなく書けると思います。^^

>144さん
スレ主としての、お働きに頭が下がる思いです。
新しい掲示板は、使い勝手が良さそうですね。感謝です。

確かに>123さんは口が悪い。リアルでもべらんめー調の方かもしれませんが、
読む人の気持ちを害する表現は避けるべきだと思います。
掲示板では文字でしか思いを伝えられませんから、リアルでの会話以上に
相手に配慮した書き方が必要ですね。
スレ主さんへのあの言い方は、いただけません。汚い言葉使いは見ていて見苦しいです。

そういう私も、今日は調子に乗ってスレ汚しばかりしています。
皆さんお許しを。
お分かりだと思いますが、74であり、131でもあり、そのほか色々です　笑

明日新しいスレを拝見するのが楽しみです。
今後ともよろしくです。
スレ主さんに感謝　m(__)m

>>145
実は>>123の私に対する表現は、実はほとんど気にしていません。
掲示板では良くあることですから。
それよりも、匿名系掲示板での攻撃的表現のある書き込みは、
ほかの攻撃的書き込み連鎖を呼び出してしまうことが多いので、
内容の良し悪しにかかわらず避けたいと思ったところです。

スレ主、、いや、実は私はスレ主じゃないです。
2chやまちBBSでは、建てたスレは皆の共有物なので。^^
偉そうに交通整理させてもらっちゃったりしちゃいましたが。。ね。^^;;;

しんとこ住民だけど>>127の意見には同意。
最早全体主義のオナニースレに成り下がってるよ。
反対意見を無視して多数派の意見しか聞かないようじゃまともな議論なんてできるわけない。

>>147
少数意見を無視してるのじゃあないんですよ。
私しゃ、かえって聞きたいくらいです。
ただ、いままで少数意見の皆さんの文章は、
いささか長く、言葉は悪いが少々高圧的でした。
まちBBSのような全部の投稿がガバッと羅列で表示されるスレでは
そういった投稿が続くと、どうしても他の流れを阻止してしまうので、
やはり嫌われてしまうのは仕方ないと思いますよ。
今日作ろうと思うあたらしいツリー型掲示板だと、
いくら長文書いても受け入れられやすいと思うので、
少数派の方も、今までより主張がしやすくなると思うよ。
ご理解くださいな。^^

おはようございます。
>>148の方が悪いわけではないと思います。
>>148で記されているように、長文で立て続けに書くと
流れを阻止してしまったかもしれません。
それに高圧的な印象を他の人に与えてしまったかも。
読み返してみれば、我ながらそう感じます。
それで私の意見は皆さんから叩かれていたんですね。
>>148の方のように、率直に進言して頂いたことで気が付きました。
今までただ意地悪されていたように思っていたので、頭をガンと殴られた思いです。
他の人が書き込みやすいように心がけるのも協調性です。
私は少し配慮に欠けていたようです。
生来、思ったことは口にしないと気がすまない性分なので、つい書きすぎました。
>>148の方の真意を聞かせて頂き、私も考えを改めねばなりません。
しばらくは書き込みを自粛します。
不快に思われていた皆さん、どうもすいませんでした。
これからしばらくはロムに徹します。許されるなら、また意見を述べてみたいと思います。
今日も良き日となりますように。お風邪など召しませぬように。

☆美雪☆

>>123氏のレスを読んでから、☆美雪☆さんの立場の考え方がなんとなく
見えてきました。職業、生活、日常の行動範囲の違いで、見え方や考え方が
かなり違うのではと？

私ごとになるが、4輪2輪の免許を持ち、遠方に通勤している私は
遠出は苦にならない。新所沢〜所沢の3kmなんて距離は無に等しい。
だから賑わう商業施設は所沢駅前に集中させて、新所沢では日常の
買い物だけできればよく、閑静な住宅街のほうがよい。
生活時間の半分は東京。そこから見れば所沢市など小さな都市。
だから所沢も新所沢も小手指も一緒、所沢をひとつの街と考えている。

例に出して悪いが☆美雪☆さんや>>123氏は短距離通勤で、生活圏は
完全に所沢市内。生活時間のほとんどは新所沢。だから新所沢にも
商業施設を造って街に活気が欲しい。新所沢からの視点で所沢を見る
ので、新所沢〜所沢もそれなりの距離に感じ、新所沢も所沢のように
発展して欲しいと願う。

☆美雪☆さんの新所沢への施設の誘致の件も、より良い街づくりのため、
誘致活動や要望書を出すことが重要であって、その先の結果はあまり重要
でないと考えているのでは？私を含めたその先の結果を考えた人達は
☆美雪☆の誘致意見は実現性に乏しく、☆美雪☆さんの誘致意見を否定
することになるでしょう。働く者にとって仕事の過程よりも結果を重視します。


勝手で生意気な見解だけど、このような考え方に辿り着きました。
勝手な推測に過ぎませんが、立場の違いで見方や考え方が変わって
しまうということは解って頂けると思います。
相手の立場になって意見を聞くことの重要性を忘れていました。
☆美雪☆さん、たいへん不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。

お待たせいたしました。新しい掲示板を設置しました。

アドレスは以下になります。
http://homepage2.nifty.com/shintokorozawa/bbs/

活発な意見交換の場として引き続きご活用ください。

>>150 さん
あなたの申されるとおり、街には様々な立場の人が暮らしています。
それぞれ置かれた立場によっても、街の将来への思いや希望はちがってくるでしょう。
各人が、相手の立場をおもんばかって発言する事も必要ですね。

しかし、いくつか言わせて下さい。
生活の半分を都内で過ごされるあなた様には、所沢市など全域でまとめてひとつだとお感じでしょうが、
いささか乱暴と言うか、おおざっぱ過ぎると思います。
新所と小手指はご近所さんと言っても差し支えないでしょうが、
東所沢や三ヶ島、山口や狭山ヶ丘までひとくくりして論じるのは無理があると思います。
第一、東京から見た視線で、所沢の将来を語ることはこの際無用だと思います。
東京から見れば、日本全国どこでもショボイ街です。
都心では何でもそろいますから、居住地では日用品で済むと言う事なら、
近郊の都市はどこだってそれで済むはずです。
その論法でしたら、所沢だけでなく、町田であっても、柏であっても同じ事でしょう。

何でも東京第一で考える時代ではないと思います。

私の今までの書き込みをご覧いただければお分かりだと思いますが、
西口再開発にあたっての考え方は、美由紀さんや>>123氏と近いものです。
決して積極的ではありませんが、消去法で公団跡地をパルコに落札して、
パルコと関連付けた施設を建設して欲しいと考えています。

私は生まれも育ちも新所沢。高校まで新所沢です。職場もそう。
つまり、ほとんど24時間この街で生活しています。
美由紀さんや>>123氏と同様ですね。
>>150さんのお考えですと、私の考えも

＞新所沢にも商業施設を造って街に活気が欲しい
＞新所沢も所沢のように発展して欲しいと願う。

というふうに分類されるのでしょう。
他のお二方の考えは分かりませんが、私は所沢と比べて云々という思いは一切ありませんよ。
所沢駅は市の玄関口ですし、新宿線と池袋線が交差する交通の要衝です。
新所沢が所沢に追いつくはずないですし、その必要もないです。
美由紀さんの書き込みを見ても、>>123氏のそれも、どこにも「追いつけ追い越せ所沢」めいた記述はありません。
失礼ですが、あなた様の思い込みのように思われます。

新所は新所ですし、市のそれぞれの地区でそれぞれの顔があってもいいはずです。
新所の核であり、街の顔は間違いなく新所沢パルコです。それは誰も異存がないはずです。
そこに今より発展してほしいと願う事は、自然な感情の発露ではないでしょうか？

様々な商業施設が集中する所沢駅地区に、新所沢が肩を並べることはこの先永遠にないでしょう。
新所沢地区住民もそれを望んではいないはずです。私とてそうです。
この街に繁華街になってほしいわけではありません。
職場も新所ですが、住居もこの街なのですから。

＞より良い街づくりのため、誘致活動や要望書を出すことが重要であって、
その先の結果はあまり重要でないと考えているのでは？
私を含めたその先の結果を考えた人達は☆美雪☆の誘致意見は実現性に乏しく

あなた様がおっしゃる、「その先の結果」とはどういうことなのでしょう。
文脈から、商業施設の乱立により既存施設や所沢と客を奪い合った挙句に、共倒れ
ということだとお見受けします。違いましたら失礼をお許し下さい。

新所沢と所沢の商圏は案じられるほど重なるとは思いません。
週末の午前中など、駅西口からパルコまで沢山の方々が連なっています。
新所沢は、入曽・狭山市方面からの客が多いですし、東口のバス路線を使って出てくる人も多いです。
また、駅前通りが上新井まで通じたことにより、上新井や山口地区からのアクセスも
大幅に向上しました。
西口ロータリーの整備により、バス路線が開通すれば、駅利用者も増える事は間違いありません。
早稲田大学まで通じれば学生もこの街に降り立ちます。
今より多くの人が降り立つであろう西口に、それらの新たな購買層の受け皿となる施設を設けることは、
街の戦略ではないでしょうか？

新所沢駅の利用者は6万人を超え、田無駅との差は2千人あまりです。
田無駅前をご覧になったことはありますか？
蛇足ですが、航空公園駅が設置されるまでは、新所沢は田無よりも乗降客の多い駅でした。
どうして新所沢のキャパシティをそれほど悲観的にお考えなのか、私には理解できません。
元々所沢からこの街に買い物に来る人は少数です。

街の賑わいとは作り出すものだと思います。
魅力があれば、車を使ってでも足を運んで下さるものだと思います。
>>150さんが所沢市街地まで車で行くことが苦にならないように、
小手指や狭山ヶ丘、上新井、山口地区にお住まいの方々も、動機さえあれば新所沢にやって来ると思います。
新たな商業施設を設置しても、どうせ上手くいかないだろうという、
一方的な先入観で申されているように私には感じられます。

この先も現状維持の新所沢でいいのでしょうか？
この街で生活の糧を得ている者もいることをお考え下さい。
誰だって今より良い暮らしを求めますし、貨幣経済の世の中ですから、
少しでも多い収入を得るために、街のより一層の発展を願うものです。
ベッドタウンですから、お金を稼ぐ場が都内の人が多いのは事実ですが、
街はそれだけではありません。

＞要望書を出すことが重要であって、その先の結果はあまり重要でないと考えているのでは
（中略）働く者にとって仕事の過程よりも結果を重視します

まるで、商業施設を望むものが、目先の事しか考えていない者であるかのように感じられました。
職業を持つ人ならば、そういう考え方をしないと言われているように読めました。
私はこの街で働き、生活の糧を得ています。
例え美由紀さんが主婦であっても、いささか失礼かなと思います。

美由紀さんが主張された、跡地のパルコ買取、それに伴う彼女の希望する施設は
実現性に乏しいですか？妄想でしょうか？
プールのあるスポーツクラブや大型書店、シネコンプレックスが妄想であるなら、
何をもって現実的となるのか、お考えをお聞かせ願いたいと思うほどです。

私はこれまで、10年間あまり、西口再開発問題に市民として携わってきました。
住民側から出された、もっともこの街に欲しい施設として、
プールと大型書店は常にトップクラスでした。

ちなみに、図書館と公民館が実はトップです。
続いて、郵便局と交番。

図書館は現在の公民館跡地に図書館の分館ができます。郵便局は移動の上、綺麗になりましたね。
交番を除くと、地区住民が望む施設は、実は美由紀さんが書かれたものと合致するのです。
決して美由紀さんがひとりよがりの論を述べていたのではありません。
彼女は叩かれていましたので、私も触らぬ神にたたり無しを決め込んでいましたが、
うなづく点も多く、全てでないにせよ、一定の支持をしたいと思います。

ただし、彼女が新所沢スレで初期に書いていたような、
荒唐無稽・奇奇怪怪なプランは笑い話として受け止めておりますが。

>>152
そこなんですよ。所沢市など全域でまとめてひとつで見るのは
生活環境や職業など、乱暴、おおざっぱというなら性格でしょう。
それを否定したり文句を付けるから、スレが荒れるのです。
東京から見た視線で、所沢の将来を語ることは無用というので
あれば、今後このスレには来ません。

う〜む、上のお二方の意見を何度も読み返させてもらいましたけど、
何度見てもどちらも間違ったことは書いてない、と思うのは自分だけ？？
いや、あえて間違ったと言わせていただくと、
>>150さんは☆美雪☆さんの名前を一度間違って呼び捨てしてしまった、
>>153さんは☆美由紀☆さんと書いてしまった。
いや、茶化してしまったみたいでごめんなさい。

とにかくこういった皆の思いが絡み合う話は、概して激しくなりやすいので、
過激な表現は極力避けたほうが良いと勝手に思っています。
身のある討論の場になっていないと、
かの某役員さんに「仮想空間の論戦」と言い捨てられてしまうことは無いと思いますので。

ところでスレが残ったまま新しい掲示板を作ってしまったので、
掲示板が二つになって混乱起こさせてしまっているのだと思います。ごめんなさい。

>157さん

新掲示板開設ご苦労様でした！

あのー、他の方とお話が進んでいたようなのですが、
私、今日の昼休みに駅周辺を撮影して来ました。
ヤフーフォットにアップしましたので、ご覧下さい。
詳細については、新掲示板に書いてあります。

>>134さん、横入りした形となり恐縮です。お気持ちを害されましたら、平にお詫びいたします。

>156さん
無用と断じてしまったのは、私に非がありますね。
多くの人に参加して頂き、議論を深めるのが掲示板の主旨であるなら、
勝手に議論を封じるかのような表現はしてはいけないことでした。
お気持ちを害してしまい、申し訳ありませんでした。

ただ、私の考えそのものは変わりません。
東京近郊のベッドタウンという市の性格上、東京の引力からは逃れられませんが、
街づくりを考える基本は、他自治体にベースを置いた視線からではないと思うのです。
川越が東京から見た視線で街づくりをしているとは思えませんし、
その他の近郊都市も同様だと思います。

東京に逃げる購買層を、地元に引き込むために知恵を絞ることこそ必要ではないでしょうか？
それがひいては市の税収増にもつながり、様々な生活基盤整備として市民に還流するわけですから。
日用品だけそろえばいい街でいいのなら、あまりに寂しすぎると思います。

アンケートの内容を書いた７４です。
その後なぜか名前を７４として書き込んでいらっしゃる方がいますが、
アンケートの内容以降わたしは書き込みをしてません。
今後は名前を７４として書き込みはしませんので、７４がいても別人と判断して下さい。

すいません。
私の勘違いでした。
私は新所沢スレで、開発問題を論じた７０です。
いつのまにか、７４と、他の人のレス番号を名乗っていたようです。

p4204-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp のホストで書き込まれているのが、全て私です。
書き込みを多数しておりますので、それでご判断下さい。

本物の74様には、大変ご迷惑おかけしました。
決して悪意はありませんでした。
心よりお詫びいたします。申し訳ありませんでした。

新掲示板作成ご苦労様です。
本題が新掲示板に移行したということで、
(皆さん気づいているかもしれない)小ネタです。

このスレは元スレ70氏の発言が原点となっていますが、
さらに遡ると59氏の質問から始まっています。

59 名前： まちこさん 投稿日： 2006/01/27(金) 13:55:47 ID:GLQWxDGI [ 221x242x127x37.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
新所沢駅前の公団って具体的にどんな建物になるかご存じの方いらっしゃいますか？

がしかし、70氏はこの発言にレスをしたワケではありません。

62 名前： ねぎお 投稿日： 2006/01/27(金) 15:32:28 ID:I4.8UX8I [ aa2004040208002.userreverse.dion.ne.jp ]
団地になるよ。今度僕もそこに住むけどね。

…というホラ発言に対し、原点となる事情通70氏の訂正レスが書き込まれたワケです。
(実際にはこの間もう少し細かいレスのやりとりがありますが)

で、このホラ発言62のねぎお氏、
ホストから自治会役員さんのお孫さんかと思われるワケで…

何か因果を感じるのは私だけでしょうか。

狭山市駅西口再開発に比べればたいしたことないね。
狭山市駅西口再開発
http://www.saitama-np.co.jp/news02/05/10l.htm

162さんと同じ疑問を持っています。
この掲示板と新所沢板はモラルの無い一部の人間の行為が、
有意義な情報交換を阻害してしまう残念な掲示板となってしまいました。

ほぼすべての皆さんがご存知の通り、この掲示板を荒らしているのはごく一部の人間です。
いろいろな人物を設定するも自作自演がバレバレの方、
そして以前から新所沢掲示板を荒し、さらに小手指板などにも出没して迷惑をかけている方、
（後者の方は有名な方ですね）
本当に残念です。
彼らも普段はこのような誹謗中傷を繰り返す人間ではないと思います。
ただネットという特殊な世界に来てしまうと、自分の内にある醜い部分が出てきてしまうのでしょうね。
匿名という闇の中で・・・・・・。

今後も皆さんと有意義な情報交換ができることを楽しみにしています。

>>164
私の書き方が中途半端だったためちょっと誤解があるようです。すみません。
私は「疑問」は感じていません。

こうして別スレまで立てられた再開発の話題が、
関係者に近いところのホラから始まってるところに
「因果」を感じるということです。
それは、もし仮に自治会役員さん＝ねぎお氏であったとしてもです。

それからこのスレ、確かに匿名だからこその強気発言というのは多いですが、
無意味な煽りなどは少な目で、個人的には悪くないスレだと思っています。

無理に購買層を引き込むことを考える必要はない。またそういう時代
でもない。
そもそもベッドタウンなのだから、専ら住民が住みやすい街づくりに
徹すれば、それでよいのだ。
新所沢ばんざい！

前スレの70です。
昨夜>162様の書き込みを拝見して、私もどういうふうに解釈してよいのか、
正直少し悩みました　笑

そして昼前に>164様の書き込みを目にして、いささか困りました。
>>164様の言われたかったことが、しかとは分かりませんが、ニュアンス的に、
ねぎおさん＝７０(私ですね)＝自治会役員さん　ということであるようにも思われます。
それは違います。そんなバカな釣りをする必要もありません。
私の勝手な妄想でありましたら、＞164様にお詫びします。

解りました。あなた様のお詫びをお受けいたします。合掌

>>167
貴方に噴水の話をお願いした1人、前スレの75です。
私が読む限り、>162さんも、>164さんも、「ねぎおさん＝７０さん」なんて考えてないと思います。
偽物の「ねぎお」＝自治会役員さんの孫！なのですから。
ガンバレ！７０さん！！

>169様
ご声援ありがとうございます。
私の思い過ごしだったようです。
私も書き込みが長いので、それが荒らしと言われると、ぐうの音も出ないのですが　(^_^.)
短く書くように心がけます。

>>170さん
自分も>>169さんと同見解です。

ところで「荒らし」の定義って難しいですよね。
ある解説では悪意が無くても「荒らし」になってしまうこともあるっていうのもあります。
自分なりには、見ている多くの人が不快に思うかどうかということで
「荒らし」ということではないかと解釈してます。
この「多く」というところが難しいところですよね。

駅前に中央図書館をつくって下さい。

現在の新所沢公民館の立替に伴い、中央図書館分館が出来るそうです。

それで、西口の開発はやらなくてイイってことで、終了にしようぜ。

> 169 ねぎおさんは駅前にいるあのホームレスですか？

>>175
そう、ねぎおさん（愛称）は駅前にいるあのホームレスに間違えられそうな人です。
過去スレにもありましたが、家持ちで、かつては人柄と腕の良いコックさん（ある不幸に見舞われ廃業）。
だとすると、私も彼の小さなレストランで食事をし、おいしかった事を覚えています。

新所が、もっともっと人を呼べる魅力的な街になって、結果、ねぎおさんの店も復活できるような事になったらいいな、と思います。

難しい話は良く分かりませんが・・。

噴水があるのは気がつきませんでした。
このｽﾚを読んで気になってよく見てみると・・。
汚い・・。何じゃこりゃ。これがシンボルって・・・。
シンボルにするのならば何とかしてください。
便利になるのならば撤去してください。

>176
私も小学生の時、週末に家族でねぎおさんのレストランに行くのが楽しみでした。
お客さんも多く、人気のお店でしたよ。フライパンというお店です。
交通事故にあって脳に障害を負ってしまわれたのが残念です。
父曰く、当時新所沢で最も繁盛していた洋食屋さんだったようです。

ねぎおさんのお店の復活は、ひとえにねぎおさんご自身の復活にかかっています。

ねぎおさんはこの寒い中どのように過ごしているんでしょうね。

新聞で家の壁を新たに作り風を防いでいる模様です
例年になく今年は頑丈に出来てました！
家のてっぺんには新たにビニール袋で出来た旗のような物も発見しました
いったい何の目的？

あまり詳しく書くと、ねぎおさんのプライバシーを侵害するので心苦しいのですが、
ねぎおさんは、ご自分をターザンと思っているようで、
以前は近隣住民とたびたびトラブルを起こしていました。

冬場に屋内で焚き火をしていました。
火事を恐れた近隣の方の通報により、消防署員が焚き火をしないよう、
強く要請したと聞きました。
また、天井からロープをぶらさげ、ターザンのようなおたけびをあげて
家中をブランブランしていたという話も耳にしました。
>>180さんが目にされた、ビニール製の旗のような物というのも、
おそらくはターザン信仰(?)から出たものではないかと思われます。

西口からの夜景

http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20051004033723.jpg

>182
本当に西口から？きれいですね。公団の最上階とかでしょうか？？

で、初めて書き込みますが、僕は噴水はいらないと思う。駅に向かう時も
あの一角は通らないし通りたくない。汚らしいもん。他の街から来た人に
自慢できるなんてこともあるはずがないし・・。

中央公園か航空公園なら移設できそうな・・。

おじゃましました。

西口といっても新所沢駅の西口じゃないよね。

ワルツの屋上から撮ったのかな？？
手前の水路は、柳瀬川？　うしろの山は八国山？
松が丘の夜景でしょうか。

どう見ても所沢じゃないってｗ
日本でも無い気がする…中国じゃないかな？

所沢市内から都心部を遠望しても、画像のような光景は絶対見れませんね。
新宿高層ビル群が見えたとしても、あのようにビルは林立してない。
何より、ビル郡の背後に山が見えるでしょ。あれは絶対にないですよ。

逆に都内から市内を見た場合もありえませんしね。
八国山はあんなにでかくないし、市内のビルはあんなにまばゆくないから　笑

http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20051004033723.jpg
　　　　　　　　　　　　　　 ├→ここから後ろを消去
http://port.s35.xrea.com/
で移動すると地理・お国自慢板用の地理・お国自慢板用画像
Upload掲示板８号館の入り口に出る。
無題 名前： 無名 [2005/10/04,03:37:23] No.782からの
画像の転載であることが解る。

このスレの存在意義もなくなった。

お待たせしました。まとめサイトがやっとお披露目できる形になりました。

新所沢駅西口再整備問題まとめサイト
http://shintoko.jpn.org/

内容についてはいろいろとご意見もおありかと思いますが、ご容赦ください。

この問題について一部団体が少数で決めた意見を多数として推し通そうとしている現状を、
いかに新所沢のみならず所沢市の住民の皆さんに知っていただきたく、
このまとめサイトを作りました。
どうか皆さま、知人の方などにこのサイトのアドレスをお知らせいただきまして、
より多くの皆さんにこの問題の存在を知っていただければと思います。

よろしくお願いいたします。

※写真や画像のご提供をいただいた方、ありがとうございました！

>>189
おお、トップの写真は良い写真ですね。ひとまず乙カレー。

西口のバス停も狭いから企業のバスとかは航空公園に逃げていたりするんだよね。ただ、東口からでるとなるとやはり企業はあまりないから、一般人向け、特に上新井方面（例えば大六天方面）とかには便利かもしれないですね。
タクシープールについては、タクシーっていつも余っているように感じるんだけど、そんなにためておくほど必要？

やっぱり理想論としてはパルコの所までロータリーを広げるのが理想だが・・・

裏の新所沢ショッピングセンターも取り壊しするんですか？
跡地にはどのような施設ができるのですか？

すみません大丈夫です。まとめサイトみました。

今仮設店舗を作っている土地は、半分近くが更地のままになっていますが
あそこは店舗用の駐車場ですか？

駐車場は仮設店舗の裏にあります。
お客様ようか、店舗関係者用かは分かりませんが、
各店舗一台づつあります。

残りの更地(土むきだしになっている)は、
Ｄ地区にある商店街取り壊し工事・公団団地建設工事事務所が建てられます。

パルコ拡張ねえ。
やってくれれば嬉しいけど現状は難しいだろうな。
あとラオックスは外国資本の傘下になったわけではないよ。
ラオックスに出資したＭＫＳは日本の投資ファンド。
そこが金のある会社（実質広島資本のエディオンとか）に売却すれば新所沢に大型店が出来る可能性はあるが・・・

空き地に大型シネコンをつくってほしいな。１２スクリーンのやつ。
パルコの中のシネパークは潰してフードテーマパークをつくってほしい。

最近は何も進展はないんでしょうか？

>>197
おそらく次の住民説明会が開かれるあたりが次回のヤマ場ではないでしょうか。

3月議会でも取り上げられてみたいですが、
結局具体的なプランは示されないままでした。

パルコと言えば
少し離れた歩道橋のところのビルは今後どうするのかな？
交通量多い道路側から見るとみずほらしく感じるよね。
この前１階で仏壇フェアーやっていたけど。

あそこにスポーツクラブとかシネコンとか
何かが入れば良いのにと思うンだけどな。

パイオニア跡地にジャスコが出店すると、もっぱらの噂ですが、
そのあおりを受けてパルコ撤退なんていう事にならなければいいのですが。
ありえそうなだけに怖い。

>>201
あそこに大型ジャスコができるとは思えないんだが・・・
道路大きくないし。駐車場を確保すると店に使える土地は少なくなるし。右折レーンを作れるようでないと難しいのでは？

>>201 パルコより西友が心配でしょう。
パルコと同規模のジャスコが出来ても、
あの辺りの渋滞を考えると大体はパルコにいくと思うなぁ
あの場所はスーパーよりも、新所の駅前の商店街の活性化を
考えると、大学や企業を誘致してほしい。

>>203　ＤＱＮ学生が増えるから、大学は不要。
西友は品数が少ないしワンパターンなので、やっぱりジャスコに
来てもらいたいと思う。

ジャスコきたら、新所駅前は空洞化するのではないでしょうか？
全国各地で、幹線道路沿いに出展した大型量販店(主にジャスコ)によって
駅前地区が寂れてしまう現象が起こってますね。
特に地方において顕著。
どこも駅前の活性化に頭を痛めているようです。
新所は明らかにスーパーが過剰だと思うので、これ以上は必要ないと思います。

>>203　駅前の西友よりも、パイオニアに隣接する、生協や西友花園店がやられると見るのが自然でしょう。
ヤオコーも少なからず影響を受けると思います。

ジャスコがきても慢性的な道路渋滞を招くだけ
そして駅前は寂れてしまう
なんにもいいことないね

イオン系の公害型もとい郊外型の大型店に行きたきゃ入間まで逝けっての

だよな。入間イオンで充分。

テント村、全入り口がロープで立ち入れないようになりましたね。
夜など、真っ暗で少し不気味です。

美雪さん、お元気ですか。

今日、自宅の郵便受けに以下のようなアンケート用紙が投函されてました。

〜あなたの願いを所沢市政に生かすために〜
　　「市民アンケート」にご協力ください

依頼元は、○○党所沢市委員会、というところです。

この政党の議員さんが市議会で噴水撤去に反対していることもありますし、
良い機会ですので、自分も意見を書いて送ろうかなどと思っています。

それが･･･あのですね････
どうやら噴水の存続が決定的になったようなのです。
場所やデザインの変更は伴うものの、駅前ロータリー内に設置する方向のようです。
つまり、自治会の政治力の勝利ということです。

>>211
まじすか！？

はい･･･

＞＞211
場所やデザインの変更って事は、建て替えるって事ですか？
新しい噴水で場所も違うのなら別にあってもいい気がするけど
でもデザイン変えるって事はそもそも、自治会役員のいっていた
存続させたい理由が？？？な感じがしますね。

噴水が具体的にどうなるかは、まだ発表されてないので詳細は不明です。

古い公団商店街の取り壊しが来月から始まります。
7階建ての団地が完成するのは、来年10月末とのことです。

俺が、ガキの頃の新所は、静かな町だった。火事で新しくなった西友と南プラザが、光ってた。車も、そんなに走って無くてローラースケートで、よく遊んだな。
ベースの跡地で、薬莢拾ったり廃屋で秘密基地気分でのんびり時間を、過ごした。砂川堀のむこうは、ずっと森が続いて居た。俺にとって平和で幸せな時間は、続かなかった。バブルで、都会やら田舎やらからひとが押し寄せ人間は、３倍に増え町はすっかりかわっちまった。。俺の住んでた所も立て替えで故郷は、奪ちまった。(´Д｀)

あなたは私より上の世代のようです。
私の頃は、イイダ辺りが、バッティングセンターでした。
その前辺りに、石材置き場があり、小学校低学年の頃はよく遊びました。

新所沢駅から小手指駅への路線バスとかできればいいと考えるのですが。

新所沢駅−大六点−椿峰−西武球場前−上北台の
バスルート出来ないかな。

前から思っているけど
みずほかドトールの前あたりからパルコ側に
歩行者用信号って付けられないのかね。
あそこを横断する人たちの導線が一体化してないから
どこに信号付ければベターとかは判断しずらいが
お年寄り、乳母車押している人、子供連れも結構みかけるから
結構危険に思うんだけど。

市の西口再整備計画案に変更がありました。


新所沢駅西口再整備問題まとめサイト
http://shintoko.jpn.org/

↑に書かせて頂きました。

このスレッドはもうお役御免でしょ。

吉野家作って欲しいな。とても。

工事の予定と、新たに設定予定の都市計画について220さんのサイトに記しました。
よろしければご覧下さい。

西口はますます都会っぽくなりますね。
それに引き換え、東口はまだまだ、田舎っぽいところがありますね。
そのほうが、癒されるという意見もありますけどね。

ロータリーはどんな感じになるんだろうね。
まだまだ詳しい感じは出てこないと思うけど
噴水を真ん中に
所沢駅東口(西武本社のあるほう)の小型版みたいな感じかな。

昨日古本市行ったついでに上から見たけど
木が真ん中に2本あって、そこを囲むようにタクシープールがあって
バスの乗降、バス停に余裕あったけど
そこまで広くはないんだろうな。


新所スレでも出ていたけど
BIGドラック、みずほATMが無くなってコンビニになるって話。
実際出来たら路駐とか自転車放置酷くなりそうだね。

公園は要らないが、駅前にくつろげる広場が
ほしいなぁ
飲み屋とか飲食店は東口に任せて、西口は
緑やアートを取り入れた綺麗な街にして欲しい

>>226
東口を下に見てないか？

繁華街はどうみても西口なのだから仕方ないでしょう

西口は作られた街だね。東口は昔からの地方都市という雰囲気があるな。

.>>229
何かの本で、新所沢西口は西武によって作られた街の良い例だって書かれてた。

新所は公団、小手指は西武が開発したというのは聞いたことあるけど
まぁ西口はパルコと西友があるからそういうイメージもあるね
それと比べ、東口は例外的に新市役所等の移転の影響で自然
に発展した街というイメージがある

西口ロータリーはせせこましいね。
東口のほうが開放感があるよ。

>>232
えっ？

多摩都市モノレールを上北台から西武球場前・小手指経由で新所沢まで
延伸してくれないかな？
できれば将来的には新所沢から町田まで直通で行けるね。

>>234
散々議論されたけど延伸の可能性は限りなく０に近い。

>>234
現実的で可能性があるのは西武球場前までだろう
それから先のルートは県や市がいかに誘致に本腰を入れてくれるかだね
埼玉高速鉄道の事もあるしあまり乗り気ではないだろうけれどね
西武が出資するにしろ、国分寺線との兼ね合いもあるだろうし
積極的にはならないだろう
上北台から西武球場前までにしろ多摩湖越えの問題もあるから
そんなに簡単な話ではないみたい

多摩都市モノレール延伸についての問題点。

・多摩都市モノレールは「都」が母体であること。
・箱根ヶ崎方面に延伸計画があること。
・「県」も赤字の埼玉高速鉄道を抱えていること。
・西武球場付近は人口閑散地帯であり、野球開催時以外乗客が望めないこと。
・小手指、新所沢に延伸しても立川方面の乗客は少ないこと。
・延伸区間は既に西武鉄道の平行路線があること。
・多摩都市モノレールは現在も赤字であり負債が増えていること。

赤字補填のために都が年に数億円の金を出資している。延伸するとなれば所沢市も参加
せざるをえず、財政に相当なダメージを与えることになる。しかも延伸区間は現在営業中の
区間よりも閑散地域を走る。多摩都市モノレールを誘致するより、反対した方が懸命だ。

ご丁寧に有難うごさいます。
理路整然としていますね。

>>237
>・箱根ヶ崎方面に延伸計画があること。

これすら地元の武蔵村山住民でも諦めてる様子…

西武狭山線を立川まで延伸して、南武線と
直通運転にしてくれた方がありがたいな
川崎まで一本でいけるし。
モノレールじゃ遅すぎる。

西武新宿線には相互乗り入れが全然ないね。

地下鉄東西線と乗り入れの合意をしたと思いました。
私の記憶では、高田馬場からではなく、落合付近で合流するような計画だったと思いますが、
情報をご存知の方いらっしゃいますか？

>>234
これも私の記憶ですが、西武球場付近の住民達が都庁に出向き、石原知事に陳情したと
民報で目にしました。
その場で断られたような気がします。｢都県境を越えるつもりはない｣とにべもない対応だったとか。

私は国分寺から中央線沿線に出かけることが多いので、モノレールが池袋線・新宿線に接続するのだ大歓迎です。
実現はしないでしょうが。
立川には、ダイアモンドシティ(だったかな？)もできましたし、直通となれば週末を中心に乗客も見込めるのでは。

>>242
７００億円と７年かかるそうです。

>>244
協議に入ったのはどっかで読んだけど
計画の合意までは行ってないんじゃ？

上でも書いてる人いるけど、あのモノレールは遅すぎ。
新所沢まで伸ばしても立川まで何分かかるんだろう？

>>246
ＴＯＫＩＯがチャリで対戦するぐらいのスピードしか出てないからねぇ〜（ｗ

西口はパチンコ屋と金融会社がなぜか沢山ありますよね。
なんかイメージ悪くて嫌です。
パチンコとか金融会社を潰して、きれいな広場とかが開発されるならすごいウレシイ。

>>248
パチンコ屋と金融会社がたくさんあるのは東口では？
西口は公団の建て替えとかで綺麗になっていくけれど東口は
何か計画が無いのかな？
本当に再開発しなくてはいけないのは東口の方だと思う

パチンコ屋は西口のほうが多いよ。
東口は土地が細分化されちゃってるから難しいだろうね。

東口はこのままでもいいんではないかい。

このままで言いというか、どうにもしようがないと思います。
これまでは東口が風俗店のある猥雑な印象でしたが、
最近では西口にも増えてきましたね。
駅を出ると客引きと思われる黒服の男たち、マッサージいかがですかと誘う
外国人女性が目に余ります。
東口の過当競争の余波が繁華街である西口に流れてきているようです。

×このままで言い
○このままで良い

やっぱり西も東も街の再整備や商業の活性化は必要。
何もしなければ街が衰退するどころか、ビルのオナー
は生活の為に、上記のパチンコ屋や金融会社や風俗店
等に貸さなくてはいけない状況になる。新所沢は西武線で
唯一東西がバランス良く発展した街だし、このまま終わら
せてしまうのはもったいない。所沢駅周辺に商業を集中させる
べきとお考えの人がいるようですが、まずは市民が他市へ
買い物へ行く事が最近増えている状況を考えなくてはいけない
と思う

その書き方、例のおばさん‥‥

風俗やサラキン、パチンコなんてどこの町にもありますよ
きれいごとばっかりの再開発なんて無理でしょ

あっても良いけど、もう少し綺麗な街の方がいいでしょ
>>255
おばさんじゃないぞ〜

駅前よりも、もっと奥の方を何とか出来ないかな。

西口の駐輪場、西武が西口の再整備に合せて事業を進めていく為
平成20年3月で市との契約を更新しないみたいだけど、西武が何か造るのかな？

http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe/141.pdf?wit_oid=icityv2::Content::11966&wit_ctype=application/pdf&wit_jasminecharset=SHIFTJIS

ぺぺみたいですよ。

保積？

PePeが出来るのは嬉しいけど、駐輪場はどうなっちゃうのだろう？

第4駐輪場って北側のところかと思ってたけど
西口南側とところなんだね。
下手するとその先の駐車場もPePeになるのかな？

所沢駅はこうなる
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2006/0214.pdf

>>262
ぺぺができて嬉しいかぁ？？

所沢にあれだけでかいものが出来るんだから
新所はぺぺで十分だろう
なかのテナントにもよるけれど

パルコとぺぺで競合するよね。

本当にペペならウレシイな。
･･･ただの噂の確率高いけど

でもペペって、どこも大した物を売ってない。
こんななら食鮮市でも来てくれた方が良いかも。
（西友は商品がマンネリだし、キッチンランドもそんなに安くないし）

西武鉄道が事業を行うというだけでぺぺと決まったわけではないけど
過去スレ等を見てみるとぺぺの可能性が高いかもな

ビッグドラッグ跡地、工事始まってるみたいですね。
何が出来る？？

ラオックスの横、2階部分まで出来てますね。

たしか7階建てで、今駅寄りにある
プレハブ営業の店が１階に入るんでしたっけ？

ビッグドラック跡地に「さくらドラッグ」？が出来るみたい。

それは再開発とは関係ないことでは？新所スレで語る話題かと思います＞さくらドラッグ

>>274
おばさん再臨か？

噴水イラネｗ

三芳町との合併は反対
イメージ良くなるわけない
所沢にメリットない

所沢市と三芳町の合併というものを考えてみませんか。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1142836134&LAST=50

パスモは再開発とは関係ないか

今ここ読んで初めて開発計画があるって知ったんだけど
噴水いらないと思う。

毎朝ダンナを新所沢駅まで車で送ってるんだけど、
・パルコ→ドトール
・現在更地→みずほ銀行
・歩道→噴水
っていろんなところで車道を横断する人がいて怖い。
噴水がなければロータリーの真ん中を歩く人もいなくなるでしょう。

ところでそろそろ300ですが、次スレは立てますか???
それともまた新所沢スレ↓に統合させますか???

○▼□ 新所沢はんざい　２２ ○▼□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1171787100

>>279
このスレと新所沢ばんざい１４あたりを見ると経緯が良くわかりますよ
　　　↓
http://kanto.machibbs.net/tokorozawa/1136043846.html

>>280
主役たちがいなくなっっちゃたし、もういいのでは・・・

自分もしんとこ本スレと統合でよいと思うけど
上のスレとかをリアルでみてきて嫌気が差している人も多いと思う。

代わりに東口の再開発でも議論しますか。
歩道がきれいになるようですけどね。

いよいよ市議選だぁー
噴水は存続で決まってしまったけど、その時のウサはしっかり晴らさせていただきやすぜ。

ウサハラスメント

噴水に反対だった市議候補はどの人ですか？その人に１票入れたい。
それと強行推進派（団地自治会推薦）がいたら教えてください。

>>286
ヒント
http://thd.city.tokorozawa.saitama.jp/kaigiroku/

自治会の人は雨が降ろうが槍が降ろうが投票に行くと思うので、
投票率が低ければ低いほど彼らには断然有利。
とにかく投票率が上がることが第一ですね。
皆さん、投票に行きましょう。

市議選関係で３００まで埋まりそうかな。

>>287
『新所沢』『西口』『噴水』で検索したら
噴水保存を主張する女性議員が一人だけHITしました。
この人と同じ政党の人は同じ考えだと思って良いですね？
ていうかこの政党に入れるつもりは元々ありませんがｗ

政治や選挙がらみの話題は避けるべきでは？
噴水存続でおばさんに屈して憤まんやるかたないのは分かるけど。
新所本スレで｢選挙に行こう｣｢○○に入れたくない｣とか書いたら叩かれるわけで
それはこのスレでも同じこと。選挙スレではないから。
色んな政治的立場の人がいることもわきまえて発言しましょ。

開発スレと行政の話題は切り離せないものだし
政党や議員に対する批判は良くないけど、個人的な見解を述べる
のは別に良いんじゃないの？まぁ確かにどこも選挙の話題ばかり
でうんざりしてきたけどｗ

節度を守ればね

新所沢ばんざいスレとの統合話もあったけど、
再開発はこれからが本番だと思うし、何が出来るかによって
街の姿は大きく影響を受けると思う。
それに、ばんざいスレはどことなく東口偏重の印象もあり、
この際、新所沢西口専用スレッドを立てました。
再開発によって変わって行く西口とともに、新スレも回を重ねていけたらと思います。
どうぞかわいがってください。

【再開発！】新所沢西口新時代
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1177156319

西口用に新スレできたらしいよ。
【再開発！】新所沢西口新時代
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1177156319

スレが一方向の話題で進んでしまっている状況ならともかく
これ以上地域スレを細分化させる意味がわからない。
新所沢スレだけでも充分機能しているんだし。

投票が締め切られたので書くけど、、
>>290
別におばさんに屈したとは思わないけどね。
自治会の意外なほどの政治力の強さには負けたかもしれないけどさ。
ってか、投票率低すぎ。

小さな駅なのに西だ東だと、別けることないんじゃ？

スレ立てたのがマンガ喫茶からってのがもうね…
このスレでもっと話したい人がいるんじゃない？

>>295
投票率は前回と同じ位？
いずれにせよ、埼玉都民のベッドタウンだから寝に帰って来るだけの人が多いわけで
そういう人は自分が住む街の事など眼中にないのかもしれません。
このスレ、上から根気良く読ませてもらったけど、ベッドタウンだから駅前に何も要らないと言ってる人もいたくらいだし。
だから自治会のような固定票を持つ議員は強いわけですよ。

>>298
最近の 080M45.rivo.mediatti.net 絡みの書き込みを抜粋。

273 名前： まちこさん 投稿日： 2007/03/09(金) 16:58:32 ID:9aS3xvPU [ i58-93-130-194.s04.a011.ap.plala.or.jp ]

ビッグドラック跡地に「さくらドラッグ」？が出来るみたい。


274 名前： まちこさん 投稿日： 2007/03/10(土) 10:43:12 ID:bvyirSs2 [ 080M45.rivo.mediatti.net ]

それは再開発とは関係ないことでは？新所スレで語る話題かと思います＞さくらドラッグ


275 名前： まちこさん 投稿日： 2007/03/10(土) 12:55:00 ID:AsD8AQNA [ p1005-ipbf605souka.saitama.ocn.ne.jp ]

>>274
おばさん再臨か？


276 名前： まちこさん 投稿日： 2007/03/10(土) 13:09:03 ID:pguU2i0w [ i60-46-235-88.s04.a011.ap.plala.or.jp ]

噴水イラネｗ

96 名前： まちこさん 投稿日： 2007/03/28(水) 17:23:24 ID:sqzpP0uo [ 080M45.rivo.mediatti.net ]

午前中、ものすごい速さで通過していった列車。
時刻表にもなく、回送にしてはあの速さは異常。
あれって、天皇陛下御一行を乗せた特別列車だったのでしょうか？
川越は交通規制で大変のようですね。


97 名前： まちこさん 投稿日： 2007/03/29(木) 09:43:20 ID:V6Uwx41I [ p54254-adsau18honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

おばさん？

続きはこちらでおk?

【再開発！】新所沢西口新時代
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1177156319

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