なぜ、群馬は車偏重社会なんだ？

俺は片道16キロを自転車で通勤しているのだが、
職場からはかなり変わった目で見られています。群馬だから余計なのだろうか？
それにしても、南部などはほとんど雪降らないし前橋、高崎はほとんど平地。
しかも公共交通機関も不便というほどでもない。

群馬以上に車がないと不便なところはたくさんあるし、
にも関らず車保有率も全国3位という高率。
女性に至っては全国1位だ。なぜ、群馬はここまで車偏重社会なのだろうか？

>>1
自転車？超寒いだろ。

自転車？夏は汗ダラダラ…。

全く良い事なし。

ねね、これって釣り？

釣りじゃないよ。
通勤は車が常識、他は非常識という雰囲気が異常

じゃ、マジレスします。

>通勤は車が常識、他は非常識という雰囲気が異常

これってどこの常識？　群馬は自動車通勤多いけど、それ以外は
非常識なんて雰囲気あるか？　そういう風に考えるアナタが実は非常識なのでは？
あるいは、アナタの職場はそういうこと言う人がいるの？
それはその人が非常識であって、群馬の常識というわけではないと思うが？

>>1
> 公共交通機関も不便というほどでもない。
んなこたぁない。
うちは高崎駅から3km強の市街地だが、
それですら、バスは1〜2時間に一本しかない。
しかも、始発は遅く終発は早い。
これじゃ、まるで話にならんのだよ。
せめて15分に一本ないとな。

age

群馬県人だけどバスほとんど乗ったことがない

群馬はバスが極端に少ないからな。

自動車優先ですから

自動車ほど乗ってて気持ちの良いもんはないぞ〜。

おんな

何だよ、1はもう放置か？　やっぱり釣りじゃねえか。
釣りにマジレスしちまったい!!

歩道にエンジの色は自転車道です。
他県に比べるとGoodです。

>>14
> 歩道にエンジの色は自転車道
アホかｗ

おそらく、群馬はこれから車所持率は下がってくるはず。
全国で3位以内にはならないと思う。
でも、群馬の現状を考えるとこれは自然な流れ

正直言うと、前橋・高崎より
よほど地方都市である「金沢」の方がバスに関してはよっぽど充実してるんだな。
不思議でたまらん

金沢は人口４５万人くらいでしょ？
前橋や高崎より多いじゃん。

昔は電車やバスがすごく充実していたけど
モータリゼーションの進展で、高校卒業と同時に「公共交通も卒業」
だから１家に何台もというのが常識に。
公共交通はこれでズタボロになった・・・

上毛新聞社から出ている本を見ると吉。
「群馬県における路線バスの変遷と地域社会」
これはちと高いし専門書だが、すごく良い本でつ。

>>1
これはあくまでも一般論なのですが、群馬に限らず、地方部において
自家用車を保有していない、もしくは利用していないだけで差別的な目で
見る傾向は非常に強いようです。

私は埼玉の某所在住ですが、我が家に自家用車は自分が免許を取るまで無く
足はもっぱら路線バスかハイヤーでした（路線バスは１時間に数本、町外へ
出る路線は多数有りましたのでそれでも不便ではなかったですが）
ですけど役場の人からは「車無くて生きていけるのですか」とか、小学校でも
車のない家は我が家程度で、非常にいろいろ変な噂を流されたり
白い目で見られたり。ただしハイヤーで学校に行くとき（病気等）は
とても優越感がありましたね。

一度、小学校の時だったか、病院に行ってから学校に向かう際に、担任から
無防備だと両親共々厳重注意されたこともありましたね。そのときも
どうしてお宅には車がないのか！と。それ以来そういう時はハイヤーに
しましたけど。

>>18
高崎と前橋は行政区域は違うけど、
生活圏・商圏は同じ。（旧町村は除く）
高崎・前橋の人口は５０万以上。

>>21
高崎（32万人）＋前橋（32万人）で64万人です。
更に榛名が高崎に合併する事がほぼ確実なので・・・

オレも子供の頃家に自動車なかったけど、そんな白い目とかなかったなあ。
ハイヤーって、タクシーのこと？
それにしても家に自動車がないことを指摘する担任の教師って...？
それにしても、いやーな予感がするなあ。また乗っちゃった？

>>23
いいなあ。場所に寄りけりなんでしょうけど、埼玉でも鉄道のない町なんで
余計だったんです。
ただ、うちの町にはハイヤーとタクシー両方やってる所があるので
（タクシーも行灯付けず、結構グレード高い車）
そこ使うのってすごく優越感あるんですよね（トホホ）
ただ自分の時代も誘拐犯とか結構いたんで、担任が激怒したんですよ。
心配するという面から仕方ないといえば仕方ないけど・・・。
中学になってからはバス通学しましたけどｗ

海が無いから、「船」がメインではないのは、埼玉と同じだ。

自転車通勤ウラヤマシス。

16�qといったらママチャリには微妙かもしれないけど、
スポーツバイクにはかなり手頃な距離だし。

age

>>6

高崎駅から３ｋｍ強で市街地って、ちっと無理ねーか？

法律上の市街化区域の事なら分かるが。


俺の認識では、高崎の市街地と言えば、「マチ」であり、そのおおよその範囲
は、南は南町から北は住吉町まで、西は駅から東は高松交差点まで。
つまり、江戸時代の高崎の町割りの範囲だなあ。

最近は、東側も17号から駒形線までの駅前道路沿いは、市街地と認識するように
なってきたが、、、

age

　私は、車の運転が嫌いです。
　特に、通勤に車を使うのが嫌です。
　渋滞に巻き込まれて無駄な時間を費やすのが嫌だし、あわてて危ない運転している奴らに巻き込まれるのが嫌なのです。
　ですから、自転車と電車を利用して雨でもカッパを着て通勤しています。

　まず、群馬の公共機関の遅れ衰退はあまりにもひどい状況で時代に逆行していると思います。
　正月過ぎの上毛新聞で、「車社会を見直して環境にやさしい自転車社会にしよう」といった記事が載っていて、ヨーロッパの都市の中心部に
車の進入を禁止して路面電車や自転車を利用していることを紹介していました。
　そのときの上毛新聞内の広告が自動車販売関係ばかりだったのには笑ってしまいましたが。

　群馬は、県をあげて車社会を推進して街づくりも行われているので、残念ながらこの傾向は変わらないと思います。
　街中の信号サイクルを見ても分かるように、他県では歩行者信号が赤になると同時に車の信号表示は黄色になります。
　しかし、群馬では歩行者信号が赤色に変わった後、5秒後に車の信号表示が黄色に変わるのです。
　これをみてみても、公安委員会が車を優先させているということが分かります。
　また、先日まで前橋市内の旧商店街には自動車の通行が一方通行だったのに、車のために交互通行にしてあげたし、旧リビン前の
スクランブル交差点もいつのまにかなくなっていました。
　このように群馬県は、車を優先した社会をますます推進しているというのが分かります。
　実際に街中には悲しいくらいに歩行者や自転車はいませんし、前橋駅前などもう高校生しかいないし、バスなんかもあまり本数はないようです。

　ほかの県のことは詳しくは分からないのですが、千葉駅前なんかバスがたくさん走っているし、沖縄なんかは電車がないためか、
都市部以外のところでも比較的バスは走っていて外国なんかでもバスが次から次へ走ってくるところを見ると本当にうらやましいです。


　でもどうするんでしょう、年をとって車の運転ができなくなったとき、群馬に住んでいたらもう本当に自転車ででかけるしかありません。

>>30
歩道すら無い地域も在る事を忘れないで下さい

>>30
前橋市って一時、自家用車依存からの脱却をかなり目指していた時代が
あったように見えるけど、県そのものはあまり・・・ってわけね。
それでも電車やバスへの補助はそこそこあるみたいだし、まあ環境の時代を
迎えた今、今は良くても、将来を考えると恐ろしいね。

>>30
59 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/11(土) 16:25:41 ID:cLccWyPs [ softbank220003000169.bbtec.net ]
不便を通り越し、廃墟

206 名前： まちこさん 投稿日： 2006/02/10(金) 20:37:59 ID:juF508sI [ softbank220003000169.bbtec.net ]
群馬って朝鮮と一緒だよ

また湧いたか、群馬大嫌い君。楽しい奴だww

>>30-33
大嫌いとかそういう問題じゃありません。
現実問題として直視しなければならないことです。

>しかし、群馬では歩行者信号が赤色に変わった後、5秒後に車の信号表示が
>黄色に変わるのです。
これは結構地方部ではよくあることでして、むしろ運転している側としては
もうすぐ赤信号になるな、という目安として使えますから、その感覚で
都市部に行かないように気をつけなければなりません。また、歩行者用信号が
赤になっても、すぐに自動車用信号が黄色になるとは限らない所も多いです。

ともかく、高齢社会を迎え、運転に自信が無くなった方が、運転免許資格を
返上するケース、または返上せざるを得ないケースというのが出ています。
そうした意味でも、公共交通の参入撤退が完全自由された今、現在の群馬県では
公共交通の経営がなかなか成り立たず、このままでは公共交通の存在そのものが
大きく限られてしまう恐れもありますから、その面についても考えなければ
ならないことも事実なんですよね。
あとは、環境問題のこともあります。うちはどっかの市民団体とかじゃありません
けど我が国はあくまでも京都会議議長国です。それも心得て、環境のために
公共交通を生かし守り育てることも必要なのですから、あとは行政側の姿勢変化
一つにかかっていることも事実です。

>>34
30はコピペだよ、多分。自分の言葉じゃないのは、33の例を見てもわかるでしょ？
要するに、釣り。

ふーん

34です。

>>35さん、私埼玉県民なのですが・・・
加えてIPアドレスも違いますけど・・・
よく見てから釣りだとか言って下さい。
ちなみに>>20も私ですし、私自身は公共交通で事務方ですが
こうした政策上の問題も関わっているので。いつもこれくらいのことは
行政などとも議論しますからコピペではありません。実務上の知識です。

少し前に上毛電鉄に乗る機会を得ました。
「電車に乗ろう！」という表示が車内にあって、１０年近く前にあった
「乗って応援してください」という掲示を思い出したのは言うまでもありません。

>>37
アンカーの意味がわかってないの？
オレは30を釣りだといったんだけど？貴方にそれをお教えしたつもりなのですが？
釣りにマジレスしてたから。

何だよ、言いっぱなしで放置かよ。ひでえなあ。

ガソリンリッター３００円にする。そのタイミングでバスを充実させる。
（本数、路線網、時間）


これでオールオッケー

漏れ、新宿から前橋の支店に出張したとき
あの群馬の空気の悪さには閉口した。

ここは釣堀ですか？

車持ってないけど、郊外型店舗が多く、それらが密集してる近くに住んでて、
仕事も自転車で何とか通勤できる距離なのでとりあえず生きてはいけますが
ひきこもりがちではありますね。。。
ひとつ不便なのは、その郊外型店舗、特に家電店や家具店などで微妙な大きさの商品をこうに給した場合、
都内などだったら、何も言わずに手で運べるような包装してくれるか、少し大きめになると配送しますか、と聞いてくれるのだけど
群馬の場合、車で来たという前提で考えられてしまってるのか、そのへんのサービスが悪いです。
この間も小型冷蔵庫を徒歩で運んできました。まあ５分くらいの距離ですが。

×こうに給
○購入

sageは上がらないだけであって下がる訳ではないよ

>>45
ちゃねらーなのでそれはわかってるけど、
sage入れてもあがるんですよん。

ほらね


ってすぐ見てもらわないとわからないんだけど。


というわけで車なしの自分はきょうもひきこもりでスタ

どれどれ

あ、ホントだ…

いや、ちょっと待て、もう一回。

まぁ、まちBBSは２ちゃんじゃないしな…　元々sageの機能がなかったのか？それともバグ？



最近車を買ったが、９年間ペーパーだった俺には自発的に乗ろうという気が起きない今日この頃。

よく分かります。

都内から栃木・茨城方面に出張に行くとタクシーを使うまでも無くバスの便が結構ある事が多いです。
群馬は・・
正直問題新潟の過疎地あたりと変わらないよ・・

>>52
　正直問題新潟の過疎地あたりと変わらないよ・・

どこが？　群馬発着はあまりないかもしれないが、通過して
ちゃんと機能してるんでないの。なんで新潟と比較するんかい？
わけわからん。

路線バスの話ではないのか？

太田は朝・夕は渋滞がひどい上に、県外へ出る道路も
一車線のところが多いから、自転車通勤したいところだけど
歩道がちゃんと確保されてない上に排気ガスがものすごい。
あれを毎日吸ったら肺癌になりそう。

自転車の利用を進めるんだったら、せめて、車道と歩道の間の
植え込みを整備するとか、歩道を広げるとかしてもらわないとね。

歩道、ガタガタですよね。段差もすごいし。快適指数ゼロです。。
雨の日は車が通過するたびに水がかかってきます。
ってことは、車道の整備も追いついてないのかな？
そうそう、路線バスの少なさはビックリですよ。というか本数が極端に減りましたね。
高崎〜前橋間のバスなんて昔（多分10年位前）は一時間に10本くらいはあった気がするけど。
その時は住んでたわけではないのでそれでも何となく少ない気さえしたものですが
今では一時間に２〜３本ですよね。

関係ないけれど、車なしの自分がフラリと行けるお気に入りの場所、ってのを見つけたいと思うのですが難しいですね。
都内にいた頃はよく葛西臨海公園とかディズニーリゾートのあたりをフラフラしていたのですが。
群馬じゃなかなか気軽に気分転換できないっすね。

ああ・・・初心者のような事をしてしまった・・・
Live2ch対応してないだもの・・・orz

きょうも自転車通勤いってきます・・・はぁ・・・

群馬、高崎・前橋・伊勢崎の人って、ほとんど同じ商圏でしょ。
でも、山手線みたいな環状線や地下鉄がないから、車社会になる
のは必然。
あと、バスに関しては、歴史的な経緯もいろいろとあるみたいだし。
地元の人は１８才になればほぼ１００％免許とるんだから、
いいんじゃない！？

そしてそれがまた、車偏重を助長する…

４ヶ月ぶりに age

なんでもいいけど、私は群馬では自家用車がないと不便。
待つのは嫌いなので、30分圏内なら徒歩。
それ以上なら自家用車。または、タクシー呼ぶな。

自家用車が無くて不便に感じない人はいんじゃね？
周りに何言われようが、自転車が好きなんです。で通るだろ？

教育機関も問われる。

マイカー通学を誰にでも認めてしまうのは良くない。
車という個々の快適な空間にどっぷりと浸かった上、学生自身の未熟さ
が相俟って、マナーやモラルの欠如をもたらしている。

ベース音や爆音を聞かなかった日があっただろうか？
そんな車が構内に入っていくのを見たらどうだろうか？

俺はそう思う。

あえて言うけど、群馬の人達は車の運転下手糞！
右折するとき右に寄れないし
対向車とすれ違う時、左に寄れない。
そのくせ車間空けておくと無理やり入ってくる。
夜、ハイビームで平気で走っているし、
渋滞の原因が自分と気づかない。
それでいて大きい車に乗っている方が
偉いと思っている。
かなりローレベルな感覚の持ち主。

風人録：イライラは禁物だが…　／群馬
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gunma/news/20070617ddlk10070049000c.html

　前橋に着任して１年７カ月あまり。私は一度として群馬県人の悪口を言ったことはない。そりゃあ、「郷土ＰＲがヘタ」だとか、「気が短くてバクチ好き」とか評したことはあっても、この上州の風土と人情がとても気に入っている。その前提でいうのだが、群馬の人の交通マナーは悪すぎる！　特に一部の人間の方向指示器の用法が許せない。

　交差点にさしかかったとき、突然、ウインカーを出して左折する。曲がり始めてから点滅しだすケースもある。直線でいきなり右折の合図ということもよくある。それで後続車が渋滞になっても平気。考えただけでイライラが募る。県庁前の交差点で、個人的に「現地調査」を敢行しながら、ムカムカしている。こんなことを感じているのは自分だけかと思ったら、そうではない。

　＜証言（１）＞いつもヒヤッとしている。一切点灯しないで曲がる車だってある＝タクシー運転手Ａさん

　＜証言（２）＞特におんなシ（女性）がひどい。唯我独尊の運転にほとほとまいっている＝タクシー運転手Ｂさん

　右左折の際の手順は道交法第５３条で決められており、その時期については同法施行令第２１条で「交差点の３０メートル手前」、「（進路変更する）３秒前」に出すよう義務付けてある。ご存じなのだろうか。

　＜証言（３）＞群馬は田舎だから、車に乗ってるという感覚が薄いのか＝県警幹部Ｃさん

　春の全国交通安全運動期間中の事故は大幅減少したという。すばらしい。でも、ウインカーを正しく出してくれれば事故はもっと減る。私はそう確信している。


--------------
・・・昨日の記事だけど、
　　女の運転が特にひどいというのは、どうかな？と思う。事故のニュースは圧倒的に男の方が多いし。
　　男もむちゃくちゃなヤツいるぞ。

　　最近思うのはお年寄りのドライバーが増えたなあということ。
　　申し訳ないが、あれは危ない。

読者発・何でもポスト：まったく同感！＝高崎・阿部輝代・５０　／群馬

　支局長がコラムで書いていた、群馬の人の方向指示器マナーが悪いという話まったく同感！　です。私が夫婦で高崎へ越してきたのが平成元年。この街が気に入って来たのに、その翌日から夫婦で怒っていました。県内の知り合いに話しても反応はない。ところが、東京から来る客に話すとびっくりしていました。夫は他界しましたが、コラムを拝見して当時のことを思い出したしだいです。

　慣れというのは恐ろしい。２０年近くたったいまは、怒りより相手の出方を瞬時に読もうとする自分がいます。県警の方は人ごとのような話をしないで、もっとしっかり指導してほしいですね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gunma/news/20070622ddlk10070207000c.html

-----------------
>>63　への読者によるレス記事が出ていました。
ところで、この毎日新聞の読者発コーナー、個人情報もクソもないですね。
投稿者の名前も年齢もバレバレじゃないですか。
（匿名）って書いていないから、実名でしょ。
これに投稿するには勇気と覚悟が。。。

>>62
敢えて言うほどの事ではないな。
もう出尽くした意見だし、どうしてそうなのか答えも出てたはず。

でもまぁ、

>夜、ハイビームで平気で走っているし
実際はそれが正しいんだけどな。要は思いやりの問題か…


>>64
匿名希望と書けば匿名になる。
実名掲載は本人達の望んだ事、もしくはうっかり匿名希望とするのを忘れたか。

今、茨城に住んでいるんだけど、運転マナーに関しては、
茨城の方が非道いと感じることが多いなぁ。
トラックドライバーやってるんだけど、横浜も非道いね。

群馬ナンバーのドライバーは、比較的道を譲ってくれるよ？
水戸、土浦ナンバーと比較しちゃって申し訳無いけどさ。

水戸ナン、土ナンは普通じゃないから他と比較できないよ。
特に土ナンは老若男女こぞって赤信号は突っ込むゎ、横切る車や横から
出てくる車を見れば思いっきり加速するゎの超攻撃的な戦闘車両だらけだから。

近所の歩道数十ｍの工事、１年半以上やってるけど、
まだ終わってない。

>>夜、ハイビームで平気で走っているし
>実際はそれが正しいんだけどな。要は思いやりの問題か…

うちのおかんは”ＮＨＫで言っていたから”と対向車も先行車も関係なく上目だったよ･･･
各県警が上目で歩行者の早期発見を呼びかけマスコミが報道するが、減光等義務違反を取上げず
ハイビームだけを推奨する傾向があるんだ。

おかんには良く教えといたが、もしかしたら他にも居るかもしれんので上げておくよ
※対向車が居るときや 先行車が有る時はロービームにしないと道交法違反になる。
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#052
第52条第2項

これは自転車とすれ違うときも同じだよ〜

オレの後ろについていた、メルセデスに圧迫感があったんだ。
慌てて左車線へエスケープするオレ。メルセデスはさらに前の車にパッシングと右ウィンカーの嵐！
「う、うわー！こわー！」
「しかも、Sクラスだ。フルスモークだし・・ヤクザか？」

右車線のクルマは、次々と道を譲っていく。
左車線は、道を譲ったクルマ ＋ もともと遅いクルマ ＋ 観光バス でひしめきあっている。
オレも急いでいる身だ。また右車線へとレーンチェンジ。一応、しっかりとメルセデスと一定の距離を開けて、後ろをついていく。
左車線は割り込むスキがないくらい、びっしりと詰まっている。このいやーな均衡状態が、ずーっと続くのか？
すると、なかなか車線を譲らないBMWが、前方に現れた。運転しているのは、おじちゃんか？後ろに気がつかないと、危ないぞ！
メルセデスはさらにBMWにクラクションと右ウィンカーの嵐！
プーーーーーーーーーーーーーーー
「こ！こわー！」
「ぜったいヤクザだ！」
すると、このメルセデスは、BMWを抜かした直後、BMWの目の前にレーンチェンジ！
意図的にスピードを落としたり、ブレーキランプを点灯させている。
道を譲らなかった報復か？
タ、タチわるー！
BMWが、再度追い越し車線に入って抜かそうとすると、メルセデスもレーンチェンジして、進路をブロックしてくる。
ひ、ひでー・・・っていうか、BMWのおじちゃんが可哀そうだ！
よよよ、よーし・・
このスキに、オレは右車線を３速全開で猛ダッシュ！
おじちゃん、ごめん！オレも急いでいるんだ。メルセデスの相手、よろしく！
ちがった。
メルセデスのターゲットが、オレに変更されたみたい・・
ぴったり後ろについたメルセデス。140km/hでパニック状態で逃げるオレ。

す、素直にパスさせようかなー・・
でも、あんなクルマに前方をふさがれちゃ、生きた心地がしない・・下手したら殺される・・
でも、このメルセデスは群馬ナンバーだぞ。

>>69
「交通を妨げるおそれがあるとき」だから解釈が曖昧になり易い。
ハイビームが原因で何か事故が起こったら持ち出す程度と聞く。

対向車が居ようが居まいが、ハイビームはやたらと使うモノではない、使ってはいけないと思い込んでる人が全国的に多いらしい。
>>62ってそういう人に思えるんだが。


てか、コッチは道交法とか関係なく悪いかなと思ってローに変えるのに、すれ違いざまにハイに変える奴って何なの？眩しさ倍増なんだけど。
まだハイのまま通り過ぎてくれた方がマシ。

もしかして前述の勘違いしてる人で、俺に警告してるつもりなんだろうか。

【交通】高崎市公共バス｢ぐるりん｣：過去最大の2億6000万円赤字、路線や経費など抜本的見直し…群馬 [07/10/30]
1 ：明鏡止水φ ★：2007/10/31(水) 23:20:51 ID:???
　高崎市の公共バス｢ぐるりん｣が、2006年度に約2億6000万円と運行開始以来の過去10年間で
最大の赤字額を計上したことが29日、同市議会の総合交通対策特別委員会で報告された。
市は路線や経費などの抜本的な見直しに数年間かけて取り組む方針だ。　(菅原洋)

　ぐるりんは、同市がバスを保有し、バス会社に運行を委託している。運行を始めた1997年度は、
1日当たりの運行便数が31本、延べ乗客数は年間約8万7000人。2006年度には、合併や高齢化などを
背景に運行便数176本、乗客数約55万3000人に急増した。

　急増に伴い、赤字額は1997年度の約4800万円から2006年度には約5・5倍に膨らんだ。赤字額には
県が数％補助するが、残りは同市が全額を負担している。

　こうした深刻な事態を受け、同市は▽民間バスの路線と連携して肥大化した路線を合理化する
▽マイクロバスを利用して運行経費を節減する−などの案を検討している。

　同市の村上次男市民部長は｢バスには高齢化社会の足を確保するという、欠かせない面がある。
しかし、赤字が2億6000万円にもなると、額の妥当性を含めて抜本的に見直す時期にきている。
中長期的にじっくり対策に取り組みたい｣と話している。


▽News Source　TOKYO Web 東京新聞 2007年10月30日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20071030/CK2007103002060401.html
▽高崎市内循環バスぐるりん
http://www.city.takasaki.gunma.jp/soshiki/koutsu/koukyou/gururinn.htm

【交通】高崎市公共バス｢ぐるりん｣：過去最大の2億6000万円赤字、路線や経費など抜本的見直し…群馬 [07/10/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193840451/　　　>73


・・・スレが立っていました。
　　ぐるりん、初めの頃は調子良かったのに、結局こんなんになっちゃたのか。。。

>>73-74
赤字状態のまま路線数が増えれば、赤字が膨れ上がるのはわかりきってたこと。

うちのあたりは郊外だからかもしれないけど、いつ見ても乗ってる人3人以下。
正直、１０人乗りのワゴンタイプかマイクロバスで十分。
それでも収入と支出を考えると黒字化は難しい。

市内へのアクセス優遇及び一般乗用車の乗り入れ規制でもしないと
「ぐるりん」の有効活用による黒字化はまず無理。

県、公共交通で基本指針へ
http://www.raijin.com/news/a/02/news01.htm
＞少子高齢化の進展や高齢者の交通事故増加、地球温暖化問題などを背景に公共交通の必要性は高まっている。


----------------------------------
・・・自治体間をまたぐバスがあったらいいなと思う。
　　高崎→玉村とか。

群馬ってひでぇ所なんですね。

知人も車当てられた事故、全部群馬ナンバーだったらしいし。
本当に酷いひとたちがココみて少しは気をつけて欲しいですな。

右左折時に、ブレーキ踏んで減速する前にウインカ出そうぜ？
おじさんとの約束だ！

>>77
そんな群馬県人でも宇都宮辺りや東京へ行くと、恐くて仕方ない。

【マイカー】自動車ユーザー雑談スレッド【関東】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1195999053

【群馬】愛車選びが二極化傾向…小型車離れが顕著に[08/01/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1199612278/

>>79
東京は意識して危険な運転してる奴が多いが、宇都宮や群馬は、全く無自覚に無謀運転してる奴がいるので、余計他県の人間は怖いのかもね。
ただ一つだけ言わせてもらえば、そんな奴らが群馬のドライバーの全てだと思われるのは心外だということ。十把一絡げに罵る奴は、ムカつく。

>>77
おそらく、カップめん食べてたか、足で運転してたんじゃね？ｗ
そういう輩がたまにいるからなぁ・・・

漫画読みながらMT車運転する奴もいるしな

意識犯がほとんだから、罰則を適用したほうが
効果てき面だと思う。
車社会だから、免停一年とか利くんじゃない？
それしか無いでしょう！

　　 　 ∵∴∵ 　 　 　 　 : .　..　:∵..::::/U::∪:｀U
　 　 ∵∴∵∴: : . . ／￣＼　　　::(つ´　　　　ヽ
. : ∴∵ 　 ....... :　　.:|　　. =-―‐‐ /０　　　　　　',-,,,_　 ‐-,,,_
.. : : 　 　 ....::　:: . :::::::＼_,,;-‐=ﾆ二_{o　　　　　　　:}_二ﾆ=-‐'''~
∵　 　 　::..::　　 .:::::::　　|　~'''‐- 　ヽ　~~"'''―-----―'''
　 　 　 ∵::　　:::∵／￣￣￣＼. 　　|ヽ､_＿_,.,／ 　∴∵
　 　 ∴∵::.　　::／ ::＼:::::::／:::: ＼ /　　　::/ 　 ∵
　 　 ∵∴:: .:::: 　 <●>;::::::<●>　 ＼...:∴::　　これが・・・真の不況・・・
　 ∵:..:.: /⌒ヽ::l⌒`i （__人__）　　　　|∵:: 　　真の暗黒だ・・・！
　 :/⌒ヽ|　　|;; ;|　　|　｀ ⌒´　　　 ／∴::　
　（　 ヽ;;ヽ__ﾉ;;; ヽ__ﾉ !￣￣￣￣
　>‐' ／´.:.:.:.::::::::::::ヽ`ト､　.:∴::　　.　∴∵∴ 　　暗黒群馬拳！！！！
（ : :/０　　　.:.:.:.::::::::::::', : 　　　.. ...::∴
∵ |o　　　　.:.:.:.:::::::::::::}: :: ..... ::∵

>>1
＞群馬以上に車がないと不便なところ

俺はそういうところの出身で、今は高崎に住んでいるが
高崎線は20〜30分毎に来るし市内はバスが多いから、地元に比べてかなりマシだと思う。
これだけ便利でどうして車社会化しているのか疑問に感じるのもよくわかるよ。

【地域経済】群馬県内ガソリンスタンド、閉鎖相次ぐ　原油高が直撃［08/08/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218162226/


------------------------
・・・近所でもGSが一つ閉鎖した。。。
　　もうヤダ、税金下げてよ、福田さん。

>>88
おとなしくカブにでも乗ってろ
そしてDQNワンボックスに弾かれてあぼーんｗｗｗｗ

ct110がスキ
でも現実的にはape100かな

最も車が必要な県、福井、富山、群馬、岐阜。　最も少ないのは、東京、大阪、神奈川、京都
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218630802/


>>89
車を使わなくて済むところに引っ越して、車は売ることにしました。
アドバイスありがとうございました。

その土地によって車の乗り方にさまざまな特徴があるけど、
群馬で特に言われるのは方向指示器のことくらい。
他にもあるんだろうけどコレが顕著で他はかくれてるのかな？
ウィンカーはきちんと出してね。

東京は車のマナー自体はマシかもしれないけど、
バイクが自転車のような運転でハンパなく走ってるからすっげ怖い。
他にも右曲がりたいのに左車線に入らなくちゃだったり（専用レーン）、
歩行者多いし道狭いし、
こまめに自分の行きたい方向教えないと事故る。

基本的に南（九州とか）のほうが運転自体は荒いよ。
電車不便だから車で飛ばすし。
まぁその県ごとに社会成り立ってるんで、県外にでる地方人はそんなにいないけど。


前に四国でタクシー呼びとめたら、道のど真ん中で止まってドア開けてくれた！

うしろに車待ってるのに……(汗)！！
「あぁ、こんなの普通です」って運ちゃん！

公共交通機関が貧弱な環境で車が安くなり、所得が上がったから。
それだけ。
35年くらい前までは、1世帯の自動車数＝その世帯のフルタイム労働者の数が上限だった。
昔は、県の上級職員や校長先生でもバスや自転車で通う人がかなりいたよ。
車を購入維持できる経済力があってもあえて購入しない層がけっこういたんだよね。

群馬県民に質問です。私は東京に住んでいます。都内で走っている車でなぜ群馬ナンバーが見か
けるのが疑問です。東京は約１３００万人、群馬は２００万人、人口も差があるし都心から１００ｋｍも距離が
あるのにーーー。練馬と群馬は見間違えやすいので気になる点です。

>>1
愛知はもっと酷いよ、私鉄は無人駅増大・路線バス廃止ラッシュだし。

群馬県民へ
ウインカーはオプションでもいいから付けて下さい。
夜間はライトくらい点灯して下さい。
無意味な煽り運転するくらいなら、スマートにパスして下さい。
見通しが良いからといって、一時停止を無視して割り込まないで下さい。
セルフのガソリンスタンドで、クラクション鳴らしたり、ヘッドライト点滅させたりして脅かさないで下さい。

なんで、こんな田舎なのに凄く急いでいる車がいるのか？不思議です。

こんな素晴らしい田舎なのに、心に余裕がないですね。

全県民ひとくくりにはしてませんが、とちぎ・栃木・宇都宮・土浦・水戸ナンバーの人達にも何かに追われている運転の人が多いね。

こんな素晴らしい田舎なのにねぇ。

９４番で投稿した者です。群馬（最近は高崎ナンバーもある）県民は東京都内まで
車で来るのが疑問です。何の目的、理由があるはず。栃木、土浦ナンバーはあまり
見かけない。都内の人が気になるのは都心まで距離がある。時々マーカーでも走っている。
練馬と群馬ナンバーは錯角しやすい為記憶に残りやすい。返事をお待ちしてます。

そらあーた群馬は車がないと行けないとこにばかり
ショッピングセンターやらレジャー施設があるから
東京へもその感覚で来るのだわさ

ここ最近は群馬でも信じられないナンバー見かけるよ。
札幌とか、熊本とか…今年だけで５〜６回見たし。
それに比べたら東京で群馬ナンバー遭遇なんてどうって事ない。単なるお出かけ。

木戸番とか関所とかを復活させてさ、区域外の輩を片っ端から通行止めにすりゃ、
この手の人たちを苦悶させずに済むのと違うか？

>>100は何時の時代の話をしておるのだ？ｗ
まぁ高速料金1000円の事もあるしそのうちいろんな
ご当地ナンバーの車を見かけるかも知れないな

>>99
和歌山とかよく見かける。

警察が罰金で稼ぎたければ右左折、進路変更、ウインカーの３つの殆んどが
正しくできてないから、いくらでも捕まえて稼ぐことは可能だ。
スピード違反なんかより深刻だと思う。ストレスを呼び込む危険や経済ロスが莫大だから

練馬と群馬って遠くだと間違うよな

群馬県民は高校卒業と同時に公共交通機関からも卒業だからね
学生や社会人も、首都圏みたく自宅から都心へ電車通勤するような土地柄と違うから
学校通うにも会社行くにも、とにかく自家用車がないと話にならない

↑　と言うことは駅前からスクールバスで通う学生は県民ではないことは確定ですなｗ

他所からきた子も大学始まったらすぐ免許取るしね
アパートは駐車場完備キャンパス内も十分な駐車スペース確保してあるから
都会の大学とは違う

比較論になってしまうが、
車対歩行者だと、強者対弱者の構図は
免れない。どの観点からしても、車に
乗れば弱者の視点は少なからず
失われる。
　強者のエゴと弱者のエゴがぶつかった時
結果は自明だ。

意味のないスレッド


梅

意味のないスレッドと思うなら削除依頼でも出したらどうだ？

>>104
練馬民に言わせると、迷惑なんだろうな。

梅支援

右左折するときに軽自動車でもトラック並みの対向車線へ膨らむｗ
タイトにコーナーを決めたと満足しているのだろうか？

>>113オレってカッケーェえ？上等じゃん。車は軽だけど腕はＦ１ドライバー並じゃんんっ！
じゃね？
じゃね？



と私は実況して楽しんでおりますよ。そいつらは満足気なノリに見えます。

車高は低く音楽が大音量なのが特徴で、駐車場入口の歩道の段差は苦手らしくノロってるよね！


まあ、あまりにもしょっちゅう見るもんで飽きてきましたが・・・そういった楽しみ方もできるということです。

どこでも車でおｋな群馬はむしろ便利だと思うが
都会見たく自転車や鉄道、バス乗り継いで
通勤や買い物しなきゃならないところが便利だとは思えん
結局拠点間移動は徒歩になるし、なにより時間と移動の自由が制限されるのが嫌だ

姫路、浜松、筑豊
これらのナンバーは何故車の運転が荒い

>>115
その分群馬には店が少ない
都内は駅周辺に何でも揃ってるからな

あと、群馬って軽が多いのな

>>117
軽は主婦が足として昼間乗り回すからね、都会だと自転車なんだろうが…
群馬だと大抵の家に軽はかあちゃん用に一台ある
店が少ないというより、車で行けないところは寂れるからだと思う

>>118
都内だと主婦は自転車も多いけど徒歩が圧倒的だな
ちなみに都内でも車があるとかなり便利
駐車場代は高いけどな・・・

群馬は郊外型の店が多いんじゃない？
高崎とか前橋の駅前なんて寂れてるじゃん

車生活になれたらやめられませんよ。
家の駐車場から目的地のすぐ脇に横付け。移動はほとんど歩きません。目的地内を歩くだけ。
楽チンです。
ま、そんな環境がいいんだか悪いんだか分かりませんがね。

(´･ω･｀)

過疎ってるからageついでに

県が率先して公共交通を利用した街作りをしなかった為に
店、職場、大学、専門学校、公共施設等が駅から離れて車社会になった

【群馬】「ロマンスの神様」「星に願いを」など、特殊な舗装により車で走れば車内に音楽が聞こえる「メロディーライン」が増えます
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258073617/
＞ぐんま天文台がある高山村では「星に願いを」、
スキー場が多い沼田市では広瀬香美さんの「ロマンスの神様」
＞前橋市のぐんまフラワーパーク付近
（「チューリップ」）と嬬恋村の鹿沢温泉付近（「雪山賛歌」）


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24 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/13(金) 10:09:49 ID:RAN4Y0zmP
ミンス本部前に　♪ポッポッポーはとポッポー　を敷設してくれ


・・・これに一票！

恵比寿から代官山みたいに、店をみながらぶらぶらできるほうが
街としていいとは思うけど、県民は望んでないのかな。
ショッピングセンターの中をぶらぶらしてるって言うかもしれな
いけど、雰囲気が最悪。入ってる店もどこもいっしょだし。

>>124
そりゃ、街ブラできるのがベスト。
でも、この地域じゃ無理。
人口の集積度が違いすぎる。
大都市圏以外、街ブラは無理。

それよりも、駅周辺、この辺なんらば、
郊外のモール、
I.C（高速原則無料化実施を前提として）を
中心とする街作りの方が現実的。

まぁ、車に乗れない高校生などは不満に思うかも
しれないけど、俺も高校生の頃はこの空っ風吹く中の
移動に腹立てたものです。
何が「３ない運動だよ」って。

私は高校生の「３ない運動」には反対です。
高校生もバイクに乗る権利はある。

これだけ成熟化した社会で、
暴走族する連中がどれだけいるってんだｗ

交通事故を心配する人もいるけど、
自殺で年間３万人（あくまでも公表で、実際にはその倍だが）
いる現状を鑑みれば、高校生にもバイクを解禁し、
移動の自由を尊重した方がはるかにメリットが多い。

>>125
＞郊外のモール、I.C（高速原則無料化実施を前提として）を中心とする街作りの方が現実的。

たしかにそれが一番現実的だけど、交通弱者にとって車社会の街は非常に不便。
特に高齢化の激しい現代ではますます交通弱者が出てくる事になるだろうし、
今のまま街づくりを進めていけば車社会ゆえの弊害が必ず出てくる。というかもう出てるけど。
中心市街地の衰退がその例だね。

今からでも公共交通を中心とした街づくりをしていかなければいけないでしょ。

>>126
逆に言えば都市集積のされた街に年寄りを集めちゃえばいいんじゃない？
当然それに付随する病院とかも集めちゃう。
そういうのを優遇する政策を導入するのはそんなに難しくないはず。
中央銀座みたいにシャッター通りになったところの再開発に併せる手もある。
市街地の周辺に駐車場は用意するけど、中心部には極力一般車両を通らせない街にしてしまう。、

でもって、若者向けの店は郊外のモールに押し込む。
車やバイクのない高校生以下には我慢してもらって、チャリンコで頑張って郊外まで行くか、
そういった物は大人になるまで溜め込んでもらって、大人になったら発散してもらう。

役所にしても地元の人にしても、どのくらいやる気があるか知らないけどね。
そのぐらい、思い切ったことをしないと今の流れは変わらないよね。

太田や伊勢崎がいい例だ。駅前がしょぼすぎる。市街地が著しくバラけていて、まとまりがない。ショッピングモール脇をトラクターが土を撒き散らしながら走行していた。農地を保護せず、宅地化＝自然破壊を促進。法律で規制しない限り無法状態は続くだろうｗ

いやいや大店舗法の改正で郊外型の大型店出店を促進させているのは法律です。
けして無法ではないんです。
法律がそうさせているのですよ。

規制緩和したのに、また法律で規制するわけないでしょう。

それに米の生産調整いわゆる減反政策で田畑を減らし、農地を守らんでいるのも法律。

無法と思えることも実は法律に因る事だったりするのだ。

国政国策に、役所レベルがどうこう出来る問題じゃないと思うが。

街づくり三法はどうなの？

１万平方メートル以上の床面積を規制しています。
でも１万平方メートルって・・

１万�u以上を規制しているだけであって、郊外店自体の規制はしていないんだよね。
すでに郊外店は飽和状態になっているのだから、もう郊外店は作らないで
中心市街地に店舗を誘導してもらいたい。
ただでさえ群馬は中心市街地が衰退しているのだから

群馬県でも交通事故って起こるんだ…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261416182/
＞２０日午前に群馬県、伊勢崎市太田町の市道交差点で、歩行中の女性（８１）が乗用車と接触、転倒して死亡した事故で、
県内の年間交通事故死者数が１００人となったことが２１日、県警交通企画課のまとめで分かった。

---------------------------
・・・いやむしろ、群馬は交通事故が多いんですけど。。。

群馬だけとは限らない。東京、神奈川除いて関東平野は車偏重社会。

>>133
交通事故の件数自体は確かに多いね。

車社会ということを差し引いても、人口が同じ栃木の倍、
人口が100万人も多い茨城よりも件数は多い。（去年の数字だけど）

でも、死亡事故は去年は22位で茨城の半分以下、栃木よりも30人ほど少なかった。
今年は一転して増加してる。
ETCの休日1000円とかが影響してるのかな・・・
分析はお偉い方々がしてるだろうから、その報告を待つ。


交通安全協会
平成20年中の都道府県別交通事故死者数
http://www.jtsa.or.jp/topics/T-124.html

警察庁
平成20年中の交通事故の発生状況
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H20.All.pdf
の46ページに詳しい数字が載ってた。

ブレーキが先、
ウインカーは寸前！
これ鉄則。

埼玉県境から車で20時間、ここが群馬県庁である
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261618255/
＞　第３回群馬県『道の駅』あり方検討委員会（横島庄治委員長＝ＮＰＯ法人環境
システム研究会理事長）が県庁２２１会議室で開かれ、空きスペースのある公共
施設を道の駅に活用できないかどうかを話し合った。
＞　今回の検討対象は、空きスペースのある公共施設。具体的には合併に伴った
旧町村役場の空きスペース、大型商業施設が撤退したスペース、美術館など。

--------------------------
・・・道の駅が増えるぞ
　　よかったな

>>135
群馬は地理的に平野部に人口の大半が集中しているため、人口密度が以外と高い。同人口の栃木の場合、南部から北部にかけて広範囲で人口が分散(宇都宮圏を除く)していて密度が低い。これが交通事故件数の差に関係している気がする。

そもそも何処に行っても片道16kmを自転車通勤なんてのは変わり者だとか自転車マニアと見られても不思議じゃないでしょ？
それにね出勤したら社内に閉じ篭ってて済む人や客先に行くのに必ず営業車が割り当てられる様な会社ばかりじゃないんだよ
交通の便がいい客先ばかりじゃないし

万が一そういう会社で自転車通勤なんてしてたらそらゃ変な目でみられるさ
客先には行きませんと言ってるようなもんだからね

国道50号みたいに4車線でスピードが出やすい道路構造の場合は、わき道(特に田んぼ道)を直接本線車道に接続させると、ある意味危ない。よって側道を介して合流(ﾗﾝﾌﾟ)方式にしてもらいたい。又、これによって信号機の数も削減でき、渋滞が緩和できるのでは…。

くまがや3303933

群馬の公共交通はショボイ。
栃木は国道以外の道路がショボイ。

30年前は、車の無い家もけっこうあったし、
車があるうちでもたいていは一台だけだった。
県庁の上級職員でもバス通勤してる人もいたしなあ。
自家用車の所有が大衆化した
庶民の生活レベルが向上した
多くの方が豊かになるのに必要だったんだろうね、
今の社会のあり方が。

【調査】「違反という意識が薄い」運転中の携帯電話使用　過去最悪を記録した昨年を上回るペース　群馬県警
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276116090/

----------------------
・・・堂々と携帯使いながら運転しているヤツ、結構見るわ。。。
　　捕まると思ってないんじゃないかな？

元都民だけど、歩道を車で走ったり、駐車する人がいるのでビックリした。

【群馬】一斉飲酒検問で交通違反７６７件摘発
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1276275081/
＞酒気帯び運転１件▽速度超過４５０件
▽携帯電話使用１１１件▽シートベルト非着用８０件▽一時不停止３３件−など

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・・・酒気帯びは７６７件中１件だけなんですね。
　　飲酒運転は減っているようですね。。。

厄人が集まっているようなんで釣り糸をたれよう。
出世コースから外れた厄人のゴミの受け入れ先が家事だ〜　いや崩壊だ〜
新公益法人制度、申請足踏み　手続き済み、県内まだ３団体移行先選択、様子見も
約１１０年ぶりの公益法人改革で、社団・財団法人が岐路に立たされている。比較的自由に活動できるが税優遇のあまりない「一般法人」か、手厚い税優遇がある代わりに公益事業比率が５割以上などの厳しい制約が伴う「新公益法人」か、２０１３年11月までに移行先の選択を迫られているためだ。県によると、４月時点で本県の移行済み法人は３団体だけ。いまだ全体の約３割の１１１団体が選択を決めかねている・・・・・・全国で計約２万５千、県所管も約３５０の団体数に上り、・・・・どちらかへの移行を申請しないと、解散とみなされる。

とくにこのくだり・・
いまだ様子見の団体が多い要因について、県総務課は「新公益法人は申請段階だけでなく認定後も厳密な決算資料を求められるなど監督が厳しく、事務局体制の弱い零細団体ほど負担が大きい」とみている。
やっぱりな。民間では当たり前のことがな〜。アッハ

次にまな板に上っているのは役人給料４分の１カット　そして共済年金廃止。
これだけでも日本は再生するって事か。