つくば市の[マンション]について語ろう PART6

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1119673620

【関連スレッド】

　つくば市 Part 15
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1134275554　

【TX】つくば研究学園都市の[交通事情]について語ろう【圏央道】
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095000131

【つくば市の【開発】について語ろうPart5
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1111709565

まずは一言会議室
http://www.kokudokeikaku.go.jp/forum/tree_detail.php?f_conference_id=3&f_tree_bbs_id=4&p=#4

>300 前スレ
中心部は、竹園・東新井は既に乱開発気味。吾妻は小学校がキャパ限界。
竹園側は警察署南、吾妻は独身宿舎の取り壊し街区が、ある。
公務員宿舎移設、周辺学校整備と合わせて、中心地区はゆっくりした方が良い。
まず、景観条例の下で、景観・街の志し・土地利用マスタープランを作るべきと思う。
つくば在勤の公務員の方々は、竹園３丁目、二宮、春日のマンションで我慢してねと言うメッセージかも知れないね。

並木３丁目でフージャースコーポレーションが１０階建て
述べ床約１万７千のマンションを建てるようです。
述べ床から推測するとだいたい１５０戸前後ですかね
戸建住宅とのセット開発だそうですので２００戸前後の供給になります。

売れ残ってるマンション
231 名前： まちこさん 投稿日： 2006/01/07(土) 10:52:38 ID:Jd5trAi6 [ p92ec4f.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>229
エスペリアＸ４〜１０００戸。さすがに公務員宿舎住民では埋められない。。。よね。

フージャースの並木はどうか知らんが、竹園の宿舎はアスベスト満載で
ちょっと取り壊せない状況らしいが・・・

>7
え。あそこに住んでいたのだが。。。

長いことその独身寮に住んでたﾔｼ（<-オレ）は、そのうち死ぬのか？？
寒剤から、何の連絡もないぞ！！

>>9
その前にカビで免疫がズダボロ

万博前後の建物は、台所換気扇辺りの塵を検査してもらったら

30年前に建てられた学園地区の高層住宅は、現在の耐震基準は満たしていません。

姉の亡霊文字を怖がってては、高層住宅にすめない？

センター付近の築三十年のうちの官舎はアスベストを使用してなかったという
報告書が文書で届きました。　官舎によってかなり違うようですね

>13
現在の入居者だけでなく、過去の住民にも連絡してく無いと。。。
（胃に穴が。。。。。。。。。。私はあきませんが、人によっては風評で精神的苦痛を感じそう。）
今の例だと竹園301, 302, 303号棟で、＠＠＠でした。健康診断[を受けてください|は必要ないです]。
ぐらいを、関財や市の広報紙やホームページに載せてほしい。
独身寮でも既に定年退職した人もいるし、大学等に転出した人もいる。

>独身寮でも既に定年退職した人もいるし、

単身宿舎なら定年だろうが、独身寮なら計算が違ってない？

>15
1980年に35才オーバーが若干名住んでいた、去年からぼちぼち定年。
既に転出した同期の連中と飲んだりすると、へえ〜あの人も定年か、とか肴にしている。
これ以上は個人特定しないこと。自戒・自戒

ミオ、サーパス吾妻やエスペリに比して、単位m2あたりの価格が高すぎ
でも、単なる田の字タイプじゃないのもいくつかあり、差別化あり

>16
ミオカステーロが高いのじゃなくて、他が安すぎだとしたら？
経済設計ってやつだとしたら？
ロケーションや見栄えばかり強調したマンションのパンフは、
安全性を疑った方がよいととある雑誌の記事。

>>18

石丼さん，自分が流山にマンション買っちゃったからって，つくばのマンション買った人を意味もなく貶めるのはおよしなさい．言質を取られないように，全部憶測と伝聞で書くなんて全く情けない．

>19
パンフの話は
週刊東洋経済　1月14日号　特集　「安心できる家選び」の中にあります。
目次は、
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2006/0114/index.html

それに私はつくば在住で流山には住む予定もないですが？

連投すいません。
サーパス、エスぺりアを貶める意図はありません。このあたりは誤解されても
仕方ないですね。お詫びします。

要は、価格だけの視点じゃ危険だということが言いたかっただけです。

雑誌の記事ですが、パンフレットに何が最初に来ているかというところに
着目するとそのマンションの売りが何かがわかるということで、住環境や
設備の良さを売りにしているものは最初にそれが来てるし、免震や耐震や
構造に特長を持ったマンションはそれが最初に来てるという話が書いて
ありました。私の見た幾つかのパンフでもそれは当てはまってましたから、
なるほどねと思った次第です。

手抜き工事はマンションだけで無く、TXでも問題になりましたね。
再建築では無く、手抜き場所を修理して開通に漕ぎつけた新聞記事をみました。

むかしから、「安物買いの　銭うしない」と戒められていますし。　　　　　気配りが一番大切。

昨日新聞見てたら、
我孫子駅から徒歩４分のマンションが、８０平米で2０００万円台後半との広告。

これに比べるとつくばって異様に高いと思た。

>23
確かに、高い。23区と都下／横浜辺りまでが高いのは許せるのだが、
茨城だけでなく千葉埼玉も地価がメルトダウン的に下がっているのに、つくばは高い。
私、名古屋出身ですが財閥系100m2天井ビルトインエアコンの高級仕様マンションが4000万弱、
眼が点になりました。
特に、ミオ／サーパス／エスペ／小川は、値段の割に仕様がプアーなのだということが判りました。
地所とか三井が警察署南あたりに高級マンション建てないかな〜。

つくば中心部のマンション価格は、北千住と同レベルだとどこかに
書いてありました。
また、公示価格を見ると我孫子で竹園一丁目より土地が高いのは
駅前ロータリー隣接のみ。

それだけ、つくばは需要があるということでしょう。
逆に言えば、どうしてもつくばに住みたい、という人以外は
買わない方が無難。

>24
つくばの小・中学校事情のスレを読めば理解出来るはず。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1129830371

しかし、公務員と大学生の街が、TX開通に伴う治安低下の予想は学園地区住民の多くが危惧するところ。

今日ディズタウンの近くに建つ予定の巨大マンション、ミオカステーロの
モデルルームを見てきました。エントランスのゴージャスさやオール電化
などは良いのですが、個人的には自動車の出庫に掛かる時間と全体的に
高めのお値段が辛いですね。最上階の134m2が7000万円台には参りました。

私もミオカステーロ行ってきました。
車の出庫と道路に出るのに時間がかかるのは予想してましたけど、
一部掲示板で話題になっていた価格はやはり高めの印象です。
100平米オーバーがプレミア住戸扱いで5000万超で、
一般住戸も低層階の一部以外は3000万後半以上(パッと見ただけで記憶違いかも)
東塔にエレベーターがないのもちょいと疑問。
西側４戸が9人乗り１基に対して、残り14世帯は2基対応。
13人乗りだからだろうけど、東塔にも1基あってもいいのでは。

とは言え、結局は売れ残り->価格下落にはならないんだろうね

>27
　どうせだったら、１６０ｍ２くらいにして、つくば初のオクション誕生、とすれば
よかたのに。

東新井、竹園付近にマンションが建つのは間違いなく便利さからですが、
道路が全然動かなくなりそう。
デイズタウン周辺では去年末はひどい渋滞になりました。
住む人は勿論、用事があって行く人も大変になりますね。

>28
今、姉歯問題で話題の「きっこのブログ」にミオカステロの山田建設のことが書いてあります。
何でも、伊藤議員と山田建設の関係はかなりあやしいとか。
ミオカステロを購入検討中の方には、ぜひ一読をおすすめします。

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
または、
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

それから、自分で運営してるブログやホームページなどに、
あたしの日記をリンクする場合は、事前でも事後でも
「リンクさせていただきました」ってメールを送ってくれればそれでいいけど、
不特定多数の人間が匿名で書き込みできるような掲示板などにリンクするのだけは、
迷惑だから絶対にやめて欲しい。ヤフーの掲示板の利用者などから、
「自分の日記の宣伝のためにＵＲＬを貼って回るのはやめろ！」とかって言う
メールが何通も来てるんだけど、あたしはそんなことした覚えはないし、
そんなメンドクサイことなんかしてるヒマもない。
だから、誰かが貼ってるんだと思うけど、絶対にやめて欲しい。

>>32
昨日、書かれてたばかりですよ？

「自分の日記の宣伝のためにＵＲＬを貼って回るのはやめろ！」
なんてメールはださないで下さいね　＞　３３

姉歯が前面に出ないのは、下請けの下請け仕事だから。

鹿島・大林などの一流建築会社でも関係してるから、公的審査結果が出るまで待つのが賢明かと。

レビールガーデン竹園のちらしを発見。売れてないのかな？
1. 公務員宿舎より狭い間取りでは、家族持ち公務員は、買わない。
2. 茨城勤めの方からは、牛久や土浦の駅遠い新築戸建て、あるいは駅近の中古よりも高い。
最後は、賃貸になる？　賃貸ならば超高級仕様ですね。

>>33
２ちゃんの直リンから入れないよう規制をかければ済むのでは？

>33

　「当日記内のすべての文章の無断転載転用を禁止します。」って、書いてあるので
引用は控えたほうがよろしいのでは？

昨日、散歩してるとき、たまたまサーパス千現の近くを通ったのですが、
噂には聞いていましたが、まさかあんな大掛かりな反対運動があるとは
思いませんでした。

>>36
あれは売れないだろうね。60〜70平方m台主体じゃつくばではなかなか売れない。
ダイヤやサーパス吾妻が苦戦したのと同じ。しかもロケーションとしても駅から
やや離れているし。メリットは竹園西小とカスミが近いくらいしかないもの。

>40
普段、つくばで生活する分には問題のないロケーションだと思うけど。
60m2代で2300万でしょ。83m2のレーベンハイムが3400万。1000万違うと
購買層も別じゃないのかな。30代前半くらいの人たちの手が届くかどうかだね。
子供が沢山いる家庭は別だけど、あのあたりだと賃貸も少ないし。
苦戦したというダイアなんかも、実は即日完売してたね。３期に分けて募集して
たけど、３期とも即日完売。
ＯＳＩの小川建物は関東エリアの会社だから、地元のデペが手を出したくらいに
しか見られてなかった。だけどダイア建設は中堅だけど全国規模の会社で当時、つくばの
田舎にマンション需要なんてないと他のデベから冷ややかに見られたそうだけど、
あれで他のデペも進出したって話だから。
つくばは高いという話が随分出てるけど、研究学園のサーパスなんかも都内だと億ション
仕様だそうです。地価の問題じゃなくて、建物の仕様の話ですが。

>41
ダイアは即日完売していません。
残り物を購入しました。

今となっては、良い買い物でした・・・。

業界用語は知らないのだが、何割売れると、「即日完売」になるのかな？
８割なら完売と、週刊誌などで読んだ気がするが、数字は自信が無い。
とにかく全部が成約ないし申し込み済みの交渉に入らずとも、「即日完売」は出しても良いらしい。

姉歯＝山田建設＝ミオカステロ
自民党＝伊藤議員＝？

建て売り住宅の手抜き工事と何が違うのだろう。

>44
規模が違う。よく言われるでは無いか、一人殺したら。。。。
あと、銀行はつぶさないが、個人は身ぐるみはぎ取られ、連帯保証で親兄弟まで。。
でも、阪神も新潟も、この間の福岡でもマンション重大損壊は何の話題にならなかったのになあ。
福岡で木村建設施行でコンクリにひどい亀裂が入ったマンションの住民は、この世の不条理を嘆いているに違いない。

被害者は不条理を嘆くが、納税者も不条理を嘆きたい。なぜ税金投入するのか。

税金を投入する理由は政府を含む役所が間違った対応をしたためのはず。
ならばその担当者、責任者にしかるべき処罰が必要。それなくして税金投入はあってはならない。
このことが忘れられているが、これをちゃんとやらないから役人がいい加減なことをして頬かむりする。

>>41
購買層が別というのは同意だけど、その購買層がつくばにはほとんどいないと思うけどね。
都内なら60m2でも普通と思うけど、つくばはすでに70m2台の賃貸や官舎に暮らしている
わけで。

ダイヤは完売はかなり水増しで、キャンセルもかなり出た。後埋めにかなり営業が
走り回ってたよ。まあ結局は全部売れたけどね。
サーパスも吾妻で70m2台主体で予想より売れず、アンケートまでとって千現、研究学園
では80-90m2台主体に変えた。

>47
2500万のマンションは、いまや土浦などでは当たり前。駅15分なら牛久の新築戸建てもあるのでは？
値段だけなら買う層はいるが、その中で、あえて、竹西小・竹東中学区を狙う人は何%とかと言う問題か。

ミオカスのちらしが来たが、山田建設のHPでは姉歯設計と取引がありませんとか。

マスコミ報道は何っだたんだろう。

>>49
山田建設と姉歯となにか関係があったのですか？

>>50
　ググってみると、アネハじゃなくて伊藤公介と関係があるらしい。

>>32

私もググってて偶然目にしました。
なんか怖い話ですね・・

レヴィールガーデン竹園もキャンセル追加募集のチラシが。

竹園３丁目の独身寮解体工事、コンクリートブロックの建物は半日で道路から見えなくなってた。

小規模で70平米中心はつくばじゃ苦戦するのはみえてるだろうに
レヴィールもそうだけど飯田もちょっと・・・・
モデルルームを普及タイプにした姿勢は正しいけど
そのモデルルームが魅力を感じさせないのは致命的

同じ日にレーベンの二宮公園見たからよけいだ

レーベン二の宮公園ってナニ？

レーベンのファーストレジデンスモデルルームが改装されて
今は新しいマンションのモデルルームになったんだわ
建設予定地はライトオンアウトレット店の前

>56
そんなに広い空き地があったけ？　何階建て？
教訓：２種中高層に、土地を買うときは気をつけよう。
いつ南側に14F建てがくるかもしれない。抗議ののぼりをたてても手遅れ。

>57
ライトオンアウトレットの駐車場があるでしょ
あそこだったような気がする
確かに広くないよね
階数・分譲数も聞かなかった
敷地からして小規模中層でしょ
モデルルームは横広ワイドスパン3LDKでなかなかよかったよ

今日セールスの電話かかってきたの、そこかなあ。
よく聞いてなかったけど
デイズタウンの駐車場のところになんたらかんたら...って言ってたのは
あれはモデルルームの場所のことか。

>>59
　デオイズタウンの駐車場のところにモデルルームがあるのはセンチュリーつくば壱番館。
　物件は春日３丁目。

あの、駅から遠いわりに強気な値段のところか...

>61
あそこは大学に近い。特に大学病院に極めて近い。医者だけ相手でも良い。

日経新聞のつくば特集終わってしまったようですね。
http://nikkei.co.jp/tsukuba/

アドレス間違えました。時々見ていたので残念です。
http://www.nikkei.co.jp/tsukuba/

吾妻１丁目の駐車場跡地の入札は、どうなるのだろう22億円だそうだが、オフィスビルはないだろうかた
やっぱりマンション？　いよいろ三井の高級マンションか？　ちょっと期待。

あの土地は確か締切日が今月だったよね。
締切日があるってことはもう名乗りをあげてるところがあるってことだろう。
あの土地って最初は一つの土地として売り出されてたけど
土地の半分をどこかの業者が購入したため、もう一方の土地があまってた
それが最近売却のメドがたったから駐車場の廃止が決まって
隣の駐車場に立駐を作りはじめた。
確かこんな感じの流れだったよ。

吾妻１丁目の駐車場跡地って南２Ｂのことですか？
それとももうＴＵＴＣのホームページには載ってない場所ですか？
http://www.tutc.or.jp/syoukai.htm

>67
そうです。南２Ｂのことです。
　ttp://business.ur-net.go.jp/kakuchi.asp?chiku=205&kakuchi=05

私は、南2Bのつもりでした。ここと、元市役所用地・警察南が、特上の場所でしょうか。
ここら辺りには、安物マンションは建てて欲しくない。（私は買えませんが）

ふと見た、常陽新聞2/7ホームページから、最後のパラグラフ：
「市内の公務員住宅のうち吾妻、並木、松代の計十四棟五百二十九室が来年六月、
新たに廃止される予定であるなどから、市は公務員住宅の緑地や景観保全のため、
地区計画や建築協定の策定を選択肢の一つとして検討しているとした。」
へ〜、こんなにたくさん。うちの隣も取り壊し・売却かな？　しかし、吾妻はどこだろう？

並木のフージャースでも、高層マンション反対運動があるのですね。
（９階建て建築計画を、３階建てにせよは、今更無理だなあ。）
この並木の紛争は、どこかにホームページでもあるのでしょうか？

>>70
　吾妻は独身宿舎２棟（４０１，４０２）のことかと。

>71
と言うことは、駅近くで、警察署南の大街区、南2Bの南半分、401/402。ちょっと多すぎますね。
三井ビル横（中規模）、その向かいの労金北（小）は、既に民間に売れて、機会をうかがっているわけだし。
駅近くは地価が北千住なみとのことだから、我孫子ぐらいまで値下がりするまで。。。。定年が先かな。
>>70
フージャーズ、70を書いてからgoogleすると、いろいろ建設反対が各地にあうようですね。
竹３独身寮跡が、へんなマンションになったら、思い切り傷つくなあ。。。
あそこの上の方からの景色はすばらしくて、最初はそれがつくば生活の救いだったから。

>>72
小川の営業の話だと、あそこは高くて手が出せないと言ってたんだよね。
少なくとも元が取りにくいと言うことらしい。

>>72
＞その向かいの労金北（小）は、既に民間に売れて、機会をうかがっているわけだし。
　そこは、マンション用地じゃなくて関東つくば銀行の本社になる観測記事を見た覚えが・・・。

確か三井ビル脇と労金北側の土地は
関東つくば銀行と茨城銀行が合併して出来る新銀行の本社が来るみたいだね
ジャスコとOSI2の間の通りから東側が容積率４００％の土地で西側が２００％だから
本社ビルは三井ビル脇の土地にできると思う
西側はパーキングタワーとかにするんじゃないのかな？

本日の新聞ちらし。
サーパス研究学園が、先着順に。苦戦でしょうか。完成がとても遅いので、仕方がないか。
レーベンハイム二宮、ベランダが南西向きなのですね。立地から、それしかないか。
センチュリー壱番館、10タイプ中4タイプ?　70-80m2を、まだ売ってますね。

他人に迷惑をかけて育てたいか

市原市長または市はつくば市の中心部に景観、環境など考えずにマンションの
建設を許す。先が恐ろしい。市の発展をまともに考えていないんだろうね。
一方でつくばフェスタでは「7000万円の住宅は高くない、それが買える人に
来てほしい」と言ったそうだ。
地主を代表とする地元に金が落ちればいいという考えかな。

し

所詮、自民党体質。

回らない風車を眺めながら、リコールか次回の選挙の行動を？

景観条例っていまあるんですかね？
全然規制する力もないし、規制する気もあまりないように感じますねー。

>81
つくばの都市景観は、住宅公団（現在のUR）の技官達が考えていたのでしょうが、
最近、投げやり、なのか、投げ売りなので、ちょっとがっかりですね。
市（旧町村職員）には、都市景観プランを考えることは無理では？　
　（一方、桜支所の北の農村景観を保全した開発などは、非常に良い政策だと、べたぼめしたい！）
最低限、エスペリアの道路取り付け。
できれば、中心市街のマンションの階数と外観デザインルール・色をそろえる、これだけ気を配れば、
50年経っても、日本国内レベルでは自慢できる町並みになったに違いないのに。。。。。と、思います。
残念。
ついでに、次世代省エネ基準特区とかにして、断熱ドア・断熱サッシ・ペアガラス標準、断熱材２倍、とかすれば良いと思う。
IT特区も良いのでは？　各戸100Mbpsを保証する。(今はベストエフォート）
30年前の、筑波研究学園都市の先鋭ぶりからすると、上に述べたくらい、時代を切り裂いて先を行くビジョンが欲しい。

以前は殺風景だが静かで落ち着いたところだったのに、めちゃくちゃな
マンションラッシュ建築騒音、工事車両の違法駐車。
警察行政はまったく役立たないカスばっかだし、そんなマンションに入り
たがるのもどうせＤＱＮばっかでトラブル起こして殺人とか起こったり思想。
もうちょっと都心に近いほうが安くていいよ。

>81
まだだよ。来年度からコンサル入れて２年くらいかけて検討って段階。
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000170512290001

>>84
この記事はwebで読んだ。つくば市は勉強してない(さらに理想の町造りという
思想がない？)ので、自前で都市計画ができないということか。
風車問題も自力でレポートを評価できるレベルでないから詐欺みたいなのに
やられるんだろうな。
高い税金取ってるんだから市役所にはもっと勉強してもらい、市民のために
なる仕事をしてもらいたい。

>85
役所には期待しないが、コンサルにはもっと期待できない。
手弁当でも、つくば市の都市将来像と必要な政策と条例案のレポート書いてくれる研究グループはかなり有ると思うのだが。
筑波大、建研・土研、などなど。
机上にのぼるのは
・米国郊外的（非鉄道）都市、ボールダー等、周辺は農業有り。
・レッチワース的、鉄道駅中心の大都市通勤も有る自立都市、周辺には農業有り。
1日で骨子が書けると思うのだが？　時間がかかるのは、財政破綻しないシナリオ作成か。

まあ、United village of Tsukuba　ちゅうくらいで
市役所じゃあ旧町村間の利害関係が複雑でまとまらないんでは？
かといって、手弁当の研究グループにまかせると、これまた、
いわゆる新住民中心になってさらに収拾がつかなくなると。

>>87
新住民ですが、United village of Tsukubaというのは納得です。多分縁故で
旧住民がずっと採用され続け、市役所内はその調整で手一杯なんでしょうね。
そして新住民に力が移るようなことはしない。
となると無駄な金が使われないように注意しながら新庁舎でみんな一緒に仕事
してもらい、まともな市役所になってもらうしか手段がないのでしょうか。
無駄な風車はもちろん勿体無いが、新庁舎は金額でかいのでもっと勿体無いが。

われわれ新住民は、これまで何をしてきたでしょうか。これまで村議とか
町議とか市議とか何人なってきたでしょうか。
こんな汚い・醜い議会なんて、手を触れたくないとしてきたのが旧住民たちの
思うつぼだったのではないでしょうか。
そんな新住民（私は新・新住民だそうですが）は、なにか具体的に改善させる
手段があるのでしょうか。でも手は汚したくないんだよね。

「こんな汚い・醜い議会なんて」というところ、具体的に教えていただけませんか？

>>89
　まあ、今までほとんどの新住民が国家公務員だったんで村議町議市議には
辞職しないと立候補できないし、選挙運動も出来ないという制約がありましたからね。
非公務員型独立行政法人では、現職のまま立候補はできるようですから、
これから辞譲は変わってきます。

＞辞譲
　事情

島さんとか野口さんとか林さんとか、そのたびドン・キホーテな方々を
冷笑するかのように突き放したのは新住民だ。
現在の栗山さんがやっている活動も「ごくろうなこった」ではないですか。
天につばして何もしない私たちには、こんなところでくだまくしかできないでしょ。

マンションスレッドと思って覗いたのですが・・・

>>93
　強酸糖は敬遠される・・・って、94の言うようにマンションスレだったな。

　エスペリア？の中古７０ｍ２台が４０００万円で売りに出てた（Yahoo不動産）。
　ふっかけすぎでしょう。

ひたちの銀行破たん。。。


というより、なかった話にしようということか。
建設ラッシュにどう影響するか？

>96
エスペリアだね。
72.8平米だと2300万〜2600万くらいが売り出し価格でしょ。
未入居物件だから明らかに投資目的だね。

そりゃやりすぎだね〜。
高い高いと言われるミオカス買った方がまだ全然安い。

前に出ていたエスペリアの131平米6980万は、もう熟れたのかしら。

>96
別のサイトでは、居住中になっています。12Fだから、元値は高い方だが。。。強気ですね。
>>100
もう出ていない理由は、売れた？　売れそうにないので諦めた？
6Fの南端の部屋だから、ペデから、ちらっと覗けば判る。。。。。。

ミオカステーロは今、基礎の工事してるようで、フェンスから鉄筋が
にょきにょき出てるのが見える。姉歯のことがあった後だからだけど、
あの鉄筋の数が妥当なのかやっぱしろうとには分からないな。

小川の方は９階建てでＨＰに進捗の写真が出てるね。
http://www.yotsuya-ogawa.co.jp/tatemono/tsukuba3/

ミオの１階はなぜ半地下なの。排水設備は大丈夫か・・。

つくば駅は地下。。。

>103
排ガスと湿気が溜まりそうで却下。

>>102
>小川の方
東大通に大型の工事車輌が駐停車するので大変迷惑。

ミオカステーロの内装水周りのイタリアンテイストはすぐ飽きそう。
ごくオーソドックスなタイプに変更できれば選択肢に入ってくるが。
（サーパスデザインは大人の雰囲気で良かった・・・）

レーベンの二ノ宮のマンションは、ミオカスより値段高めだけど、
こんな値段で売れるのだろうかと心配してしまう。

ところで学園駅とか万博駅での新しいマンソン計画はないのでしょうか

万博は駅西口の目の前にレヴィールとかいう１５階建てマンションが出来るよ
みどりの駅西口はオーナーズワンの１４階建て賃貸マンション
この物件とカスミとの間の土地も１４，５階建て分譲マンション
駅南側のアパート群の近くに５階建ての分譲マンションが２棟できるね。

>108
でもさすがに二ノ宮のほうが部屋広い気がするけど...
ミオカスで100平米越えの南東角部屋だと5000万前後だった気が。
階にもよるけどだいたいそんな感じ。

サーパスつくば研究学園って真南に向いているらしい。
エスペリア、ダイヤパレスは西南西（午後からでないと
陽が入らない）

研究学園だと教育環境が心配。
停車が区間快速のみなのも×

でも二の宮がつくば駅利用圏なら
研究学園も十分つくば駅利用圏内だからね
状況によって使い分けることができる

研究学園駅に駐車して東京に通う人が急増。
新市庁舎は駅ロータリー西のＴＸ線路沿った一帯に決定した。
快速の停車駅になるのは以外に近いかも。
もっとも、今、時点で快速の停車駅になったっらプレミアム
が付き、開発にはマイナスに働くので、駅前開発が一段落し
大規模商業施設がオープンする２年後くらいが望ましい。

東新井のメゾヴェーに足場が組んであったけど、耐震偽装でもあったか？

県だか市だかの耐震診断の助成が当たったんでしょう、多分。
何も出なければ安心して住めるし、出たら出たで改修してもらえば良い
っていうことですね。改修で済むならですけど。

>>113
>>114

必死宣伝乙

>>112
　教育環境が心配？
　手代木中はレベル高いよ。

>>114
　快速停車しなくても、つくば駅で快速に乗り換えれば次の区間快速待つより早く着く。
　普通はやっちゃいけないものらしいが、
車内アナウンスで案内してるから、やってもいいに違いない。

>118　横から補足します
手代木中(150人)からは、今年定員100人の開成高校に(補欠通知がでる前に）4人合格しました。
東京・関東圏の公立中では、トップでしょう。
（と言っても、学年平均では竹園東に、かなり差をつけらていますが。）
（県立高校推薦入試と重ならなければ、竹東や吾妻の方が合格者が多かった可能性は認めます）
参考までに、大手進学塾の開成高合格者は、1400人のSPAIXが50人台、15000人の早稲田アカデミーが40人台、20000人の市進が20人台です。
。。。。。以上。（すごすぎる。サーパスの方、セールストークに使って結構ですよ。）
（小学校は。。。遠い。。。越境するか。。。塾で補って下さい）
（ついでに：貧乏性が心配しなくとも、サーパス研究学園は、９割方売れているらしいのだが）

>>111
サーパスつくば研究学園
南棟は確かに真南向いてますが，
TXの高架とかぶってますね。特に低層は…。
西棟は真西（ロータリー側）ですね。

677 ：2006/02/22(水) 20:21:02 ID:rx10nl8V0

平成18年センター試験 高校別平均正答率

筑波大附駒場(799点/900点満点) 開成(788/900) 桜蔭(781/900) 麻布(763/900) 駒場東邦(762/900)
武蔵(755/900) 巣鴨(742/900) 久留米附設(737/900) 県立千葉(734/900)
県立浦和(733/900) 土浦第一(731/900) 水戸第一(709/900)

>>119

幼稚園，小学校は具体的にどんなもんなんでしょうか？
こともが現在幼稚園なので。

つくば市から土浦の高校へは、みんなどうやって通学してるの？

>123

考えりゃ判るんじゃない。普通、バスかチャリでしょ。あるいはスクールバスか。

>>122
　119さんじゃないけど、小学校は正規の学区の葛城小学校が1000mくらい。
　手代木中に来る葛城小の出身者は意外に成績良いと、うちの子供（手中生）が言ってます。
　幼稚園は公立は松代幼稚園が2kmくらい。

>122
葛城小：校庭が全面芝生！　（芝生はつくば市が全国生産第一位の特産品です。）
　学園地区隣接の小規模校、各学年１クラス。吾妻小への越境が無くなれば、もっと児童が増える。
松代幼稚園：研究学園都市つくばの普通の幼稚園、市立なので２年保育です。自家用車送迎になるでしょう。
>>123
10% バス（定期代月３万近く、東京への中高生通学定期と同程度）
90% 自転車、雨の日は自転車収納可能なワンボックスで母親が救出に向かう。。。
　（日本は、雨の日が１／３程度有る）

選択肢にミオカステーロを上げていたが気になる点の一つ
にタワー型の高層駐車場があった。
マンションの駐車場としては極めて異例。出退勤時の混雑、
メインテナンス費用、耐用年数等、懸念される点が多い。
又、北側は上階迄、ブラインドになり見通しがきかない。
耐震性のチェックもいる。
敷地が狭く止むを得なかったのだろうが、かなり、無理を
した配置計画に思える。

つくばは日本の中で降雨日が少ない地域である。

知り合いの子供たちの中で長距離チャリ通学している子を挙げると、
吾妻から土浦一高、小白硲から竹園高、桜から土浦三高、天王台から秀英、
大曽根から常総。部活をしている子が多い。元気だね。

昨日、ミオガミテーロの宣伝＆イベントでクレオに
元サッカー日本代表の井原正巳と元フジテレビめざましお天気お姉さん
(現スポルト土日版）の高樹千佳子さんが来てましたね。

センチュリーから、春日に（３丁目に加えて、少し駅よりに）新しいのを建てます。と電話あり。
このマンションバブル、どこまで行くのでしょうか。

公務員住宅が取り壊されるようになれば、もっと続くかもね。

アルス図書館近くの一部とか。

つくば駅の西側とか。

退職後もつくば市に住む可能性を含め、冷静に考えると：
駅徒歩圏の公務員宿舎を売り払い、美しい高級マンション街や、ショッピングゾーンにして、
固定資産税＝市税を増やす方が良いのかもしれない。

なんか、学園駅前に三菱地所が巨大マンション群建てるらしい。
5-600戸くらいの。
土地おさえたらしいよ。値上がりで穴吹は買えなかったんだと。

おそらくそれはサーパス研究学園の東側の土地ですよね
公団が言うにはあの土地は穴吹にまとめて購入してもらう予定だったんだけど
穴吹が駅寄りの半分以外の買取を断ったところらしいね
５，６００戸ということは１ｈａを目一杯開発するって感じかな

>135
大きな道路と線路に接しているので、騒音が大きいんじゃ？

音より空気でしょうね。

研究学園駅南側に造成中の公園の輪郭工事がほぼ完成、４月には一般公開
になる模様（工事の人、談）。花見に間に合うかも。
ところで、公園に接した東側の商業地には何ができる？。
どなたか、情報をお持ちの方、いらっしゃいませんか。

今夕、公示地価発表

つくば市東光台３丁目６番７（　石下11.0km　→　研究学園駅3.0km　）
2005年49,200円/m2　→　2006年？？？円/m2

つくば市春日２丁目１５番５（　荒川沖9.5km　→　研究学園1.5km　）
2005年80,700円/m2　→　2006年？？？円/m2

つくば市松代５丁目２番２５（　荒川沖7.0km　→　研究学園2.5km　）
2005年95,500円/m2　→　2006年？？？円/m2

>139
おいおい(笑)、春日２丁目１５番は、つくば駅７５０ｍ。
マンションスレで言うと、サーパス研究学園モデルルームから北に150m。
1992年には、m2=20万超だったところだ。
しかし、学生下宿街と言う所は、それだけで、ひどく価値がさがるものですね。
松代５丁目＞春日２丁目、には驚いた。
by 松代住民

>>138
東かどうかわからんけど
あそこらはダイワハウスが買ったとか
で、シネコンとかいろいろできるとか
って農家の人が言ってたよ

>138
噂で駅の南側に病院ができると聞きました。

ダイワハウスが買ったのは、駅の北側の土地。スタイルフェスタの駐車場だったところ。
散々ガイシュツ。
138が聞きたいのは、それとは別の、駅南側の工事しているところの話だろ。
公園の東側の情報は、まだなにも聞かないなぁ。スレ汚しスマソ。

>142
サーパス研究学園購入者が、駅の前に医療ビル（各診療科の開業医が入ったもの）ができると聞いた、
（場所は触れられていない）と書き込まれていたので、それでしょうかね？

>139

つくば市東光台３丁目６番７（　石下 11.0km　→　研究学園駅 3.5km　）
1992年 140,000円/m2　→2005年 49,200円/m2　→　2006年 46,500円/m2

つくば市春日２丁目１５番５（　荒川沖 9.5km　→　つくば 1.2km　）
1992年 205,000円/m2　→2005年 80,700円/m2　→　2006年 87,500円/m2

つくば市松代５丁目２番２５（　荒川沖 7.0km　→　つくば 3.1km　）
1996年 147,000円/m2　→2005年 95,500円/m2　→　2006年 103,000円/m2

>145
公示地価の距離は、道なり、で表示するのですか。（メモメモ。。。）

東京なら2.0�`はＪＲの２駅の距離で、遠く感ずる。
だが、つくばスタイルの生活に慣れると距離感が変わり、近く感ずる。

秋葉原駅→東京駅　2.6�`　
秋葉原駅→両国駅　1.9�`　
秋葉原駅→水道橋駅　1.6�`

つくば駅→平砂学生宿舎　2.0�`　
つくば駅→一ノ矢学生宿舎　4.0�`

なるほど

>145
バブリーなつくばの土地価格変動を振り返るときいつも思うのだが
「定期借地権付き住宅」は果たして成功だったのだろうか

この広いつくばにおいて

松代１丁目に建設予定の６階建てマンションは分譲、賃貸
どっちなんだろう？

春日1丁目(西通り沿い交差点)に建築中のあれは何だろう。
多田建設が建ててる。マンション？

>149
首都、30km圏の値上がり待ちの低利用地（倉庫・工場、寝かせ農地）を、売りに出したら、
供給大過剰で暴落する・したわけで、
チキンレースは、大手金融機関の破綻が生じた96-97年に終わり。
利用しない所有権を持っていた人の負け。あの前（92-93 ）に売り抜くべき。

>>151
1年くらい前に建築計画が張り出されていたけど、確かマンションだったかと。

ところで、1階部分の鉄筋が組み上がりつつあるミオカステーロだけど、東側の
柱がやけに歩道に近いのが気になった。

つくば市　竹園２　 158,000円/m2 △3.3% - TXつくば駅 1,200m
水戸市　　備前町　 125,000円/m2 ▼1.6% - JR水戸駅 1,700m
つくば市 千現１ 125,000円/m2 △5.0％ -TXつくば駅 2,100m
つくば市 松代５ 103,000円/m2 △7.9％ -TXつくば駅 3,100m
取手市　　台宿２　 101,000円/m2 ▼3.8% - JR取手駅 550m
古河市　　東４　　 80,900円/m2 ▼4.3% - JR古河駅 800m
日立市　　若葉町　 79,600円/m2 ▼6.6% - JR日立駅 900m
牛久市　　南１　　 69,100円/m2 ▼6.2% - JR牛久駅 400m
龍ケ崎市　佐貫４ 　 65,100円/m2 ▼1.7% - JR佐貫駅 650m
土浦市　　田中１　 52,300円/m2 ▼10.3% -JR土浦駅 1,800m
結城市　　字狢塚　 49,000円/m2 ▼8.6% - JR結城駅 600m
筑西市　　屋敷付丙　 44,200円/m2 ▼4.5% - JR下館駅 850m
石岡市　　国府４　 41,800円/m2 ▼12.0% -JR石岡駅 550m
桜川市　　明日香４　 41,600円/m2 ▼3.0% - JR岩瀬駅 900m

松代ってバスも増えたしいい環境になってきたよね

>155
松代地区の果てしなき欲望
・南大通りを、万博駅〜新インター〜南大通りで全通を。
・手代木団地発〜松代一丁目〜センター〜竹園〜の、県立高校生向けスクールバスを土浦へ
　二高、一高、工科？
・・・・

>>155
160円で40分間隔だったつくつくバス松代近隣シャトルが3月末日でなくなると打撃です。

と思ってたんですが、早とちりでバス停掲示がありました。すみません。
運賃こそ多少変わりますが、関鉄の路線「松代循環」として定着するようです。
残るということはとりあえず採算はあってるのでしょうか。
南大通りを回らない30分間隔コースに戻るらしく、ありがたいことです。

>153
そう、ミオカス東側(特に南東角)がすっごい歩道に近い設計なんだよ。
今日通りかかったら、歩道側から掘って工事してて驚いた。
それじゃなくても交差点の信号音がうるさい場所なんで、
ここの位置の部屋は間取り良かったけどパスした。
といっても、
この角部屋がいちばん高い(下のほうでも4-5000万代)んで予算もアレだったんだけど。

>>158
　しかも、（つくばセンター発で）6:00〜21:30までって言うんですから通勤通学にも問題なく使えます。

>>159
南東側の柱は歩道に“接して”いるものね。全体に歩道や公園側ギリギリに壁があって、
余裕がない印象。あそこに14階建て（だっけ？）ができたら、圧迫感がありそう。

全体に高い（エスペリアの同級部屋より300-600万高い？）のは、
・南が開いた角地で土地代が高い
・エクセルなどの建物解体費
・最近の建築資材値上がり
が理由らしい。

>161
(自分は、既に購入済みで手持ち資金が無いのですが）
噂の、研究学園駅前・地所？　ノボホール〜NTTの間の駐車場、警察の南、吾妻独身寮跡。。。
などなど、大物物件が、次々と現れそうなので：
秋に入居したい人以外は、見送る？　待てる？待てない？

>162
次々出来るとはいえ、
TXバブルで値段がどんどん上がっていくことは予想できるからねえ..
駅周辺、ミオカスの価格が最低？基準になるのは確実。

上がるかねえ？
駅に近いとしても狭いマンションを優先的に選ぶ人がそんなにいるのかなあ。
見晴らしがいいと言っても回りに見えるのはマンションばっかりになるんだし。
人が増えてみんなが車で動いたらセンター周辺が大渋滞になるだろう。

団塊の世代の出遅れ組がダイアの中古を探しているのもそんな感覚かもしれない。

>>163
今はつくばはバブル景気で地価、マンション価格が上がっても
いずれはバブルがはじけるのでは。
これからも都内に大量に高層マンション建設ラッシュ。
都内は高いけど。

>163
　今のつくばのマンションは、我孫子あたりとくらべても高い。
　明らかにバブルだと思う。心配しなくても、3年くらいではじけるでしょう。
　２８００万で売りに出ていたダイヤパレスも売れずに１００万値下げしたみたいだし。

ミオカステーロは先着順販売になったらしい。こないだ電話かかってきた。
2年前売り出しのマンションみたいに、抽選になるほどは売れてないって
ことかな。

営業マンって結構いろんな事を話すんだけど、センター付近の公団売り出しの土地は
高すぎて分譲マンションには向かないと言っていた。エスペリアみたいに土地の形が
やや悪くて道路に面している側が少ないのなら別みたいだけど。

向かないというよりは、土地代を価格に転嫁しても売れる自信があれば、マンションになるのでしょうけどね

167>向き（西南西）が関係してるのでは？

>168
1次？が完売したそうだから、残り住戸が少なくなってきたのかも。
3月内の感じだと抽選とかもけっこうあって大変だったみたいだよ。
どんなところが残っているのか、野次馬根性で気になってきた..

駅１Ｋｍ以内が関心を集めるでしょう。
バスで１５分だと学園地区から完全に外れてしまう。

入間・狭山・坂戸・上尾・蓮田・春日部・取手・鎌ヶ谷・八千代・佐倉

意外なことにこのライン上の住宅地の最高地価は竹園より下なんですね。
しかも東京からみて、このライン以遠では高崎や前橋、宇都宮、水戸を含めて竹園を超えるところはありません。仙台までずっと。
しかもこれらの地域は殆どが前年を下回っているのに対し竹園は5千円もアップしたから
来年の調査ではもっと差が開くでしょうね。

>>173
だからバブルなんでしょ。
本来つくばの土地なんていくらでもあるんだから高くない、安い。
それが上がったのはTXによる単なる勢い。いつ皆が冷静になるかだけ。
政治がまともになってちゃんとした付加価値を付ければ少しは違うかもしれないが、
まあ無理でしょう。

追伸だが、市は色々規制を掛けて売り出される土地の量を制限している。
それで土地が高く見えるだけ。規制がなければたちまち供給過剰で下がる。
市がやってるのはそれくらいじゃないの？

>>175
　平均値は下がるかもしれないけど、駅近物件の値段は下がらないと思うよ。

299 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2006/04/01(土) 11:59:49 ID:agBftMYw [ softbank219006188004.bbtec.net ]
>>296

電車で市役所行く人なんているだろうか？
つくば市内の人がつくば駅かなんかに有料で駐車して
有料の電車で研究学園？
つくば市内→車で市役所無料駐車場じゃない？普通。

そもそも市外の人は市役所行く必要がないし。


>>299
激しく同意。

> つくば市内→車で市役所無料駐車場じゃない？普通。

うん。そもそも、研究学園都市＝つくば市って広いから実際それしか手段がない地域がほとんど。

>>179
つくば市の新市役所の駐車場の規模です。
公用車用２００台、来庁者用２５０台、職員用７５０台
http://www.nikoukei.co.jp/mito/
駐車場の規模は少ないです。
来客用が満車の場合は東側のパークアンドライド駐車場を有料で利用。

新しい市役所は、今、いろんなところに分散している行政機能（中枢機能、○○課、とかいうやつ）を一箇所にあつめることに意味があり、一般の住民サービス（住民票の交付など）は、各地域にサービス窓口を設けて（現在の支所を縮小したかたちになるのか）、そこで行うのでは。
つまり、新しい市役所には、一般住民は行く必要がないような形にするつもりでは？
一般来客用の駐車スペースは、1割に満たないとその後のレスにあったけど。

>>179
２５０＊１００／（２００＋２５０＋７５０）＝２１％

国際会議場の来客用が満車の場合は東側の石丸の駐車場を無料で利用
カピオの来客用が満車の場合は東側のデイズタウンの駐車場を無料で利用

したがって、駅前市役所の駐車場は無料のパークアンドライド駐車場となる

市役所職員が率先して公共交通を利用して脱車通勤するべきだよな
それだけでどれだけＣＯ２が減らせることか
やさしさ生活みらい都市ならそれぐらいのことをやってほしいね

７５０＊１００／（２００＋２５０＋７５０）＝６３％ ・・・駅前１等地に市役所職員専用の無料駐車場

750x 2.5mx6m = 1.1 ha, 通路スペース込みで、2ha弱。
12万/m2ぐらいの土地だから、24億円で職員駐車場ですか。。。。

職員は、500mぐらい離れたところ（今の西側の有料駐車場地区の更に奥）から歩いては？
あるいは、職員も、駅前駐車場を、自腹で借りる。月5000円。

今の市有地（庁舎の駐車場）を売れれば良いのですが、谷田部以外は、買い手が無いでしょうね。

市役所に市民用駐車場が少ないとすると、
研究学園駅周辺の駐車場が激混み　→ パーク＆ライドに不適
の悪寒・・・。

＞したがって、駅前市役所の駐車場は無料のパークアンドライド駐車場となる

確かに（ｗ
対策で有料化して市民の不評を買いそう・・・
職員は税金を使って無料かい！しかも６３％かい！ってね。

市役所等公的な機関の駐車場を職員に対して有料にするってのも一つの
解決策かもね、水戸市役所みたいに。

当然、独立行政法人の筑波大学や研究機関も同じ。産業総合研究所や
高エネ、農林その他の研究所も。

>186
筑波大学の駐車場は職員，学生ともに有料ですよ。

>>186
うちの会社、通勤した車をとめる会社敷地内駐車場は有料だよ。
市役所とかの職員駐車場が無料だなんて　信じられない。

>>187
それが普通で常識的だと思う。
国研とか役所って、本当に駐車場が無料なの？　どうしても信じられないのだけど。

普通無料です。それどころか、ガソリン代が出ないと、皆、憤慨しています。
筑波大が有料とは知りませんでした。

これまで通勤手当出すより安いからとかの理由で駐車場無料だったんだよね。
もっともこのご時世、有料化を検討しているらしいけど＞独法

>>190
え”っ？　ガソリン代が出ないの？　なんか完全におかしくない？
駐車場が国などの資産なら駐車料金を運転者が払うのは当たり前じゃないか？
同様に、自家用車通勤のガソリン代は個人資産を使ってるのだから、
雇ってる側が払うのが当たり前じゃないか？

>>192
君の理論の方がおかしい

自家用車通勤でも通勤手当は出る事は出る。もっともつくばの公務員宿舎からなら、
よほど遠いところ以外ほとんどのところは月2000円のはず。
バスで通うと定期代に数万通勤手当（ただし5.5万円上限）を支払う事になるから、
駐車場無料でも実は予算の負担はずっと少ない。駐車場を整備してタダにしても
そっちが安上がりだったのよ。国の機関だったから固定資産税もかからなかったしね。
今は独法化して、税金かかるようになったから有料化の動きがあるわけ。

理論ってっっっｗうはっつっっｗ

自家用車は個人の資産だろうけど
ガソリンは資産とは言えないだろうな

>>196
なんで？個人がガソリンスタンドから買った財産じゃないか。
石油王と言われる人々は、油田から取り出したオイルを
タンクで貯蔵してもってるわけだが、あれは資産じゃないのか。

えと、私は「憤慨する」ほうがおかしいとは思います。
今年は少し高いが、100円/Lで、20L買える。8km/Lで、160km走れる。
研究所まで、片道4kmなら、月20日の通勤はOKなはず。
(私より少し上の世代は）東京から僻地に移転させられて、（免許とって）自家用車買わされて、
宿舎の駐車場代に、通勤のガソリン代まで、少し足が出る。。。。ブツブツと言っていた。
と言うわけです。

>>197
>>196の意味は会計の世界の話かと。
自家用車は固定資産台帳にのせる必要があるが
ガソリンの場合は
石油販売会社等の石油製品＝商品あるいは在庫
という場合を除いて
「資産」でなく「経費」だから。
以上、終わり。

ただ民間の感覚で言うなら
駐車場代だのガソリン代だの通勤手当だので
あーだこーだ言ってる公務員って・・・（以下省略）
と正直思うけどね。

>>199
なるほど、「会計の世界では」という制限がつくなら、
個人購入のガソリンは経費なのですか。　とても勉強になりました。
では、（民間の感覚だと）
「自動車通勤のガソリン代は仕事に必要な経費なのだから雇用者が負担するべきだ」
と言うべきなんですね。
とは書いてみたものの、>>194 >>198 によると 2000円の通勤手当が出ているという話だから、
それとは別途ガソリン代を要求するのはヘンだね。
2000円の通勤手当をやめて、実費を請求できるように制度を変えるというののなら合理的だけど。
もちろん、駐車場は有料。

はなしを蒸し返すようで悪いが、177が引用した、元の文章だが、
他スレで296を書いた私が言う。私は、研究学園駅に快速が止まるのは、
市役所ができたらそうなるだろと書いた。そのことを、市民が使うから
快速止めるようになると299と177は思ったようだがそれは違う。
市役所が出来るから止まるので、市民の利便性を配慮してではない。
市役所があるから、快速は止まるのだ。誰が使おうとしったこっちゃない。
市からも要求するだろうし、魚心でＭＩＲも応えるだろうということだ。
それは、つくバスが市役所や支所を必ず通るように、市役所マンセーなだけだ。
電車で市役所に行く人のことなんか考えもしないだろう。
これから４〜５年後になるだろうが、見ているがいい。やつらは必ず快速を止める。

>>299 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2006/04/01(土) 11:59:49 ID:agBftMYw [ softbank219006188004.bbtec.net ]
>>296

>電車で市役所行く人なんているだろうか？

>>201
> これから４〜５年後になるだろうが、見ているがいい。やつらは必ず快速を止める。

予言　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!?
それにしても、めちゃくちゃ確度が高そうな予言ですなｗ
市民は誰も電車で市役所に行かないのに、「市役所があるから快速が止まる」　←名言かもｗ

>>200
＞必要な経費なのだから雇用者が負担するべきだ
も民間企業の感覚とはほど遠い
通勤に必要なスーツや革靴や自転車代を
会社に請求したら笑われるだけだ

>>203
ん？　ああ、中小企業だと通勤費が出ないんだね。民間でも会社によって温度差があるんだな。
作業服、安全靴、制服、白衣、無塵衣、作業靴は支給されると思うけど。

自転車代は意味不明だし、一般サラリーマンだとスーツや革靴は支給されないから、
大阪市みたいのはどうかと思う。
でも、普通のサラリーマンじゃない場合で、スーツや靴代は、支給したり補助したりする
民間企業は普通にあるぞ。見栄えが重要な企業で、
制服、プレゼンテーションスーツ、衣装、に近い感覚。

>202
鉄道マニア？の方が、ダイヤを詳しく見たら、
快速は、何箇所か区間快速より、ゆっくり走っている。守谷、おおたか、南流山の停車時間も
普通、区間快速より、45-60秒長い。のだそうです。
ここから、快速は、42-43分で走れるが、数字が縁起が悪いとか、良く判らない理由でしょうが、
45分にしてあるのでは、と言う噂があります。
ですから、研究学園に停車しても、所要時間は変わりません、と言う解もあります。

本日　フージャースの並木にミックスガーデンのチラシが入りました。
１００�u台　２９００万より３３００万とのこと　さすが、安売りのフージャーズ
竹園の公務員住宅跡は、これより１割アップぐらいかな？

>>204
某ケーブルＴＶではスーツが支給されるのか？
それは裏山Ｃ

>201
市役所ができる場所は駅前の駐車場のさらに奥（万博公園寄り）だから、
電車で行くにしてもかなり歩く。大和ハウスのＳＣとは反対側だから、
ショッピングのついでに市役所という移動は徒歩だとつらいね。
いずれ快速停車駅になるんだろうけど、大規模ＳＣや住宅開発も含めた
副都心プランが計画通りに行くのなら当然の話だと思う。
市役所だけなら市役所ができるからと言い切れるけどね。

山新グランステージは駅方向に正面を向けていて
大通りには背を向けている
駅からの客を期待してるんだね
果たしてどこまで需要があるか見ものだ。

>209
大規模店舗にくる車が大通りから直接右折で出入りしたら危ないし
むしろ不便だから、信号を経由して一本入った道からアクセスする
ことを前提にした設計は妥当かと。

しばらく話がとまってますので別な話題を

どなたかフージャースに行った方はいらっしゃいますか？

　フージャー巣のMIXなんとかって、駐車場は自走式じゃないのかな？

主に機械式みたいですね
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00002&NC=10000091&KM=1&JJ_TA=FJ010D00001_12&TB=A00&AR=030&SE=010&BSC=70

ミックスガーデンつくばは、環境良さそうだし、広いし、
設備もひととおり揃ってるし、安いし、いいと思ったんですけどね。
やっぱり駐車場は自走式が欲しいですね。
欲を言えば、サイクルポートも欲しいなぁ。

住宅情報タウンズによると「平置式28台 機械式200台」だそうで。

不動産板ではあまり評判のいいデベではないらしい > フージャース
モデルルームは金髪に上下トレーナーのDQN家族の巣になっているらしい。

あ。>>213でガイシュツだった。

丸投げなら、大手でも同じ。
『三菱地所（東京）は２０日、札幌市で建設中の分譲マンション１棟について、構造設計が自社基準に合わなかったとして販売を中止し、既に契約済みの入居予定者には契約解除を申し入れたと発表した。
　札幌の耐震強度偽装問題で、販売を中止するのは住友不動産に次いで２社目。』

やれやれ、業界大手が市内最大のマンションをつくるらしい。規模も値段も相当になりそ。
１３４さん、耳が早いねぇ。

>>134 名前： まちこさん 投稿日： 2006/03/20(月) 00:23:15 ID:25eH2oDk [ 117.233.accsnet.ne.jp ]
>なんか、学園駅前に三菱地所が巨大マンション群建てるらしい。
>>5-600戸くらいの。
>土地おさえたらしいよ。値上がりで穴吹は買えなかったんだと。

おっと、ソース忘れた。

http://www.joyo-net.com/kako/2006/honbun060421.html

平米４０万（坪１３０万）かよ・・・。

落札価格もとんでもない高値だし、駅から見てサーパスの裏側だし
おそらくタワー型じゃないかな？
最大手のプライドとして外観的にサーパスと一体化するのは避けたいだろうし
間違いないだろう

1.2haを平米40万ってことは、４８０億。

違った、４８億だ。
あまりに大きい数なんで、ケタ１つ間違えた・・・。orz

>222
48億だろ！

失礼
２２３を読んでなかった。

48億/600戸は、800万か。　マンションなら成立かあ。

しかしなあ、発売の頃には、TX、丸の内まで延伸がほぼ決定！　研究学園駅にも快速停車！
とかなる、目論見なのかなあ。

600x100m2=60000m2 == 容積率500%
東京の超高層マンションの例を探したら、3haで、2400戸、で55F !! なので、
本当に超高層かもしれない。

丸の内つーか、品川くらいまで伸ばしていいよ。

三菱地所が進出となると、茨城に縁のある、三井不動産の動きがきになるところ
だけど・・・。ララガーデン・三井ビル・ダイアパレス？以外になんかあったけ
？　

柏の葉キャンパスのシネコンは、三井不動産だったね。

>226
市役所建設の場所も決まってる。

>227
私は、三井が、ノバホール〜郵便局＋NTTの間の駐車場２区画を、両方手に入れた説。
ここも、合計1.2haぐらい。

> 229
あっこに20から30階のランドマーク的ﾏﾝｿﾝなんていいかもね
１から3階あたりは商業施設にしといてさ

果たしてこれからどんな変貌を遂げるのかhttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060422204057.jpg
開発の近い郵便局前http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060422204252.jpg
カピオ裏も気になるねhttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060422204757.jpg

ヒロサワのビルはどうなったんでしょうねぇ。

昨日、センタービル辺りに、所用ででかけた。
郵便局とセンタービルの間の駐車場の、恐らく最後となる利用となった。
そこから見ると、UR(旧住都公団）のつくばオフィス（２階建て）は、贅沢ですね。
一等地なので、旧市役所用地と一体で、高値で、売り抜くべき。
オフィスは三井ビルの高層階にでも、移転すべき。
まさかだが、テニスコートが無いと。。。などが理由だったりして。

>232
投与コインが建つはずだった土地を買収して、そこに立てて欲しい。
現在のデイズタウンの場所を再度、ビル建設の為に閉鎖し、既存店舗に負担をかける（休業させたり、駐車場の利便性を下げて集客力を落とす）のはいかがなものかと。
開業して1年くらいでは、まだ初期投資を回収し切れてないのではと勝手な想像。

>>226
居室の100�u以外に共有スペースとかもあるとすると、もっと容積率が高いのかな。
駅前ですけど、土地の容積率って何パーセントなんでしょうね。
>>234
広沢さんは資金が潤沢なので、すぐ立てるのかと思いました。
平面駐車場をつぶしてしまうと、デイズタウンの価値は下がりますね。
まだ空いてる立体駐車場を使えということなんでしょうね。
学園市場は残念ながら「まるとみ」ほどの集客力はなさそうですね。

確か新聞報道では０９年に完成させたいみたいなこといってたから
工事が始まるのは来年以降でしょう

ttp://www.geocities.jp/namiki3chome/

>233
あの中はずいぶん無駄な使い方をしてます。
あのようなもの駅近くにある必要はなんらないと思うのは私だけ？

>>235
　都市計画図によると、容積率／建坪率＝４００／８０になってます。

三井不動産なんだかんだで、つくば好きだから、なにかしらのアクションすると
思うよ。
就職活動で、人事に聞いたけど、茨城県南地域に思い入れがあるらしいよ。
三井ビルとかね。

>>234
東横インはいろいろな問題があったために、計画は頓挫したんでしょうか。
>>238
今となっては贅沢な使い方でしょうね。
ただ、よく問題にされる公務員宿舎と同様に、
当時は空地にしておくよりは、ということで建てたんでしょう。
１等地ですから、そんなに長くは居られないとは思いますが、
ずっとつくばを見てきた都市機構ですから、私は大目に見てます。
>>239
ということは、48000�uを単純に500で割ると96�uということになりますね。
どんな建物になるか楽しみです。

穴吹は学園駅前第２弾は買えなかったが守谷第２弾を１３０万／坪
若干オーバーで仕入れた
学園買えなかったのを反省したのか結構な値段だよね

学園駅前がサーパス一色になるよりは地所進出のほうが
意義深いと思う

>242
　守谷の第2弾はどこですか？
　しかし、１３０マソ/坪とは！

超高層マンションてのは住みごごちはいかがなものなのでしょうねぇ
周りから見上げる分には立派でいいものかもしれませんが
私なんか、このつくばの周りのマンションでは、１０階くらいの高さですら足がすくみます

東京の丸ビルの３５階あたりから眺める景色も、周りにも同じくらいの高さの建物があるから恐怖感を感じないで済んでいるような気がします
サンテラス構造になっているというのもあるでしょうけど

素人なので分かりませんけど、超高層階のベランダは、どんなかんじなんでしょうか
サンテラス構造でなければ、怖くて足を踏み出すことすら出来ないような気がしてしまいます、、、
この辺は風も強いですし。
肝心の風車はなかなか回ってくれませんけど。
（あのニュースを見て、つくばは風もそれほど強くない穏やかな天候のところだと、勘違いする人がいたんじゃないでしょうか。どうでもいいか、、、）

サンテラス構造のマンションなんて、高いんでしょうね、きっと

>243
守谷駅前の土地でかなり注目された土地らしい
デベロッパーが大挙入札に参加したけど競り勝ったんだって

>233
わたしだけ・・・？
昔建てた2階建てのオフィスももったいないけど、
キュートの4階建てや立体駐車場の4層ももったいないと思う・・・

それを言うなら、レクサスの2階は、もっともったいないよね。

>>246
キュートは恐る恐る作ったので容積率を完全には使ってないらしいですね。
あんなに引き合いが来るのがわかっていたなら、
もう一階増やしたほうが良かったと言ってたらしいです。

> 248
おれもそれは聞いたことがあるが、つーか、地下をもっと充実させるべきだね
つくば駅は地上に上がらないと何もないんだも

Q'tといいTXといいデフレ絶好調の時期に企画されたからね。
今となっては過小投資に思うけど
3年前は誰しもがTX開発は無謀だ、失敗すると予想していたような。
最近朝の快速が混み過ぎ。本数増やしてほしい。

>>250
　残念ながら、TXの朝の本数は、変電所の容量と、保有車両数の関係で、現在でいっぱいいっぱいだそうです。

>251
え”〜〜〜。
保有車両は、2年ぐらいかかりそうだな。
変電所は、時間8本だそうだから、あと２本？　（片道8本と聞いた気がするのだが）
8両化は、5年以上、たぶん7年かかるだろうし。。。。変電所増設も、同じくらいか。。。。

何ヶ月か前、ミ犯すテロ　の資料請求をしたら
その後15回くらい資料とか説明会の案内とか来た。今日も来た。
山田は、よっぽど販売に苦戦していると思われる今日のこのごろみなさんいかがおすごしですか。

もともと値段設定が高めな上に、これだけ新規進出の噂がまかり通るとなると。

非接触カードキーは、気負いすぎな気がする。イバ人そこまで求めるんだろうか？
普通の鍵にして、その分値段を下げたら良かったのに。

>>252
＞変電所は、時間8本だそうだから、あと２本？　（片道8本と聞いた気がするのだが）
　全部つくば−守谷ノンストップの快速にすれば、片道８本いけるけど、
区間快速をそれなりに設定しようと思ったら、現在の６本でいっぱいいっぱい。
　交流区間で走行中の車両が上下合わせて４本が限界なんだそうで。

>>253

某きっこのブログに建設会社についてのウワサが書かれちゃったのも
影響してるのかなぁ・・。あとは値段じゃないでしょうか。

>>255
６両から８両（ホームが８両まで対応）に増結すれば、
輸送力はあがるんでしょうが、増車はなかなかできないんでしょうかね。

>>257
　ホームドア採用なので、増結するためには全駅のホームの延長工事の必要があります。

>258
と言うことは、「2010年度に27万人を達成する見込み」と言う読売新聞掲載のMIRのお話は
ー＞　今度の株主総会で、2年以内完成を目指し増結用ホーム工事着手と増結車両の導入を決定する？

電車のスレでやれよ。

それにしても、レクサスって超一等地にあるね。
あんな、無駄な使い方を・・・・。
もっと、僻地でいいのに。

スレ違いで申し訳ないですが、
>>255
交流区間４本が限界としても、片道で各々快速３本／Ｈ、
区間快速６本／Ｈまでいけるよ。ちゃんと線図書けばわかる。
また現状は７時、１７時、１９時台の５本／Ｈが最大。
片道８本というのは機材の融通とか考慮してのものかも。
今の１．６倍の輸送量アップはできるってことです。

>260
失礼。
アメリカのニュージャージー辺りの高級郊外住宅地のように、優雅な着席通勤・通学が売り物だったはずなのに、
開業半年で、つくば駅から立ちっぱなし多数では、住宅を買う人にはマイナスイメージですねえ。。。
からつい、鉄道ネタに深入りしました。（しかし、皆さん、詳しい。。。。）

このＧＷに入ってた折り込み広告のマンション・戸建て広告凄い数。
これ以外にもハウスメーカの広告や住宅展示場やら。
しかし、つくば駅近はなくなり周辺に広がってる傾向かな。
■マンション
（市内）
　レヴィールガーデンつくば竹園　残３戸（竹園２丁目）
　ミオカステーロつくば竹園　第二期販売戸数未定（竹園１丁目）
　パテラつくば学園都市　27戸（千現１丁目）
　レーベンハイムつくば二の宮公園　46戸（二の宮１丁目）
　アイディーコートつくば 46戸（天久保１丁目）
　ミックスガーデンつくば　159戸（並木３丁目）
　エクセレントシティつくばみどりの　64戸（みどりの駅前）
　フェリズつくばみどりのユーロプレッツ　34戸（みどりの駅前）
（市外）
　センチェリーつくばみらい平 660戸（みらい平駅前）
　プレミアムレジデンス 210戸（土浦駅前）
　フェリズ土浦南　91戸（荒川沖駅前）

■戸建て
（市内）
　松代５丁目　第1期41棟（松代５丁目）
　プレーゼつくば　19棟（並木３丁目）
　つくば豊里の杜　５区画＋10区画
　研究学園葛城　３区画
（市外）
　人人ニュータウン　第10次35区画値（ひたち野うしく）
　竜ヶ崎ニュータウン　第2期15棟（竜ヶ崎市藤が丘）

>>262
＞また現状は７時、１７時、１９時台の５本／Ｈが最大。
　厳密には６：５６〜７：５６の１時間の６本が最大。

>>263
　ただ、つくば駅からならまだ、始発なんで次の電車待てば座れますけどね。

>265
その数え方は間違い。ゼロはどちらかにしか含めないでしょ。
6:56〜7:55, 7:56〜8:55ですから。境界上の点なので。
7:00発は7時台に含め、8:00は8時台に含めますよね。

あ、ごめん。それでも、６本ありますね。すいませんでした。

>>266
　んだから、境界上のどっちかを含めなくて６本なんですけど。
6:56快速
6:57区快
7:12区快
7:26快速
7:27区快
7:42区快
7:56快速

＞＞２６１
レクサスはブランドだから、つくばで超一等地といっても大した事はない。
しかし、良い土地に立ってる割には目立たないよね。

しばらく、マンションの話題が出ませんが、264さんのように、供給過剰。
噂の大手デベ級の駅前開発（つくば、研究学区園）発表を前に、一休みなのでしょうか？
これまで、土浦〜荒川沖〜ひたち野に建ったような、お安めの物件がみどりのに次々と建ったり、
すっかり田舎住まいに慣れた身には、目まぐるしくてついて行けない。。。

別に一等地に低層建築物建てたっていいじゃん。民有地なんだから。
ビルが乱立して息苦しい街並みになるよりはるかにマシ。

＞２７０
　お安めの物件がみどりのに建っているのでしょうか？

264にある
　エクセレントシティつくばみどりの　64戸（みどりの駅前）
　フェリズつくばみどりのユーロプレッツ　34戸（みどりの駅前）
のことでしょね。

>273
　Yahoo不動産だと価格が出てないですが、安いんですか？

まだ販売開始になってないから価格は公表できないんじゃないかと。

エクセレントシティつくばみどりののモデルルーム行ってきました。
南西又は南東向き、主に機械式駐車場、2重床2重天井、電気式床暖房標準でした。
約８０�uで３〜４階の物件で２７００万円位の予定とのことです。
駅周辺はカスミとコンビニくらいしかありません。
みらい平のほうが、免震だし、共用設備もいいし、駅近だし、お安いし断然いいと思いました。

>>276
--約８０�uで３〜４階の物件で２７００万円位の予定とのことです。
みどりの駅から徒歩5分でこの値段ですか。
つくば駅から数キロ離れているミックスガーデンつくばの方が安いですね。
機械式駐車場も駄目ですね。
路上駐車は厳しく取り締まって欲しいです。
みらい平はつくば未来市なのでおすすめできません。

>>277
＞つくば駅から数キロ離れているミックスガーデンつくばの方が安いですね。
　そりゃ、並木は今では学園地区の中では最も不便なところですからね。
　安いのも仕方ないかと。

筑波在勤でTXに用がなくて車を運転できる人なら、
並木はほとんど文句ない住環境ですけどね。特に子どもが小さい人。
幼稚園・保育園・小学校（・児童館）・中学校・高校が至近で、広くて安くて。
ただ、安くて広いと、いろんな人が集まるでしょうね。
駐車場もなぜか機械式が多かったような。

>>279
　だけど、並木って現在、徒歩圏にスーパー無いですよね？

並木SCのリブレが出ていったあとにマスダが来ましたね。
やまうちって並木には二度と戻ってこないのかな？

>>281
　こりゃ、早い。
　同じエコス傘下のマスダが入ったんじゃあヤマウチはますます戻らないでしょうね。

並木ってそれほど不便なところではないと思うよ。

A　吾妻　竹園　東新井
B　天久保　二の宮　千現
C　春日　並木　松代
D　稲荷前　梅園　手代木　天王台
E　学園外

というようなイメージ、便利さでは。

>>271
つくば市で一番小さな緑地公園「東新井緑地公園」は払い下げされ、民有地になったのでしょうか。
それとも、元々民有地だったのでしょうか。すっかりと様変わりしてしまいましたね。

公園が実は民有地だったりすると、ある日突然、大きなマンションが建つということもありうる
でしょうね。公園は市または県有地で永久に公園であると思いがちですが、、、。

つくば市が東新井緑地を売却したとすると、売れる土地は売れる時に売ろうという財政上の判断も
成り立ちますね。いくらで売れたのでしょうか。

>284
http://cms.city.tsukuba.ibaraki.jp/step/modules/benri7/index.php?id=6
には東新井緑地は一覧にありますね。また、一番小さいというのは間違いで
さらに花畑緑地、春日緑地が東新井緑地の下にあります。
この一覧にある公園は都市公園法が適用されるもののようですが、都市公園法の
第十六条では公園を廃止できる３つのケースが書かれています。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31HO079.html

一覧にあるので廃止されたとは思わないのですが、
まぁ、公園緑地課に確認するのが確実かと。

>284
記憶をたどると、道路用地確保の時（1970年頃？）、端地ができた。
東雲ができた。端地の地主さんは、東雲に売ろうとしたが、足下を見られて、怒りのあまり、
市に買収を要請。この買収が少し問題になったため、（それ故に）公園に無理やりした。
こんなストーリーのはず。

>>285
東新井緑地は555�uで、三番目に小さな公園でした。訂正します。

御幸が丘２号緑地7,031�u、大角豆緑地6,340�u、竹園緑地2,264�u、小野崎緑地公園562�u、
花畑緑地548�u、、、。幹線道路沿いのこれらの土地も同じストーリーで出来たのでしょうか。

ミックスガーデン行ってきました。

チラシをみて”これだ！”と思った部屋は４９００マンでした。
希望より９００マン程お高くて悩んでます。

並木あたりで一軒家（建て売りじゃなくて）４９００マンなら大丈夫じゃないか？
と旦那も言い出すし・・・。

収納とか女性の設計士がしてるらしく嬉しかったんだけどな〜。

ミックスガーデン、ついこの間までのイメージは、ヒューザー程ではないが、
【安売り】だったと、勝手に思いこんでいたのですが、路線変更でしょうか。
竹園独身寮跡地のマンションは、と言うことは、もっとずっと高いのかな？
少なくとも、アネックスガーデン八潮、ミックスガーデン柏の葉は、月返済額が5-6万の
それなりの年収の人にも買える！が売りだったはず。。。
http://www.hoosiers.co.jp/products/yen.html
時代がでデフレだったのだが、我が家と同じくらいの面積の場合、柏の葉では、1000万円安い。
ショック。（私より、もう少し前の最高値で買った人たちからすれば、2000万以上安い。）

288に関連して、一戸建てネタで恐縮ですが
研究学園駅の、住宅博が行われたあたりの一戸建て区画をうろうろする機会がありました。
電車から眺めている限りでは、結構、増えたなぁ、みんな金、もってんなぁ、と思っていたのですが、中を通ってみると住宅メーカーのテントがいくつかありました。
そこで気づいたのですが、どうやら、今、建設中のところは、建売りですか（必ずしも、買い手はついていない？）

また、私は住宅博（正式名称なんでしたっけ。行ってないので記憶にもありませんが）の触れ込みをみていたときのイメージでは、
「駅のすぐ近くに、豊里の杜がある感じ」だと思っていたのですが、実際見てみると、一戸一戸の距離が、近く感じませんか？
住宅博のときにモデルルームとなった家には、もう既に（購入して）住んでおられる方もいるかと思いますが、その辺、率直な感想はどうなんでしょう。
価格が価格だっただけに…また、現在建設中のところも、触れ込みの価格で売れるんでしょうかねぇ。
市長の高飛車な（問題）発言が思い出されますが。

ちなみに288は櫛ですよね。女性で櫛を使いこなすなんて、さすが、つくばですね。
というと、性差別だなんだと言い出す奴が出てきそうな…

西大通沿いに、今度東証1部に鞍替えのシーズクリエイトのMRが
個性的な間取りで攻めてくるかな？

>>289
>>288さんの希望はもっと広い部屋ではないかと。
http://www.mix-tsukuba.jp/
によると、100m^2台で　2900〜3300万円とある。
竹園と並木の差も考えなきゃならんが、ミオカステーロつくば竹園の103m^2が2階で
4740万だから、最安値の部屋で1800万近く安い。

みどりの駅近くの国道354号とTXの線路が交差している場所に五階建て位の
建物が建設中です。これはマンションかな。

２８８です。

私が希望した部屋は１３４�uの角部屋で詳しく書くと９０１号室と８０１号室に該当します。
案内してくれた人曰く「つくば市と言うブランドがあるので恥ずかしいマンションは建てる
ことできません。常磐線沿いや埼玉には１９８０マンで購入可能なマンションも扱ってます
けど・・。」でした。

旦那の仕事柄かただの趣味なのか本が多く今住んでる賃貸マンションには収まりきらない分
を実家にあずけてるのでこれを引き取る為にも広い家もしくは収納バッチリな家が欲しいと
切にねがっている今日この頃です。

134平米ってちょっとした戸建より有効な床が広いくらいですが、書斎に一室つぶ
すということですね。大学の先生とかで、研究室と同じように重い本を部屋いっ
ぱいに詰め込むなら、二重床を補強しなくてよいかどうか質問してみたほうがい
いかもしれませんね。

>>286
市に買収を要請したが問題になったため公園に無理やりしたということですが、
1970年頃？というと、まだ、市になる前ですね。
東雲は小野崎、東新井緑地は東新井で、いずれにしても谷田部町ですよね。

小野崎緑地（562�u）は送電線の鉄塔が立っていて結構広い。
それに比べて東新井緑地（555�u）は半分ほどの広さだ。

つくば市の無料配布地図をもとに公園巡りをしたとき、東新井緑地は一番小さいと感じたが、
市のデータでは同じ広さなんですね。変ですね。

埼玉県民が３００いただきますよっと