【東口】埼玉県川越市 #45【クレアモール】

※次スレは280位の人が立ててください。
　立てられなかった場合には、その旨を書き込んでください。
※誘導のためにも、次スレのアドレスが書き込まれていない場合は
　300を空けておいてください。

前スレ
【小江戸】埼玉県川越市 #44【ルミネ】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1131088430

過去ログ
http://kanto.machibbs.net/saitama.html#2kawagoe

300 名前： まちこさん 投稿日： 2005/12/11(日) 17:56:58 ID:qm1KnMUU [ p076232.doubleroute.jp ]
町の種類が違うのに何を比較するのかﾜｶﾗﾝが。

おい！>>1をよく嫁。

誰かが次アド立ててくれると思っていた他力本願のウチも反省。
師走のせいか、ペースはやいっすね･･･

スレ建ておつかれです。

で、今後スレを建てていただける方にお願い。
【　】埼玉県川越市〜
↑最初のかっこ内常に共通にして頂けるとありがたいです。
43スレまでは【小江戸】
ログをソートすると順番が並ばない可能性があるので、お願いします。

もちろん280ぐらいを踏んだ時は自分で建てます。

エーン　エーン　エウリアンの被害にあって100万円の絵を買わされた。（泣）

>>5
消費者センターにかけこむとか・・・なんとかしなさい
泣き寝入りだけはするなよ、がんばれ。これだけしか言えないけど。

クレアモールのはなまるうどん、入りたいんだが・・・エウリが邪魔で
開店してから一度も入ったことがない。
「ァラリーでぇ〜っす」っていう滑舌悪すぎな声も気持ち悪いし。
なんでずっと居座ってるんだ。はやくどっかへ行ってくれ・・・。

>>6
あのベンチコートを着たオバサン２人組か・・。
あいつらマジでウザイよね！

>>7
とりあえず道をふさがれたら邪魔だから体当たりしようぜ。

>>5
どんな過程を経て買っちゃったの？

はな○には入り難いみたいだね。
豊田商事の残党のうどんやだっけ。
今では吉野家グループの一員か……

>>8
逆効果になりかねないかも。
ゴキブリのごとく、つぶしたその手に仲間がまたたかる・・・。
商店街側でも注意してるみたいだね。

>>5
おまえ、前スレでまるひろが閉店するとか、川越に細木和子が住んでるとか言ってた
ほら吹きｯ子だな。

もうじき川越市から離れる者です。
３年住んでみて分かったこと
にぎやかなのは駅周辺だけ
中核市とか言ってるけどフェイク
西側(的場、霞ヶ関など入間川近辺)はな〜んにもなくて不便
運動公園がすごく離れたところにあって不便
クレアモールの絵婆どもがうざい
そんだけ

早々と潰れた本川越前フレッシュネスの後は天下一品ラーメン？？
急いでたのでチラッとしか見れなかったけど
もしそうだったらかなり嬉しい！

誰か知ってる？

>>12
埼玉なんてどこもそんなもんだよ

12日の15時ちょぃ過ぎ絵売りの前を通った
オレの前を歩いてた若いにーちゃんに
いつもの絵葉書攻撃。

すると？兄さんキレて　罵声を上げながら詰め寄る
いつものおばさん『ス・・ス・・スイマセン』

なんてことがあったぞ

>>13
ついに川越でも喰える！
ＨＰを見てみたら、本川越店オープン！
ttp://www.tenkaippin.co.jp/cgi-bin/shop/kanto.cgi

問題は、ドロドロの濃さだな。
薄いハズレ店舗だったらガッカリ。
濃いと良いな。

フレッシュネス潰れたのか…
まぁ１回しか行った事無かったけど

それより本川モスが潰れた（結構前だけど）のが悲しい(つД`)

モスチリドッグが喰いてぇ〜

前スレで要望が多かった歩きタバコ禁止条例ですが、
観光を売りとしている現状では、外部からやってくる観光客に対して
「歩きタバコは条例で禁止されています」と言っても通用しないでしょうし、
逆に観光客を減らす一因にもなる可能性があるので、未来永劫条例は成立しないらしいです。

国家規模で歩きタバコが禁止されるまで待つしかなさそうです。

何でモス消えたの？人気あったと思うんだけど。

何でだろう…時期的にペペにﾌｧｰｽﾄｷﾁﾝが出来たから？

つか、ﾌｧｰｽﾄｷﾁﾝありすぎじゃね？
嫌いじゃないけどありすぎだろ…
モスが食べたいよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

↑
川越山田まで行けばいいだろ　宮元町の近くだよ
自転車ならすぐさ

>>12
的場、霞ヶ関を馬鹿にｽﾝﾅ
両方とも駅があるわけで、車使うにも関越があるし、
近所には大型スーパーもあるし。
伊勢原は特にいいのに。
釣られたか・・・

個人宅でやっているクリスマスイルミネーションの綺麗な、お勧めポイントは有りますか？

>>24
伊勢原町に確かあったなぁ・・・
何軒か連なってイルミネーション付けてる一角が。
広報にも載ってたよ＾＾

鶴ヶ島駅西口からサイボクまで行くバスの本数、増えたんだね。
関越道下の西武バスのとこに、的場１丁目の停留所動かしたみたいだし

>>23
あの程度の規模で“大型”とか言うな
そもそもSuperってのは（ｒｙ

今年はクリスマスイルミやってる家がずいぶん増えたような気がする
ＬＥＤが安くなってきたからかな

県立川越高校の元校長らしい

学園理事長、自転車の男性はね死なせる…埼玉・川越

　　１２日午後２時１５分ごろ、埼玉県川越市氷川町の県道交差点を自転車で横断しようとした
　　同市喜多町、無職原通博さん（７４）が、同市宮元町、学校法人武陽学園理事長渋谷健さん（７５）の乗用車にはねられた。

　　原さんは、急性硬膜下血腫（けっしゅ）で約１０時間後に死亡した。

　　川越署で渋谷さんが前方をよく見ていなかった疑いがあるとみて原因を調べている。
　　武陽学園は西武台高校（埼玉県新座市）や西武台千葉高校（千葉県野田市）などを運営する学校法人。

（2005年12月13日10時35分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051213i402.htm

やれやれ

川越市で埼玉ブロンコスの認知度ってどんなもんですか？

bjリーグ　埼玉ブロンコス　本拠地は所沢市民体育館（新所沢下車１０分）
http://www.cnet-sc.ne.jp/broncos/
所沢市民体育館での開幕戦リポート
http://www.geocities.jp/ms_da_13/homekaimaku.html
埼玉ブロンコスフリークスBBS
http://www1.ezbbs.net/37/t-freaks/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051217-00000403-yom-soci
バイクでひったくり容疑で少年逮捕、中１補導…埼玉

　埼玉県警川越署は１６日、ひったくりをして現金を奪ったとして住所不定、
無職少年（１５）を窃盗容疑で緊急逮捕し、中学１年の少年（１２）を補導した。

（読売新聞） - 12月17日11時17分更新

今日、クレアモール歩いてたらガキ達がダッシュで本屋から出てきたんで
なんだ？と思ったらそのあと店員らしき女の人が走って追っかけてった。
万引きだったのかな？

ダイセイコー　ってこと？

半田屋。
21日オープンって書いてあった希ガス。
間に合うのか？ｱﾚ。

>>19
歩きタバコ禁止条例
駅前ぐらい禁止できると思う。それに歴史的な建造物があるなら
時の鐘周辺でも、なおさら歩きタバコ禁止にすべきだと思うけどな

＞逆に観光客を減らす一因
低レベルな観光客なんか呼ばなくてもいいんじゃないか
ていうかポイ捨てが減るから歩きタバコは来なくていいよ

単に議会の人間全員が歩きタバコ派なだけだろうな
このレベルで中核都市とか言うのはおこがましい

レッドロブスター閉店いつ？

牛角で一人焼肉してもよかとですか？

>>36
歩きタバコくらいで観光客減るかなと思うぞ。
むしろ環境が上がれば増えるんジャマイカとも思われる。
特に駅の周りだね、酷いのは。
せめて東口のデッキ周辺や西口のロータリは禁煙にすべきだと俺も思う。

仲町のマンションの購入を考えているのですが、住民レベルや環境などどうですか？
アドバイスよろしくおねがいします。

＞＞３６
＞駅前ぐらい禁止できると思う。
観光客は大体が電車でくるだろうので、その時点でアウトみたいです。

＞低レベルな観光客なんか呼ばなくてもいいんじゃないか
＞ていうかポイ捨てが減るから歩きタバコは来なくていいよ
低レベルでもなんでも、観光客は来てもらわなきゃ困るんですよ、市としては。

＞単に議会の人間全員が歩きタバコ派なだけだろうな
別に私は禁止条例に反対しませんし、それどころか大いに歓迎しますが、
これは単純な根拠のない邪推ですよ。

＞＞３９
観光客が気分よく川越（一番街あたり）を散策→開放的な気分で一服→
市の職員に「歩きタバコは禁止です」と注意される→「あ、そうなんですか、しりませんでした」
→心情として「なんか気分悪い」→「川越にいくとなんか面倒だからもういかない」
簡単な推測ですが、こんな感じの可能性もあると思います。
禁止条例で観光客が減ることはあっても、増える事はまずないと思いますよ。

>41
具体例があるってことなのかな？
今の流れとしては、禁止しても減るとは限らないと思う。
条例自体より運用が問題だよね。市職員だと取り締まるべき対象には無力かもしれん。

>>41
減ることもない気がする。
本当に回数重ねてきてくれるような観光客ならその程度のことは気にもしないだろうし、
色々な観光地を回って川越を歩いた人たちならなおさら、そのモラルから違反することも少ない。
歴史遺産や付随する空気が大切なものであるという前提を踏まえての旅行だろうし、
『川越なんか』と思って歩きタバコポイポイやってく人間は本当に一部だろうと思う。
面倒だと思って減る人数よりも、環境への努力や保全体勢に関して興味を持つ人のほうが多いんじゃないかな。
むしろ歩きタバコとそのポイ捨てによる環境悪化のほうが観光客より優先すべき問題なのではないかと。

はいはい、意味のない掲示板でマジレスごくろうさｎ

「煙草は市内で」

販売店にこの看板があるうちは、規制は難しい。
喫煙者は国・自治体にとってより善良な納税者でもあるからね。
モラルを問うのが精一杯。

川越にワインなんてあったっけ？
http://www.ebiskai.jp/e/japan/11/topic.jsp?c=112011

>>46
あるあるある　知ってるあるよ

スモーカーの長文　乙

まぁせいぜい税金払ってくれやｗ

必要以上に煙草を毛嫌いする奴がどれだけ健康なのか疑問

>>49
副流煙による健康被害というよりも臭いが嫌いなんじゃないの？

俺はたばこを吸うけど､規制されても喫煙所を作ってくれれば
別に良い派だな。

医療センターで出産された方いますか？
感想などを教えてください。もしスレ違いなら誘導お願いします。

水上公園向かい辺りの入間川河川敷が丸焼けになったよ。
野焼きが延焼したのかね？
昨日じゃなくて良かったよ。

>49
クサい、煙たい、火が怖い。
健康上の理由なんかより、もっと直接的な理由で嫌ってるんだよ。

喫煙者側からすれば、別に臭うわけじゃないし（慣れちゃってるから）、
煙たくもないんだろうし（好きでケムリ吸ってんだし）、
火も怖くない（外側に向けてるから）んだろうけどね。

あとポイ捨てもスゲーむかつくね。なんで携帯灰皿使えないんだろうね。

余計ちっちゃい理由だな

川越駅西口近くの東上パールビル一階のサンディ、12/31で閉店だそうです。

>49-50
歩きタバコの場合は、火傷や火災が問題だろ？
人込みで刃物振り回してるようなもの。調理場や作業場で使うなら問題ない。
実際、タバコ持った手を抑えて追い越すことあるよ。
なぜか、全く吸わず振り回すだけの人が多い。

クレアモール猛スピードで走る車多いね

>>53>>56の言ってることに否定する人はいないでしょ

歩きタバコなんて百害あって一理なし
そもそもタバコも（ry
いい大人がポイ捨てとか( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

問答無用で逮捕できればいいのにな

スレの流れを見てないスモーカー　乙
歩きタバコ禁止条例って言ってるだろうが
俺は実際に駅前で服を焼かれたよ
もし子供の目だったらどうするつもりだ？

どんなに偉そうな事を言ってる人格者でも
タバコの時だけは周囲に対し無神経になる
歩いてなくても人込みする場所は禁煙だ

この間まるひろの前通ったら、毎年恒例だったパンで作ったクリスマス
デコレーション、今年は無いみたいだね。何時も今年はどんなのか楽しみ
にしていたんだけど残念、製作側の都合かな。誰か詳細知らない？

マニアックな質問
　
ゲーセンとかがあるビル内にあるＢＯＯＫＢＯＯＫって本屋の前に
置いてあるコンビニで売ってる寄せ集め本って
立ち読み用なんですか？

>>55
まじすかorz

ロジャースまでいくようか・・

まるひろのクリデコを見るたびに思っていた。
たまには芋で蔵造りでも良いのにななんて。
しかし、今年は無いのか……

川越プリンスホテルに西武の王様（堤義明）って泊まったことある？

ドイトらへんに金髪いるってほんと？

70歳の郵便局強盗、小銭の重みによろけて逮捕（ロイター通信社）

ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081135023936.html

今朝　菅原町の雑居ビルで火事があったみたい
詳細を知ってる人いる？？

朝5時過ぎに消防車が走りまくって起こされた。

マインから２５４号方面に行くと「セントラルスイミング」というのがありますが、
あれはスポーツクラブもあるのかな？
どこかのスポーツクラブに通いたいんですが、あそこはスイミングだけなのかな？
近いので気になりました。どなたか知っていましたら教えてください。

>>70
スイミングだけです

川越市にある「ふたば薬局」知ってる人いませんか？
住所が知りたいんです

川越にふたば薬局は無いと思いますよ。

どの辺りか分かりませんが、あおば・すみれとか似た名前と
間違ってるかも知れないですよ。

72です
医療器具なんかを扱ってる薬局なんです・・

本川越の近く。
UFJの近所の雑居ビルの隣、御茶屋さんの横の所のことでしょうか？

そうかもしれません！
住所は何ていうところですか？
すいません
教えて下さいｍ(＿ ＿)ｍ

すみません正式な住所（何号）まではわかりません…
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%B7%9D%E8%B6%8A%E5%B8%82%E6%96%B0%E5%AF%8C%E7%94%BA1-12
上記の所在地かと思いますが、私の持っている医療用品・器具の取扱店に
近い住所のものが無いので合っているか分かりませんが位置はココです。

お力になれずすみません。

ここです！数年前に一度だけ行ったのですが
場所も確かにここです！

親切にしていただきありがとうございます！
感謝しますｍ(＿ ＿)ｍ

>>55
まじっすか！ショックだなあ。。
あそこ重宝してたのぬ。。

絵売り案はまだいるの？

相変わらず西武は所沢偏重政策なのね

相変わらず西武は所沢偏重政策なのね

>>80
いるよ。しぶとく。ぁぁ気持ち悪い

今日ペペの前で献血したらサインもらえた
涌井選手のほうを貰った。
ぬいぐるみが欲しかった。
松坂みたいに価値が出ますように。

>>68
そのビルの隣のビルに住んでますが、
午前4:40ごろ二階のキャバクラで火事があったようです。
消防車が来たのは午前4時50分ごろ、何台も集まってきました。

私はすぐに見に行きましたが、
部屋から黒い煙がモクモクと湧き出ていました。
同じビルに住んでる人の話では、
真っ黒に焼けた人間が一人だけ運び出されたとの事です。
あそこのビルは3階より上はマンションなので、
住民が揃って避難して、寒そうにしてました。

本川の「天下一品」食べた。
あのシチューみたいなドロドロスープはちょっとびっくり。
調べてみたら店舗によってずいぶん味が違うみたいだけど、本川はどうなんだろ？
いずれにしろ旨かったから、また食べたい。

毎朝７時５０分にフルスモのセルシオで、
クレアモールの富士そばに通いつめるオヤジ。
最近見ないなー。

アイヤー、ニポンゴむつかしいアルネー。

川越ってなんでブスばっかりなんですか？

>>89
みんなを引き立て役にしている私がいるからでつ

だるまいち楽しみなり〜

>>86
本川のは標準的な感じの店舗かと。

もっとも、スープがだんだん薄くなったり、
温くなったり、店員の対応が悪くなったり、
店内に変なポスターが貼られたりするのは
これからだから油断できないなぁ。

その店どこ？
ていうか何屋さん？？

イトヨの前のフレッシュネスバーガーをつぶしてできた
ラーメン屋さんのことだとおもうょ

ありがと。

>>92

同意。月吉の某店も味が落ちた…。

「天下一品」さっそく行ってきました。
２０日にオープンだったみたいですね。
スープはホント、ラーメンつゆというよりシチューみたいでした。
そのくせつゆに比べて麺が熱いのでびっくり。皆様は火傷にご注意むのほどを。
今度は「あっさり」にも挑戦してみます。
しかし。。。
あんな感じでいいなら「一指禅」のほうが・・・
などとも思いました。
まあ・・・味はそれぞれのお好みですけどね。

サンディで買い物してきた

商品がすっかり少なくなってて寂しかった

天下一品と一指禅はベースとなるスープの素材が異なります
天下一品のスープを形作る主な材料は豚骨ではありません
味の好みは別として、同じジャンル（おそらく九州系豚骨ラーメン）の
ラーメンとして一指禅を比較対象にするのは適当で無いと思います

ちなみに、「あっさり」は普通のラーメンです
アルコールを飲めない人が居酒屋で頼むソフトドリンクと同類の存在なので
チャレンジしても「他の店の醤油ラーメンの方がおいしい」と思うだけでしょう

ほんだらけ地下でマンガ買ったら、出口の万引き防止のアレにひっかかったんだが。
しかも２回も。ちゃんと買ったのに。

どうなっとるんじゃーーーーーー！！！

天下一品は天下一品という名の食べ物です。
ラーメンとは似て非なるものです。

事故が酷過ぎて川越街道及び幹線道路大渋滞。
運転手現場から一時逃亡したし酷い奴だ！

女の子がトラックにひかれたらしいね・・・

どこで事故が起きたの？

事故直後の現場を見たんだけど、可哀相だったよ。
女の人は半狂乱だし、あたりには血が流れてて、言葉にならなかった。

女の子のぐったりしている足だけ見えたけど、安否が心配…。

今事故のニュースを見てこのスレにやってきました。
映像を見たらどうも254と16号がぶつかる交差点のように見えましたが、
現場はそこで正しいでしょうか？　>>105さん
ここは自分もよく通る現場で、たしか「死亡事故発生現場」と書かれた
看板が立っているのですが、そこでまた死亡事故ですか…。
子供が死亡するニュースはいつ見てもやりきれませんね…。

やはり、女の子は亡くなってしまったんですか。可哀相に…。
ニュースでやってましたか？どんな事故だったのか詳細を知りたいけど、
ああ、でも本当に やりきれない気持ちになるな…。

現場はそこで正しいです。あの、大きい交差点。
去年か一昨年くらいにも子どもの死亡事故が起きているけど、
また あの場所に花が増えるのかな…。自分もよく使います。あの道。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005122601002326

ほんとにやりきれない・・・
あの交差点では１〜２年前に高校生が亡くなってるし。

被害者の母親の気持ちを考えるとほんとにやりきれない・・・

確か前にも小さい女の子がひかれて亡くなってるんだよね。
あの交差点、なんとかして欲しいよ！

てか犯人逃げやがって・・・人としてサイテーだよな

トラックに小学生が引き摺られて無くなった交差点？
昨日の夜には家族でクリスマス・ケーキを食べてたんだろうな。
犯人は推定年齢からいって、ラブホでも行ってたのかもな。
交通事故で亡くなったり、脱線事故でなくなったり、一寸先は闇か。

>>101
そうね。

一指禅と比べるなら喜多院前の笑堂かな。
どっちも美味いけどね。

事故の直後通りかかったけど酷かったよ
トラックの真下に小さい自転車が・・・
その横に肉片みたいのが散乱してた・・
ほんと辛いね

>>112
頭部をひかれたらしいからね・・・ほぼ即死だったのかも

“ウトウザカ”とか言ったっけ、あの辺。昔ちゃんこ屋があったとこだよね。
あそこは、自転車で走ったこともあるけど、こわいよ。
普通の十字路とは言えないからね。左斜め前に細い道もあるし。

埼玉の人って運転下手なのにスピード出す人多いよね！

>>111
それって鵜頭坂からロジャースのほうまで点々とっていう。。。
運転手が気づいてなくて、見つけたパトカーが後ろから止めたとか。

今回は気づいていて逃げたのが許せん。

仙波小の子が轢かれたの２度目だよね
前回は　巻き込み気づかずに引きずられて惨たらしかったと目撃した人に聞いたけど
いい加減何とかしないと

地下道を設置できるかな？あの交差点。
注意しなさいと幾ら言い聞かせても事故を防げない交差点だね。

もっとも、地下道を設置できても交差点内を横断しようとする
子供はいるだろうから、一部がそうなっているようにフェンスを
張って、物理的に車道内に侵入できないようにするのが良いね。
危険を認識できない人達からは文句ブーブーだろうけど、子供を
危険に晒すよりはマシかと。

今日あそこの交差点通ったけど死亡事故だったのか･･･
よく見なかったから、取り締まりかなんかかと思ったけど。
デカイトラックが止まってたのはわかったけどそのほかは見えなかった。
見なくて良かったけど・・・
可哀想で気分悪くなってきたorz 逃げたやつ本当に早く捕まって欲しいな

道は渋滞しちゃうかもしれないけど、スクランブル交差点みたいに歩行者と車両を分けて通行させるとか？

クレアモール前のスクランブル交差店みたいに、
車の青信号と、歩行者・自転車の青信号を別々にすれば
こうした事故はかなり防げると思うんだが。
事故現場は過去にも悲惨な事故が起きているのに、
なんで行政は放置なの？　今回の事故は行政の責任も大きいよ。

あの交差点、恐いよぉ〜。初心者マークにはきつい。
地下道作るの、賛成！
自転車、歩行者はあの交差点内に入れるのは、危険過ぎる。
車は、早く通過しようと殺気立っているからね。

あそこは16号から右折で市街地に入ろうと
交差点の真ん中で停車しているバカが時々いるよな。
レーン見れば右折禁止って分かるだろーに。
クラクション鳴らしてもどかないから追突しそうになった事が数回ある。

スクランブル交差点・地下道・・・
やっぱこれは市役所にメールで抗議だな

子供に誤解を与える交差点内の自転車用横断道を即刻廃止して
>>118で言われているように自動車専用交差点とすべき

とにかく「今のままじゃ危険だ！」ってのは皆さん同意見だよね？

>>116
教習のの教官に「子供の頭が道路で削られて半分なくなってて
母親が半狂乱だった。」
って脅されたやつかなあ？
あれは自転車に載って母親の後を追ってた子供をトラックが巻き込んだんだった。

危険過ぎるよぉ。交差点の構造を変える様にしないと……

ゲーセン行くならみんなどこに行く?

>>126
同意。

スクランブル交差点は大渋滞を引き起こす。それだけなら安全を取るべきと考えるが、渋滞が発生するとどうしても無理な右左折、信号無視などが発生するから結果的に危なくなると思う。
金はかかるが、理想論としては、何か所か直角に折れている16号を緩いカーブにしていくしかないんじゃないか？
あと、16号と254が一時的とはいえ一緒になるのも問題ではないかと思う。
現実論としては、英インター方式、254を途中からトンネルにし、16号と合流するようにすればいいと思う。
16号を部分的に３車線にする必要が出てくるが。

去年の12月でしたね、あの場所で仙波小学校の生徒が・・・。
また、仙波小学校の生徒ですね。
何人犠牲者がでれば、あの交差点は改善されるのだろうか。

しかし、青信号を渡ってて引かれるんだから、避けようがないよなあ。
川越は危険だなあ。

つかドライバー逃げるなよな。現実逃避したい気持ちは分からなくはないが、人を殺めてしまったのになにをやっているんだよ。早く自首せい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000314-yom-soci
泣きながら走りさった？今すぐ自首しろ。

つらいなあ。頭が半分無くなったみたいだし。
川越という街はどこ行っても自転車や徒歩の人間のことをまったく無視した道造りなんだよな。
このままじゃこんな事故また起こり続けるよね。
自転車こいでるたびに怖い行政の街だ。異常。
馬鹿なツラしたオマワリはその自転車の二人乗りとか取り締まってるし。
上が腐る。親が腐る。大人が腐っとる。

道路交通法違反・おまけにひき逃げ・飲酒なら危険運転致死傷罪
刑事では懲役１０年以上、民事も相当請求される
一生、人殺しの汚名と前科がつく

>>135
批判するだけでいい気になってるお前もどうだかな

>>131　一昨年の12月じゃなかったっけ？

悲しい事が、もう起こらないように願うよ。　
御冥福をお祈りします･･･。

そして、犯人。早く自首しなさい。

川越駅の始発でコミケ行く人は前から2番目の車両で行こうぜ！

>>135
二人乗りなんかしてんじゃねえよ
おまわりに注意されて腹いせのレスかよｗ

>130
川越大橋付近、現道の立体化は現実的に不可能。歩道橋はあったと思うが？
東上線か川越線の敷地に歩道つくることは可能かもしれない。
あと、旭町１の交差点は曲がっているので、右折車がわかりにくいね。

左折に巻き込まれたらしいですね。
あの交差点を車、自転車両方で通る者としての意見ですが、254から16号に
入る左折は他の交差点と比較して特別危険とは思えません。
歩道が広く、車からの見通しも悪くはないので。
でも16号から254に入る左折は怖いですね。
よく小学生が歩道橋渡っているのを見ますけど、自転車だと…。

今回の事故はどちらで起きたんでしょうか？
行政のことはわかりませんが、これは重い腰を上げてもらうしかないですね。

視界の悪さに加えて、いわくつきの場所だしな…

>>141
旭町１丁目か。たしかにいきなり右折車が止まっていたように見えてヒヤヒヤしたことがあるな。ロジャースの交差点の直角も慣れるまではよくわからなかった。

>>137
別にいい気にならないよ
>>140
いや俺じゃなくって目の前走ってた自転車ね。
あきらかに警察は頓珍漢でおかしくなってるよ。
もっとやることがあるだろ。

>135
自転車も歩行者を無視して走ってるけどね。

犯人未だ逃走中･･･。
狩出さないといけないな。

トラックの運送会社の社名を隠すのはなぜだ？
被害者は実名で住所まで晒されてるのに。

トラック放置で未だに犯人が特定されないはなぜ？
事故から24時間以上も経過していれば、運送会社の配車表と
目撃情報から犯人特定できるはず。
発表できない「何か」でもあるのかと勘ぐりたくなる。

昨日の内に特定されてなかったっけ。

>>142
今回の事故は16号から254への左折で起きました。
今日車で走ったけど、あれじゃ確かに危ない。
歩行者用の信号と横断歩道がないから、
車側からしたら、そこを横断する人はいないだろうと思いやすい。

>>147
それはじぶんも不思議に思った。
普通なら名前と年齢だすはずなのに。
またそうすることによってより早く身柄確保、逮捕できるのに。

犯人の名前や勤務会社の名前を出さないのは、
万が一を考慮した警察＆マスコミの配慮だよ。
『万が一』はもちろんなんだか分かるよね…

確認せずに交差点に進入するのか･･･

>>151
万が一、って・・・？

横断道がないところは渡るな、と教えるしかないわな
地下道なんかどう考えても無理だし

にしてもあの歩道橋もなぜか254を渡るところだけないな

>>153
確認を取らないで発表してしまうと…。

しいて言えば通院暦や特定の団体とか。
マスコミが名前を公表する時は十分な裏を取って慎重に発表するから。

横断道を渡っている時に轢かれた訳だが。

>>156
え？
車が16号から254号へ左折で行こうとして轢いたって話じゃないの？

>>155
なるほど。�dクス。

>>157
http://www.saitama-np.co.jp/news12/27/11x.htm

http://autos.livedoor.com/topics/society_detail?id=18851

>>135
まず無灯火で走るのやめろ。
あれは歩行者から見ても怖い。
車で跳ねられても自業自得だとｵﾓ。

轢いてしまった自覚があって謝るくらいなら
逃げちゃいかんよな・・・。

そういえばスレ違いになるけど日高の407の交差点で
今日大きな事故が遭ったらしいね

>>158
また、母親の後に続いて自転車でトラックに…ってパターンなんだね。
んで頭が半分無くなる。
呼んでるんじゃまいか？＞ココ

>>162
逆。母親の前を走っていた。目の前で見ちゃったんだよね。。。
> ○○ちゃんの後方には母親の○○さん(３７)の自転車が続き

ボウリングを連続１１時間、料金未払いの男を逮捕　埼玉
http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200512270423.html

新狭山グランドボウルだって。
よく行くところだよ。

>>158
あの横断道か。勘違いしてた
254→16の左折ってそれほど危険と思わなかった
大体横断道の目の前で左折車はとまるからな
ぎりぎりまで来ててすぐ下が気づかなかったのか

あの交差点は特別危険な訳じゃないが、
アホ運転手が確認もせず突っ込んでくる。
横断者も多いし、横断路もあるのにも関わらずだ。

横断歩道ないよ。
あっても自転車用の。
白いラインのがあればまだわかりやすいんだけど。

>>167
横断路と書いたつもりだが？

川越も腐ったなぁ

横断者が多く、横断路があるのにも関らず、
アホ運転手が確認もせず突っ込んでくる交差点か。

特別危険と言う方が適切なんじゃないのかい？
事実はあの交差点が特別危険である事を物語って
いると思うぞ。

以前この交差点で起きた事故っていうのも16号から254への左折だったの？

>>166
うん、それにあそこって変な坂だし変則っぽいからなんとなく無意識的にも気をつけようとするのでは？とも思うんだけどね。

>>162
なんだかありそうだよね。>呼んでる

俺もあそこの交差点を車で良く通るけど、普通車からだと横断者いれば速攻で気づくんだわ。
だから巻き込み事故が多いのは何でかと疑問に思っていたんだけど、
多分大型トラックからの視界だと見落とす様な造りになっているんだろうな。

只でさえ運転席の視界が高いのに、254からだと坂を上がった体勢で余計に下が見難くなったまま交差点突入だからな。
運転席は右になるわけだし、左下の横断帯が丁度死角になるのかも。
しかも相手が小さい子だと余計に見えないんじゃないか。

最近、以前の事故の花がいっぱい歩道に置かれてたのにな・・。

以前の事故は>>116の通りならば254から16号ですね。
254から16号ならば、常に混んでてスピード出せないから歩行者確認する余裕は
十分あるように思えますが、やはり大型車にはキツい地形なのでしょうね。

ちょっと話は変わりますが、車で通っていつも怖いのが川越市街、クレアモールの
先の横断歩道(本川越駅スクランブルの近く)。
あそこは左右を全く確認せずに飛び出してくる歩行者が多いですね。
横断歩道である以上10:0で車の責任になるでしょうけど、歩行者ももう少し左右に
気をつけてほしいです。
今回の事故は女の子は普通に青信号渡ってただけでしょうけど…。



あとめちゃくちゃ話変わりますが、川越ならばやっぱクレアモールにあるゲーム
ファクトリーマグマだと思います　>>129
何のゲームをやるかによりますが、ビデオゲームならば間違いなくここでしょう。

昨日、つーかもう日が変わってるから一昨日だけど、午後５時くらいに通ったら
テレビカメラが２台ほど来てたから妙だなー、とは思ってたんだよね。
そん時にはもう乗り捨ててったトラックはもう無かったんだけど。

１６号もあの交差点から埼玉栄の辺りまでみっちり渋滞してたみたいだし。

明日のコミケ一緒に行きませんか〜？

小さい子が健気に自転車こいでる最中に引かれたなんて想像するだけで残酷すぎる。

確かに残酷だけど。すごく腹が立つけど。

世界ではもっともっと残酷な現実がいっぱいあるのに、どうして身の回りのことしか
気にしないのか、と不思議に思う。１０歳にもみたない女の子が売春宿に売られて
オサンたちの性のおもちゃにされた挙げ句HIVにかかり、なんの治療も受けないまま
15にもなる前に死ぬ、とかざらなのに。そんな子たちをなんとかできないかって活動に
資金援助してるけど、ほんとにお金が足りないらしい。

なんか、なあ。

所詮庶民が端金だしたところでなんも変わらん、そのほとんどは団体の金になる。
募金とかして自己満に浸ってる奴って勉強不足だよ、ホント無意味。
テレビでも可愛そうな人特集とかで募金あるけど、ありゃ同じ境遇の人には残酷だな。毎日やればいいのにね。

売春宿に売られる少女の話をここで出す意味があるのか？
川越とどういう関係があるんだよ。
川越のスレッドで川越で起きた悲惨な事故の話しててなんか問題あるか？
川越スレだから川越での身の回りのことをみんな書き込んでるんだよ。

>>174
マグマはうまい人がいつも多いので
へたれな俺はいつもモナコでしたよ
といってももう数年も前の話ですが

>>178
ユニセフ関係者or貧しい人に愛の（ｒｙ　ですか？

比較的親しい知人が某発展途上国の医療関係にいるんだけど、
湯偽不の募金なんて現地に届くのはほんの一部。

募金ってほんとはどこに届いてるか不透明だよなあ。
ところで、ひき逃げ犯人はまだつかまってないのかな？

ひき逃げ犯 つかまった情報まだないね
何で 指名手配しないんだろ
自殺とかの可能性があるから？

>>183 そうそう 募金は困っている人には行かないシステムみたい
某募金番組だって 繰越金の多さに募金するのやめたよ

>>185
泣き叫んで逃げたってことは、
指名手配しなくても自殺しちゃう可能性否定ができないね。
そのうちひょっこり出てくる可能性のほうが高いと思ってるんじゃないかな。
生きてても死んでてもね。

犯人に告ぐ。年越す前に出頭しろ。生きて罪を償え。

>>187
偉そう
不愉快

>>188
殺人→逃亡している犯人(被疑者)に対してなんだし
187さんの言っている事は正しいぞ。

まさかアンタが．．．

川越は道路が悪いよ。大型車が通れる数少ない道があれだから。

大型トラックで左折する時って、手前から交差点を良く見て、
止まらず左折したほうが曲がりやすい。一回止まったりすると
小さい子供なんかは、直ぐに左直前の死角に入ってしまう。
重くて発進に時間が掛かるから、また自転車が来てしまう。

川越市は都市計画道路を早期に整備するべき。外環状線と北環状線、
圏央道を整備して、市街地から通過だけの大型車を減らすべき。

>>190
だな
おとなりの狭山と比べると本当にひどい
旧市街地だけでなく、郊外の道さえ歩道がきちんと整備されている幹線道路がない
予算規模で小さい街のほうが道路が整備されているのはどういうこっちゃ

しかし北環状はともかく、外環状なんて影も形もないよ
アカシア通りの拡幅もこれだけ時間かけて終わらないし
西口も2工区はともかく３、４工区は本当にやる気があるのか？

狭山はなんとなく自衛隊の補助金がいっぱいもらえている気がする…。

トラック置きっぱなしで逃走しているんだから、少なくとも誰が運転していたか
くらいは解りそうなもんだよね。それでもつかまらないっていうと、ひょっとして
もうこの世の人ではなかったりして・・・

ナンバーもろもろから人物はとっくに特定できてるんじゃないか。
後は身柄確保するだけだろうし、時間の問題だろうね。

トラックだけじゃなく、普通車も運転マナー悪すぎる！

霞ヶ関駅前なのだが、サミット側から踏み切り渡って左折すると駅前に
出迎えだか買い物客の車が当然の如く駐車しているが、凄い危険を孕んで
いると思うのだが。踏切を渡り左折しようとする車がいつか踏切内で立ち往生
する事態が起きそうな気がする。そうなった場合、駅前の店にも責任は有る？
すぐ先には交番もあるのだがチェックしているのだろうか？
運転する側のマナーも悪すぎるのだが。

川越でお勧めの美容室ってどこですか？
調べたら、駅周辺にたくさんありすぎてどこが良いか分からないので…
ストレートパーマをかけようと思っているのですが…
情報があったらお願いします

道路の問題だけど うちの方は 川所線と１６号の抜け道化していて
本当にひどいんだよね・・
それでもって歩道も無く通学路なんだよ
観光にお金かけるまえに 歩ける道路つくれ〜
また 254の事故のような事がいつおきてもいい状態

>191 道路状況は何処もあまり良くないと思う。狭山市が良いとも思えない。
外環状は一部供用しているが、その後進展なしかな。
>>195 そう思うならまず自分から見直そう。
危険個所を指摘し合い、自分の行いを見直すのはそれなりに意味あるかも。

宗教団体系なのかナー＞ひき逃げ犯

誰かオススメ福袋情報を教えて欲しいな
丸広とかどーなの？

川越警察裏はヨーカドー撤退みたい。
カワハタ家具とその出資店でもあるジャパンホームセンターが
ヨーカドーの代わりに移転してくるらしい。
さぁ・・・シネコンがいよいよできるのか？

その店舗だけ聞いた印象だと、なんとも地味そうな印象だ。

>>202
ソースは？

セブン＆Ｉは西武の持ち株会社を子会社化
したし、西武鉄道とミレニアムも鉄道沿線
の総合的な開発に注力すると記事があった
からそんな気がした。

>>202
撤退って・・・
そもそもヨーカドーなんて川越警察裏に出店してないよね？

おかしな文章だ。

だるま市楽しみなり〜

おまえらあけおめ

ァLﾅ才〆 ]`⊂yOЗ
寺の鐘も撞いてきたし喜多院も行ってきたし

川越のコ○マ電気に消防車何台もとまってたぞ
元旦からボヤかなんかか？悲惨だなぁ

>>210
インター出口の所？
何かあったのかな？

そうそう川越インターのところ
消防車４台くらい止まってたぞ

初売り商品大丈夫かな？

明日の初売り福袋並ぶ人いる？

>>194
やっと捕まったね

昨年１２月２６日昼に埼玉県川越市新宿町２丁目の交差点で、
同市岸町２丁目小学校１年の澪奈ちゃん（当時７）が大型トラックにはねられ死亡した事故で、
埼玉県警川越署は２日、福島県大沼郡会津美里町三日町甲、トラック運転手佐藤範是容疑者（２４）を
業務上過失致死と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで逮捕した。

　調べでは、佐藤容疑者は「子どもが死んだので一目見て怖くなって逃げた」と
話しているという。

ソース出そうよ。

ttp://www.asahi.com/national/update/0102/TKY200601020013.html?ref=rss

エウリアン今日もいるのか？

>>218
たまには都会に行ってこい。
あんなもん気にならなくなるぞ。

レイザーラモン川越に来るってね

だるま市マンセー

↑喜○院の閉門時間早いなあ。

喜多院自体はいつでも開いてるけど、駐車場は夕方５時に閉まっちゃうね。
まぁ明日は前の道（駐車場北の信号から琵琶橋交差点から一通を入って来た変則５差路まで）は出店で通行止めになっちゃうんで関係無いけど。

>>220
川越の何処にくるんですか？？

だるま市行ったけどチャライ女や男ばっか
露天の兄ちゃんや姉ちゃんもその筋の奴ばっか
マナー悪い奴大杉　歩き煙草・唾吐き・ゴミをポイするとか・・・

南古谷近辺に住んでいる同世代の、既婚男性居ますか？　よく市内クレアモールに飲みに行きます。主婦軍団で〜当たり前だけどこの年になると出会いもありません。旦那とは、何年してないか最低

>226は、エウリアンによる新たな陰謀だとMMRのキバヤシが忠告しているッ！！

エウリアンさすがに三が日は休みみたいだね。
しかしいつまでのさばる気なのか。
早く川越から出てけよ。

>>219
正月早々アキバへ逝った僕は勝ち組だと思います。

今日の川越市内、何処もかしこも車の嵐！
めちゃ混みだね！
コンビニ行くのも歩きか２輪じゃないと大変だよ。
裏道は違法駐車ですれ違いすら出来ないよ。

こんなに信心深い人って多いのか？

>>229
負け組認定しますた
>>230
だるま市は割と有名
観光客もどきが来るよ

今日　自転車でコンビニへ、すると主婦が若いホスト系にからまれていました。
勇気だして止めました。すると主婦に文句言われ落ち込み気味です。不倫していて別れ話を、ホストにされていた模様。単に邪魔扱いおせっかいでした。

初大師だけです
混雑してないと初大師の初詣の気分が出ない、
昔、泥棒橋から混雑をすり抜けて参拝した時があったけど
やはり、混雑を並んで参拝したほうが『ありがたみ』があった。

「鰯の頭も信心から」です

>>232
死ぬほど恥ずかしいな…
「なんなの今のキモい奴？」って話題で盛り上がったはずだから
お前の存在価値は十分にあったはずだ。

優しいね２３４有難う　頑張る。

初詣が今年最後のお参りとなる、｢初｣要らずの
人も多いんだろうなあ。

俺は三日に一度は八幡神社を通過してますよ？

>>235
頑張れ。
お前の優しさや正義感はすばらしいよ。

>>226

お歳は？？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

今日は、川越のデパートへ、孤独にウィンドウショッピング行きます。平凡な毎日　子育てや旦那にストレス感じるし。
４０にもなるおばさんだし、有得ないけどナンパとか期待して。。。。。。。。。
白いテリオスにて行きます。。。。。。。。。自信無いし

入間ケーブルテレビだよね。

ホームラン劇場、春頃に閉めちゃうらしいよ。

>239
４０代だそうだぞ。

>>229
オレも行った
虎やKやメロンだけどな！

肉の万世の前に出来たアミューズメント施設てどんな感じ？
普通のゲーセンじゃない雰囲気だけど

外装にお金かけたからすごいボッタクリｗ
スロットなんてひどいよ〜行けばわかるさ

>>243
ええええええええ本当？！！！！
すごく通ってたのに……

火災報知器うるせえええええええええええええええええええええええええええええええ

>>243
ソースは？

水上公園のスケート場ってなくなっちゃったの？
もしもまだあればいくらくらいで入れますか？

>>243
ここ数年いってないが、映画見るときは必ずあそこだったな…

川越駅周辺で（出来れば西口方面）、評判の良い内科（よく風邪をひくので・・）
知りませんか？　　教えてください。　車で行くので駐車場があるとうれしいです。

>>251
確かフットサルコートになってたな。

＞＞246
17時ジャストに建物を国道側〜見ると・・・最近煙が出てないみたい。
以降１時間毎に見れるよ。

レッドロブスター潰れてた・・・鬱
何気にステーキのどんが満員だったな昨日

レッドロブスターはクリスマスで閉店ですた
新河岸店へどうぞ・・と案内が来てたよ

>>251
水上公園のスケート場はやってません
たしか2年位前から
スケートしたければ　川越市駅前の東武川越スケートセンター へ
逝く時は　HPをチェックして
運がよければ　キリ版ゲットで滑走入場料５名まで50%割引になる

今日朝　こないだの事故の現場検証してたな
犯人いたが若いやつだったなぁ

>>253
まじめな話、ほんとにちゃんとした内科なら、風邪を引いたときには、「栄養のあるものを
食べて、しっかり寝てなさい。」「汗をかいたらこまめに着替えなさい。」というだけで
なにも治療はしないはず。つか、できない。下手な解熱鎮痛剤とか使うと、かえって長引くし
ああ、脱水症状を起こさないように水分を多めにとることも忘れずに。

日常的には、睡眠をしっかりとること、好き嫌いをせずバランスよく食べること、適度な
運動をすること、などによって体の抵抗力を上げることだねえ。

でもひくときはひく、それが風邪

川越で同人誌売ってる店ある？
兄メイト以外で

PCデポ川越店、1/22で閉店だそうです…

なんか閉店セールとかかかるのかな？

寒い・・・寒いよ。
寒すぎる〜。

>>262
後釜は何になるんだろうね？

アニメイト狭くてうざい　大宮や所沢にもあるよな
同人誌欲しいなら池袋逝け

きょうやラーメンもやめるんだって

>>262
川越でPCショップが生き残れないのか、全国的な傾向なのか．．．

あそこは最初のラオックスが撤退した場所なわけだから、PCショップだけがって問題でもないかもよ。

>>269
しかし、だいぶ昔だけどコンプマートも潰れたし。ケーズパソコン売り場がんがれ。

>>260
風邪に関してはおっしゃるとおり。
医者で薬をもらっても、注射を打ってもらっても風邪は治りません。
吐いてでも食って、外出せずに寝るしかないですハイ。

天下一品て、俺が前通るときいつも閑散としてるんだけど・・・。
大丈夫なんか？

>>269
撤退したかのように見えてあそこ（フランチャイズパ−トナ−運営店舗）は今でもラオックスが運営してると思われ
http://www.pcdepot.co.jp/company/index.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0903/laoxpc.htm

ＰＣデポのあとはヤマダ電機か〜〜。　　　出店ラッシュだね

>>274
なんだ、ヤマダになるのか・・・・（ﾟ�听）ｲﾗﾈ。

狭山スレではヤマダはあんまり評判よろしくないみたいね。
どうなんだろ。
ttp://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1133191414&LAST=50

頑者も最初の頃は閑散としてたっけ。
もっとも、岩槻の天下一品は年末に潰れたみたいだし、
埼玉県ではあまりうけないのかもね。
個人的には残ったスープにご飯をぶっこんだおじや
もどきが好きなんだけど。

まじでヤマダになるの？

夕方のTVで川越芋を放送していたのをみた実家から
川越の芋を食べてみたいから送ってと言われた。
で、駅から徒歩圏内で美味しいの置いてる店があったらダレかおせーて。
ちなみに某店の食品街以外で・・・

小江戸川越！

でもさぁ、それが事実なら、ヤマダは今ある場所よりもいい感じになるよね。
今の１階フロアのみの店舗から、２階フロアまである店舗に増床されるから。

あんなところにヤマダじゃぁ道路動かなくなるね

>>281
開店当初はそうだろうね。しばらくしたら・・・・どうだろう。
ケーズも近くにあるので集中するとは考えられないんだが。

>>281
>>282の言うように、開店当初だけでしょう。(混雑がイヤな人は坂戸店に行くでしょう)
それより、ロヂャのところの交差点は店に来た客が路駐して
いつ事故が起こってもおかしくない状態ですし。

じゃあ今度一度行ってみます。。

ヤマダ○宿店は商品構成と接客態度をもう少し改善して欲しいな。
売れない商品が高い価格のまま埃被っているのをよく見かける。（小物系とか）
新人は元気が良いが、古参の従業員は客を小馬鹿にした態度が気になる。
普段は温和なうちの親も過去に店長と大喧嘩をしたと言っていた。
撤収となると微妙に困るので、激戦区にいるという意識をしっかり持ってもらいたい。
もし関係者が見ていたら、俺なりのエールと受け取って欲しい。なのでage。

>>285
まったく同意。オバチャンとか態度良くないね。
若い人は元気はいいんだけど、空回りしてる。
自分の店に置いてある物、無い物を把握してない。
だけど他より安いから行ってしまうんだな。

裏の空き地まで拡げて、大きな店舗にならんかなと思ってたけど、
他に大きいのが出来るんなら新宿はあのままなのかな...

ガセネタになに盛り上がってるんだか
ＰＣデポのあとはヤマダになんかならないよ
厨房の書き込みに・・・

スケート場の情報、ありがとうございます。
なくなってしまったなんて残念です。

>>287
何が来るのかはわからないが、あの立地条件と広さだと、有力なのは電気屋か、ホームセンター系かね？

洋服の青山とかだったらどうする？

PCデポ昨日行ってみたけど、もうほとんど商品残っていなかった。
PC本体など安くなってるのは展示品のみ、１０台も残っていない。
消耗品のたぐいは多少ある感じ。

それよりかしばらくあっち方面に行っていなかったので知らなかったが、
PCデポとココイチのある交差点が変わってて焦ってしまった。

ﾏﾐﾏは廃屋のまま？

マミマは志多町店の方が良かったな〜
トーゼミの隣は買いづらい・・・。
こちらのＰが満車の時は志多町店の屋上Ｐ
をご利用ください・・・ってチラシにあったお。

しかし、トーゼミもマミマも前身を知ってる者に
とっては嘆息がでますな〜。

移動して客微妙に減った気がするし、失敗では？
2Fに入るテナント次第だね。

>>290
それもありうるな。住宅情報館とかな。

国道２５４沿いに『ニックス』と言うタイヤホイールセンターありますか？
新河岸のいなげや付近だったと思います。

新河岸の国道２５４沿いに『ニックス』ありますよ

次スレ

【小江戸】埼玉県川越市 #46【蔵づくり】

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1136956689

299

300

301！！
あれ？