【小江戸】埼玉県川越市 #42【蔵の街】

前スレ
【小江戸】埼玉県川越市 #41【スマイルシティ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1126443691

過去ログ
http://kanto.machibbs.net/saitama.html#2kawagoe

2

ちょっと前出した西口再開発はどうなっているのかという質問に、こんな回答がくっついてきた。

＞　川越駅西口に、埼玉県及び川越市の共同事業として、「産業支援・次代を担う
＞人づくりの推進」「地域住民の活動・交流の促進」「にぎわいの創出」を目的と
＞した複合拠点施設の建設を計画しております。
＞　川越市の施設といたしましては、市民活動支援センター及び市民の交流を図る
＞施設（ホール）を予定しています。埼玉県の施設といたしましては、「産業支援
＞施設」「大学コンソーシアム」「県地方庁舎」を予定しています。また「にぎわ
＞い」を創出する施設といたしまして、民間活力を導入した商業施設を計画してお
＞ります。
＞　なお、現時点での事業スケジュールは下記のとおりとなっております。
＞　平成１７年度　基本構想策定、提案競技準備
＞　平成１８年度　提案競技実施、事業者選定、協定・契約
＞　平成１９年度　設計
＞　平成２０〜２１年度　建設
＞　平成２２年度　オープン

結構具体的にされてきたみたいだね。

河越は元々秩父に都から郡司として来た「秩父氏」の３人の息子のうち一人が
河越を統治する（他の２人は江戸と飯能を治める）が源平の争いに巻きこまれ滅ぶ。
この平安時代に河越城は〜によって建造され、以後鎌倉・南北朝・室町・戦国・安土桃山・江戸時代と
時代は変れど河越城はその優美さを誇り続けてきた。

しかし明治時代になりいとも簡単に取り壊された（本丸御殿を除き）
この流れは全国的なものだったが、今もお城の優雅さを残す地方は多い（再建を含む）

ではなぜ政府からのお達しがあったとはいえ、川越は取り壊す道を選んだのだろう。
それは私達の先祖が圧制に苦しんでいたため、恨みつらみがあったためか？
これからは民衆の時代だと思い、封建時代の建造物を残すことに我慢がならなかったためか？

理由は色々あるだろう。しかし、城下町河越の「城」を取り壊しておきながら、「小江戸城下町の街・川越」
だとか、「松平家ゆかりの街・川越」だとか、今更ながら恥ずかしい。これは市民の「辱」だ。

我々の先祖が何をしてきたのかを考えずに、観光・観光と無駄金を遣い続けている。
城を壊した先祖を持つ私達に、観光の目玉として封建時代の有名武将などの名前を使う権利はない。

しかも川越は埼玉県下で始めて市になった街である。市になるために近隣の村町を合併した。
市になってからの歴史は８０年を超える。合併までして市になった、したのだ。
そういう意味では先駆け的な考えを持った、将来性を考えた街であった。

しかし、今はどうか？全くもって身勝手で、傲慢な者が川越を仕切っている。
旧川越だけ潤えばいい的な側面がビンビンに伝わってくる。まったくもって「恥」だ。

これが全て事実であるならばこの街の今の指導者達に疑問を
持たざるを得ない・・・かなと思うんですが・・・
皆さんどう思いますか？
http://www.gyouseinews.com/local_administration/index.html

NHKで菓子屋横丁中継中

>>4
飯能戦争の最中に川越藩はさっさと(ry

川越祭り？

>>4
当時の市民の大多数は城を保存をしようと運動したって聞いてる。
川島に住んでたばあちゃんも川越にいたじいちゃんも言ってたよ。
でも幕府に滅茶苦茶近かったから政府に疎まれて結局壊されたんでしょ？
地図見ると戦中には既に学校や宅地になっていて、
結局の所戦後〜今までにその土地買い戻して再建する力が川越には無かったわけだよ。
あったら川合も舟橋先生もいの一番に観光事業の一環として再建しただろうさ。
ましちゃ舟橋先生なんか観光客10G目指すとか言い出してるんだから、
出来るんだったら再建してるよ。

でも川合の時は特にそうだったらしいけど、
川越は郊外地を虐げてるのは確かだね。
新清掃センタの話も環状線の話もそうだったけど、
考え直す余地はあると思うな。
川越になって喜んだのは霞ヶ関と古谷の一部くらいでしょ。


>>5
書き方があまりにもオーバ過ぎるよ。
まあ事実も多いけどね。
でも談合や握り潰しなんてどこの町にもある話さ。
むしろ川越なんか人口30万超で保守が多い町なんだから
無いほうが不思議だよ。
ホントはあっちゃいけない話だけどさ。

>>1
乙

市立川越高校。
川合の母校だから綺麗に立派に建て替えたんでしょ？
腹が立つがそんなもんよね。

ちょっと地方に行くと、
議員の家の前の道路が綺麗になるなんてよくある話。

>>9
当時の明治政府は、今よりも世論を気にする政府だった。
なんせ明治になってから全国で年間数百件の暴動があるくらいだったからね。

そんな政府に睨まれたって、当時は屁の河童状態。
結局壊す残すは地方の勝手。昔の人は良い訳ばっか。

川越城なんてもともとあの程度のものだろ？天守なんて無いし。
あれだけ残っただけでも良かったんじゃないの？
しかも、必ずしも城として残した訳ではなく武徳殿だった。
そもそも、城って優美なのか？

>>4
まぁ川越の場合、江戸時代は幕閣が幕政に集中できるようにって事で
国替えがコロコロあった訳で。。。
そんな場合、庶民からすると「また上が替わったらしい」位だったのでは？(^^)
で、明治維新後は当然幕府よりの藩は目の敵にされて、城をつぶせって言われても
「今度は城つぶせってよ」位の感覚だったのでは？

なんだか勉強になるなー。

朽廃寸前の当家の“はなれ”
建て替えたいが、爺やが
「あの扉は昔、お殿様から戴いたものだから取り壊すなどもってのほか！」と
首を縦にふらないんでつ

「よし、じゃ扉は残して建て替えよう！」
「あの大黒柱も戴いｔ(ry」
「('A`)」

http://www.city.kawagoe.saitama.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1103094086494&SiteID=0

「武徳殿」明治から比較的最近まで、武道館だったから残った。

本丸御殿となりの「家老屋敷」は、上福岡市内の個人のお宅だったから残った。

＞１８について情報をおもちの方はヨロ。

＞能登空港のターミナルビルは、「空の旅の玄関」であると同時に「行政庁舎」であり、
＞住民の「生涯学習センター」でもあります。
＞全国で初めて行政機関を合築しており、約20機関の職員約200人が業務にあたっています。
＞周辺七市町村の住民は、ここで住民票の写しや印鑑証明の交付といった行政サービスが受けられます。
http://www.pref.ishikawa.jp/noto/airport_bld.html

川越もここまでとは言わなくても、埼玉県、川島町、ホンダと提携して桶川空港を整備し、
成田空港や羽田からチャーター便を就航させ、国内外の観光客の呼び込みに力をいれるなんてどうだろうか。

もうすでに「埼玉空港（仮称）」として、一部で計画は進行中らしいが、川越市はこの計画に積極的に参加すべきであろう。

＞ヨーロッパでは、30人乗りから60人乗りクラスのコミューター機と呼ばれる旅客機が
＞各地域空港を連絡しています。（コミューター機とは、一般に60人乗り程度の旅客機で、
＞大型ジェット旅客機に比べると格段に騒音が少なく、滑走路も1,500m程度で十分離発着できる機種です。）
http://www.saitama-j.or.jp/~okegawa/topic/air.htm

ここまでして始めて観光都市・川越になるんじゃないだろうか。
一地方都市だけで考えてもすでに限界が見えている。
「川越」からこの事業実現を埼玉県下に発進する都市になってほしい。

そうすれば、県の事業になり、観光に対する市の負担も市単位でするよりも軽くなるかもしれない。
その分、市内他の事業に公金を使うことも出来るし、企業誘致もしやすくなる。

う〜ん、ここまで偏った考え方ができるとはある意味素晴らしいな。

城なんて、徳川の時代から明治の時代に移った時に
明治政府（天皇）　←→　徳川家（＝松平家）　の対立から
徳川家　に関する城などは徹底的につぶしただけ、
地方に残っているお城などはほとんどが外様（徳川から遠い）のもの。
もうちょっと歴史を勉強したほうがよかれと思う。

たとえどんなに素晴らしい事や正しいことを主張をしたとしても
その中に１つでも間違った事（思いこみ）が入っていれば
一気にそれらは色あせて見えるもの。

>>20
赤字になることは目に見えてる。
大体飛行機で埼玉に来る理由が分からないしね＾＾；
加えて東北逝くんだって大宮から新幹線が便利だし、
東海以西逝くったって東京駅から新幹線がある。
飛行機作るくらいなら空港・ターミナル駅→川越の直行バスや電車でも作ったほうがいい。

>>22
埼玉県在住で空港に行く利用者だけでもかなりの人数になるんじゃないかな。
ジャンボを飛ばすから、日本の航空会社はイマイチ上手くいかないんだよ。

世界中で、国内線にジャンボを飛ばしてるなんて、マレなほうだし。
コミューター機なら、採算は十分に取れるはず。

＞２２、バスは高速バスで川越・本川越〜羽田空港(イーグルバス・西武バスほか）
成田空港も川越観光自動車が運行しています。鉄道・バスにしても空港まで行くのには
不便なので、これ考えた人は＞２０は市長・中野さん・小宮山さん・山根さんに
お願いしよう。地元としては、空港から〜市内・駅まで事を考えると川越〜栗橋線を
渋滞がないようにと、宮元町交差点も２５４号から県道優先にしなくては。

>コミューター機なら、採算は十分に取れるはず。

　営業的には採算が取れるかもしれんが、建設費のもとまでは取れんだろ。

>>25
日本では１００％民間出資の空港は愛知の中部国際空港しかない。
これはトヨタ資本あってこそ現実で来たものだが、そこまでは考えてない。

そこで官民一体の事業として立ち上げることが大事だし、そのための政治。

ホンダも茂木でレースがあるときは桶川から直行ヘリを飛ばしている。
発売後直ぐに完売するほど好評らしい。これも渋滞を考えればヘリで
行くほうがお得と考える利用者がいるためだろう。

これと同じで埼玉県下から、ヘリやコミューター機を利用して県内外のイベント
会場、空港に行く利用者はかなりの人数になると思われる。

ジャンボを満員にするのは不可能だろうが、３０〜６０人乗りの航空機なら十分可能。と思う。

埼玉空港（仮称）実現のため、
川越富士見有料道路の延長や圏央道からの有料道路の整備などを実現したいし、
埼玉県下の航空貨物を扱う運送会社の利用も拓さんあるだろう。

川越市民は勿論埼玉県民の足として、国際航空へのアクセスに利用されるのはもちろん、
川越としても観光客誘致に多大の貢献が期待できる。

なんといっても、川越にとってホンダエアポートまでの距離の近さが最大の魅力である。

>28　いずれにしても空港建設なら道路整備は必要。国道１６号の上江橋から
工業団地を抜けて、空港へ。騒音があるけど、利益・地域のための貢献・発展から
賛成。・・医大病院がネック・・道路の騒音・そして空の騒音。

>>28
・・・近くて遠い希ガス。
そもそもどれくらい広げたら大丈夫なのだろうか。
で、広げてアクセス整備したらどれくらい設備投資がかかるのかと。
多分コミュータ機運営じゃ黒字は出ても設備投資のもとが取れないだろうし、
それ以前に設備を整えなければならない。
また季節的・期間的な乗客が半分ないしそれ以上になった場合、
閑散期の赤字がどれくらいになるのだろうか。
赤字運営で自治体や投資企業が悲鳴上げるだろうことは十分考えうる話だよ。
多分政治家・行政が怖がってるのはこの辺だと思う。


万一実現したとしても、枕崎空港のようにならないで欲しいと切に願う。

>>29
道路の騒音は防音壁で対応できると思う。

＞コミューター機とは、一般に60人乗り程度の旅客機で、
＞大型ジェット旅客機に比べると格段に騒音が少なく、滑走路も1,500m程度で十分離発着できる機種です。

＞首都高速5号線からの延伸線（高速埼玉中央道路）のICに隣接しており
＞（いづれも開通予定平成10年代）、また桶川飛行場から3kmにJR高崎線桶川駅があり、
＞埼玉新都心まで15分、新宿、上野まで40分でアクセスできる陸上交通上からも好立地に位置しております。

http://www.saitama-j.or.jp/~okegawa/topic/air.htm

>>30
個人的にはホンダに頑張ってもらいたい。Ｆ−１に参戦し鈴鹿にサーキットを持ち、
新たに茂木にまでゼロから新規サーキットを作ったほどだし、官からアプローチが
あれば実現の可能性はかなり高いと思う。トヨタへの対抗意識も大きいだろうしね。

中部国際空港ほどの規模も２４時間営業も無理だろうが、閉鎖になるほど閑散にはならないだろう。
近隣に工業団地でも作れば、間違いなく実現できる。圏央道から関越、埼玉中央道路から首都圏へなど
道路整備も完璧にちかい。ないのは海（港）くらいか。

ﾊｲﾊｲ､ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>32
今から工業団地・・・せめてすぐ真横に鉄道or高速道路がないと＾＾；
多分物流的にはよくてもアクセスがまずいと思う。
ホントに行政が乗り気になってくれないと実現しないだろうなぁ。
企業1つ2つじゃ苦しいだろうからね。

それと、今飛行場は河川敷にあるんだよね。
となると設備問題で移転する必要が出るかもしれないね。

少なくとも、河川敷じゃダメだよな。
県内で利用可能なのは入間基地ぐらいだろ？
コミューター機にしても受け皿どこよ？
成田は無理だろうし、中部国際空港なのかよ？
>>21
江戸城って徹底的につぶしたんだっけ？

江戸城は将軍がいたんだし、それこそ跡形もなく壊されたんだろ〜な。
＞２１の言う事が本当ならな。

俺が皇居で見た富士見櫓は幻だったんだろう。あと伏見櫓、桜田二重櫓も見たような記憶があるけどな。

天守閣はないだろ！なんていうなよ。ありゃ今から５００年位前に火事で焼けちゃったんだから。

んで値段いくらに設定するんだろう？
あんまり高いと誰も乗らない。

富士見櫓は三重だった。しかしあの絵図はどう見ても二重櫓。よって
富士見櫓の絵図でない。むりやり櫓を復元しなくていいよ。今のまま
の富士見櫓跡で十分に風情がある。「荒城の月」の無常観を理解でき
ないのかね。それとも観光収入を上げようという魂胆か？
蔵の町で十分じゃないか。あと織物市場をうまく復元すればそれで
けっこう。

先日、羽田行きのバスに乗って出張に行きました。バスは楽でしたね。
結構一杯乗ってたので、もう少し本数増やして、帰りの遅い時間も作ってもらいたいな。

桶川に空港が出来たら一瞬いいなと思ったけど、行き先は限られるし、本数は少ないだろうし、結構使いづらい事になるんじゃないかな？

電車でも、川越線・埼京線・りんかい線の直通で、天王洲アイルでの乗り換え一回で済むからそんなに不便でもないかな。帰りは接続悪いと大変だけど。

>>40
渋滞とかどうでした？
それが怖くて使えない…。

昨夜羽田からバス使用しました（大宮西武バス営業所でしたが…）。１８時４５分発で，乗車券を買うときに「首都高が渋滞しているため１時間３０分以上かかるようです」と案内されました。
実際，ところどころで渋滞にはまりました。到着は２０時３０分。１時間４５分なら電車と変わらないし，何より座って帰れるというのがよかった。ほぼ満席でした。

>>41
朝は6：40川越発だったんで首都高で渋滞しました。
２時間の予定が２時間１０分。
朝は電車の方が時間は読めるし安心と言えば安心。

帰りは１時間半の予定で、ほぼ定刻どおりでした。
２１時半発。

ちょうど定期が切れて翌日の出張だったのでものは試しにバスを使ってみましたが、
次回からは電車の予定。
自腹切りたくないし、帰りは２１：３０が最終なんでイマイチ使えない。
２２：００過ぎこそ、道路はすくし、りんかい線、埼京線の接続は悪いし、
でバスの良さが発揮できるのに。

といった感じです。

>>42-43
ありがとうございます。

時間が読めないと行きは心配ですよねえ。やっぱり。
帰りは時間を気にしなくていいので是非利用したい。
最終フライト近くても乗れるといいのに…。
でもそうすると行きのバスも増やさなくてはならないから
やっぱり無理なのかな？

本川越のトコのモスバーガーっていつ頃無くなっちゃったの？

すいません
話変わっちゃうんですけど
川越にあるオススメの美容院を教えてください
引越して来たんで全然わからないので
お願いします

>>45
えっ、無くなったん＾＾；？

>>45
ほんとだ！モスのHP見たら本川越のがなくなってる。
無くなっちゃったのかー。残念

でしょ。川越の中心部でモスが食べられないて。
わざわざモス食べに南古屋や山田まで行けない

>45
俺も今日朝飯食おうとして気づいた。
張り紙見たら９／１５で終わってたらしい。
フレッシュネス好きじゃないのに……。

がっかり。

俺あのモス先月行ったよ＾＾；
なんか急すぎて驚き。

オレんち川越市石田だからモスはいつも山田まで買いに行くけど
本川越のモス潰れたんだ？　配達サービスあればいいよな

マックでいいじゃないかｗｗ

大井のビバホームにもモス入ってるぞ

>>53
マックはあんまりうまくない＾＾；
フレッシュネスはうまいけど対応悪い。
残るはファーストキッチンだけど、混んでるんだよね：；
まあ我慢するか。

>>
ロッテリアも入れてあげてよ〜

国道２５４宮元町すきやのアルバイト店員はロクなのがいない
客に対する態度悪すぎ
あそこは従業員教育ってもんがないのかな

ところで「小江戸ビジョン」て何のためにあんなところに設置すんの？
市が関係してるの？全くの民間（ＴＶ埼玉等）の気まぐれなんか。

ジャワのそばのハンバーガー屋もうまいよ
ファーストフードってかんじじゃないけど

さっきクレアモールの松屋で飯食ってたら、秋葉系の３人組が
飯食い終わってんのに居座っててゲンナリ。アキバとガンプラと
ガンダムシードの話で盛り上がってました。

・喰ったらすぐ帰って。
・耳障りな大声で喋んないで。
・グフフフとかギャハァーとかいう笑い声はやめて。

喋りたいなら、そばの居酒屋でもカラオケ館でも漫喫でも行ってくれよ、もう。

松屋の新作牛めし、肉パサパサでうまいと思わなかった。

上福と大井が合併したのを
初めて歩道橋の垂れ幕で知った。

すきやは氷川町じゃなかったか？
オレは松屋と吉野屋しか行かない
今日のガンダムシード糞つまらんかった
もう富野も福田もいらんな

>>57
そうそう、態度わるいよね

>>63　糞具合見れなかった Orz

>>63 ＝　>>60 ？

>64
>>60は俺ですが。

>>61
確かに……。チェーンの牛丼はとろとろの肉と脂身が旨いのに、
なんか筋張っててもう喰うかって感じだった。
安くなった分だけ不味くなるんじゃなー。

「やわらか牛スジ丼」、と　無理目めな販促を提案したら没りますた

俺は吉野家一本だな。

俺はらんぷ亭。って、川越にないか・・・

たいらやって２４時間営業になったんだな。
ベルクの影響なのかね？

え？　一時間延長して深夜１時閉店になったばかりのはず…

>>69
上野田の？
てか上野田にしても月吉にしても、
ベルクとは客層も地域もずれてるからあんまり影響無いんじゃないかな。
影響があったのはロヂャースとぺぺくらいでそ。
俺はあんま関係無いと思うな。

TBSで絵売り案やってるね
クレアモールの環境改善のために早く潰れてくれないかな

流石に川越の例のおばはんは出ないかｗ

総合福祉センターオアシスってご存知の方いますか？
あれは健常者でもお金を払えば施設のプールを利用できるんですか？

>>74
使えます。
ただ予約や時間制限がたまにありますので、確認したほうがいいかもしれません。
ちなみに健常者でも川越市の高齢者パス持ってると、タダだか割引だかになります。

どうもありがとうございます。
行く前に一度確認してから行ってみようと思います。

>>72
あの会社つぶれないねえ。誰かが買っているんだろうね。そうじゃないといろいろなところに進出できないよな？

以前知り合いが「将来値段があがるんだぞ！」と得々と北斎だかの版画の
復刻版を見せてくれたの思い出した。
今でも信じているんだろうか？

今年は川越祭りいつ？詳細きぼ〜ん！

>>79
10/15（土）
・山車そろい…pm1:30〜2:20　山車12台市役所本庁前　　　　
　　　　　　　　　↓山車巡行
・囃子の演舞…pm6:00　本川越駅〜喜多町付近
・曳っかわせ…pm7:30　仲町・札の辻交差点、本川越駅前
10/16（日）
・山車そろい…pm2:00〜2:50　山車11台市役所本庁前　　　　
・曳っかわせ…pm6:30　仲町・札の辻交差点、本川越駅前
※詳しい事は（川越市観光課049-224-8811）で聞いてくれ。

東上線新造車51002Fが甲種回送されてきたようですね。
あんまり川越とは関係がありませんが、
東上線の環境が少しでも上がると思うと嬉しい気持ちになります。

山車そろいって行ったことないんだけど、山車が並んでる以外に
何か見応えあるイベントみたいなことやるの？

>>82
去年と同じなら、並んで紹介アナウンスがあるだけ。
ただ、並んでるだけで俺は満足だと思うけどな＾＾；
結構壮観だよ。

山車そろい、やる方は超大変なのですよ。
展示する時には綱を巻き取っちゃうから他の町内とゴチャ�Aになっちまうし・・・
警備員がちゃんと守り固めてないから観光客は強引に山車に接近してくるし

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今年の川越祭りには見世物小屋は出るんですか？スレ違いだったらすみません。

>>35-36
江戸城の場合は他の城と大きく違うのは、徳川将軍（統治者）が
住んでいたわけで、江戸城＝統治者が住む場所というイメージがある。
そのためあえて徹底的には取り壊さずにそこに天皇を住まわす事により
天皇が統治者であることをイメージを持たせたから。
（それまで天皇は京都に住んでいた）

川越市内２ヶ所で温泉が出たらしいですよ。
�@法務局・ハローワーク等の入ってる合同庁舎の隣地（上野田町）
�A富士見有料沿い渋井地内うなぎの車屋の隣地
渋井の方は源泉名が『小江戸川越温泉』というらしく『いるまの湯』等を
経営している入間市の繁田醤油が経営するらしい、両方とも温浴施設を造る
申請が県に提出されました。

温泉がでたって･･･
温泉なんて掘ればいつかは出てくるもん。

どのくらい掘るか、温泉が出る前にガスが出るかはカケ。
問題は、どのような効用が温泉成分にあるかだと思うなぁ。

>>88
どこ情報？
温泉掘る会社とかの？
温泉かぁ、既にスーパー銭湯？みたいのあるしな
掘削にどれほどかかるのか知らんが（億単位だとは思うが）
どれだけ回収できるか・・・・
場所的に観光と絡めるのも難しそうだし

法務局の隣にスーパー銭湯できるの？？あの辺りって確かジャスコも出来るんですよね！
住みやすい町になるかな？？

>>88
渋井の温泉は若干塩分が高く、
そのまま排水をすると周辺の田んぼ（稲作）に影響が出る為、
排水設備が整わないと営業は難しいらしいですよ。

温泉と言ってもこの辺で出るものは温度が低く沸かさなければなりません。
以前は40何度か以上無いと温泉とは言わず鉱泉という名称でしたね。

やはり営業していく為にはなるべく加温しないで使用出来るか、
湧出量が豊富かどうかにかかってくると思いますね。

>87
>>21さんは、「たとえどんなに素晴らしい事や正しいことを主張をしたとしても
その中に１つでも間違った事（思いこみ）が入っていれば一気にそれらは色あせて見えるもの。」
と書かれているのだが？

>>84
そうだよね：；
まして去年は入場整列の順番間違える町があったり、
混乱の中ウチの町内の綱先やってたリーダ格のおじさんが突然はぐれちゃったり。
観光客もそれ狙いで来てるから、物凄いことになるのは確かだよね＠＠
今年は日曜しか山車曳かないからあんまり関係ないけどｗ

>>94
実はわざと間違えたと言う噂も有りますよ。
なんでも退場時に一番早く出たかったからとか。
あくまでも噂ですけどね。

>>95
だったとしたらﾑｶｰという感じです。
今年は昨年ほどの混乱が無いよう期待したいところです。

>>96
残念ながら・・・今年も混乱しそうですよ。
なにせ２３台参加ですから、１回の“山車そろい”に１０台以上の山車が参戦ですもん。

＞＞86　見世物小屋・・懐かしいです。
小学生の頃、入りました。子供ながらにインチキって分かったケド・・良い思い出です。
お化け屋敷の方は、結構怖かった・・。
小学生の頃に山車を曳いてた私にとっては、あのお囃子が聴こえてくると、とっても懐かしいデス。

じいちゃんから聞いたのだけど、饅頭屋の中野きよしが川越まつりを国指定にする為に
かなり頑張ったらしい。小宮山って何もしないで提灯振ってるだけだって。
やっぱり地元の議員は違うと言ってた。

>>86
蓮馨寺のやつかな？あれは毎年来ている希ガス。
一度だけお化け屋敷に入った。
あるいみ阿鼻叫喚！！！！！

ちっとも怖くないんだけど、ちゃんと悲鳴を上げないと
お化けな兄さんが通せんぼして先に進ませてくれない。
悲鳴あげないといけないし、可笑しくて笑えるし、死にそうだった。

となりの見世物小屋ってどうなんだろ？
ろくろ首とかあったら嬉しいｗ
でも値段高いよアレ。

そういや伊佐沼で温泉掘ってたのは失敗だったのか。

川越に来てる見世物小屋はもう日本で最後の一座と聞いた
見れる内に見ておこうかな。

数十年前、連馨寺の見世物小屋に入った。うさんくさい。
信じない人は出口でお金を払わなくてよい･･と言われたけど、
強面のニーちゃんが座ってて払わずに出る勇気がなかった。

祭りの次の日の夜、夕飯に出た鳥のから揚げが食べられなかった。

見世物小屋ってなぁに？
お化け屋敷とはちがうの？

>>104
ぐぐれ

>>104
江戸時代は買われさらわれた少年少女が、小さい桶に入れられて身体は成長できずに
桶から顔だけだし生きた生首だとか、非人道的な団体も多かった。

真面目（？）な、っていうかまともな見世物小屋は「歌舞伎」などに発展して行った。
（見世物小屋も歌舞伎も起源は同じだといわれている）

障害者を晒したりと結構グロイよね
人権問題等で段々その手の小屋は減ったらしい

>>
で今はどんな小屋なんですか？
非人道的だとかグロイとか言う割には大勢の方が一回は行ってたり、興味を持っていますね？
なにか惹かれる要素があるのでしょうか？

見世物小屋の常套句
　親の因果が子に報い生まれ出たのが・・・・・・

地元の人は、見世物小屋がどんなのか分かってて、わざと入ってるんだよ〜。
本気であんな入り口で言ってるみたいなすんごいのなんて、思ってないよ。
お祭りだし・・って感じの“ノリ”でしょ。

秩父夜祭は見世物小屋無くなったそうだ

>>103
いったい何を見たんだ！

>>103　112
生きた鳥の頭を口にくわえたり、首を絞めたりするやつですか？
聞いたことがあります。
私の友達は未だにトラウマになっています。

103です。
私が見たのは数十年前ですが。

>>113の友達が見たのと同じかな。
私が見たのは、変なビキニを着たおばちゃんが奇声を発しながら、
生きたニワトリの首に食いつき、最後に食いちぎりました。
その間ずっとマイクを持ったオヤジが
「生きたニワトリを食うニワトリ女・・」みたいに話し続け、
それがその場の雰囲気の不気味さをかもし出してました。

それから、大きなくもの巣に乗った頭しかない男。
これ、立派な仕掛けものですね。
でも、子供心にあせったものでした。

とにかく、後味悪く気持ち悪かっただけ。
後は良く覚えていません。

今の見世物小屋は全て、劇団が香具師から引き受けてやってるの！覚えとけｗ

数年前に見たときは
鼻からヘビ入れて口から出してました。

でもそれより怖いのは・・・・

あの一件なら・・・・私も黙劇してしまいますた・・・・

>>それは、なに！！？？？

そのうち怖い人権団体に潰されるよ
見世物小屋なんて冗談じゃないよ
人をなんだと思ってるんだ？

客

クレアモールの日○屋の焼きソバ激マズだった……。
当然ですか？　そうですか。orz

つっても、大半の人が喜んで見ている訳で。
もしこれが人権侵害だというなら、
見世物で商売している彼らの生活する権利や
お金を払って楽しんでいる人たちの楽しむ権利をも奪うことになる。
何でもかんでも人権人権だと騒ぎすぎだ。

あ〜あ、暇だから越○屋でも行ってくるかな。

少なくとも俺は喜んで観ていない。っつ〜かあれでよろこべる感覚を疑うぜ。

>>
私も喜べない派。
でも122さんの言うように喜んでいる人たちが多そうなのも確か。
生きた鳥を噛み殺したり、蛇を食べたりするのを実際見て喜ぶ人がいるのかと思うとゾッとするが、人間ってそうゆうのを楽しむ要素があるのかなぁ？
闘牛だって牛に矢を刺して喜んでるし、動物虐待なんてのも少なくないわけで、なにか欲情するものがあるのでしょうか？
それともただショーとして楽しめるのか？
人権侵害の問題は難しいですね。商売している側の人権もあるってか。

そのようなもの見たいとも思わないし、見たこともない。
とはいえ、別に干渉するつもりもない。
このての人々が集まるため、祭りそのものもあまり歓迎できない。

オレは見たいと思った。
　なくなる前に　今年観ておこ

人権団体にメールしておきますた
そのうち抗議でもくらい無くなる
あの人たちはヤクザより性質悪いから楽しみ
動物虐待なんてとんでもない

スレ本来の趣旨とは外れるけど…
見せ物小屋の障害者の中には、花形として興行主の何倍ものお給料をもらっていた人もいたらしいよ。
障害者の「働く場」でもあったわけで。
そういう人達の職場を奪って人権人権と騒いでおいて、
じゃあ代わりに何を与えているのか、ってことだな。

昔見世物小屋の入口で客寄せしてた「小さいおじさん」と
話したことあります。
「戦前戦後すぐならいざしらず。他に職場も見つけてくれないで
抗議で小屋掛けを潰すなんてそれこそ人権侵害だ」と怒ってました。
つまり、本人達の意向も聞かずに他人が勝手に職場を無くすなと。

>>129
そんな時代劇があったなぁ。座長に詰め寄るサムライ･･･
しかし、切れたのは桶詰めにされた少女だった･･･

「わいはこれでオマンマ食ってんのや！あんたゼニ払わんならとっとと行ってや！」

だったかな。そのために現代は障害者の等級を設けて色々やってんだけどね。
現代なら「わしらの税金から生活保護うけ〜や」ってとこまでいってんのかな？

でもね、この少女は元は健常者だったんだよ。

あくまで江戸時代はそんな側面ももった時代だったんよ。
だから歴史上批判をうける側にも、それなりの問題があった。

いまは大寅興行社というところが連馨寺の見世物をやっているようだ。
http://www.geocities.jp/hasu58/zetumetu/misemono/mosemono.html

>>114
………ひぃぃぃぃぃぃ………

以前、中国行った時は手足の無い子がいっぱいいてみんな乞食をいていた。
手足が無いのはその方がいっぱいお金をもらえるからと五体満足で生まれた
自分の子供の手足を親が切っちゃうからだった。
沢山お金が貰える様に子供の手足を切るのも親の愛情なんだろうか？
お金が貰えないと飢え死にだしなあ。
普通に働けばとか思うだろうけど、彼らはそういう普通には働かせてもらえないんだよね。

ま、現代日本でやったら犯罪です。立派に。
時代背景や社会状況を無視して語るのは無意味だな。＞人権

>>133
お化け屋敷の方の呼び込みで
「笑い無しには入れない！笑い無しには出られない！」
と言っていて、いったいどんなお化け屋敷なんだろう？？？と思っていた。
数年後チャレンジして謎は解けましたｗ

差別だ虐待だと叫ぶ行為そのものが、差別であり虐待であったりもするからねー。

今の小学校や中学校でも同和問題とか教えてんのかな？
知らなきゃ差別しようも無いんだからわざわざ教えんなよ、と当時は思ったけど、
団体運営して寄付や会費を募ったり本売りつけたりを飯の種にしてる
寄生虫みたいなのがいるっつうのを、大人になってから理解したよ。

昨日の17:05〜17:30頃、東武東上線川越駅前で突然大きな鳴き声と共に
数十羽の鳥が、それも三グループぐらいに分かれ凄い勢いで飛んでました。
その一グループは交番前の木に争うようにして止まり、その異常な様を
目の辺りにした私は怖くてたまりませんでした。

もしかしたら地震の前触れなのでしょうか？それともこの辺りでは
よくあることなのでしょうか？ご存知の方いらっしゃいましたら教えて
いただけませんでしょうか。お願い致します。

>>137さん
昔から駅前でよくあったよ。
つか鳥は何かに驚いてそうなる事多いから。

全国各地の駅前名物、ムクドリの大群の狂騒です。
ご心配なく。

ただし、糞害にはご注意下さい。

何年か前に、その見世物小屋に入った。けれど、あの完全に流れ作業化した
やる気のなさに失笑さえ出なかった。子供の頃はそりゃあ気味の悪いもん
に見えたが、あれじゃガキも騙せないよね。金返せよ。まったく。

>>138さん

わぁそうでしたか･･･。
初めて訪れた街でしたので何も分からず、実は今まで震えてました。
おかげさまで安心して眠れそう･･･。(*^^*)

教えていただきまして本当に有難うございました。(__) 137

>>139さん

わぁそうでしたか･･･。
詳しい説明を有難うございました。おかげさまでグツスリ眠れそう。
心から感謝致します。(__)

すみませんでした。突然話の流れを変えてしまいまして>皆様へ

駅前のムクドリ、すごいですよね
東上線改札からアトレに行く通路のあたりの木は
一日中チュンチュン言ってる・・・。

むしろあのムクドリどもが
生態に因らない、原因不明で帰って来なかった日こそ･････ですかね？
つい最近「帰宅支援まぷ」なるものを買つた。見てるぶんには結構面白い。
みんな実はコッソリ地図を片手に予行演習してるのだろうか。

昨日の18:15頃だったかな。
白い鳥の群れがブーメラン型になって、
西南に向かって飛んでいった。
もう真っ暗だったから、
その白い鳥の色が目立って気味悪かった。
私も地震の前触れかと思ったよ。

>白い鳥の群れがブーメラン型になって、
>西南に向かって飛んでいった。

そりゃぁ、単に渡り鳥かと。
昨日、小さな地震があったみたいだけど。

>>145
それは雁（カリ）という鳥です。むれになってＶ字のような
編隊を組んで飛びます。
川越では昔から有名です、城を初雁城と呼んだように＾＾

そーなんだ。
鳥って急に驚かされたりとかそういう時以外、
夜は（暗くなってからは）空を飛ばないのかと思ってた。

川越駅西口に自転車止めてたら警告もなく夕方無くなってた。
おかげで西口は綺麗（泣

↑
それは撤去されたのか？きちんと看板があって
この周辺の違法放置自転車・バイクは１０月６日（木曜）に撤去しました
って書いてないか？

川越市における、撤去された放置自転車の行方については↓
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/koryucenter/j/guide/90.htm

リサイクル自転車も同じところで売ってんのかな？

ぐぐったらあっさり出て来た。うは。
家具も売ってんのね。

川越市のリサイクルセンターの賢い利用法
ttp://kknote.cside.ne.jp/j/jh_016.html

>>150
おそらく撤去かと。
自転車止めたの１１時くらい。一日監視してたんだろうなー。
>>151
ありがとう。問い合わせます。１０００円かー。

リサイクルセンターの家具は割と良い物が揃っているけど、交通の便がごっつう悪すぎ。

>>136
少なくとも数年前は教えてましたよ。だいたい中学生２年ぐらいの時かな。
まあ差別がない地域には意味のない知識だけどね。

職場が西口だが
今週はずーっと放置自転車見張ってたぞ。
ローソンの前とかおっさんが張り付いてた。
通勤、通学で自転車置き場以外に置く人大杉

>>136
そういう差別があることを教えることによって、子供の残酷さから
差別をするようになってしまう残念なケースもあるでしょうが、
なんか知らないけど昔からあの地区の人は怖いから近寄らない…なんていう
ふうに続いてる場合もあるんで、教えなければいいとは言えないんですよ。

同和団体の人が言うように、同和問題だけが他の差別問題よりも一番優先して
真っ先に解決しなければならない差別だとは思わないけどねえ。
今は同和学習ではなく、人権学習として幅広くやってるはずです。

怖いから近寄らないのって普通の対応でないの？

>>156
ロータリー、特に空港バスのバス停辺りは特にウザイ。
DQN共が自転車の列の横にのさばってて、バスが到着すると邪魔そうな顔をする。
制服姿のガキが自転車を止めてて何が悪いみたいな顔つきで、注意しているおっさん睨んでく。
一掃されて、ようやく駅前が綺麗になったかなって感じだよ。


でももっとウザイのは雨の時の送迎だけどね。
バスがクラクション鳴らしても、並列で停めてるからどけないしどく気も無い。
ホントレベルが低い連中ばっかりだっていつも思うよ。

しかし自転車と言えば西口ロータリー、特に空港バスのバス停辺りは特にウザイ。
DQN共が自転車の列の横にのさばってて、バスが到着すると邪魔そうな顔をする。
制服姿のガキが自転車を止めてて何が悪いみたいな顔つきで、注意しているおっさん睨んでく。
一掃されて、ようやく駅前が綺麗になったかなって感じだよ。


でももっとウザイのは雨の時の送迎だけどね。
バスがクラクション鳴らしても、並列で停めてるからどけないしどく気も無い。
ホントレベルが低い連中ばっかりだっていつも思うよ。

人権か･･･
昔、西洋で一番「人道的」な処刑（死刑）の仕方を考えた医者がいたけど、
今は残虐なやり方だって言われてるしね。

つまり、人其々の「価値観」でモノの考え方は変るってとこかな。

刃を日本刀にしとけば、スパッと逝けたかもしれないね。

どんな処刑の仕方？

ギロチンだろ。あれは人名。

僕は市外の者だけど川越の市内を車で走ると迷ってしまう何故ですか？、だれか教えて。

僕は市外の者だけど川越の市内を車で走ると迷ってしまう何故ですか？、だれか教えて。

>>158
実際に危ない人たちばかりの地区だから怖いのではなくて、昔の差別感情が
そういう形で残ってたっていう話なんですよ；

ギロチンって人道より効率が優先されたものでは？

いろんな事があった町川越

>>167
処刑者の「苦痛を最小限」に押さえることを目的とした人道的な処刑方法として考案された。

武士の死刑には「斬」という斬首刑があったが、その辱めを避けるために「士」階級に限って
「切腹」が認められ、即死出来ず苦しむため介錯して苦痛を和らげた。
この「介錯」してあげることが「武士の情け」という意味の所以かもね。

喜多院の前で事故あったみたい。車2台ぐしゃぐしゃ。
QQ車もおまわりもなぜか消防車まで来てた…

>>170
近頃は大きな事故だと消防車が来るよね。
以前16号のタイヤ屋さんの所の事故は
消防車が5〜6台来ててビックリした。
タイヤが有るから引火が危惧されたのだろうけど。

埼玉県多いもんな部落地区。
どこがそうか知ってるけど書かないよ。
川越は違うから安心。

自転車撤去って毎日してるのか？　撤去されれば、後日郵便で引き取りに
きてください（印鑑・身分証明・鍵・手数料１Ｋ必要）って手紙来ないか？

何も知らないと言う事は幸せな事です。

部落か、正直あんまり実感がないな>>172が正しいなら、周りに
そういう問題が存在しないからだろうか
俺３０代だけど、確かに小学生の時は、なんかそんな事教わった気がするが
あれだな、昔より人の移動が、多い？から出自にあまり関心がなくなった？
代わりに、近所に知らない人が増えたがな

西口ってローソンやポンパドールなんかを利用する人は、
どこに自転車を止めるんでしょう？

昨日の夕方、西口ド･トール前のバス停横に子供用自転車があふれてました。
きっと、ＥＣＣに通う子供の自転車でしょうね。
そういう自転車も邪魔には変わりないけれど、
撤去されるべきなんでしょうか？

撤去の基準がなにやらあいまい。

なんか川越駅で東上線が人身事故らしいよ。

祭りの前は撤去される

>>175
川越にも在るよ！
古都武器は確定！

86です。
見世物小屋についてのレス、ありがとうございます。
今、見世物小屋について調べているので、ぜひ、本物を見てみたいのです。
今年も来るそうなので、行ってみます。情報ありがとうございました。

>>178
やっぱりそうなんですか？
何度か聞いたことはあったのですが・・・
16号方面から見て旧道より北側あたりかなぁと感じてはいましたが
まぁ今は何もないとは思いますけど・・・

>>178
>>180
名前出すのはやめとけ。それ以上やるなら２CHの人権板で。

人権板の住人です。

そうですね！すいませんでした！！

だから川越には部落ないっつうの
ただ幾度となく合併して今の川越市があるわけで
西は鶴ヶ島駅付近まで、北は福田とか府川まで、南は上福岡駅近くまで、
東は南古谷あたりまでが川越だからさ
板橋区の３倍の広さで人口は逆に板橋の３分の２
でも大正何年か忘れたが最初の川越市になった時には部落地区はなかった。
古都武器は違うと思うぞ　逆に東上線沿線は川越以外部落系だと思う。
坂戸に越辺川（おっぺがわ）ってあるがこれは朝鮮語だしな
おっとこれ以上はいえねーな　知りたいなら２ちゃんの人権板行け

悪魔の証明だね。

>>184
あることはあるが、そこはもう江戸時代末期から部落として蔑視されていなかった。
てか古都武器は違うだろ。
ただそう呼ばれ続けただけor出身者が住んでたくらいだと思われ。
あんま不用意なこと言わないほうがいいど。

＞でも大正何年か忘れたが最初の川越市になった時には部落地区はなかった。
高々3万の狭い町で部落なんか出来るわけないでしょ＾＾；
最初の川越市はそもそも今の本庁管区より狭いんだから。
言っておくけど田面沢は一応『集落』。

>>186
だから地名は出さない方がいいですよｗ

昔人権板で○○探検と言う名目で、○○を探すｵﾌみたいなのがあったのよ。
川越で探索した人達が怪しいところを見つけたの。
そこは川越の端と言うより中心付近（そこまで中心ではないが）だった。
人権板にかなり詳しく書いてあるか、話はそこでした方がいいよ。
これ以上話が広がるとあぼーんされそうだし…

そだね。てことで、この辺でお開きにしましょう。


そういえば西口の道路整備、結構進んできましたね。
霞ヶ関駅周辺の整備と同時期くらいでしょうか、整備終了は。

部落って言う言葉は集落と同じ意味
被差別部落がこの辺じゃ短縮されて部落と呼ばれているだけ

集落、部落≠被差別部落

西口整備進んだついでに
あの辺にでかいスーパーでもできてくれればありがたいんですけどね
旧県立図書館前の駐車場とか

でもロジャースが存亡の危機にｗ

おーい皆
クレアモールに
絵売りアン出現したぞ！
気をつけろ！
はなまるうどんの隣だ
5000円位の絵を50万で買わされるらしいぞ
報道特集でやってた
誰か、TBSに通報しる

蒸し返すようで悪いが、部落はあると聞いた。具体的な場所も。
それが誤認であるかどうか、私は調べるつもりもないけど。
ただ、川越出身昭和10年代生まれ 及びそれ以前生まれの人には、
そういう認識がある様子。

自分が小学生の時、同和教育という授業があった。
同和の意味がわからなくてよく両親に聞いたものだったけど。
千葉出身の友達と同和について話したことがあったけど、
千葉市内の小学校の授業で同和教育はなかったそう。

>>184
そのすぐ近くに高麗川(こまがわ)もある。霊感の強い友人の母は
チョゴリを着た幽霊が良く見えるらしい。

昔、為政者が農民を虐げた時、士農工商のまだその下に居る民もある、として作ったのが
所謂被差別・・、農民を虐げる為に作られた犠牲者です、
　参考本は、住井すえ（えが違います　出ません)『橋のない川』

192で思い出したけど
クレアモールでしつこくキャッチしてる女の人は絵を売ってるの？
はなまるうどんの前でなれなれしく話してきて後をくっついてくるんだけど・・
複数人で歩いてる時は話しかけられないけど一人の時はくっついてくるね

>>192
何を今更

>>193
千葉は埼玉に比べると、B地区がないに等しいからね。
俺も千葉市出身だけどそのような教育はなかった。
６０％の人口が毎年入れ替わっているところだから^^

>>191
ロヂャースは客層が他店と違うからおｋ。
だって今だってベルクundたいらやと共存状態。
これはそれぞれ営業時間と客層が微妙にずれているおかげだと思われます。
個人的には電気屋系統が入ってくれてもいいなぁ＾＾
市の返答によれば、予定だと民間商業施設が入る話だとか。
期待したいところです。


>>194
まて、高麗川近いか？

ちなみに入間川の土手際を進む騎馬武者の霊なら見たことがあｒ＾＾；
まあ川越は仮にも城下町だからね、町のどこかに霊スポットの一つ二つあってもおかしくないでしょ。


あとまさかとは思うけど、集落＝（被差別）部落とか考えてる人いないよね。
これ言ったら、テレビ放送で普通に差別用語連発してることになるよ＾＾；

あんま書けないが畜産業とかしてる家に障害者の子供が生まれるらしい
やっぱ人間に食われるためだけに殺された牛や豚・羊の祟りか？
知り合いの畜産してる方の家の脇には供養塔があって南無妙法蓮華教○○之霊って
書いてある塔婆があったぞ
川越は城下町で幾度となく戦争とかあったからそりゃ心霊スポットの
1つくらいあるよ
高麗川も怪しいな　都幾川もヤバイらしいぜ

食肉関係は（B）が多いので、血が濃くなる。当然、奇形・障害児
が生まれる可能性が強くなる。

>>198
千葉も多いよと言うか元々昔から栄えていた
南関東〜中部〜大阪・神戸にかけては何処にでもあるよ

スレ違いになるがオレは武蔵嵐山にある大行院ってお寺によく行くけど
川越の時の鐘は昔、薬師菩薩様が奉納してあった薬師堂だったらしいぜ
明治維新の時に時の官僚や知識人の力で薬師堂を壊して今の鐘にしたらしい
祟りが後をたたないって年寄りとかはよく言ってる

>>203
1行目に何の意味が?
大行院ってとこの年寄りが話してるって事か?
今ある薬師神社との関係は?

ﾁﾗｼ裏

>>204
○○だぜ、とか言ってるやつ相手にすんなよ。
かっこわるいぜｗ

あれ、川越の住人は大行院知らないの？
年寄りはみんな知ってるはず　そうそう話してるってこと
今は神社だけど昔は寺

>>198
浦安付近は大阪民国からの移住者が多いようなので．．．

>>199
いま地図を見て確認したら407号線高坂橋付近で一つの川になってる。
さらに先まで見てみたら都幾川とも合流している(笑。

大行院って笛吹き峠のところのね
なんでいつも人がたくさん来ているの？

それだけ因縁が多いのさ悪い意味ね
嵐山駅から３０分くらいの場所にある

>>191
ロヂャースは強い予感。
駐車場でかいしね。食料品部門は少し落ちるかもしれないが。

まさか本気で霊だの祟りだのって言ってる奴らがいるのか……？

新富町に住んでるんだけど
鳥が一斉に凄い勢いで鳴いている、物凄い騒音
夜勤でこの時間は普段家にいないんだけどいつもこんなんだっけ？
なんだか不気味なんだけど・・・大地震とか来ないよな

>>212
俺も末広町に住んでるが、いつもは何も来ない電柱にムクドリくらいの鳥が大量に集まってた。
これは少し怖い・・・。ムクドリや雁が移動してくるときでもたかることのない電柱なのよ。
雨でもないのに虹見た人もいるし・・・。

なんだか流言飛語・妄想・俗説の飛び交うスレになってしまったな。
少し頭冷やせよ。

同世代千葉出身の友人との会話の中で

川越市・・同和教育はあったが、日本名でない生徒はいなかった
千葉市・・同和教育はなかったが、日本名でない生徒がクラスに2〜3人いた。

だから何ってことはないけど、お互いその違いに驚いた。
同じ関東でこんなに近くても、色々違うのね。

だんだん香ばしいｽﾚになってｷﾏｼﾀﾈ

今更かもしれんが、同和教育を調べたら、差別全般を解消する教育か・・・
被差別部落問題だけかと思ってたので
>>215　でなんで、日本名かどうとかが、問題になるのかと思った

みなさん同和問題が大好きみたいですね。

これからはその話題は
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1127161638/
で話しましょう。ここより詳しい話がたくさん聞けますよ。

>>217
日本名かどうとか・・・・・

何も問題にはなりませんよ。
「私と友人」という、とて〜も小さな世界の中での話です。
スルーしてね。

とっとと西口にシネコン作れよ

>>220
5カ年計画って言われた。
22年度完成予定だとか。

今日、クレアモールのエウリアンの前通ったら、
「展示即売会で〜す」って言いながら勧誘してた。
前はそんなこと一言も口にしてなかったのに。
やっぱ「報道特集」の影響かｗ

新富町？末広町？おまいら一等地に住んでるんじゃねー
マジ羨ましい　オレなんかオレなんか金ないから川越市大字石田って
とこだぞ　でも健寿村や湯良の里あるしロイホもあって悪くない
歩いたら一時間かかるから自転車飛ばして川越市駅まで１２分
チャリは撤去怖いからまるひろに無断駐車さ

ほんといいとこ住んでてうらやましいよなぁ
俺は豊田町・・・川越駅まで30分位・・・南大塚まで15分くらいかなぁ
16号くらいしかありゃせんし、うーーんスカイラーク・長崎ちゃんぽん
くらいかなぁ
大字石田さんと互角ですね＾＾

>>222
何を今更

＞＞223
最近はまるひろもロープをかけて、開店前閉店後やんわりと抵抗しているね。
商売上、強制撤去は出来ないからこの程度で済んでいるってかんじ。

川越市の皆さん、初めまして。
私は川越市民ではありませんが、歴史ある蔵づくりの街川越が好きです。
悠久の時を感じられ、あたかも江戸時代に戻ったかのように錯覚させてくれる。
そんなところが魅力です。
さて、今週末に川越まつりが開催されるそうですね。
わたしもぜひ参加してみたいと思っておりますが、小学校に上がる前に一度
参加しただけで詳細はよく知らないのです。
こちらのスレッドでも90さんが日程を解説されてますが、より詳細な情報や
口コミのマル秘情報などはどちらで知る事ができるのでしょうか？
当日の目玉や、どの時間帯が1番盛り上がるかなど、過去に参加された方の
生の声をお聞きしたいのです。
もし宜しければ、お教えいただけないでしょうか。
勿論、一言アドバイスなどをいただければ非常に助かります。

そろそろまるひろはやめてイトーヨーカドーにするか・・・
いや西武ペペでもいいんだけどね
あの辺マンションやアパートもあるしちゃっかり止めて出かける
敷地だけど一軒家じゃないから不法侵入にはならない

ちと聞きたいんだが、車のみんなはどこ置いてんの？
コインパーキングしかないのが川越の汚いとこだな。
どこ行くのも有料か〜！と思いながらいつもパーキングにゼニ寄付だよ
あんなごちゃごちゃいらんから巨大駐車場ツクレと思うのオレだけ？

>>229
街中に車でなど行かん
まあ、車ないがな
Ｏｒｚ

>>230
まあ確かに街中に車で行く気にはならないが！、
なんせ田舎に住んでるから車でないと本川越駅まで行けないのよ・・・
月極使うほど利用しないから、無料のとこないかな？と。
本川近くで安いトコないかな〜どこも一緒か。
結構バカにならない金額かかるし。

川越駅地下に置けば。市営だから安いしな。

目的によっては実質無料になるよな。
無条件で無料の駐車場なんて川越程度の街中には無いと思う。
>>229さんの巨大駐車場ってどんなもの指してるのかね？
十分巨大な駐車場があるように思うのだが？

先週木曜に駅前止めた自転車無くなって（放置で持ってかれたかと）
未だ何ら連絡も無いのだが・・

>>227
小江戸川越商法がもたらした時代錯誤の被害者と言えますね
蔵づくりの街並みは、明治26年の川越大火に由来。焼け残った土蔵が実証した耐火性に着目し
川越商家は復興の際に土蔵造りを選んだのが始まりなので
江戸時代の川越の街並みとは全然違います

>>231
ちょっと遠いけどロジャースの駐車場にでも止めておけば？

>>232
やはり本川までは歩きか・・・駅前混むけど仕方ないか。地下？
そんなのあったの！？川越駅は３回くらいしか行ったことない。
いつもローソン前のパーキングに止めてた。
>>233
巨大あったっけ？ちょこちょこじゃない？まぁ無理な話でした　OTL
せめて丸さんくらい無料にして欲しかったよ。今更ですが。
イトーの駐車場みつからないんですが。どこにあるの？駅前の道から探したんだけど。
おっと田舎もんだとバレテしまう。イトーも有料かな？
>>236
あそこからならだいたい５００ｍくらいか。
わかりました！情報ありがとございます！

旧市街のハズレに住んでるが、まつり両日の近隣道路は駐輪場兼ゴミ捨て場と化す。
せめて車路・車庫の前は空けてくれ
せめて路肩に寄せてくれ
せめてゴミは持ち帰ってくれ
敷地内に入り込んでの喫煙は言語道断！ポイ捨て吸殻でマジ植栽ヤバかったし。
　　私、　ウ　　ザ　　い　　で　　す　　か　　ね　　？

てか、今ニュースで関越の大塚新田で･･･

>>229
30分まで無料とかの市営があればいいんだけどな。ほんのちょっと停めるだけで金取られるからね。

>237
本川越駅なら、西武本川越（ヨーカドーの駐車券あり）。丸広の立体。
長時間なら、三線交差するあたりの大きなコインパーキングが割安だと思う。
ただし、自分は近すぎてこのあたりの駐車場は使わない。

212だけど昨日は東北の方で震度３くらいの地震があったみたいですね
離れてるから関係ないと思いたいけど・・・
新富町だけど築１０年以上経過してるマンションですよ
夏は暑いし冬は寒い・・・今の時期で部屋の中が寒いです
５〜６万出せばそこそこの部屋ありますよ

>>239
同意！ちょっとの時はコンビニなどに止めてます
>>240
ありがとうございます！ただ車乗りながらだと探せないんですよね〜
仕方ないから本川越駅周辺、パーキング探し散歩を近いうち実行します。
近いっていいな〜駅まで車じゃないと行けない・・・

>>234
確か撤去の場合、連絡が来なかった気がする・・・。
弟が西口で撤去されたときは、ふと気づいて見に行って初めて知ったよ、撤去されたのを。

>>238
俺は星野に近い所だけど、祭りじゃなくても人通りは結構ある。
毎週のことだからゴミはもう諦めてるよ。
でも流石に酔っ払いのアレは我慢ならないからね、
道路側へ水でおしやってる。
しかし、毎年祭りの時だけウチの前でLose lanchするてのはどういうことだろう。
本当に祭りの日だけ狙ってやってく嫌がらせにも見えてくる＾＾；

>242
　 幹線道路沿いよりも、一本住宅地に入った所の方が安かったです。
　但し道路自体が狭いのでミニバン以上は避けた方が無難でした。

>>244
駐車場結構わかりにくいですよね？
先週入っていった道の突き当たりが歩行者専用道路で戻るはめになりました。
さすが川越！田舎モノでは攻略できん。悔しいから毎週行ってやる↑

>>234
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1100586740450&SiteID=0
南古谷の保管所に、日時と場所で撤去があったか確認して、取りにいけばいい
ハンコ等、必要なものを確認したほうがいい、俺家遠いのに取りに帰った事がある

おそらく盗まれたな　普通撤去したら手紙で通知来る
行政ってそんなもん　あの辺は外人やチンピラ多いしな

>>235
解説ありがとうございますね。
当然の事ですが、私は江戸時代の人間ではないので。
勝手に自分の中で、イメージを作り出していたようです。済みません。
わが町には観光スポットと呼べるものがないので、憧れみたいなものがあったの
だと思います。スレ汚し済みませんでした。
あでも、川越の近隣の住人なのでよく行くんですよ。念のため…

[路上に肉片：関越自と都道に　ひき逃げ事件？]

１１日午前１時５０分ごろ、東京都練馬区谷原５の都道「目白通り」路上で、
女性の遺体を巡回中の警視庁交通機動隊員が見つけた。

遺体は損傷が激しく、車に巻き込まれたような跡があったことから、
光が丘署はひき逃げ事件とみて捜査を始めるとともに、身元確認を急いでいる。

また、同日午前６時２０分ごろ、
遺体発見現場から約２２キロ北西の埼玉県川越市大塚新田、関越自動車道川越ＩＣ付近の下り車線上に、
人体の一部とみられる肉片約１０個、計１０キロ分が散乱しているのを埼玉県警高速隊が発見した。

調べでは、人間の右手の一部や耳、頭髪とみられるものもあった。

練馬区の事件との関連を調べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20051011/20051011-00000016-nnn-soci.html

気になるニュース

マイン改装するんだな。全館かどうかはわからんが、Ｂ１は確定。
しばらく不便だよー。

うまく書けるものかな

ヤッホー

>>250
へえ・・・。改装するって中だけ？
まあ外の変えようなんかないけどさｗ

ヤッホー

うん 返って来た うまく書けるもんだなぁ

>>251
>>253
なんだ？専ブラでも開発してんのか？

つねづね川越は車がもっと少なかったら歩きやすくていいな〜と思ってるので
あまり中心部には車で行かないようにしてる。
でも駅から離れたとこに行くことも多いので、折りたたみチャリ買おうかと…。

一番街、土日だけでも車通行止めにするのはダメ？街歩き楽しくなるとｵﾓ。

チャリもいまいち止める場所ないんだよ〜
クレアモールの店は店の前に止めるのもなんか悪い感じがするし（止めるけど）
ぺぺはいいけど、アトレはいつもぎゅうぎゅう。
旧長崎屋の駐輪場は助かる。

>254
ああ ビックリした ち、ちがいますよ
今、入門したんですよ　よろしく。

>>234
>>247
市駅前でこんな会話を目の当たりにしたことがある。グレーのズボンを腰まで
さげた制服の中高生の二人組。並列駐輪のチャリを一台ずつチェックするしながら
一人が「チッ！みんなカギかかってやがんの！」、相棒は「おめーヴァカじゃん？
○○みたいにブッ壊してくんだよフツー」。さすがに目の前だったんで、対マン覚悟で
ガン飛ばして退散させたが、外国人やチンピラではない例。

>>234
つーか撤去されるような場所に放置しちゃダメですよ

自分のだけ無くなってたのか、周り中無くなってたのかで変わるんでは？

で、川越駅周辺で自転車止めるならどこがいいんだ？
引っ越してきて１週間で、どこに止めたらいいのかも分からず
とりあえずたくさん止まってるマイン周辺に置いてるんだが撤去が怖い・・

まるひろかイトーヨーカドーだな　それか団地とかマンションの近く
それだと撤去されないぞ

>>258
なかなか対マン覚悟でガン飛ばせないものですよ。パチパチ！
つか、その連中もガン飛ばされて退散したんだ？
すごい眼力だったのでは
でも尊敬します

>>260
西口の無料駐輪場　鍵は２重、３重に。
止めた場所も忘れずに

>>1

川越といっても広いからなぁ

善意に聞くらがある訳じゃないしなぁ

×　善意に聞くらがある訳じゃないしなぁ
○　全域に蔵がある訳じゃないしなぁ

>>262,260
情報さんくす

それじゃ早速、まるひろ・イトーヨーカドー・無料駐輪場がどこにあるのか探してきますw

私は店が開く前に自転車を停めなきゃいけないから有料駐輪所に停めてるよ。
何気に高くて結構痛い。
本川越にも無料駐輪所できないかなぁ

駅そばなんか土地代が高いから無料駐車(輪)場なんて無理だろうね。
パチンコ屋の営業時間中なら藤沢プラザにも置けるかも。

本川越から通学してた時は
まるひろを利用してたよ
あのだだっ広い駐車場ね

ところで川越インター近くの回転寿司がいつの間にか潰れてて今改装工事やってるみたいなんだが
何になるか知っている人いないか？
近くに住んでるからかなり気になってるんだが･･･。

>>271
川越市南大塚を語れ！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1097065131
いま検索したら潰れた時の書き込みあるので、聞いてみると
なんか反応あるかも

まるひろやヨーカ堂も、
いい歳して他人の迷惑も考えられず、
違法駐輪するバカ供相手にせずに
一度強制撤去すれば良いのに。

市内でおすすめの歯医者さんがあったら教えてくださいっ！！
歯周病のようです。。

地元の人を相手に商売している以上、それは出来ないでしょう。
店側にしてみれば歯がゆくもあり、置く側にしてみればこんなに「おいしい」
場所はないでしょう。
もっとも、違法駐輪がもっと増えて、本来のお客様が止められなくなって
店側にクレームでもつければ、何かアクションがあるかもね。

今日、連馨寺の境内でオバケ屋敷と見世物小屋の組み立てがおこなわれてました。
職人さん達は、関西弁でやりとりしてました。資材運搬のトラックを見たら神戸ナンバーでした。

>>275
アトレはたぶん通勤通学者の自転車が多いんじゃないかと思うんですが、
買い物しに行って隙間に無理矢理自転車を止めようとすると、係員のおじ
さんに怒鳴られて叱られますよTT
一周回ってどこにもおけなかったと訴えても知ったこっちゃないって態度だし-_-

無法駐車するおまえらに一言いっておきたいことがある。

ただで停められるとこありませんか？ハァ！？

お前らのチャリ片付けるのに血税が使われてるんだよ。

通勤通学に使うんなら、まず有料の駐輪場さがせや貧乏人がっ！

鉄道会社が用意して欲しい
客なんだから

川越駅西口に無料駐輪場あるじゃん

総括すると･･･
「近くに無料で停められるとこね〜のか？俺は客だぞ！ホームまで結構歩く市営無料駐輪場じゃ駄目だ･･･」

こ〜ゆ〜のが帰りがけに引ったくりたってんじゃね〜のか！？警察取り締まれよ。

有料も埋まってる罠
てかパチンコ屋の前に止めちゃえ

>>272
南大塚スレがあったとは知らなかったです。
早速あちらに書き込みしてみました。情報THXです！

>>282
私もクレアモール周辺行くときはパチンコ屋の駐輪場に停めてるなぁ。
さすがに長時間は停めないけどね。

>>279
でもそれで運賃が上がったりしたら、俺切れるよ。

>>283
クレアモールうろつくときはソフマップの入ってる旧長崎屋の駐輪場だな・・・。
でも長く止めたい時は、やっぱり怖いから100円払って西口の市営駐輪所停めるよ。

234です。。。
何かえらいことになってますねｗ
南古谷って遠いんでしょうか。川越まで自転車でどれくらいですかね。
当方車なしです。

すでに川越だが･･･。駅までって事かな。南古谷って言っても広いからね〜。

ここでDQN駐輪繰り返してる香具師は、
大陸製の自転車喜んで所有してるんだろな…

良かったな!藻前らのお蔭でﾛｹｯﾄ飛んだよ

>>285
南古谷駅から、川越駅までは30分くらいじゃないかな。
昔、撤去されて取りに行ったことがある。

>>286.288
ありがとうございます。
いい運動ですね。週末確認して行ってきます。

通勤通学に有料駐輪場を使えというのは俺は異論がないが、買い物に来て無料駐輪場がないのは致命的。まあ客は相当数減ると思われ。
だから、営業時間外に店がロープを張るなどして対処するしかないんだよ。でも、クレアモールの銀行前とか、休日だけでも開放してくれ、と思う場所は何箇所かあるな。
土日、休日なら通勤通学より買い物客の方が圧倒的に多いと思うし。

二酸化炭素削減の為にクールビズだのウォームビズだのキャンペーンやってるけど
自転車はクリーンな乗り物でもっと優遇されて然るべきなのに邪魔者扱いされてかわいそうでつ

>>291
ｸﾘｰﾝなら無法駐輪して良いというのか?
ﾓﾗﾙのない厨ばかりいるから邪魔者扱いされる。
不法駐輪=大切にしていない→撤去→買えばｲｲや
→特価品購入→不法駐輪…
見事なｻｲｸﾙ。ﾎｰﾑｾﾝﾀｰの特価品買ってるような
藻前らに環境を語る資格ない!

>>287
大陸自転車ﾜﾗﾀ

自転車も車庫証明必要な時代になってくるのかなぁ。
もち不法駐輪は駐禁とって反則金払ってもらってね。
モラルやマナーが悪ければ、法で縛るしかない。

撤去に幾ら税金遣ってんだか･･･

大陸自転車か。ユーラシアの東側製はアレだけど、西側製のには憧れがあるよ。
あっちは自転車専用レーンが多いんだってね。
本川越駅近くの一部には結構広めのレーンがあるけど、よく駐車がされている……

商店街には駐輪場が足りなく、自転車専用レーンには自動車が。
まったく、もう、一眠り。

そこのお兄さん、見栄を張ってのデカイ蝋燭は控えましょうね。

>>295
藻前のﾁｬﾘの蝋燭の方が邪魔だぞ。

なんだ、ﾗｲﾄ付いてないと思えば、
撤去自転車のﾘｻｲｸﾙだったのか。
ﾜﾙｲｺﾄｼﾀ。
駐輪料金支払えないのも仕方ないかなｗ

次スレ立てました。
【小江戸】埼玉県川越市 #43【ルミネ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1129255572

川越まつり予想では晴れそうにないね

駅前某ビルオーナーです。
やはり勝手に自転車置かれるのは迷惑です。
一時駐輪ならまだしも、放置は本当に困ります。

>>296
喰いつきいいぢゃん。空想癖ﾜﾛﾀ

名入り提灯新調を機会に今年はおとなしく電池式ローソクを試してみようかと。
ちなみに提灯の色は赤なんで「藻前」呼ばわりされたかねーしっ!!
みなさま、曳っかわせでお会いしましょうね〜