☆●☆ 新所沢ばんざい 13 ☆●☆

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1まちこさん
夏祭りも終わり秋の気配も少し感じられる今日このごろ。
マターリ行きましょう!

前スレ(12)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1120363258
2まちこさん:2005/08/22(月) 23:39:57 ID:TLzrFu4U [ KHP222227235208.ppp-bb.dion.ne.jp ]
3まちこさん:2005/08/22(月) 23:43:19 ID:3.itQg52 [ YahooBB220001067108.bbtec.net ]
スレ立て、お疲れさまでした〜!!
4まちこさん:2005/08/23(火) 00:20:40 ID:rxO3o2EI [ p3221-ipbf17souka.saitama.ocn.ne.jp ]
むらやま向かい、STM後にできた「ぽわそん」って韓国居酒屋?
どなたか行かれたことありますか?なんともいえないムードが漂ってますが。。。
5まちこさん:2005/08/23(火) 00:55:46 ID:kOCX09SQ [ 210.79.169.204 ]
>>4
ぽわそんはいったことないが二階にある韓国居酒屋には行った。
味はまぁまぁだったが値段が高かった。
6まちこさん:2005/08/23(火) 01:07:28 ID:rxO3o2EI [ p3221-ipbf17souka.saitama.ocn.ne.jp ]
そうですか。じゃぁ行かないです。情報サンクスです。
7まちこさん:2005/08/23(火) 02:35:11 ID:EbOFlAzE [ 128.net220148225.t-com.ne.jp ]
前スレで質問したの私なんだけどな。(その時はMediattiからだったけどね)
コピペで使われて--;まぁしょうがないか。>>4>>6

以前、ナポリ亭だった頃には何度か行った場所で、何になるのか気になってたんです。
3FはSTMの前、裏のソウル兄がカサビーノやってたので、ひょっとすると今回のも
ソウルつながりなのかも?と思いつつ、毛色が違うようだし。事前情報があったらいいなと思って。
味はまぁまぁですか。金に余裕のあるときに行ってみようかな。ありがとうございました。>>5
8まちこさん:2005/08/23(火) 15:03:15 ID:3Y8whAYI [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
グリーンハイツ裏にある、「気まぐれポチョムキン」というお店はどういう店ですか?
お値段はいくらぐらいが平均でしょうか?
美味しいですか?
お勧めできますか?
営業時間は何時から何時までですか?
クレジットカードは使えますか?
知ってる人は書いて下さい。なるべく早い回答を期待します。
9まちこさん:2005/08/23(火) 15:24:27 ID:8i9Qskto [ 019M57.rivo.mediatti.net ]
前田クリニックの隣にあったケーキ屋「あばぱる」は
どうしちゃったんでしょうか?
いいおじさんだったのになあ。具合でも悪いのかな。
レモンパイおいしかったのに。
10まちこさん:2005/08/23(火) 15:49:37 ID:3Y8whAYI [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>9 ああ、あそこはおやじが体を壊して休業中です。

それより、「気まぐれポチョムキン」についての情報をお寄せ下さい。
中は暗いですか?明るめですか?
経営者は女性?
働いてる人の男女の割合はどんなもんですか?

知っている人は教えて下さい。
117:2005/08/23(火) 17:16:03 ID:ESmH80YM [ 039M04.rivo.mediatti.net ]
はは。そんな強気に教えてと言われると前スレの方の気持ちもわからんではないかな。
それこそそんなに切羽詰ってるのなら、行ってみりゃよいんじゃないのかなぁ?
気まぐれポチョムキン、まだタウンページにも載ってないみたいですね。
12まちこさん:2005/08/23(火) 17:46:35 ID:tPwJifl2 [ ntsitm125179.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>8

営業時間とかは電話して聞けばいいんじゃないのかなぁ?
美味いかどうかは答えてくれないかもしれないけど
クレカが使えるかとかおすすめ料理とかくらい普通に教えてくれるでしょ?

しかし、働いている人の男女の割合ってなにか関係あるの?素朴にギモン
1310:2005/08/23(火) 18:43:25 ID:3Y8whAYI [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>>11 >>12
意見を聞いて何が悪い??

あなた方は実生活で同じように聞かれても、そう答えるのかな。
「自分で行けばいい」「電話して聞いてみればいい」と言うのなら、こんなBBSなんて、かなり利用価値下がる気がしますが?

>>7(=>>11)の人なら、ご自分が韓国風居酒屋かなにかにご執心だった気持ちと同じはずだと思います。
そのあなたが、自分の疑問が解決するや否や、こんどは同じような質問をしている私に噛み付くのは解せません。

働いている人の男女比は、すなわち店の雰囲気でもあります。いかつい男ばかりの店に、女一人では入りにくいと思いませんか?
電話しろというなら、このBBSの利用法ってなに??

他の方にとっては、私の疑問など下らないと思うかもしれません。
でも、下らない疑問とそれに対するリアクションでなりたつのが、こういうBBSだと思っています。

きまぐれポチョムキン、なんだか気になるネーミングだと思いませんか?まだ開店したばかりだと思います。

知ってる人は教えて下さい。これ以上叩かれたくないので、なるべく早い回答を期待します。
14まちこさん:2005/08/23(火) 19:12:53 ID:x1X2I712 [ aa2003040283003.userreverse.dion.ne.jp ]
人に物を頼むときに「知ってる人は書いて下さい。」
はないんじゃないかな?
「知っている人がいたら教えて下さい。」でしょ普通は
こんな書き方したら、知ってても教えたくなくなるよ〜
私は知らないけどね
15まちこさん:2005/08/23(火) 19:56:59 ID:cOZNNLA. [ YahooBB219013198123.bbtec.net ]
まあまあ、落ち着いて。。。
16まちこさん:2005/08/23(火) 20:37:45 ID:9LtVPx16 [ eatkyo568145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
人に教えてもらうのに「回答してください」という表現は
無いと思うよ。高飛車だし、自分は先生かなにかだと思って
るのかな。私は14とは別の人だけど、書き方に気をつけたほうが
いいと思うよ。
17まちこさん:2005/08/23(火) 20:44:15 ID:9LtVPx16 [ eatkyo568145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ポチョムキンって戦艦の名前らしいが。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%dd%a5%c1%a5%e7%a5%e0%a5%ad%a5%f3
いったい、なんのジャンルの店だろう。飲み屋?
18まちこさん:2005/08/23(火) 20:46:10 ID:ti16JKm. [ YahooBB219013245116.bbtec.net ]
新所沢ばんざい 12の繰り返しだね。意味分からない。
19まちこさん:2005/08/23(火) 21:36:51 ID:Zu/bs8eA [ p2102-ipbf11souka.saitama.ocn.ne.jp ]
いいんだよ、くだらないことたくさん質問してさっ。
知らなきゃ答えなくてイインだし、14とか16みたいに言うとギスギスするだろう。
前スレで中央公園のお祭の日程聞いてた人がいたけど、あんなんで十分。
結果、話題提起になり、お祭自体の話題によってもりあがり、
「そんなのあるなら行ってみよっかな」ッて人も出てきて、もりあがる。
お店情報だって同じ。
街スレ掲示板はそんなトコデイインでないの?
スルーと釣られを使い分けなきゃ。

>>14 >13は最後の行で「知ってる人は教えて下さい」ときちんと書いてるぞ。
俺にはさほど無礼なレスとは思えないが。
ただ、急ぎすぎなんだよ。ここを見る人は夜が多いのだから、昼間にそうそうレスつけられないから。
20まちこさん:2005/08/23(火) 21:41:40 ID:x1X2I712 [ aa2003040283003.userreverse.dion.ne.jp ]
>14です
ホントだ「知ってる人は教えて下さい」って書いてましたね
すみませんでした
21まちこさん:2005/08/23(火) 21:42:07 ID:ti16JKm. [ YahooBB219013245116.bbtec.net ]
>>19
それもまた繰り返しだし・・・(笑)
22まちこさん:2005/08/23(火) 21:54:56 ID:dX817MGs [ 219-100-213-80.denkosekka.ne.jp ]
あばぱる休業ですか?
引越してしまったのですが、あそこのケーキはうまかったので
近々購入しに行こうと思っていたのに・・・
再開したらどなたか教えてください!
23まちこさん:2005/08/23(火) 22:08:10 ID:Zu/bs8eA [ p2102-ipbf11souka.saitama.ocn.ne.jp ]
それは構わないけど、あそこって滅多にお客の姿見かけなかったような・・・
繁盛してるとはお世辞にもいえないお店の記憶。
遠くから出向くほどなの?
24まちこさん:2005/08/23(火) 22:20:49 ID:7lMIlqiQ [ EATcf-95p171.ppp15.odn.ne.jp ]
無駄な出費をしないでいいお店をさがすってことでこういうBBSでお店の情報聞くだから行ってみればいいんじゃんとかいうのはどうかな?
25まちこさん:2005/08/23(火) 22:31:04 ID:Zu/bs8eA [ p2102-ipbf11souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>24 続けて書くと読みにくいので、読点を打ちましょう
26まちこさん:2005/08/23(火) 23:22:37 ID:Bg8pM6ww [ YahooBB220001067108.bbtec.net ]
昨日あたりから、妙に絡むヤツがチョロチョロしてるね。
何で下らない事に、こだわってるんだか?
よっぽど暇なの?
27まちこさん:2005/08/24(水) 06:00:16 ID:SmuG6d2o [ ZU031066.ppp.dion.ne.jp ]
>>26

華麗にスル〜
28まちこさん:2005/08/24(水) 14:24:55 ID:I9JJG6wk [ 019M57.rivo.mediatti.net ]
>22

再開してくれるとうれしいんですけどねー。
なんだか、看板も何もなくなってるので、またやるつもりあるのかなあ。
なんというか、あまり凝りすぎてない普通のケーキって感じで好きだったんですけどね。
値段も良心的だったし。
29まちこさん:2005/08/24(水) 17:04:26 ID:nHrfMHYQ [ EATcf-34p86.ppp15.odn.ne.jp ]
パルコ地下の中華惣菜屋の冷やし中華が意外と美味しかった。
エビ3つとホタテ一個のって580円。
ただ容器のフタをテープでとめて欲しい!外れるよ〜。

一方、一階チャイナクイックの冷やし中華は悲しかった。
たまには一人で外食しよう、と気分転換に行ってトドメ刺された感じだった。
エビは殻付きなので見栄えはいいけど食べにくいし味もしょぼめ。
店員さんもそっけなくて切なくなりました。
まあ、地下の中華屋の店員さんも言葉わからないのか素っ気ないけど。

もうすぐ冷やし中華の季節も終わりだなあ・・・。
寂しい。
30まちこさん:2005/08/24(水) 18:03:53 ID:offnBxa6 [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
パルコの真ん中の通路から、道を横断して、オールウェイズとかがある道を行った所の
ビルの3階だか4階に、「マークシャナリ・ピンス」とかいう、アジアンな雰囲気のバー?ができましたよね。

看板見て気になってるんですけど、誰か行ったことある人います?
あそこって、バーなんですかね?食堂?
平均的なメニューの単価などもご存知でしたらお願いします。
やっぱ向こうの人がオーナーかな。その点も気になるので情報寄せて下さい。

明日の給料日か、週末に行こうかなあとかプラン練ってますので、スムーズな情報提供を是非とも願ってます。
31まちこさん:2005/08/24(水) 19:25:19 ID:NtoqTa2I [ p15063-adsau16honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>29
お惣菜3パッコ600円で〜す。
お弁当半額で〜す。
32まちこさん:2005/08/24(水) 19:57:48 ID:KjJzpen. [ YahooBB220001067108.bbtec.net ]
チャイナクイックって、どうも評判があまり良くないね。
最初はオープンしたてだから、スタッフも慣れてないせい?とか
書かれてたけど。
私も先日食べに行きました。
が、味も?だったし、態度も悪いからもう行かないと思います。
33まちこさん:2005/08/24(水) 23:49:02 ID:Gnp/dXS2 [ p4196-ipbf11souka.saitama.ocn.ne.jp ]
チャイナクイックの隣にあるステーキ屋はどう?
34まちこさん:2005/08/25(木) 08:44:25 ID:qoWbjDnY [ p11007-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>33 
土日になるとパルコで買い物した家族連れが多くて
かなり子供がうるさいです。
店員もいまいちかな
35まちこさん:2005/08/25(木) 09:54:37 ID:XvqhEqOY [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
あそこってチェーン店だけど、フランチャイズで牛角がやってるだよね。
所沢川越線にある牛角のオーナーだよ。ブックオフの近くにあるやつ。
チャイナクックとか出来る前に、うどん屋と別のステーキ屋の2軒あったでしょ。
あれも牛角。同じオーナー。
狂牛病問題で、本業の牛角が不振なんだろうね。多角化をはかってるみたいだけど、
どれもイマイチな感じ。
36まちこさん:2005/08/25(木) 14:35:08 ID:n5sTf0Mc [ YahooBB218133128091.bbtec.net ]
ふらんす亭の前に入っていた店は牛角がやっている店って聞いたけど
ふらんす亭は、違うんじゃなかったっけなー。
37まちこさん:2005/08/25(木) 16:38:25 ID:jZQDkGbw [ 140.net219117087.t-com.ne.jp ]
前スレ で駐車場のことで聞いた者です。
今日 雨の中うろうろして来ました。
 
279さん まだ、いらっしゃいますか・・? 
それらしい場所がありました 
秋草の駐車場の奥の奥に違うのがチョコッとある所ですかね? 
前にアパートがある 手書きの看板の所かな・・。
手数料1ヶ月分だけかかるとなっていたし、
そんなに広くなさそうだったので 違うところでしょうか?

皆様も駅回りで駐車場情報ありましたらお願いいたします。
38まちこさん:2005/08/25(木) 17:56:25 ID:XvqhEqOY [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
今回は直撃しそうですね>台風
新所に越してきて3週間。この街のハザード情報などを教えて下さい。

水が出る危険性は?
非常時の非難場所は?
地盤の弱い崩れやすい所は?

新所ジモティは台風時はどのような警戒をしているのでしょうか?
39まちこさん:2005/08/25(木) 19:15:17 ID:IP11.4IA [ EATcf-33p126.ppp15.odn.ne.jp ]
>>38
大きい川もないし、考えたこと無かったなー。
避難場所は一番近い小学校だけど。

そういえば昨日、今度の選挙の世論調査という電話が来たよ。
音声テープでプッシュボタンで回答するやつ。
初めてそういうのに当たったけど、音声テープって普通なのかな。
40まちこさん:2005/08/25(木) 20:17:46 ID:Hdm2uFpo [ usr024.pial053-01.wpc.im.wakwak.ne.jp ]
>>38
どこに住んでいるのかわからないから何ともいえないけど
非難するようなことになったことはないかな。
大雨だと新所駅前はいつも水浸しだよね。土嚢とか出るんじゃなかった?
米軍基地周辺も道路が川になるしね。
4140:2005/08/25(木) 20:34:54 ID:Hdm2uFpo [ usr024.pial053-01.wpc.im.wakwak.ne.jp ]
非難って・・・。台風に乗って逝ってきます・・・。
42まちこさん:2005/08/25(木) 21:50:38 ID:EysdQygA [ as210.opt2.point.ne.jp ]
最近砂川掘は決壊しないの?
43まちこさん:2005/08/25(木) 22:24:36 ID:qoWbjDnY [ p11007-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
決壊するものがあったっけ?
44まちこさん:2005/08/25(木) 23:26:46 ID:iTD8ky5E [ p3024-ipbf214souka.saitama.ocn.ne.jp ]
砂川の氾濫は小学校や公園の地下に貯水池を作ったので、ほぼ解消。

>>40 ちょっとちょっと!大雨で新所駅前が水浸しって、何年前の話?
確かに一昔前はその通りだったよ。東も西もボートが出動して人を運んでた。
でも今は一番上に書いたような対策がとられていて、水浸しなんてことはなくなった。
水に弱いのは、どちらかと言うと東口のほう。駅前通りが坂になってるでしょ。あそこに水が流れ込んで池になったことがある。
もちろん10年以上前の話。今ではそんなことない。東口駅前通り地下に貯水池作って水を逃がしているから。

>>38 新所は地盤が非常に強い所。所沢の航空公園あたりから入間にかけての台地状の地盤は強いよ。
地崩れの心配なまずないと言っておこう。
山口方面は丘陵地だから危険な場所もあるかもね。でもこのスレの対象範囲外だし。
45まちこさん:2005/08/26(金) 07:15:30 ID:oNdglHkA [ eatkyo568145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
東口に住んでるが、10年どころか、25年前の話だよ。
武蔵野銀行前の通りが低くなってて、あそこが川になった
ものだが、今はなくなった。ずいぶん前の話だ。
水害はこの辺じゃめったにないんじゃないか?
バイクにのった2人組みによる、ひったくり被害なんかは、
所沢の駐輪場前の一通道路であったな。あれも10年まえ
の話だが、今はどうだろう。
46まちこさん:2005/08/27(土) 11:01:08 ID:/Swl1WaA [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
緑町のバー、「ペペ」ってどうなんですかね?
おもしろそうで入ってみたいんですが、入りにくい雰囲気ですよね。
最近行った人いません?
47まちこさん:2005/08/28(日) 20:01:56 ID:giEc0A8E [ eatkyo569253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
浦和へいく国道の「ざうお」に行ってみたが、釣竿で
タイを釣ったり、アジ、サザエをつったりして楽しかった。
子供が大変喜んでいた。釣った魚は、その場で調理してくれるし、
鯛めしやアラの吸い物なんか、とびっきり美味しかった。
お祝いのとき、利用してみるといいよ。
48まちこさん:2005/08/28(日) 22:09:42 ID:xUfJMFSI [ p1169-ipbf214souka.saitama.ocn.ne.jp ]
新所に来て1年ほどたちます。
緑町けやきの小僧寿しとサンクスの間くらいに、現在サラ地になってる土地が
ありますが、以前は廃屋のようなビル?が建っていた記憶があるのですが
あれはいつごろできた何の建物で、どこの所有物でいつぐらいまで
取り壊し工事していたかご存知の方おられますでしょうか?
49まちこさん:2005/08/29(月) 08:01:30 ID:ajMdD6G. [ YahooBB219013216148.bbtec.net ]
ペペはボッタくられるらしいです。財布にかなりの余裕を持っていきましょう。
ざうをも竿代、釣った魚の調理代、残ったあらのあら汁代、当然釣った魚代と、
かなり料金かかるシステムですので、お財布に余裕があるときに行きましょう。
50まちこさん:2005/08/29(月) 12:23:05 ID:tqbCBT8o [ YahooBB219200020147.bbtec.net ]
以前紹介があったタイ料理「サームピーノーン」に今行ってきました。
本当においしかったです!!ちょっと感動!
ランチの辛口ラーメンを食べたんだけど、甘辛い味で癖になりそうです。
600円であの味は大満足。教えて下さった方ありがとう。
話変わりますが、東口の「おもちゃのグリム」のならびにあった
「ミントハウス」という洋食屋さんはどこかに移転したのでしょうか?
安くておいしくて、学生のころよく行っていたのですが・・・。
ご存知の方がいたら教えてください。
51まちこさん:2005/08/29(月) 13:39:54 ID:md5bxSHQ [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
松葉町に住んでいるのだけれど、どこか安い駐車場しりませんか?
月1万だとつらいので・・・。
保証金・手数料こみで最初に3万はきびしい。
花園でもかまわないので、どこかありませんか?
52まちこさん:2005/08/29(月) 15:33:56 ID:8HrPOhSQ [ 113M47.rivo.mediatti.net ]
>>48
郵政のマンションって呼んでたような。25年前にはあったような。
うろ覚えですんません。
53まちこさん:2005/08/29(月) 16:54:25 ID:4fhJAdoY [ aa2003040283003.userreverse.dion.ne.jp ]
新所方面からラーク所沢のちょい先を左に曲がって
右手の個人の家が自分の家の前の駐車場貸してるよ
下はコンクリ−トで5千円です。
個人でやってるので、手数料かからないと思う
遠いけどね・・・。
54まちこさん:2005/08/29(月) 17:43:37 ID:MQmYKzcA [ ntsitm056032.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>51
花園会館の前も貸してたと思う
不動産会社が仲介で、じゃりだけど
たしか7500円くらいだったとオモ
5551:2005/08/29(月) 18:27:34 ID:md5bxSHQ [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
トンクス
56ひよこ:2005/08/30(火) 11:27:14 ID:S/49KRec [ ntsitm184079.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
この間の話。
子供(三ヶ月)とパルコに行き、
買い物が終わってから三階の休憩室へ。
女子高生四人がアイスを食べながら
ソファー全部を占領してました。
私が入って来ても、気にせず喋ってました。
授乳室は小学生がジュース飲んで
休憩してるし…(ー0ー)
駄目とは言いませんけど、席を少し詰めてくれるとかしてくれたらな〜
57まちこさん:2005/08/30(火) 11:36:00 ID:V2vTvhqw [ nttkyo142216.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>56
やさしく「詰めて下さい」って言えば余程じゃない限り
詰めてくれるかと
善悪別に本気でそういったことに気が付いてない子も多いしね
言えば理解してくれると思うし、それでダメなら店に言ったら
いいかと
58まちこさん:2005/08/30(火) 16:45:34 ID:Yn7cjNE. [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
今は注意されただけで逆切れする子もいるから、ひよこさんが表に出ないで
子供を前面に出したらどうでしょうか?
例えば、「この子は生まれつき体が弱いものですから、休ませないといけません。申し訳ありませんが、席を譲ってもらえないでしょうか?」
と声をかければ、女子なら事情を理解して協力してくれると思います。
高校生の頃は、人によっては大人に対して必要以上に反抗心をむき出しにすることもありますから、
安易に席つめを求めないほうがいいと思います。
小さな子供に対してまで悪態をつく子は滅多にいないでしょうから。
59まちこさん:2005/08/30(火) 21:07:43 ID:Nwc8A2p6 [ u10k112247.ictv.ne.jp ]
駅の売店でパン買ったら消費税取られなかったけど得したのかなぁ
60まちこさん:2005/08/30(火) 21:19:13 ID:fWCVk8sE [ p92dde7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>59
はじめから税込価格しか表示されてない、とかじゃなくて?
61まちこさん:2005/08/30(火) 22:16:11 ID:2uZ2jCnM [ p2148-ipbf211souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>59 だって今はどこだって税込価格の表示でしょ。値札に書いてある金額をレジで払えばいいわけだから、消費税払わなかったなんて事はないと思う。
62まちこさん:2005/08/31(水) 07:08:23 ID:4DqWko3k [ pd3999c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
パルコの地下でセクハラされかけた・・・      それはそうとおしゃれな飲み屋誰かご存じないですか?
63まちこさん:2005/08/31(水) 07:19:54 ID:cdy0UDi6 [ EATcf-33p68.ppp15.odn.ne.jp ]
>>58
そんな嘘つくくらいなら他の場所に行くけどなー。
64ひよこ:2005/08/31(水) 08:49:45 ID:xqN0n/7Q [ ntsitm184079.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>57
>58
ありがとうございます。
そうですね。今度は頑張って(?)一声かけてみます。
ギャルっぽかったので少しビビってしまいました(情けない…苦笑)

昨日は家に宗教の勧誘みたいな人が来ました。←怖い
選挙カーで子供も起きるし(−−)
皆さんは選挙、行かれますか?
65まちこさん:2005/08/31(水) 13:16:24 ID:G5i7AAyA [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>>64 
もちろん投票しますよ。これまで1度も棄権したことはありません。
折角の権利ですから、放棄する人の気が知れません。今は不在者投票も簡単ですしね。
我々市民が直接政治に参加できる貴重な機会ですから、投票は当然だと思います。
投票しないで、今の政治に文句言うのは筋違いです。

私のマンションは駅ロータリーから比較的近いので、駅前の街頭演説は正直迷惑なんですが・・・。

今日は西口に武部幹事長が来るらしいので、ミーハーな私はデジカメ片手に出かけるつもり。
去年の衆院補選は、安部幹事長(当時)、小沢一郎とも握手しました。
所沢駅に応援演説に来た、ライオンヘアーの総理もデジカメでパチリ。
中選挙区時代は、新所に大物政治家が来ることなど、滅多になかったのに。
これも小選挙区のおかげかな。

こういう掲示板で政治ネタはタブーでしょうが、私が言いたいのは、「投票に行こう!」ということです。
特定の政党・立候補者を宣伝するつもりはありませんので、香具師のみなさん、叩かないで下さい m(__)m
66まちこさん:2005/08/31(水) 13:55:09 ID:jIPC4Q1I [ i220-108-198-48.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>62
くわしく
67まちこさん:2005/08/31(水) 16:05:33 ID:xqN0n/7Q [ ntsitm184079.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>65
会社で応援している政治家がいて、社員が街頭演説の応援に行かされたのを思い出しました。
昔の話ですけど…
日曜も仕事だったので、朝早くに投票に行きましたよ。
一番の人って、投票箱が空なのを確認するんですよね?
知り合いが朝早くから開くまで並んだって言っていたので。
68まちこさん:2005/08/31(水) 20:50:44 ID:KLZKAPq6 [ u10k112247.ictv.ne.jp ]
同じパンをファミマで買ったら5円取られた
69まちこさん:2005/08/31(水) 21:54:18 ID:Z/NXj6cI [ usr009.bb014-01.sa2.im.wakwak.ne.jp ]
>>65
いちゃもんではないと断った上で。
棄権というか、投票をしないという意思表示もありなのでは。
白票投票と棄権は、まったく意味が違いますし。
70まちこさん:2005/08/31(水) 23:23:46 ID:eRaE4oFs [ p3158-ipbf11souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>69 横から失礼。それは理屈の上のことです。本人がそう納得しているだけのこと。
白票で何がどうなりますか?
確かに、選ぶに値しないと思う場合もあるでしょう。でも、「よりまし」な候補を選択することこそ
政治への意思表示だと思います。
少なくとも、白票よりはずっとずっとましです。
あなたが時の政権に批判的な立場から白票を投じるのであれば、政権・与党まったく痛手は感じないでしょう。
自分の政権への批判的意味合いが強い白票が○○万票あったから、自戒しようなどという殊勝な政治家はいませんから。
選挙は結果が全て。
候補者選択に意味を持たない白票などへの役にも立たないのです。
関心がないから行く気がないという人と同列なんです。
71まちこさん:2005/08/31(水) 23:44:18 ID:9u7hOQNM [ actkyo064152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>68
じゃ、単に駅の売店がコンビニより5円安いだけでしょ。
駅の売店って急ぎの客が多いわけだから、
釣銭が細かくなって手間のかかる5円単位の課金なんてしないんじゃない?
72まちこさん:2005/09/01(木) 00:23:11 ID:Tu5PVaOk [ YahooBB220001067108.bbtec.net ]
>>70 何を熱くなってるの?
私は10年以上行ってないよ。
知らない人間の何を基準に判断してるのか、
理解できない。
おそらく、一生行かないだろうね。
行きたい人は頑張って行けばいいんじゃないの?
73まちこさん:2005/09/01(木) 02:23:27 ID:E0Y3vbDk [ YahooBB219013216148.bbtec.net ]
72みたいな人は、他人任せで「どうせ誰かがやるから、自分は関係ない」とか、
思ってる。もしかしたら決められた税金くらいは払っているかもしれないが、
いろんな社会の制度を利用している以上無関係ではないのですよ。
いろんな制度の良い悪いは別として、その制度を取り決め実行していく人を
選ぶんだから、知らんフリは通らない。あなたも医者に行ったら保険証くらいは、
使うでしょう?10割負担でも文句ないの?徴兵制になってもいいの?
「まさか」とか「世論が許すか」ではすまないのよ。あなたの意思も世論なんだから。
それを、反映させにいくのが投票であって、馬鹿馬鹿しいことではない。
74まちこさん:2005/09/01(木) 07:02:10 ID:DLnXIZxg [ eatkyo248031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
これ以上は荒れるだけだから2の選挙板ででもやって
75まちこさん:2005/09/01(木) 08:21:14 ID:SMf8qXFE [ ntsitm002012.sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
でもガムは105円だよ!まあいいか 得したんだし、今度から売店でかおっト
76まちこさん:2005/09/01(木) 09:51:24 ID:S382lO1Y [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>72のような人が多いから日本は駄目になっていくんですね・・・
77まちこさん:2005/09/01(木) 12:10:52 ID:iwWO0PoY [ pdf44ba.freedc01.ap.so-net.ne.jp ]
よりましな人が議員になっても期待出来ないけどね…。
78まちこさん:2005/09/01(木) 16:46:13 ID:BJo4qew. [ ZL053017.ppp.dion.ne.jp ]
選挙に行く行かないは個人の勝手。他人の価値観について
とやかく必要ない。また言われる筋合いもないだろう。
自分の価値観を押し付けるな。
79まちこさん:2005/09/01(木) 17:49:49 ID:LmtNQbtg [ usr024.bb142-01.udj.im.wakwak.ne.jp ]
そろそろ、幼稚園の願書受付ですね。マルハか新所沢にしようかとおもってますがどなたかお子さんいってるかたおられますか〜?
80まちこさん:2005/09/01(木) 18:28:28 ID:Tu5PVaOk [ YahooBB220001067108.bbtec.net ]
選挙なんて、行きたい人が行けば良いじゃない。
行ってもしょうがないと思ってる人も多数いるから、
投票率も上がらないわけだし。
せいぜい頑張って投票に行ってよ。
81まちこさん:2005/09/01(木) 18:48:22 ID:LmtNQbtg [ usr024.bb142-01.udj.im.wakwak.ne.jp ]
今回は郵政民営化が焦点になるとおもいます。
もともとの自民党は郵政民営化賛成で
小泉さんを総理にしたはずだったと思いますが、
なぜここへ来て分裂したかを説明してほしいですね。
82まちこさん:2005/09/01(木) 18:54:17 ID:S382lO1Y [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
こういう掲示板って、シニカルで世間と距離を置くような発言が、ちょっとかっこいいような雰囲気になりがち。
まじめに者を語る人を小ばかにしたり、蔑み嘲笑する傾向がある。

>72 >78 >80 が典型的。
自分はかっこいいこと、まともな事言ってるつもりなんだろうな。
きっと歴史の勉強が足りない人だと思う。
普通選挙権を得るのに、どれだけの人が権力の弾圧を受け、時に血が流れてきたのか。
生まれながらにして選挙権がある世の中だから、それを当たり前のように感じてありがたみに気がつかない。

住み良い街、楽しい街、便利な街、ここで語られる街情報の大元は「政治」なんだけどね。
イラク・アフガン、政治が機能しない国を目にすれば、
今の日本、身近ではこの新所の街だって成り立たないのに。
素敵な店が開店したり、お気に入りの店を発見する・・・そんな事が当たり前があるのも、政治あればこそ。
決して切り離して考えることなんかできないんだけど。

>自分の価値観 >せいぜい頑張って投票に行って
まじめな人と距離を置く皮相的な発言は、書いてて気持ちいいものだ。
その根底にあるのは>73が言うように、誰かがやってくれるだろうという他人任せの無責任根性。
自分達が選んだ政権に、どんな仕打ちをされようと、不利益をこうむろうと、
甘んじて受けるだけの器量があるのだろうか?
そういう者達に限って、自らが損をする状況になると、途端に「権利」を声高に叫びだすから始末に困るよね。
83まちこさん:2005/09/01(木) 19:08:52 ID:jpfoSppE [ K061138.ppp.dion.ne.jp ]
>>82

あんたも十分まともな事言ってるつもりになってることに
なぜ気付かない?

ものすごい思い込みしてて、おもしろい。
結局は推定でものを言ってる。
みんながみんな全員がそうじゃないのですけど。

あなたのほうが始末に困ります。
84まちこさん:2005/09/01(木) 20:08:25 ID:OhNwqB8Q [ ntsmne018061.smne.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
日本は投票に行くことを強制する制度にはなっていないので、
行くのも行かないのも自由です。

>>82さんのように「行くべきだ」というのもひとつの意見にすぎません。
誰にも強制はできません。

ここは「まちBBS」の「新所沢スレ」なんで、そろそろやめにしませんかね。
85まちこさん:2005/09/01(木) 21:06:29 ID:HKr0o.c. [ u10k112247.ictv.ne.jp ]
選挙の話題は他でやれ!
86まちこさん:2005/09/01(木) 21:44:50 ID:TpbEZvuY [ YahooBB219013245116.bbtec.net ]
選挙のレスは読む気にもなれない。つまらない・・・
87まちこさん:2005/09/01(木) 22:18:26 ID:tBP51tdQ [ p3208-ipbf17souka.saitama.ocn.ne.jp ]
よく読めば、誰も投票の強制なんか言及してないのに、耳が痛い人たちがやけに噛み付いてる。
権利の行使は自由だけど、それをたてに「俺の勝手だ」と言うのも中学生並の論理展開だと。
88まちこさん:2005/09/01(木) 22:27:32 ID:Tu5PVaOk [ YahooBB220001067108.bbtec.net ]
だから、しつこいよ!
89まちこさん:2005/09/01(木) 22:44:04 ID:g3i2pxNI [ HDOfa-03p4-2.ppp11.odn.ad.jp ]
>>87
空気嫁
90まちこさん:2005/09/01(木) 22:51:17 ID:tBP51tdQ [ p3208-ipbf17souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>88
>>89
日本は表現の自由・言論の自由が認められていますので、書くのも書かないのも自由です。

あなた方のように「空気嫁・しつこい」というのもひとつの意見にすぎません。
誰にも強制はできません。
91まちこさん:2005/09/01(木) 23:02:30 ID:g3i2pxNI [ HDOfa-03p4-2.ppp11.odn.ad.jp ]
>>90
前の方のレスを読むと、何人か「選挙関連の書き込みは止めて欲しい」って内容を書いているんだから、止めるのがマナーなんじゃない?
どんなに正論吐いても、「空気読めない」「しつこい」と抗議されてる以上、続けるならアラシと同じ。

俺もレス止める。
92まちこさん:2005/09/02(金) 00:20:04 ID:fPC8.BHQ [ p3208-ipbf17souka.saitama.ocn.ne.jp ]

分かりました。私も選挙関連のレスは止めます。
今後は気に入らない話題には、抗議していきたいと思います。相手のマナーを信じて・・・
93空気嫁ない 悪玉政治屋:2005/09/02(金) 02:21:38 ID:gqrTFmkU [ ZU008252.ppp.dion.ne.jp ]
ふぉっふぉっふぉっ

投票率低下・・・気にシナイ
政治に不満・・・気にシナイ
投票は自由・・・良きかな、良きかな
無責任根性・・・良きかな、良きかな

これであと数年は甘い汁(ry
94まちこさん:2005/09/02(金) 02:24:35 ID:A/5NRbtA [ YahooBB219013216008.bbtec.net ]
>79さん
しんとこの幼稚園話題なら、少し前の
「新所沢Deeps!」のBBSにいろいろ書き込んでありましたよ。
まったりしていますし、あそこで聞いた方がみんなやさしそうです。
95まちこさん:2005/09/02(金) 08:30:39 ID:dZqO0nX. [ usr024.bb142-01.udj.im.wakwak.ne.jp ]
>94さん
「新所沢Deeps!」いってきました。新所の卒園の方の書き込みなどあり
参考になりました。ありがとうございます!!(^^)v
96まちこさん:2005/09/02(金) 14:54:25 ID:B4ilTl7Q [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
給料が安いせいか、幼稚園の先生は毎年入れ替わりが多いです。過去の話はその時点でのことにすぎません。
それよりも、体験入園させてもらうとか、園長に教育方針を問いただすとかしたほうがいいと思います。
匿名掲示板ゆえ、園関係者の自演レスもかなりあると聞いています。
園児獲得は年を追って激しくなるばかり。あの手この手で母親の関心を引こうとしています。
BBSで、さも評判がよさそうな会話が続いていたら要注意。
先生方がそろって自演レスで進行しているのかもしれませんから。
ネットの普及で情報収集が便利になった反面、情報の精度に全幅の信頼を寄せるのは危険です。
97まちこさん:2005/09/02(金) 15:03:46 ID:B4ilTl7Q [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
付け足します。
私の息子達の場合は、園長先生と幼稚園教諭のリーダー格(?)の方に
子供達への接し方の基本方針(年代ごと)と、幼児教育論を便箋3,4枚につづってもらいました。
応じてくれなかった園もいくつかありましたが、そこは論外として却下。
公立・私立あわせて5つの園からレポートが届き、それを主人と検討して2つに絞りました。
主人の両親と私の母親が同席のもと、2つの園の園長と指導格の教諭に面談。
市にも園の評判を問い合わせた上で、最終的に狭山ヶ丘の幼稚園に決めました。
蛇足ですが、市は個々の園についての評判や、市としてのお勧めなどは一切してくれません。
一部の市町村では、中学校の選択も出来る時代ですから、市内の各幼稚園も積極的に自らの教育方針やアピールポイントを訴えて、
園児獲得競争を繰り広げるべきですよね。
市も、公平を重んじるだけでなく、ランキングなども作成するなど、園選びの参考になるような体制を組んで欲しいものです。
護送船団方式では駄目。もうそういうやり方が通用する世の中ではないのですから。
98まちこさん:2005/09/02(金) 21:53:24 ID:Qh2CAga. [ 137M64.rivo.mediatti.net ]
来週末、市民体育館にボリジョイサーカス来るんだってね。
今日の市民新聞見て初めて知った。
99まちこさん:2005/09/02(金) 22:04:10 ID:yKLS6tyU [ 053M05.rivo.mediatti.net ]
幼稚園の場合、若い先生が入れ替わっている(と思われる)ところもあれば、ベテラン先生がかなり残っているようなところもある。
新所沢付近でも小学生以降の子供を持つ人だったら卒園生の傾向みたいなものがわかると思うし、運動会とか行事とかがあったらその時に雰囲気を見るのも手じゃないかな。
100まちこさん:2005/09/02(金) 22:22:25 ID:nBAtGCgI [ p4024-ipbf209souka.saitama.ocn.ne.jp ]
幼稚園選びでは、教育の内容も吟味してください。幼児教育は非常に大事です。
できれば英語教育を取り入れている園が望ましいです。国際化は進む一方。後戻りすることはありません。英語こそ、パスポートになるわけですから。

もし、お子さんを私立小学校進学に進ませるお考えがあるようでしたら、お受験に理解がある園を選んでください。
ただし、園自体がお受験に力を入れている所はNG。かえって遠回りになります。
お受験はお受験専門の教室で学ぶほうが絶対にいいです。
「そちらの園からは何人が私立小学校に進まれましたか?」と聞いてみてください。実績がないならやめておいたほうが無難。
園の教育と言うよりも、他のお母さん方からの妬み・やっかみが面倒なんです。
101まちこさん:2005/09/02(金) 22:53:56 ID:5oZ.SGYQ [ HDOfa-03p4-211.ppp11.odn.ad.jp ]
>>100
私は、幼児期からの外国語教育に反対です。

母国語である日本語の会話力、語彙力が不十分な時期に、別の言語を学ばせても、両方の総合的な語学力が中途半端な物になってしまうのではないでしょうか。
テレビで目上の人(アメリカ人)に対し、アメリカからの帰国子女といわれる芸能人が、とても無礼な言葉で話しかけていただけでなく、日本人に対しても無礼な言葉遣いだったのを見て、ある程度まで母国語の能力が身に付くまで、外国語教育をするべきではないと思うようになりました。

おまけに、日本語は他の言語に比べて複雑な尊敬表現、会話の前後を考えないと意味が通じない曖昧な表現などがあるうえ、数字・漢数字・平仮名・片仮名・漢字の5種類を使い分けなければなりません。
小学校を卒業するまでは、外国語教育より、運動や情操教育に力を入れるべきではないでしょうか?
102まちこさん:2005/09/02(金) 23:39:15 ID:nBAtGCgI [ p4024-ipbf209souka.saitama.ocn.ne.jp ]
私は幼稚園選びでお悩みの方に、いくつかの選択肢としてあげているだけです。
なにも幼児教育・お受験を勧めているのではありません。
私の書き込みを読んでくだされば、それは分かると思います。
お受験熱は、高まる一方です。これは厳然たる事実。相談者の教育方針が示されていなかったものですから、
いくつかの選択肢を提示したのです。

事実、私の子供3人も公立小学校です。長男は4年生ですが、今年から進学塾に通わせています。
お受験はどうかと思いますが、私立中学受験はもはや特別な事ではなく、ごくありふれた選択肢になりました。
英語については、>>101さんと同様の考えです。中学受験には英語は課されませんし、今からする必要はないと思います。
ただし、中学受験が終われば家庭教師をつけて4月の入学を前に一足先にスタートさせるべきだと思っています。他の生徒さん達に少しでも差をつけた状態で
中学生活をスタートさせてあげたいから。英語は国際人への必須条件。是が非でも習得させてあげたいです。
その上で、第二外国語として何を選択するのか、その時の国際情勢・国際経済状況からアドバイスしてあがるつもりです。

話しが少しずれましたが、以上が私の教育方針です。誰かに押し付けるつもりは毛等もありません。参考になれば光栄です。
103101:2005/09/03(土) 00:06:39 ID:JrH8w.D. [ HDOfa-03p4-211.ppp11.odn.ad.jp ]
>>102
ごめんなさい。僕の言葉が足りませんでした。

>できれば英語教育を取り入れている園が望ましいです。国際化は進む一方。後戻りすることはありません。英語こそ、パスポートになるわけですから。

という意見について疑問を感じたので、僕なりの意見のつもりで書きました。

我が家の場合は、集団生活を通した躾教育や、音楽などの情操教育について、教育内容(方針)を調べてから選びました。
身体が柔らかく、伸び盛りの年齢だと思いますので、将来のために健康な身体の基礎を造ってあげたいと思っています。
104まちこさん:2005/09/03(土) 00:28:30 ID:5eJoyV1Q [ ntsitm051009.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
学校や塾での教育だけが、子供に豊かな教育をできる場ではない、
現状ではむしろ、学校や塾以外にあるのではと考えている親です。

外国語は、日本語を全く使えない環境下で当地で数ヶ月間生活すれば、
塾や英会話学校に何年も通うより実践的な会話力が否応なく身に付きます。
学びは、生きるために必要だと実感しなければ、体に染み付きません。

受験戦争・試験戦争に勝つための勉強と、豊かに生きるための学びは、
まったく質が異なるものだと思っており、前者の勉強はそれに膨大な
時間を費やすほど価値があるものとは、個人的に思っていません。

教育方針は、確かにそれぞれの家庭で自由なので、
このような考えの親もいるということで、書かせていただきました。
105まちこさん:2005/09/03(土) 00:54:36 ID:lbzK19QY [ p84de63.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
62です  知らないオッサンに下着見せてくれって言われただけです   小走りで逃げましたけどね。
106まちこさん:2005/09/03(土) 01:21:00 ID:edLnzDkY [ YahooBB219013216008.bbtec.net ]
しんとこ界隈の小学校・中学校でも学級崩壊が最近あると聞きました。
(あえて、学校名は言いませんが。)
小学校1年生で、座っていられない、落ち着きがないというのは、
家庭でのしつけもあると思いますが、幼稚園・保育園がそうだったとしか考えられません。
英語だ、情操教育だと言っても周りがそうだと、しょうがない問題なのではないでしょうか?
今の若いお母さんは、園見学やカリキュラムの内容把握くらいは既にしていますよ。
その上で、ココは新所沢の板だから、在園者の方いますか?と聞いています。
皆さんのお子様は何処の幼稚園でしたか?
その後の小学校はどんな感じですか?
できればストレートにお聞きしたいと思います。
うちの子は、家から遠い保育園に毎朝車で往復40分かけて送っています。
107まちこさん:2005/09/03(土) 01:46:05 ID:zCxRwduI [ YahooBB220001067108.bbtec.net ]
これだけ熱心に持論を展開しても、その子が年頃になって
ヤンキーになったら、かなりショックですね。
10879です:2005/09/03(土) 09:28:21 ID:nji6/0kc [ usr024.bb142-01.udj.im.wakwak.ne.jp ]
昨日、近くの園を自転車で下見してきました。
こひつじはプールで遊んでいたところ、しんとこは割りと広い園庭で
放し飼いのように遊んでいました。先生らしき人はいなかったような気が、
あとしんとこ富士は若い先生がみえました。お話の時間だったらしく読んでる大きな声が
聞こえました。園児は静かにきいていたようです、
しんとこはおかあさんにはとても評判いいようですね。
近年の少年犯罪が増えてきた背景にはやっぱり教育が影響してるとおもいます。

最近は頭のいい子になるより社会性を身につけるほうが大事なんだなと痛感しております。
バランスが大事だとおもいます。頭だけよくても将来引きこもりになるかもしれないし。
今度、運動会などで園の様子や先生の子供への接し方などを見てきたいとおもいます。
みなさん、ありがとう御座いました。自分の目で確かめてきます。
10979です:2005/09/03(土) 09:40:38 ID:nji6/0kc [ usr024.bb142-01.udj.im.wakwak.ne.jp ]
前レスで教育が影響してると書き込みかしたが
もちろん家庭教育も含めてです。
家でのしつけや愛情も不可欠だとおもっています。
ほんとに最近悩みますね。こどもへの接し方。
6歳までに人格が出来上がるといわれてますので、親は責任重大です!!
11079です:2005/09/03(土) 09:47:13 ID:nji6/0kc [ usr024.bb142-01.udj.im.wakwak.ne.jp ]
なんだか何度もすみません。
お受験はまだ考えたことないです。
小学生からがいいのか、中学生からがいいのか、お受験が子供にとっていいのか。
今のところ、公立と考えてます。
111まちこさん:2005/09/03(土) 10:22:12 ID:r9nQo..6 [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>>106 学級崩壊のある小中学校の詳細な情報を希望します。子供を都内の私立に進学させるか、夫婦で悩んでいます。
まだ越してきて日が浅いので、学校に関する情報をほとんど知らず、判断に悩む日々です。
所沢ですと、交通の便もいいですし、私立中学受験熱も高いと思います。
1つの小学校から、大体何人くらいが私立中学に進むのでしょうか?
県内私立と、都内私立、どちらい進まれるお子さんが多いのでしょう?
市内の中学がしっかりしているのであれば、経済的な面からも進ませたいのですが、>>106さんのおっしゃるような
崩壊状態ならば、わが子の将来も考えて有名私立進学の為の準備もしなくてはなりません。
お薦めの進学塾などありましたら、教えて下さい。
112まちこさん:2005/09/03(土) 10:30:08 ID:gZisSWM. [ ntsmne018061.smne.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
別に少年犯罪は増えてませんけどね。
「マスコミが少年犯罪が増えているかのように誤解させる報道をしている」という
事実はありますが。

いつと比べて増えているのでしょうか。
犯罪白書などを読んで自分の目で確かめましたか?
昭和30年〜40年の少年の殺人と平成の少年の殺人ではどちらが多い
でしょうか?

(昭和30年代のほうが圧倒的に多いです。)
113まちこさん:2005/09/03(土) 11:07:31 ID:lDI06CCc [ i58-93-113-137.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
やれやれ、選挙ネタが終わったと思ったら今度は教育問題ネタか
最近の新所沢スレってまちBBSというよりも2chの板みたいになってきたな
114まちこさん:2005/09/03(土) 11:13:53 ID:q4o5Sslg [ actkyo062215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
私立に入ると地元に友達があまりいなくなって地域愛が薄れると思う。
115まちこさん:2005/09/03(土) 11:30:37 ID:GN689wGI [ i220-108-198-48.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
育児・教育論してる人、もちろん選挙行くんですよね?
116まちこさん:2005/09/03(土) 11:34:15 ID:lDI06CCc [ i58-93-113-137.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>>115
案外行かなかったりして・・・
117まちこさん:2005/09/03(土) 11:57:44 ID:PqFzFmvA [ YahooBB218119220057.bbtec.net ]
教育熱心な人たちが教育について無知なことにビックリ。
もっとも、知識があれば子育てがうまくいくわけではないけどね。

「選挙に行こう」も「選挙ネタはよそでやれ」も結局は政治的言説。
どちらもある種の政治勢力を間接的に支持することになる。
>>93さんはそれが良くわかっているね。
118& ◆CUo0XKj9y.:2005/09/03(土) 13:01:49 ID:nji6/0kc [ usr024.bb142-01.udj.im.wakwak.ne.jp ]
>117さん
是非、教育について意見、聞かせてくださいっ〜!!
119まちこさん:2005/09/03(土) 14:32:04 ID:r9nQo..6 [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>>112 よくお読みくださいね。私も含め、どなたも少年犯罪の増加については言及されていませんから。

>>114 
地域愛とおっしゃいますが、所沢は新興住宅都市ですから、そもそも郷土愛なるものが薄い土地柄ではないでしょうか?
ましてや、新所は公団住宅の立替や、近年のマンション建設ラッシュによる、新住民の流入により、土着の住民の割合が低い土地だとお見受けします。
私立に進むことにより、地域との密着度は下がるのは事実でしょうが、引き換えに手に入れる学歴と天秤にかけ、それぞれの家庭でどちらに重きを置くのかを判断されればいいと思います。
地域愛も大事ですが、何よりも、国を愛する気持ち、誇りに思える国にすることがより重要です。※1部の政党とは一切関係ありませんから
 
>>115 
選挙ネタは、>>91さんにより、厳しく禁止されたのはご存知ですよね?蒸し返すことはよくないと思います。
ただ、私としては、総選挙の争点に、教育問題がまるっきり欠けていることが物足りなく思っています。
小中学校の自由選択制を全国に広め、小学校から能力別授業を実施すべきだと思います。
また、飛び級制や、優秀な学生の国費留学・キャリア官僚への優先採用など、優れた子供達への優遇策も検討されるべきでしょう。
堀江貴文さんは何かと叩かれますが、強いものをより強くという、彼の主張はこれからの競争社会においては正論であり、
少子高齢化・人口減時代が始まろうとしている日本を救う、唯一の方策だと信じています。
皆平等というのは、言葉の響きこそいいですが、結局は悪平等になりがちです。
小学校は1年生だけ一緒にスタートし、その後は能力に合わせて学年に編入していけばいいのです。
このままでは、中国はもとより、朝鮮半島にも負けてしまうのではと、日本の先行きを案じています。

そういう問題に何一つ触れないままの選挙戦を、不満に感じている方も多いと思います。
特に、小中高生をお子さんに持つ家庭では、その傾向が強いように感じています。
120まちこさん:2005/09/03(土) 15:08:44 ID:ajW0p4pI [ eatkyo248031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
119は被害妄想か?
蒸し返すのは良くないと言いながら持論と長々と・・・

オレが釣られたのか
121まちこさん:2005/09/03(土) 15:41:07 ID:9IXCABM6 [ p92dfed.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
小手指町住民ですが、これから新所沢方面へ自転車で買い物に行きます。
ここで今、「そちらでオススメのお団子のお店はありますか?」と
訊いたところで、間に合わないと思いますので、探検ついでに自力で
探してみます。

今日も暑いので、寒くなりそうな駄洒落を一つ。
「団子を食いながら談合しよう」
…え?余計に蒸し暑くなった?失礼。
122まちこさん:2005/09/03(土) 16:07:43 ID:N3vXp7bY [ 013M73.rivo.mediatti.net ]
おおお。新所住民のくせにインテリぶりやがってキモいよチキショー
所高の卒業生かよ?って感じだな。歌えよ君が代。

子供小さいうちから親が教育教育言ってるとロクなことなんねぇよ。
小さいうちは元気に思いっきり遊ばせてやることだけ考えておけって。
で、いっぱい友達作らせて家族みんなで笑って毎日過ごしてやんなよ。
いいこと悪いことをちゃんと躾けながら子供がやってみたいことをやらせ、
知りたがることを教えてやんな。無茶こくと爆弾作って爆発させられんぞ?

あと新所沢あたりの小学校から私立中に行くヤツは毎年数人程度さ。
親の命令で受験させられてね。自分から行きたくて私立中へ行く
ヤツは皆無に等しいよ。それに所沢あたりの住民じゃ中学校から
子供を私立に通わせるほど金余ってる家庭なんざ少ねえし。

…つまらんからネタ振るから話題変えろ。
花園の24時間西友の冷凍食品が全品半額になる日って決まってる?
親父ラーメンってツブれたのか?
マルエツ跡地はいまどうなってる?
ブックスBUNBUNの親父って何党なの?
123Mr:2005/09/03(土) 16:10:37 ID:.UDabibc [ p1023-ipbf514marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
じ、じ、実は・・・
124まちこさん:2005/09/03(土) 16:12:15 ID:N3vXp7bY [ 013M73.rivo.mediatti.net ]
>>121
川越所沢線を小手指方面から来て西武新宿線超えてからも
ずーっと道なりにまっすぐ行って右にあるしまむらも過ぎて
ちょっと先にあるお菓子のシャトレーゼのところを
右に曲がってすぐにある、小さなお店のお団子ウマー。
125まちこさん:2005/09/03(土) 16:45:21 ID:gZisSWM. [ ntsmne018061.smne.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>119
>よくお読みくださいね。私も含め、どなたも少年犯罪の増加については言及されていませんから。

>>108をよくお読みくださいね。

でもこれもスレ違いなので、少年犯罪が本当に増加しているのかどうかは
>>108さんがご自分でお調べになってください。
126まちこさん:2005/09/03(土) 17:45:59 ID:r9nQo..6 [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>>121 >>124
新所で最も入手しにくい団子は、ほとろ団子でしょ。
昼過ぎにはなくなるので、幻の団子です。西口駅前通をひとつ裏通りに入ったまんじゅう屋さんの限定品です。
今日も買えずに悔しかった(T_T)
127まちこさん:2005/09/03(土) 18:58:23 ID:P1Egl/Fg [ eatkyo531105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
新所沢西友にバイトでいたことあるが、冷凍食品はセゾンカード
感謝デーの日に半額になるっていってた。他の西友も同じだとおもわれ。
マルエツ跡は保険会社が入るんだよ。今小手指にある、安心ダイヤル
っていう会社だよ。前スレにもでてた。
128まちこさん:2005/09/03(土) 19:21:49 ID:P1Egl/Fg [ eatkyo531105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
30年ぐらい前のS小卒業だけど、そのときは学年で3,4人しか
私立の中学へ行かなかった。今は違うのだろうが。

それはそうと、幼稚園や小学校では、あからさまに私立受験するって、
言わないほうがいいですよ。妬みとかで母関係が悪くなるから。
そんなところをみると、親の受験意識は低いと思われます。
受験が当然、という雰囲気はありませんから。(小学生を持つ親です。)
私は公立中、高だったのですが、特色のある私立の教育を子供に
受けさせたいと思います。公立では並みの経験しかできませんから。
大人になってから、「修学旅行は海外だった」という話を友人から
聞くとやっぱりうらやましいですね。授業が外国人の先生だったとか
そういう子は、早くから国際人になることに目覚めるだろうしね。
129まちこさん:2005/09/03(土) 21:18:33 ID:KJReh4R2 [ pl121.nas931.soka.nttpc.ne.jp ]
>>102
>ただし、中学受験が終われば家庭教師をつけて4月の入学を前に一足先にスタートさせるべきだと思っています。他の生徒さん達に少しでも差をつけた状態で
>中学生活をスタートさせてあげたいから。英語は国際人への必須条件。是が非でも習得させてあげたいです。
取得させたいのか差を付けたいのかわからん。この辺に本音が出てそうだなw
130まちこさん:2005/09/03(土) 21:45:40 ID:zCxRwduI [ YahooBB220001067108.bbtec.net ]
教育問題なんて、各家庭によって意識も違うしここで
持論をトウトウと述べられても、迷惑なんだが?
自分が良いと思うなら、お受験させたらいい。
どんなに親が支えても、駄目になる時は駄目になるんだし。
その時は子供の実力はその程度だった、とあきらめろ。
131まちこさん:2005/09/03(土) 22:43:08 ID:Ae7WXs0g [ p3093-ipad404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>128
賛成です。公立校では並か並以下の教育しか受けられず、負け組みになる可能性が高いです。
敗者が再挑戦する環境が整っていない日本では、一度決定的な格差がつくと、その差を埋めるのは困難に思われます。
公団住宅が林立する新所沢では、やはり所得水準が低い層が多数と思われ、私立中受験は可能な限り隠しておいた方がいいです。
子供に吹き込んで、いじめを誘発する可能性もあります。

ここで熱く語られている教育論ですが、私が思うことは、今の親御さんは子供に鉄拳制裁を加えることがないために、
逆に子供さんが他人の痛みを感じなくなっているということです。
殴られた経験があるからこそ、他人を殴った場合の相手の痛みが理解できるのです。
それが欠落しているからこそ、近年の未成年者による凶悪犯罪が多発という事例を招くのです。
反発を覚悟で言わせてもらえば、子供とは動物と同じです。小さければ小さいほどそうです。本能のまま行動します。
子供が小学校までは、悪いことをしたら問答無用で頬を張るくらいの姿勢でのぞまなければ、
善悪の判断がつかない子供になるでしょう。他人への暴力をいとわない人間になるでしょう。

>>112において、少年犯罪が増えていないと、うわべの数字だけを取り上げて得意になっている方がいますが、
まったくもって盲目なご意見と言わざるを得ません。
前提となる、未成年者の人口が違うのですから。昭和30年代と比べることにどれほどの意味があるでしょうか?
高度成長を前に、まだ貧しかった時代。おそらくは食うに困っての窃盗犯が多かったのではと思います。
今、問題になっている少年犯罪とは、近年多発する凶悪犯罪のことを意味するのだと思います。
神戸連続自動殺傷事件、長良川リンチ殺人事件、江東区の女子高生コンクリ詰め殺人事件等等。

それらの事件の背景には、親の権威の低下があるのは間違いありません。
子供の自主性の尊重などという、聞こえの良い教育が招いたのです。
罪を犯した彼らが、親からきちんとした善悪判断を学んでいたら、他人の命を軽んずるような行為はできなかったはずです。

私は、子供への愛情とゲンコツは裏表だと思っています。
今の家庭も学校も、体罰を忌み嫌い、体罰を振るう先生を処罰するという、本末転倒な事態となっています。
殴った方もこぶしの痛みに耐えて、それでも相手を思うゆえに殴るのだという「愛情」の発露であることを認識すべきではないでしょうか。
イギリス駐在員時代、上流階級ほど、悪さをした子供に対して、ムチでお尻をたたくという罰を加えていました。
名門といわれるカレッジでも同様です。
今の日本は、優しさとか人権という、上辺のキレイ事により、子供への本当の愛情を失っているように思えて仕方ありません。
殴られた子供は強い精神力を備え、アングロサクソンが仕掛けた、グローバル経済化の並をたくましく生き抜いていくことでしょう。
韓国を見れば明らかです。徴兵制があればこそ、漢江の奇跡と呼ばれる経済発展を遂げ、サムスン、デウ等の国際企業が世界で台等したのです。
日本でも徴兵制をとは言いませんが、猫かわいがりする今の教育は絶対に改めなくてはならないと考えます。
受験戦争だって、諸外国に比べたら、日本のそれなどまだまだ甘っちょろいものですよ。
韓国、中国、イギリス、フランス。学歴で人生が決まってしまうことでは、日本の比ではありませんから。
受験大いに結構だと思います。この激しい国際競争を勝ち抜く人材育成は、個々の家庭にかかっていることを、親御さんたちは認識すべきだと思います。

長文失礼しました。ご参考になれば無常の喜びです。
132まちこさん:2005/09/03(土) 23:32:28 ID:1WRJIuSk [ ntsitm204079.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

長文気持ち悪い。
全く読む気せず。
133まちこさん:2005/09/03(土) 23:46:48 ID:BTkBhLDM [ YahooBB219013245116.bbtec.net ]
>>132
かなり同感!!
134まちこさん:2005/09/04(日) 00:10:32 ID:TgGHdwOQ [ 135M05.rivo.mediatti.net ]
こういう>>131みたいな親の子供が隠れて爆弾製造・援助交際を
して面白ニュースを提供してくれますので暖かく見守りましょう。

それにしてもすごいな。新所沢で自分の子の自主性の尊重せず動物のように
問答無用で頬を張り、ゲンコツで正拳裏拳、ムチでお尻をたたき英会話をマスター
させつつ私立の中・高・大へ進学、さらには韓国で兵役に就かせて
グローバル経済化の並(?)をたくましく生き抜きぬく勝ち組しようって
もの凄い愛情ですね。お子様の健やかな成長をお祈り致します。

うちの子、負け組みでいいです。はい。
135まちこさん:2005/09/04(日) 00:14:42 ID:5h0azGmU [ as21.opt2.point.ne.jp ]
あの・・ここは持論の発表や討論のスレではないので・・・。
136まちこさん:2005/09/04(日) 00:18:36 ID:8/pmSm2U [ YahooBB219013245116.bbtec.net ]
「親の子供が隠れて爆弾製造・援助交際を
して面白ニュースを提供してくれますので暖かく見守りましょう。」

何が面白いの?意味わかんない。
137まちこさん:2005/09/04(日) 01:09:33 ID:zC8M5UUk [ YahooBB219013198123.bbtec.net ]
あんまり子供を家庭で殴ると、学校でよその子に殴りかかって
ストレス発散させる子もいるようで、困ります。考えて殴って
下さい。。
138まちこさん:2005/09/04(日) 01:20:33 ID:OyAJJgho [ p1162-ipbf206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
体罰と虐待の線引きが難しいと思う。
どこまでが体罰で、どこからが虐待なのか、明確な基準を設けることは困難。
それ故、時代が容認するまでは、体罰は控えたほうがいいと思う。

徴兵制が韓国の男子を育成し、目覚しい経済成長を遂げた事実は確か。
しかし、日本での導入は無理でしょ。そんなこと口にした政党は間違いなく選挙で敗れる。
負け組みなら負け組みでいいじゃない。誰かが国を背負ってくれると思う。
どこの国だって、一握りのエリート層とその下の膨大な下層階級によってなりたっているんだから。
選挙権は誰でも1票なのだから、下層階級をむげにすることはできない。
それが民主主義。衆愚政治とも言うが・・・
139まちこさん:2005/09/04(日) 01:44:17 ID:YpzmnqAc [ YahooBB220001067108.bbtec.net ]
なんだか変な子供が増える予感。
140まちこさん:2005/09/04(日) 03:34:12 ID:lqFDv5UI [ as210.opt2.point.ne.jp ]
空気読めない親が育てる子も空気読めないんだろうなあ
141まちこさん:2005/09/04(日) 03:43:43 ID:U7FujU3M [ ZU021198.ppp.dion.ne.jp ]
親の過干渉、子の不感症。
子どもの意見は却下だろうな。

 だらしな〜い
 やるきな〜い
 関係 な〜い

と、三拍子そろった子どもが増えませぬように。
142まちこさん:2005/09/04(日) 09:06:21 ID:DYV3ykLA [ ntsmne018061.smne.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>131
>おそらくは食うに困っての窃盗犯が多かったのではと思います。

「殺人」って書いてあるの読めませんでした?
だからちゃんと犯罪白書とかであなたのいう「凶悪犯罪」の数を比べてみてくださいな。
未成年者の人口と比較してどうなのか、とか。「思う」だけじゃなくて。
143まちこさん:2005/09/04(日) 11:05:59 ID:FnyAo35M [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
犯罪論は別スレでやってくれませんか?ここは街BBSですので。

新所沢地区の小中学校というと、
北小・精進小・明峰小・美原小・伸栄小・中新井小・富小・下富小・向陽中・美原中・富中ですよね。
学級崩壊が多発する学校もあるようですが、お勧めの小中を挙げてもらえませんか?

所沢市では小中の自由選択は認められていませんが、住民票を移すとかの工夫をすれば何とかなると思います。
私としては中学校の詳細な情報を希望します。
向陽中>美原中であって欲しいのですが・・・
144まちこさん:2005/09/04(日) 12:06:19 ID:r9DpPg9U [ i60-42-111-42.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>>141
子供は親の背中を見て育つというからね
145まちこさん:2005/09/04(日) 12:28:57 ID:XJGf0EyI [ eatkyo248031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
182M01.rivo.mediatti.net
146まちこさん:2005/09/04(日) 14:39:28 ID:DuUzFhq. [ usr024.bb142-01.udj.im.wakwak.ne.jp ]
外は静かだしなんだかマターリしてますね。夕飯なにしようかな〜?
ところで前スレでイタリアンhiroがおいしいってあったけど何パスタが
おすすめでしょうか?カルボナーラとかもありますか?
147まちこさん:2005/09/04(日) 15:20:39 ID:DIGALebY [ 053M05.rivo.mediatti.net ]
公立中学の先生は順番に入れ替わるから、どこが一番あれてるか、というのも順番。あれたらそこに重点的に厳しい先生を配置して、また違うところがあれるんだよ。
俺の時は地元があれてた期間だったから隣の中学に来たとか、私立に行ったとかいう生徒もいたよ。
小学校は、北小は住民が見ることもできたはず。理由はわからないが教室に壁がないみたい。隣の授業とかの声が筒抜けになってうるさく感じると言うことはないんだろうか。
148まちこさん:2005/09/04(日) 16:45:04 ID:FnyAo35M [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
小手指スレに行きました。
こことの合併を申し出ましたが、乗り気ではないようです。
小手指の北側と新所の西口は生活圏が重なりますので、一体化して語るほうが、
所沢の第二都心として有益な語り合いが行えると考えたからです。
ここの皆さんの中で、小手指スレとの合併を支持していただける方、レスお願いします。

狭い地域で張り合っていても仕方ないと思うんですが・・・
149まちこさん:2005/09/04(日) 16:47:53 ID:FnyAo35M [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>>146 hiroさんですか・・・個人的には微妙かな。
今だったら、第二団地横にある、「Dolphin」(ドルフィン)がお勧めです。
あるいは、生涯学習センター前のイタリアンもグッド。
共に小さいですが、お味のほうは保障しますよ♪
150まちこさん:2005/09/04(日) 17:54:23 ID:n1kKTCLw [ i220-108-198-48.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
地理的には近いけど小手指には行かないですねー。
行政道路は通るけど。
生活圏的には微妙に違うと思う。
それを張り合っている、といえばそうかもしれないが。
151121:2005/09/04(日) 19:06:49 ID:JRZvmqU6 [ p92de5d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>148
所沢市に移住して2ヶ月余りの小手指駅南口側住民である私としては、
小手指と新所沢との生活圏の重なりも両地区の張り合いも感じていなかったりします。
小手指と新所沢のスレ統合が可能なら、小手指と西所沢でもスレ統合できそうな気がします。

私は6月末まで新潟にいましたが、北陸甲信越板じゃせいぜい
「A市スレ」「A市(旧B市地区)スレ」「C郡スレ」レベルで、
「D市E地区スレ」といった地区レベルのスレなんてありませんでしたけどね…。
152まちこさん:2005/09/04(日) 19:21:04 ID:m0jPsToE [ 048M62.rivo.mediatti.net ]
>>148
別に統合する必要はないんじゃないかなあ?新所沢と
小手指でスレあってもいいんでないかい?張り合ってる
訳じゃないと思うし。田舎から出てきた自分にしては
新所沢住民や小手指住民だけで1つの「町」くらいの
人がいるんじゃないかって思うよ。
153まちこさん:2005/09/04(日) 22:44:01 ID:Zm1T1RpY [ p2025-ipbf15souka.saitama.ocn.ne.jp ]
地区ごとに単独スレがあってもいいと思う。
どちらの地区も数万人の人口を抱えているわけだから。
地方に行けば、単独で市を形成できる規模。

ただ、>>148の言う、旧町に対する、新興地区として、互いに情報を交換するのも悪い事ではないと思う。
だから、こことは別に、新所・小手指合同スレを立てればいいのではないか?
互いのなわばり(個別スレ)を守りながらも、広域情報を交換したり、共通の話題で盛り上がったりするのは面白いと思う。
どうだろうか?
154まちこさん:2005/09/04(日) 23:04:14 ID:LFGT8Gg6 [ 215.125.150.220.ap.zero-isp.NET ]
私立がどうとか言ってる親、その前に
朝の新所沢駅に一回来てみろよ。

私立に通うために乗ってるガキが
でかいリュックしょって一人前以上のスペースとって
人の流れを妨げるわ、ぶつかってくるわ
はっきり言ってめちゃくちゃ邪魔。

外に出すなら社会のマナーを身につけさせろ。
それができなきゃ、地元の公立行くか、親が車で送迎してくれ。
お勉強だけできたってダメなんだよ。
155まちこさん:2005/09/04(日) 23:45:42 ID:DuUzFhq. [ usr024.bb142-01.udj.im.wakwak.ne.jp ]
>149さん
イタリアンの情報ありがとうございます!
どちらも近いので今度いってみますぅ(^。^)/
156まちこさん:2005/09/04(日) 23:56:28 ID:7xBUEEQI [ eaa1-ppp493.east.sannet.ne.jp ]
昔、しんとこで働いてました。

駅近く(パルコ側)にパスタの美味しい「ペルシ」という店があったと記憶してますが、
まだあるんでしょうか?
他にも・・・五目焼きそばの美味い「みづほ」うどんは「漁火」
いろんな定食が楽しめた「彩屋」
感じ良くてくつろげる「まろんど」に「スクランブル」
いい店たくさんあったな♪懐かしい〜

かなり前の記憶なので、店名間違ってたらごめんなさい。
157まちこさん:2005/09/05(月) 09:35:42 ID:LUIJ2gVg [ 220x218x13x58.ap220.ftth.ucom.ne.jp ]
川所を花園方面から線路越えてデニーズ越えてちょっと行った
左側にある整体(?)の店についてわかる方いますか?
通りがかりに見ただけなんだけど、けっこう賑わってるみたいで
気になっています
158まちこさん:2005/09/05(月) 09:45:33 ID:b1obH42s [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
昨夜の雨、皆さんの所は大丈夫でしたか?
けやき台方面では水が出て大変だったそうですね。
なんでも、地下の貯水池が満杯になり、中央公園からけやき台に向かってあふれだしたとか。
低くなっているそうです。
被害にあわれた方に、心からお見舞い申し上げます。

カトリーナ級の大型台風が接近しています。各家庭での防災対策を今一度ご検討下さい。
159まちこさん:2005/09/05(月) 10:22:06 ID:gNaH7jNs [ et137.opt2.point.ne.jp ]
基地の脇から役所に抜けるはばたき通り(だっけ?)も冠水してたね。
途中で車がバックしてきてた。
あと航空公園のホンダの交差点(東新井町?)も車がやばうくらい水溜まってた。
160まちこさん:2005/09/05(月) 10:27:24 ID:/vHkqN/c [ aa2003040283003.userreverse.dion.ne.jp ]
朝、りそな前の交差点に結構大きな石と木がごろごろしてた
でも、道路のみで新所駅付近は浸水なかったのかな?
台風これからですもんね、今からこんなんじゃどうなるのかな〜
161まちこさん:2005/09/05(月) 11:00:59 ID:LUIJ2gVg [ 220x218x13x58.ap220.ftth.ucom.ne.jp ]
川所で花園方面から踏切越えて、デニーズ越えてちょっといった
左側にある整体のお店のことご存知の方いますか?
車で通りかかっただけなんですが、土日もやってて結構にぎわってる
ようだったので、気になってます
162まちこさん:2005/09/05(月) 11:55:04 ID:kY80lolE [ ZS056063.ppp.dion.ne.jp ]
>>148
こちらにいかれてはどうでしょうか?

☆★☆埼玉県所沢市@77☆★☆
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1125838192&LAST=50
163まーち:2005/09/05(月) 14:28:39 ID:b1obH42s [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>>161 今朝同じレスされてましたよね?お気にされているのは分かりますが、短時間に同じレスをするのも
いかがかと思います。みんなのスレですから、お一人で同じ内容のレスを何度もつけるのは避けて頂きたいです。
今後はお気をつけ下さい。

さて、ご質問の整体ですが、『ふわっと』のことですね。個人的には◎です。是非足を運んでみて下さい。
ここの特徴は、なんと言っても「足湯」に尽きます。他は月並みのレベルですが、足湯したさに通う常連さんが多いです。
失った水分を補給するのに、お茶・コーヒーのサービスもあります。
足湯の機械は、県内で有数のものらしいですよ。約20分の足湯を終えると、湯がどんよりと濁るのが一目で分かります。
冷え性の方や、寝つきの悪い方にも好評なようです。左のような症状の場合は、夜に行かれることをお勧めします。
夜も10時まで営業していますから、仕事帰りでもOK。
足湯が終わると、担当者がタオルで足・ふくらはぎを拭いてくれます。人によっては簡単なマッサージもしてくれます。
保険は利きませんが、足裏マッサージを申し込むと、足湯をサービスしてくれます。
マッサージ系は、誰に当たるのかで評価が天と地ほど違ってくるでしょう。
また、こういう整骨院にありがちなことですが、スタッフの入れ替わりが激しいので、お気に入りの施術師がある日急に姿を消していることも。
164まちこさん:2005/09/05(月) 18:52:51 ID:WHmx3E.A [ ZQ167095.ppp.dion.ne.jp ]
新とこの人、自己主張強すぎ。
そして、暇人多すぎ。当方含めだが。
一人一人、長く書きすぎ。
読む気なし
165まちこさん:2005/09/05(月) 21:36:22 ID:m6XypuJg [ YahooBB220001067108.bbtec.net ]
>>164 なら、読まなきゃいいじゃない。馬鹿か・・・・?
166まちこさん:2005/09/05(月) 22:04:21 ID:e69/BOA. [ p802e31.onenum08.ap.so-net.ne.jp ]
私立行っても負ける人は負けるし、公立行っても勝つ人は勝つ。
それだけのこと。公立行って勝った人のほうが強そうだけどね。
167まちこさん:2005/09/05(月) 22:14:27 ID:oJsPatJk [ p4080-ipbf213souka.saitama.ocn.ne.jp ]
あ、あの〜教育ネタがようやく静まってますので、また燃料投下するような事は・・・
168まちこさん:2005/09/05(月) 22:52:00 ID:AnIEg1zc [ p57fb1e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
地域に関係ない教育・学歴ネタはまちBBSではなく2chでどうぞ。
169まちこさん:2005/09/06(火) 08:46:10 ID:cADxf6ZE [ et137.opt2.point.ne.jp ]
駅の裏にあるスポーツバーってどんな感じですか?
サッカー日本代表戦とかじゃないときって何を中継してるんですかね。
170まちこさん:2005/09/06(火) 13:20:59 ID:wgocgNOk [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
大リーグ&Jリーグ&NBA e.t.c.
171まちこさん:2005/09/06(火) 17:35:02 ID:iay7cLHo [ FLH1Adf057.tky.mesh.ad.jp ]
ビッグサムのあとは何になるの?
172まちこさん:2005/09/06(火) 18:23:59 ID:d1jVl09c [ ZF150192.ppp.dion.ne.jp ]
>>165 誰が?
173まちこさん:2005/09/07(水) 01:16:57 ID:9nfRnTUU [ fd3.opt2.point.ne.jp ]
>>163
店舗の前の路上駐車は、ひどいよ!
自前の駐車場を何台分位用意してるのか知らないが、自転車で、通る者にとっては、かなり危険を感じる。
警察から注意されないのかな?
174まーち:2005/09/07(水) 09:44:02 ID:yZtwkZ6s [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>>173
あなたのおっしゃるとおりです。まったくそのとおりです。
特に夜間はすごいですね。
ふわっとには駐車場はありません。
裏の焼肉ソウルの駐車場を昼間だけでも貸して欲しいと交渉しているようですが、
にべもなく断られているとのことです。

急患指定を受けているそうで、1枚だけですが、路上駐車許可証が発行されています。
それをフロントガラスに置いておけば、取り締まりにあうことはありません。
ただ、何しろ1枚だけですから早い者勝ちというのが現状です。
他の利用者は、やむなく路上駐車。
ふわっとは中が広く、収容人数が多いだけに、駐車場がないのはあまりにイタイ。
警察からは色々言われているようです。近隣から通報されるそうです。
パトカーが来ると、受付の人が院内の車利用者に呼びかけて、施術を中断して車の移動をしています。
駐車問題は、緑町駅近くの深刻な駐車場不足もあり、効果的な対策は見込めませんね。
175まちこさん:2005/09/07(水) 10:09:34 ID:W3ycVF8s [ nttkyo200198.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>174
急患の為の許可を悪用しているなんて質が悪すぎ
駐車場がないなら車で来るなと言うべきだろ
こういったところはマジでつぶれて欲しいと願う
176まちこさん:2005/09/07(水) 12:16:37 ID:SQ5D.nSk [ ntsitm052189.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>174
施術を中断してって・・・路上駐車を容認してるわけでしょう?
ちょっと悪質だな・・・

駅の周りには駐車場はあると思う
有料だしちょっと歩かなければいけないけれど
きちんと法規を守った上でお店を利用して欲しいものだと思う
177まちこさん:2005/09/08(木) 16:09:42 ID:nUWe9am. [ aa2003040283003.userreverse.dion.ne.jp ]
前のモスの時も店員が、パトカーきてますので
お車のお客様は・・・・とか言っていたよ
でも本当に危ない 歩道は電柱やらなんやらで狭いし
段差はあるし
178まちこさん:2005/09/08(木) 22:04:38 ID:Is.d9432 [ usr024.pial053-01.wpc.im.wakwak.ne.jp ]
北高前のスポーツ店跡地には何ができるのでしょう?
見た感じ、コンビニかな?
179まちこさん:2005/09/09(金) 02:14:32 ID:RlmUfsbQ [ 009M58.rivo.mediatti.net ]
セブンが移転したりして。
180まちこさん:2005/09/09(金) 22:57:42 ID:ZvfAF8JA [ YahooBB219181104011.bbtec.net ]
市民体育館にボリショイサーカスが来るみたいですねぇ。のぼりが立ってたので
・・・。チケットどこで売ってるんでしょう?行きたいな〜!
181まちこさん:2005/09/10(土) 00:32:20 ID:7cSX6Vfc [ 053M05.rivo.mediatti.net ]
昨日のテレビチャンピオンに大盛りのお店としてとんかつ店の司が出ていました。ちょっとびっくり。
182まちこさん:2005/09/10(土) 12:28:18 ID:ibPXvZbg [ i220-99-168-200.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>>181
前をよく通るけど一度も入ったことない
おいしいのかな
183まちこさん:2005/09/10(土) 13:57:36 ID:Y/V3I3lY [ 219-100-208-218.denkosekka.ne.jp ]
>>182
まずくはないが、飯をケチっている
(子供用茶碗で、おかわりは一回)
184まちこさん:2005/09/10(土) 16:34:21 ID:ibPXvZbg [ i220-99-168-200.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>>183
子供用茶碗って・・・けっこうせこい商売してるな
値段もそんなに安いわけでもないんでしょ
185まちこさん:2005/09/10(土) 23:13:58 ID:VzVbvJm2 [ 140M06.rivo.mediatti.net ]
>>184
たしか値段が書いてあったような気がするが、ちょっと高めだった気がする。雰囲気としては宴会とかが多い店?なのかな?
186まちこさん:2005/09/11(日) 01:32:30 ID:agG5hCt. [ i220-108-194-9.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
買い物のついでに緑町にあるサームピーノーンに食べに行ってきました。
新メニューのタイスキと空芯菜が激ウマでした!
悲しいことに家ではあの味は作れない・・・・
次は麺類に挑戦!
187向陽町:2005/09/11(日) 06:56:24 ID:Q4XV5LUc [ YahooBB219200040052.bbtec.net ]
>>171
ドラックエース向陽町店です。
今朝の新聞広告の折込チラシに求人案内が入っていた。

本当なら、スーパーがよかったんだけど、ドラックエースでも食品扱っているからいいですかね。
よく考えたら、あそこの近辺には、24時間西友が何件もあるから、スーパーは無理ですね。
188まちこさん:2005/09/11(日) 13:46:39 ID:gLhC7wdE [ 210.79.169.162 ]
この辺で服を修理してくれる所、ありますでしょうか??
長く着ているスーツなのですが、裏地やポケットがザキザキに
裂けてしまっています。表地はまだまだ綺麗なので直して着たいな、と…
189まちこさん:2005/09/11(日) 19:46:47 ID:n5XcrVvc [ eatkyo534016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
北高前のスポーツ店跡地になにができるか、工事の人に
聞いてみました。なんとセブンイレブンだそうです。
稲福の土地なんで、セブンもありかなと思ってたら
そのとおりでした。
ミニストップも危ないか?
190まちこさん:2005/09/11(日) 19:51:56 ID:n5XcrVvc [ eatkyo534016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
188>パルコの4Fにリフォームの店がはいってる。
あとは東口の武蔵野銀行の向かいにもリフォーム
の店があります。西口にもあるね。踏み切りをわたり
西友の方へ一方通行をあるいていくと、いぐち歯科
が右側にあって、その先にある。
191まちこさん:2005/09/11(日) 19:52:33 ID:T7SKWGnY [ i219-165-169-95.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
服の修理はパルコの100円ショップがあるフロアにあります。
私もスーツ直してもらいました
192まちこさん:2005/09/11(日) 20:07:03 ID:T7SKWGnY [ i219-165-169-95.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
昔からあったセブンは閉店です(寂しい!)オーナーも変わって稲福跡地に
新しいセブンイレブンです。
193まちこさん:2005/09/11(日) 20:48:12 ID:cxUX1AJE [ 170.125.150.220.ap.zero-isp.NET ]
>>189,192
えーマジですか!
今のセブン、たしかに大分古いけど
オーナー変わっちゃうのか・・・
長い間、お世話になりました。ありがとう。
194まちこさん:2005/09/11(日) 21:06:42 ID:SorfxdSw [ p2042-ipbffx02okidate.aomori.ocn.ne.jp ]
あのセブンが、新所で最も古いコンビニだよ。
最初はまさしく、7時から11時の営業時間。
それでも当時は革命的だった。
小学校の運動会や遠足で、セブンイレブンの弁当やサンドイッチ持っていくのが
子供の中でステータスになっていたもんだ。
なくなるのか・・・寂しいな。駐車場ないからな。(多分・・・今は知らないが)

>>191 服の修理は、西友の1階に新しくできたお店の評判がメッチャいいよ。
仕事は丁寧で価格も良心的。
ただ、繁盛していて順番待ちが案外長い。先月利用したら5日待ちだった。
行ってみるがよろし。

西口には、線路沿いの駐輪場前にあるマンションの2階にも同様の店がある。
マンションの一室で営業中。
西口最古参のリフォーム店ですよ。
195188:2005/09/11(日) 23:21:00 ID:gLhC7wdE [ 210.79.169.162 ]
>>190 >>191 >>194

皆さんありがとうございます!
パルコの 4F はちょくちょく行きますがこれまで気づきませんでした。
視野の狭さを反省です。トホホ。何店か挙げて頂きましたので
来週観に行ってきます。ありがとうございました。
196179:2005/09/12(月) 03:00:10 ID:UQ8UA7iI [ 183M59.rivo.mediatti.net ]
へぇ〜、セブン移転なんだ。

2週間前に7&yで買おうとして
前にも受け取ったことのある、一番近いあの店で受け取ろうとしたら
緑町や航空公園にある近辺の店しか出てこなかったから
何となくおかしいなと思っていたんで。

もう20年以上前からあるよね。
子供のころに長時間立ち読みしてて怒られたことがあったわ。

家から遠くなるし、駅方向行くのにずれるから
店移転したら行く機会減りそうだな。
197まちこさん:2005/09/12(月) 04:24:15 ID:my5RUki. [ 128.net220148225.t-com.ne.jp ]
7-11というと愛宕神社先のほうが早かったのかと思ってた。
あちらは25年前にはあったと思う。無くなって何年も経つけど。
198まちこさん:2005/09/12(月) 11:01:23 ID:Z2nNeFu6 [ 141.19.87.61.ap.yournet.ne.jp ]
投票率が66%超となり、3分の2が投票したことになる。
ここでも一時、選挙に行かないことを自慢するかのような人たちが、偉そうに
「権利、権利」「意見を押し付けるな」「こちらの勝手」と放言し放題だったっけね。
彼らは国民の少数派だったんだね。
この国の有権者もまだまだ捨てたもんじゃないと安心した。
投票に行かなかった人は、この先の政治に文句言うのはやめたほうがいい。その資格ないし。
あ、その時はまたこういうのかな?「言論の自由」だとww
権利を声高に主張する人ほど、都合よく権利を使い分けるよね。義務についてはどう考えているのか知らないが。

8区は代議士3名か。そういう意味では、ほぼ民意が国会に反映される奇異な選挙区。
投票しても仕方ないという理由は当てはまらない。
199まちこさん:2005/09/12(月) 11:46:08 ID:onrVVzMw [ 140M06.rivo.mediatti.net ]
>>198
選挙はマイラインの時と同じで、無投票とか意見を言わない奴は現状維持に賛成した、ということだからね。

話がずれたが、並木正芳が比例で当選したんだよね。彼は数年前のポスターでなぜか上半身裸になっていて、ポスターを見てびっくりしたよ。オウムの候補が座禅を組んで出馬した時以来の驚きだった。
200マッキー:2005/09/12(月) 13:05:47 ID:AfZ8pUx6 [ u10k100134.ictv.ne.jp ]
新所沢の大勝軒は、おいしいよ。
201まちこさん:2005/09/12(月) 13:35:54 ID:AfZ8pUx6 [ u10k100134.ictv.ne.jp ]
新所沢にダイエーができるそうです。
202まちこさん:2005/09/12(月) 13:46:28 ID:Rb4mgXto [ ntsitm106019.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
何で新所スレって198みたいな長文バカが多いの?
203まちこさん:2005/09/12(月) 14:47:49 ID:ijMWhNCQ [ eatkyo534016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
201>新所沢はスーパー過密で入る余地なし。
なぜまたダイエーが?
204まちこさん:2005/09/12(月) 17:39:12 ID:.RJnsUMk [ p3152-ipbf14souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>201 新所のどこにダイエーが出店するのですか?
具体的に書いて頂かないと、にわかには信じられません。
西友花園店、榎町店、新所店とウォルマートによる【ドミナント出店】が行われ、
生協やヤオコー、イイダもあわせて飽和状態です。
第一、ダイエーは所沢店が閉鎖されるというのに、何で今更新所なんでしょうか?
ご存知ですか?行政道路のシダックスは、始めはマルヒロ系の食品スーパーが出店を予定していたんですよ。
それを聞きつけた西友側が、慌てて榎木町店を出店して、小手指店と合わせる形で
新スーパーの出店を諦めさせたんです。採算が取れないと判断させるように。
そういう中でのダイエーの出店は根拠に乏しい感じです。
205まちこさん:2005/09/12(月) 17:39:28 ID:blxyXesk [ ZL052067.ppp.dion.ne.jp ]
>>202

残念ながらそうみたい。


別に政治に文句言ってないし、言うつもりもない。
206まちこさん:2005/09/12(月) 19:02:19 ID:FbyeEUs. [ i219-165-169-95.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>200 申し訳ありません!新所沢の大勝軒は今いちです。一度永福町の大勝軒に
行ってうまい!と思った感覚が新所沢にはありませんでした・・・
新所沢はどこの系列なのでしょう(池袋ですよね)
207まちこさん:2005/09/12(月) 20:49:04 ID:Z3OPEQkE [ u10k112247.ictv.ne.jp ]
新所沢の大勝軒は池袋の味を一番忠実に守ってると思います。すなわち美味しい
208まちこさん:2005/09/12(月) 20:57:26 ID:ijMWhNCQ [ eatkyo534016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
大泉の大勝軒もいったことがあるが、こちらの方がスープ
がまったりしてて、よくめんに絡みつく美味しさがあるとおもう。
新所沢の方は、スープがあっさりしてて薄かった。
209まちこさん:2005/09/12(月) 23:01:56 ID:EPHqt6RM [ ntsitm158123.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>200
>207

関係者乙です
210まちこさん:2005/09/13(火) 01:23:25 ID:WJFuUexA [ YahooBB219013198123.bbtec.net ]
所沢の丸井はなくなるんですか?
211まちこさん:2005/09/13(火) 01:56:55 ID:otMlxedU [ X064248.ppp.dion.ne.jp ]
>>206>>208
同意。
212まちこさん:2005/09/13(火) 02:05:10 ID:otMlxedU [ X064248.ppp.dion.ne.jp ]
>>180
ボリショイサーカス所沢公演のレポ発見しました。
http://toba.livedoor.biz/archives/50075561.html
213まちこさん:2005/09/13(火) 09:11:12 ID:bKlZJq/c [ X062124.ppp.dion.ne.jp ]
シントコ大勝軒ムチャクチャ不味かった。
ラーメン残すなんて久しぶりでした。
214まちこさん:2005/09/13(火) 18:52:19 ID:dP9yV8iQ [ YahooBB219013216148.bbtec.net ]
永福町の大勝軒は有名ですが、ぜんぜん関係なかったと思いますよ。
ちなみに、小樽の大勝軒はいまいちでした。
215まちこさん:2005/09/13(火) 19:16:33 ID:qqOBg74A [ YahooBB219014108149.bbtec.net ]
>>209
>>207の言ってる事は間違ってないよ。
少し前TVの2時間らーめん特集で、
『池袋の味を一番忠実に出せるのは新所店』
って池袋のオヤジがTVで言っちゃったから
その次の日から凄まじい行列ができたらしいんだ。

俺はらーめん興味ないから大勝軒の味はよく分からないけどw
216まちこさん:2005/09/13(火) 19:44:37 ID:vEkkg70M [ ntsitm113065.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>215

私もそのテレビ見ました。

でも私も大勝軒の味は好きじゃないです。
スープの甘さがどうも好きになれない。
あれが大勝軒の味なんだろうと思うんですけどね。

私はシントコのラーメンだったら福吉かなぁ。
217まちこさん:2005/09/13(火) 19:54:45 ID:wxSeB0Tw [ p4093-ipbf206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
ラーメンはまさに国民食で、好みも様々ですから、論じていてもキリがないと思います。
自分が好きな店がその人にとっての1番美味い店ということでいいじゃないですか。

大勝軒も含めて市内の様々なラーメン店が論じられていますので、ラーメンについては下記のスレでお話し頂けますか。

【空白地帯】所沢に美味い店はないのか【恥】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1052860592/l50
218まちこさん:2005/09/13(火) 20:22:05 ID:3XzPiGfQ [ u10k112247.ictv.ne.jp ]
秋津寄り踏み切りそばの大王はつけ麺が旨い!たまにゴキブリ入り      覚悟してイケ!
219まちこさん:2005/09/13(火) 23:59:35 ID:gdXmFlJs [ u10k100134.ictv.ne.jp ]
大勝軒は、もりそばがおいしいのです。
中華そばは、まずい。
220まちこさん:2005/09/14(水) 01:24:57 ID:H5Ghbemw [ p15099-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
氏ねパークってどうですか?
221まちこさん:2005/09/14(水) 02:04:35 ID:NjX57.ZU [ p4093-ipbf206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
私はシネパークのシネマ会員になっています。
映画館自体は、施設の設計そのものが古く、最新のシネマコンプレックスと比べると
正直言ってかなり見劣りがします。何より、傾斜が極めて緩く、前の席の人の頭が邪魔になるのがイタイ。

でも、83年にパルコが開店した当時は、郊外型のパルコは初めてであり、映画館が3館同時に入るという形は
非常に珍しいものでした。日経新聞にも取り上げられたほどです。
そのころ、映画を見るには新宿まで出るか、1館残っていた所沢旧市街地のショボイ映画館を利用するかしかありませんでした。
最新の封切りを近くで見れることに、学生ながら感慨にふけったものです。

冒頭のシネマ会員ですが、年会費三千円で無料券が3枚と、会員券を提示すると千円で入館することができます。
水曜日は誰でも千円ですが、曜日を気にすることなくいつでも千円で入れますから、かなりお得です。
年会費分は、無料券3枚ですでに元が取れてますし。お勧めします。

最近、やや子供向け映画を優先しているような傾向もありますが、
地元で気軽に封切りを見れることに気に入ってます。夜の回はラフな姿で行ってます。
要望があるとしたら一つだけ、入間ユナイテッドシネマのように、夜9時過ぎから上映が始まるように設定して欲しいですね。
今でも午後8時過ぎからの上映もあるのですが、あと1時間遅く始まる回もあれば、社会人も平日利用が楽になるのですが。

長くなりましたが、以上報告まで。
222まちこさん:2005/09/14(水) 02:42:13 ID:ACxMwyrE [ ntsitm202186.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ここのスレって無駄に長文レスする奴多すぎ
223まちこさん:2005/09/14(水) 05:04:41 ID:hSB/WIP. [ 181M64.rivo.mediatti.net ]
今は他の所と同じように開演時に
各入り口に従業員が来てチケの確認するけど、
西武線でも自動改札導入がまだ珍しいかった10数年前は
映画館なのに自動改札なのか不思議だったなぁ。

そうそう、美原町のセブンイレブン
15日23時で閉店、市民体育館前に近日オープンと
入り口に張り紙してあった。
224まちこさん:2005/09/14(水) 09:11:26 ID:xhkswmuc [ kb196.opt2.point.ne.jp ]
>>222
俺とかおまえみたいに無駄に1レス消費するよりいいだろ。
300レスしかないんだから、言いたいことは1レスにまとめてもらわないと。
225221です:2005/09/14(水) 12:00:31 ID:COyCQKE6 [ p3033-ipbf12souka.saitama.ocn.ne.jp ]
私が221をレスしました。長くてご不快に感じられた方がいらしたようなので、
その点についてお詫びいたします。
ただ、私としては、>>220さんのご質問に、なるべく丁寧に、私が知る限りの事をお教えしたいと思ったのです。
シネパークを利用して20年以上ですので、他の方より少しは詳しいと自負しているものですから。
シネパークに関心がある方々のお役に立てたら良いのですが。
226まちこさん:2005/09/14(水) 13:33:39 ID:OqrTtnBI [ i58-93-122-78.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>>225
別に気にする必要ないよ
これからもレスよろしく
227まちこさん:2005/09/14(水) 23:09:25 ID:nAzP.MLs [ ntsitm199136.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
詫びておきながら、
早速言い訳に3行を費やす
228まちこさん:2005/09/14(水) 23:14:47 ID:PoiYBnyI [ YahooBB219181104011.bbtec.net ]
緑町交差点近くの”餃子市”は餃子中心で小皿料理とお酒のようで少し
興味があるので近々行ってみようと思っていますがどなたか潜入された
方がおられましたらご感想聞かせてくださいませ。
ググっても出てこないのでチェーンではなさそうですが・・・。
229まちこさん:2005/09/15(木) 00:16:20 ID:ZH2wzJlw [ YahooBB219013206012.bbtec.net ]
餃子市、気になる名前ですな・・・
どのあたりにあるのでしょうか?
詳細希望!!!
230まちこさん:2005/09/15(木) 00:43:54 ID:gocmgkEc [ i58-93-119-85.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>>227
224のレスがよっぽど気に障ったようだね、ミットモナ
231まちこさん:2005/09/15(木) 01:10:43 ID:Jf4PgZYc [ ntsitm147207.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
226=230

キミもしつこいねw
232まちこさん:2005/09/15(木) 01:45:14 ID:shnMaTYk [ 031M61.rivo.mediatti.net ]
>>228
こないだ行って来たよ〜。
餃子が中心だけど、ちゃんと一品料理もあるよ。
安くて美味しい。ただ、餃子は結構好き嫌い分かれる味だと思った。
駐車場がないのが難点だけど、近くのバーミヤン行くよりいいよ。
オープンしたてで、店員さん(主に中国人?)がぎこちないけどね(w
でも綺麗な人多い。
都内に2店舗くらいあるチェーン店らしいです。
>>229
新所沢駅の踏切の、デニーズ・バーミヤン側に行くとすぐ。
向かって左側にある。見た目が派手だから分かると思います。
233まちこさん:2005/09/15(木) 10:54:31 ID:ayKEjFy6 [ 140M06.rivo.mediatti.net ]
餃子屋って確か元紙風船があったところだったよね?
234まちこさん:2005/09/15(木) 11:16:53 ID:GeV6Pr6A [ 221x251x100x74.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
東口、武蔵野銀行に向かって延びてる駅前通りを直進すると左手にあるビルの2階に、
スポーツバー?カフェ??…のようなものがありますが
どなたか、行ったことのある方おられますでしょうか?
女が一人で入っても大丈夫な雰囲気でしょうか?
いつもは自宅でTV観戦のサッカー日本代表戦など、
たまには賑やかな所で見てみたいと思うのですが。

…あと、外にフラッグが2本(レッズのものとFCのもの)刺さってるんですけど
オーナーはどちらかのサポなのかな、とか…気になってます。

情報、お待ちしております。m(_ _)m
235まちこさん:2005/09/15(木) 11:23:40 ID:cJGomkfU [ p10188-ipadfx01hon.tokyo.ocn.ne.jp ]
西口の線路脇を航空公園方面にいったときに右側にある
台湾料理の店「美味館?」ってどうですか?夜しかやってないみたいだけど。
お勧めとかありますか?
236まちこさん:2005/09/15(木) 13:21:06 ID:tnc5FD.w [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>>234 そのスポーツバーは女性一人でも大丈夫ですよ。明るい雰囲気です。
カウンターもあります。マスターのひいきについては分かりません。
手作りハンバーガーがお勧めです。ドリンク類はどれもリーズナブル。
最初どうしても怖かったら、女性の友達を誘って数人で行ってみたらいかがでしょう?
女性でしたら、飲み食いしても一人3000円であがると思います。

>>235 味覚は人それぞれなので、あくまで参考としてお聞き下さい。
お名前を挙げられた店は、私と主人の口には合いませんでした。
外国料理店は、本格的であればあるほど、日本人には好き嫌いがはっきりと分かれるかもしれません。
237235:2005/09/15(木) 13:29:27 ID:cJGomkfU [ p10188-ipadfx01hon.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>236
ありがとうございます。
本格的な味付けなんですね。
行ってみたいのですが、アジアンの香りが苦手なので情報を探してました。
中華料理的なら大丈夫なんですが・・・。このお店の情報って少ないですよね。
238236:2005/09/15(木) 13:45:59 ID:tnc5FD.w [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
線路脇は案外地味な通りですよね。そのせいもあるのかも。
それに、日本では台湾料理はいまひとつメジャーではないというか。
私も中華は好きですよ。青葉台のオザムの近くにあるスイエン(?)が美味しいですよ。
漢字が分からなくてすいません・・・
239まちこさん:2005/09/15(木) 14:31:56 ID:GeV6Pr6A [ 221x251x100x74.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
>>236
ありがとうございます。
あいにく、地元の女友達にサッカー好きがおりませんので(笑)
賑わってそうな試合の日にでも、一人でコッソリのぞいてこようと思います。
オーナーがレッズびいきだったら嬉しいな…なんて。
240おやじ:2005/09/15(木) 14:53:38 ID:PBdXx/bg [ 213M71.rivo.mediatti.net ]
かなーり前、新トコ駅目の前にラフォーレというカレー屋があったのですが、なくなっちゃって。
どなたか知りませんか?潰れたの?移動したの?
241まちこさん:2005/09/15(木) 16:26:00 ID:IkOcjvE6 [ YahooBB219181104011.bbtec.net ]
>232
ありがとうございます。チェーン店なんですね。ご感想ありがとうございました。
是非一度行ってみたいと思っていましたので楽しみになりました!レポートに感謝
します。

>>233
確かに元紙風船ですね。お好み焼きも良かったのですがやはり駐車場がないのが難点
だったのでしょうかねぇ。紙風船がつぶれたあとなかなか新しいお店が入らなかった
のでちょくちょく見ていたのですが急に内装を始めて看板が付きましたね。
242まちこさん:2005/09/15(木) 16:48:32 ID:xo1KWNew [ p66218-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>240
南プラザの1階の線路側にあったやつ?
243まちこさん:2005/09/15(木) 18:47:58 ID:YXFYfqg6 [ X062124.ppp.dion.ne.jp ]
>240
ラフォーレは潰れたわけではないですが閉店しました。
またいつか気が向いたらやるかもってオーナーの方が言ってましたよ。
244まちこさん:2005/09/15(木) 21:47:12 ID:v8boTNOI [ i220-108-194-9.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>235に去年行きました。
カウンターに座ろうとしたら、
従業員の私物や新聞・洋服が沢山あって座れる状態じゃなかった。
新しい店なのに雑然として汚かった。
角煮丼頼んだけど、電子レンジでチンを見てしまった。
どんぶりに野菜ひいてあり真ん中に角煮が1個だけで
がっかり・・・・野菜丼だったら納得。
春雨の炒め物はまあ普通だった気がする。
今も味は同じなんだろうか???
近所なのに行きたくない店のひとつ。
245まちこさん:2005/09/15(木) 21:56:52 ID:oEfD8NRA [ actkyo088023.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
新所沢周辺で腕の良い歯医者さんはないでしょうか?
教えて下さい。

以前に地域の病院関係専用のスレがあったように思うので探して
みたのですが、見つからなかったのでココに書かせて貰いました。
宜しくお願い致します。
246まちこさん:2005/09/15(木) 22:36:17 ID:fARyK9zc [ i58-93-127-224.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
>>231
そういうキミもねw
247まちこさん:2005/09/15(木) 23:28:14 ID:F5E8bc1o [ p3248-ipbf204souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>245 西口情報しか知りませんが、今1番評判がいいのが、
ミナミプラザ2階にある「ジンデンタルクニニック」です。
続いてサンポーロ商店街にある「アイ・デンタルクリニック」でしょう。
あと、昔から評判がいいのが「向陽歯科」です。息子さんが継がれましたが、
お父さん以上に腕が立つと評判です。
人によって一押しは違うでしょうが、私の近所では、名前を挙げた3件が新所の歯科御三家と言われています。
248まちこさん:2005/09/16(金) 00:07:40 ID:nZtSkzVc [ 140M06.rivo.mediatti.net ]
向陽歯科、優しいと評判だが、俺の知り合いは麻酔が切れたらしい・・・・
249まちこさん:2005/09/16(金) 01:22:17 ID:hOnnDaEs [ ntsitm198220.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
250235:2005/09/16(金) 11:18:59 ID:OSFsZkB. [ p10188-ipadfx01hon.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>238
ありがとうございます。
>青葉台のオザムの近くにあるスイエン
今度休みにでも探して行ってみようと思います。

>>244
ありがとうございます。
うちの奥さんが行ってみたいと言っていたのですが、
ちょっと考えちゃいますね・・・電子レンジ。
251まちこさん:2005/09/16(金) 13:56:52 ID:gr3Txz8o [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>>250 消防署方向に走ると、オザムを過ぎてすぐ左側にありますよ。>スイエン
オザムの並びですので、分かりやすいと思います。
252まちこさん:2005/09/16(金) 22:16:36 ID:n2wuFY4w [ tsechttp07.sec.nifty.com[acstkyo003042.acs.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] ]
>249
有難うございます。早速行ってみます。
253まちこさん:2005/09/18(日) 09:50:29 ID:/jiJur4E [ EATcf-276p203.ppp15.odn.ne.jp ]
>>250
翠園はランチもおすすめ。
メイン、副菜、を四種類から選べて、デザートつき。
何人かでバラバラの物頼むと楽しいよ。
ちなみに千円です。土日もやってるよ。
254まちこさん:2005/09/18(日) 14:54:25 ID:JK/m4.t. [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
そうそう、「翠園」って書くんだった(恥
あそこが新所じゃ文句なしにナンバー1の中華料理店ですよね!
255まちおさん:2005/09/18(日) 23:47:30 ID:VCMk8a5U [ EATcf-95p171.ppp15.odn.ne.jp ]
新所オフ会やりませんか?
256まちこさん:2005/09/19(月) 03:27:45 ID:KbRkHfXU [ 210.79.169.162 ]
やりましょう。
257まちこさん:2005/09/19(月) 06:28:59 ID:D2UzvjQ2 [ YahooBB218119202036.bbtec.net ]
最近のしんとこはすっかり風俗街だねぇ
雑誌でも18歳以下が働いてる風俗スポット情報みたいのに
しっかり載ってるし
258まちこさん:2005/09/19(月) 15:01:16 ID:ElrTyZVU [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>>255
>>256
是非やりましょう!

>>257 風俗街?私が住んでる西口には、そういう表現が当てはまるような印象はありませんけど。東口のことですか?
259まちこさん:2005/09/19(月) 22:05:02 ID:Uf3CMXVk [ tetkyo031150.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>257
何が最近すっかりだ!新所に来た事も無いガキが見て来たような嘘つくな!
20〜30年前と比べたら、風致地区にも思えるぜ!特に早稲田書房の前辺り。
260まちこさん:2005/09/19(月) 22:39:34 ID:9rVQCv6Q [ X064183.ppp.dion.ne.jp ]
北小隣の上砂公園に中・高校生が集まって騒いでうるさい!
今夜はパトカー来て注意されてたけど、しばらくすると又集まってきてる。
体育祭がどうとか言ってるから学校に連絡した方がいいのか?
261まちおさん:2005/09/19(月) 23:19:48 ID:vTN/Ij7I [ EATcf-95p171.ppp15.odn.ne.jp ]
オフ会やるとしたらどこのお店がいいですかね?
262まちこさん:2005/09/19(月) 23:50:48 ID:YcJhCaYk [ 148M59.rivo.mediatti.net ]
また串エラーで2chに書き込めねえ
しっかりしろよmediatti
263まちこさん:2005/09/20(火) 07:17:30 ID:EaNMMrGA [ 011M01.rivo.mediatti.net ]
>>260
いまどきの中学生って体育祭とか試験とかナンかがある度に
「打ち上げ」をやるんですね。吃驚ですよ。
264まちこさん:2005/09/20(火) 14:16:13 ID:7wwSfc2. [ p2137-ipbf304souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>261 全国チェーン店ではなくて、新所にしかないお店でやりましょう。
ここでいくつか候補を挙げて、住民の皆さんの投票で決めたらいかがでしょうか。
265まちこさん:2005/09/20(火) 18:45:56 ID:7uQfouDE [ 58x156x79x136.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
>>261 >>264
「サームピーノーン」きぼんぬ
266まちおさん:2005/09/20(火) 19:05:27 ID:bne5cUvc [ EATcf-95p171.ppp15.odn.ne.jp ]
>>264 「餃子市」とか
267まちこさん:2005/09/20(火) 23:09:10 ID:BdpVRUW2 [ fd195.opt2.point.ne.jp ]
泉町で放火だって!みんな注意スレ!!!
268まちこさん:2005/09/21(水) 04:06:39 ID:L59inqzk [ 210.79.169.162 ]
>>265
あ、俺も一票。
(独身男は普段、入りにくくてね…)
269まちこさん:2005/09/21(水) 09:02:08 ID:q4F5F72k [ ntsitm114175.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
サームピーノーン、お昼だったら男1人でも普通に入れるよ。
土日もやってるし、ランチは安いし。
270まちこさん:2005/09/21(水) 10:28:22 ID:8N.lcUj6 [ kb196.opt2.point.ne.jp ]
串の子が閉店するって聞いたのだが、まだある?
いい店だっただけに惜しい。
271まちこさん:2005/09/21(水) 13:45:53 ID:13pIZCrw [ sechttp608.sec.nifty.com[ude9e99f0.sec.ppp.nifty.com] ]
>>243
ラフォーレの姉妹店が東京にあると聞いたことがあるのですが、
レトルトカレーも出ていましたよね???
272265:2005/09/21(水) 18:57:04 ID:b4hQSZ3o [ 58x156x79x136.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
>>268
>>269さんのいうとおり、昼は男1人でも入れます。
平日の昼なんかあまり客入ってないし。
私も独身男ですが、よく昼に行ってカレー喰ってます。

オフ会会場として夜行ったらまた違うカンジかなと思って
一票入れてみました。
餃子市もなんか良さげなんで、餃子市でもいいです。
273まちこさん:2005/09/21(水) 19:35:32 ID:RmL5FvA6 [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>>272  タイ風カレーとはどんな感じですか?お肉はチキンですかね??
274まちこさん:2005/09/21(水) 20:10:41 ID:gciykbDs [ 039M04.rivo.mediatti.net ]
餃子市はあのビルでしょ。大丈夫かな。。。
275まちこさん:2005/09/21(水) 21:23:04 ID:b4hQSZ3o [ 58x156x79x136.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
>>273
ランチメニューにあるカレーは
マイルドカレー、グリーンカレー、牛肉レッドカレーの3種です。
マイルド、グリーンはチキンが入ってます。野菜はマイルドがジャガイモ、
グリーンがタケノコです(ピーマンも入ってたかな?)

牛肉レッドカレーは辛そうな名前ですが実際はそんなには辛くありません。
牛肉も柔らかくておいしかったです。ただ値段が他の2種よりちょっと
高いです(\980 他2種は \850)

まずは一番辛さ控えめのマイルドから試されては如何でしょうか?
ジャガイモがごろごろ入ってておいしいですよ。

あと、一度行くとジュースが一杯無料でもらえるカードをくれるので、
これで甘いジュースをもらっとくと食後にちょうどいいですよ。
276まちこさん:2005/09/21(水) 21:39:28 ID:bcdTYRAY [ p3221-ipbf305souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>274 「あのビル」とはどういうことでしょうか?気になる表現です。
277まちこさん:2005/09/21(水) 22:39:27 ID:8c3QzO2M [ is19.opt2.point.ne.jp ]
幸福のビルなんぢゃねーの?
278まちおさん:2005/09/21(水) 22:56:44 ID:cT1w4dRk [ EATcf-95p171.ppp15.odn.ne.jp ]
科学のビルね〜。まあテナントで入ってるだけだから関係ないでしょ?

サームピーノーンだとエスニック系だめな人とかいないかな?
もうチョット候補を募ってみましょう。そんで多数決で決めましょ。

今のところ参加は
>>255
>>256
>>258
>>264
>>265
で5人かな? まだまだ参加者募集中です。
279まちこさん:2005/09/22(木) 15:46:25 ID:/AzuRJP6 [ bl42.ade3.point.ne.jp ]
オフの候補提案♪

コモディイイダの焼きイモコーナーか2階。

真面目にHIROとかはどう?
280まちこさん:2005/09/22(木) 18:02:23 ID:hTfBXht. [ 58x156x79x136.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
5人くらいだったら小さめの店でも出来るよね、
レンレンとか。
またエスニック系だけどw
281まちこさん:2005/09/22(木) 23:28:25 ID:evWawAAU [ p1162-ipbf206souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>279 HIROさんは最近ではどうかなぁと思います。以前こちらでも紹介されていたようですが、
ドルフィンさんが評判いいですよね。妻と二人で数回行きましたが、パスタ・その他の料理も、HIROさんより
美味しかったと思います。
HIROさんはマスターとママさん以外のスタッフが総入れ替えになってから、ちょっと・・・な感じです。
あくまでも私見ですので、お気を悪くされたらすいません。
282まちこさん:2005/09/23(金) 08:20:55 ID:KOuJEK0. [ eatkyo534016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>281ドルフィンってどこにあるの?
283まちこさん:2005/09/23(金) 15:29:02 ID:3Y8whAYI [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
第二団地の横の、閑静な住宅地にありますよ♪
284まちこさん:2005/09/23(金) 15:50:17 ID:h2UIyk3g [ ntsitm051009.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>283

すみません。私も教えて頂きたいです。もう少し詳しく教えて頂けますか。(どの道を入ってどこを曲がって等)
285まちこさん:2005/09/23(金) 16:02:22 ID:ss4rOT6I [ YahooBB218119220034.bbtec.net ]
オフ私も参加したいです。
286まちこさん:2005/09/23(金) 16:51:15 ID:W/xvdyCg [ i220-108-194-9.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>281ではないですが
↓ここのことですかね?
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/48/01.827&el=139/27/38.748&scl=25000&bid=Mlink
だとするとドルフィンではなく「デルフィーノ(Delfino)」?
車で前を通ったことしかないので店内には「ドルフィン」ってなってるかもしれないが。
287まちおさん:2005/09/23(金) 19:35:03 ID:7lMIlqiQ [ EATcf-95p171.ppp15.odn.ne.jp ]
まだまだ参加者と会場候補募集中です。
オフ会は週末の夜がいいですかね?
288まちこさん:2005/09/23(金) 22:41:39 ID:SGfiULtM [ stm7-p228.flets.hi-ho.ne.jp ]
オフ会、北海道料理 瀧はどうでしょう?大きい店では無いですが、美味しいですよ!
289まちこさん:2005/09/23(金) 23:36:21 ID:pfvynrdc [ tcatgi111193.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
 餃子市、先週行きました。値段はかなり安かったのですが、味はその値段相応って
とこでした。
 サームピーノーンに父親を連れてったのですが、かなり喜んでました。連休中に母
親も連れてくことになりました。
 朧は美味しいし、何より店主夫婦が親切な人達なので好きです。
290まちこさん:2005/09/24(土) 00:31:01 ID:wwb/L1pY [ ntsitm051009.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
284です。

>>286さん。
詳しい情報、ありがとうございました。
291まちこさん:2005/09/24(土) 08:00:47 ID:ddu80pU2 [ eatkyo534016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
サームビーノーンの場所って中砂公園のちかくですか?
カレー屋さんがあの辺にあったように思うのですが。
292まちこさん:2005/09/24(土) 12:19:31 ID:offnBxa6 [ 182M01.rivo.mediatti.net ]
>>291 中砂公園の近くのカレー屋さんは「ポカラ」です。本格インドカレーで美味しいですよ。ナンも美味。
サームビーノーンは、ポカラを過ぎて信号を渡らずに左に曲がります。
持ち帰り弁当の「かまど屋」の前を通り、豆腐屋さんを過ぎるとまもなく左手にありますよ。
2階は「ノーマスク」という美容室です。
店の前に、看板でメニュー一覧もありますから、すぐにお分かりになると思いますよ。
293まちこさん:2005/09/24(土) 16:57:16 ID:89S./VwQ [ YahooBB218119220057.bbtec.net ]
>>292
ポカラは日本の米を使っているのが…ナンは旨いのか。
せめてパラッと炊いて欲しい。
294まちおさん:2005/09/25(日) 23:03:39 ID:U5WMA/pY [ EATcf-95p171.ppp15.odn.ne.jp ]
餃子市、サームビーノーン、北海道料理「瀧」、HIRO、デルフィーノ(Delfino)。
他に候補ありませんか?
それじゃあ皆さん投票してしてくださ〜い。

あと曜日の希望とかありましたら書いてください。
295256:2005/09/26(月) 02:43:15 ID:/YG9u2DA [ 210.79.169.162 ]

どの店も未体験で楽しめそうですし僕はどこでもオケですよ。
(ちなみに「瀧」と「HIRO」は場所も解ってませんが…)

曜日は…遠距離通勤者なので土日が嬉しいとこですが、
皆さんに合わせます。
296265:2005/09/26(月) 08:02:55 ID:NJ2rAASg [ 58x156x79x136.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
サームピーノーンを挙げた265ですが餃子市に一票入れさせて下さい。

近距離通勤者なので曜日はまずどの日でも大丈夫です。
(たまに夜勤の日がありますが・・・)
256さん同様、皆さんに合わせるということで。

あと、そろそろ次スレ立てないとね。
297まちこさん:2005/09/26(月) 15:15:01 ID:LDn09uvo [ 034M71.rivo.mediatti.net ]
次立てました。

☆●☆ 新所沢ばんざい 14 ☆●☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1127714067
298まちこさん:2005/09/26(月) 20:48:45 ID:6rIg/TQ2 [ p4182-ipbf305souka.saitama.ocn.ne.jp ]
「瀧」は小さな店ですが、評判のいいお店です。新所の名店の1つでしょうね。
ただ、オフ会に何人集まるのか定かではありませんが、10人近くになった場合に、
あのお店のキャパシティでは、ちょっと不安になるのも正直なところ。
予約は必至だと思います。場合によっては貸切にならざるを得ないかも・・・

HIROさん、デルフィーノだと、初顔合わせのメンバーの場合、ちょっと肩肘張るような感じかも。
お値段もこの辺りの店としては、そこそこ張りますしね。
HIROさんはビールもありますが、基本的にイタリアンですのでワインがメインです。
初顔合わせで、ワイン以外の選択肢が乏しいのもどんなもんでしょう??

とは言え、皆で決めた結果は受け入れるつもりです。
299まちこさん:2005/09/27(火) 09:55:21 ID:C3tDzJxk [ p36192-adsau18honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
流れが新スレに移ってしまったようなので、とりあえず埋めネタ。
「餃子市」行ってきたんで感想です。
やはり餃子のお店なんだから、と焼き餃子を頼んだのだけど、
出された餃子が冷めてしまっていて、開店当初でオペレーションが不慣れなのだとは思うけど、
これじゃあ店名が泣くぞ、と思ってしまった。
あと麺類が一切無いのも、とても残念。
経営主体は六本木と恵比寿にある「中国茶房8」って北京ダック店みたい。
ttp://www.cceight.com/
でもこのHPに餃子市の情報は無いっす。
300まちこさん:2005/09/27(火) 14:31:40 ID:0l9Qy.Ls [ p1139-ipbf407marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
∩(´・ω・`)∩ バンジャイ